【企業】日立、三菱重工から７６３４億円の賠償請求を受ける　南ア火力発電の損失巡り [無断転載禁止]©2ch.net->画像>3枚

http://www.nikkei.com/article/DGXLASFK08H3G_Y7A200C1000000/

　日立製作所は８日、南アフリカ共和国の火力発電所建設で発生した損失負担を巡り、
三菱重工業から約7634億円の請求を受けたと発表した。昨年３月に約3790億円を求められていたが、請求額がほぼ倍に増えた。

　問題の案件は2007年に日立が受注した総額5700億円のプロジェクト。
受注当初、2011年だった１基目の運転開始は2015年にずれ込むなど工期は大幅に遅れた。

　同案件は三菱重工と日立が2014年に火力発電事業を統合してできた三菱日立パワーシステムズ（ＭＨＰＳ）が引き継いでいる。

　日立によると、三菱重工が１月31日に請求額を増額して要求してきたという。
日立は「前回の請求同様、契約に基づく法的根拠に欠けるため、（今回の）請求にも応じられないが、今後も三菱重工との協議を継続する意向だ」としている。

　三菱重工は昨年、問題の案件を巡り、受注条件などに問題があったとして、ＭＨＰＳ発足後に発生した
損失も日立が負担すべきだと主張したとされる。日立によると、昨年３月31日に三菱重工から3790億円を請求され、４月６日に支払いの拒否を回答している。

潰し合えー

ＭＲＪの補てんに使う気だな。

財閥どおしのケンカｗｗ

そして何故か 支払いは一般ﾆﾎﾝｼﾞﾝﾆなる構図。

これは地味に大きなニュースだな。
この手のニュースは、国内のマスコミにとってスポンサーの関係上、取り上げにくいだろうけど。

まるでヤクザだな

せっかく上がってきた日立株価下がるかな？
ずっと魔の666円を挟んでて最近上がってきたのに

火力発電所建設でこんな莫大な損失出るのか？
どんな契約だったのか気になるな

三菱は心底困ってるからな。

東芝WHみたいだな
あっちも今のところ7000億円

例の米原発・・・

三菱重工も落ちたもんだな造船部門も酷いもんだし
海外にどれだけ損害を垂れ流しているのかね

日本企業は電力事業で失敗だらけやな
巨額やのにリスク管理できんのか

三菱重工のバランスシート上の扱いどうなってんだろ

>>1
バカなの？三菱重工は損失を計上済みなの？

三菱重工はアメリカの原発で7000億円の訴訟抱えてるのな
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASDZ15HKO_V10C16A7TI1000/

何これ怖い

三菱重工って何やってもダメなんだな。
造船、飛行機、火力発電。
ついでに三菱自動車、三菱ふそうも

予備電源をけちったとばっちりに 原発産業ハブられて全滅www

こんな感じ？
未収入金(日立)　763,400,000,000　/ 製造原価　763,400,000,000　

EUが英国に要求してる金額の十分の一を日立一社で賄えるのだな

日日立も三菱を訴えるべきだろ

韓国企業よりひどくないか？

三菱も落ちぶれたな。

三菱重工マジで大丈夫か。
東芝みたいにならない？

どうせ訴訟になるだろうけど、どう転んでも日立か三菱のどっちかにこの損失が発生するってことだよね。
日本終わってるな。

>>26
東芝よりヤバイよ

日立がアフリカンに騙されて、三菱が日立に騙されたということかな？

税金乞食同士の内紛？

>>4
日立は財閥じゃないよ。

>>1
はあ？
はあ？
なんで日立が三菱に7000億も損害賠償せなあかんのや

日本を代表する
日立組 vs 三菱組

これは見もの…
社員同士が血みどろの抗争を…

何で工期こんなんずれたん？
日立が悪いん？？

日本企業は本当に終わっとるな
まあ韓国企業と比較されるレベルなだけあるわ
あ、韓国企業にも負けてるか

しかし7000億円も馬鹿正直に払ったら
今度は日立が傾かへん？

身売りされた窓際族の三菱自動車って、実は勝ち組になるんじゃねーのｗ

三菱重工ってアレバへの出資を行ったり、原発訴訟で数千億単位を行ってるよね今
まあ関連性なんて今のところ何も見えないが、なんか言われてもしょうがないかもな

>>15
それを言ってはダメだ…
おっとこんな夜更けに誰か来たようだ…

安倍信者「ばら撒き外交でインフラ受注するから・・・」

合弁なら損失も折半するのが当たり前だろ

MRJ、原発、造船、火力
他にもまだまだあるだろ

日立が騙して、三菱が得意の延期で傷を広げたって感じな気がする

日立も最近原発で700億の損失出してたのに
この賠償騒ぎか…

なんか日本の名だたる企業が凋落して行ってんね

テーブルの上ではシェイクハンド、見えないとこで殴り合い。
原発の再稼働があったとしてと新規は予測すらできない。まだまだGTCC火力が主流だから両社の火力部門の合併が良かったかは疑問。

MRJ　6000億
原発　7000億
造船　3000億
火力　7700億

>>46
これ三菱が今出している損失？

アメリカからの損害賠償が負けそうで苦しいのか？もうすぐ楽になるよｗ
更正法で生まれ変われる・・・

日本人は海外での巨大プロジェクトがとことん苦手だな
思い切って移民を受け入れたら、国民性が変わって、擦り合
わせとか根回しみたいな文化がなくなり世界に通用する
システムを作れるかもしれない

>>12
電車を想像してまう

ほーう成る程
じゃあ三菱の法務部は何が何でも日立から損害賠償取ってこいと厳命されてんのかな？
日立は足元見て交渉有利かもねえ
まあビタ一文払わないつもりかもしれんけど

これ原子力の損失補てんに使う気だろ

アメリカの裁判で負けたら経営危機説が騒がれるよ。年末からだな・・・

日本は企業同士もギスギスし始めちゃったなｗ。

どっちが負担するにしろ
7600億円の損失が出てるのは間違いないんだよな
終わっとる

>>54
どこも金ないからゆすりたかりみたいな体質になってるね

>>33
日本を代表すると言っても
日立も三菱も消費者からまったく愛されてないよねｗ

日立は上手く逃げたなｗ
訴訟になっても勝てる自信があるんだな

三菱が敗訴したら
まる被りだから
米の原発訴訟も含め大変なことになるな
MRJはもう失敗だし

>>57
そらBtoBだから消費者相手に商売してないから当然

自主防衛へ舵切って兵器の自主開発してれば国内の重工業がフル回転して金が回ったのに、
安倍政権はアメリカの兵器を買ってアメリカへ投資してるんだから、
日本企業同士で食い合うしかないよね

