【自動車】燃料電池車の普及進まず　発売２年で１５００台弱©2ch.net YouTube動画>2本 ->画像>19枚

　次世代自動車としてトヨタなどが販売し、水素を燃料に使う燃料電池車の国内登録台数が、発売から二年がたった昨年末現在で千五百台弱にとどまっていることが関係者への取材で二十二日、分かった。

　車体が七百二十万円超と高価な上、「二〇二〇年度に百六十カ所程度」が政府目標である水素ステーションの数も現在、九十カ所と少ないことなどが理由とみられ「二〇年に四万台程度とするとの国の目標達成は厳しい情勢だ」（政府筋）という。

　関係者によると、トヨタの燃料電池車「ＭＩＲＡＩ（ミライ）」の登録台数は一四年の発売から昨年末までで約千三百七十台。ホンダが昨年からリース販売をしている「クラリティ　フューエルセル」は約百十台だった。

　業界関係者によると、燃料電池車に水素を供給する水素ステーションは、一カ所の建設費用が約四億円に上る。採算が取れるには一カ所当たり顧客として約千台の燃料電池車が必要とされるなどの状況もあって、建設が進んでいない。

　経済産業省など産学官の有識者らでつくる水素・燃料電池戦略協議会が昨年三月にまとめた「水素・燃料電池戦略ロードマップ」は「燃料電池車は二〇年までに四万台程度、二五年までに二十万台程度」とするなどの目標を明示。水素ステーションは「二〇年度までに百六十カ所程度、二五年度までに三百二十カ所程度」とされている。

　経産省資源エネルギー庁は「燃料電池車への需要はあり、今後、メーカーの生産能力向上も期待できる。普及台数やステーションの目標は野心的ではあるが、現実的な目標だと考えている」（新エネルギーシステム課）としている。

　燃料電池車は走行時に温室効果ガスを出さない次世代のエコカーとして官民が普及を進めている。

＜燃料電池車＞　水素と酸素の化学反応によって電気をつくる燃料電池の力で進む自動車。運転中には水しか出ないため、次世代のクリーン自動車として開発が進んでいる。トヨタが２０１４年１２月、世界初の一般向け燃料電池車「ＭＩＲＡＩ（ミライ）」を発売した。トヨタは年間の生産台数や目標を明らかにしていないが、１５年１月に「１７年には３千台程度に拡大する」と発表している。１台７２０万円超と高価格な上、水素の生産や輸送、ステーションの整備などの低コスト化が課題。

2017年5月22日 夕刊
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/list/201705/CK2017052202000229.html

爆発的に売れるのも困る。
水素はすぐに爆発する。
問題ないだろお。

家庭用コンセント１個は お手軽　ノーインフラ

もしも壊すことになったらいくら掛かるんだろ

そらそうよ
カネ持ってる意識高い馬鹿しか買えねーよ

レゴランド市だけど毎日走ってるの見るけど

２年で１５００台も売れるのは上等と思ったのですが・・・

燃費はプリウスの方がいいんだろ

なんんだ、放射脳のトンキンか。

パナソニック倒産近いな

燃料電池は筋が悪い
どうみても電気自動車に部がある
トヨタはアホ

>>11
税金貰って付き合いでやってるだけでトヨタは損してないんだろ

負け規格だと早く認めて損切りしたほうがいいよ

世界的潮流を考えればどう考えても負けだな

やっぱ「２００万円台で車が買えること
日本全国津々浦々のガソリンスタンドや水素ステーションで
すぐに燃料補給できること」
が爆発的普及の条件だろう。　EV電気自動車との普及競争だな。
EV電気自動車も現状では、一般普及はまだまだだろう。

車両がきよーし……たけーし補給するとこねーしあたりまえじゃん

経産省って、昔からアホしかいないよな！

どうやったら次から次にあらゆる経済活動を失敗出来るんだ？

死ね、経産省！

最初から失敗見えてんじゃん
政府がビジネスに関わると全部コケるよ
省エネとか旗振ってたからこのありさまに

カワサキのやってる水素船とかもヤバイことになりそう

>>12
長い目で見ると損するよ
そもそも、自動車メーカーは自分たちだけでも強いんだから、自分で考えて理想の車を作ればよい
水素を再利用しようとか、輸入を少なくしようみたいな雑念が入ると自動車メーカーじたいがおかしくなる
スバルの２８０馬力の車が今も海外でバカ売れしてるように、
政府に車のことはわからない

弱い人と組むとみんな弱くなるってわかってんのに、
なぜ日本の政府はそういう弱いものを取り込んでみんな仲良くワッハッハとするのかわからない
ウィンゥインも糞もない

燃料電池をメインに使うんじゃなくて、EVのバッテリーの補助に使えばいいやん

自宅充電が至高

>>22
安いPHVでええわ

お金があるのならばEVを買おうとしているのにか

レクサス等の組み立てを担当していた13人の熟練工が手作業で作ってるってのは聞こえは良い
でも専用の製造ライン作らないってのは量産する気なんてさらさらねーよって事でもある

>>26
そのくらいの生産規模は防衛装備品だと大量生産の範疇()

>>24
エンジン不要になるというメリット（既存メーカーにとればデメリットかなw）がある

実験車両なのに良く売れたな
ヒュンダイなんてガソリン使ってるのに10台未満なのに

輸出で稼げる規格なの ？
でも国内はガラパゴスでも面白いから構わない

>>3
送電網が足りなくなるだろ

燃料電池が残るか電気が残るかの分かれ道なんか？

EVなんて電池の進化だけで機構自体は簡単だからあとからどうとでもなるからじゃないのか

一家に一台燃料電池があれば電力会社に依存せず一斉停電のリスクもなくなるのに。
電力会社の陰謀か

>>34
ガソリンハイブリッドの方が燃料の入手性で上だろ

名古屋市南部だけどよく見る。
BMWのi8やi3よりよっぽど見る。

トヨタミライたまーに見かける、ホンダのは見たことない

FCVは試作車が1500台も売れてるんだが？

EVは終わりってことだよねｗ
マスコミが褒めるものは必ず終わる
信者　惨めだな

適材適所じゃね？

燃料電池はメタン改質の都市ガスで熱を利用できる家庭用に有効だけど、
移動体の車には向いてない。

ノートepowerにコンセントつけた方が便利そうじゃね？

値段が高い、水素ステーションが無い、製品寿命が不明。

どう考えても当分無理だろ。
特に水素脆化とかすげー怖いんだけど。

>>38
2年で1500台なんか話ならんやろ

石油元売の運ぶもの欲しさを忖度した結果

epower 最高

・車が高くデザインが悪い
・燃料が安くない
・補給場所が限られる

これでどうやって普及するんだよｗ

トヨタの戦略ミス。
次期ミライの開発は延期か中止になる予感。
ＨＶ車も頭打ちになるかも。

つか660ccをepower化してくれよ
リッター40km程度走れば十分なんだが

LPガス車でもいいんだよな。ｗ

>2年で1500台なんか話ならんやろ

俺も最初は月100台ぐらいだったぜ？
評論家はぼろくそ
今は月2万台ｗ
ｂｙ　プリウス

だって言うほど電気自動車自体が普及してないじゃん。
車両価格を考えれば、軽かせいぜい3気筒1000ccで
十分こと足りるんだもん。燃料電池車なんて大仰なもん
要らんわ。

強大な利権争いなんだよな。

一般ユーザーには関係のないところで突っ張り合いをしている。ｗ

思ったより売れてるじゃん
これなら大丈夫だろう

EV圧勝の流れの中、本気でFCVやるとこなんてある訳もなし。
旗振り役のトヨタですら、既に腰が引け始めてるし。

クソど田舎にもインフラ整備進まないと不安だよ
もしかしたら行くかもしれない

あたりまえ
消費者に全く利点がない

水素を使うなら、直接燃やすロータリーがベストだろ
様々、難関が有るだろうけれど、簡便なのは普及の一歩だ

EVは深夜電力という問題にぶち当たるから、原発問題なんだ、
前進しない

実際どれくらい水垂れ流しながら走るの？
水素自動車ばかりになったら
地方によってはアイスバーンだらけじゃない？

もう基礎研究だけにすれば

トヨタでさえ日産4台くらいなんだろ？そんなもんじゃないか？
おまけにホンダはリースじゃ個人は買えんわな

>>50
2年目には17800台売れてんだけどw
バカすぎワロタw

高すぎる

>>26
＞聞こえは良い

聞こえは良くないでしょｗ
どこの途上国家内制手工業だよって感じでしょ

車両本体価格を今の半分ぐらいにしなきゃ誰も買わんよ
とりあえず普及させなきゃ話にならんわな

水素は何処から持ってくるの？

航続距離を半分の３５０キロにしても車体は半額にはならないんだろなｗ
んであせってＥＶ開発加速とｗｗｗｗ

>>20
スバルは売れてないだろ

ミライよりe-powerのが売れてたら、笑う。

日産のバイオエタノールＥＶが正しい

水素はない

EV：電気→（充電）→バッテリー→（放電）→モーター

と比べて

FCV：電気→（電気分解）→水素→（圧縮）→高圧タンク→（発電）→モーター

は最終的に駆動力として取り出せれるエネルギーが1/3しかない。
ありえないでしょ。
揚水発電ですら7割エネルギー取り出せるのに、水素だと3割しか取り出せない。
土台から筋悪過ぎて終わってるんだよ

FCVは20年先を狙ってる車
それまではHV

EV?　補助金がなくなった時点で消えるさｗｗ

爆発が怖いから

生産も追いついてないな

小学校の頃、理科の実験でＨ字管に食塩水入れて電気分解したでしょ？

>>70
価格とインフラ未整備というハンデもらっておいて、負けるほうが恥ずかしいだろ？

タンクがデカくて邪魔なんだよ

少し前まで元町工場で技術者３人が手作りしてた
量産体制はもうちょっと先だね

>理科の実験でＨ字管に食塩水入れて電気分解したでしょ？

それは水酸化ナトリウム！！
食塩水だと塩素が出るぞ！！

EV信者ってもろ文系ｗｗ

田舎じゃ水素を補給できないから乗れない車

EV普及で内燃機関が時代遅れの産物になるのを恐れたトヨタの悪あがきでしかないからな。
そもそも水素を取り出す事自体が無駄の塊。

かやまりか　みたいなﾊﾞｶが闇雲に反対してそう
あとはとやまゆきお

どちらも寒いところに関係深い

邪魔だもの。
普通にガソリン車でいいじゃん。
リッター60キロ以上実走できるくるまをエコカーにして
それ以下に環境保護税を課せば古い車や環境に悪い車は減るでしょ。
無理に非現実的な電気カーとかいらないよ。

