◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之 とみられる方へ:【本スレ】バードウォッチングに持ってく双眼鏡 63 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>6本 ->画像>7枚
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あの鳥のこと好きだったのかい？
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【本スレ】バードウォッチングに持ってく双眼鏡 60
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【本スレ】バードウォッチングに持ってく双眼鏡 61
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/bird/1463577754/ ※スレ59が重複の為、前スレ60は実質62
奇特な方が作ってくださった過去ログ倉庫 ～47まで
http://binoculars.ganriki.net/index.html 野鳥観察板は、あくまでも野鳥観察がテーマの板です。
煽り・荒らし・叩きは完全放置。sageてもレスはしないこと
8×30E2買った。
>>2 鉛ガラスってどのぐらい昔のなら使ってんの？
オクで探してみようかな
>>6 zeissはデザインセレクションが最後。
独特の透明感と色彩が凄いよ。
今のエコガラスは明るいだけ。
まあアッベに鉛が最強なんだけどね
鉛ガラスってそんなにすごいの？素人でも分かるくらい？
すさまじい透明度と屈折率の高さで、ど素人でも一目でわかる
>>7 すさまじい意欲作だな
これ世界最強じゃね？
IFと重さが鳥見向きではないが超広角にグイグイ惹かれる
ニコンの本気を感じるけど、欲を言えば3mくらいから
10倍の方を予約した。久しぶりに楽しみだよ。
8×30 EIIも100周年モデルが出るんだな
俺も100周年記念モデル予約した
EIIの100周年記念モデル、なぜ防水にしなかった？
色とロゴとストラップで倍近い値段か
>>17 10倍で実視界9.0度ってとんでもないよな。
E2より広い範囲が10倍の大きさで見えるんだから。
E2の方は、光学性能が変わった訳じゃないし
正直、変わり映えしないんだよなあ……
確かに買うならWX10×50だろうけど、さすがに65万は無理だｗ
>>23 同意
もうちょい何とかならなかったのか
先日、個人輸入でCelestron 7x33 Graniteを買った
最近E2ってデザインが少し変わったけど国産？中国製？
10倍で実視界9.0度・・・
大衆向けの価格であの広い視野なら上等だろ
>>32 君の言う「努力」とは何なのかな
デカくて重くて高価なE2を作れという事？
結局E2の中心像(20％～30%内)って他の双眼鏡で言うとどのクラス？
クラスっていうよりボケ方が違うから。
中心部20パーセント内に限って言えば
>>38 アルビノのレビューでもそんな感じですね
>>39 マジですか！？すごい
>>41 色彩に関してはむしろE2のほうがニュートラルでいいよ。
HGLは黄色っぽい。
10倍で実視界9度とか設計上不可能だと思ってたけど
KENKOのSuper Wideなんか良像5パーセントくらいしかないからね。
>>42 ありがとうございます
HGL覗いたことがある人がいうなら信用できますね。
ちなみにE2の性能そのままに防水ダハに置き換えたらお値段的には6～7万ですかね？
>>43 ケンコーの7×32SWAやnikonWX10×50に比べたら
ただの広角頑張りますたサギ(鳥類)だろうね
>>43 焦点距離の短い対物レンズを使えば、巨大なプリズムを使わなくても視界の広い高倍率のアイピースが使える。
E2はまさにその設計。
WXはレデューサー使用か？
防水じゃない機種は野外使用じゃ、10年もしないうちに内部に曇りが出てオーバーホール必至だわな。
>>49 100周年記念モデル買いたくなってきました
>>50 ニコンが全力で創った双眼鏡だ、買っちゃえ買っちゃえ！
>>52 あと、E2は特別鏡筒が短いから首から下げてると重量バランス的に全体がナナメにぶら下がって
対物レンズの下のカドばかりがピンポイントで体に当たって、気になるといえば気になる。
>>21 防水にするにはIFにするか、光学系を新設計してCFにするしかないから
結局ムリ。
メタリックグレー塗装ってのも実物を見ないとよくわからないな
つうか一応ここは鳥板なんだが、おまいらあれを鳥見に使うのか？
ケンコーって意外と高級機も出してるんだな
そう！時代はアッベケーニッヒ 見掛視界90°の時代に・・・
GENESIS 8×33 借りたんだが全然悪くないというか予想よりすごくいい
>>58 高級機てゆうから何かと思えば・・・プロフィールド 7×32は格安スレでいつも語られてるよ
行ってみるべし
>>60 いやそれ最強だからｗ
お前普段何使ってんのｗｗｗ
>>62 スワロ EL 8×32WB と CL Pocket 8×25
>>64 スワロヴィジョンは視野周辺の像圧縮があるけど
個人的には全く気にならない。
でも、それこそ個人的にはジェネシスが一番好き。
>>65 サンクス、2244合わせて興味わいてきたやばい
やっぱ検索で引っかかる評価と値段だけで判断しちゃだめだわ
いろいろ双眼鏡を買ったり売ったりしたけど
ジェネ8×33はちょっと茶色い着色があるんだよな
>>61 まじかよ格安スレいってみる
ところでＷＸを買ったときのために訓練として2リットルのお茶入りペットボトルを手にもって練習してるんだが、これ重くね？
バードウォッチングには無理ゲー？
2.5kg手持ちは無理ゲー。ごつい三脚必須。
腕を太もも並みに鍛えても、高さに対する重量比でブレ防ぐのはまず無理。
最短合焦距離が遠いから鳥見用てはないでしょ
ベンチプレス140kg握力90の俺でも無理って言い張るのならどーぞご勝手に
>>70 茶色くなんかないって
何言ってんだ？
HGLのほうが100倍茶色いって
鳥見にも使えるWXがでたら絶対欲しくなるな。
防振、防水、表面素材改良でちゃんした機種出せよ！キャノン
WX対抗機種ださんかねキャノン
俺は防振対抗機種ださんかねと思う ニコン、ペンタ、オリンパス
>>81 > ペンタ、オリンパス
鎌倉やライトに自社の防振技術を渡して作らせるってこと？
特許権の問題（カメラに搭載しているのも全てが自社特許ではない）がややこしすぎて面倒じゃないのかな。
OEMメーカー側も売り先が1社に限定されてしまうんじゃ旨みがない。
>>79 楽をしたかったらロックスイッチ付きの上位機種を買ってくださいという
キャノンの無言の主張なんだよ
10×42LISは重いけどいいよね。
>>81 今度ケンコーから発売されるけど防振単眼鏡の方はビクセンからも出てたから
多分どこかのOEM品で他社からも発売されるんでない？
重さ480gと軽量だし防振切り替えがレバー式なのは良いけれど電池がCR2
ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO Zeiss、Leica、Nikon(EDG)も茶色く、青が抜けてる
>>77 同じジェネでも8.5x44と比べてみ？
8x33は茶色いから
>>81 正直、ペンタ、オリは、会社として死んでるよ……
銀塩時代はOMで、デジ一はペンタの俺が言うんだから間違いない……
>>92 比較にもなるし両方持ってるなら画像あげてもらえると非常に助かるんだがスマホでいいんで
レシートとかなら白いし、バー（QR)コードあるならチャート代わりにもなる
そもそも人の目は勝手にホワイトバランスとっているというオチ
>>92 バーダーです。このスレですもんね。
この1年、GENESISの8×33と8．5×44の二者択一で悩んでます。
44は重さがネックだけど、それを帳消しにする何かがあるのか？！
関連スレッドで、こんな書き込みもあって
「GENESIS33は10倍でも手振れしにくいし
色収差も極小で、像は極め付きにシャープだし、
凄くいいよ。」
うぅ、三者択一になっちゃったよぉ（泣く）
>>97 今は何使ってるの？
いくら良くても重いのは出番減るよ
重いのは出番減るだぁ？
>>97 genesis33の10倍使ってるけど、ピントリングのピッチが大きいので
ちょっと回しただけでピントがぐいんと動くよ。
まあ慣れかもしれないけど、一応。
つうかHGLの10×32も同じだけど。
ピッチは小さいほうがいいよな
>>98 失礼しました。
さすがに3台は。
>>99 今使っているのは、KOWAの10×42 DCFです。
そろそろオーバーホールの時期かも。
それとも買い換えるかと悩んでます。
>>101 さすがに予算の壁があって。
>>103 >>104 これは聞いたことありますね。
見え味の好みもあるだろうから、高価な双眼鏡買っとけば良いという
