◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
【自転車】-ロードバイク購入相談スレ【114台目】 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>1本 ->画像>4枚
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■相談用テンプレ ※選択式の項目は複数回答可
--------------------------------------------
【ロード購入】 台目 （ その他自転車歴 ）
【用途・目的】 レース ツーリング トレーニング ポタリング ダイエット 物欲 通勤・通学 その他（ ）
【予算】 円 （基本車両本体のみ） ※ 本体とは別に備品用品装備品費が2～5万円程かかります
【希望するフレーム素材】 アルミ クロモリ カーボン 特に無し その他（ ）
【好みのポジション】 レーシー（前傾姿勢） 中間（オールラウンド） アップライト（ゆったり） よくわからない
【重視するステージ】 スプリント 山岳 ロングライド よくわからない
【重視する項目】 価格 コスパ ブランド デザイン 剛性 軽さ 耐久性 乗り心地 コンポ・パーツ その他（ ）
【購入候補】 ※購入候補を挙げて下さい。特にデザイン重視の方は具体例を
【その他】 ※何を聞きたいのかは明確に
--------------------------------------------
＊ 身長体重、走行経路の高低差、トータルの走行距離、保管予定場所など、できるだけ細かい情報があると答えやすいです。
＊ よくわからないが多いと答える方もよくわかりません。
できるだけキーワードでググって選ぶようにしましょう。勉強になりますよ。
＊ バイク以外の必要アイテムは>>2、予算の目安は>>3を参照してください。
＊ 『高剛性と乗り心地』『耐久性と軽さ』は基本的には相反する項目です。
＊ 基本的にポジションやサイズが同じでちゃんとしたメーカーのエントリーグレード以上のバイクであれば、性能の中の速さの部分は金額が上がっていっても大きな差はありません。
主に変わってくるのは乗り心地、速度変化への反応性、パーツの耐久性や精度など。
何に対してお金を払うのかは自分で判断するようにしましょう。
＊ 色、ブランド、デザインなど、何を重視するかは人それぞれ。
たとえ好みをバカにされても我慢我慢。お気に入りの一台をみんなと一緒に見つけましょう！
次スレは>>970が立てて下さい ■バイク本体以外に必要な道具類■
【絶対必要（用意していないと乗れない）】
ペダル
ライト（前照灯、白系LED） ← 赤ライトを前照灯に使うのは法令違反なので要注意
テールライト （尾灯、赤系LED）
ベル
空気入れ（仏バルブ対応、フロア式、空気圧計付き推奨）
【ほぼ必須（用意なしでも乗れることは乗れるがすぐ困る）】
鍵
ヘルメット
グローブ
整備用スタンド
整備用ケミカル類（チェーン注油剤、チェーン洗浄剤、グリス）
アーレンキーセット（ボールポイント付の六角棒レンチ、4/5/6mm＋αのセット品で精度が良いモノ推奨） ← 100均などの激安品を買うのはNG
パンク修正セット（替えチューブ、タイヤレバー、携帯用ポンプ）
【用途に応じて（必要になったら購入でOK）】
ボトル＆ボトルケージ
アイウェア
レーパン／サイクル用パット付きインナー
サイクルジャージ
ビンディングペダル＆専用シューズ
サドルバッグ／ツール缶
携帯工具
輪行袋
【その他便利系グッズ】
サイクルコンピューター
ローラー台（室内トレーニング機器）
パワーメーター
予算の目安（定価ベース）
・10万円以下…フレームもパーツも粗悪。はっきり言ってオススメしない。
・10～15万円クラス…各ブランドが用意するロードバイクの軽快感が味わえる為の最低ライン。
フレームはアルミもしくはクロモリの廉価モデル。コンポはソラやティアグラが主流だが、大規模メーカー品なら105装備も。
・15～20万円クラス…オススメ入門価格帯。アルミの上級フレームに105以上のコンポ付き。イベント参加に不安なし。
カーボンフレームの廉価モデルも存在するがコンポのグレードが落ちる。
・20～35万円クラス…アルミの最上級フレームやエアロ仕様車にアルテグラをフル装備。本格的なレースにも使える。
カーボンは入門用フレームだがホビーライダーには丁度良い剛性。コンポは105以上。イベント参加に不安なし。
・35～60万円クラス…カーボン素材の質が良くなった上級フレームに高級コンポをフル装備。本格的なレースにも不安なし。
・65万円以上クラス…各社のフラグシップモデル。プロのロードレースで使われる超軽量＆高剛性フレーム。
これに電動コンポ、カーボンディープリムホイール、パワーメーターなどの高額パーツを組み合わせた代物は総額で100万円を超える。
フレーム素材
・アルミ…ロードでは入門～中級グレードに多い。
大径チューブ形状で剛性や強度を持たせるので硬いが軽くて反応性が高い性質。
乗り心地が悪いと言われがちだったものの、設計技術や加工技術のレベルアップにより近年は乗り心地も改善傾向にあり。
・カーボン…現在では主流の素材。軽くて設計の自由度が高い。
エントリー用は柔らかく乗り心地も良いが、レース用は高剛性化するので必ずしも乗り心地が良いとは限らない。
・クロモリ…重量があるのでレース用では使われないが、耐荷重性と振動吸収性の高さでツーリング向けに良く使われる。
細パイプやホリゾンタル（水平）フレームが好きなどのデザイン優先で選ぶ場合も。
・チタン…軽くて錆びない希少金属。加工にコストが掛かる。カーボン主流の現在では受注生産による高額モデルが中心。
◎日本ブランド◎
AMANDA,ANCHOR(BRIDGESTONE),ANTALES,ARAYA,AVEDIO,BEALL,CALAMITA,CEEPO,CHERUBIM,DOBBAT'S,DOPPELGANGER,EMINENZA,GRAPHITEDESIGN,INTERMAX,JUNEBIKES,KHODAABLOOM,LEVEL,LITEC,MAKINO,MARUISHI,MIYATA,NISHIKI,PANASONIC,RITEWAY,TOYO,VIGORE,YAMAHA,YONEX...etc
◎台湾ブランド◎
AXMAN,BOMA,GIANT(Liv),GUSTO,MERIDA,PROLITE,TRIGON...etc
◎中国ブランド◎
FASTEAM,TOTEM,RUDERBERNA,VERITE...etc
◎アメリカブランド◎
BLUE ,CANNONDALE,DAHON,DIAMONDBACK,FELT,FUJI,GT,JAMIS,KESTREL,KHS,KLEIN,LEMOND,LITESPEED,MASI,MARIN,MERLIN,MOOTS,QUINTANAROO,SALSA,SCHWINN,SEVEN,SOMA,SPECIALIZED(SWORKS),RITCHEY,SURLY,TESCHNER,TREK,VOODOO...etc
◎イギリスブランド◎
ALEXMOULTON,BOARDMAN,BROMPTON,CHARGE,EASTWAY,FACTOR,FORME,RALEIGH,VERENTI,VITUS,WIGGLE...etc
◎イタリアブランド◎
BASSO,BATTAGLIN,BIANCHI,BOOTLEG,BOTTECCHIA,C4Carbon,CARRERA,CASATI,CINELLI,CIPOLLINI,COLNAGO,DACCORDI,DEDACCIAISTRADA,DEROSA,GIOS,GUERCHOTTI,GUERCIOTTI,FAUSTOCOPPI,FONDRIEST,KUOTA,PADUANO,PINARELLO,TOMMASINI,ORIA,WILIER,ZULLO,WR...etc
◎オーストラリア(ニュージーランド)ブランド◎
AZZURRI,(NEILPRYDE)...etc
◎オーストリアブランド◎
KTM...etc
◎オランダブランド◎
BE-ONE,KOGA,SENSA...etc
◎カナダブランド◎
ARGON18,CERVELO,KONA,LOUISGARNEAU,NORCO...etc
◎スイスブランド◎
KEMO,BMC,SCOTT...etc
◎スペインブランド◎
BH,ORBEA...etc
◎ドイツブランド◎
CANYON,CARBONSPORTS,CENTURION,CORRATEC,CUBE,FOCUS,GHOSTBIKES,R&M,STORCK...etc
◎ベルギーブランド◎
EDDYMERCKX,MUSEEUW,RIDLEY,THOMPSON...etc
◎フランスブランド◎
CYFAC,CORIMA,LAPIERRE,LOOK,MBK,TIME,VITUS...etc
>>1 馬鹿か？
なんで今ごろわざわざスレ番を重複させてんだ
前スレも貼ってないし色々アレだけど、文句があるなら自分で立てれば良いのよ
結局、次スレ立てる
>>970もあって無いようなもんだし
皆さんよろしければ教えてください。
【ロード購入】初めて
【用途・目的】 ツーリング ゆくゆくはレースもできたらいいなと。。。
【予算】 25,0000円 （基本車両本体のみ）
【希望するフレーム素材】 特に無し
【好みのポジション】 よくわからない
【重視するステージ】 よくわからない
【重視する項目】 価格 コスパ デザイン 軽さ
【購入候補】
GIANT TCR ADVANCED 1 KOM
TREK Émonda SL 5
Cannondale SUPERSIX EVO CARBON 105
【その他】
一応、お店にも見積もりして価格は25万以内には収まりそうです。
乗り味や初心者ということを考えると、どれが良いのか教えてください。
できれば、3つの大きな違いが分かれば嬉しいです。
お願いします
>>7 トラブルが少ない＆アルテでお得なのはジャイアント
9月に新しいアルテになるから待てるならお得
BB30は、そんなに乗らなきゃ大丈夫だとおもうけど異音が心配だから辞めとけ
>>7 価格 コスパ 軽さでGIANTに抵抗がないならTCR ADVANCED 1 KOM一択
>>11 小学校か中学校で4桁区切りを習った。合理的だけど一般社会で使われることはないので無駄だったw
>>7 いろんな人たちのブログを読んでも異口同音で、最初に(意識して欲しくて)買った自転車は、いつまでも手放せない良さがある。
自転車を良き相棒としている人たちが多い。
長い時間乗っていて飽きないためには、 あなたが気に入った自転車 が１番オススメ。
(背丈があって体重が重い人なら キヤノンデール ‥)
ジャイアントなんてツルシの学生服のような自転車には乗りたくないな
で、このまま１１４で続けるの?
ここはっきりしようよ。
>>7 です。
みなさん有難う御座います。
とりあえずジャイアントで行こうかなと思います。
先程友人がTREKのドマーネS5を買ったと聞いて
焦ってるのもありますが。
なんか友人がいいものを買うと競争心みたいなのが
出てきますね。
桁区切りはアホですね。。。。申し訳ない。。。。
いくら値引きされたかにもよるけど、今年になってSモデル買ったのはちょっと可哀想だな
キャノンボーイって背が高い人じゃないと似合わないよね。団長とかはBMCとかの方が似合いそう
キャノンさんはカチカチが気にならないアバウトな人向けだし
デブならドマーネ
ヤセならエモンダ
体育会系ならメリダかジャイアン
◎日本ブランド◎
AMANDA,ANCHOR(BRIDGESTONE),ANTALES,ARAYA,AVEDIO,BEALL,CALAMITA,CEEPO,CHERUBIM,DOBBAT'S,DOPPELGANGER,EMINENZA,GRAPHITEDESIGN,INTERMAX,JUNEBIKES,KHODAABLOOM,LEVEL,LITEC,MAKINO,MARUISHI,MIYATA,NISHIKI,PANASONIC,RITEWAY,TOYO,VIGORE,YAMAHA,YONEX...etc
◎台湾ブランド◎
AXMAN,BOMA,GIANT(Liv),GUSTO,MERIDA,PROLITE,TRIGON...etc
◎中国ブランド◎
FASTEAM,TOTEM,RUDERBERNA,VERITE...etc
◎アメリカブランド◎
BLUE ,CANNONDALE,DAHON,DIAMONDBACK,FELT,FUJI,GT,JAMIS,KESTREL,KHS,KLEIN,LEMOND,LITESPEED,MASI,MARIN,MERLIN,MOOTS,QUINTANAROO,SALSA,SCHWINN,SEVEN,SOMA,SPECIALIZED(SWORKS),RITCHEY,SURLY,TESCHNER,TREK,VOODOO...etc
◎イギリスブランド◎
ALEXMOULTON,BOARDMAN,BROMPTON,CHARGE,EASTWAY,FACTOR,FORME,RALEIGH,VERENTI,VITUS,WIGGLE...etc
◎イタリアブランド◎
BASSO,BATTAGLIN,BIANCHI,BOOTLEG,BOTTECCHIA,C4Carbon,CARRERA,CASATI,CINELLI,CIPOLLINI,COLNAGO,DACCORDI,DEDACCIAISTRADA,DEROSA,GIOS,GUERCHOTTI,GUERCIOTTI,FAUSTOCOPPI,FONDRIEST,KUOTA,PADUANO,PINARELLO,TOMMASINI,ORIA,WILIER,ZULLO,WR...etc
◎オーストラリア(ニュージーランド)ブランド◎
AZZURRI,(NEILPRYDE)...etc
◎オーストリアブランド◎
KTM...etc
◎オランダブランド◎
BE-ONE,KOGA,SENSA...etc
◎カナダブランド◎
ARGON18,CERVELO,KONA,LOUISGARNEAU,NORCO...etc
◎スイスブランド◎
KEMO,BMC
◎スペインブランド◎
BH,ORBEA...etc
◎ドイツブランド◎
CANYON,CARBONSPORTS,CENTURION,CORRATEC,CUBE,FOCUS,GHOSTBIKES,R&M,STORCK...etc
◎ベルギーブランド◎
EDDYMERCKX,MUSEEUW,RIDLEY,THOMPSON...etc
◎フランスブランド◎
CYFAC,CORIMA,LAPIERRE,LOOK,MBK,TIME,VITUS...etc
◎朝鮮◎
SCOTT
【ロード購入】 2台目 （ その他自転車歴 ）
【用途・目的】 ツーリング
【予算】 200000円 （基本車両本体のみ） ※ 本体とは別に備品用品装備品費が2～5万円程かかります
【希望するフレーム素材】 アルミ+カーボンフォーク
【好みのポジション】 中間（オールラウンド）、 アップライト（ゆったり）
【重視するステージ】 ロングライド
【重視する項目】 ビアンキのチェレステ、ホワイト＋チェレステのようなデザイン
【購入候補】 特になし
【その他】 ビアンキで欲しいマシンはレーシーなポジションだそうで断念しました。
>>28 anchor al6 equip
アルミフレームにカーボンフォークのコンフォートモデル、カラーはオリジナルデザイン可能
>>29 クロモリと同じような乗り心地というのが惹かれるのですが、これはメインカラーは黒以外無理なんですか？
サブカラーしかオーダー出来ないようなんですが
つみません、シミュレーターの使い方が間違ってただけでした。ありがとうございました。
>>31 ［SIMPLE］の方から行けるよ
![【自転車】-ロードバイク購入相談スレ【114台目】 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>1本 ->画像>4枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/KzwW1zf.jpg)
文句あるなら自分で立てろとか言う奴らがいるからな
2ちゃんでそう言うこと主張しだしたら本格的に終わり
>>28 レーシーなポジションとかあんまりこだわる必要ないのでは？
色ならアンカーだと選べるから参考にしてみては
おまえレスする暇があるならマトモにテンプレの一つくらい貼りやがれカスが
>>37 腰痛なのでポジションがキツすぎると長く乗っていられないんです
ネット上の情報では
カーボンの割れは事故レベルの衝撃が加わらなければ心配はない、事故すればアルミもクロモリも壊れる
と書いてあるとこもある一方
いつのまにかカーボン割れてた、思い当たるふしはない。みたいな人も散見できますね
貧乏人の俺には高い買い物（趣味）だから
出来るだけ長く乗れるロードバイクがいいなあぁ
アルミ、カーボン…どっちが長持ちするのかな
クロモリは好みじゃない
まずどう使いたいかですよね
街乗りもするのか、レース出るのか、荷物積んでツーリングとかも行きたいのか
>>41 そもそも貧乏人がロードバイクなんて金かかる趣味に手を出すべきじゃない
アルミにしろカーボンにしろ劣化はするから買い替えの時期は必ず来るし、そのときに今以上のお金を出せますかって話
お金無い人にとって、ハマるかまだ分からない・取りあえずでロードに乗ってみたいなら安物ロード（非ルックロード）で十分よね
ハマらなくてもお財布には優しいし、ハマったらまず二台目が欲しくなる
そしたら一台目はポタリングやら通勤やらでちゃんと使い分け出来るからね
五万以下ロードスレでもまともなのあるから参考にすると良いのよ
雨ざらしにしなりメンテしなければ
フレームより先にコンポが壊れる
丁寧に使えば落車しない限り
アルミでもカーボンでも10万キロくらいは使える
へたりはあるだろうが
>>41 寧ろ一台目だったらクロモリから入って雲のような乗り心地を体感してからアルミ、カーボンにした方がいいと思うんだけどなぁ・・・
最初から硬いのを乗ると「こんなもんなのか」と思って直ぐに辞めそうな気がするし、
貧乏ならエントリーモデルのアルミやカーボンしか買えないし・・・
アルミなら最低15万、カーボンは30万は出さなきゃ駄目だと思う
安いクロモリは乗り心地が特にいいとは思わなかったなぁ(アートサイクルの奴)安い中ではミヤタのフリーダムはちょっと良かった
ドッペルのコントレイルっていうマンガンスチールのクロスバイクは乗り心地はよかったけどﾌﾆｬﾌﾆｬ...