>>81
同意
田舎では、GSがどんどん潰れてるんですよ
億の金が飛んでいく水素スタンドができる訳がない

このスレはアホばっかりか？w

燃料電池車は、当然にＥＶでもあるんだがw

ＥＶの電源を
鉛電池やリチウム電池のような二次電池にするか、燃料電池にするか、
の話であって…

> 　関係者によると、トヨタの燃料電池車「ＭＩＲＡＩ（ミライ）」の登録台数は一四年の発売から昨年末までで約千三百七十台。
>ホンダが昨年からリース販売をしている「クラリティ　フューエルセル」は約百十台だった。

ホンダの燃料電池車はあんまり売れてないのな
トヨタの方が先に出したとはいえ10倍以上差がつくとは…

ゴミに補助金出しても普及するわけねえからなトヨカス

地方公共団体がまとまった数を買ってたはずだから
個人でFCV購入した人は１００人もいないと思う

この１５００台て数字ですらかなり誇張された数字じゃないかなｗ

地方公共団体に買わせるならなんであんなヤンキー向けみたいなデザインなんだ
ロハスな人は絶対買わないデザイン

納車２年待ちと聞いてるんだかけどな

>>5
そのとおり　地球環境CO2削減意識高い系　金持ちは1％もいない

>>82
FCVを内燃機関だと思ってるの？
FCVもEVだよ。電気の蓄え方が違うだけ

>>44
意味不明。
水素製造は原発や再生エネルギでやるんだけどな。
化石燃料由来の電気で水素製造すると全然エコではないしな。

電気自動車ってどうなったの？

国もやるならドーンとカネを出せよ
もうかりゃ企業は殺到してくる

水素の製造方法を全く無視しているので、水素自動車はミライは無い
トヨタはこんな物に社運をかけていると、支那のEV、メーカにやられるよ

第二、第三の家電、半導体になりたくなかったら、今すぐにでも水素は止めるべき

>>94
>水素製造は原発や再生エネルギでやるんだけどな。

又、コストゼロの余剰電力活用論か
ゼロ円の余剰電力なんか、世界中探しても１Ｗも無いよ

トヨタの目標販売台数は年400台で、初期受注の3000台すら捌けてないんだが。
自動車メーカーがFCVを市販しないとエネルギー会社が水素生成方法の研究を真面目にしないから、先に売ってるだけだよ。

まあ国としては「保管できる燃料」って所が一番重要なんだろう。
いくらバッテリーが進歩してもその点だけは水素には勝てん。

政財官民同士によるお遊戯ごっこ遊び、エネルギー利権に群がれば
いつまでもたっても日本的病理のガラパゴスから抜け出せない
業界癒着や岩盤規制に守られても、世界的潮流や基準から外れれば
世界の消費者は勿論のこと、日本の消費者からもソッポを向かれる

そもそもトヨタや国が本気でＦＣＶの普及に力入れてるか
問われると激しく疑問だわ。水素発電には興味あっても
ＦＣＶはそれほどでもないのでは？

>>100
水素はバッテリーよりも保管にエネルギー消費するんじゃない？

>>103
いろいろ問題があるようだがそこは技術の発展に期待

韓国にとっては水素なんてナンセンスそのものだわ。
誰に全部原発にすればいいだけの話。
水素の備蓄が完成したとして、
じゃあその高い燃料を誰が使うのか？
海外との競争という意味じゃ全く原発に勝てない。

海外では一切売れんやろな

>>106
高温ガス炉の過程で出来る水素を利用するなら
極めて効率のいい発電システムが出来そう。

橋下×羽鳥の番組★1
http://hayabusa7.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1495460956/

>>94
やらないよ
褐炭っていう低品質な石炭から取り出す
オーストラリアから輸入するんだよ

燃料電池は事業用発電、大規模発電用ときて、家庭用に使われるかもしれないが
普通車のＦＣＶは難しいといえる。せいぜい移動物の普及はタクシーとかバスぐらいだと考える。

ネトウヨ「これからは水素自動車の時代ﾆﾀﾞ！EVに勝ったﾆﾀﾞ！<丶｀∀´>」

↑これ見て水素自動車の勝利を祝ってたのに、実は負けてたの？(´・ω・`)

２００万円もする軽自動車、アメリカでは２００万円弱で買える中型セダンが日本では４００万円近くて手が出せない
・・・そんな世帯が増えてるのに、こんな７３０万円な値段の車が売れるわけがないだろｗ
９０年代に出していればすげ〜売れてたのになｗ　惜しいことをしたｗ


もう日本は衰退期だから売れないんだよ
アメリカで身銭切って水素ステーション立てまくって売ればいい

しかもアメリカならミライは５００万円台で買えるだろうからなｗ

>>110
経産省が数年前に検討してたけど
水素を発電用途で使う場合、燃料電池方式より
水素火力発電の方が効率良いらしい
なので家庭用でも燃料電池の普及は無いと思うよ

これ、最初からどうにもなら子とわかってたでしょ
nottvだっけ、あれと同じくらい本質的に無理があった

石油は無機起源で、いつまでたってもなくならない
シェールガスは生物なんかもう無関係に地下10キロとかから採取しているでしょ
しかも、それが石油前駆体だともいう

石油はなくならない。無限だ。
ガソリンもまたしかり。
日本のハイブリッド？本質的に必要ない。
EVは今後伸びるだろう。
PCやスマホのリチウムイオン電池と本質的に同じ方向の技術であるわけだから。
※PCやスマホでさえ、リチウムイオン電池の扱いを間違えればギャラクシーのように発火する。
車においてその管理が重要なことは言うまでもない。

日本で売りたいなら愛国公務員仕様、愛国非正規公務員仕様を作れ

オーナメントには旭日旗あしらった七宝焼き、ダッシュボードは楠材に変更
メーター類の縁取りはクロムなんかダメだからな渋い南蛮鉄にしとけ　
シートは西陣織で犬山道節を入れることだな

そういう愛国に満ち満ちた車に仕上げろ
保守派な国会議員がこぞって乗るだろうからＣＭになるわ

さらに来年には非正規公務員に同じ待遇でボーナス支給する法案を閣法で出すんだろ？
これで公務員４００万人に追加してパイが広がるってもんだなーｗ

ほんとは 離島でも設備投資も簡単で もっと 環境に優しい事が、、、
おやっ またまた 誰か来たようだ。

何といってもトヨタの元町工場でMIRAIは1日6台が限界

1充填施設+1000台=80億円
これをメーカーと水素サプライヤー負担で身内に配ればいいじゃん
新インフラ普及させたいならセコいことやってても無理

最初いつものトヨタ宣伝方式で2年分受注
納車2年待ち
とかやってたのに
大好評を受け年3000台生産体制に拡大とか風呂敷広げてたのにな

1500台ってのはビックリしたが
まさか全部嘘だったとは思わなかった

石油メジャーと電力会社が敵に回るのが問題だな。

大ゴケ？

核燃料サイクルと原子力水素製造でエネルギーの自給体制が完成すれば
産油国に垂れ流しの金が国内で回るのに

日本の役人が朝鮮人に入れ替わっているから何もかも上手くいかねー。
燃料電池を非常用電源とか自家発電とか自衛隊の車両とか、ガソリンの高騰に
備えて普及させたらコストが大幅に下がる。

車も700万円では売れないが400万円なら3倍は売れるだろ。
税金に集る朝鮮人を追放しないと日本はつぶれるぞ。

スーパーカー並みの希少車

結局、ガソリンが一番
電気も充電時間や走行距離の問題は依然解決できてない
それが解決できるならスマホや携帯ゲーム機で解決してる

太陽電池や蓄電池にしないからだよ
水素はイメージ的に危険

テスラの代理店はないのか

テスラは直販方式だったと思うが

記事に挙げられてる問題点は初めからわかってたことだろ
トヨタはそれをどうするつもりだったのか、それがどう狂ったのかを知りたい

太陽光発電で水素を大規模生産できる施設を作る。
そうすればエネルギーの外国依存がなくなって戦争しなくて済む社会ができる。

当面はＥＶを推進していきながら、水素ステーションも国策で設置を進めて
皆が水素自動車を買ってもいいと思えるような環境を作っていくべし。

経済産業省が絡む政策は東芝の原発推進含め失敗してるじゃん

むしろ1500台も売れてんのかよ

>>86
多分嫌儲のチョンモメンみたいなアホが書き込んでるんだろうな

水素は貯蔵に向かないからな。

そう遠くないうちにリチウムかその次の電池に抜かれて終わり。

近所に水素ステーションがあるが、営業してるところを見たことがない。

>>129
単に公金掠める利権だし

>>134
リチウムイオンは既に理論限界に近い。
次世代は酸化剤に空気とか、還元剤にアルカリ土類元素とかアイデアはあるけど、実用化には、容量だけじゃなくて充電速度・寿命・信頼性などをリチウムイオン並みに引き上げる必要がある。
はっきり言って、まだ当分先の話。

凄い電池が登場した所で、今度は充電インフラを桁違いに増強する必要があるんだけど、これはまた別のお話。

>>130
>太陽光発電で水素を大規模生産できる施設を作る。
経産省もそんな感じのレポート公開してるよ

エネルギー白書では発電方式では原発が最も安いとか書いてるくせに
水素生産用ではなぜか太陽光発電を推奨してて笑えるぜ
原発で発電した電力で水素を作った場合、生産コストが高くなりすぎるんだってさｗ