>>107 おっしゃる通りです。
ただ田舎に住んでいると、「店頭で」なんか無理だし
バーダー仲間も、双眼鏡派よりもカメラ派の方が多くて。
なかなか参考になるアドバイスもいただきにくい。
必ずしも自分の好みになわなくても他人のおススメで妥協するということか
>>108 44を持ったことないのなら止めとき
腕力があろうとも900gより600gの方が鳥見は楽しい
一度でも覗いたことあるなら余計なお世話だが
ところでなんでモナHGは選外なの？
BD42-8XDの出来がいいからなぁ
いま、ジェネシスとHGLの10倍33口径を比較した。
フィールドスコープの幾つかの機種みたいにデュアルリングで微細なフォーカスできるのもついてたら良いのにね
>>108 10x32.33ならpromner とEDGの価格差はほとんどないよ
星見しない、重さより見え味重視なら選択肢に入れてみたら
EDG 10x32の安さは異常だよな
アイポイント、ピントリング、ホールドのしやすさ、見え味ばっかりは実際に触らないとわからんからなー
Nikonならオクに出しても人気だし、迷ってるなら買っちゃえ(^^
>>102 わろたｗ
やっぱ25mmが一番出番多いよね
軽いのが一番
何だか、ネラー素人が変な「教えてちゃん」したばっかりに
なんと人生の先輩でしたか
>>122 モナHGやジェネシスで十分やん。あんな
どでかいプリズムでくそ重たいの、鳥見では
使いづらいわ。だから鳥向けには100周年記念モデル
にE2がラインナップされてる。個人的にはSE復刻
してほしかったけど。
>>124 頭悪い？
発表されたWXは性能最優先の重量級で三脚前提だからこそ、
手持ちできてCFな鳥見に使えるWXシリーズが欲しいと言ってるんだろ。
ニコンもWXだけでは利益が出ないだろうから、当然この後廉価版が出るでしょ
デザインではスワロに絶対追いつけないんだから
ところでモナHGとHGLって光学的にどっちがいいの？
>>126 42mmで重量900gはなんぼなんでも
無理でしょう。56mmモナが1.2kgでそれより
小さい口径の50mmWXが2.5kgあることから
考えて同口径モナの2倍強というのが妥当な
ライン。1.4kgぐらいかな？30mmでも1kg
いくかもしれない。高さ(光路の長さ)は
1.5倍ぐらい。
>>130 そこはブレイクスルーでしょ。
ニコンDCFのレンズ繰り出し棒なんか不必要に太くて真鍮だし、
80年代から全く進歩してないじゃん。
しかも左右でガタがある設計だし。
スワロが売れるのは絶えず進化してるからだと思うよ。
ニコンのDCFピントリングは右鏡筒ピントレンズが直結で
要するに7×50SP以上の双眼鏡を製造してこなかったんだよ、ニコンは。
>>130 WXは接眼レンズ部分が片側700g近くするはずって誰か言ってたよ
そこだけで1.4kg
>>122 まだＷＸがスワロやツアイスより良く見えるか分からん
今のところ超えたのは価格と重さだけ
御三家も持ってるけど鳥見WXきたら買うぜ
>>137 >今のところ超えたのは価格と重さだけ
これだけは間違いないな
ナイコンの匠を新型E2に結集せよ！
俺にいわせりゃ双眼鏡は10kgはあっていい
100周年モデルにリソース割いてるみたいで、
>>121 やはり、KOWAの44は鬼門でしたか www
正直なところ、自分もあの重さに二の足踏んでました。
ニコンなんかは軽めのを出しているのに。
とりあえず、一回り小さな口径ので悩んでみます。
皆さん、いろいろとありがとうございました。
( _ _) >>143 どういたしまして なんで？
>>148 恥ずかしいとは言わんけど、割高だし
自社で製造はもちろん、設計、いや仕様書すら作成してない
ただのバッジ変え商売だからなあ
あとサイトの技術解説で、IF方式（Individual Focus）を、
インディペンデントフォーカスとか書いてたりｗ
>>153 お。俺もインディペンデンスだと思ってたw
>>153 製造設計していないのはわかるんだけどさ
仕様書すら作成してない ただのバッジ変え商売ってなんでわかるの？
153はOEM元の人なの？
http://www.light-op.co.jp/?page_id=20 これライト光機にOEM頼みたいときの流れだけどさ、きっと他のメーカーもこんなもんでしょ
これでどこを端折ってるから日の出は普通のOEMと違うと思うの？
煽ってるわけじゃなくてマジでわかんないんだよ、教えて
日の出って、オーディオで言うとBOSEみたいな立ち位置じゃね？ｗ
悪いけどあのロゴはないわ
本来はアイピースフォーカシング（IpieceFocusing）だったので
他のメーカーと違って、何故かヒノデだけは擁護が沸くんだよなあ
それ以前は勝間だった
やっぱカメラレンズ作ってるメーカーの方が安心だがな。
あれ、ヒノマル光機ってさ
16年続いているこのスレも常に擁護と叩きの闘いの連続だった
>>167 全部買えばいいだけの話
自分はgenesisが好き
HG厨は強烈だったな。御三家にケンカを売り、BDをあしらい、Lを貶す。
ライト光機みたいに、もっと直販モデル出してくれないかね
ここで勝間の話題が出ると発狂するヤツがいたからなw
>>171 買う奴らがオタクだからゴミだの片ボケだのでゴネて大変だったんだよきっと
HG茶色いSE売ってない勝間周辺ボケEII周辺ボケ
やはりアッベのほうが最高性能追い込めるのか。
>>174 BD厨・・・ ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
初めて7倍ダハ買ったけど、7倍はいいな！
>>180 お、いいな。どこの？
現状、7倍のダハなんてZEN-RAYかOpticronの7x36か、
Celestronの7x33くらいしか思い浮かばんが
サイトロン、FUJINON、Minoxの7x28は、基本、同じ物だし
_
>>188 コンパクトタイプで
見掛視界60°はええな
33はわりかし持ちやすいんだが、ジェネシス44片手保持キツイって当たり前か
>>182 このスレで、そこまでマニアックに双眼鏡を追っかけてる人間は居ないよ
海外メーカーは、いいとこ御三家止まり
>>182 セレの 7x33 ダハ…
実視界9.1度と、なかなか
魅力的なスペックやないか、ほんま！
ほんま
>>188 ほうイイねぇ。
俺が持ってるスワロのPocketより視界が広いけど見え味はいかなるものか。
実機を覗いてみたいわ
何の鳥？
>>197 ジョウビタキのメスだ
謝礼はプロテインでいい
俺の僧帽筋がそういっている
>>198 おぉやっぱりわかる人がいるもんなんですね！
プロテインと僧帽筋送りますので住所教えてください！
僧帽筋を送るのか…
送った後の生活が大変そうだけど強く生きるんだぞ
>>192 おや、そうなのか
てっきり双眼狂な人が多いのかと
御三家以外の海外メーカーってセレストロン、ヴァンガード、doctor位であとはよくわからないけれど
エッシェンバッハのリープジョイ。別におススメとかじゃないが文具屋で見たわ。
>>202 ミノックス。ブランドイメージ的には古いカメラマニアにも熱烈なファンがいるし、悪くない。
たぶん鎌倉製と思われるものが多い気がするが、国内ブランドにはOEMされていない良いのがある。
ミノックスみてみたら高いのな
ツァイスSF8x42(30万)を一つ買うのと
>>206 高いかな？
日本の代理店がボッタクリなだけでは？
>>207 30万使いたいならツァイスSF8x42(30万)がおすすめ、ある程度万能だしね
予算が少ないなら7X50 SP (6万)星用＋E2(4万)鳥用でいいやん
EDG8x42(15万)は何に使うの？
MINOXって本当にドイツ製なのかい？
バードフォーラム読んでたら「2000年以前、ミノックスの双眼鏡はライカが製造していた。2001年独立」ってのがあった。
>>209 SPとE2でニコンづくしですな
ふたつで10万は安い
EDGは遠出用に持って行きたいかんじですかね！
射撃でライト光機（マーチ）使ってるんだが、双眼鏡の評価はどうなの？
>>215 狩猟？ベンチレスト？
スコープではやたら評価高いけど、双眼鏡ではブランド名が表にでて来ないし、そんなにメジャーじゃない
俺はどっちもツァイス使ってるよ
>>220 いやこれおまけ付きで1ﾏｿで売ってたから興味本位で買ってみたけど
表彰状丸めて覗いてるみたい
像も良くない
重い
でかい
おまけについてた保冷パッドは便利に使ってます
>>219 鴨、四足に富士山マークの ８×３０Aをずっと使ってきたんだが
雨、雪でも使うから、ついに曇ってしまった。
軽くてコンパクト、くっきりはっきりよく見えて、お気に入りだったんだけどねえ。
ライト光機のダハも気になるんだけど
ポロが好きだから勝間の６×３０にしようかと・・・。
非防水の８×３０Aはニコンにメンテ出して
シーズンoff中、鳥見に使おうかと。
ツァイス憧れるけどブツケ捲くるので
使うの気が引ける。
鳥食べるけど、鳥見もする。
鳥見の人達ごめんなさい。