しなるとか乗り心地とか世間で言われるクロモリの乗り味って、薄いパイプを使ったそれなりのお値段がするフレームじゃないと多分感じれないと思うよ
クロモリならジェイミスがいいよ
老舗だし、1代目はジェイミスのロードだったけど楽しくて楽しくて台風の中走ってきた
雲か風に乗ってるかのような感じだった
衝撃吸収性が凄くいいしパールセントカラーも綺麗
![【自転車】-ロードバイク購入相談スレ【114台目】 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>1本 ->画像>4枚](http://ysroad-futakotamagawa.com/itemblog/mt-images/%E5%86%99%E7%9C%9F1.jpg)
ロードバイクって昔はそれなりの値段の物を数少ない店舗に行って何ヵ月も待ってやっと手に入れられる物だったよな
それが今だと店に行けば安い完成車がすぐ手に入るし
物が簡単に手に入りすぎるよ
正直
>>41みたいなのはロード買ってもすぐに飽きて辞めるだろうからどんなもの買ったって変わらんと思うぞ
普通自転車って2、3万円。
10万円なら高級という感覚。
ロードバイク乗ってる奴は金銭感覚がまともじゃない
>>49 ターマック欲しいと思っているんですがターマックCOMPにしないと駄目ですか？何が違いますか？
>>49 15万以下のロードなんて材質に関わらず激重のロードもどきだろ
最低でも30万、普通の走れるロードが欲しいなら50万は見とかないと選べる選択肢がないぞ
15万でフルカーボンフルアルテを買った俺は情強だな
>>56 だが待ってほしい
世界中のレースでプロ選手が使っている自転車が100万で買えるのだから安いのではないだろうか
素人にプロ選手向けのものが売れる自転車はお得と言える
>>56 4万ちょいのUSB-DAC用USBケーブル持ってるけど、ロードバイクのケーブルは安くて助かります
>>58 カリカリのレーサーならいざ知らず。真性のど貧脚かな？
>>28 ビアンキが好きなんでしょ？
インプルソならエンデュランス系だからどうよ
ビスポークのジョンロブとかなら200kとか普通にあるな
デザインで選ぶのが一番だよ
飽きても飾りになるし
ダサいと愛着も湧かないよ
デザインならサーベロのP5Xがかっこいいと思いました
>>58 こういうバカがいるからロード乗りはキモオタって呼ばれるんだよｗ
>>63 自転車もオーディオもどちらも趣味じゃない奴から見れば、俺もお前も
>>62も似たようなの馬鹿だっつの馬鹿w
>>64 >>70 こういう意識の低い奴らがいるからロードバイクはどんどん低俗な趣味として扱われるんだよ
悪いけど俺は月に1万は軽く走ってるからね
お前らみたいに遊びでやってる訳じゃないんだよなぁ
>> 72もオーディオ用USBケーブルとか買っちゃうタイプ？ぷ。
>>53 ジェイミス、ホリゾンタルなら完璧なんだけどなぁ(´・ω・`)
一月に1万キロって言うと、1日に330km以上か。
確かにプロじゃなきゃそんなに走らんわな、と言うかプロでもそんなに走らんでしょ。
僕も50万出して普通に走れるロードで月1万キロ走りたいんですけど、何かお薦めのロードはありますか(｀・ω・´)！？
>>80 中華フレーム&ホイールで電動アルテなんぞどうだろうか
>>58 もしかしてプロが皆アホみたいに高いカーボン乗ってると思ってる？
>>83 プロって言っても色々あるけどグランツール走ってるバイクで安いのだとキャニオンあたり?
>>84 キャニオン乗ってるプロとかメーカーの刺客に殺されそう
そういえば結構安いのにアルミの完成車で７キロのマシンとかあったような
>>65 インプルソはレーシーだったような・・・
ターメリックに詳しくないとか面白くもないんだがニワカは失せろ
メリダのスクルトゥーラ700と
キャド10ってどっちがいいですかねー？
>>85 メーカーは別に良いでしょ
キャニオン嫌うのはショップ
>>87 どうしたの？ターメリックに親でも殺されたの？
ブエルタでGIOSのAERO LITE走ってるね
ブエルタ走ってるハイエンドがお手軽に買えるぞ！！
レースに出ないポタリングローディがレースレディのロードしか認めないスレ
>>73 そんだけ走ってるのにクソ遅えんだろうな。にしても月一万はないわw
ロード初心者はこの中から選んどけってテンプレ的なものある？
5万円以下なら選択肢が少ない分テンプレ的なのあるけどそれ以上はないはず
>>94 エアプかな
例えるならコンコンかカンカンだから
>>93 目立ってナンボのプロコンチームだけに
目立つ走りを山岳ステージで見せてほしい
現実的な話、レースにクロモリ使うのは身長140cmくらいの女子選手くらいか？
各社の既製品だとサイズないからクロモリオーダー以外に道がない
そのくらいの身長の小学生というかジュニアは無理してアンカーあたりの最小サイズ乗ってるけど
あれは身長伸びる事を見越したチョイスだし別問題
>>73 プロが生きていられるのは、
ピラミッドの底辺を支える普通の自転車乗りのおかげですよ
>>103 ？逆だろ？
高額で利益率の高いロードが売れるかれこそ、薄利な安いロードが作れるんだよ
お前はもう少し社会の仕組みを勉強しような
>>104 チョン猿！
お前は日本語を勉強しなさい！
そして、日本から出ていけ！
>>104 ID:sVjAMCBZ 書いてないことを勝手に妄想して書くなよチョン猿！
>>100 エアプレイつーとジェイグレイドンとデヴィッドフォスターだな
>>104 ショップへの自転車本体の卸値幾ら位なんだろう
型落ちの値引率考えると6割から5割くらいか
普通に考えて初心者だからこそ良いもの買うんだよな
嵌まればすぐにランクの低いものでは我慢できなくなるし飽きて続かないにしてもある程度の価値があれば売っぱらって損を最低限にできる
初めからハイエンドなんて買ったらもう買うものが無くなる
少しずつランクアップしていって用途別で使い分けるのがいい
嫁も子供も自転車やってるから、一人二台なんて置く場所なくて１台目のクロモリは泣く泣く手離したわ
初心者はあまり高いの買う必要ないとは思うけど、後々の事を考えたらコンポは高めでもいいと思う
二台目欲しくなったら買うのはフレームだけで済むし、続かなかったらコンポだけでもバラして売れる
105以上は欲しいところよね
【無職在日】ピチパン連呼青木士延を構ってやるスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1383407052/ ミヤタのカリフォルニアスカイRで荒川河川敷を走る40代職歴なしのデブ青木
あんまり安いとがっかり感ハンパないからな
アルミ13万
カーボン22万くらいが目安かな
【ロード購入】 １台目 （ クロスバイク→フラットバーロード ）
【用途・目的】 ツーリング ポタリング なんちゃってヒルクラ
【予算】 １９万円 （基本車両本体のみ）
【希望するフレーム素材】 アルミ
【好みのポジション】中間（オールラウンド）かアップライト（ゆったり）
【重視するステージ】 ロングライド
【重視する項目】 コスパ デザイン 耐久性 乗り心地 コンポ・パーツ
【購入候補】 Contend SL 2017(赤黒）、RIDE400 2017（黒）
重視するのは色合いで黒基調に赤（オレンジ）が好みです。
>>93 あれ結構軽いけどエアロ名乗ってる割にダウンチューブがエアロじゃないという謎バイク
>>119 アンカー RL6
色が選べるのでオススメ
>>120 じゃあ間違ってるのはAEROとLITEの綴りってことですねww
何にしてもハイエンドカーボンが105組で20万くらいなら、コーダーブルームなんて屁以下ですね
ジオスって無駄にかっこいいんだよな
コンパクトプロはマジでかっこいい
>>121 ありがとうございます。
候補に追加させていただきます。
>>128 その中にビアンキとジャイアント入るのはおかしいでしょ
ジオスもグランツールデビュー果たしたし、ルイガノと並べるのは流石に失礼過ぎる
そうだよね
エンゾ尊師率いるジオス乗りをルイガノごときと並べないで欲しい
>>119 正直10万20万の予算だとまともなロードバイクは買えないぞ
安物だと変速が決まらなくてイライラ、ホイールとフレームの剛性がないからいくら踏んでもノロノロ
一般的にはコンポが105の物を勧められてるけど個人的にはデュラ、妥協してアルテだな
ホイールも最低でもカーボンクリンチャーはほしいな
初心者が頑張って調べてそれっぽい事言ってみました感バリバリの書き込みでほほえましい
コンポなんて後で変えれるからどうでもいいね
フレームは変えるの大変だからフレームで選べ。俺はショップで予算50万言われたよorz
ルイガノだって、ガノーで全日本取ってるぞ...