もうね、経産省の資料はｗｗｗｗｗｗｗ

>>86
次世代充電地の一種の二次空気電池も、従来の二次電池と燃料電池の中間の仕組みだしな。

>>138
軽水炉より高温ガス炉の方が効率が良いって話じゃね？

水素で走る車よりタイヤの無い自動車でも考えろ！

【中身は　塩水発電車よwwwwwwww】

買える層限られてるしその中でも変り者好きしか手をださないからね

声優やアーティストの新曲宣伝のトラックも燃料電池になればいいのにな
現状は排気ガス出まくりだし…

>>144
あれは規制されないのがほんと不思議

予想以上なのに進んでいないという表現ｗ

「へー、1000台超えてるじゃん」
という印象

>>23
こんなことが起こるのか

現時点での燃費というか、費用はどのくらいなん？

ガソリンスタンドすら減少している状況で
水素インフラ投資は出来んやろ

そもそも何故水素なのか
二酸化炭素を出さないというのがメリット　温暖化対策だった

海外勢は「水素作るのに二酸化炭素排出してんじゃん」て言ってバカにしてた。

最近は温暖化論そのものが怪しくなって　本末転倒である。

オーダーいくら抱えてると思ってんだ？
作りさえすれば今のインフラでも売れるわ。

>>150
カルフォルニア州ではCo2がでる水素には再エネで作ったCo2がでない水素を混ぜないといけない
一方日本ではザルなのでCo2がでる水素100％でもエコと言っても詐欺にならない悪徳商法っぷり

しかも一番エコを謳い文句にしてるトヨタがCo2が出ない水素をつくってないというケチの守銭奴というオマケ付き

ホンダも日産もCo2のでない水素をちゃんと開発してるわけで

>>137
LIBあと２割で限界。２年後には限界がくるからもう次は全個体電池だと世界各社がなだれ込んでくる。
LIBの３〜５倍までPF上がる全個体は２年後には民生用が出始めて車載は５，６年すると出てくる

そうするともう水素の出番は完全になくなっちゃう。

燃料電池車はまぁ駄目だよね。
これからはEV。

デロリアンだって30年後はプルトニウムからバイオマス発電に移行したからなあ
とりあえずバイオマス発電出来るレベルの高性能微生物の開発をだな…

ミライはLSやLXと同程度、シーマやレジェンドよりは売れてるね

埼玉に住んでるけど、まだ１台しか見たことない。大量生産出来ず予約待ちなのだから、売ろうにも売れるはずがないよね（笑）。

ソーラーで発電してEVで使う。
燃料電池車は自分の家で燃料を調達出来ないところが話にならない。

>>152
キチガイリベラルの巣窟カリフォルニダなんか無視するのが正解だよ
カリフォルニダからテキサスに工場移したトヨタgj

>>159
そうやって鼻ホジって余裕ぶっこいてたら
カルフォルニア州のZEV規制の中国版
NEV規制やられて泣きながら長距離EVを今から作る羽目になったんだけどな

最初から分かってたこと。
水素しか燃料にできないような低レベルな燃料電池なんか普及するはずがない。

>>1
当たり前だろ、燃料電池は置いてきぼりだな。
自動車企業以外にしても、手を出さない方が良い。

今朝阪神高速で走ってるの見た。
水垂れ流しながら走ってたけどあれでええのん？

全然ランニングコスト安くないんだから当たり前じゃね？

今買ってくれてる人達はランニングコスト度外視で買ってるユーザーだけでしょ。

お役所が必死に根回ししてるけど基本どこもやる気がないというどうしようもない状態だし

当たり前だよ。こんなの遅くとも5年前からわかってた事だろうに。
なのに散々、雑誌で水素カーを推してた連中にはウンザリしてたわ。究極のエコカーwとか煽ってね。
で、今じゃそいつら、手のひら返したようにEV推しの記事。
どうやら水素インフラの補助金に群がっても期待薄な事を自覚したようだな。
まったくハイエナみたいな連中だよ。

全然普及してなくても莫大な資金のインフラ整備ｗｗｗ

リーフ並のランニングコスト＋地方自治体の400万円の補助金でようやく買うかどうか悩むレベルｗ

>>160
世の中を先取りするか
だましだまし先送りしていくかの違いだわ。
もちろん日本は後者なんだけど。

バスなど走行距離とルートが決まっているものに向いていると思うよ

トヨタはEV開発は最先端
動向を見て発売していけば良い。FCVはじわじわと侵食。他のメーカーがやろうとした時には
圧倒的な技術力の差。
まずはトラック、バスで実用化。

>>170
燃費悪いから無理
普及には技術革新が必要だけど
燃料電池の研究してる所なんて無いんじゃね？

>>163
MIRAIには排尿ボタンがあって
ボタンを押すとじょばあああああって尿が出てくるんですよ
ダウンロード＆関連動画＞＞

>>173
ボタンがこれ

まだ作ってんの。
脳天気な企業だ。

ガソリンを入れて、化学反応を起こして電気を発生する車を作ったら良いんじゃあねえ ?

>>59
それは非常に問題視されてる
東京重視北国（地方）軽視なトヨタの姿勢が非常によくわかる事案として
実際北国ではトヨタ人気は落ちてるらしいな

消費者からすれば安いとか燃費がいいとかじゃないとね。
環境とかいう奇麗ごとで買う余裕のある人は多くない。

トヨタだけで年間研究開発費1兆円+設備投資1兆円
もうFCVはトヨタだけで良さそうだ

>>172
そんなに悪いの？
高速バスをEVにするのは無理そうだから燃料電池に期待してたんだけど

>>180
効率がプリウスも大差ないし

4億円の水素ステーションwww
ガソリンスタンドすら潰れてる田舎があるのに
バカすぎる

>>180
東京都の都バスは燃料電池バスに入れ替え始めているよ。
もう数台は走っているはず

2020年までに全部入れ替えるとかで

>>183
オリンピック特需()

環境馬鹿の小池らしい話
そのうちハシゴが溶けそうだが()

>>182
そこまで酷い田舎は、自宅で充電できるEVになるだろ

>>182
水素の値段を相当高く設定しないと水素ステーションの経営なんてやっていけないことは馬鹿でも分かるよね。
結局ね、国の補助金で美味しい汁を吸おうって魂胆なのよね。
そもそも、海外で売れない水素カーなんて作ってる余裕は国産自動車メーカーには無いはずなんだけどね。
トヨタだって余裕をかましてると痛い目を見るよ。

京都で走ってる電気バスだが、支那製で本国では爆発事故等が5件、5人死亡20人以上が重軽傷というのは本当？

>>183
路線バスの方じゃなく高速バスが良いんだよな
長時間乗ってる訳だから、振動や音を鬱陶しく感じる人が多い

どいつもこいつもニーズが分かってねーな。

いまどき車ごときに２００万も払う価値ねーだろ。

１００万円を切る値段で２人乗り（MAX４人）の低燃費車出しときゃいいんだよ。

>>190
100万切る値段ならリッター10キロの高燃費でも
トータルコストは安上がりだし

燃料電池車は早く諦めろ
100％普及しない
産業とか違う手を考えるべきだな

>>1
テスラ モデルSを1か月前から乗ってるけど最高だぜ
格好いいし、速い、静か
半自動運転も搭載で運転も楽
自宅で充電できるから余程遠出しない限り充電スタンド使うこともない

イーロン・マスクが燃料電池車作ったらいけてるやつになっただろうのに残念

>>130
>太陽光発電で水素を大規模生産できる施設を作る。

電気分解で水素を作ると、つぎ込んだ電気の16%分のエネルギー分の水素しか出来ない
84%は 無駄に捨てることになる
最初から、ＥＶで電気を使えば80%くらいのエネルギー効率だ

どっちが、環境にやさしいのかね

コストゼロの電気を使って水素を作る、ごまかしは止めようよ

>>188
>京都で走ってる電気バスだが、支那製で

トヨタ、や日野じゃ、電気バスが作れる技術がないんだろう
支那製の電気タクシーが普及するのもうすぐだ、
トヨタはいまだに水素に、ご執心で、自動運転もＥＶも世界から完全に周回遅れ

>>194
環境より水素が目的化してるな()

トヨタさん早く全個体電池実用化してください
もう出来てるんでしょ？

>>194
電気は大量に貯められないから太陽光で発電し過ぎた分は捨てることになる
それなら効率が悪くても水素に変換して貯めておく方が良いだろう

水素ステーションてガソリンスタンドと併用なの？
水素ステーション単独だとスタンドマンを1日に2.3台の水素補給車の為に雇って置かなければならないのか？

>>198
電池に充電すればもっと効率がいいだろ

>>2
ガソリンも同じだろ

自動車を愛する皆さんにお知らせ

日産自動車栃木工場上三川寮
管理人は合鍵を使い従業員の部屋に無断で侵入。
抜き打ちで従業員の私物を全て調べるブラックの中のブラック企業。
ブラック企業。
期間工に不審な攻撃を加えたとされる悪の一味。
主な悪人は日産栃木工場塗装課の長谷川、宮崎、瀬尾、照井、中野、手塚。



これになぜか「押川定和」が関与。
押川がどんな人物かは検索すれば無数に出てくる。

>>198
大規模なら揚水発電でおｋ
小規模なら蓄電池に充電でおｋ

水素の出番は永久に無い

イーロン・マスクがこき下ろしてたもんな。正解だったか。

水素が燃料なのは素晴らしいでしょ

水から水素と酸素が取り出せるし
排気ガスも出ず、水だけだし
水が豊富な日本だから後は価格とスタンドでしょ

>>160
中国の規制ってFCV優遇なんじゃない？EV補助金は2020年でやめるみたいだし

問題なのは車を買えない日本人 車を維持できない日本人

>>23
消火するにも水もかけられないから燃え尽きるのを待つしかしない？
ってかもし水没させたら周りも感電死しちゃう？

>>203
電池は高いのに数年で劣化するから駄目だわ

>>195
EV車の安全性はどうなんだろうな？
京都で走ってる電気バスが支那製と聞いて、大丈夫かと疑問に思ってな。

なんでトヨタが燃料電池だけに力を入れてるかのような事を書いてる奴がいるんだか
電池の研究でも他社より先に行ってるし自動運転も他社と同様にエヌビディアと提携したから
同レベルのものは出せる
ただそれでもまだまだ実用に耐えられるものじゃないから出さないだけで
自動運転なんて事故った時の責任を取らされるならうま味もないし

地元のコンビニにミライ停まってるの見て妙にテンション上がった

>>205
安倍ちゃんみたいな脳味噌してて草ｗ

「水素が燃料なのは素晴らしい」という発言に「うんうん」ってうなずけるほど
体験した人がいないという現状だからな

>>197
全固体な
あれが実用化すれば一気にEVの時代へ突入するよ

>>206
次はEV売らないと罰金に変わっただけ
FCVをHV並に数を捌くのが無理だと判断したから
社長直轄のEV部門を立ち上げた
開発費と人材と出世が約束されるのはFCV部門か社長直轄の部門どっちだと思う？