勝間もってるけど8x30Aみたいに目の位置に寛容じゃないよ。重いし
うちの鴨グループは皆、AからEⅡ持ちが多いんだけど
100周年なら8x32seあたりを出せばいいのに。
先月出た新しいTERRA ED 8x32って、もしかして日本製になってるとかあるのかな？
8x25が日本製をアピールしてる中で、沈黙の8x32が日本製である可能性は極めて低い
アピールしてるのはユーザーと一部のショップだけじゃね？
>>231 そういうことじゃねーだろ
お前バカじゃね？
>>231 KYOEIやB&Hが一年以上もデマを流し続けたらメーカーから指摘されるでしょ
つーか、8x25はjapanの刻印がある
結局、持ってる奴が居なけりゃ群盲象を評すにしかならんな
>>225 勝間の6x30IFは先月買ったけど、メールで注文して一週間で届いたよ。
タイミングもあるだろうけどね。
>>213 遠出がどんなだかわからないけれど
防水、軽量で事故や盗難の可能性を考えて受け入れられるお値段と考えたら
またニコンばっかだけど
モナーク7 8x30 3万 435g
モナーク5 8x42 3万 590gはどうですか？
同クラスの他社製品より軽量でお値段以上の性能
は軽さ最強だからこれをベースに、SPやHDGを組み合わせていくのがベスト。モナーク5ですすめられるのは 8x42だけ。
E2買ってみたけど自分にはあんまり合わないようだ。
>>225 >鳥食べるけど、鳥見もする。
>鳥見の人達ごめんなさい。
鶏肉は食わない鳥見の人って実際そんなにいるのかw
俺は食う
誰もニワトリの話はしてないよ
野鳥の鴨、双眼鏡で観察するのも好きだし食べるのも好きだよ。
野鳥とニワトリ区別する奴に違和感感じるわ。
>>243 どちらも美味しく頂いてるんなら、いいんじゃねえの？
死んだ俺のじぃちゃんはヒヨドリをミカンをつけた釣り針で捕まえて、
カラスを釣り針付けたソーセージで釣ろうと頑張ったがうまくいかんかった。ヒヨドリ名人から極意を教えてもらいたかった。
ヾヽヽ
>>237-238 ありがとうございます
うわ・・・モナ７の8x42って実視界8度もありますやん
視界広いのしか買う気しないから探すのに苦労してたんですけど、めっちゃいいですねモナ７の42mm
しかも安いし軽量だし、かなり乱暴に扱えそうです
手始めにこれかってみるかなぁ
ニコン モナーク5 8x42 が、明るくて全体に歪みのない視野と、長いアイレリーフという点で優れています
ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO ニコン モナーク５ 8x42 (3万円クラス) がいいという結論です。視野のエッジまですべてはっきり見えます。4万円クラスの42ミリの広角は、周辺がゆがんで見えてめまいがします。
ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO 3万円クラスでは、8倍は42ミリ径のニコンモナーク5、10倍は50ミリ径のコーワSV50が格段に高性能です。
ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO モナ5って土管系で自分は好きになれないけど蓼食う虫だな
やっぱりちゃんと使ってみてそれでいて相対比較してる人の意見は貴重だな
ハンター結論「モナ7 42*8とかBD42*8は視界が広いと言っても無理矢理広げてるだけで歪んでるし意味ない。モナ5の42mmが一番ええンゴ」
>>266 モナ7 8x42は破綻なく見える領域と無理やり「見えている」とするところのスペック差が大きいね。
スペック上は広視界だけど、無理なく見えているところはそこまで広くない。
モナ5 8x42 を推す人が多いのは、こっちの方がコントラストが高めでキリっとした像質ぽいからかな。
視界が狭いとはいえ、良像範囲自体は広めで窮屈さがない。
なんにせよ、この2機種はあのゴムゴムとした感じがOKかどうかか、一番重要な気がするけど。
賞月さんところのPleasing 8x42のほうが、モナ7よりもずっと像質が良いよ。黒の締まり、白色の発色の良さ、
艶やかな像質、色抜け、いずれでも優る。満月を見たときの色にじみの少なさとか、オオオとなってしまう。
中華EDなので、バンガードのEDを買ってモナ7よりもいいよ、と言っていた人たちと
たぶん同じような感想なんだと思う。
Pleasing 8x42は決して安くないし
Pleasing 8x42は、はっきり言って5万～8万クラス以上だよ。
個体差あるのかな？
他に何を持っているか、今まで何を使ってきたかでも評価は分かれるんだろね
>>1 【北朝鮮】報道特注で山口敬之氏が語った内容がヤバすぎる件
核が三沢・佐世保に、VXが大都市に落ちる [無断転載禁止]©2ch.net･
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1492269958/ 値段の割に数値を背伸びさせている機種を除けば、まあいい買い物はできる。
モナーク５だあ？
>>277 アニキ～ Pleasing8x42とか中華製の安物はどうっすか
あとバンガードも中華製の割に評判高いらしいですけどどうっすか
E2の記念モデルが出るみたいですね。淀で7万くらいで予約してました。
>>277 どっちもそれで覗いている奴いたら横からガチの地獄突きだわ
卒倒して空でも眺めてろや
>>270 ２台目の双眼鏡に賞月さんの8x42買ったけど、発色はずっと使ってたモナーク7のほうが艶やかでずっと良いと思ってしまった。
モナーク7に慣れすぎたのかな？
バンガードって、尼のインチキレビュー見れば地雷って判るだろｗ
>>287 あれインチキレビューだったの？
危うく騙されるところだったわｗ
ジェネシスってアルビノコムのランキングで評価低いのな・・・
ジェネシスは視界を狭くしないで7×44が出ればたぶん世界最強クラスかと。
>>288 ほぼ全員が、メーカーから試供を受けてのレビュー
バンガードに限らず、中華双眼鏡は最近この手のが多い
何故か全員がトップレビュアーだったり
何故か全員が素人っぽくない詳細な解説写真付きだったり
http://vanguardbirding.blogspot.com/ こういうサイトもそういうのなの？
ページの一番下に機種紹介されてるんだが
>>291 というお前の妄想だろ
何の根拠もソースもないｗ
根拠：俺はいいと思わないのに褒めてるレビューが多いのはおかしい。だからサクラだ！インチキだ！
>>291 ＞ほぼ全員が、メーカーから試供を受けてのレビュー
＞何故か全員が素人っぽくない詳細な解説写真付きだったり
上級シリーズのエンデバーぐらいしかチェックしてないけど
あなたの言う「尼のインチキレビュー」に全員の解説写真なんて無いけど？
そもそもアマゾンレビューなんか、とんちんかんなものばかりでしょ
ていうか、日本にいてあえてヴァンガード買うってどんな酔狂
普通にニコン買うわ
そもそもアマゾンはほぼ全員が、メーカーから試供を受けてのレビュー
>>301 特殊プリズムでも使ってるのか？
別の中華双眼鏡だと、Bak4ですごい、というレビューの後に
中華なんてそんなもんだ。
>>289 allbinosは三脚穴や保証年数や鏡胴内のロゴでも減点されてるから
光学テストは他の欧米の双眼鏡サイトでも似たような評価
御三家とEDGの後につくという位置づけ。それでも概ねコスパ最高というところだよ
>>289 結局実際に覗き比べて自分で判断するしかない
御三家とEDGとは同クラス品というメーカ内の立ち位置
もし価格を考慮するという条件入れればEDG以外相手にならないということだけは確か
まあジェネシスに限らず光学性能の議論で白文字とか着色とか言ってるのはアレだわな
>>310-311 丁寧に解説ありがとうございます。
やはりジェネスシとエドジで迷う所ですね。
某ブログでジェネスシには青っぽい着色があるのが画像つきで比べてあるんですよねぇ・・・
>>312 ＞年をとるごとに加速度的に黄ばんでいく
まじですか！？
なんか未来に希望が持てない
>>316 デタラメだよｗ
どうでもいい事を難しげに書くタイプ
>>316 白内障の症状としては視界が黄色やオレンジ色のフィルターがかかって見えると言われている。
白内障は文字では『白』と書くが、顕微鏡できちんと見てみると黄ばみから始まる。もっと進むと茶色くなっていく。
写真って多分ウルビとの比較だと思うけど、歪曲と色収差特に周辺フチはコーワ>ライカに見えるし
各所に散らばってる双眼鏡スレで
>>324 ｜＿∧
｜・∀・） ＜呼んだ？
｜⊂／
｜
バンガードのEDは、無償提供とは別に今から2年か3年くらい前にセールがあって、
ヤラセが無いとは言わないが
>>291 は全員が詳細な解説写真付きだったりと書いている時点で妄想に取り憑かれてる
そんな中華双眼鏡が尼にあるならひとつでも挙げてほしいもんだ
>>332 コメント5件中 画像3件
コメント11件中 画像5件
「全員」なんて言わずに「半分」って言えばいいのに
引き続きバンガードの例も頼みます