昔敬遠されてたブランドだって頑張ってきてるってことじゃないか？
>>132 自分はアドバイスもしないくせに、人が真面目に答えてたらいちゃもんつけて笑い者にする人間の屑みたいな奴だなwww
>>134 代理店企画ものの日本ルイガノとガノーは全くの別物や
>>136 悪いけど
>>132と同じ感想。
現実的でない。ピンぼけの自己満足としか思えない。
シフト調整がズレててイライラ
勝手に調整してくれる電動コンポでないと愛せない
ペダリングが下手くそでノロノロ
ガチャ踏みでも進んでくれる高剛性上位フレームでないと愛せない
そういうことだろうな
そんで自分がそうだから他者もそうだと思っちまうわけだ
それなりのレベルのレースにガンガン出ててシビアに性能を求めてるなら、高い価格帯になるのは当然として、
一般人のポタライドでもエンジンがガチ勢に比べてしょぼい分、機材のスピード性能に助けて貰うってのはあるからいいんだけど、まああんまり高いのしか認めないみたいのはそれこそ自己満足だわな。
予算20万位でこれから始めようって人に「妥協してアルテ」は無いわな
ここにいる奴らって所謂ゆるポタ(爆笑)勢しかいないのなwww
>>139 悪いけど俺はいくつものレースに出てて毎回それなりの成績を納めてるんだよなぁ
まぁお前ら程度ならカーボンでもアルミでもママチャリでも大して変わらんし、それこそ好きなの乗ってろよ
ただし、
CRとかで"本物"のローディの邪魔だけはするなよな
コンポ優先に賛成
コンポ消耗するより先にフレーム飽きる
ガイツーで型落ち6800グループセットにホイールも型落ち6800かゾンダ買って、フレーム買う店に持ち込み
>>142 ガイツー以外だと超特価品で20万以下のアルテ完成車がごく稀に出るってレベルだぞ
去年の年末にセンチュリオンのギガドラ4000が19.5万であったのが知る限りの最安か
アルミのアルテ組ならセール時期にはちらほら出るけど
まぁ言葉に重さや説得力があるなら実績を疑うことも無いんだが
チンピラ臭いのが的外れなことを草生やしながら言ってちゃその実績が本当だとしても信じるに足りんわな
アホかと
相談者がロングライド向けで相談してるのに頭悪いのかと思うわ
>>153 相談スレでツーリングポタリング車探してる人に対して
「デュラのみ、妥協してアルテ。俺はレースで毎回それなりの実績有る！（証拠は無い！）」だもんね
自転車板は釣りかマジモノか分かんないのが時々でる
>>150 俺が見た中でフルアルテの最安値は26万位でした
（フレームどこだったかは忘れた）
20万なら欲しいけどそんなのセール時期に余程運良く巡り会わないと無理だよね
>>154 GIANTのKOMがフルアルテで２４万。
でも新アルテが採用されるまで待ったほうがいいと思う。
GUSTOのRCR TLもT800フレームにフルアルテグラで25万だね
あ、GUSTOはガイツーじゃなくて代理店定価ね
2017モデルなんでショップによっては安く手に入るかも
去年24万だろ？
今年は多分26万だ
そんなに出すならAdvanced pro1が視野に入ってくるぞ
鉄下駄ホイールのAdvanced 1 KOMはコスパが悪い
>>159 奥華子ほんとすき
奥さんかわいいよ奥さん
ブランド志向なんで有名メーカーのハイエンドフレームにカンパレコードクラスで
組みたいんだけどブレーキはキャリパーかディスクどっちがいいのかな？
来年から徐々にディスクになってくとショップでは言ってますが
ツールでディスク使っているチームってあったっけ？
それが現実じゃねぇ？
使ってるどころか、5回もステージ優勝までしちゃってますよ
キッテルさん
スプリンタータイプでしょキッテル。
集団でスプリント区間まで温存して、爆発的なスプリント力で競輪的に勝つ。
ある意味誤魔化しが効く部分もある。
今後登りで差をつけるような総合系も使うのかってところだろう。
来年から来年からっつってるけど実際の普及は10年後とかになるんだろうな
その爆発的なスプリントステージでディスクのほうが有利って聞いたんだけど
しかもダンシングステージでもディスクの方が有利ってうわさも有るので
プロは使えっていえば何だって使うだろ。
カンパがやっとディスクに追いついてきた今年から、ディスクでツール勝って(勝てる選手が使って)ディスク元年になってるんだから、ミエナイチカラがディスクに向かってるのは明白
とりあえずツールでも使っているチームがある、それが現実ですね
初心者におすすめとかは全くの別問題だと思うけど
というか初心者に関わらず好みでいいでしょ
でも、特に制動に気を使う程のスピードも出さないし、コーナーも攻めないし、
そもそも今のブレーキに不満は感じてないので、取り敢えずは安くて軽い方がいいっす
おれが
>>162なら、ディスクを買う
新製品がどんどんディスク化が進んできてるのは間違いない
買い替えは別にして、新規購入だったらディスクにして損はないと思うし
どっちが優れてるかより、現状、ディスクの出られない大会がある
二台目のロードならディスクでいいけど一台目ならまだキャリパーブレーキだよ
電動変速機でディスクブレーキってもうバイクでいいよね
ついでに電池くっつければ完成だよ
>>174 >>175 4台目なのでディスクの方向で考えます
変速はメカニカルにします 電気には頼りたくないので
>>181 F100mm,R142mm フラットマウント 前後12mmスルーアクスルの
シマノ規格で決定らしいです
カンパやデローザ、コルナゴもシマノ規格らしいので
デュラエースdi2にディスクブレーキ
これが今後の流行りであり、最適解になっていくよ
個人的にはカーボンホイールを何の制約もなく使える事がディスク最大の利点だと思うんだよね
ブレーキは無くてもいいんじゃないか？
乗り手に『心のブレーキ』さえあればさ。
>>183 去年のまま決定したのか
いよいよオーダーデビューするしかないな
††††† 欠陥製品でケガ人を出す企業、 Fighting Road †††††
誰もが予期していたことだが、「ファイティングロード」の欠陥製品が、
骨折者を出した模様。
↓商品レビューにおいて、嘘を書けば業務妨害罪にあたるので、これはガチ。
>正常に使用して骨折をしました！！！
>説明書通りに組み立て、固い床の上に設置し、使用していた所、足首を骨折しました！！
https://www.amazon.co.jp/product-reviews/B00AYCCVTM/ref=cm_cr_arp_d_viewopt_srt?ie=UTF8&;reviewerType=all_reviews&showViewpoints=1&sortBy=recent&pageNumber=1
これは氷山の一角で、他にも2chには被害者多数！
(筆者自身もFR製品の通常の使用で、尻を激しく痛めた事がある。)
製造物責任法を理解していない、低能悪徳企業 Fighting Road ファイティング・ロード の製品を使うと、明日にも大怪我しちゃうかも ◎日本◎
AMANDA,ANCHOR,ARAYA,CEEPO,CHERUBIM,EMINENZA,GRAPHITEDESIGN,INTERMAX,LEVEL,MAKINO,MARUISHI,MIYATA,NISHIKI,PANASONIC,TOYO,VIGORE,YAMAHA,YONEX...etc
◎台湾◎
,BOMA,GIANT,MERIDA,PROLITE,TRIGON...etc
◎中国◎
TOTEM...etc
◎アメリカ◎
BLUE ,CANNONDALE,FELT,FUJI,GT,JAMIS,KESTREL,KHS,KLEIN,LEMOND,LITESPEED,MASI,MARIN,MERLIN,MOOT,SALSA,SCHWINN,SEVEN,SPECIALIZED(SWORKS),RITCHEY,SURLY,TREK,VOODOO...etc
◎イギリス◎
ALEXMOULTON,BOARDMAN,BROMPTON,CHARGE,RALEIGH...etc
◎イタリア◎
BASSO,BATTAGLIN,BIANCHI,BOOTLEG,BOTTECCHIA,CARRERA,CASATI,CINELLI,CIPOLLINI,COLNAGO,DACCORDI,DEDACCIAISTRADA,DEROSA,GIOS,GUERCHOTTI,FAUSTOCOPPI,FONDRIEST,KUOTA,PINARELLO,TOMMASINI,WILIER,ZULLO,WR...etc
◎オーストラリア◎
NEILPRYDE...etc
◎オーストリア◎
KTM...etc
◎オランダ◎
VANMOOF...etc
◎カナダ◎
CERVELO,KONA,NORCO...etc
◎スイス◎
BMC...etc
◎スペイン◎
BH,ORBEA...etc
◎ドイツ◎
CANYO,CORRATEC,CUBE,FOCUS,STORCK...etc
◎ベルギー◎
EDDYMERCKX,RIDLEY,...etc
◎フランス◎
CORIMA,LAPIERRE,LOOK,TIME,VITUS...etc
◎朝鮮◎
SCOTT
savan どうなんでしょう？
エントリーロード以上と考えていいでしょうか？
メリダのリアクトみたいなエアロロードがかっこよくてほしいんだけど、初心者だと前傾きつくて乗れないとかある？
初心者だとカタログみたいなステムベタ下げサドル上げは苦しくて結局首長コラムになって俺が欲しかったバイクはコレジャナイってなる可能性大
ちなこれはエアロに限った話じゃない
カタログ画像はほぼみんなカッケー姿になるようコラムカットされてる
軽々しく慣れるだろうと切っちまったらフォーク交換でしか後戻りできんから格好優先ではやまった事をしてしまうなよ
走りやすいポジションは宝だ
走りにくいポジションはストレステストだ
慎重に調整してけ
>>191 2018スク400黒赤モデルで初めてはどうだろう？
どうだろうと言われても欲しいものを買いなとしか
その上でポジションを練るしかない
それはどれを買っても通るべき道だ
ロードバイクって今の時期型落ちとかは安くなってるのかな？
どこか安売りで有名なところありますか？
>>198 現品抱えてる実店舗回れば？
俺が贔屓にしてる店は凄いのは半額になってた
>>199 どこの店ですか？
クロス買ってすぐにロードも欲しくなってしまったんですが
中途半端に今のクロスの装備が良く、それ以上のスペック求めると高額で…
安く出てるなら興味があるので、教えてもらえませんか
>>201 ありがとうございます
意外と近場だったりするかと思ったんですが、そんなに甘くないですねw
ちなみに、どんな車種が安くなってましたか？
【ロード購入】 1台目(クロス2年)
【用途・目的】 ツーリング
【予算】 15万円前後
【希望するフレーム素材】 特に無し
【好みのポジション】 特になし
【重視するステージ】 ロングライド
【重視する項目】コスパ 乗り心地
【購入候補 】GIANT contendSL1 かMERIDA REACTO 400
168cm58kgです、よろしくお願いします
>>203 ロングライドなら同じメリダでもＲＩＤＥ４００の方が良いかと思うけど・・・
リアクトってレース用って感じだよ
日本じゃロングライドしようと思ったらヒルクライムは避けられないことを考慮した方がいい
ＳＡＶＡＮＥ 気になっています
エントリーロードと比べてどんなかんじでしょうか？
リアクトの方が速いからリアクトだろ
ライドならシーズンオフに半額で買うのを勧める
今の時期だと2017の最終売り出し中だから悪くないと思うよ
大体ロングライド行っても休日に200km一発とかやそこらじゃ大して関係ないなろ
見た目に気にいったほうでいいって
200キロ走ったらリアクトとライドじゃ30分くらいちがうんじゃないの
価格が同じくらいのスクルトゥーラ700とリアクト400ならどちらを選びますか？
>>208 ライドのミドルクラスって、待ってれば半額になるんですか？
アルミエアロとか見た目だけで重いからやめとけとしか…
リアクトとかめちゃくちゃ硬そうで初心者には勧められないけど、
クロス乗ってたなら、リアクト位のインパクトあった方がロードに乗り換えた感は得られそう
因みにリ今日行った自転車屋さんで、アクト7000の17年モデルが半額で売ってた
欲しい自転車はあるけど、置く場所ないし、２台あってももて余すから買わない
今のが壊れたら買う。
>>218 1台のスペースで2台収納可能なんてスタンドもあるぞ
>>214 時期的には今頃が一番狙い目なんですか？
とりあえず、メリダHPから取扱店あたってみます
横浜ですが、スクルトゥーラ5000が半額とかあったら千葉埼玉位は飛んできますw
>>221 20～25万円の一番売れる価格帯で半額とか余程の事がない限りあり得ないから
それこそ、3年4年前のモデルとか
半額になるのは、小さな自転車屋さんで在庫で店の主化しそうな高額自転車な
>>221 RIDE400 2017は割とお勧め
でも、問題はデザインが好みかどうか
これが一番大事かも
>>222 あ、やっぱりそうですよね、名前で定価ぼったくってるメーカーでもないし
>>223 たぶん400で充分なんですが、今のフラバがカーボンに105の為、出来ればアルテが良いなとw
>>224 それだと、DEFY ADVANCEなんかお勧めだけどディスクプレーキでいいかどうかで変わるなぁ・・・
>>225 ありがとうございます
今も油圧ディスクなので、むしろディスクの方が安心感はあります
これ以上コスパが良いメーカーもなかなか無いと思うので、
DEFY ADVANCE1とスクルトゥーラ5000でサイズを探してみます
それでも少しはセール品を期待しますがw
スクルトゥーラ５０００はブレーキが糞、クランクも下位ランク使っているのでお気をつけて
特にブレーキは即交換を推奨
Defy Advanced 1は個人的に2018年モデルのカラーが嫌なので2017を必死に探すことを推奨
メーカー在庫は確かもうない
>>227 やっぱり抑えられてるとこがあるんですね
在庫見あたらなければ、色は嫌いじゃないので来年のセールを待とうかな
ありがとうございました
>>221 横浜なら試乗車で大して乗られてなくてダメージが少ないメリダカーボンが半額まで行かないけど、西口付近で店名は失念したが、二ヶ月程前にかなりの安さで見たな
アルミは興味無かったので、あったか知らんがググってみ？
サイズが合うかはあるし、もう売れてるかもだけど
メリダに拘らなければ、今の時期はMMのモンベルで型落ちになったはかりの17ジャイ、スコットあたりが20から25%引きで2年分会費3000円足せば、税抜き価格の6%+1000POINT付くから25%引きのモデルなら約30%引きになるかな
もう少し、秋がそこそこ深くなるまで待つとワイズロードで30%引き、来年1月なら40%引きまでなるが、タマ数が少なくなって行くので合うサイズが売り切れの恐れもある
>>229 おお、詳しくありがとうございます
メリダの方はHP見ましたが、かなりの安さですね
見た目はどちらかというとメリダが好みなので、明日にでも在庫確認してみます
ソレイユの丘でリアクトとスクルトゥーラ両方レンタルで試してから決めたいとこですが、
平日でも埋まってるのかなぁ
2018 スクル400と2017 スクル400のスペックを比較していたけど
2018からブレーキレバーがShimano105になってるね(2017はattached)
初心者だったライドとスクルトゥーラどっちがいいですか？
てかメリダはフォークでリコールかかったから今買うとやばいぞ
最悪高速走行中にぼっきり折れて顔面から地面にダイブするぞ
>>233 メリダ→ライド
ジャイ→コンテンド
このあたりがポジションが楽でいいかもね
ただし、レース出場を目指すなら
メリダ→スクルトゥーラ
ジャイ→TCR SLR
かな
ジャイでいうdefy advancedみたいなのならともかくコンテンドクラスのアップライトポジはあまりよくない
【ロード購入】 初めて 今はFX3のみ
【用途】 ロングライド
【予算】 本体25万円くらいまで
【希望するフレーム素材】 素材は特にないがホリゾンタル以外
【好みのポジション】 よくわからない
【重視するステージ】 ロングライド
【重視する項目】 見た目 乗り心地
【購入候補】 ルーベSL4の赤 エモンダALR4の水色
【その他】 平日50km、週末160kmのライド負担を減らしたい。
購入候補は完全に見た目。
まだアメリカのメーカーしか調べてないので、3割引きくらいを考慮した25万円予算で良さげなロングライド向きバイクを推してほしい。
製造原価をベースに価格設定されているのは入門ロードくらいで
趣味性で高価格設定されているロードの売れ残りを大幅値引きで買ってうれしいのかな？
平日50キロ休日160キロ
毎月1500キロ走るのか
すげ～な
トレックドマーネだな
まあそのくらいはたまに居るでしょう
速いんだろうな
どこだったかのスレに、月1万走ると豪語するエアサイクリストいたけどな。
>>242 おれ、45%引きで、メッチャうれしかったよ。
>>240 これ見落としてけどホリゾンタルじゃないし色がカワサキみたいでかっこいい！
割引対象だったから候補に入れるねありがとう
>>241 店頭在庫が2～3割引になってるので
>>244 ドマーネ実は試乗したことあるんだが試走程度の距離じゃいまいち振動軽減わからなかった
買うなら前にもついてるSLの方がいいかな？
>>244 平日50キロなら自転車通勤する奴だといるんじゃないか？
自分は回り道してサイクリングロード走って通勤してたけど片道25キロくらいあったよ
徒歩＋電車と所要時間はあまり変わらないし満員電車が嫌だから自転車通勤してた
カワサキみたいでかっこいいってなんだよ、カワサキだったら緑青白のローソンレプリカカラーだろ。
ええ、私もF3カラーっぽいのでモビスターレプリカ買いましたよ…orz
車体はデザインで選んだ方がいい
値段で選ぶと後悔する
車体なんてイニシャルコストでたかがしれてる
そのうちわかるさ・・・
>>248 カネがあるなら高い方が満足度は高いかも
ないなら無理しないで良いのでは
自分はドマーネ4だが充分満足している
>>242 ブランドの洋服にしたって、サイズも色も選べるうちに定価で買う奴もいるし
セール品の中から、自分に似合うものを選ぶ奴もいる
ゆったり接客されながら買う満足感も、良いものを安く買えた満足感もあるでしょ
俺はもちろん安く買えた方が嬉しいw
自転車は道具つまり装備品
王者の剣もへっぽこが振り回してちゃナマクラと変わらん
最近は洋服に限らずセール価格が適正価格で定価はぼったくりという印象が根付いてしまった
ロードバイクもセール価格でも2,3割が相場と考えてるわ
>>249 高校の時は電車一本逃したら片道20kmをチャリで走ってたけど今はさすがに無理だわ
というより会社にシャワールームがないと汗だく過ぎて良くないよね
着替えてボディタオルで拭けばマシかもしれんが
>>244 変態は普通に走るぞ、これでも入賞レベルには届かない
一般人から見るとビアンキ、ルイガノはオシャレな高級自転車に見えるらしいから一部に対しての優越感
ビアンキは今年出たアリアの赤がくっそ格好良い
チェレステ？何それ美味しいの？
ロード初心者です
購入にあたって2018のリアクト400かスクルトゥーラ700で迷ってるんですが
0.7kgの重さの違いって結構大きいものなんでしょうか？
初心者が気にするような事じゃなかったりしますか？
まあまあの差だけどどこが思いのかフルスペック確認した方がいい
自転車の重さは登り坂でしか関係ない
初心者が河川敷はしるならどちらでも大差ない
ヒルクライムしても大した差は感じない
アルミのリアクトはなかなか評判はいい
アルミのスクルトの評判はあまり聞かない
リアクトはシートポストが専用なんでカスタマイズしにくいが初心者はしないだろね
結論は好きな方を買うのが良い
【ロード購入】 １台目 （ その他自転車歴：ラレーRFL2カ月 ）
【用途・目的】 レース ツーリング ポタリング 物欲 通勤
【予算】 ～18万 円 （基本車両本体のみ）
【希望するフレーム素材】 アルミ カーボン
【好みのポジション】 レーシー（前傾姿勢） 中間（オールラウンド）
【重視するステージ】 よくわからない
【重視する項目】 価格 コスパ 軽さ コンポ・パーツ
【購入候補】 GIANT TCR SL2、MERIDA SCULTURA 700
【その他】 身長163cm、体重56kg、30歳、室内保管、購入資金準備中
--------------------------------------------
運動不足と通勤目的でクロスを購入しましたが、
ロードの見た目と憧れ？所有欲？で購入を考えています。
ライドイベントへの参加、レースへの挑戦（体験してみたい）が主な目的です。
レースは勝つというよりは具体的な目標といった感じです。
子供が小さく時間があまり割けないため、ロングライドというよりは
スピードを出したい、短時間でもより楽しく乗りたいというところです。
クロスは通勤・買い物・子供と自転車で出かけるときの嫁用になる予定です。
カーボンが取り扱いが怖いため、アルミ上位機種狙い。
コンポ・ブレーキ等一式が105のコスパ優先といったところです。
候補２機種であればどちらも大きく変わらないのでしょうか？
クロスを買って日が浅いですが、お金貯めつつ慣れ・トレーニングできればと考えています。
よろしくお願いします。
>>272 どっち買っても対して結果は変わらないと思う。
店に行ってサイズの合うアルミ＋105を買えば良いんじゃないかな？
ペダル、ボトルゲージ、サイコン、パンク修理セット、ヘルメット、ウェア等
その他装備品で数万円は余分にかかるのを忘れずに
>>272 SLR2がお勧め
700はセミコンパクトだから剛脚ならともかく、ヒルクラはきついかも
また、フレームはSLR２が軽いので後の楽しみはSLR２だ
ただ、個人的にはデザイン重視でいいと思う
>>272 資金準備中、ゆくゆくは家族共通の趣味にしたいとのこと。
煽り抜きにして保険内容の見直しをお勧めします。
>>272 コスパならkhoodabloomのFarna700 105だろ。フル１０５にアルテグラホイールで１６万。
>>276 フレームが重いし、今時シートポストがアルミ
微妙ちゃ微妙
>>272です。
レスありがとうございます。
どちらでも大きく変わらなそうですね。
デザインと値段で決めたいと思います。
パンク修理キットとメットはあるので、備品コストは少し抑えられそうです。
保険は医療保険+火災保険の賠償保険？が１億まで使えますが、
弁護士特約とかは無いです。
ここはロード買った後に見直してみます。
>>269 そう二つは重力の違いよりも乗り味の違いの方が重要。
軽量アルミは走行中にめり込んだ虫を取り除くのが少し面倒かな
まあ気にしない人は気にしないんだろうが
>>272 少し予算がオーバーするけど、
KOGA A-Limited 105
予算内店買いなら気に入った方を買うといいよ
ただジャイアントはコラム規格が特殊だからそこら辺弄る場合に面倒かも
どちらもシマノ105一式、チェーンはKMC、ホイールはジャイアントがオリジナルでメリダはフルクラムの完成車専用ホイール、どちらもケーブル内蔵フレーム、重量はジャイアント7.9kgメリダ8.5kg
まあ、どっちもフル105だから投資するならタイヤとホイールだろうから好みで選んでねって感じかな
相談者じゃないけれど分かりやすい
別人だけどありがとうございます
>>272 正直その価格帯のロードバイクはある程度したら買い替える前提、悪く言えば乗り捨て前提で作られてるから
コンポはショボいし、フレーム耐久度も低いよ
それだったら多少無理してでもワンランク上の価格帯で長く乗れる物を買った方が結果的にはお得だと思うよ
今だとロードバイク用のローンもあるし、そういうシステムを上手く使えば良い買い物ができるよ
>>285 値段が上がったらむしろフレームの耐久性は下がりますよ
ニワカ？
>>285 ドッペルみたいなクソ安いロードもどきですら普通にメンテすれば使えるんだが
むしろお高いカーボンフレームこそ消耗品だろ
安いのが消耗品っていうのはユーザーの層によるものじゃないのか?