でもトヨタにはテスラみたいなセクシーなクルマ、逆立ちしても作れないよね？

ＥＶ車の充電ステーション使ったことある人って日本人の何割いるんだろ

福岡は西鉄タクシーがMiraiを走らせてる

この程度じゃ普及は遠いな

http://news.mynavi.jp/news/2015/12/21/142/
トヨタのFCV「MIRAI」の受注が3,300台超え！大反響で納期は3年以上先

半分以上どこいった？

>>216
その罰金政策がなくなるだけでEV部門は窓際に追いやられる訳だが

>>220
つ受注

>>220
これからはトヨタの発表は嘘だと思ったほうがいいな

>>221
追いやられるとしたらEVもFCVも一緒だぞ？
エコ車として違うのは価格とインフラが違うだけで
商業的にはEVかFCVの選択は客がどちらかを買うかだけだし

日本でも月350ドルのリースで燃料無料やれば欲しい人は多いんじゃね？。
https://ssl.toyota.com/mirai/fcv.html
北米で出来るんだから日本でも出来るだろ。

ところで充填スタンドの超高圧耐圧ホースの寿命が充填100回で、
これが百万近くするって話は本当なの？

だって月産数十台くらいしか作れないんでしょ

FCVに最初から勝ち目はなかった
そんなの理系リテラシーのある人間なら自明だったろ

>>221
カリフォルニア州も中国もEUも年々きびしくなってるね
流れを読めないとやってけないよｗ

次の興味はEVが爆発的普及期に入るのはいつかということ
ガソリン車に対してコストアドバンテージができればEVに一気に移行するだろう
エンジン車からEVへの変化は不可避かつ不可逆的
問題はいつおきるかというだけ

燃料電池以前に、車に対する個々の所有欲求が低い…。

>>199
>水素ステーションてガソリンスタンドと併用なの？

無理、
ガソリンスタンド： 消防法/総務省、
水素ステーション：高圧ガス法/通産省

ガソリンスタンドに、高圧ガスを置くなんて、禁止事項、絶対許可にならない

はっきりいって、EVよりもコストがかかって、ガソリンよりも馬力がでない車を誰が買うんだ？
ヒュンダイ並みにレアだろうよ

ヤンマーみたいにイタリア車を担当したことのあるデザイナーに入ってもらったら
いいんじゃん？
あと地熱発電だけでなくマグマ発電や宇宙太陽光マイクロ波無線エネルギー伝送システムとかさ
観光地、僻地、離島のオール電化とかさ
正直、少し前まで、あと五年もすればEVばっか道路走ってんだろうなあ、くらいに予想してたけど
実際は相変わらず排気ガスだして渋滞ばっかで、なんだかなあって社会のままだよねえ

支配層がバカなことはよくわかった
大東亜戦争とまったくおなじ
戦略も分析も何も出来てない

農業の田植え機を自動運転燃料電池にして、24時間耐久田植えすれば

一貫していることはただ一つ
税金に集ること

試乗したこすらないけどi-MiEVみたいな車があったらホント便利そうだなと思う
職場の通勤と地元で買い物ぐらいしか使わない身としては、毎日使うけどちょっとしか乗らないだったら放電みたいなことも少ないだろうし

>>227
本気で疑問だんだけど、理系（少なくとも高校物理化学を理解している層）の中に
FCVがアリだと思ってる人が一人でもいるんだろうか…

>>229
でも日本の場合は電気代安くならないだろうから、結局あんまり流行らないかもね
一軒家でソーラーパネル屋根に張れる所じゃないとうま味はなさげ

水素満タンにして1年放置した場合
問題なく動く？

>>229
少なくともお前が生きてるうちには、EVが爆発的に普及期とか無いから安心しろ
マスコミの情報だけを鵜呑みにしてるとそんな妄想で世界を見るようになるんだな

ガソリン車は歴史があるから　安心感がある
EVとか燃料電池自動車なんて少しも欲しくないわ

>>239
CRTから液晶への転換みたいにあるところまで行くとガソリン車が作られなくなる
ガソリンスタンドもどんどん閉鎖されて走るのも難しくなる
実質的にEV以外の選択肢がなくなる

>>242
歴史だけなら電気自動車の方がガソリン車より古いぐらいだよ
そして電気自動車は常に内燃機関搭載の車に敗北し続けてきた
当然、これからも普及する事無く税金で細々と続くだけ

ドイツポストが自社で配送用EVを開発して
保有する小包配送車のほぼ全てをEVに置き換えるなんて言う記事もあるし、
用途によってはガソリン車がEVに置き換わっていくでしょ。

>>245
自動運転とセットでクルマを所有するという文化がなくなるレベルのパラダイムシフトが起きればね

トヨタの方は予定通りのようだから
ホンダが量産に乗り気じゃなかったことが全てだな
まあ早いか遅いかという話なのでさしたる問題でもないけど

寧ろ買ったのがどんな人なのかが気になる。
よほど金余りの成金なのかな？
まあ、自治体の忖度購入もカウントされてるだろうし
実態はもっと少ないと思う。

せいぜいHVと同じぐらいの価格にならないとEVも普及は難しいかもね。
バッテリーがナトリウムとかアルミとかありふれた材料なら安くなるのかな。

ドイツなんかはすでに電車まで走り始めている状態だというのに
未だに懐疑的な人が多いとは、
何か普及してほしくない個人的事情でもあるのかな

>>245
税金投入でコスト無視してる時点で当分EVの芽は無い
奇跡に近い技術革新が無い限りEVなんて使い物にならんよ
基本的な科学の知識が無い奴が多過ぎだろ

>>251
二次電池のブレイクスルーは時間の問題だろ
それがいつくるかというだけで
起きないとする理由がまったく不明だ

>>251
独ポストのは別に税金でやってるもんでもなかろ

燃料電池の話を聞くとナフィオン膜を思い出してしまう。

>>250
ドイツのは今は試験運転
実用化は来年の予定

ちなみに燃料電池電車はJR東日本が8年前にクモヤE995-1をつくって実用化できずに終わった歴史がありましてね

>>252
今必要なブレイクスルーは生産コストの削減であって電池そのものの性能ではないと思う
実際、性能自体はテスラを見ればミライより航続距離あるし既に問題ないと思う
ギガファクトリー稼働でどれだけ値段が下がるかって所だね

>>250
EVに関してはマンションなんかに住んでる人は自宅に充電ステーションを設置できないからそこが二の足を踏むのかもしれないね
充電したい時に最寄りの充電ステーションが使われてたらどうしようってなるだろうしさ

>>2
本気で言ってる？w

税金控除100パーにしろよw

元々ミライは製造ノウハウを蓄積するための存在で一日3台くらいしか作らないとかって思ってたけど
あくまで大量生産するためのラインは元々組んでないはず

>>255
決まったところを運行する列車はインフラ整備の問題が少ないから自動車よりもまだ燃料電池を導入しやすいだろう
それにしても水素が軽油より安くなる見込みがないし補助金がでないかぎり経済合理性はないね
この分野も二次電池を積んだ充電式電車に置き換えられていくだろう
>>256
製造コストはある程度質量に依存するから充電密度が高まらないと劇的にコストは下がらない
リチウム使う限り使うリチウムの値段より安くなることはありえないしな

>>252
物理の限界があるからそうそう電池の革新なんて起きない
革新が起きたところでその技術は当然、内燃機関自動車にも使われるからアドバンテージの差なんて縮まらない
今やってるEV普及の努力は、液晶が普及してる世界でCRTを税金を投入して普及させようとしてるのに近い話

電車までって、

電車の方がハードル低いと思う。

>>262
物理の限界ってなによ
二次電池にそんなものないが

>>238
高校物理化学を理解してる人間ならEVもまだまだガソリンの代替になるのは厳しいのはわかるだろう
技術革新はもうすぐとか言いながらいつまでたっても充電時間の問題はクリアできない
電池を交換すればいいとかいう意見はずっと昔からあるけどそれは危険な作業だっていうのが世間は理解していない

まじで、一旦諦めろ。
また、日本がガラパゴスになってしまう。
燃料電池車で培った技術はほかにも応用が可能だと思うから、
そこで生かせばいい。

水素ステーションなんていう無駄なものを作らないで欲しい。

EVの一番の問題点はどうやって安い電気を大量に調達するかという部分だと思うのだが
今は税金かかってないから分からないかも知れないが、今のままだとかなり高くつくぞ

>>260
守銭奴の儲け主義のトヨタがそんな崇高な理念でやるわけないない

トヨタ自動車、新型燃料電池自動車「MIRAI」の増産を決定
−年間生産台数を2016年2,000台程度、さらに、2017年には3000台程度に拡大−
http://newsroom.toyota.co.jp/en/detail/5503740

>>267
キロワット１２〜１５円ぐらいの深夜電力なら、ガソリンより相当安いよ。
東京電力だと駄目かもしれんが。
ちなみに家の深夜電力料金は７円だ。

>>264
あるに決まってるだろ
今まで行ってきたことが全部適当ってことだな

>>266
政府の目標設定が間違っていたのだろうけれど
まず間違い認めないだろうしな
少なくとも目標設定した政権が続いているうちは無理

>>1
価格の高さ、使い勝手の悪さ、事故時の心配を考えたら大健闘していると思う。
これから二次電池の性能向上するだろからさらに厳しいな。

>>264
エネルギー密度に限界ないなら、それでとんでもない兵器を作れるな

>>268
1年で250日工場稼働とすると3000台なんて1日12台しか作りませんけど
時間当たり一台ちょっとだけですが

>>270
マスコミの情報しか知らない奴が多いよね
普通に中学高校レベルの科学を知っていれば判る事なのに・・・

>>270
化学電池のあとには量子電池が控えてる
二次電池の天井はまだまだ見えない

>>274
4倍も増えてるじゃないですかーヤダー
もともとMIRAIはLFA作って生産終えて余ってたラインと人の有効活用（余らせとくそれだけ損失になるからね）
3000台のために工房を拡張した

で、水素の値段はいくらなんだ？

税金の補助を受けないで 買う奴がどれだけいるんだwww

試験機みたいなもんで1500売れたんなら上々
風潮がEVになりつつあるから、苦戦するだろうけど、研究は止めてはいけないと思う。

>>278
1kgあたり1000円くらいらしい
MIRAIを満タンにすると4300円、1km走るのに約7円ってことみたい
ガソリンよりちょっと安いか同じくらい？

>>281
補助金入れて水素の値段を安く設定している
補助金無いとガソリンの２倍くらいになる
なので海外ではまったく普及していない

EVで部品点数減らして燃料電池とインホイールモーターへって流れは既定路線って認識だったが
スレ見るとガソリンカルトか何かなのかね気持ち悪い
燃料燃やすごとにチャリチャリンってユダヤに課金されるような社会システムなんぞクソだろうに