>>332 その「開封の儀」をしている人は他の商品でもそんな感じだから
自分のブログ感覚でアマゾンのレビューをしているのでは。特にヤラセ云々
という感じはしないけど。ただ、ここ一年半くらいの間かな、そんな感じの
レビューをあちこちで見るよ。中華タブレットのレビューとか熱心に書いている人が
たくさんいる。
価格comなんかでも教えたがりの人って多いね 特にハマって2－3年目の脱初心者
EDG10×32がアマゾンで114,943円。
そんな安いのないやろ
｜┌──────────┐ 履歴書 >>320 そうそうのサイトです。
まったく同じ印象です！ウルビより中心が繊細にみえました。
>>334 そうそう
双眼鏡ばっか見てると気付かんかも知れんが
デジモノで、やたら中華系を高評価レビューしてる奴いるよな
とあるUSBハブなんて酷いもんだった
（レビュー1件だけとか）
途中で送ってしもたｗ
中華のお店で高評価続けてるとレビューしてくれってタダで商品もらえたりするからねー
> 457 ： クロイツラス(家)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/23(日) 01:07:01.95 ID:GT8cJMcM0.net[1/2]
横ですが
8×32は覗いたことがあるけど、中心付近の明るさはすごいが、周辺の歪曲収差で酔いそう。（個人の感想です）
>>347 一般的にいうと、メイン＝ちゃんと観察する目的の双眼鏡としては口径不足だし、視野も狭いですね
コンパクトさや外装の仕上げの良さは値段なりですが、光学機器というか趣味のものってのは値段と性能は対数的･･･とまでは言わないけど、倍の値段で倍の性能にはならないってのも一般的な話です
なるほど！サンクス
安心するのはまだ早い
今zeissのコンパクトを買うのはやめたほうがいい
近いうち出てくる、賞月さんのコンパクト双眼鏡に期待してる
みんな20ー25mmクラスの2軸ダハって何に使ってるの？
zeiss DSとHGL。
２軸嫌いな人って居るねー
嫌いなのはわかったけど一利も思い付かないなんてどうかしてるな。
近所でコゲラ見かけたんで今日は双眼鏡下げてウロウロしたけど居なかったよう
家の近くにほーほけきょの鳥が毎朝鳴いてるけど
メジロはすげーよく見かけるんだけど、ウグイスって声でかいわりに見ないね
ウグイスは割と木が立て込んでるところで
ググったらスズメ科で保護色なのね
天文板から難民が来てるのか？
メジロはよくつがいで庭の餌箱にくる
虎ノ門のビル街を歩いてると
交差点とか駅の階段とか滅茶多いだろ、鳥の囀りスピーカーｗ
スズメ目 > ウグイス科 > ウグイス属 だろ、ウグイス
しかし近所でウグイスが鳴くとか
何言ってんだ、ウグイスなんて首都圏の林とかで鳴いてんだぞｗ
ウグイスに返事を返そうと口笛で遊んでるが随分下手くそだと思われてるんだろうなw
>>382 いちおう示威行動なんだし、ウグイスのほうが音痴になっちゃうリスクもある、止めて
今の時期、子ウグイスの「ほーほヶヶヶヶ…（あれ？）」とか可愛いんだよなあ
鳥見、初心者です。
俺も野鳥の会の「野鳥観察ハンディ図鑑」を勧める
話を戻そう
日本に来るのは夏だな
未公開情報出す場合はちゃんとソースのせろ
双眼鏡とメモ帳を持って桜の木の下を歩けば共謀罪でタイーホされますby金田法相
俺はニコンの８倍のダハ使ってるがやっぱりいいね。まだ観察初めて４か月だけど。
>>396 能書きはいいからさっさと
>>352 のソースだせよ、すっとろいんだよ
そういうとこだぞ、お前
ぼくちゃんの知らない新製品情報教えろくださいってかｗ
>>399 もうZEISSジャパンHPの製品カタログにも載ってる。
グーグル検索で「ツァイス」と入れて一番上に出てくる「光学＆光電子技術の ZEISS ジャパン」を左クリックだ。
鳥見星見兼用だが
>>377 聞き慣れない電子音だと思ったら交差点のビルの屋上でイソヒヨドリが鳴いとった
スワロフスキーってガラスの装飾品のメーカーだと思ってたが双眼鏡も造ってるなんて笑える
能書きはいいからさっさと買えよ、すっとろいんだよ
どこのブランドでも双眼鏡には違いない、テロリスト同士仲良くしようぜ
今回のキョーボー罪はテロリストが仲間を裏切っての密告を奨励するようなのが
刃物の刃渡り制限から、今度は桜並木での双眼鏡NGか・・・
さて明日の野鳥観察は千鳥ヶ淵か英国大使館前か憲政記念公園か？
東京ドームでポールマッカートニーという歌の上手な鳥を見に行くぜ
>>402 上のほうってお前は頭上と上空の違いもわからんのか？
>>188 ってどんだけ上の方だよ。
距離感皆無、誘導すりゃいいのに変にもったいぶる、
そういうとこだよお前に足りないのは。
>>404 企業情報のトップページ紹介してどーすんだよ。
気が利かないってよくいわれない？
まあ一応礼はいっとく。
ただ「あんたの説明じゃすぐにたどり着けなかった」
それが現実、それがあなたの実力。
HPに載っている製品を未公開情報といい、ソースを出せと騒ぐ
>>420 スッゴいブーメランwww
お前蓮舫か？
>>417 またドタキャンでドームの前で佇んでる417が見えた
さらにそんなとこで双眼鏡持ってるから職質されてドタキャンにイライラしてるから警官にキレて交番に連れてかれる未来まで透視した
東京はフラッシュライトや双眼鏡持ってるだけでタイーホされるからなw
藪漕ぎする人なんかはナイフ持ってくのもいるだろうしな
ワシとかタカとかハヤブサとかミサゴとか、書いてると軍用機の調査だと思われる
>>423 不親切だと指弾され論破されると、悔しいのか、
すぐレッテル貼りで逃亡するのな。
この差別主義者が。
新大久保でプラカードでも覗いてろバカタレ
>>430 ミサゴf.2(魚雷もち1) とか隠語っぽいw
>>435 やべぇ
ワシ、バイクツーリングだと地図に双眼鏡、無線も好きだから無線機も持ってるぜ。
間違いなく逮捕されるな。
気に入らん奴がバードウォッチャーだったらタレコミすればいいんだな
星見だけど、一度職質されたよ。何を見てるんですか？と言われたが、夜何を見てると思いますか？と言い返したが、星を見るって発想が無いから難儀した。
共謀罪ができたら職質じゃなくて逮捕もできるようになるよ
>>439 お、こんな所までネガティブキャンペーンご苦労さん
>>438 何見てるかなんて向きと角度で分からんのかな
>>442 アカとかウヨとか抜きにして、せっかく国会で双眼鏡とかバードウォッチングが話題に出たんだから
このスレでもネタにして遊ぼうぜ
金田法相は共謀罪における準備行為の判断基準として、
「花見であればビールや弁当を持っているのに対し、下見であれば地図や双眼鏡、メモ帳などを持っている」
と説明。
これに対し藤野議員は
「双眼鏡を持ってバードウォッチングとかも・・・まったく区別にならない」
と述べた。
さっきテレビで海上自衛隊護衛艦が出航するシーンに皆んなが双眼鏡で観てたが
国籍が日本人なら逮捕されず支那チョン(在日含む)なら共謀罪で逮捕→所持品没収→強制送還でいいんじゃね？
双眼鏡って素人のババアからするとスパイか覗きの道具だからなw
>>446 どうして日本国籍があると守られるって思えるのかな？
おめでたいよ
>>447 ヨメさんいなかったら警察呼ばれてたな
>>444 質問をテレビで見ていたが、この議員はバードウォッチングをよく知らないよね。
メモ帳も双眼鏡と同等に重要なアイテムなのに。
「双眼鏡＋メモ帳」と２点セットで語られたことが深刻。
バイカー議員はいるが、バーダー議員は聞いたことないな
絶滅危惧種より数が少ないばーだー。
確かにこの板さびしいもんなあ
俺はバーダーのふりしたネトウヨ
俺はバーダーのふりをした覗き屋
ホムセン駐車場にセグロセキレイが歩いてたから双眼鏡で見てたら
ニコンのモナ20×56届いた！
>>461 レポよろしく！タカの渡りに買おっかなと思ってたとこ
なんとなく双眼鏡買ったから鳥でも見ようかと思うんだけどやっぱ男一人で公園とかは不味い？
テキトーに鳥見したいだけなら、公園でも河原でも雑木林でもお好きなところでＯＫよ。
たしかに図鑑持ってれば怪しまれても弁明できるな
>>463 通報する人いるよ
こっちがウキウキしながらw
鳥見てるのが気に入らないんだろうけど
人が近づいてくるとさらに仰角を上げて構え
不審な目を向けられると、例えスズメしか居なかったとしても図鑑を出して調べるふりをする
>>465 「アウトドア大好きおじさん」的な恰好でなんとなく察してくれる
俺の場合は公園散歩でもカメラマンベスト
>>463 探鳥地として本や雑誌、HPなんかで
紹介されてるようなとこ行けば他にも同じような人
いる。野鳥の会とか主催する探鳥会参加するのもいい。
>>466 通報は怖いわ～
子連れがいる場所は避けるようにしよ
>>467 とにかく出来るだけ上を見てた方が怪しまれなさそうだな
>>468 探鳥地なんてあるのか
調べてみる
俺 年取ったせいか8×30の双眼鏡長時間持てなくなったわ
8×42なんか首から下げてるだけで肩こるもんな...