これは三菱やばいだろ

アベノミクス　そして倒産へ

BtoBは官僚的で危機感がないよｗ

残るはIHI と　川崎だけか・・

日立には1兆6000億もの積立ておいた利益剰余金がある
三菱は苦しんどるんや払ったれ

三菱は銀行持ってるからお構いなしだな

合弁作って協業と見せかけておいて借金押し付けて後は知らんってか
日本企業とは思えぬ巧妙なやり口だなｗ

これって、三菱はこの請求権を資産計上しないとバランスシートが大変だってこと？

>>36
日立は大丈夫だろう。
なんつっても技術の日立だから。

いつのまにか日本の企業がみんなヤバくなってるw

悪いことばかりしていると
いつか自分の身に帰ってきますよ
それが個人であれ企業であれ

天網恢恢疎にして漏らさず

発電所一つロクに作れない日本企業
どうせ稟議(笑)承認(笑)で遅れてるんでしょ
どんどん韓国に抜かされていく

>>50
よう滋賀県民

日本が衰退してるって感じするわ

しかし凄いあ。
大企業は海外の社会インフラを受注するようになったら
金額も途方もないな、こんな仕事を請け負って進める人が本当にいるんだものな。

MHPSって三菱資本7割だから元日立組は完全に人質だよなこれ
三菱が負けたら無慈悲なレイオフ断行しそう
それにしても大した乞食根性やな

>>46
倒産不可避

インフラ輸出（笑）

日本貶め隊。張り切ってるね。
おまエラの祖国がインドネシアで受注したあれは音沙汰ないが

ホイホイ海外いってババつかまされてばっかだなw
ヤバくなったからって税金に頼るなよ
。経営が糞だったのだし。

・


　　　　　　　ＮＨＫ国会中継　　　報道拒否！！

放送法違反！！　
ＮＨＫは犯罪企業！！！！！
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

　　　★“共謀罪”めぐる国会審議、民進党「金田法相は辞任を　　　　　２０１７年２月８日

　　　★文部科学省天下り問題 きょう衆院予算委で集中審議　　　　　　　２０１７年２月７日

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

ーーーーーーーーＮＨＫ　放送カットの前科ーーーーーーーー

　　　　★ＴＰＰ強行採決・自民党
　　　　★年金法案強行採決・自民党
　　　　★カジノ法案強行採決・自民党・・・・

ＮＨＫ
これは　放送法違反＝＝＝＝＝＝犯罪！！！！！！！

・ＮＨＫは国民から強制徴取する受信料で運営されています

・NHK経営委員長にJR九州　石原進相談役 ：　　麻生が仕切る九州電力からの天下りと　インチキ報道は　犯罪です。

許されません。
・公共放送の義務は　国民の最低限　知る権利を保証し、国民に広く公平な情報提供と社会参加の前提を担保すること
　それを無視して
　憲法の国民の知る権利を無視した　国会中継カットは　即　　法律違反＝＝犯罪に抵触します。

やっぱ国内だけで商売してるほうがリスク少なくね？
なんか海外受注やっても
うまくはめられて損失ばかり出ているような気がするけど
自動車以外は…
その自動車も今後どうなるか分からんけど

ポスコが受注した

外資も日本に来ては撤退を繰り返してるもんな
やっぱり海外ビジネスは難しいんだなぁ

三菱重工業の高張力鋼板コンテナ船　世界初ドヤァァ！
「当社と新日本製鐵（株）では，信頼性の高い超大型コンテナ船の船体構造開発に取り組み，従来に比べ２割程度強度を高めた降伏応力47 kgf/mm2 級鋼板（47 キロハイテン）を世界に先駆けて開発，実船適用」
三菱重工技報 VOL.44 NO.3 : 2007
http://www.mhi.co.jp/technology/review/pdf/443/443028.pdf
　　↓
　　↓　商船三井に引渡しのわずか5年後
　　↓
インド洋で真っ二つになって4000mの深海に沈没orz



http://gcaptain.com/comfort-images/
http://www.mol.co.jp/pr/2013/13050.html
http://www.mhi.co.jp/notice/notice_130628.html

まともな船作れぬ三菱重工
http://www.h5.dion.ne.jp/~chosyu/matomonahunetukurenumitubisijukou.html
>三菱重工が建造した三井商船の大型コンテナ船「ＭＯＬ　ＣＯＭＦＯＲＴ」が、就航からわずか５年でインド洋を航行中に真っ二つに割れて沈没。
>世界初の超高張力鋼板を使用して構造部材を減らすなど「最新技術を駆使した」というものだったが、
>船主は船体のゆがみやねじれが目視で確認できるほど激しかったことを明らかにした。