傘おじさん&#8207; @__superplume__ 5月22日
その他
共謀罪採決の日。
国会中継が無かった件。
NHKに問い合わせた。
「国会中継の放送には一定の基準があり、基準に該当しない場合は適宜こちらで判断し
ている」
「という事は放送の必要がないという判断をされたんですね。どの様な理由で必要が
ないと判断されたんですか？」
「お答えしかねます」

>>20
他社の全長スレで唐突にスバルやマツダを持ち出してヨイショする、お前さん方の目的も分からんわ

>>282
まあ、税金もかかってないみたいだし、何らかの調整されてるんだろうなｗ

アメリカはまあ無理だろうな、電気なら線ひけばなんとでもなるだろうけど
水素のインフラを新たにh炉ゲルには広すぎるし。
北欧のほうで力入れてるところなかったっけか

>>283
幻想の規定路線だな
そんなのはいつまで経っても来ないよ
１０年や２０年じゃまず無理だし３０年後でも無理だろう
物理の法則は今も未来も同じだ

心配するな
経産省の予定では、2025年に200万台の水素車が走り回っているはずだ！wwwww

安倍ちゃんは、東京オリンピック時に都内を水素車と自動運転車が走り回っていると言っていたが…
ホンダも参入したが拡販する気はないみたいだし、トヨタもやる気なしでEVにシフトしている
水素車は作ったのをカリフォルニアに輸出しているだけで国内で販売していない状態
っていうか国内は3000台の受注以降、新たな受注を取らずに3000台からもキャンセルが出たと言うことだねw

イノベーションに消極的な日本市場で中途半端な政策じゃ何やってもダメ
新市場で勝ち続ける中国の豪胆さと比べたら目も当てられないのが解る

>>288
まぁ水素なんかどこの国もばかばかしくてやる気ないだろ
トヨタもどこまで本気なのか分からん

一方、中国の地方農村部では、低速車EVが流行りだしている
値段は30万円から70万あたり、走行可能距離は100�q前後とまちまち
近場のコミューターとして利用され、１kmあたり0.8円のとても低い燃料費
スタンドがない農村部では家庭で充電できることもあり利便性がとても高い。
ヨーローッパではオランダを筆頭に、EVの普及率が急速に広がりつつある。
米国ではテスラが台頭中。

ところで日本は？失敗し続きの経産省と業界同士が癒着して
またまたトリガラパゴスになりつつある！？

HVは官僚が何となく思いついた事業でしょ。
国が主導するもので成功した例がない。
トヨタの空飛ぶ車といいね。
オリンピックの限定イベントだけ走らせとけばいいよ。

>>292
HVはトヨタの落ちこぼれ技術者が細々やっていたんでなかった？

やる前から失敗するのなんか素人にもわかるのに
トヨタ経営陣にはわからなかったのか

>>23
コラこれは燃料電池車とは関係無いぞ
バッテリー自動車かphv車だよね

FCVは20年先の技術ｗ

20年後には欧米の自動車会社はすべて日本の特許で車作るんだろうな
グーグルやアップルの立場はトヨタとホンダ

電気と違って水素ステーションはメンテ大変だからな

なんかトヨタの自分達さえよければ他の人はどうなっても構わない
みたいな感じが嫌だ。

馬鹿社長は責任とって腹を切れ

コピペ

テスラを6分で充電する場合、45Aで2万ボルト
EVはオワコンだねｗｗ

>>275
マスコミの科学リテラシーからしてアレだしなぁ・・・
素直にプレスリリースをコピペしろって言いたくなる。

FCVとEVの違いなんて入口だけなんだから、どっちが勝とうとどうでもいいんだが、トヨタってだけで叩き出す老害共がうざくてなぁ・・・

>>300
へー次のチャデモは350Aで1000Vだから15分程度でフル充電か
実用範囲だね（にっこり）

水から電気を使ってで水素を取り出します

水素を燃やして電機を発電します

発電した電気で車を動かします

トヨタって頭イイねｗｗ

最大の問題は日本では石油がほとんど取れない事と未来永劫続く資源なのかと言う事でしょ

石油が入って来なければガソリン車は鉄のごみ

１５００台も売れたんだ

＞次のチャデモは350Aで1000V

SAで感電死が正月の餅と同じ、正月や盆の風物詩になるなｗｗ

消費者利益より自己の保身を図った経産省にトヨタ
死にさらせ

>>306
ははは
水素のキャンプファイヤーイベントに比べればゴミみたいなもんだ

ほーら水素のキャンプファイヤーはよく燃えるだろう？

日本だと直流750V、交流1000Vで高圧になるから設備や資格が大変そうだな

一般人が扱う難しさはあるがその程度の電力コネクタ自体は重電分野じゃそう珍しいものじゃない
その辺の電線だってもっと大電流流れてるからな

>>309
そのへんは当然規制緩和されるでしょ

>>269
長距離乗らない、安く作れる軽電気自動車が売れそう。ランニングコストも抑えられるメリットもあるし。

>>309
むしろ電流値

１Aで人間は即死だぜ？
致死量の350倍　
福島の放射能だったら朝日新聞が全面記事で恐怖をあおるなｗｗ

>>300
バッテリーを複数のモジュール単位にわけて
並列で充電するんだよ

>>312
で？
1Aで死ぬなら既に既存の充電ステーションで死者でてるんだよね
ソースが見てみたいなぁ

あっあなたの感想でしたね

>>309
お前、安全基準を何も知らんやろ？
無能は黙ってろよ

つーか交流100Vだって濡れて皮膚の抵抗が少なくなってる時は致命的な感電事故になる
漏電検知など十分な安全対策がなされてるかが大事

http://wired.jp/2013/11/08/3rd-tesla-model-s-fire/

火災といえばEVのお家芸ｗｗ
しかも水かけたら爆発
あるいは感電で死ぬから大火災でも何もできないんだぜ？
EV見たらよけてるよ　走るナパーム弾　マジで

＞バッテリーを複数のモジュール単位にわけて
並列で充電するんだよ

お前の知識は小学生レベルだなｗ
並列で充電しても電力量が同じなら電流＊電圧は同じだよ？
450Aで2000Vだけど、４５０A流す電線なんて鉄棒並みに太いぞ？

>>318
ガソリン入れるホースぐらいだけどな

>>317
マジかよ
車の火災でいいならガソリン車しょっちゅう燃えてるで
EV見たらよけるなら
ガソリン車見てもよけないのか
車よけないとひかれて死ぬよ？
もう死んでるなら成仏しろよ

FCVに未来がないのは最初から分かっていたことだけど
EVの普及もまだまだ遠い
電池の性能が向上したら、ハイブリッド車の性能も向上するわけだしな

天然ガスの燃料電池車出せば良いんじゃあねえ ?
自宅でプロパン、もしくは都市ガスからガス入れて走ればいい。

災害時には、車のタンクをプロパンのガスタンクみたいにして使えるし

>>314
これはひどい

感電でどんだけ人死んでると思っているんだよ？

>>309
交流600V

危険性うんぬんは技術面でカバーできる。
消費電力が膨大すぎて、今まで見たいに気軽に充電スタンドを設置できない方が問題。

>>322
天然ガス（LNG）使用のバスは都内で結構走ってるよ
渋谷区内のハチ公バスっていう小型のバスから大型のノンステップバスまで
でももちろん燃料電池なんて積んでないよ　普通にガスエンジン（≒ディーゼルエンジンみたいなもん）の動力で走る

まあ燃料電池の原理で走ってない理由は相当な理弱でない限りはわかる
結局炭化水素CｘHyとO2の反応なんだから

水素燃料電池車、終了のお知らせ。

終了も何も水素燃料電池車は始まらなかった。

>>309
高圧は問題ないよ。普通の電線で引っ張ってこれる。特別高圧は厳しいが充電でそこまではいらん。

>>322
それCO2でるじゃん
燃料電池でやる意味あるの？

>>304
化学製品がつくれなくなるからクルマ関係なく死ぬから

アウディ　人工メタン工場開業

人工メタンガスは、風力発電によるクリーンエネルギーを利用し、電気分解で作り出した水素とCO2を混ぜて生産される
https://response.jp/article/2013/06/26/200899.html

アウディ　人工メタンを燃やして走るCNG車　燃料を無料提供
https://response.jp/article/2017/03/10/291922.html

>>290
本気なのは安倍だけだよ。

ハイブリッドからEV、さらにプラグインハイブリッド、自家発電自動車へと至り、その先の更なる快適性や高性能を追求した結果の水素動力車だから、、あと四半世紀は主流にならない。
しかし、それだけトヨタは先行投資してるわけだ。

>>334
四半世紀先には空気２次電池が完全に最終型まで進化済みでもう水素には出番が来ない。

逆に全個体電池が量産に入るこの先五年以内にポジション確保しないと水素は死ぬ。

>>321
しばらくはその通りだけど、環境基準はドンドン厳しくなっていくだろうから、そのうちハイブリッドも消えるよ。
それに、EVの比率が高まり出すと、ガソリンスタンドの経営は益々厳しくなり潰れていくだろう。
給油の不便さから、1日に100キロも走らない戸建てに住んでる主婦のセカンドカーなんかは、格安のEVに置き換わっても何ら不思議じゃない。

>>335
全固体電池な

個人的にはランニングコストと煩雑化解消された車がいいなぁ
300万以下で購入できてエネルギー補給は無接点で駐車場で自動完了なんて理想的だ。
身銭斬って購入する立場だと高性能云々よりも早く普及した物が価値ある実用品ですね。
世の中、銭勘定で動いてます。

製造工程上の環境負荷が大きくても、EVが将来の主流になる

>>338
自動運転とともに実現だろうね。欧米じゃ5年後。日本じゃ十年後か

１日３台なら２年でこんなもんだなｗ
こりゃあせってＥＶに舵切るわなｗｗｗｗ
でも与太が本気で作るＥＶは楽しみだ。テスラフルボッコにしてほしいわ。

>>336
長距離移動する人はEVじゃ困るので、PHVでお茶を濁すと思うよ。
格安EVと言ってもバッテリー価格が高いので、近距離移動がメインなら車体価格の安いガソリン車がよい。