テレビで船舶関係者なんかがSPとかトロピカル覗いているのみると感心するわ
あれな、舟べりに10x70を押し付けてカツオ漁船で鳥山探したりしてるけど、自分でやってみると水平線が見えるのは一瞬なんだな。
ニコンの防水双眼鏡は
諏訪SAに長野県産の双眼鏡売ってるらしいんだが
え？マジ？
>>480 ライト光機→ビクセンにOEM
ライト光機はスコープでも有名大手にOEMしてるね。
ビクセンのHP見てないけどビクセンで買うより安いんじゃねの？
32mmがフォレスタHR相当品で42mmがニューアペックス相当品だっけ？
初心者の入門用としてビクセンの8×42を買いました。
結構見やすくて気に入っています。
3万円でお釣りがきました。
鳥がよく来る公園の後ろに団地があるから
>>485 ありがとうございます
ツバメやカワラヒワを見て喜んでおります
>>477 以前双眼鏡スレ取り上げられたの見て
諏訪SAとガラスの美術館だったかに実機見に行ったことあるわ
ビクセンってホムセンで見かける安物のイメージが強すぎて
例え御三家しか双眼鏡じゃない！みたいなこと思ってても見下すのは変だよ
>>494 国内メーカー御三家は
鳥だとニコン、コーワ、ビクセン
星だとコーワが抜けて代わりにフジノンが入る。
公園でカワセミ餌付けした上に場所取りしてる連中ムカつくわ
>>494 ミザール
ケンコー
オリンパス
が正解
>>509 日の出は違うような気がするけど
昔は造ってたの？
勝間や鎌倉やライトが超一流メーカーのOEMやってたってことを知ってる時点で日の出がOEM版ばっかりだってことは嫌味にもならないよね？
TERRA ED 8×25 使ってて、やっぱり10倍で口径が42mmのが欲しくなった。
>>514 10,000円？ どう頑張ってもConquest HD 10×42 はムリｗ
というのはさておき、これほどの機種なら実機で確認したほうが絶対いいんじゃないか？
個人的には価格なりの違いを感じるだろうと思うけどな
42-10XD Prominar
Googleフォトとか（機械・深層学習）ですでに近いことができてるし、後は需要次第。
>>518 カメラなら技術的にはすぐできるんじゃね
間違いは人間並みにあるだろうけど
>>520 スマホのアプリがあるかと思ったら、魚版はもうあるね。
ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO >>496 抜けるのはビクセンだろ
アルテスとジェネシスなら明らかにジェネシスが上
>>522 なにいってるかわかんねーよ
そういうとこだぞ、お前
>>522 コーワは星で定番の7×50とか瞳径7mm級
ポロをラインナップしてない。完全に鳥がメイン
とおもえるラインナップ。
>>524 ハイランダーのこと、たまには思い出して
ビクセンの頑張りは認める
>>524 いくら7倍50mmを出してようが所詮は普及機レベル
単にラインナップがあるのと御三家と呼ばれるに機種かは全く別
初級者から中級者までの対象の製品は多く出してるがビクセンに御三家の名に相応しい双眼鏡等存在しない
ツァイスもライカもスワロも7*50なんて主力でもなんでも無いが普通に天文でも御三家だしな
アルテスはビクセンとしては良く出来た部類に入るが
最近の双眼鏡はスペックだけは凄いけど見え味が冴えないね
どれぐらいのを見ておお！っと感じるかは主観の問題では。
初心者なら1万程度のでもおお！と思うだろうし、目が肥えている人なら何十万するのを見ないとおお！と思わないかもしれない。
という事で
>>533 はどれくらいの双眼鏡を普段使っているのかを述べるといいのではないかと思いますがいかがでしょう？
30年前 West GermanyのZEISSを見たときは感動したけどね
歳とって眼の機能が衰えたのを双眼鏡のせいにしてもなぁ。
見え味を極限まで追求した北朝鮮製の鉛ガラス双眼鏡がほしいニダ
鉛ガラスってメチャやわらかくて、カビのご馳走なんだぜ
大丈夫だよ鉛の毒でカビを退治してくれる
BBQ殺人事件を笑いのネタとして話す吉本芸人ダイアン
ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO 鳩をぞんざいに扱う芸人ネタも
今日鳥見ポイントに行ったら一人しかいなかった
鳥見・鳥撮りは爺様が多いからな
>>550 つまりそのポイントでは鳥が居ないとネットに情報が流れていたの？
他の場所に鳥来てるって情報があったから居ないのでは
鳥、植物、昆虫、川、水生動物など自然を堪能しに行ってるので、鳥が出なくても楽しめる。
カメ爺は鳥やその他の自然なんかの定点観察なんて全く興味なし
>>549 そりゃ、金沢城のあるところは石川県でしょ。
亀爺の集まるポイントをマイフィールドにしてるなんて寂しくないか？
なんで人の鳥見スタイルを馬鹿にするかな
相手にしちゃダメ
うぐいすの鳴き声は清々しい。
夜山に行くと
俺はウグイス嬢をベッドの上で鳴かせるのが好き (*^_^*)
ヒヨドリってピーピーうるさいんだよな
>>572 そりゃあ、ヒヨとメジロの体格差なら仕方がない
でもヒヨドリはおとなしい鳥だよ
ニホンリスが来ると逃げる
コムクドリにも負けて餌場を追われてる
だが、コムクドリの巣がアオダイショウに襲われた時はコムクに加勢して一緒に闘ってくれていた
良い奴だ
ヒヨドリはメジロ追いかけ回してる駄目な鳥にしか見えないなぁ
地味な地色に地味に浮かぶ褐色のほっぺた、嫌いじゃないな
ヒヨドリ、GWの頃すっとんきょうな囀りしてたな。
>>576 その娘さんを嫁にください。
鳥を愛でる嫁さんなんて最高。
おれ初ヒヨドリの時は興奮したよ
>>575 「トトロ」わろたｗ
本当にトトロまんまなんだよね、かわいいぜヒヨｗ
今日のダーウィンが来た！のイワドリ研究者ウルトラビットの42mmつこうてた
オラも7×42だけど明るさと解像度は最高だよ
モナ5今日手にしたが内部に明瞭なゴミ発見
そりゃモナークだからだよ
オレのモナ7は、amazonで買ったんだが、対物から覗いてみると、
完璧は求めてないさ
性能に関係ない部分でも気になると言えば気になるもんな
FLは、軽く振ると中からカタカタ音がするんだけど、仕様？
FLはFloating Lens の略だから大丈夫…なんてことはないのですぐに販売店へ
made in japan じゃないと価値無いんじゃない？
双眼鏡だけに数十万費やすのなら、俺の場合、3万の双眼鏡買って、残りを中南米の鳥見ツァーに充てるわ
>>594 8x32
カタカタ音は、みんな寝静まった深夜に一人、耳元で軽く振ると聞こえてくる。
>>604 残念なことに俺のFLも8x32だからそれは故障だ
とりあえずみんなが寝静まった後にもう一度振ってみるわ
> それは見るだけ派は圧倒的にいろんな鳥を見てきたキャリアが少ないからだよ
撮影派は原則
>>602 の言う通りで珍鳥迷鳥まだ見たことのない鳥を求めて飛び回る
一回の遠征費だけでも相当な出費になることも多い
一方見るだけ派は地元テリトリーを周回していつも見てる鳥を見てるだけの爺さんがほとんど
見るだけ派は言うほど金かからないし
ただ双眼鏡の見え味をウンチクしてるだけだから、撮影派と見るだけ派は見たことのある鳥の数に雲泥の差がある
撮影しない見るだけ派なんて鳥見趣味の者として浅い浅い
やっぱり写真撮る奴は糞だな
＞やっぱ写真撮る奴は糞だな
俺は自信持って見るだけ派。
>>609 >撮影派は原則
>>602 の言う通りで珍鳥迷鳥まだ見たことのない鳥を求めて飛び回る
一概にそうとは言い切れない
近所の都立公園や、ちょっと遠くの野鳥公園辺りに行くと
フィールのヌシ然として大砲取りつけた三脚構えてだべってるだけの爺様の多いこと多いこと
珍鳥迷鳥求めて飛び回るのだって、他人から情報得て飛んで行って、集まってるところへ写真撮るだけなんてのも少なくない
そんな連中を棚に上げて、見るだけ派より経験値が高いと断定とかチャンチャラ可笑しい
×集まってるところへ写真撮る
どっちが偉いとかどっちが悪いとか無いんだよ
http://blog.livedoor.jp/forrest1437/archives/67965554.html ↑
Pleasing/8×32ED。
中華だがCPは良さそうと感じ、木曜日の夜落札して、本日クロネコヤマトに7-11へ配送していだだき取引完了。
第一印象は、「見え味はいいが、見えに関係無い場所が発展途中」。
２万円程度のダハで透過率９２％はありえないぐらい優秀です
>>623 スゲェー！
透過率をご自分で測定されたんですか？
どういう測定器、方法で？ぜひ教えてください。
感覚だけで能書き垂れる輩が多いこのスレで、あなたのような科学的なレポートをされる方には頭が下がります。
>>622 1．ケースがセミハードケースのためかさ張る。
2．視度調整リングのゼロ基点が良く見ないと分からない。
3．接眼見口ツイストが3段階ではなく2段階。
4，レンズ鏡筒から対物レンズがあまり引っ込んでいないため、ふいに対物レンズに触れてしまいそう。
5，ストラップが長すぎるため、最短に調整しても首から下げるとへそまで来てしまう。
6，説明書が中国語のため読めない。
7，ストラップの首にあたるクッション部分が貧弱。
｢モナーク7/8×30｣は見え味に関係していない部分も上手く処理していて、特に不満点は無し。｢さすが日本の老舗｣と思います。
｢見え味｣以外を気にしない方にとってはどうでもいい事かもしれませんね。
｢見え味｣は、｢モナーク7/8×30｣の方が、明かに周辺像が悪いです。
ただし、視界か違うため、同一視はできません。
もし、同一の視界であったとすれば、互角。
他、湾曲収差は互角。
色収差は、｢モナーク7/8×30｣の方が、早めに出始めますか大差は無し。
｢PLEASING/8×32ED」の画像あら探し中ですが、まだ見つからす。
よって、2万円の双眼鏡としては、｢いい双眼鏡｣と思います。
>>627 目当ての具合はどうですか？
ぴたっと付けて見えるのか
浮かし気味で見えるのか
教えてちょんまげ
>>628 「モナーク7/8×30」は浮かし気味。
｢PLEASING/8×32ED｣は普通。
「普通」とは、アイカップ上部を眉毛の骨に当てて保持する感じ。
>>629 予想に反して普通に目当てして見えるんですね
ツノガタ見口とか販売してるから
浮かし気味かなと思ったんですけど
どうもありがとう
>>627 > 4，レンズ鏡筒から対物レンズがあまり引っ込んでいないため、ふいに対物レンズに触れてしまいそう。
普通メーカー品（ニコンでもコーワその他でも）なら対物レンズの傷や割れでも、メーカー送りで結構リーズナブルな料金で前玉交換修理はしてくれるものですが。
その機種はどうですか？
信頼できる修理窓口はあるんでしょうか。
>>632 出品者へ相談するしかないのかなと、勝手に想像しています。
ちなみに、｢保証書｣のようなものは入っていませんでした。
>>629 ＞アイカップ上部を眉毛の骨に当てて保持する感じ。
俺その保持を重視するのよね
クリックの弱いすぐ動いちゃうアイアップだとイラっとする
双眼鏡と地図もってうろうろしてたら共謀罪なんですby法務大臣
７×２０ ケンコーから安価な値段で出てる
明日日の出前に近くの渓流に鳥見に出かける