真っ二つに割れない船を作れるようになるのが先

裁判やっても勝てんだろう
三菱は巨額損失で気が狂ってきたな
老いた巨人が倒れる

まさか東芝に続いて
あの三菱も倒れるのか…？
時代は変わりつつあるなぁ

名門意識を持つところほど危ないね
盛者必衰

シャープ→自業自得
東芝→自業自得
三菱→自業自得

日本も海外勢にどんどんばば掴ませろよ

>>90
残念ながら日本の経営者の頭と海外の経営者の頭のそれとでは
小学生と大学生くらいの差があるのだ…

よく考えたら
三菱がなくてもまったく影響ないな
三菱鉛筆だけはないと困る

さんざん技術者軽視した自称技術立国の末路w

三菱よ

増やして請求してくるなよ

MHPSの重役は三菱だろうよ

ものづくり神話の終焉ですな…
増えたのは偽術者､欺術者
持て囃されるのは
コストカッター
詐欺師

まぁ当然の帰結かと

工期が延びすぎて、その間に発電出来るはずだった金額とか請求してんだろこれ

こんなの協議するだけ無駄だよな
さっさと裁判すりゃいいのに

超好景気の内にゴミ全部精算するつもりだな
どこもここも今年は赤字ばっかり
三菱日立が本気で訴訟するわけない
プロレスだよ
もうシナリオは全部決まってる

合併会社の重役は三菱重工の人間


どうしてこうなった

訴訟ゴロをやるほど経営が厳しいもんね。

>>98
二社の関係を最低限知ってたらプロレスじゃない事くらい馬鹿でもわかるよ

MRJと船舶に注ぎ込む金が欲しいタカリ屋じゃね？

三菱ブランドは、クソみたいなばかりになfたな。

>>31
鮎川財閥

三菱は日本の象徴

>>61
アメリカが許さないんだから無理だw
基地権に首根っこ掴まれているんだから

>>65
粉飾の大先輩IHIか

この隙に

中国、韓国に持ってイカレろ

>>107
え？IHIもやってたの
ググったらIHIよお前もか…
まさか川重も…

もうどこも信用できんな

　　　 　　　　 |
　　　 　＼　　__　　／
　　　 　＿　（ｍ）　＿
　　　 　　　　|ミ|
　　　 　 ／ 　｀´　 ＼
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　 |　　東 　|r┬-|　　芝　 |
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

三菱、勝算あるなら裁判起こすだけだろ
このやり方は乞食プレーとしか評価されない

>>83
日本のODA案件だろ？
日本政府の目的は資源
企業にとっては公共事業みたいなもの

>>85
日本で挑戦する外資は非関税障壁と戦ってる
1は、ものすごくヌルい環境で、それでも失敗w

>>111
負けるから裁判しないんだろ

電車で日立駅に来ると、真っ先に目に入る三菱日立の看板

>>111
勝ち目がないんだろうね。

団塊やすぐその下の世代が支配している現代の企業社会は公正な競争とは掛け離れた
会社ごっこをやってるに過ぎないのでそこでの優位性など糞尿以下の価値でしかない

今後はこの糞尿世代が引退をしていくに従って、真の実力社会に移行していかざる得ない
その時、フリーター・ニートから頭角を現すやつが続々と出現するだろうね

今ちょうど民間の第一線にいるのがバブル入社組。
うちの会社も彼らが指揮を執るようになってから、トラブル続きだわ

プロジェクトメンバーはほんとかわいそうだな
こんなんされたらモチベーションだだ落ちだし社内の雰囲気大丈夫なのか？
MHPSって会長と社長が日立三菱別れてるよな確かw

>>90-91
中国人を企業のトップにすれば可能
外国を騙す金額以上に懐に入れそうだ

重電は安泰とか言ってたのが4年前か、　いまや東芝三菱日立となんだこれ？

国内だけで手堅くやれよ
海外に損失垂れ流しすぎだ
小室哲哉かよ

>>119
国内だけは安泰

電気無くなったら生活でけんやろ？

日立は払う義務無さそうだな
飛行機客船原発と金がいくらあっても足りない状況で更に8000億損失追加かw
誰が責任取るんだw

＜三菱重工＞大型客船事業から撤退　高付加価値船に注力
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161018-00000101-mai-bus_all
川崎重工、造船業見直しへ　業績悪化「継続性含め検討」
http://www.asahi.com/articles/ASJ9Z5TW2J9ZULFA02N.html

閉鎖ビル＆工場リスト
三菱重工
　長崎造船所
　　本工場（長崎市飽の浦町1-1）
　　香焼工場（長崎市香焼町180）
　　幸町工場（長崎市幸町6-12）
　　諫早工場（長崎県諫早市津久葉町6-53）
　神戸造船所
　　本工場（神戸市兵庫区和田崎町1-1-1場）
　　二見工場（明石市二見町南二見1）
　下関造船所
　　江浦工場（下関市彦島江の浦町6-16-1）
　　大和町工場（下関市彦島江の浦町6-16-1）
川崎重工 船舶海洋カンパニー
　営業本部（東京都港区海岸一丁目14-5）
　神戸工場（神戸市中央区東川崎町3丁目1番1号）
　坂出工場（香川県坂出市川崎町1番地）

現場では元三菱と元日立がプロジェクトチーム組んで一生懸命火消ししてるんだろうなあ…

発電所関係はどこもダメだね。
見積もりが甘すぎるんだろう。ノウハウがないというのもダメな要因か。

これって損失でるの分かってて日立が三菱に押し付けたようなもん

>>124 社員は本当に気の毒。社内で分裂していたら消せるものも消せない。
重工のマネージメントは、『人』が大切だということを理解していない。

南アフリカって発電所の更新の境目で遅れて計画停電してるんだよな
2年前に旅行行ったときは2回計画停電に遭遇した
去年は一回も会わなかったけど

両社の経営陣は基地外ではないのか？

それでどちらの主張が正しいの？
損失は日立負担？三菱負担？

金額は置いといて
こういう事が起きた時にはお金を払う契約になっていたようだ

どっちが負担するかはともかく
これだけの損失が両社の決算にでてこないのは変だな
3月末までに辻褄あうように調整しろよ

一年経って、損失が倍になりました

倍の金額を請求くださいって

どこのヤクザだよ

合併すれば辻褄があうんじゃ

あれ？三菱ヤバいの？

これ放置してたら来年は3倍の請求になるんだろ？
裁判所が払えって判決だしたら日立は即死するな

なんかどんどん大手が倒産していきそうだな

斜め読みだけど、こんな感じ？

・合併前の損失は日立が負担するという点は両社合意
・なにを持って合併前の損失と判断するかで意見が分かれている
・日立「そら合併した2014年時点で確定していた損失が対象よ」
・三菱「そもそも原因は当初日立が結んだ契約条件にあるから、全て合併前の損失と見なすやで」

>>138
そうだとしたら日立の勝ち

894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2016/05/11(水) 15:27:58.17 ID:9Fk8AE2K [1/2]
納期が一年遅れたとかあっちこっちに書いてあっただろ
もともと日立ヨーロッパだかが買収したドイツの会社が持っていた案件
その時点で、南アフリカにはボイラー部品を作れる下請けメーカーなんか存在しないのに
現地調達率60％とかいう条件で、作業員の教育から始めないといけないという
トンデモ案件