エントリーの方が重くはあるが頑丈って印象だな。
長持ちって目で見ればこちらの方が良いかもしれんｗ
>>287 １万円くらいからはまっすぐ走るだろう。
エントリーとフルカーボンを乗っているけど差はないよ。
クラリスと１０５は段数が違うだけ。
良心的な店で云われるのは、高くなると軽くなるけど耐久性がなくなる。
５万のクロスがまっすぐ走らないんだが…手放しで
レースのゴールで手放しで走るのとかやりた
>>293 別に5万でも手放しはできるよ。ホイールがふれてるんじゃない？
クロスで手放し運転できないようならロードだともっと手が放せないぞ
レースのときはやめたほうがいいし、ゴールのときに手を離すと降着なんてのもあるけど、技術の向上という意味で練習したほうがいいと思ってる。
1万のママチャリでも5万のクロスでも手放せるでしょ
むしろママチャリの方がタイヤが太いからクロスのほうがむずいと思う
ママチャリでできるならもっと練習しな
体が前傾したままだと手放しで不安定になりやすい。
手を離したらぐっと体を起こして手とハンドルの距離をとる
>>272 秋にモンベルのシャイデックってやつが出るよ、158000円だったかな。
105でホイールはまだわからん。
>>272 アルミでコスパ狙いとかコンポ一式105は良いんだけどジャイやメリダみたいなださい台湾メーカーは周りからバカにされやすいからおすすめはしないな
ロードバイクだったらやっぱりアメリカ(スペシャやキャノンデールetc)、イタリア(ビアンキ、ピナレロ、コルナゴetc)あたりがいいんじゃないかな
>>301 やっぱスコットが一番だよな(´・∀・`)
ロードバイク乗りはメンツを重視するからな
高級で頑丈な見た目の大きい物を尊ぶ
【ロード購入】 1台目
【用途・目的】 ツーリング ポタリング
【予算】 300.000円 ※ 本体とは別に備品用品装備品費が2～5万円程かかります
【希望するフレーム素材】 クロモリ
【好みのポジション】 よくわからない
【重視するステージ】 ロングライド
【重視する項目】 価格 コスパ デザイン 耐久性 乗り心地
【購入候補】 ブリヂストン ＲＮＣ３ ＥＱＵＩＰＥ
【その他】 初めてのロードです いろいろ調べてみて買いたい自転車はきまりました。
フレームは好みでホイールやタイヤはいいのにしたほうがいいみたいなのですが
標準のＷＨ－ＲＳ０１０という以外にＦＵＬＣＵＲＵＭ ＲＡＣＩＮＧ３かＲＡＣＩＮＧ ＱＵＡＴＴＲＯＬＧというのが追加料金で選べるようですがとりあえず高い奴をつければ間違いないという感じなのでしょうか？
もしくは別途購入でこのタイヤがいいとかこのパーツがおすすめなどあれば参考にしたいのでよろしくお願いします
caad12とcaad optimoやったらoptimoのほうが丈夫で長く乗れるんかな。
メリダのどこがダサいんだよ。カッコいいじゃん。
ジャイアントはダサいかも知れんが
>>306 フルクラムレーシング3（レー3）はグレードアップするのにコスパ良い定番のホイールだから追加料金でレー3にしても良いんだけど
定価ベースで価格が上乗せされるんで、自分でレー3を買った方が良いのよ
それ以外の定番だとゾンダっていうホイールもお薦め
希望フレームがクロモリってことで、乗り心地を考えてだと思いますので硬めのレー3よりも柔らかいゾンダの方があってると思います
とまぁ色々書いたけど、ロード初めてなら、最初は標準の状態を楽しんで徐々にグレードアップで良いかなと
>>308 メリダはダサいってより貧乏臭いよな
コスパは良いって言うくせにクランクはFSAだったり、ブレーキは自社ブランドだったりするし
ロードバイクを知らないパンピーを値段と見た目だけで釣ろうとしてて気に入らないメーカーの一つだわ
>>310に概ね同意
リアクトの見た目に惚れてちょいと検索したが、その辺りを考慮してプロペルを買った
>>306 30万でクロモリ欲しいなら
迷わずビルダーにオーダーした方が良い
>>303 舐めさせて抜くのだ（性的な意味ではない
>>312 俺もそう思う。
インディペンデントファブリケーションやトニックファブリケーション。
日本だったらKALAVINKAとか作りたい！
>>307 元RNC7ユーザーとしては資金30万円もあるのなら、RNC7を勧めたい
クロモリは見た目だから、安易にレー3なんて履かせない方が良いと思います
更に言うと、RNCは結構硬いので硬いと評判のレー3は初心者には硬すぎるかな、と思います
ただ、30万円でクロモリなら、上で言ってる方がいるように、オーダーも視野に入りますし、他メーカー選択肢も広がると思います
探すとこ探せば、ジオスのコンパクトプロなんかも買えそうですし
オーダーしてホイールは手組みで組んでもらった方がいいよ
都内なら
http://www.level-cycle.com/ レベル
ケルビム
ラバネロ
いろいろある
【ロード購入】 1台目 GIOS(SIERA) ブリジストン(CYLVA) 共に4ヶ月ほど
【用途・目的】 レース用(ヒルクライムに重き)
【予算】 12万
【希望するフレーム素材】特に無し
【好みのポジション】 前傾
【重視するステージ】 山岳
【重視する項目】 コスパ デザイン(黄色黒の入ったものであればなおよき)
【購入候補】 ジャイアントプロペルSL2 ジャイアントコンテンド2 MIYATAエレベーション
【その他】最重要がコスパであり、型落ち探しの覚悟もあります
>>319 レースに出るなら、ヒルクラでも最低ラインがTCR SLR2だと思う
出るだけならコンテンドでもええやん
少しでも順位を上げたいってならTCRがええけど
ってかヒルクラ優先でなんでプロペルやねんと
ミヤタエレベーションはそんな値段には落ちないだろう
まず取扱店でも在庫なんて見たことない
コンテンドにします アドバイスありがとうございました
SIERA持っててレース用にCONDENT2なんて金ドブすぎない？
その12万でホイール買ってSIERAにはめればいいな
そのSIERAは借り物なので・・・ できないんです...
予算12万で購入候補にプロペルSL2って凄いな
7割引か
一台目なんて最後は見た目で選ぶのが一番幸せになれる
どうせレースとか来シーズンの話だろうし
半年くらいシルヴァで頑張って金貯めた方がいいんじゃね
自転車に求めている事と購入希望の自転車との乖離が酷いな
三者種ともバラバラだし
型落ち、中古でいいなら根気良くネットで探すしかないよね
みなさんありがとうございます３０３です
このホイールは硬めなんですね
徐々にグレードアップしていく形にしてみます
オーダーは２代目以降で自分で乗っていてこうしたいとかの要望ができた方がいいかなと思って除外してました
ＲＮＣ７と３で正直どう違うのか見た目からはわからなかったんで微妙なフレームの形で気に入ったのと下のグレードを買って余裕ができたときに上のを買えば違いがわかるかな？と考えてました
ホイールも手組があるんですね 調べてみます
みなさんいろいろ意見ありがとうございます
買う前にあれこれ悩むのってたのしいです
>>327 なるほどそういうことか
よし、七万でコンテンドの型落ち買って五万でゾンダってホイールに交換しろ
>>332 クロモリは見た目が90%だからそれで間違いないです
ヒルクライムって崖を自転車担いで登るやつかと思ったよな
ポタリングって崖を出っ張り掴んで登るやつかと思ったよな
湯気が天井からポタリと背中に落ちることなんやで？＞ポタリング
>>332 クロモリスレで話題になってたけど、charge bikesとかKHSのclub2000とか良いかもね
最近ビアンキ流行ってんの？あちこちで新車見かける
ユニクロ効果か？
【ロード購入】1台目
【用途・目的】レース ツーリング ポタリング 物欲
【予算】値段帯がよくわかりませんが、3000000円くらいまでで
【希望するフレーム素材】性能と見た目が良ければ何でも
【好みのポジション】レーシー（前傾姿勢） 中間（オールラウンド）
【重視するステージ】全てに於いて高水準に走れる車体を探しています
【重視する項目】 価格 コスパ ブランド デザイン 剛性 軽さ 耐久性 乗り心地 コンポ・パーツ
【購入候補】今のところありません
【その他】車もオートバイも時計もイタリアメーカーの物で揃える性分ですので、イタリアメーカーでイタリア本国での製造・生産のロードバイクのみでお願いします
値段帯も余り分からなかったので価格は特に決めていませんが、300万以内に収められたら安く上がったなと思います
300万では最高性能の物は手に入らないと言うのであれば価格の上限は決めていないので、いくらの物でも教えて頂きたいです
兎に角、全てを高水準で満たす最高峰の車体を探していますので、宜しくお願い致します
【ロード購入】 1台目 （ クロスバイク4カ月 ）
【用途・目的】 ツーリング 同僚とのサイクリング
【予算】 15万円まで（車両本体のみ）
【希望するフレーム素材】 アルミ クロモリ
【好みのポジション】 よくわからない
【重視するステージ】 山岳 (田舎で山に囲まれているため)
【重視する項目】 価格 デザイン 乗り心地
【購入候補】 Cannondale OPTIMO FOCUS CAYO AL TIAGRA Calamita due+ KOGA TEAM-R TIAGRA
【その他】 部署内にロード好きが多くロードを勧められたので始めようと思っています。どれが良いのか分からないのでデザインが気に入ったものを挙げてみました。170cmの64kgです。よろしくお願いします
住んでる地域の自転車屋にも詳しいだろうし、質問者の性格や体力も分かってるであろう同僚に聞くのがいいと思うよ
>>351 ピナレロドグマF10XlightにカンパニョーロのスーパーレコードEPSとカンパニョーロBORA Ultra 50で組んで見たら？それでも300万行かんだろうけど。
>>351 http://www.colnago.co.jp/2017/product/v1-r.html にカンパニョーロ（伊）SUPER RECORD EPS KITで115万
たまにフェラーリロゴが入ったモデルも出るけど、数年に一度かな
tiagraってまだ12-30tあるの？
山がちな地形ならこのスプロケの方が初心者にはいいよね
>>358 山しかない所に住んでるけど案外そうでもないってうちの自転車屋が言ってた
ちなみに雨がそれなりに降る地域なんですがブレーキがシマノのモデルのほうがいいでしょうか
>>361 ディスクですかメンテナンスと消耗品のコストが大変そうなイメージがあるのですがキャリパーと比べてどうなのでしょうか。また、この予算のディスクの信頼性は大丈夫ですか？
>>360 ディスクいいよ、俺も近所の超級山岳登るけど下りも安心。
>>362 正直、キャリパーと同じようにブレーキかけたらこけるレベル
滅茶苦茶効くよ
雨でも全然楽勝
アメリカなんかではディスクでないと売れないぐらい普及してる
消耗品のコストとか気にするレベルではないと思う。
メンテも大差ない
>>364 そうなのですか、ありがとうございます
ディスクモデルの購入も検討してみます
ディスクのデメリットって完成車価格がちょっと上がるのと重量がちょっと増える程度？
他に何かある？
そもそも20万以下にまともなロードバイクは存在しないよ
ティアグラ車なんて変速も全然決まらないし、フレームもたかが知れてるから剛性ないしスピード出ないぞ
完成車買うにしても最低でもアルテがインストールされた物じゃないとまともにロードバイクの良さは味わえないと思うんだよね
完璧に調整すればクラリスでも10回に7回は変速したと分からないレベルで変速するけどね
スパッと決まるというのなら分かるけど、変速したと分からないレベルの変速ってなんや
分からないかな？
ｶﾁｯ、ｶｯｺﾝ!とかｶﾁｯ、ｺﾝ!とかじゃなくて
ｶﾁｯﾆｭｲｲとかｶﾁｯｳｨｨｨみたいな感じだよ
【ロード購入】 2台目
【用途・目的】 トレーニング 通勤
【予算】 5～10万円
【希望するフレーム素材】 アルミ
【好みのポジション】 レーシー 中間
【重視するステージ】 スプリント 山岳
【重視する項目】 価格 コスパ 耐久性
【購入候補】
【その他】
コンポやホイールの余りがあります。
フレームだけ購入して組み立ててトレーニングや通勤用にしたいと思っています。
出来るだけ安くて良いアルミフレームをお教えください。
ディスクブレーキ山行くときは必須
これからの季節、熊が出たときに円盤剣兼盾になるからな
>>334 それがいっちゃん怖いですね
>>333 なるほど
>>370に概ね同意だわ
経験上ティアグラ買う奴ってコンポのアップデートは難しいからなのか向上心のない奴ばっかりなんだよな
まぁマンガやアニメから入ってきたアニオタには手も出しやすくてちょうど良いんじゃないかな
>>362 ディスクのパッド、確かに高いけどメタルパッドならビックリするくらい長持ちする
毎週末100km以上のライドをやってて3年以上持った。前後入れ替えとかすればもっと使えたかも
輪行時にメンドくさいのは同意
>>376 まともなクロモリはアルミより基本お高いぞ
>>382 いつもの自演までがセット
わかりやすいんだよなー立ち位置が
>>376 クロモリはラグジュアリーだからコスパとか考える人が買うもよではないな
エントリーならSORA
そこからステップアップするならアルテグラ
本格的にレースにのめり込むならデュラエース。
ティアグラと105はいらないんじゃないかな？
ターニーはともかくクラリスは入れてあげてもええやろ！