ツァイスビクトリー ポケット8×25/10×25っていつから発売？
>>638 サイトロンの5×20もおんなじだよね、見たところ
もともとあの双眼鏡は賞月さんが企画製作して日の出におろしてるって
聞いたことある
>>644 サイトロンがAmazonプライム会員限定でさらに安い
中国産て製造してるところから横流ししてる感じもありますね
どうなってるのかよくわからん
>>642 ツァイスジャパンのHPに載ってから随分経つけどプレスリリースはまだという不思議
今年のCP+にも来てなかった
まっ第一報が入ればホビーズワールドブログですぐに紹介されるでしょうね
>>627 私も賞月ED 8×32購入しました、インプレは仰るとおり。
見え味はモナ7(私のは8×42だけど)とほぼ互角、定価が数倍違うのだから立派なもの。同価格帯のアトレック2(8×32)より断然上。
ネックストラップとケースが使い勝手悪いので買い替えようと思いますが、モナ7(8×30)のソフトケースに入りますか？私のモナ7(8×42)のケースだと少し緩い感じなので。
627じゃないけど、横レスね
>>647 627です。
「ニコン/モナーク7・8×30」のケースに「PLEASING8×32ED」を入れてみました。
結果は、「入る」ですが、少し違和感があります。
違和感1.ベルクロで蓋は閉まるがキチキチ。内寸があと1cm深ければぴったり。
違和感2.幅がキチキチ。内寸があと1cm広ければちょうどいい。PLEASING8×32EDは、本体のストラップ取り付け部が肥満である事が原因。
気に入ったケースが見つかるまでのつなきとして、「ニコン/モナーク7・830」のケースを使うと言う手もいあかもしれません。
探鳥会で初心者にお勧めの双眼鏡を聞かれることがけっこうある。
そこそこ、軽い、小さい、明るい、解像度良し、安い
数十万の双眼鏡じゃないと鳥種を識別できないのかよ
>>651 くだらないと思うなら、初心者向けのあなたのおすすめを挙げるのがスジではないのか。
ただひとこと「クダラネ」の罵倒一言のレスこそよっぽど不要。
少なくとも数十万のビノキュラーは鳥見には浪費
>>656 相談者に予算も尋ねないのなら親切なフリしたただの独りよがり
647ですが、情報ありがとうございました。>648 >649
普段はFL使ってる
>>660 まずスペアってどういう意味かが解らない
>>660 ぴったりです。
安くて、軽くて、防水。
落としてもぶつけても気にならない。
無名メーカー品ですから。
>>661 革靴いいの持ってない？
雨の日は勿体ないから濡れてもいい安い靴をはく
これがスペアの意味だけど
五藤のスタークルーズ8x42っていつの間にか販売終了してたんだな
ラバーで覆ってある双眼鏡ってラバーと本体の間に隙間あるじゃん
>>670 やっぱりそうなのね、ありがとうございます
結局防水でも水に落とすとかしたら行く行くは壊れちゃうのね
>>635 タテタテヨコヨコ振ってみた
音せんよ
ウルビの8x20はカタカタ音が鳴るがこれは仕様らしい
鳥見初心者でとりあえずコスパよさそうだから買ったYF8-30で満足しすぎてまだ不満1度も感じてないんだが、長く見てると不満感じる日が来るのか？
長く見てる、と言うよりもっと凄いのを見ると我慢できなくなるかも？
kowaだったらGENESIS 8x33が初心者には使いやすいと思うは
思うは 思うは 思うは 思うは 思うは 思うは 思うは 思うは 思うは 思うは 思うは
>>675 そうですね。
YFも悪くはないですが、もうすこし予算があればより良い選択ができますよね。
>>673 満足しすぎとまで言うのなら高額な双眼鏡買うよりフィールドスコープや撮影機材にお金遣った方がよくね？
上の人が書いているように他の双眼鏡を覗いたときに我慢できなるなるかどうか、それからでいい
とはいえYF8-30だけではかさばるので、8x20のダハや6x21辺りの単眼鏡を普段持ち歩くと鳥見広がるよ
>>678 同感。
オリンパスのカメラを買ってから念のためコーワの軽い双眼鏡をバッグに入れてるけど使わないなあ。
良いレンズに投資した方が正解。
逆の人もいる
確かに野鳥を見て感動した、その思い出を形に残したくなりますよね。
>>673 不満に感じてから購入検討をおすすめ。
嵩張って不満、視界が狭くて不満、逆光性能が悪くて不満等、どの不満項目が顕在かするかて、検討双眼鏡の候補は違ってきます。
万能双眼鏡はありませんので、目的に合致した双眼鏡を選ぶ事をおすすめします。
あるいはもっとはっきり遠くの鳥を見たい！と思うかもしれないね。
>>678 >>681 >>683 まあその二択だよね
あとはカメラに進むかスコープに進むかは暫くしたら自ずと見えてくるよね
光学製品はかさばるし投資も必要だからカメラもスコープもというわけにはなかなかいかない
>>683 ＞初心者には特にZEISSのConquest Gavia 85がおススメ！
＞もちろん防水で扱いやすく、重量も1.7kgと驚くほど軽いのです。
＞見え味も非常に良好で、お手頃価格なのもうれしい点ですね。
＞若い世代のヤングバーダーの方に、気軽に野鳥の世界に入ってきてほしいと思ってやみません。
これ嫌味？
初心者向きの観察用具って、結構悩むよね。
安物双眼鏡はレンズに鳥が張り付いたように見えて笑える
奥行きが感じられないというか幼稚園や小学校のお遊戯劇の書き割りの背景みたいに見えて
>>883 コンケスト85mmってそんなにいいかなぁ。
最初の1台は50mm台をおすすめ。
将来、大きめのスコープ購入後も、軽くて小さいタイプは、持ち出しが億劫にならない。
>>673 それはまだ君が鳥を見るのに集中出来てるから双眼鏡の性能なんて言う些細な事が気にならないだけだよ
ここで上から目線で薀蓄語ってるクズ共は既に鳥を見る事には興味は無く双眼鏡のあら探しが趣味の連中ばかりだからｗｗｗ
その証拠にバードウォッチングの状況に絡めたレスは無くカタログスペックで語ってる奴しか居ないだろ？
クズ共は本当の事言われると発狂するけどｗ
君が出来るだけそんな連中の様にはならない様に祈ってるよ
バードウオッチングを初めてみたい人へのアドバイスの話で盛り上がってるのに
飽きたりハマらない可能性もあるビギナーが25万のスコープ買えるかよ。せいぜい5万だろ。感覚がズレすぎ。
先日からずっとイライラしてるね
初めからそれなりにしっかりしたものを選んだ方が、買い替えの無駄もないし効率がいい
良いものを勧めるのには理由があるのに。
>>690 みたいに「高級機を勧める奴はカタログスペックしか見てない」
>>693 みたいに「高級機を勧める奴は恥ずかしい老害」
などとレッテル貼りして一方的に攻撃するような人が一番問題だと思う。
相手と違う考えがあるなら、自分のおススメを書けばいいのにね。
やたら攻撃的な人ほど自分の意見は書かない、いや書けないのかもしれませんね。
年寄りの朝は早い
>>673 は購入相談でもないし、その後は出てきてもいない。ネタ振りみたいなもんだろ
みんなそれぞれネタに乗っかって楽しめばいいんだよ
踊る阿呆と見る阿呆 同じ阿呆なら踊らな損々
自分の経験だけど、最初1万円くらいの安物スコープ買ったら全然見えなくて
>>697 初心者に舶来御三家を勧めるような連中って不親切だよな
いいことばっか書いてるがメンテに時間も金もかかることまで説明してんだよな？
>>691 核心を突かれるとこういう風に発狂しますｗｗｗ
>>697 高級機を勧める奴はカタログスペックしか見てないなんて一言も書いて無いが？ｗ
レッテル張りして逃げてるのはお前だろ？ｗ
年寄りの朝は早い
流石双眼鏡スレの中でも一番クソな鳥板なだけのことはありますな
歳をとるのは悪いことではない
>>695 色々経験してきて、結果的に良いのを最初に買った方がいいよなって考えに行き着くのは、それまで色々経験してきたからで老婆心なんだろうとは思う。
ありがたいアドバイスなんだろうとも思う。
しかし、自分が色々経験してきた無駄と思える事も経験を積むという上で重要な行程なんだと思って、安いのから始めるのも応援して上げてもいいんじゃなかろうか。
物足らなさを感じる頃には使い方なども覚えているだろう。
次に何を買えばいいかもわかってくるだろう。
趣味なんだから無駄も含めて経験を楽しもうじゃないか。
まっ、今回のお題が 「YF8-30所有の初心者」
カラスがうちの庭で毎朝・毎夕、ケンカする。2～3羽でギャーギャーカァーカァー
>>720 パチンコ、今風に言うならスリングショットでOK
ペンタックス Papilio II 6.5を使っている
ポケットサイズの双眼鏡だったらCL Pocket 8x25がお薦めです。
CL Pocket ？ ポケットサイズじゃねーしｗ
都合が悪くなると全て同一人物にしてまとめようとするのがひとりなのも
>>724 だよね。ポケットと言える良質な双眼鏡ならばニコン8X20HGだな。
ポケットの一押しはHGLというのは同意。
CL Pocketはショルダーバッグとかに入れて持ち歩くならあり。
ビクトリーポケット8x25、欧州では予約開始してるね。
スペック羨ましいけど眼鏡オヤジの俺にはアイポイントが厳しそう
>>734 そんな事はない。
全てがいい（入門機種は除く）。
>>727-728 どうもです
価格.comでの評価もよさげなので折を見て買おうかな
>>730 ショルダーバッグ用意するなら大概の大きな双眼鏡も持ち歩けるような？
手持ちの物、アルティマＺ７×５０これ明るい、ジェネシス８，５×４４広くてくっきり目がドーピングした
8×20でニコンねHGLと悩んでトリノビット買いました。
BD8×25、撮影時のサブ双眼鏡として最高。
>>744 見比べてトリノビットを選んだんでしょ？
愛用者多いよ
ケンコーの高いダハ式のってどうでしょうか？
ケンコーはやめてコーワにするべきだね。
2つ持ってた
初めての双眼鏡としては野鳥観察だけじゃなくて足元のアリとかの生物も観察したいのなら
>>747 > フジノンのKFへOEMしてるっぽいし
ん？
ケンコーが設計製造してるんだろうか？
OEM元がフジノンと同じということでは？
で、同じものでもフジノンKFの方が安かったりして
>>745 俺もコーワ２台使っているけど値段もいいけど使いやすいよね
鳥を見たいので双眼鏡を買おうと考え中ネットで調べたらKenkoのAEROって
>>753 高倍率ほしけりゃ、こっちの方が断然いいぞ
http://amzn.asia/ih0zoR0 三脚別に必要だけど
ジャパネットで双眼鏡売ってたことに驚き。
>>753 ケンコーはやめてコーワにするべきだね。
GENESIS 8x33を買っておけば間違いないであろう。
>>756 なにカリカリしてんだろう？
初心者が双眼鏡の選び方わからなくて困ってるんじゃん。
親切に教えてあげればいいのにｗ
よく考えてみたら50倍や100倍の双眼鏡って覗いたこと無かった
そりゃ初心者が100倍双眼鏡買ったらメチャ後悔すんだろ
100倍双眼鏡はホームセンターとかで展示品を覗いて「こりゃひでえwww」って笑うためにあるようなシロモノだ
双眼狂なら100倍は必須アイテム 一台は持ってないと笑われる
>>760 もしかしたら、、、
あぶねぇな!俺もつられるところだったぞ!