こういう事らしい

これもすさまじい損失だな
もう海外受注などするな

三菱重工に足引っ張るのが居るんじゃないか、MRJといい客船といい全部おかしい

もう折半して片方ずつ4000億円の損失でいいよな
三菱は死に至るかもしれんが

サンオノフレ原発訴訟は負けるだろうし
そのためにどこかから金ひっぱらなきゃいけないからな

これに関しては日立にやられたんだと思う
合弁になってなかったら今頃日立がこれだけの損失・・・

今や火力も水力も三菱日立の合併会社

まあ、折半がいいとこだろうな

そうさせるための巨額請求なんだろう

>>46
これは東芝よりヤバいな

東芝が払うよ

>>138
合併前に日立が単独で納めた製品がぶっ壊れたのなら日立に請求できそうだが。
今回は合併時に日立が三菱に建設中の状態で譲渡した案件なんだろ。
譲渡した時点でリスクも転移されてるんじゃないの？
案件の中身をよく査定していなかった三菱が悪いんじゃないの。

ふと思ったんだが、これって三菱と日立を両方空売りすれば、
高確率で儲かるんじゃないのか？
2社あわせて7000億の損失を確実に被るわけだから

>>151
決着つく前に期限くるだろ

・年金→東芝→米国 7000億円
・年金→日立→三菱重→米国 7000億円

三菱重工は三菱御三家の一つだし
2兆程度なら三菱銀行や三菱商事、三菱地所あたりが金出して救済するだろ
東芝は三井銀も三井物産、三井不、信託、IHIも全てがスルー決め込んでるけど

こいつらなにか企んでるんじゃね？
あまりに巨額すぎるだろ
東芝もｗ

結局残るのは三菱鉛筆だけになりそうだな

一発目の時の記事↓先送りにするからこんな事になる

14年のMHPS発足時点で、既に損失が見込まれており、その負担をめぐって三菱重工と日立の協議が難航。MHPS設立の契約締結が遅れるほどの「一番の問題案件」（MHPS幹部）だった。

 結局、三菱重工と日立はプロジェクトが進捗した後、収支などを見極めた上で、日立側が調整金を支払うことで合意した。だが、その金額算定法に対する両社の考え方の溝は埋まっていなかった。

俺元業界人だけど、三菱というより日立に海外で火力発電つくる技術がなかったんじゃないかな
三菱は割としっかりしてるで　
でも火力発電所って一メーカーで全部作れるわけじゃないから元請けになると難しい
もともとリスクが割と大きい事業なんだ　タービンとかボイラーとかだけ作ってるメーカーのほうが楽ちん
だからＡＢＢもアルストムも手を引いた

みんなで潰れれば大したことない。
どんどん潰れようぜ。

倒産しても韓国か中国が買ってくれるから心配するな

重工の中で唯一のまともな部署でしょ
日立さえ取り込まなければ良かったのにね

MHPS発足前から協議してる時点でなあ
よく分からんけどこういうの後出しジャンケンになるんじゃないのか

どこもかしこも金に困ってるのだな

日本は終わりか

ＭＨＰＳは三菱：日立が65:35の割合出資して作った会社
三菱がメインなのよ

それで日立が組む前にやらかした数千億の赤字案件を
日立「一緒になったから負担してくれるよな？」
と言われても、さすがに三菱も「ちょっと待て」と言いたくなるよな。

日立は社員や信者(2chにも多い)に厄介者が多いからなあ
三菱重工も粘着されるんだろうなあ

>>1
MRJで税金をあれだけ詐取しただけじゃ飽き足らず日立からもタカる気か。三菱マジ潰れろ。

三菱重工は宇宙と防衛を担ってるんだから、ここがつぶれたらどうなるんだ？
まあ国から救済入るんだろうけど技術の流出が心配だわ。

合併しなかったら良かったんじゃね？
今からでも離れりゃいいじゃね？

>>167
それを言うなら東芝もだが
91式携帯地対空誘導弾や
03式中距離地対空誘導弾の対空レーダーは東芝が作ったもんだけど

>>166
あれだけって、どれくらいなのかな？
具体的に言ってくれないかね
ぼくちゃん

合併前の案件で2011年の予定が合併後の2015年になった
2011年に完成してればこんなことにはなってないから日立払えよってことか？

>>46
御三家の一角がこんなことになってんのか


商事と銀行は順調なの？

>>166
日立が先に潰れろよ
信者のウザさからいくと東芝より先に沈んでほしい

>>86
ＭＯＬ　ＣＯＭＦＯＲＴ訴訟になってたけどまだ決着してないのかね？

三菱重工自体、
アメリカの原発関連訴訟で1兆円ぐらい損害賠償請求されてたよな？
最近、三菱重工は悪いニュースしか聞かないけど、
どうしちゃったのかね。
内部事情知りたいわ〜。

三菱は何やっても上手く行かないね経営陣が悪過ぎやろ
日本企業は国内の儲けを海外で浪費するの好きやなｗｗ

残るは住友だけか、、、

最近三菱は損失出しまくってるから日立に集ろうとしてるのか

日立信者の被害妄想ひどすぎるだろ

国家予算規模ｗｗｗｗ

払えるわけないやん

日本国産業沈没・・・

MRJの損失を取り戻す必要があるからな

三菱は本気で力がないね。もうダメだろ。

三菱はコネ社員だらけで仕事ができない人間だらけの終わった企業。

火力発電の損失とか爆発してない原発の損失とか何か怪しい
損失と見せかけてどこかに利益を移してたら笑えるわ

これも７千億か、妙に同水準だね東芝も東電も、NHKだけは歳入7000億だけどｗ

東芝も三菱も営業等々の文系仕事は優秀と目される特定私大出身者が主流。
彼らはそんなに優秀なのか？よく考え直した方がいいんじゃないかな。特に首都圏の方々。

インフラ事業は儲かるという主張もあるけど同時に損失もでかいな

>>154
どこも今は自分のところで手一杯じゃない？

>>187
早慶やマーチ卒を優秀だと思ってる人間なんて私立大出身者だけだが
そもそも全大卒・院卒のほとんどが私大卒で、かつその1/3が都内の私大出身だから
内輪でしか評価されていないとはいえ、それがマジョリティではある