自動運転レベル4が300万以下はちょい厳しいか。まあ500万でも自分は買うけど

>>342
EVは全固体電池で長距離の制約も消える。
距離の制約も5年もすれば誰も言及しなくなる。

>>344
５年後にも似たようなセリフをいってそうだなｗ

>>344
意外に中国の格安EVに採用されてる鉛電池がまだまだ強いかもよ。鉛電池ならリチウム電池と違ってリサイクルが確立されてるし

自動運転車はあっというまに価格下がるよ
自動運転の肝はAIソフトであってハードウェアは全く大したことがない
今あるアイサイトのような自動ブレーキと大差ない価格でハードウェアを実装できる
AIソフトはパソコンのOSのように一度つくってしまえば一台数千円〜数万円のライセンス料で使えるはず
すぐに自動運転車は人間が運転する車と変わらない値段になるよ

独ダイムラー、ＥＶ電池の新工場　社長「1200億円投資」

　独ダイムラーは22日、ドイツ東部のカーメンツで電気自動車（ＥＶ）用電池の新工場の起工式を開いた。
ディーター・ツェッチェ社長のほかドイツのアンゲラ・メルケル首相などが出席した。ツェッチェ社長は「電池技術は必要な水準に達した。
投資のタイミングだ」と述べ、電池に世界で10億ユーロ（約1240億円）を投資する戦略を強調した。

　ダイムラーは22年までに10車種以上のＥＶを投入する計画。次世代電池の開発も始めた。自前の電池生産を強化することで、走行性能と安全性の差別化をはかる狙いだ。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ22IB6_S7A520C1TJ1000/

マスコミを妄信してるからなのかな？
どうして社会の基盤の話しなのに直ぐに普及するとか入れ替わるとか夢みたいな事を信じられるんだろう？
１０年ぐらい前にもガソリン車なんて１０年後には半減してるって言ってたような・・・・ｗ

>>346
コスト最強の鉛電池侮れないｗｗｗｗ
中国のＥＶバイクが年産３０００万台だしｗｗｗ

完全な自動運転車は絶対に出ないよん
あくまで人間のサポートするだけ
完全自動運転が出たら、その車に爆弾仕掛けて国会に突っ込ませるとかのテロがいくらでもできちゃう
人間が乗らなきゃだめとなっても自爆テロみたいに縛った人をのせれば走っちゃう

こんなもん普及するはずない
アホやな

燃料電池車てEVに含まれる一部でしょ
EVに負けとか言ってる奴らって水素エンジンで走ってるとか思ってるの？

FCVとEVではインフラが全く違うのに
同じEVだからと言っちゃう男の人って

そういう問題じゃなく
負けた場合そのインフラにかけた今までの費用は全て無駄になるどころかゴミになる

株主でもないなら余計なお世話でしょ
株主なら株主総会で言えば？

タダ同然の水素を、ガソリンより高く売ってるから普及しないんだよ。水素の値段を燃費計算でガソリンの半分以下にすれば、簡単に普及するよ。

>>349
ソース出せよ。その。過去の捏造妄想乙

>>354
そういうことだよね。

>>300
まだこんなコピペを後生大事に持ってるのかよ
かわいそうすぎる w

>>323
既存の充電ステーションで感電死なんて聞いたことないが？
自分で勝手に工事して充電中に家燃やした奴はいたみたいだが w

>>353
世間でEVと言えばBEVのこと
他人と会話できてる？

日産のノートePowerのバッテリーの容量を増やせば、EVハイブリッド
トヨタのFCVのバッテリーを増やしても、これもまたEVハイブリッド

将来的には、EVもFCVも差はなくなる

自動車に関心のある皆さんにお知らせ
日産自動車栃木工場上三川寮
管理人は合鍵を使い従業員の部屋に無断で侵入。
抜き打ちで従業員の私物を全て調べるブラックの中のブラック企業。
ブラック企業。
期間工に不審な攻撃を加えたとされる悪の一味。
主な悪人は日産栃木工場塗装課の長谷川、宮崎、瀬尾、照井、中野、手塚、板橋。



これになぜか「押川定和」が関与。
押川がどんな人物かは検索すれば無数に出てくる。

>>347
人のサポートが必要だけど、ほぼ自動運転は5年以内には出るね。
自動運転を開発し続けたgoogleは、完全に人が不要な自動運転は完成の目処がないってさ。

>AIソフトはパソコンのOSのように一度つくってしまえば一台数千円〜数万円のライセンス料で使えるはず

みずほの勘定系ソフトが開発費5000億円
F35の制御ソフトは5兆円

100万台売れても安くて何十万　下手すりゃ500万ぐらいのソフトだなｗｗ

AndroidやLinuxみたいに下手すりゃ無料もありうるだろう

燃料電池は普及する前に、新たな代替燃料がでるね

スレタイにあるけど寧ろ進むと思ってたわけなのｗ？
誰が見ても失敗してるよ。

EVは終わってるけどねｗ

原発とセットのEVに未来はない
日産すらEVは撤退してHVに切り替えてるしね

水素1kgが電池は100kg
この物理法則がある限り重さ3トンのEVに未来はない
理解できないのは文系だけ
この記事も書いたのは文系だろ？

あ、物理法則君だ！
このスレで一番ずれてるよ君

3トン馬鹿はＥＶアンチを馬鹿に見せようとしている組織の工作員なのか？

これだけバカだとどっちの味方なのかも分からない

>>369
次期リーフのニュース出てますけどｗ

>>347
君のいる平行世界ではOSは全て無料なのかい？

>>369
リーフ（30ｋｗ）は1.45トン　
次期リーフ（60ｋｗ）もせいぜい1.7トン

水素コントロールを研究するのは大切だが、日産のエンジン発電電気自動車が、今は一番。
小さなエンジンと少しの電池ですむから、燃費良いし電池交換が安くすむ。

燃料電池の本命はコンパクトカーじゃなくてトラックとかの大型車なんじゃねえの？

マジでトヨタとホンダはEV作ってないのか？
完全に取り残されるぞ
って、笑い事じゃないけど

車重に占めるバッテリー、駆動系の割合が

グループ社員に買わせればいいやろ

>>378
EVは蓄電池さえなんとかなれば中華でもすぐできるので問題無し、
っつーか、そこが問題w

>>355
FCVには税金が大量に投入されてるから全国民に関係あるよ
FCV１台に２００万円だっけ？
それとは別に自治体が出してるところあるし、ステーションにも補助金

全て元は税金

>>365
> みずほの勘定系ソフトが開発費5000億円
> F35の制御ソフトは5兆円
そいつらは別に難しいから高いわけじゃないよ
信頼性確保にアホみたいに費用がかかってる
車程度にそこまで費用は要らんよ

>>378
バッテリー性脳がクソだからHVやPHV、FCVを作ってるわけで。
少なくともPHV作れてるんだから、EVは余裕で作れるよ。
全てはバッテリーの改善待ち。

福岡市で乗ったタクシーがミライだったけど、北九州まで水素を入れに行くって言ってたわ。

>>382
EVも初期にはそれくらいの補助金出してたろ。今現在だって補助金総額でいったらEV向けがダントツ

充電するところが少ないからね

水素圧縮するのにエネルギーが必要て本末転倒

>>382
MIRAIは価格700万で助成金が300万出るから実際の負担額は400万程度
車両価格の4割以上が税金で補助

1日2台ぐらいしか作れないから、ほぼフル稼働だよ
本田は特別リースしかしてないし、これだけ量産しただけでもすごい

>>390
年間3000台に増産したんですが

セダンで出すから売れないんだよ

>>389
酷いな。

>リーフ（30ｋｗ）は1.45トン　

100�q程度しか走れないセカンドカー専用だけどねｗ
EVは2トン超えないとまともには使えないよ？

3トンのテスラでも航続距離はミライ以下だけどね
冬の夜は
重い電池を運ぶために重い電池をつむEVは税金乞食でしかない
永久にね

次世代電池？　それいくら？　1億円のEV作ってどうするの？

水素水レベルの詐欺だから売れない

>>360
バカにしてやるなよ、文系と言うのは単位が分からないんだから、1tonも1Kgも1だから同じ意味を理解するというのが出来ない連中、そしてその文系池沼がり−ﾄﾞする日本

失礼、360->369

>>394
テスラ3と同等の次期リーフ（60ｋｗ）も1トン台なのに。

3トン連呼馬鹿は都合かわるいのは常にスルーかい？

国が5割負担すれば売れる

補助金投入してでも普及させる価値あると思うけどね
馬鹿高い石油の輸入を抑えることできるじゃん

>テスラ3と同等の次期リーフ（60ｋｗ）も1トン台なのに。

パソコンの中の僕が考えた最強の車を持ちだされてもねえｗ
現実には3トンの普通に使える1000万円と
100�qしか走れない400万円の車だけだよ？

EVはそういうもの　FCVにはどうあがいても勝てない

ガソリン車にはどうあがいても勝てん

燃料電池と、バッテリーを積んでプラグインハイブリッドにすれば良いんじゃね？
既出かもしれんが

テスラ・モデルS P100D 2239kg

モデルX P100D 2468kg

トヨタ・ランドクルーザーzx 2690kg

>>404
地球に厳しいな

>>404
アルミ製車体で軽量化しても2.5トンもあるのがEV
スチール製なら確実に3トンだよねｗｗ

EVってそういうもの　2トン以下のEVは所詮は航続距離100�q程度
近所の買い物しか使えない400万円の車でしかないんだよ　

水素1kgがガソリンで3kg　電池は100kg
重いEVに未来はないよねｗ

中国でも山済みらしいね
新車のまま

トヨタが開発戦略を180度転換 EV開発に本腰

>>369


政治屋は文系

原発ムラは水素とセット。

>>406
去年出た
bolt EV （60ｋｗ）1.6トン　航続距EPA383Km

航続距離が100ｋｍ？頭が7年前で止まってるのか？3トン馬鹿ｗ

>>408
トヨタは昔から近距離用はEV、長距離用はFCVといってる。
何も変わってない。

>>412
それを辞めて社長直轄で長距離EVを作ると決めたんだなぁ
これが
だから幹部の怒りの発言もあるわけでな

>去年出た bolt EV

カリフォルニアでしか買えない車だねｗ
ちなみに氷点下の冬の夜は150�qくらいしか走れないよ？
アメリカじゃ隣町の往復程度

EVってそういうもの　君は貧乏人だから乗れないからね

＞航続距EPA383Km

電池寿命の関係で普段は70％充電
冬の夜は既定の半分

EVって実航続距離は1/3程度なんだよ？
EPA燃費規定に電池寿命はないからね

ハイブリッドですら、年間２０００Ｋｍしか走らない俺には過剰性能・過剰価格

>>403
中国政府系メーカーがバラード社と提携して重点開発してんのがそれみたいね

ポジショントークの人にも明るい未来はないよ。
お前らがいくら騒ごうが世界市場が判断する、残念ながら日本発規格は利権主導でオワコン
エネルギーの適材適所化で選択肢が増える事の方が今後重要とトヨタも決定したわけだよ。