エッシェンバッハの双眼鏡って持ってる人いますか？
エッシェンバッハの評判、双眼鏡のレベルはどの程度ですか？
三脚付きで対物レンズの口径が２０㎝位あれば１００倍も可能かと思えるが
>>747 だけど、Kenko OP 10×42 DHっての3万で買った
知り合いのカメラ屋が廃業するってんでお店の在庫で自分が
買っても無駄にならなそうな唯一の売れ残り買ったわ
何に使うかは決めてない嫁はめっちゃ怒ってる
お世話になったお礼も兼ねてるし変買い物じゃなかったよね？
って言い聞かせてるけど心がモヤモヤする
>>773 おめ！と言いたいところだが
ネットで実売価格を調べると、もっとモヤモヤするんじゃないだろうか
>>773 おめ,
鳥だけでなく、信州の山なんかで星もいいと思います
昔、OP８×４２DHは店頭で見た事あるけれど良く見えていた様な、視力があれなんで
元の値段も高額なんで長持ちすればいいですね、
'
>>775 １０×４２買ったから今度はジェネシスの８×３３かBDやモナの８×３２辺りを買うよ
そう言う物だから
そしてコンパクトのトリノ辺りかニコンのHG辺りを買って７×５０辺りに行くよ
それで填まるとハイランダーみたいな巨大双眼鏡になるんだよ
ジェネシス33の8倍買ったら上がりだよ
ワシタカの同定むずかしいわ
嘘だと思ってたけど慣れたらフォルムでわかるようになる
25歳看護師です、女性の友達がほしいのですが。暇の方連絡まってます。
[email protected] 千葉県八街市八街ほ973-13椎名 教泰043-442-1501、090-3202-8219
怨みか妬みか
ジェネシス４４が来た当時鳥を主に見ていたが星も見たなので４４にしたが
EL8.5x42 WB からEL8.5x42 SV WBに買い替えを検討してますが、
WBとSVとSF持ってます。口径と倍率バラバラだけど。
>>785 ありがとうございます。
ローリングボール効果はそれほど心配ないようですね。
SVとSFで、見え味に大きく違うところはありますでしょうか？
SFは品質に若干問題があるような話も聞きます。
個人的にスワロの品質はEL/WBを使ってきて信頼しています。
倍率も口径も違うんで見え味うんぬんは言いづらい。
スマヌ、私のSFとSVは倍率が違うので参考にならないと思われ。
こないだ野鳥の会のバードウォッチング観察会に行って
>>790 タンクローの8倍
8x21 UPとか
amazonで5～6000円くらい
まずはここからスタート
あるとないとでは大違い
いつも持ち歩くとよろし
タンクローRがAmazonじゃ人気みたいだけど、新型のUP？ってやつとどっちがいいんかね
メガネ使うと良く見える人はメガネ使用でアイレリーフ１５ｍｍ以上できればもう少し長いのがいいよ
ちなみに俺はアイレリーフ短いのは目があれなんで無理残念、タンクローはアイレリーフ１３ｍｍ
ｙｆ３０－８はご存知の通りアイレリーフ１６ｍｍなのギリで大丈夫だとおもいますが
SVもSFも実力伯仲、あとはデザインやイメージで選べばOkという事かな？
句読点打てない人の文ってすごい読みづらい。
サシバやチゴハヤブサ、ノスリは足柄万葉公園で９月頃鷹柱見られるよ
足柄万葉公園の鷹見で見かける双眼鏡
>>798 ぜひ不人気のサンドベージュを買ってくれ
今日、キジのオスが目の前を飛んで行った。
キジは脂が乗ってないので、変な癖がない
オタクのショルダーバッグはなぜストラップが長いのか
http://collegegirlspots.hatenablog.com/entry/2016/05/26/174616 これと同様に、双眼鏡のストラップが長くて、腹のベルトのバックルあたりでブラブラさせてるのも、オタクでいいのかな？
妙に長いストラップ、キモいんだけど
双眼鏡持ってる自体がオタ、というレスはご遠慮ください
これが疑問
で、こういうこと？
過疎ってたところに長文投稿してくれたことは非常にありがたいのだが
一部の鳥見双眼鏡のストラップが妙に長い理由は、
バードウオッチングとか特に興味はないが、双眼鏡がとりあえずほしい
>>820 「一部の鳥見双眼鏡のストラップが妙に長い理由は、きっとユラユラヒラヒラするものがカッコイイと思ってるに違いない」
などと書くバカにどう対応しろというのだ
オタもアレだが、こんな駄文をドヤ顔でネットにうpする神経の奴も相当な無恥だな
>>815 ストラップなんて任意の長さに切って
>>821 一般用途としてどちらでも間違いではないけど、散歩や旅行で気軽に使えるのはUP
麦わら帽子被ってる時は紐長くするぞ
双眼鏡って電機屋とかにあるかね？
かったのこれね
>>832 セールで6万5千のとこをポイントやら株主優待券やらで4万5千円ちょいで買った
もともと予算3万で探してたからボーナスまでは貧乏生活だけど
ZDシリーズって評判ぜんぜん聞かないから興味ある
せっかく買ったんだから少し大きな池のある公園に行くとカワセミがいる時があるよ
俺のHOYA時代のペンタックス9×28は軸がすぐバカになった
自慢じゃないが俺のニコンの８×２５は溶けたＷＷＷW
90年代のエアマックスやGショックの惨状見るに
>>839 >>839 スポーツスターEXか？
俺のは2年経つけど何ともないな
>>843 二年は大丈夫だった、三年半ば辺りからかな、もうすぐだから待っててね。
YF30-8が良く見えそうなんだが、どうしても買う気にならん
もう少し奮発して ブッシュネル・レガシー8・8×42はいかが？
ちなみに周辺部の像質はそこそこ。
PENTAXの8x30のポロはどうなんだろうね、YF30-8なんかと比べて
ハリウッドのスパイモノ、刑事モノなんかではブッシュネルばっかりだね。契約あるんだろうが
YF30-8と6 をビックカメラで見てきたよ。
>>850 > ピントリングが見た目はアレな上に回しにくかったな
展示品を見たの？
それとも新品の売り物を出してもらって触ったの？
ヨドやビックの展示品では外見の確認と持ち味以外の評価をしちゃいかんのは常識。
店員に言えば新品を出してくれる。
>>851 展示品ですね
でも、ピントリングの回しづらさは、リングの形状によるもの（X型に抉れてる）なので、
新品でも変わらないかなぁと思う。
ピントリングをマイナーチェンジしてくれないかな…
そもそもピントリングの回しやすさは広義の「持ち味」に含まれるから
スレ違いかもしれませんが…。
歳を取るとのう、若いころは見向きもしなかった花鳥風月に目が行くようになるんじゃよ
>>855 ハイランダーだのハチゴローだの余裕でゲットする年金暮らしの亀爺にはお手頃価格
>>855 そんだけ出せるんだったら884を買うよなあ。普通は。
なにか特定の趣味層、ミニチュア好きとかを狙ったのだろうか？
>>855 TSN-502でガマンしよっ
GENESIS22に続き、TSN-553も売れないのかな
>>855 星見の方はWX60万のリリースが始まって喜びの声が続々届いております。
>>864 興和光学の業績どうなんでしょ？プロミナーのラインナップ再編成とかはあるかもね
ニコンはカメラの収益減で双眼鏡部門も合わせて縮小・再編しそうだよなあ
モナークHGとかWXとか意欲作出してくれたのに
家電メーカーの悲惨な状況を見ると他人事ではなかろう
>>864 会社そのものが潰れることは考えられんが。
スコープはニコンも迷走してるし。
ビクセンはもともとアレだし。
地味だがペンタがこの先生……とにかくWXだけは止めないでくれることを祈る。
ペンタの鏡胴はWXの付属品だから。
>>868 モナHGって意欲作か？お座なりな印象だが。
HG-Lの正統後継機を出してくれるなら分かるが
>>871 売れ筋の中国生産普及機ばかりでなく
10万円の国産機を出してくれたことにニコンの意気を感じる
収益が見込めないと発表済の高級コンデジを急遽中止したニコンだから特にね
ってかさ、42mmで自分の8x32HGLより軽いんだよね、比べ見したい
初歩的な質問かもで申し訳ないんだが、双眼鏡ってどうやって保管してる？
日中は日が差し込む南向きの部屋にドライボックスを置いて光学製品を保管。
タッパーにハクバの乾燥剤と一緒に保管してますよ
>>873 双眼鏡もカメラも、ただ普通に室内に置いているだけ。
ケースには入れないで裸で。
いつなんどき使いたくなるかわからないから、
>>831 ペンタの双眼鏡ってほとんどレビューもないし
買うの勇気いるよな
>>849 ハリウッドとブッシュネルの関係は知らなかった。
ちなみにうちのHGL8×42と比較したけど中心部のシャープネスは同等、