>>172
商事は昨年、創業以来初の連結赤字
銀行は、マイナス金利で減益

そもそも東芝が壊滅しそうなのは自己資本がほとんどないところに7,000億円の減損がきたからであって
三菱重工は2兆0050億の自己資本があるうえ同財閥の三菱商事は5兆、三菱電機は2兆ある

>>188
ノーリスクで儲かるなら外国企業にやらせるわけない。

これ倒産計画じゃないのか？
日本の名だたる財閥全て消滅させて
やり直しましょう計画

>>192
でも自己資本の全てが
今すぐ動かせる現金じゃないでそ

日立工具の売却はこれの軍資金かw

>>196
1500億円、全然足らねえ

>>196
あぁ…成る程
でも足らんね
次はどこを売るんだろう

つか日立もヤバイんじゃねーか

>>1
>受注当初、2011年だった１基目の運転開始は2015年にずれ込むなど工期は大幅に遅れた。

MRJに比べたら可愛いレベル

>>1
おいおい！鮮人みたいな事してんじゃねーよ。

コイズミカイカク　アベノミクス　そして倒産へ

>>198
日立の純資産は4兆円あるから、まだまだ余裕
あと、数兆円は耐えられる

天にまします 我らの父よ 願わくばみなを
あがめさせたまえ みくにをきたらせたまえ
みこころの天になるごとく地にもなさせたまえ
我らの日用の糧を今日もあたえたまえ 我らを
試みにあわせず悪より救い出したまえ 我らに
罪を犯すものを我らが許すごとく我らの罪を
も許し給え 国と力と栄えとは限りなく汝のもの
なればなり アーメン
エクセルシオールカフェ赤羽東口店(
閉店後、同列系統サンメリー)に
天罰あらぬ事を
(全バージョン転載可)
創価学会の行っている非人道行為が
なくなりますように悔い改めよ創価学会
海外の政府の方 日本の闇を暴くのだ
日本では俗称 集団ストーカーなるものが
行われている
ドトールコーヒーは創価学会だ
倫理もなし タックスヘイブン 創価学会
不幸が起こって創価を信じると収まる 野蛮人のやるような行為 だれか英訳して海外掲示板に貼ってくれ
創価学会脱会方法 http://park5.wakwak.com/~soka/dakkai.htm
人間やめますか 創価学会やめますか
清水由貴子 自殺 ネットで調べてみな
創価学会 お前らは地獄に落ちろ
ドトールコーヒーが何も法的措置を
取らないのは事実だからです
赤羽は大松あきらのポスターで一杯
gっthghっgっhっっっっっy

三菱自動車は合併してから車売れるようになったな。

>>202
面白いもので、日立も火力手放してから純資産が倍になってる

>>49
社内の血が濃すぎるんだよ。

損失が凄まじいから合弁したのかと疑われるレベル

日立が多少ましなくらいで、総崩れに近いな
日立東芝三菱重工川崎重工IHIを全部まとめて
ジャパン重工株式会社とかにでもしたら？
重複事業、人員、設備リストラしたらだいぶ筋肉質になるだろ

合弁会社作った仲なのに、賠償請求か。すごいなw

三菱重工は朝鮮系企業と認定する
法人税は、３万％で固定

南アフリカに請求すればいいじゃん
拒否されたら爆破して帰ってこい
どうせクソ土人どものせいでうまくいかないんだろ

>>207
損失がさらに倍率ドンで請求

せめて減らしてから請求しろ

中の人ですがぶっちゃけアルストムの蒸気タービンに問題がかなりある気がする

>>164
いや、どう考えても他事業の損失補てんする為の後出しジャンケンだろ
元々統合延期してまで協議してたんだから

今さら倍増する理由がわからんな
運転開始後にトラブル続出でその保障工事費も含めたってことか？
それはさすがに通らんと思うが

2012年11月29日
なぜ日立は三菱重工を選んだのか
http://toyokeizai.net/articles/-/11942

＞両社長は互いに「信頼関係がある」と口をそろえており、そうした背景から今回の事業統合に至った。
＞驚くべきは、日立側の“割り切り”だ。日立の電力事業は売上高8324億円（前12年3月期）で、
＞このうち火力事業は6割を占める。重要なビジネスにもかかわらず、今回の統合新会社への出資比率は35％。

↓

2017年2月8日
日立と三菱重、南ア事業の主張対立額が倍増7600億円に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170208-00000090-reut-bus_all

7000億という額を請求する糞菱の意地汚さ。
悪徳欠陥製造財閥は滅んでよ。

>>216
やっぱりヤバイから三菱に押し付けたんじゃん

大企業の正社員は偉そうに就職説明会を開き何回も選考して採用する
実態はコネ採用の正社員で決まっているのだけれどね
俺もコネがあればいいのにorz
こんな馬鹿な仕事でも高給取りでいられる特権階級だ

>>1
どう考えても日立のせいでは?あり得ない。

オリンピックまでに大企業が潰れまくるのか？

東芝「日立、三菱一緒に滅びようぞ」

原子力どころか火力発電所も作れないのかよ
日本の地盤沈下深刻だな

株価だだ下がり

支払わなかったら、来年度は倍の１兆５千億円に増額か？
出資者へは偶発利益を説明しそれで喰っていくつもりかしら

安倍ちゃん、海外行くたびに大金ばら撒いてるのにどうなってるの・・・・
国内大手はウインウインじゃないのｗ

追)無課金で数年続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実
https://t.co/5Au9p8dQD2

どうせ見積もり間違いだろうな
現地の人間安く使おうと思ったら
仕事しない、日本人と同じだけ給料出せって
言われたんだろうな
法的には日立は損害賠償払う義務はないだろう。

>>192
三菱の資本はほとんど土地とか建物ばかり

152(1): 02/09(木)07:40 ID:FMO1E+kZ(2/2) AAS
>>151
造船とジェット機で巨額損失しているところから勘案すると、三菱重工業に実力がないのでは？
153: 02/09(木)07:52 ID:18yjkAqj(2/2) AAS
>>152
合弁前は日立がやってた仕事だから事業の主体は日立出身の社員、
契約や現地雇用も日立がやっていてそのマネージメントに三菱の
管理職が入り込みはじめているんだろ