>>370が言いたいのは初期投資こそ安いけど性能的に今一つで乗り続けたら結局買い替えで余計な出費になるって事でしょ
俺としても下手に安いものを買うよりは
ある程度良いものを買って長く乗った方が結果的に安くなるし愛着もわくよ
>>393 だな
Clarisがツーピースクランクになって触角がなくなった今、SORAに対して劣るのは段数のみ
良いもの買ってもそのうち乗らなくなって盆栽になるんですね、分かります
>>394 買い替えでなく買い足しにして今までのを下駄ロードにしたらよい
どうせいいの買っても下駄ロード欲しくなるんだから
>>394 日本語不自由なの？
普通はそうは取られないから今後気を付けようね
個人的な経験で言えば、昔、ママチャリのターニーからティアグラロードに乗り換えたとき、変速のスムーズさに感動したけど？
何がロードバイクの良さが味わえないだよ、てめえが鈍いだけだろw
別に好きなのを買えばいい
それに１０５を否定しているが、現状RD１１速だからアップグレードしやすい点を忘れている時点で無視していい人
>>398 ほんとにクロスバイク的に下駄に出来るロードって5万以下スレに出てくるようなやつだろう。
そう考えると普通のエントリーロードってのは中途半端とも言える。
そもそも下駄にするならロードである必要ないんじゃないかな
バラッドもいい
街乗り用に追加したい所だが、街乗りとしてはお高いな
盗まれるランクに入っちゃう
エスケープすら盗まれるのに何言ってんの
安価の利点は盗まれにくさじゃなくて盗まれたときのダメージの低さでしょ
文体とか頭の悪さからみて、俺に絡んでる池沼って毎回同じ奴だな
俺はバカ嫌いだし相性悪いんだろうなw
>>401 街中の駐輪場、10万円クラスは普通に停められてるの結構見るよ
>>415 自転車が多く停まってるから盗まれないとか最高にアホ
はよ嘲笑うスレのネタにでもなってくれや
警察は事なかれ主義でポイントにならん事はやらんよ
ママチャリの主婦にぶつけられた時も、まぁまぁ相手は女性ですし、とか鼻の下伸ばして終わりだった
痴漢冤罪と同じで男女逆ならこうはならんだろう
カスや
>>422 日本で囮捜査は認められていないので、囮捜査で逮捕しても起訴不能なんですわ
実際にあった件で、スーパーの駐車場にお酒のケースを荷台に積んだ軽トラを警察が用意。
軽トラからお酒を盗んだ人を逮捕したけど、違法捜査なので不起訴で無罪放免
無罪放免でもYouTubeやツイッターで晒されたら引っ越し不可避
犯罪者天国日本でロードから目を離すのは悪ってこったな
通勤に使うとか無謀やでぇ
他のローディがいるコンビニで2、3分とかもNGなんかなあ
モノによるな
ドグマとかエスワはダメだ
シマノワークスはオーケーだ
【ロード購入】 3台目
【用途・目的】 レース 物欲
【予算】 フレームセット30～40万円
【希望するフレーム素材】 カーボン(ケーブル内蔵)
【好みのポジション】 レーシー（前傾姿勢）
【重視するステージ】 スプリント
【重視する項目】 価格 デザイン 剛性 軽さ エアロフレーム
【購入候補】 bianchi oltreXR4
【その他】 ビアンキが好きで今までずっとビアンキなんですが、他のメーカーにも目を向けようと思い質問します。フレームは硬めがいいです。マイナーでも構いません。たくさん列挙していただくと嬉しいです。
よろしくお願いします。
>>429 ジャイアントのTCRアドバンスプロ
フレームとカーボンホイール買ったら新型アルテがおまけで付いてきます
>>432 お得ですよ
一般人には軽さもパーツも交換する必要が無いくらい申し分ないです
ジャイアントブランドが嫌でなければ是非オススメですね
ジャイアントはデザインはマジでクソだからそこだけよくなればいうことは無い
>>433 おいらアンカーのRL9買おうかと思ってたけどまだ新型発表しないみたいだから
ジャイアントストアで試乗してみるは㌧
最近ジャイアントよりビアンキ乗りの人増えてる印象があるなー
ジャイアントの抵抗感薄れてきた感じするなー
>>437 何でや！
これ以上の購入動機は
ないだろ
ツールであんなに活躍したんだから未だにジャイアントを軽蔑してるやつは恥ずかしいよ、買う買わないは別だけどね
うなぎの養殖からよくここまでなったもんだよ
性能ではトップレベル
コスパではトップ
だが色彩感覚で物欲を叩き潰す
それがジャイアントや
ピナレロとか性能を損なわずに最高のデザインで凄いと思うわ
20万の差額でも納得いく差だ
ピナレロスレはゴミの掃き溜めになっとるがな
多分誰もピナレロ持ってないw
ビアンキ好きなやつにジャイアント勧めるのは無駄だろう
弱ペダの福富はピナレロからジャイアントに乗り換えてたがレアケースだな
ちょっと洒落た自転車乗ってるなーって思うと大体ビアンキ
流行ってんのか？
ジャイアントって
うなぎの養殖からここまでなったのか
すげえーおい
>>448 すまん
ビアンキからジャイアント、ね
ピナレロどっから出てきたんや
>>449 うなぎの養殖に失敗して、自転車創業に手を出した
最初はダメダメだったけど、米国企業の下請けになったりOEMを手がけたりして技術向上して今に至る
皆さんありがとうございます！Giantはコスパ性能最強なんですがデザインがあんまり好きじゃなくて笑ビアンキのせいですねwもう少したくさん具体的に挙げていただくと嬉しいです(^_^)
デザイン重視のはたくさんあるけど、教えてくれた人に笑とか言ってる奴には教えたくねーな笑
ビアンキは最高だぜ
フレームが自動的に折れるように設計されてる
新興メーカーでもおされなのあるよ。chapter2とかritteとかswiftとか
おされかつ人と被りたくないと思ってる人なんかにはいいかも
ただ扱い店少ないから個人輸入とかになるかもだけど
◎日本◎
AMANDA,ANCHOR,ARAYA,CEEPO,CHERUBIM,EMINENZA,GRAPHITEDESIGN,INTERMAX,LEVEL,MAKINO,MARUISHI,MIYATA,NISHIKI,PANASONIC,TOYO,VIGORE,YAMAHA,YONEX,ZUNOW...etc
◎台湾◎
BOMA,GIANT,MERIDA,PROLITE,TRIGON...etc
◎中国◎
TOTEM...etc
◎アメリカ◎
BLUE ,CANNONDALE,FELT,FUJI,GT,JAMIS,KESTREL,KHS,KLEIN,LEMOND,LITESPEED,MASI,MARIN,MERLIN,MOOT,SALSA,SCHWINN,SEVEN,SPECIALIZED(SWORKS),RITCHEY,SURLY,TREK,VOODOO...etc
◎イギリス◎
ALEXMOULTON,BOARDMAN,BROMPTON,CHARGE,RALEIGH...etc
◎イタリア◎
BASSO,BATTAGLIN,BIANCHI,BOOTLEG,BOTTECCHIA,CARRERA,CASATI,CINELLI,CIPOLLINI,COLNAGO,DACCORDI,DEDACCIAISTRADA,DEROSA,GIOS,GUERCHOTTI,FAUSTOCOPPI,FONDRIEST,KUOTA,PINARELLO,SCAPIN,TOMMASINI,WILIER,ZULLO,WR...etc
◎オーストラリア◎
NEILPRYDE...etc
◎オーストリア◎
KTM...etc
◎オランダ◎
VANMOOF...etc
◎カナダ◎
CERVELO,KONA,NORCO...etc
◎スイス◎
BMC...etc
◎スペイン◎
BH,ORBEA...etc
◎ドイツ◎
CANYON,CORRATEC,CUBE,FOCUS,STORCK...etc
◎ベルギー◎
EDDYMERCKX,RIDLEY,...etc
◎フランス◎
CORIMA,LAPIERRE,LOOK,TIME,VITUS...etc
◎朝鮮◎
SCOTT
ビアンキからならルイガノ乗り換えが一番オシャレだな
【ロード購入】 1台目 （ クロスバイク６ヶ月）
【用途・目的】 レース ポタリング
【予算】 30万円 （基本車両本体のみ）
【希望するフレーム素材】カーボン
【好みのポジション】 レーシー（前傾姿勢
【重視するステージ】 山岳が得意だけど平地も速くなりたい
【重視する項目】 コスパ
【購入候補】Corratec R.T.CARBON 105
MERIDA REACTO 4000
BIANCHI ARIA 105
CARRERA VELENO TS
よろしくお願いします‼
>>466 ニールプライドの日本代理店の人じゃないの？
あの人アメリカ人だったし
ビアンキ信者がデザイン語るかw
この色に塗っときゃ何でも買ってくれる、なのにww
チェレステって俺にはさほど良い色に思えないんだけど、Bianchi乗りの大概はチェレステカラーに惚れて買ってるんだよな
あの色が惚れるほど良く見えるのって、日本人の何%くらいなんだろうか？
今年のビアンキはチェレステとの混色のデザイン多めで結構攻めてるよね
あれはビアンキ信者にはどうなんだろうか
ビアンキとジオスはあの色が全てだと思ってるから、あの色以外のビアンキ、ジオス乗りを見かけると、不思議に思う
ごめんなさい
ジャイアントと言えば最近俺の友達がジャイアントの20万のカーボン買ったから乗せてもらったんだけど、
ダサいし重いし遅いしで、安い以外良い所が１つもなくて笑ったわ
やっぱり10万20万程度のバイクはダメだわ
>>476 見た目、性能でピナレロにケチつけてたらそいつがセンスないとしか思わんなあ
ロゴもブランドもデザインの一部だし
そもそもスレ違いで何が言いたいのかも分からんな
ダサいチャリ乗ってるやっかみにしか
もとは教えてもらった
>>457がジャイアントコケにしたのが発端だろうが、こいつがクズなだけでジャイアントもビアンキもいいメーカーだよ
ジャイアントはいいデザイナー入れたら完全無欠なのが惜しいだけ
ハイエンドはかっこいいのもあるが
>>478 いや完全無欠は言い過ぎだろ
少なくとも台湾メーカーってだけで汚点だわwww
一端のローディ語るなら愛車はヨーロッパメーカーじゃないと話にならないわ
結局愛着もつには性能だけじゃなく見た目も大事
愛着沸けば綺麗に維持するためにメンテする習慣もつくだろうし、防犯意識も強くなるからな
特に1台目はロードに飽きてゴミになることもあるんだから尚更
納得できるものを買おうや
GIANTはTCR SL0とSLフレームセットはかっこいいね
たまに良いのがあるんだよな
意図的にやってるのか、デザイナーが違うのか
>>440 そこで飛び付くのが一番恥ずかしいけどな
>>478 ただの好みでコケにしたってw
みんなが好きじゃないとあかんのか？
知恵遅れは1たす1から教えないとダメだから馬鹿にするのもめんどくせえな
ジャイアントでヨーロッパメーカーを登りで千切るのすごく快感ですわ
>>477 やっぱりね
名前でしか判断できないんだね・・・
自転車乗りってダサい奴が多いけどそういうことか
>>489 そりゃホビーユーザーが多いからな。仕方ないのと違う？
て、割り切って使ってたらいいやん。他の人のロードがどこのメーカーだろうと。
自分が気に入ったデザインのメーカー買うのが一番だと思うけどな
>>490 まあ、それが正解
メーカーでデザインの良し悪しを決める奴が多いのか、有名メーカーに載っている奴ほどファッションセンスが皆無なんだよね
見た目よりも性能を選ぶ、性能が良ければ機能美を感じる。
メリダとかジャイアントとか台湾メーカー乗ってる奴って見た目的にも走り的にもセンスが感じられないんだよなぁ
それで
>>490みたいに悔し紛れの言い訳かますんだよなwww
>>491 いや、その有名メーカーどうこういうのもいらんのよ。
なんかそういうの書くから僻みとか言われるんだと思うよ。
好きなん乗れ
>>496 じゃあお前も蔑まれて当然だわ！自分の態度も改めないとね
>>491 そういうお前はマイナーメーカー乗ってる俺センスあるって思ってんのか？
さぞかし誰も知らないイケテるロードバイク乗ってるんでしょうね、ちょっと教えて下さいよwww
メーカー・性能・コスパよりも自分が好きなデザインに乗るのれす(´ω｀)
>>489 高い自転車買えない貧乏人のやっかみ全開やなw
金ない奴にブランドの面白さ説明しても理解はできんのよ
乗るのが好きなのか、飾るのが好きなのか人それぞれ。
俺の中ではドグマカッコいいんだけど貧乏人の言うセンスある自転車とやら教えてw
デザインは数値化できないから貧乏人の拠り所
ダサくて遅くて安いの乗って、デザインは最高と自分を慰める
他人から見てクソダサくても話し相手いないから大丈夫w
安いから悪いんじゃないんだよ
機能美ってもんがある
金ない奴が変に張り合った安くてダサいの乗ってんのがダサいのよ
どうせコーダあたりだろうけどな
>>503 さっむ
センスねぇからレスすんな、ゴミ虫
ママチャリは機能美
ルック車はダサい
ここで難癖つけてる貧乏人は良くてコーダ、多分ルック車だろな
良いもの使った事がないからものの良し悪しが、分からない
デザインなんて自分で気にいればそれでいいんだよ。
一番つまらないのは他人の意見に左右される奴。
>>509 別に貧乏人がダサくて遅いゴミ乗ってても眼中ないけどね
高いの買えない貧乏人にやっかみで絡まれてるんですよw
>>510 自意識過剰だよ、貧乏人にあなたのバイクが高いかどうかなんてわからない。
ジャイアントに親や親友やペットでも殺されたのか?