明るさとコントラストはレガシーの勝ちだった。
もっとも周辺部の像質は圧倒的にHGLが優良だけど。
>>846 それ、Kenkoのアートス8x42と同じ物だぞ
フルマルチのせいで昼間時は、アートスより黄色くならないが
コーティングの質が悪いらしく、夜間は逆にアートスよりフレア出る
>>882 うん判った、とりあえずKenkoのアートス8x42買って見比べてみなｗ
>>882 ミーハーだからドラマ見てても着けてる時計とかの小物が気になっちゃうんだよね
やすらぎの郷見てたら、海辺の水着娘を覗き見するときにパピリオ使ってたw
>>883 ＞夜間は逆にアートスよりフレア出る
ウルトラビット、スワロEL、dialyt各種と今比べたけど
別に劣ってないけどね
自分はアートス持ってないのでこれ以上知らん
レガシー8が値段の割に凄くよかったので、重いけどお勧めした次第
あとレガシー8はプリズムの出っ張りでひとみが少し欠けてる
レガシー8についてのまとめ
dialytいいなあ
>>855 こんなの出るんだね、知らんかった。
でも、コーワのページには50xしか出てないね。
って見てたら無性に501が欲しくなったから注文しちゃったよ。
発売はまだかなあ。
ちなみに、ネットで出てきたうち一件はかなり怪しいサイトだった。
レガシー8、俺は周辺画質があまりに酷いのでハードオフに売り払った。
次はエリート８に挑戦だ！
>>862 妙に納得してしまった
最近は8x32ばかり手に取る
>>869 独本国ではカタログにも載ってない
中国製造メーカーが8x25流用して「こんなんできまっせ」提案に日本の代理店が乗っかったと妄想
そもそもBVシリーズ自体が下位モデルなので期待は禁物
スマン、↑のレス番を間違えてた。
>>869 じゃなくて
>>896 >>897 そもそも、そのシリーズはminoxのブランド借りでケンコーが出してるヤツじゃないのかな。
爆安中華工場OEMに、minoxにブランド料を払ってプレートだけケンコーが貼って売る。
>>899 一応8倍10倍のBVは本国でも売ってるからややこしいね。その筐体を流用して5x25つくってる。
あと5x25に関してはケンコーは関与せずに阪神交易が輸入元になってる。Bushnell仕入れてるとこ。
他のMinoxはケンコーが正規輸入元。
>>896 実視界が７度で見かけの視界３５度、５倍だと５×７＝３５で合っている
アイレリーフが長いのでメガネユーザーにはいいかも
>>901 んと決定的なのが保証書。2013年に買った5x25は阪神交易の保証書。アフターメンテも阪神交易に出した。
対してHGなんかはケンコーの保証書になってる。
っと、Wikipedia見たら2012年からケンコーが輸入元になってる。5x25だけ特殊な存在だな。
ケンコーも売る気ないからまた代理店変わるだろ
五藤の単眼鏡、アマゾンでの高評価みると欲しくなってくるな
MinoxによるとJapanの代理店としてケンコーと阪神交易の２社を掲載している
http://www.minox.com/index.php?id=international_distribution& ;L=1.
ケンコーが- Photo & Optics
阪神交易が - Hunting & Outdoor
と分かれてるようだが、手賀沼のJBFなんかでは毎年、阪神交易がBushnell、ミノックスを展示してるんだよ。
ほえー2社と契約してるのね
Minox 5x25は前に、卒業証書の筒から覗いているみたいだ、
理想の双眼鏡とはトイレットペーパーの芯であると書いてた人がいたな
理想のスピーカーは音のしないスピーカーだと言った人がいたらしい
サイトロンの5×25は凄くいいよ
>>855 コーワのプロミナーのページのカウントダウンってこれかな。
501は7月中旬に延期だそうで、残念。
あなたは
>>892 さん？
コーワはBD32XDの時に初期不良いっぱい出たから心配だね
しっかり検品したからの発売延期と信じたい
>>888 お前、もう少し色々と双眼鏡を見比べて
判定眼を養った方がいいわ……
多分、ブランドでしか選んでないだろ
5年位前ケンコーの双眼鏡持っていたらバカにしたレベルだったがその中でも
今売られてる国産の双眼鏡を教えてください
>>928 ニコン EDG、E2
コーワ ジェネシス22
不思議なランキングのサイトみっけた
https://recreation.pintoru.com/binoculars/top-picks-of-manufacturer/ 「初心者向け！双眼鏡メーカーおすすめランキング」
1位．ニコン
2位．ビクセン
3位．コーワ
4位．フジノン
5位．キャノン
6位．オリンパス
7位．ペンタックス
8位．ミザール
9位．ケンコー
10位．スワロフスキー
>>928 コーワ BD25
ライト光機 MX SX
ニコンWXが双眼鏡の最高峰の1つである事は間違いないが、2，5キロである事と
>>929 WXはダハじゃないところが良いけど2.5kgはちと重すぎる
たまには星も見てみたいけどあの時間にはすでにヘベレケで星どころじゃないのが残念
>>936 ダハはダハやけれど、シュミット・ペシャン型やのうてアッベ・ケーニッヒ型ちゅうプリズムが全反射するタイプやで。
シュミット・ペシャン型プリズムにしても、35mmで１kg超えるで。
今7千円くらいで買えるフォレスタZR8×32WP凄いよ
ビクセンのHP変わってて、フォレスタ(ダハ/ポロ)、80mmのアークが終了みたいやね
947じゃないけど買っといて損はない
>>948 じゃないけどフォレスタZR8×32WPヨドでポチッたった
明日届くの楽しみだわ
GENESIS33の8倍持ってるけどフォレスタも
>>951 自分のジェネシス33は10倍だけど、明るさ、クリアーさ、着色の無さは同レベルだよ。
良像範囲もそれほど違いはない。
色収差はさすがにジェネシスのほうが良いので、トータルの見え味ではジェネシスが勝ってる。
7千円のフォレスタ買って比べたら驚くと思うよ。
ちょっと前にジェネシス荒らしいたよね
ジェネシス33は確かに見え味はいいんだけど
前頭葉が萎縮したおじいちゃんは些細なことでも怒るから気をつけて
ジエネシスネタを同一人物だというなら
ジエネシスが出たら毎回ブチキレる謎のジイサンと格安スレを見てることを自爆した958のジイサンは同じ人物でしょうか？
ZR8×32WPが7000円代になった件、
>>963 在庫限りの叩き売りってことだよ
わかれよそのくらい
>>963 こういうトンチンカンな奴って
どこにでも居るんだなあ
波があるうちに乗るしかないな
>>963 今回はヨドバシが先
一ヶ月前からやってた
ZR8×32WPこの価格なら欲しくなるな、旧ＢＤ３２ｍｍあるけどメガネぎりなんで
>>969 こんなとこでブツブツ言ってないで買えばいいじゃん？
7000円台なんて安いもんだろ
>>970 双眼鏡６本あって１本位増えてもかあちゃんに解らんかなあ、
見つかるとぶちぶち、そんなもん皆同じだろと、言われる。
俺から言わせれば韓国ドラマを見てるかあちゃんは異常だ、あんなうんこドラマ
SE祭りの時程のインパクトはないけどZRも欲しくなって来た
PLEASING 8x42EDとZR8×32WP比較したけど
>>973 SE祭りの時っていくらまで下がったの？
>>976 両方持っているが、あまり変わらない（一長一短）。
>>975 ヨドバシ.comで販売終了時の価格をまだ見ることが出来るよ。 何故残すんかね？
>>978 あの価格は2～3台の店在庫処分と思ってた
今回みたいに数日盛り上がってたんだね
見てなかったわ
>>981 よい勝負なわけなかろう
フォレスタZRはアルティマより評価低かったんじゃない？
>>969 フォレスタZRのツイストアップ見口の感触の悪さはよく言われていたような気がするので、実物を見たほうがよい。
フォレスタZR届いた。確かに良く見えるわ。他のと交互比較はしてないけどさ。
コンパクトな広視野ポロで周辺部までボケないのってなかなか無いなぁ
フォレスタ厨きもいよ
957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2017/07/05(水) 17:32:06.16 ID:???
・常にイタイラしている
>>992 ・今の自分の不遇はフォレスタ買って喜んでる奴のせいだと思っている
・フォレスタ厨にイライラしている
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