三菱の管理職がその辺の実態みて、三菱基準ではありえない引き当て
の甘さとかチャレンジしていて、それ積んで行ったらまずは
3800億円、深くみて行ったら何から何まで甘くて7600億円位
は損失見込むべき事態だとなったんだろ

おまえも父さんかw

南アフリカ現地でのストライキや、品質にかかわる工程見直しで延期したのが原因らしいな

この件に関してはどう考えても日立が悪いと思うけどね

受注した当時の記事を見つけた
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20100527/214645/?P=1

http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20100527/214645/?P=3
>入札には、現地調達比率を6割以上にすることや、技能工の訓練を発電所1つにつき700人実施することも求められた。
>日立の場合、発電所を2つ受注したので、合計で1400人になる。
>こうしたエスコムへの入札条件の厳しさなどから、最終的に入札に挑んだのは日立と仏メーカーの2社だけだった。

大企業切りでもやろうとしてんのか
それともどこかの仕業だろうか
日本沈没させないために徹底的に隠し通せよこんなのは

>>109
いやもう本当にIHIは、粉飾多すぎ。
東芝の件にも言えることだが、新日本監査法人は何やってんだろう？ここまで来ると粉飾の片棒を担いでたとしか･････

東芝・日立・三菱
最終的には、
ホンハイかに日本電産に買収されるんでしょ？

粉飾列島日本

とかって言う小説が出てきそうな勢いで重電死にすぎ。
東芝、日立、三菱消えたら日本アウト。

>>31
芙蓉グループだべよ
ちっとは調べなさいよ

>>49
今のトップはバブル期採用の無能ばかりなんだよ

誰かが何とかしてくれる
手柄は誇大して自分の評価
都合が悪いと他人や時勢のせい
ってな

>>222
だが、断る！

日立は払う気が無いわけじゃないんだろ
三菱が資産保有率が高いのに負債を全額要求しとる

もう完全に三菱と日立と経営統合するしかないな

この案件、総受注額が当時のレートで約5,700億円らしい
それでこの損失額ってタダで作ってやったようなもんだな

>>244
その5700億円はどこへ？

日立が取ってきた案件なら
日立が損失分を払うしかないだろ

この案件は新会社が引き受けてるんだろ？
んで、その新会社は日立のほうが売り上げ大きいにもかかわらず出資下げる要求を
のんだのだから三菱も少しは遠慮しろよ。

当時の日立の発表資料見つけた
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/month/2008/03/0303a.pdf

>>246 元日立社員を三菱が引き受けした
　　　感じだから、日立は責任ないよ
　　　三菱の中に居る元日立社員の
　　　見積もりミスだからな

6000億円で受注したら、1兆4000億円掛かりましたって
馬鹿にもほどがあるな

>>249
三菱アホだな

子育ての現場では男性が差別される
https://t.co/fRLOuiG8Hm

ネトウヨはどっちの味方する？

どう考えても日立が悪い
なぜ三菱のせいにしようとしているのか分からない
日立のやってること東芝と同じ
チャレンジして損失をごまかしてただけだろ
資産を売って三菱に払えよ

178: 02/09(木)11:42 ID:dTd3XxA/(1) AAS
7600億円とかえげつない金額だな

179(1): 02/09(木)11:45 ID:WKEpWMtY(1) AAS
三菱から見たら日立の中身もチャレンジまみれだったってことだしな

180: 02/09(木)11:52 ID:VxWOVp4n(1/2) AAS
>>179
実際、東芝って日立をライバル視してたよな
で、エネルギー部門が不正会計しまくってた
ある東芝の幹部は不正発覚直後に、
"他の会社だってみんなやってる!"と開き直ったらしいからな

188: 02/09(木)12:36 ID:WG9idYar(1) AAS
しかしまぁ、この合弁の火力会社、社内ですごいドラマが繰り広げられているんだろうな

1年もしないうちに金額が増えていると言うことは、日立の権益守っていたキーパーソンが、腹くくって、新会社に骨埋める覚悟したりとか、
そういうのを誘うために、日立時代の契約責任は社内で不問にする、仮に日立が処分しても影響しないように転籍させるから、全部出して楽になれよとか
そんなドロドロの人間関係が繰り広げられているんだろうな

>>249
合併時に損失分は日立が払うと契約を交わしているからそんな言い訳が通用するわけない
合併後の経営問題で出た損失ならともかく

>>256
正しくは「統合前に起因した損失は日立が負担する」
市場環境の変化に起因した分まで負担する義務は無いよ

数年前まで重電は安泰とか言われてたのにな

どこまでも、どこまでも


日本企業が沈んでいく

国民性が

日本の技術は世界一、すぐに取り返せる

>>260
どう見てもオワコン

>>260
＞日本の技術は世界一、すぐに取り返せる
　技術重視とバブル志向は相反関係
　日本の技術の推進力は１９９０年で終了
　惰性の物作り国家はここで終わった

実は日立もヤバイんじゃないの？
倒産だって儲かってる詐欺で粉飾してたし。
大企業でも信用出来なくなったわ。

日立にどこまで責任があるかだよな
5000億分くらいで収まればいいが、丸っかぶりだと現金払えんくて、最悪MHPSから資本引き上げまでありうるぞ

>>264
損失額と同額のキャッシュはある

ただ、それ使うと買収投資出来なくなる

そもそもたかだか火力発電所の建設でなんでこんな赤字が出るんだ？

キャッシュを0にするなんて有り得ないから資産売り払わなあかんな

潰れそうなのは東芝だけじゃなかった！？

東芝「なぜだ！なぜ俺が死ぬ？ん？三菱と日立も苦しんでいるぞ…よし！三菱日立よ我の死出の旅路の共をせい、1人は寂しいんや…」

三菱重工業がやると何でも高くなるから。

日立は民生品やITや鉄道で鍛えられてるからコスト管理できるけど、三菱重工業はロケットや戦闘機や豪華客船なので自社工場しか知らない。

>>264
むしろさっさと資本を引き上げて三菱と縁を切った方がいい
３５％分の株式を握っている限り
今後更に膨らむ損失を３５％負担し続けないといけない

>>37
なくはないかも

http://ma-kakin.blinklab.com/0204.html

で、高くついて南アに高く払わせて、日立に請求してんだろ

日立製作所↓↓　※円安で上方修正、GEとの原発事業撤退で700億円の減損、南ア火力建設の損失が最大7634億円
16年3月期　売上高 10兆343億円　営業利益 5505億円　当期利益 1722億円
17年3月期　売上高 9兆0000億円　営業利益 5600億円　当期利益 2000億円