やけにジャイアント目の敵にしてるやつが目に付くけど
他人の自転車なんて気にならない （笑）
ついでに、最近、輪行出来なくなった長距離バスとかの話を読んだら、
「自転車が数十万円するとは知らなかった」
だから、扱い辛いから断るようにしたんだとさ
(もうひとつは、運転手の仮眠室確保らしいけど)
自転車に興味無い人たちは８０万円以上もする自転車なんて知らないもんだよ
なんか余裕がないよな。
そう思ってるんだったらほっときゃいいのに。自信ないんだろうか。
ジャイアント乗りにダサい言われてもなんとも思わんけどなw
コスパはジャイアント
デザインはピナレロ
どっちも性能は最高
絡んでんのはジャイアントも買えないルック車乗りだろ
>>512 僕ちゃんの自転車高いんだよ、貧乏人はうらやましいんだろってか
所詮自転車なんてたかが知れているが無理して買ったんだろうな
>>519 うむ
絵に描いたような貧乏人のレスだ
合格！
ロードバイクを題材にする低俗なサブカルチャーが増えたせいで
最近こういうプライドのないへたれローディ増えたよなぁ
せや
貧乏人は脚力で勝負や！
大会出る金はないけど街中でママチャリをごぼう抜きや！
ロードバイクってスポーツ用品でしょう
金持ちアピールなら外車やハイエンドオーディオの方が向いてますよ
国内メーカー、海外メーカー、どれでも気に入った物で汗をかくのは気持ちいいもんです
たかがロードすらまともなの買えないくらい貧乏だと絡みたくもなるんだろう
許してやれ
乗ってる自転車よりも、漕いでいる自分が気持ちよければいい。
ブランドに金出せばおしゃれと思っているおばはんと全く同類だな
この手のやつにファッションセンスを問うのはアホがすることだって知ってるから無視するわｗ
ブランドだからいいってのはアホだが
貧乏人の主張はブランドイコール悪だからな
まあ馬鹿だから貧乏なんだけどねw
>>526 で、貧乏な君が乗ってるナウいバイクってなんだい？w
残念ながら機能美まで分かるようになると安物は所詮安物って分かっちゃう
高いの触ったこともない貧乏人ならドッペルでもハマーでも喜べるだろうけどね
悲しいかな貧乏人は頭悪くてセンスもないから貧乏人なんだよね
何か取り柄あればロード如きの値段なんか気にせず好きなの買えるようになる
センスいいと思い込んでるのは自分だけでハタから見たらダサい奴がダサいの乗ってるだけだからw
貧乏人遁走w
まあ金持ちは安もの買えるけど、貧乏人は高いの買えないから最初から終わってるけどね
金持ちはブランドこだわるんじゃなくて、ブランド気にしなくて買えるってだけ
貧乏人はブランドに拒絶されて逆恨み
>>530 そうだね、値段気にせず自由に買える奴は五連投したりしないよね！
涙目遁走してしばらく逃げてから遠吠えに戻ってくる
典型的負け犬のカスw
ルック車しか知らん奴の正常な話に興味あるわ
是非俺のことは気にせずナウいルック車の話を続けたまえw
否定する奴ぁ皆一緒、か、難儀やな
それにしても、ID真っ赤にして「俺の事は気にせずに」か、無茶言いやがるw
普通自動車免許を持ってな人はロードサイクルで公道を走らないでください
法規無視で迷惑です！
>>539 さすがスレ違いも理解できずに10レス以上も連投するだけあるなw
最低限のルールをまるで理解していない
まあロード買えない貧乏人にロードの話できるわけないけどな
存在自体スレ違い
背伸びしないで5万以下スレいっとけ
>>542 毎度毎度ワンパターンのやっすい煽りだな
それで乗ってくる奴いる？w
ジャイアント霊視するとうなぎが見えるのはそのせいか
完勝w
しかしアホらしくなってきた
貧乏人は学も知恵もないからつまらんな
ロードバイクに興味があって覗いていたマラソンランナーです。
マラソンの世界では、道具を何を使っていようとも、早い奴が偉い、という価値観で統一されていると思っているのですが、ロードバイクの世界はレースに出なければバイクが高い方が偉い、という考え方なのでしょうか？
だとしたら、あんまり近づきたく無いなぁ…
>>548 ここだけみてそう思ったのなら相当頭悪いね
マラソンの世界も速いイコール偉いじゃないし、マラソンもロードも知らない阿呆が皮肉のつもりで書いたんだろうな
>>548 野良の剛脚ローディーになればいいと思うよ
機材自慢したい人は特に群れたがるからそういうの避けとけばストイックにトレーニング出来る
>>548 まあ誰もお前に近づいて欲しくないからそのまま巣に帰れw
なんで下らん皮肉とか入れないで普通に会話できんのかね
購入相談スレだっつーのに
全く付き合いきれないな
ゾンダ君なんでIDコロコロ変えてるの
君は自転車板レス数1位取らなきゃ駄目でしょ
>>548 それこそ一部の変な人だけだと思いますよ。そういう人とは関わらないのが一番です
貧乏人悔しくて遠吠えに戻ってきたなw
マジ負け犬w
荒れたタイミングで都合よく現れる自称ランナーw
貧乏人は自演もまともにできないらしい
どうでもええけど、使ってる機材に愛着を持って欲しい
ダサいと思ってジャイアントに乗るより
世界一かっこいいと思ってジャイアントに乗ってくれ
だそうだぞゾンダ君
君のゾンダを履かせたエスケープは世界一かっこいいよ
自信を持って誇ってくれ
ネット見るとカーボンは気が付かないうちにクラックが入ってたって人がけっこういる
うちの子がご迷惑をおかけして本当に申し訳ありません
ID:Y6Ehsw+F！皆様に謝りなさい！
GIANT乗りは機能優先だから
カッコいいとかダサいとかそんな意識はないだろう。
>>563 フルカーボンで転倒したからショップに持ち込むと
折れないかと心配なくらい力任せに押してから
大丈夫ですと云われた。
>>548 基本的に早い方が偉いです。
マラソンと違って後ろに付けばある程度脚力の差は埋められるので
他人と上手に走る能力も求められます。
一般的に速い人は良い機材に乗ってる傾向がありますね
>>556 転倒したとかならまだわかるけど
ぶつけた記憶ないのにクラック入ることもあるようだとカーボン怖いなと
カーボンに嫉妬され停車中に誰かにやられてるんだろうか
このスレって、2人くらい基地外がいるの？NG登録したらそいつらばっかりなんだが？
>>548です。
色々レスありがとうございます。
550さんに頭が悪いと言われてしまいましたが、550さんが皮肉だということを読み取れるだけの頭がある方で良かったと思っています。
他には良い方たちがいらっしゃるのを確認できて安心しました。
今はクロスバイクに乗っていますが自転車、楽しいですね。
【ロード購入】 1台目 （ クロス1年）
【用途・目的】 ツーリング
【予算】 15万前後（車両本体のみ）
【希望するフレーム素材】 アルミ
【好みのポジション】よくわからない
【重視するステージ】山岳
【重視する項目】 コスパ 乗り心地
【購入候補】 Cannondale CAAD12 TIAGRA OPTIMO105
【その他】 この前12のTIAGRAを試乗してきたがOPTIMOの方は試乗車がなく乗れなかったが、この2つの差はどんなものでしょうか
また、予算内ではフレームとコンポどちらを優先したほうがいいですか？
>>573 自分はコンポを優先させる。
後OPTIMOの方は純正のシマノクランクが付いている点も加点
>>573 コンポとフレームだったら確実にフレーム。
コンポはアップグレードとかできるけどフレーム変えるということは新車を買うということとほぼ同意義。基本コンポ一式よりフレームの方が価格は高いしね。
エントリーモデルのフレームにデュラとかdi2乗っけたりするんだったら別だけど。
>>573 その２つなら見た目が好みの方を選んだ方が後悔しないよ
>>571 お前は荒らしてる自覚がないマジなキチガイだなw
>>572 ロード買えない貧乏人はクロススレ行けなw
>>573 ティアグラとソラ以下は差が大きいからコンポ優先するのも悪くない
でも、ティアグラと105だったら差は殆どないからフレーム優先した方が良い
ツーリングの荷物量によるけど、その二つならオプティモよりもCAAD12を買っておく方が後悔しない
今何に乗っているか知らないけど、オプティモだとクロスバイクからの乗り換え効果を実感しにくい
ただ、自分だったら手持ちのクロスバイクでもう少し粘ることを考える
で、予算20～25万まで増やして、それで旧型ルーベSL4のセール車か2018年から新販売のドマーネSL5あたり買うのが良いと思う
クロスバイク既に持っているならアルミじゃなく最初からカーボンいった方が幸せ
通勤用ロードで5～10万でおすすめ教えてください！
>>581 ジャイアントのコンテンド２
メリダのRIDE８０
ってところですね
通勤用なら泥除けとキャリアつけられるようにダボ穴2個あった方が便利やな
>>581 その予算で通勤用ならクロスバイクの方が良いよ
ある程度の走行性能も欲しいなら予算の目安は7～8万
ジャイアントのエスケープRX2
トレックのFX3
このあたりのアルミフレームなら剛性と軽さと頑丈さのバランス良いし、カーボンフォークとリア9速装備だからその気になれば峠込みの週末100kmライドくらいはこなせる
それ以上の性能や用途を求めるならクロスバイクではなくロードバイク買うべきだけど、その場合は15万くらいまで予算増やす必要がある
もっと安さ優先するならエスケープR3、ジオス ミストラルあたりが定番
5万程度で買える
フレームやパーツのグレード落ちるけど、通勤通学にしか使わないならこのレベルでも十分っちゃ十分
定期的に現れるロードバイクがほしいと言ってるのにクロスバイクすすめるやつは同じ奴なんだろうか
片道30km圏内なら俺もロードよりクロスがいいと思うがな
ジャイのToughRoadなんか名の通りタフに使えて前後専用キャリアあって両方付けても8k加算で済む
ってか通勤街乗りになんでロード乗りたがるのか分からん
本格的にロードに乗る前に通勤で慣れたいってことかもしれない
理由も分からないので相手が求めてもいないものを勧めるのもどうかと思う
ファッションに決まっているじゃん
通勤通学用バイクとしてクロスバイクではなくロードバイク買う理由なんて他にない
パッと見でロードの通勤が格好よく見えての事なら参考までに
グレーチング・歩道との段差・点字誘導路、クロスなら気軽に走れる場所がロードではまともに走れず、車道を走るしかなくなる
だがなぁ
出勤出席に遅れちゃいけないのにわざわざパンクリスクの高いものを使うなんて理解できんし
脇道が多く交通量も多く信号も多いとこでドロハンってのも意味不明だ
どうしてもカッコしか考えてねぇだろも感じる
ツーリング向けの相談の回答にwilierのGTRシリーズが出てるの見たことないけどなんで？
乗ってる側からすると不安になる…
>518
関西なんです……
リアクトが１５万はお買い得ですね‼
サブレバー付きのエントリーロードなら通勤で歩道とかクロス的な使い方もできるよ。
休日はドロップハンドルでサイクリング。
通勤もサイクリングも公道を走るわけでしょ？
安い買い物じゃないし、毎日使い倒した方が自転車も喜ぶんじゃないの？
>>573 ジャイアントのコンテンドSL1
最初から105が付いてこの価格はお買い得
ブレーキがテクトロだから、これを105に変えるだけで良くなる、車体購入時だと取り付け工賃はかからないだろうし
コンテンドで山重視で15万前後なら俺だったらディスクのSL1買うな色もまぁ悪くないし
ただディスクが面倒そうと思うなら105に拘らずSL2にする
105の大きな利点は上位互換
しかしコンテンドにアルテやデュラ付けようとは思わん
ティアグラは10速だが変速性能になんら問題はない
安く済ませて浮いた分を用品に回す
>>594 ３０８ 暗坂 を登らない自転車乗りなら アルミ製のリアクト とかお買い得
>>591 クロスしか乗ったことなくてロードの購入考えてるけど、
ロードとクロスってそんなに違うの？
ここの人らがイメージするファッションドロハン通勤野郎なんてどうでもいいな
俺の通勤路は車通りが少なく歩道を走る必要性がない、そもそも歩道も信号もほとんどないし
591じゃないが振動吸収性からくる乗り心地はカーボンロードの方が上
だかこれは価格的＆素材的に当然
クロスもカーボンで作れば同様に値段上がって乗り心地良くなるだろう
アルミなら基本大差無いが薄い軽量フレームは柔らかめ
ポジションはロードが前のめりで振動を手で受けがち
クロスはアップライトなんでケツで受けて厚目のサドルで吸収
これは傾向であって弄れば逆転させる事もできる
ハンドルはロードが言わずと知れたドロハン
下ハンあることが利点だが高速域で使うもんなんで街乗りじゃ握る機会は激減し実質無いも同然
幅も狭めなんで振動を抑えにくい
クロスはフラバでトリガーシフト
幅が広めで振動を抑えやすくトリガーシフトは大変操作性に優れる
タイヤの差が大きい
ロードは20～25太いの履けて28
クロスは25～32で物によっては45相当の太いの履いたヤツもいる
細ければ軽く路面抵抗が少なくクッション性は乏しくエア補給サイクルが短い傾向
そして縦の段差に足を取られやすい
太ければまんま逆で走破性が高くなる
あとブレーキがクロスだと基本Vでキャリパーに比して良く効く
人通りの多いところでのクイックな操作性はクロスの圧勝
舗装のいい道を長距離高速で走るのはロードの圧勝
ってところだな
歩道走行なんてタイヤの問題でしかないだろ
メジャーどころのクロスは大体28Cだし最近のロードは28C普通に履けるでしょ
ドロハンだから低速域で不安定なんて事はないし、
もし多少不安定になるにしても多少不安定になった程度で危険性が高まるような場所を走るな
街乗りとかならサブレバーいいもんだよ。最近はエニーロードとかでメーカーが推してるし。
ただフラットバーにエンドバーで十分だったりもするよ。
ママチャリはないな。
シクロクロス辺りがいいんじゃないかな。
下ハンあったって使いやしねーって
ブレーキングシフティングに力の入りにくいブラケット持ちより
スッキリフラバでVレバーとトリガー操作の方が快適だって
まドロハン仕様の姿に惚れてるなら止めんけどさ
>>602 基本中の基本な話をドヤ顔で語ってるのバカみたいだよ??