ポジショントークの人にも明るい未来はないよ。
お前らがいくら騒ごうが物理法則が判断する

10kgの水素が電池では1トンｗ
1トンの荷物背負うEVは負ける

トヨタが脱落した今、水素利権は原発ムラとともに崩壊だよ

>>406
ミライも2トン近くあるけどな。

>>419
論より証拠
免許と自家用車所有してから騒げ
現実に明日から300万円以下で購入して乗れるのはどっちだ？
日本全国離島含めて自宅周辺でエネルギー補給出来るのはどれだ？
トヨタは車売ってる、物理法則では飯喰えない。

>>419
水素の重さで比較するなら電子の重さで比較しなきゃダメじゃね？

>>423
3トン馬鹿は脳内だからな

いや、これは燃料電池の普及が進んでないってニュースだから・・・

>>309
充電スタンドは低圧だよ
大体3相200V

>>309
高圧は別に普通。大変でもなんでもない。特別高圧は大変だが。

>>426
単相じゃね？

バッテリー交換が有償じゃ普及せんだろ
燃料電池車はガソリンより危険な水素使う時点で論外
タクシーみたくプロパンガスでいいだろ

そもそも車なんて道路の上しか走らんのだし電車みたいにパンタグラフ付ければいいのにアホじゃね

>>360
1Aで人が死なないということに文句を言ったまで。
いろいろ認識がおかしいね。

>>430
> 1Aで人が死なない
誰もそんなことは言ってないけど？
認識がおかしいのは君のほうかと

>>389
これはヒドい。

>>429
テスラモデルSにパンタグラフとかイヤ過ぎるｗ
道路や駐車場に電極を埋め込んで非接触で少しづつ充電するのがいいな
電気が水素より安全と言っても超急速充電器とか電気爆発の危険があるし
バッテリー容量は少ないほうがいい

>>430
1Aで即死
350Aは致死量の350倍

という記念に保存しておきたいくらいの伝説の水素厨がこのスレにいましてね

>>430 おまえアホだな。

感電といえば入浴中のスマホでも感電死するよね

いつもの水素厨どこ行った?w

>>410
高温熱分解で作る水素製造専用原子炉が最終ゴールだからな

電気分解で水素作るなんてのは単なる一時しのぎ

だいたい、電気になってるならそのまま使うなり、蓄電するなりすればいい

天然ガスから水素？
初めから天然ガスで流通させとけばいいだろっつう。

まろ@関数型言語x作曲x機械学習勉強中&#8207; @_marony 5月15日
その他
日本の新卒の年収が200万円を切りそうな一方、アメリカのそれが500万円
を超えているあたり、もう日本は先進国じゃないというのは確定的ですし、
経団連会館周辺で夢見がちな経営者の方々には退陣していただきたく思います

>>436
通常の感電は10mA程度は必要
人体の抵抗は濡れている状態でも1KΩ程度なので10V程度は必要
なので通常スマホのみで感電死はあり得ない
心臓を経由した場合には1mA程度でも心室細動を引き起こして死に至る可能性はあるけど両手で持った箇所にちょうど漏電してるケースなんてまずあり得ない

交流電気だと感電死するけど、直流電気だと火傷だけの印象

>>430

文系って低所得だから数値や理論で判断するって概念がないんだよ？
文系にとっては
感電＝電圧　放射能＝原爆なんだぜ？

EV信者の低所得丸出しの文章読めばわかるでしょ？

>>442
おっ水素厨だ
理系は比較として水素の重量と蓄電池の重量を比べるのが普通なの？

>>67
半分くらいは水素ステーションの屋根部分にソーラーパネル付けて水を電気分解する。
あとは製鉄所でな発生したのを回収して運搬。
だからエコじゃない。

>>444
>水素ステーションの屋根部分にソーラーパネル付けて水を電気分解する。

水もただじゃないしね
設備も耐用年数があって原価償却しないといけないけど
水の電気分解じゃペイしない

車単体の環境への影響は少ないかもしれんがインフラとか新たな設備とかの環境への負荷はどうなんだよ。
1基4億円の水素ステーションて馬鹿じゃねーの？

水素厨ではないが
トヨタと違ってホンダは４〜５千万で設置できる水を電気分解する水素ステーション作ってるけどな
トヨタはこういうCO2を出さない水素ステーションをつくる気がないのがな
エコを前面にしておいてCO2を出す水素であることを隠して売りつける偽善っぷりが嫌いだわ

>>446
1基10億円だよ4億円なら6億円は補助金(税金)

10億円のうち半分の5億円補助金だす計画でスタートしたが予想以上に参入がなく追加2億5,000万
7億5,000万円補助金だして2億5,000万円でも参入してもらえず
2015年までに100基の計画が達成困難と見ると移動式水素ステーションで数を稼ぐ作戦も追加

現状100基以下しか建てられていない水素ステーションでトレーラーに牽引される移動式も多数
固定式水素ステーションの最小パッケージのユニット値段も下げられるほど出ていない。
水素は危険だと近隣住民に水素ステーションの建設を反対され遅々として建設が進まない現状

昔を思いだすなあ
ノキアの10倍もするこんなゴミが売れるかよ
何度言われたことか

iPhone

水の電気分解なんて電力コストに見合ってない。
普通に石油を分解した方がずっと割安で大量に作れる。
そして石油を分解なんてするより
普通にガソリン精製して車を動かした方が割安でエコというトヨタにとって不都合な真実がある。

現状では水素を取り出す事自体が無駄。全く意味がない。

そもそものトヨタ自身が燃料電池車の幕引き図ってるからなあｗ
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1704/22/news014.html

>>447
火力発電の電気で水素作ってなにが嬉しいんだ

水素水素言うけど、精製から液化、プレクール、充填と全て電力のお世話になっている電気の塊。
それなら最初からEVのバッテリーに充填した方がいいと言うだけの話。
燃料電池車はオリンピックが終わったら、或いは安倍政権が終わったら消えていく運命だよ。

>>448
そこまで金つぎ込むのかよ。
これもなんか利権動いてるか。

>>453
そもそも燃料電池車自体も発電した電気でモーター動かす広義のEVだしな。
わざわざ化石燃料使って非効率な水素作って
それを燃料にして発電して動くという二度手間三度手間な事やってる。
無駄の極みだ。

>>454

税金に安定的たかりたい企業と、そこに天下りしたい役人が結託した結果。

>>454
原発マネー
次世代原子炉「高温ガス炉」では水素を併産出来るが使い道がない。

1980年代 原油精製の工程で発生した水素を燃料に水素エンジン(水素純度が低い為)の研究が開始
1990年代 原油精製の水素発生を抑える技術が確率
2000年代 高温ガス炉が考案され純度の高い水素で有るため水素燃料電池車のの検討
2010年代 電気自動車では原発の推進出来ない事が発覚し電気自動車へのネガキャンを開始
2011年 　 福島第一原発事故で経済産業省の水素供給源から高温ガス炉を削除し水素を輸入を併記
2014年 　 トヨタ 水素燃料電池車MIRAI発売
2015年 　 「高温ガス炉」実用化の産官学協議会、トヨタ機関参加

原子力の水素製造プラントは大洗の常陽にあるが、
生産能力を計算すると、
大型の原発に換算しても生産能力が低すぎてなぁｗ

>>452
ホンダは太陽光の隣に併設できるようにコンテナサイズにして簡単に設置できることをコンセプトにしてる

>>59
燃料電池車だと環八雲ならぬ環八川になるのか

>>448
テスラを6分で充電する電力は1MW
1GWの原発1基で同時に1000台しか充電できない

道の駅と高速SAで同時に5000台充電するには原発5基
１基2兆円で合計10兆円

EVインフラってとてつもない金食い虫だな
FCVならGSの敷地に水素製造機おいて、都市ガス引くだけでOK

>>460
皆が水捨てまくれば雲がよりでかくなるな

>>461
なんか机上の空論だなぁ。200V　100Aで20kVA
200V　5000Aで1MVA　民生用で5000Aみたいなケーブルとかコネクタとかあるかよ・・・

>>461
テスラを6分で充電する必要は無い。
交換式が採用できれば1分で無人で交換可能
水素の充填は3分で有資格者が常駐する必要がある。

電気自動車と水素燃料電池車で比較するなら充電時間と電気分解に必要な時間を比較するべき
水素燃料電池車で400km分の水の電気分解と電気自動車で400km分の充電時間早いのはどっち？
更に水素燃料電池車で400km分の水の電気分解と冷却圧縮の電力でテスラなら1,280km走れる。

究極のエコカー水素燃料電池車 ×
究極のエゴカー水素燃料電池車 ○

>>463
相手するなよ...