ソニー↓　※映画事業が1121億円の大損失、エムスリー株売却で370億調達、画像センサー好調
16年3月期　売上高 8兆1057億円　営業利益 2942億円　当期利益 1478億円
17年3月期　売上高 7兆6000億円　営業利益 2400億円　当期利益 456億円

パナソニック↓　※円安で上方修正、太陽光発電システムの販売不振、パナホーム完全子会社化
16年3月期　売上高 7兆5537億円　営業利益 4157億円　当期利益 1933億円
17年3月期　売上高 7兆3500億円　営業利益 3400億円　当期利益 1300億円

東芝↓↓↓　※米原発建設で最大7000億円の損失、米LNG事業で最大1兆円の損失、中国でも原発建設遅れ損失
　　　　　　※半導体事業を売却、※3月末に債務超過なら東証2部降格、内部管理体制に問題あれば上場廃止
16年3月期　売上高 5兆6687億円　営業利益 ▲7087億円　当期利益 ▲4600億円
17年3月期　売上高 5兆4000億円　営業利益 1800億円　当期利益 1450億円

富士通↓　※円高の影響、LSI事業が減収
16年3月期　売上高 4兆7393億円　営業利益 1206億円　当期利益 868億円
17年3月期　売上高 4兆5000億円　営業利益 1200億円　当期利益 850億円

三菱電気↓　※円安で上方修正、産業メカトロニクス部門や電子デバイス部門は好調
16年3月期　売上高 4兆3944億円　営業利益 3012億円　当期利益 2285億円
17年3月期　売上高 4兆2000億円　営業利益 2550億円　当期利益 1900億円

ＮＥＣ↓　※テレコムキャリア事業やハードウエア等のシステムプラットフォーム事業の不振
16年3月期　売上高 2兆8212億円　営業利益 1073億円　当期利益 687億円
17年3月期　売上高 2兆6800億円　営業利益 300億円　当期利益 200億円

シャープ↓↓　※スマホやテレビ向けの液晶パネルの販売低迷、遊休不動産の減損損失120億円
16年3月期　売上高 2兆4616億円　営業利益 ▲1620億円　純利益 ▲2559億円
17年3月期　売上高 2兆500億円　営業利益 373億円　純利益 ▲372億円

円高進行だとさらに営業利益が減る

東芝内部資料で判明、中国でも原発建設3年遅れ受注から9年、着工から7年経過しても稼働は「ゼロ」
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/16/070600052/020900006/

さらに爆弾。。。追加で数千億円の損失発生するかも

統合前の事業で損失 三菱重工が日立に７６００億円余請求
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170208/k10010869161000.html
三菱重工が日立への請求額を７６００億円に増額、南アの火力発電で
http://www.sankei.com/economy/news/170208/ecn1702080035-n1.html
日立、株価一時８％安　三菱重との「泥仕合」に懸念
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ09H3G_Z00C17A2000000/

日立も終わった

>>93
技術者を本当に軽視してたら大手メーカートップに技術者出身者がいるわけないだろ

山形大学

受注額以上の損失が出るとか
まるでMHIの豪華客船かよ

>>277
そのレベルは現場なんかほとんど経験ない官僚のようなもん

まぁ、日立も2008年ぐらいに数千億の赤字出して
割とヤバかった時期あったからな・・
それから色々削っての今よ

http://ma-kakin.blinklab.com/0204.html

>>281
あの大赤字でも日立製作所自体はびくともしなかったのに、東芝と来たら…

日立がこれの支払に引き当ててる金額って非開示なんだよな
1000億くらいしか積んでないのかな

>>283
子会社の出し入れというイカサマで乗り切っただけでビクともしてないわけではない
親子上場の悪用例

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/08(水) 22:59:32.11 ID:Z27D5y1r
南アをいったいいくらで受注したんだ？
どうすればこうなる？

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/08(水) 23:08:04.23 ID:dEEczp4q
>>198
5600億だかニュースに書いてあった気がする

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/08(水) 23:10:05.57 ID:ep8KqqMZ
>>198
過去スレから
経緯は東芝のWH子会社の巨額損失と似たようなもん

894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2016/05/11(水) 15:27:58.17 ID:9Fk8AE2K [1/2]
納期が一年遅れたとかあっちこっちに書いてあっただろ
もともと日立ヨーロッパだかが買収したドイツの会社が持っていた案件
その時点で、南アフリカにはボイラー部品を作れる下請けメーカーなんか存在しないのに
現地調達率60％とかいう条件で、作業員の教育から始めないといけないという
トンデモ案件

MHIの客船といい勝負だな
日立の株は絶賛降下中


204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/09(木) 00:42:31.22 ID:r6lXRrOl
>>201
東芝のWH巨額損失と全く同じ構図じゃん
要は南アフリカにボイラー部品作れる
産業の育成から始めんといかんのだろ？
こんなの絶対に採算取れんわ
なんじゃこの契約

>>286
契約書書けない、読めない()

両社言い分とか経緯見てると裁判以外に決着する方法絶対ないと思うわ

>>187
首都圏の方々じゃねーよ
世の中どれだけ私大出身者がいると思ってんの？

>>287
>本件と先に受注したMedupi発電所向けボイラー設備の導入を通じて、インフラ整備だけでなく、
>1,000人を超える技能工育成を行うと共に、ボイラー部品の現地製造と現地調達を拡大することにより、
>地場産業の振興にも大きく貢献していきます。

とプレスリリースにあるし読めることは読めるみたいだが理解できてるかは知らない

ここの人と仕事してるけど、絶対この社名で言わずに、あくまで出身の三菱重工の○○です、
って名乗るんだよな

261(1): 02/11(土)16:03 ID:ltx1BmSE(1) AAS
>>198の三菱のプレスリリースみると、今回増えたぶんはコスト増とか
でなく、工程詳細化していったらこうなったと