はははははその基本が不確かな人に対して言ってるに決まってんだろ
分かってるなら結構なことだ用途を間違うこともなかろ
そんなもんが見えるのは受け取り手の問題だ
知った事じゃねー
【ロード購入】 4台目 （ その他自転車歴 クロス２か月 で売却 ﾄﾗﾝｼﾞｯﾄｺﾝﾊﾟｸﾄ所有）
【用途・目的】 ツーリング ポタリング ダイエット
【予算】 20～30万円くらい
【希望するフレーム素材】 クロモリ （フォークもクロモリ）（カーボン好きじゃない）
【好みのポジション】 中間（オールラウンド）
【重視するステージ】 ロングライド
【重視する項目】 価格 コスパ 耐久性 乗り心地 その他（アルテか105コンポセット）
【購入候補】 RNC7 パナモリ
【その他】 ミヤタととかフジとか（ブリとパナ以外の）他の自転車メーカーの知識がまったくありません
ＲＦＡ５ ＥＰＳＥに乗ってます。
今はアルミフレームの硬めの乗り心地が気に入ってます。
あと10年以内に定年なので、その後に乗るためのフォークまで全部クロモリの、乗り心地のいいバイクが欲しいです。
日野正平の「とうちゃこ」みたいな感じで、しまなみ海道や北海道ツーリングをしてみたいです。
でもランドナーは避けたいので、少しグラベルにも興味がでてきました。
>>614 いいや、万国共通でおまえのドヤ顔はウザい。消えろ
>>615 予算30万クロモリならオーダー自転車でもいいのでは
>>312 >>314 >>318 ドヤドヤド～ヤ～ドォ～ヤァ～
調子にの～って～
ドヤドヤド～ヤ～ドォ～ヤァ～
ス～レが荒れる～
548 ツール・ド・名無しさん sage 2017/09/03(日) 19:40:21.57 ID:xktIc495
ロードバイクに興味があって覗いていたマラソンランナーです。
マラソンの世界では、道具を何を使っていようとも、早い奴が偉い、という価値観で統一されていると思っているのですが、ロードバイクの世界はレースに出なければバイクが高い方が偉い、という考え方なのでしょうか？
だとしたら、あんまり近づきたく無いなぁ…
558 ツール・ド・名無しさん 2017/09/03(日) 20:11:25.78 ID:Y6Ehsw+F
貧乏人悔しくて遠吠えに戻ってきたなw
マジ負け犬w
一仕事終えて戻ってきた自己紹介かw
アンカーはカラー等のオーダーが気軽に出来るのがいいよね
アンカーとキャノンデールだっけか。
色が選び放題なの。
屁色にしてくれっていったら黄色っぽい茶色にされた
全然イメージしてる色とは違うと返品した
>>624 アンカーは基本無料だが、キャノンデールは有料
売れ残り処分するためか今年のCAAD12はフレームセットのカラーバリエーション増やしたけど、共通生産品のフロントフォークが黒1色しかないからフレームだけカラフルでも糞ダサい
スコットのスピードスターって，まったくネットでも触れられないよな
おれの黒森さんU字ロックの突起で突いてしまって少しキズついてしまったんだが
これカーボンだったらクラック入ってたと思うとカーボンってちょっとしたことで一瞬でパーになりそうで怖い
その程度じゃ塗装面に傷が入ってもカーボンにクラックは入らないよ
>>615 RNC7は硬いって聞いたな
COLNAGOのmasterは平坦だとよく進んだね
あとgiosの一番いいやつはぐわんぐわんしなって楽しかったよ
RNC7は硬いは硬いけど何か違うんだよね
RNC3は明らかに硬いって分かるんだけど、RNC7は何かよく分からない不思議な感覚を覚える
しなってバネ感は凄く感じるんだけど、力が逃げてる感じはしない
あれはなんなんだろ？
>>637 そのGIOSはコンパクトPROのことか？ あれよりしなるのがラグレスのSTEEL MASTER
更に言うと、コロンバスになる前のデダチャイの方がしなる。
>>624 フジも2018年モデルから一部のモデルでカラーオーダーできるようになるってよ（ただし有料）
アンカーとフジは比較的安いフレームでもカラーオーダーさせて貰えるのがうれしいわ
キャノンデールやトレックのカラーオーダーはお高いフレームにしか対応してなくて悲しい
>>619 オーダー？
フレーム作ってもらってバラ完ってことですか？
予算は20～30万ですが、目いっぱい30万ってことじゃなくて、完成状態で
最大でも30万以下・・・・
そういえば仮に、仮にですよ、RNC7のフレームだけ買って、ディスクブレーキの付くホイール履いて
このフレームに付く一番太いタイヤ（28入るかな？）履いたら常識的にはおかしいですか？
>>643 シクロクロス用みたいになるけど、おかしくはないよ
てか、シクロクロス用だね
>>643 DISC用台座がないので、DISC用ホイールが付いてたらおかしいと思います
シクロ用ならtoyoとかがいいんじゃないでしょうか
シクロクロスなら、bombtrackとか確か初っ端からディスクの完成車で25万くらいじゃなかったかな？
問題は売っている店が少ない事。
渋谷にある店のfairweatherてのも確かフレームがカーボンフォークでも11万くらいだから105で組んで、ホイール買っても25でいけるんじゃないかな
ごめんfairweatherはディスクがなかったと思う
フォークはカーボンで妥協できるなら、スペシャのセコイアがツーリングディスクロードで予算・スペック的に適当だと思う
http://www.cyclowired.jp/microsite/node/214440 >>643 バラでも買えるし
自分の好きなコンポで組んでくれるよ
予算30万以内でこんなバイクを作りたいてお願いすると作ってくれるよ
背広のオーダーと同じ
店の親父さんの相性もあるし住んでいる場所にもよるから店はググッて探してみては
あと近くにプロショップあるならその店経由でフレームを注文して、その店で組み立てしてもらうこともできる
値段は塗装などで変わるけどだいたいこんなかんじ
http://www.level-cycle.com/ パナモリもいいけどね
30万の予算あるならオーダーもいいもんだよ
競輪のプロが使うフレームはやはり精度がいい
良く走るよ
>>643 話聞いてるとパナモリが一番良さそう。もちろんオーダーもありだけど。
モンベルのシャイデックは、初心者にオススメ出来るレベルなのかな？
乗ってる人も、情報も全然ないから乗り心地とか判断出来ない……
店もたくさんあるから、気にはなってる
値段からすればコンポはマトモ、乗り心地も細身のアルミフレームは悪くは無いよ、カーボンは知らん。
日本人向けのジオメトリーなのか、長距離でもあまり苦にはならなかった。
メンテは自分でやってたから、モンベルショップでやってくれるかどうかは知らん。
CAAD OPTIMO TIAGRA狙ってますが
同じような価格帯で他によさそうなのありますかね。
初ロードなんでより楽しめるのがいいです。
>>654 ジャイアント contend SLシリーズ
少しプラスすれば105モデルが買える
コンポやホイールが余ってるからフレームだけ買いたいんやが10万以下でおすすめ教えてくれ！
>>654 CAAD OPTIMO Tiagra（13万）にするなら
CAAD12 Tiagra（15万）が断然お得
>>656 カーボン
CARRERA ER-01（9.8万円）
アルミ
TNI 7005MK2（3.3万円）
クロモリ
KMS CLUB2000（7万円、フォーク別）
【ロード購入】1台目 （ その他自転車歴なし ）
【用途・目的】 ツーリング、通勤、街乗り
【予算】 25万円 （基本車両本体のみ）
【希望するフレーム素材】 アルミ クロモリ
【好みのポジション】 よくわからない(ある程度楽な姿勢の方がいいです)
【重視する項目】 剛性、軽さ、耐久性、乗り心地、コンポ・パーツ
【購入候補】 トレック ドマーネ ALR5
(シクロクロスですがセンチュリオン CROSSFIRE4000)
【その他】 通勤用にクロスバイク買おうと思っていたのですが、すぐにロード欲しくなる気がしたのでロードで乗り心地が良く、雨の日用にディスクブレーキ採用のものを探しています。通勤用に使うのでリアキャリアを取り付けたいです。あと出来ればスタンドを取り付けたいのですが、自転車屋にはやめておいた方がいいと言われましたが、何かいい方法ありますでしょうか
>>656 ANCHOR RS6(9.5万円)
レースにも使う場合の選択肢に
レース用じゃないならRL6(9万円)もあるが、それならCARRERA ER-01の方がカーボンの分楽だろうし
徹底的に安く上げるならTNI 7005MK2の方が下駄用には適してる
>>661 ジャイアント コンテンドディスク
予算の範囲内でしかもお釣りが来るから備品の購入に回せる
ジャイアントだから性能は全く問題がない
>>661 スタンドのみ自分で取り付け。もしくはスタンドのない自転車は会社駐輪場に置くことができないと説明し、ショップを説得
>>661 SURLY ストラグラー
CHAGEBIKE PLUG4
GT GRADE ALLOY 105
通勤にも使うなら太めのタイヤを履けるグラベルロードが良いのでは。
みんなでキャニオン買って殿様商売のプロショップとやらを根絶やしにしてやろうぜ！
CUBEはフレームがへなへなだからやめた方がいい と言われたことがあるな
スタンドってロード外に停めるつもりなのか？
屋内に駐輪できないならせめて安物ロードにしたほうがいいのでは
グラベルロードってエンデュランス系と
スピードの出方違う?
ホイール変えれば同じ?
>>669 それって、日本に代理店がなくて、儲かる人がいないからやめた方がいいって自転車屋理論じゃないの？
ツール走ってる自転車ブランドが、ヘナヘナの作るのかなぁと
>>672 でもそいつは自転車屋じゃなくて、普通の会社員だよ。
>>669 お世話になってる自転車屋さんは頼んだら店長以下数人で試乗して取り扱い決めてたけど
>>660 >>662 TNI7005MK2安いな！
RS6は気になっていたがレースに出ないしそれにしようかな
>>676 まったりなら趣向をかえてサーリーPacerってのもあるよ
七万円
カーボンは倒しただけでクラック入るぞ
そんなたおさねーよ、立ちコケなんてしないしなーとか思ってるじゃんか
それが大間違い、立てかけて、風やアンバランスでズルっといって倒れてたところに縁石があったとかだけでクラック入る場合もある
レース目的で使い捨て感覚ならいいが、長く乗りたいならリスクの高い材質だと知ったうえで買いたまえクックク
その点クロモリってすごいよな
20年経っても剛性タップリだもん
あと多いのがチェーン落ちな
チェーン落ちしただけでカーボはズルっとやられたりする
憧れのプロレーサーが乗ってるやつと同じもの(カーボン)がほしいという気持ちもわかるが
奴らはレース使用オンリーだからな
すぐに壊れようが関係ないのよ、速ければいいの
ただ一般ローディでレースが目的の主なんて人は少ないと思うんだな
だから必ずしも高いバイク買えば幸せになれるというわけでもない
欲しいと思ったデザインのがフルカーボンしかなかったんや…
仕方なかったんや…けど後悔はしてないんや…
私は初心者なのでウィリエールのアルミフレームモデルにします
(お金ないし…)
カーボンは消耗品
こけなくても、塗装が剥げて、水が入って凍ってクラック
それぐらいデリケート
10年は絶対に持たん
だが待って欲しい
アラフィフならば今の内にカーボンに乗るべきではないだろうか
ホビーレーサーの場合、レース中の落車で50万越えのフレーム逝って以来
レース用は安アルミしか使ってないなんて人もいる
RS6以外でレースに使えて概ね10万前後かそれ以下でフレーム売りのあるアルミってどのくらいある？
CAAD12もフレーム売りあるけど16万とかだし
自分の体にチタン関節埋め込むか、チタンの自転車買うかの瀬戸際だからな！
>>688 モンテグラッパチームとかはフレーム10万
フォークはカーボンだけど
>>688 TNI7005Mk2でレース出てもいいんだよ
カーボンフレームをそんなに使わせたくないのかね...