>>448
テスラを6分で充電する電力は1MW
1GWの原発1基で同時に1000台しか充電できない

道の駅と高速SAで同時に5000台充電するには原発5基
１基2兆円で合計10兆円

1時間で5万台・12時間で60万台の充電
日本の車の半分がEVなら3000万台
10兆円で２％しか充電できません

EVインフラってとてつもない金食い虫だな
FCVならGSの敷地に水素製造機おいて、都市ガス引くだけでOK

ちなみに今のEVは電池パックを構造体として使って軽量化して3トン
交換式だと5トン　老朽化した橋の落下事故が日常茶飯事になりますｗ

>>466
まじかよ
天然ガスから水素取り出して元取れるなら
エコキュート持ってる一般家庭は水素売れるんじゃね？


ムリポ

GSなんかで水素生成やられたら危なくてかなわんｗ

http://www.kakoki.co.jp/products/p-001/index.html

こういう機械を置けばGSが簡単に水素ステーションｗ
原発を何１０基も増設するEVよりも簡単だね

>>384
テスラとパナで巨大リチウム工場作ってるから
稼動すれば電池問題はそれなりに解決するんだろうけど
今度は発電所側が問題になってるくると言う。

EVのバッテリーは共用にしてスタンドで借りることにすればよいのにね
ワンタッチで取り外しできるようにして、スタンドで2000円とかで積み替える

>>471
充電スタンドは実験してたんだよ共用バッテリーは1分で交換可能で約1,000万円で建設できて自動で交換無人化出来てた。

結果
「30分で80%充電できれば要らない。」

>>469
それ一番でかいプラントみたいなやつでも 1,000Nm3/h の能力しかない
6分で5,000台を同時に充填しようとしたら83Nm3/6分×5,000=4,150,000Nm3/hの能力が必要だから4,150基いるぞ w

>4,150基いるぞ w

日本には6万店のGSがあるから、1割のGSにセットすればOKですね

ワロタ
6万店って1995年の時の数だぞｗ
何十年前の話だよｗ

>>472
交換式は高価なバッテリーの在庫を各スタンドが持つ必要があるから意外と金が掛かる
不足したり多すぎて充電機が足りなくなるとトラックで別のスタンドと融通する必要があるし
それで割高になったらEV最大の利点であるランニングコストの安さが失われてしまう

理想は電極を道路に埋めて走行中充電を可能にすること
これなら航続距離100ｋｍ程度の激安EVでも長距離走行が可能になる
2.5ｔもバッテリーを積んで200ｋｍしか走れないEVトラックも実用になるだろう

>>476
水素燃料電池車や水素ステーションより遥かに安価

水素の燃料価格が発表されたときのガッカリ感、、、

水素燃料は、無料で10年据え置きとか燃費換算でガソリンの半額にするとか、今からでもすべきだよなー
FCVほすい

>>478
トヨタは赤字では絶対にやらないから諦めろ

>>472
EVシェアが1%未満しかない状態で「30分で80%できれば要らない」じゃないだろwww
「交換方式をやったのはベンチャーだから、充分なサービス体制が出来ずに潰れた」が正解。

リーフ程度のバッテリーでも300kgあり、車種どころか同じ車のグレードによってバッテリー規格も違うんだから、在庫を確保するだけでも困難。
水素ステーションの方が遥かに現実的。

>>471
米テスラ「3分間でバッテリー交換」の実証試験スタート
https://clicccar.com/2015/01/02/284847/
↓
テスラのバッテリー交換システムにドライバーは興味示さず
http://ussto.com/news/302850?page=1

>>480
現実ってはコレです。

2016年末現在の累計販売台数
. 72,494台 日産 リーフ (日本国内のみ)
　 1,370台 トヨタ ミライ
　 　110台 ホンダ クラリティ フューエル セル

でっ、コレだと水素燃料電池車は何%のシェアなの？

この記事はミスリードだよ。

生産台数より増えるわけないよね。
月産台数が少なすぎてものすごいバックオーダー抱えてるってニュースになってなかったっけ？

>>483
3年のバックオーダーはいつの間にか消えました。

そもそもバックオーダーなどほとんどなかったという話も。

EV/PHV/PHEV 世界での販売台数ランキング2016
https://www.hyogo-mitsubishi.com/news/data20170224133000.html

１位　Nissan Leaf（日本）51,882
２位　Tesla Model S（米国）50,944
３位　BYD Tang（中国）31,405
４位　Chevrolet Volt（米国）28,296
５位　Mitsubishi Outlander PHEV（日本）27,322

2016年の実績だとEVはPHVより売れている
トヨタがあわててEVに舵を切ったのはこのためさ
まともなEV作るのに１年はかかるだろうけど・・・

おまえら電池交換式をバカにしているけどな、ガワごと交換じゃなくて、中身だけ交換すればいいじゃん。
いっそ還元剤を使いきりにして、酸化剤に空気を使えば、放電しきるたびに還元剤を補充するだけでいけるじゃん。

>>483
あの手のニュースにいつまで騙されるんだよ
極端に低い販売目標なのにそれを大幅に上回る受注きました納車数年待ちです！ はお家芸だろ

>>205
水道の水がそのままエネルギーになるといいんだけどねｗ

>>489
水道料金がべらぼうに上がる気がする。

EVが主流になると電気が増税されてEV持っていなくても出費が増えそうでイヤだな

>いっそ還元剤を使いきりにして、酸化剤に空気を使えば、放電しきるたびに還元剤を補充するだけでいけるじゃん。

それはすでに売ってるよ？
ｂｙ　ミライ

コレ、しかも税金で
補助金漬けだからな

EVは10年以内に普及して補助金どころか大増税になりそうだけど
FCVは100年くらい補助金漬けな気がする
節税にはいいかもなｗ

EV車のいいとこは初期投資は必要だけど家でも充電できることだよなあ
FCV車てそういうのできるのかな？

燃料電池実用化推進協議会も内部で相当揉めてるらしいね、聞くところによると。

未来はまだこない

>>471
ニセモノを本物に交換してウッハウハだな
一個10万円くらいか？
国内で500個交換して海外に高飛びすりゃ捕まらんね
仮に捕まっても自分は騙された本物だと思って交換したって言えばいいし

水素による燃料電池ってクルマじゃなくてビルの夜間電力や太陽電池の貯蔵に向けるべきだと思うんだけどな
なぜクルマに載せようとするのか

>>499
経産省が『来るべき水素社会の実現に向けて』とやらで
水素発電所を計画してんだけどな
水素燃やしてお湯沸かして水蒸気でタービン回す火力発電所方式なのよ

燃料電池方式は発電に向かないと経産省ですら思ってるわけさ

燃料電池がどうのこうのより前に、デザインがとんでもなく酷いせいだと思う

>>499
なら蓄電池でいいよ

>>500
エネルギー効率違い過ぎる
天然ガス火力発電は装置が安価で環境負荷も少ないからライバルとしては強すぎるとは思う

>>502
バッテリーは充電量と電池素材量が正比例
一方で水素ガスもしくは液化水素なら格納容器は物量の1次関数未満になることが期待でき巨大化のスケール効率向上する
具体的には貯蔵量を10^3にすると格納容器は10^2ですむ
これは自明

>>498
たかが10万ごときのためにはわざわざニセモノ作るとかノータリンの発想乙

>>503
空気二次電池で水素の密度なんて瞬殺だよ。
どっちにしろミライはない

ブランディングの失敗

700万のプリウスを誰が買うのか？

庶民には高すぎ、富裕層にはチープな内装・デザイン。
1500万の高級セダンタイプにした方が売れたでしょう。

日米ではLS600hよりは売れてんじゃない？ミライ

>>507
んなわけないない

水素を安価に安定供給する方法が確立してないから、自動車メーカーが頑張っても無意味。
これからの技術。

>>509
水素なんて所詮
自然界に水素としては存在しないからな
水素は何にでも反応しやすいから取り出すにしてもエネルギーを消費する
どう見ても水素利権にあやかりたい連中しかないわ

体積効率が絶望的に悪すぎる

７００気圧圧縮のための電力だけでリーフが100ｋｍ以上走れちゃう現実。

>>505
瞬殺とか意味不明な用語出されてもw

>>504
なぜ一個しか作らない前提なのよ

>>318
充電ケーブルが複数の電線が束になってるんだよ

水で発電できるようになるまでの我慢

車の屋根に給水塔でも立てて水車で発電しろｗ

>>1
そもそもトヨタの生産能力は2015年でMIRAI年間700台、そこから順次
生産能力を上げていって2016年は2,000台程度、2017年は3,000台程度に
拡大する予定な訳で、これで国内分だけでなく全世界分の生産台数。 .
http://www.sankeibiz.jp/business/news/150123/bsa1501230500003-n1.htm

しかも2015年末時点での受注数が3,300台を超えていて、今なおバックオーダー
が解消されていない状態。
http://news.mynavi.jp/news/2015/12/21/142/

ホンダにしても年間販売・リースの目標台数が200台という前提でラインを
立ち上げており、また販売から2年も経っていない。
http://www.honda.co.jp/news/2016/4160310.html

こういう生産上の都合とバックオーダーの数を知っていれば
「発売から二年がたった昨年末現在で千五百台弱にとどまっている」
なんて頓珍漢な感想は持たない筈で、記者は余程自動車の生産方法や
FCスタックの調達速度の問題について無知なのか、あるいは分かっていて
FCVは売れないという偏重記事を書こうとしているかのどちらか。

>>471
その構想ってよく耳にするけれど、その場合はEV用のバッテリーを何処に
設置する前提なんだ？

ステラみたいな床下敷き詰め方式じゃ車両ごと持ち上げないと外せないし、
バッテリーの量も大量になる。
航続距離を短くしてプリウスPHV程度の搭載を前提にするとしても後部座席と
荷室のカバーを外さないとアクセスできないし、荷室下だけに収めようと
したら後突時に衝撃で火災を起こす可能性も出てくる。
床下や座席下に配置しつつサイドシルに孔を開けて取り出せるようにすると
したら、今度は側面からの衝撃吸収能力が下がってやはり危険。

全固体電池にすれば火災のリスクは激減するんだろうけれど感電のリスクは
相変わらずだし、インホイールモーターにすればシャフトレスになって床下から
直接取り出すことも楽になるだろうけれど、それでもジャッキアップ不要には
できない。
バッテリー交換式って、皆はどういう形状を想像しているんだ？

>>519
1.　作業所にEVを止めます
2.　床に穴が空きます
3.　バッテリーを穴から台が出てきて抜きます
4.　新しいバッテリーを台からEVに取り付けます

床しきなら持ち上げなきゃならない？　→なら床に穴を開ければいいじゃない
感電する？→なら人間にやらさなければいいじゃない
大量で重い？　→なら機械にやらせればいいじゃない
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問題はペイできないことなんだけどね
技術的な話ならくっそ簡単

カーシェアリング式のEVにしてバッテリーが切れそうになったら充電済のEVに乗り換えるほうが早い
完全自動運転が実用化すれば無人で充電ステーションに戻る＆充電済が迎えに来るで更に便利

>>518
ミライならバックオーダーはもう解消されてるよ

田舎のGSですら維持出来なくなってるのに
より複雑で高価、しかも危険な水素スタンドなんか普及するわけねーじゃん

100万歩譲って日本国内に政府主導で普及させても
海外ではそんな馬鹿げた判断する国はない
世界的に売れない日本ローカルなシステムなんか一瞬で廃れるわな