工程詳細化で発生コスト以外で損失見込まれる、この手のものでは
プラントの引き渡し期限までに竣工できなかった場合に発注者に払う
遅延損害金あたりが怪しい

発電所はこの辺エグいから

電気料金の電力会社のコストは1kwhで10円とかだから100万kWで、
1時間で1000万、1日で2.4億、1ヶ月で72億、1年で800億とかになる
他国から越境して買うとか、老朽化した効率悪いもの無理やり使うとか
で50%のプレミアム払う分が遺失利益とされるとして、年間で400億円位

南アフリカのPJはトータルで出力480万kWで、竣工したものもあるけど
規模的には年単位で遅れると簡単に数千億の損害が発生してもおかしくない

264(2): 02/11(土)19:11 ID:Xq/MMiy8(1/2) AAS
>>261
まさかそんな契約なんてあるの？

269(1): 02/11(土)21:14 ID:p6aaHTWw(5/11) AAS
>>267
そうした事柄は、日立ではなくて、三菱重工が処理するべきだと思うよ
三菱重工の連結子会社なんだからさ

三菱重工は神戸工場でも小さい火災事故を繰り返していたけど、
三菱重工は他に押し付けすぎる社風なんだよね

270(1): 02/11(土)21:36 ID:tGxNVwLB(2/5) AAS
>>264
普通は上限があって、契約金額の20%までとかになっているんだが、
新興国案件とか、もしプラント竣工しないと相手国がその電力会社ごと
潰れてしまうとか、あるいは免責あっても現地会社に投資していて引くに
引けない(20%以上は払わなくする権利があるけどその場合現状完成
度で引き渡す等)とか、単体受注以外に他の現地会社の債務保証している
とかで、遅延損害金払ってでもやらざるを得ない場合がある

>>269
普通なら上限設けるところを設けないで契約していたとかなったら
それはそんな契約していたところが責任持つのが筋

日立OBのじっちゃんがタービンの開発力で負けてたから火力を三菱にとられたって嘆いてたけど、これ見ると日立がうまく出し抜いたのかもね

>>293
何その老害
取られたんじゃなくて統合したんだよって教えてやれよ
両方の事業規模考えたら6.5対3.5になるのは普通だよって。

アホジャップ企業同士が潰しあっててワロタ

日立工場はもはや三菱の工場

子会社なんだから当たり前だが、三菱がケツを拭くしかない

資本が少し残ってようが三菱の内部事情はまったく日立に入っこん

以下の記事のヤフコメより抜粋。参考になる。今回の件は3をやってないで遅延による賠償金を支払っているのが損失の原因では?
http://headlines.yah...2684-toushin-bus_all

外資の建設関係企業で働いてるけど、パッと思いつく国内企業との違い、

１．プロジェクト応札時には値段で勝負はなるべくしない。
ウチの技術を採用すれば長期的には安上がりになるからと説得したり、
業界団体の賞を積極的に獲りに行ったりして、
見積もりを高く吹っ掛けられるブランド力を常に維持してる。
特に日本企業は進出先国での賞レースに絡もうとする意欲が弱い気がする。
２．追加仕様はどんなに些末なものでも追加予算を要求する。
損して得とれなどと言ってると海外ではバカを見る。
３．進捗が遅れ気味だったら、リスケの交渉をする。
たとえ原因がこちらにあったとしても「不可抗力でした」と理屈を立ててとにかく納期を数か月延ばしてもらう。
案外これがよく通ったりする

【核テロ実行中】 ウヨク真理教のアベ尊師に死刑求刑を！ 【アイドル殺害】


【18歳アイドル急死】
「致死性不整脈」とは何か　医師の解説(中山祐次郎)
死因不明の死亡につけるくらいだろう。

第16回日本心不全学会学術集会
「心不全パンデミック」への備えを可及的速やかに
・大震災における心不全の増加はこれまで報告がない。

『チェルノブイリの祈り』
たくさんの人があっけなく死んでいく　ベンチに座ったまま
バスを待ちながら　説明のつかない死が多かった
多くの人が脳卒中や心筋梗塞を起こした　駅やバスの中で


『進撃の巨人』作画監督・アニメーター杉崎由佳さん(26)訃報の知らせ
ツイッターで親族から死去報告後、非公開に…真偽不明

「頭が重たい」「歯が痛い」「親戚のおっちゃん亡くなってもうた」
「嫌な予感していたんだよな。頭打ってくそいてえ」
「服に血がめっちゃついているけど出血原因がわからん」などとツイート

橋本環奈

おうちで勉強してます…何故か鼻血が出てきました…
英単語の本に鼻血が…ツライです…笑
https://twitter.com/H_KANNA_0203/status/820094849462333440


amaちゃんだ（東海アマ）

三菱商事の核ミサイル担当重役は安倍晋三の実兄、安倍寛信
三菱重工の重役でもあるらしい
これがフクイチで核弾頭ミサイルを製造していた疑惑がある
書けばツイッターで速攻削除されている
私のツイートで、安倍政権に都合の悪い情報は速攻削除されている
これは驚いた　ここまでやるのか


シャンティフーラ（竹下雅敏）

特定秘密保護法で原発関連のあらゆる事柄を秘密指定して60年間、
ことによると秘密指定を延期して逃げ切るつもりでしょうが、
数十年もファシズム政権が続くはずはないので、
関係者はいずれ刑務所行きだろうと思います。
国民の多くが、必ず政権交代を実現して犯人を刑務所にぶち込む、
そしてそれが出来ると思えば、必ずそちらの方向に向かいます。


マイトレーア（世界教師）

問題は、日本政府が何も認めないことです。
多くの人々が放射能の影響で死んでいるのに、
彼ら（日本国民）は幻想の中に生きています。
日本の近海の食料は安全ではありません。
健康上のリスクは福島に近づくほど高まります。
福島の子供達は癌をもたらす被爆をしています。
福島県民は廃炉後1、２年で戻れるでしょう。

幸福の科学、清水富美加は「心身に傷」会見全文
https://t.co/AbOvpi42Ru

SNSで「裸の写真送って」と言われたら？ある美女の返答が天才すぎると話題に(画像)
http://sns.violates.me/sns/

四季報記者が選んだ年度大バケ期待銘柄 （Ｓ高予想）
https://t.co/47gxBXmy2Z

「YAMAHAのコピペ」ってどこまで本当なの？　ヤマハ本社に聞いてきた
https://t.co/o8u2E8DOBr