そこまで弱い素材じゃないだろうに、なぜそんなに親の仇みたいに嫌うのか
何回か立ちごけしたけど、別になんともないけどな～。車にタイヤ外して載せるときも、ディレーラーに気をつけるくらいのもんだが。
そんなに簡単に壊れるものか？ガラスみたいだなw
ほんの5年くらい前までこんな奴ばっかりだったけどな
やれ立ちゴケしただけで割れるだのトルク管理がものすごくシビアだの経年劣化するだの
価格が下がってきたらその手の意見が減ってきた辺りわかりやすい
661です
>>663 自転車屋がジャイアントはブランド力が～って言っててあまり考えてませんでした
確かに大分お得ですね、性能もトレックと大きく変わらなさそうなんで検討してみます、タイヤ幅以外に大きな違いがあれば教えて下さい
>>664 そうするしかないですよね、相談してみます
>>665 リアキャリア付けたいのでカーボンはちょっと……
>>667 こっちも大分トレックより安いですね、ありがとうございます
ALR5の32c程度あれば十分かと思っていましたけどもっと太めの方がいいですか？
>>670 職場も自宅も屋根付きなんですが屋外です
カバーつけるだけじゃ不十分ですか？
スタンドはあったほうが良い
と思ってクイックリリースに挟み込む簡易スタンド入れたけど、正直ほとんど使わないなー
自宅では屋内に置けれるよう工夫しましょう。
職場の駐輪場の中程に柱はありますか？あるようならここを確保し、ワイヤー錠で自転車と柱をぐるぐる巻にする。スタンドは不要になる。ドミノ倒しの被害も最小に抑えられます。
左右からの雨の降り込みは回避できるが、前後からの降り込はどうしよう！カバーをロッカーにしまっておく？
>>697 マジレスするとRIDE８０で必要十分だと思う
>>667 そもそも(一般的な会社の駐輪場なんぞに置くのは)やめておいた方がいいって話では？
どっかで見かけたレスで
あなたが仕事で絶対に誰かに恨まれず、ミスをして他人に迷惑をかける事がないならば、好きにすればいい
逆恨みでイタズラするような輩はどこにでもいる
ってのを見たことがある
もちろん自転車屋がただ偏屈なだけな可能性もあるけどねw
>>665 これ確かにいいな
50あと1台
(ﾟＡﾟ;)
>>700 折角予算があるのである程度のものが欲しいんですよね……
>>701 通勤用とツーリング用とで分ける方が賢明ですかね……
誰でも入ってこれるようなところに停めるなら盗難に遭う危険性もあるし高価なものは怖くないか？
まあ余裕があるなら別にいいんだけど
むりやり玄関においてるけど、それだけで安心する精神安定剤
フレームやパーツ、ホイールのありとあらゆるロゴを消したCHORUS仕様にのってるが鍵無しで駐輪しておいても全くとられる気配すらないw 練習用なんてこれで十分。
ディスクのアルミフレームならモンテグラッパディスクはどう
単純にかっこいいと思う
![【自転車】-ロードバイク購入相談スレ【114台目】 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>1本 ->画像>4枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://imgur.com/WCTAFpY.jpg)
【ロード購入】 1台目 （クロスバイクを買って3か月 ）
【用途・目的】 ロングライド ダイエット ヒルクライム
【予算】 200,000円 （車両本体のみ） ※ 本体とは別に備品用品装備品費が2～5万円程かかります
【希望するフレーム素材】 アルミ クロモリ カーボン 特に無し その他（ ）
【好みのポジション】 レーシー（前傾姿勢） 中間（オールラウンド） アップライト（ゆったり） よくわからない
【重視するステージ】 スプリント 山岳 ロングライド よくわからない
【重視する項目】 価格 コスパ ブランド デザイン 剛性 軽さ 耐久性 乗り心地 コンポ・パーツ その他（ ）
【購入候補】 ※購入候補を挙げて下さい。特にデザイン重視の方は具体例を
【その他】 ※何を聞きたいのかは明確に
>>709 ジャイアントのコンテンドSL1
ブレーキを105に帰るとなお良い
余ったお金でウェアやら小物買うよろし
すいません途中で送信しちゃいました
【ロード購入】 1台目 （クロスバイクを買って3か月 ）
【用途・目的】 ロングライド ダイエット ヒルクライム
【予算】 200,000円 （車両本体のみ）
【希望するフレーム素材】 アルミ
【好みのポジション】 オールラウンド
【重視するステージ】 山岳 ロングライド
【重視する項目】 価格 コスパ ブランド デザイン
【購入候補】 anchor RS6 equip
【その他】 200km以上のロングライドと獲得標高1000m以上のヒルクライムをメインで乗りたいです。
クロス買ってからまだ3か月ですが楽しくて峠道を毎日40～50km乗ってます。
本当はカーボンを買いたいですが予算的にも厳しそうだし知識も乏しいので扱いも難しそうなのでアルミで探してます。
すいません。追加で「コンポは105以上希望」でお願いします。
ヒルクライム中心ならカーボンじゃないの
安カーボンでいいから型落ちセール品漁って買えそうなの買った方が後悔しないでしょ
>>710 すいません。ジャイアントは個人的にロゴがあまり好きじゃないんで他のがあればお願いします
>>713 30代の会社員です。クロスなんで40～50キロくらいしか走れないんですがロード買ったらもっと走りたいです
>>711 やっぱりジャイアントのSLR1かな
フル105に軽量アルミでヒルクライムにも強い
>>711 20万も出せるならTCR Advanced 2はどうだろう？
これなら、カーボンで軽いし、衝撃吸収もカーボンで優秀だからオールランドに活躍するぞ
まあ、どうしてもアルミじゃなきゃダメなら、コンテンドSL1なんかもおすすめ
>>714 カーボンは壊れやすいと聞いたので壊れてもそう簡単に買い換えられないんですが大丈夫でしょうか？
自転車歴自体も浅いので雑に扱って壊してしまうのも怖いです
毎日50キロ走るなら300日走って年間15000キロだろ
アルミは金属疲労起こしやすいから、二年も走れば体感できるレベルのへたりが表れるかもしれん
体重にもよるけど
>>711 カーボン105ならタマスポ2017が21.6万、型落ちで25%引きは固いんで予算内だよ
Tiagraブレーキを105に交換しても予算内だと思う
>>719 そこまで乗り潰すなら、どっちも必要なケアの手間は変わらないんじゃない？
初心者でカーボンだとトルクスレンチとコンパウンド追加で買う必要があるくらいか？
トルクスレンチは加減覚えちゃえばいらないかもしれないけどね
caad12だな
クランクはオリジナルでbb30だけど、アルミの最高峰は伊達じゃない
>>719 ちゃんと舗装されてる道安全に気をつけて走ってればよっぽど派手な落車なりしなければ壊れないと思うけども
雑云々は近くにサイクルショップあるなら定期的にもってけばいろいろ教えてくれるよ
>>720 >>722 >>724 あくまで相対的に見て衝撃に弱いってだけなんですかね
できればカーボンの方がいいのでそこまで気にしなくていいならカーボンで検討したいです
>>721 値引きとかってどこで買っても一緒ですか？田舎なので一番近い自転車屋が車で片道1時間30分かかるので選択肢が限られるんですが
ちなみに購入候補のANCHORのロードバイクってどうなんでしょうか？素人のイメージだと国産で質実剛健みたいなイメージなんですが
>>725 うちの近所の小規模な個人経営のショップでも2017モデルは取り寄せ25%、在庫はそれ以上になってる
ネットで有名な中部や近畿の安値の店はさらに値引いてるから、よほど固い店でなければ行けると思う
>>725 アンカーも良いよ
デザインが気に入ってるなら、止める理由は全くない
そうだそうだ反省しろジャイアント
2018モデルは酷いぞコラ
Livを見習え！
>>723 >>726 今乗ってるクロスを買った店はキャノンデールとかトレックがメインぽかったので店員にその辺聞いてみます
>>727 良いんですね。でもアンカーのカーボンとなると予算オーバーっぽいのでよく考えてみます
>>729 だな
ブリヂストンもアンカーを見習・・・っても意味ないな
ディスクブレーキのロードバイクがほしいのですが、
ディスクにすることによるデメリットは何かあるでしょうか？
>>722 コンパウンドもトルクスもカーボンロードには無縁
>>732 メンテの時怪我をする
輪行がめんどくさい
ホイールが高い
車重が重くなる
ぐらいだから気にしなくていい
>>732 逆にカーボンホイールを惜しげもなく使えるという利点も
メリット
・油圧はコントロール性が高い
・リムにブレーキで負担をかけない
・リムに横圧迫に対する強度を付加させなくていいんでホイール外周を軽くできる
・パッドの交換サイクルが長い
・カーボンリムでも遠慮なく下れるラテックスも使える
デメリット
・ホイール外周は軽いが機構はキャリパーに比して重いんで総重量が少し増える
・ホイールを外した際にピストンが押し込まれないよう噛ましておく物が必要
・フルード交換がめんどい
・音鳴りし出すと万策施しても鳴き止まない事がある
・ワイヤー引きのメカニカルはガッツンらしい
>>719 簡単に買え変えれないから自分はカーボン選んだけどね！
とまぁずらずら並べたが調べた知識であって経験から得た実感ではない
近々買うんで年末辺りには実際の使用感をレビューできるかもしれん
>>737 お前は大事な自転車が破損したとき、悲しそうな顔をしながら次の自転車にワクワクするというのか！
>>599 クロスで暗峠(奈良側)行って来ました笑
あれはクロスの方が道的に良さそうですね
>>740 ギア比的にも安定性でもクロスの方が暗には向いてると思うぜ
重量だけがネックなんで暗カスタムされたフラバロードなんかだと敵わんけどな
でどこまで登れたよ？
鳥居まで行けたか？
>>739 ？壊れたら簡単に買い換えれないから、最初からカーボン選んで大事に乗ってるワケだけど間違ってたか？
>>741 登り下り奈良側だったので鳥居通らなかったです。
一応足つかずに頂上まで登れました。
>>743 奈良側かいな裏暗じゃん
まあ登頂おめっとさん
次は表の大阪側行ってみ
>>736 どうもです。
重量はやはり重くなってしまうのですね。
油圧式はブレーキレバーの形がいやなので、普通のワイヤー式のタイプ
にするつもりなのですが、
＞・ワイヤー引きのメカニカルはガッツンらしい
このガッツンというのはどういう意味でしょうか？
>>742 そうだよな・・・
流石にそんな奴は居ないと信じてたよ・・・
通称ガッツンブレーキ
ある一点から急激に制動されるコントロールしにくいブレーキ
ワイヤーでキャリパーだけ油圧式のはどうなんだろうな
>>744 小学生の時になにも知らずママチャリで奈良から大阪に暗峠を通ったことがあるが、大阪側のあまりの斜度にブレーキから煙が上がりびびったことがある。
大阪側の斜度はやばすぎる…。
アシマのワイヤー引き油圧キャリパーだな
冷却さえしっかりすればコントローラブルだそうだ
だが下りが続いて放熱がついていかず高熱を帯びると効かなくなるってさ
>>732 ディスク車は一部のレース大会に参加できない。
俺の知ってるディスク不可のレースはベックオンと鈴鹿だけなんだが他にある？
鈴鹿はディスクロードの部門が新たに作られたらしいな
>>755 来年からはどうなるか知らんが
壱岐サイクルフェスタとかもディスク禁止だった
草レースはディスク禁止が結構ある
落車の件のせいだろうけど
壱岐フェス了解情報提供感謝
ぶっちゃけディスクローターが危険とはとても思えんからなぁ
回転速度の遅い中心部でそれなりに厚みのある円盤だエッジも鈍い
高速回転するホイール外周スポークの方が危険だしブレイデッドならなおさら切れる
チェーンリングはノコギリ状で歯が立っていてこれまた危険だ
アウターリングより小さい径で歯らしい凹凸さえ乏しい円盤に今さら目くじら立てる意味が分からん
草レースも具体的な名が知りたいな
出るとしたらここだし
沖縄了解まぁまず行かないがビッグタイトルが禁じてるってのが影響大きいからさっさと取り下げてほしい
それぞれの運営主催もディスクが本当に危ないなんて思ってないだろうから解禁されていくだろうと思う
>>720 >>725 レース等の高速走行時に派手に落車したら壊れるのはカーボンも超軽量アルミも一緒
ただ、普段使いの何でもないような衝撃や軽い立ちゴケの時、アルミは悪くても軽く凹むだけで済むだろうが、カーボンは打ちどころが悪いとフレームあっさり折れる
それだけの話
あとは、そのリスクを大きく見積もるか小さく見積もるかの問題
アルミも凹んだら終りのような・・・
むしろ修復不能なのはアルミの方だし・・・
>>762 アルミは凹んだらそこから応力集中で折れたりするからもう使えないし溶接して直したりもできない
カーボンは最近ならカーボンドライジャパンとかで直してもらえる（性能は元通りとはいかないが）
スラムのbb7使ってるけど機械式ディスクがガッツンブレーキってこたないと思うよ
制動力がそもそも大した事ない。キャリパーブレーキよりは効くかなくらい
ガッツンなのはロード用に最適化されてない160mmディスクとか積んだ1、2年前の油圧式モデルだと思う
去年のサイクルモードで試乗した油圧式ディスクブレーキロードは漏れなくガッツンだった
まぁ機械式ディスクも色々デメリットはあるから一概にどっちが良いとも言えないけど
>>767 同じくヘイズのCXPRO使ってるけどガッツンではない。コントロール性はある。単純に効きが悪い。弱い力で握ったときのききはよいけど握りこんだときはキャリパーと変わらないと思う。
各社の新作が発表されて旧型になったバイクが安くなってきてるが人気メーカーになると30%台止まりか？
なかにはワケあり品とか極端なサイズになると大幅割引があるみたいだが
フレームセットからの組み上げも各パーツを妥協したら総額もそんなしないし身体にピッタリするバイクが欲しいと思うなら検討して良いかもよ
この時期を過ぎると普通のショップは古い在庫はほとんど残らないしY'sのやる年始年末セールまで待つことになる
アルミは修理がきかないからと言われるが、バイクフレーム屋で面倒みてもらっている。自転車メーカーよりもよい技術、giantやキャノンデールのフレームを見て自転車屋はこんなものしか作れないのかとお嘆きであった。
バイクと自転車では重視する点が違いすぎるのだが・・・
そのバイクフレーム屋は無知すぎるだろ
>>770 そんな馬鹿なバイク屋に任せない方が良いぞ
>>774 人身御供に是非
安いし失敗しても、20日ロードだから失敗かどうかも分からないから、いいんじゃないでしょうか？
>>774 サポートとか考えたら、ジャイのAdvanced2あたりを買う方がいいと思う
フル105にしようと思ったら、工賃入れてそこそこするから値段の差もかなり縮まると思うけど・・・
あの値段でハンドルまでカーボンって大丈夫なのかね？フレームは別に軽くはないからある意味安心だけど。
>>774 ・初ロードで通販はやめといた方がよい
・その値段なら型落ち狙えばもっと軽いロードが買える
・AirBikeの評価はAmazonであまりよくないと聞く
・105に組み替えるとして、見るからに重そうなホイールも交換しなければ巷の105完成車のスペックに届かない
割りと面白い素材ではあるかな
105グループセットが余っていてSHOPで載せ換える
又は105買って自分で載せ替えならともかく、新たに買ってSHOPで載せ換えて貰うと総額7万円程
俺ならZondaあたり買ってホイールだけ交換､コンポはそのままで乗る
>>778 尼のAirBikeブランドの電アシの評判見たらとても買えたもんじゃないと思うんだが…
>>774 それ自体は安いけど105一式にマトモなホイール足したら合計20万くらいいきそうじゃないか
得体の知れない安物に金と手間をかけるのはリスキー過ぎる
カーボン105モデルなんて店舗回れば型落ちの出物が幾らでも有りそうなもの
どうしても通販が良いならキャニオンの送込み18万くらいで買えるよ
なんであんなにカーボン使ってて9kgもあるんだ？
ホイールが重いのか？
カーボンはＴー７００なら別にいいんじゃない？
明らかに日本製じゃなさそうな気がするのだが...
>>779 むしろ一番まともな部分がコンポだからそれをすてるなんてとんでもないよな
>>785 フレームその他が日本製とはどこにも書かれていない
日本で組み立ててることを売りにしてる
>>787 本当だ！
そして対荷重は80kgww
どんなけ弱いねん
サイクルモード参加ブランドとあるから、試乗レポートをじっくりと待つ事にしよう
自損でも修理代が安い様な事が書いてあるけど本当なのかな？
俺もそうだったけど、金無くてロード欲しい初心者はゴミを掴もうとするもんだ
俺の場合は何とか踏み止まったけど、中にはゴミを掴んじゃう人も少なくないんだろう
carreraのer-01でも買って組んだほうがいいよなぁ
あんだけフルカーボン言ってるんだからホイールもカーボンにすればいいのにねw
２ｋｇ超のホイールを擁するスクル４００の8.9kgを超えるとは、すごいカーボンだ
ハンドルまでカーボンなんだぜ？
それでも9.0kg
カレラならNITROなんかBBはJISのネジ規格だしデザインも綺麗でカッコいいから自分で組み上げんのにやり応えありそうだけどな
定番の整備本と工具をそろえてチャレンジしてみるのも悪くない
フレームは1300gって書いてあるからホイールが酷いのかな
これ買うならコーダーブルームの買った方がホイールはアルテグラだし良いと思うけどなあ
・9.0kgという重さを感じさせない漕ぎ出しの軽さ
・トルクをかけて踏むよりも軽いギアで綺麗なペダリングで回してあげる乗り方
・踏み込み対して素直な反応、しなりは然程感じさせない
・長い距離を乗るのに適した自転車
・思ったよりもクイックな反応
とお約束のインプレでしょ
>>799 コーダー買うならこれにチャレンジしてみるな...
>>802 確かにフルカーボンだからこっちのが伸びしろはあるな
思うんだけど評価って相対的でないとあまり意味のあるものにならないよね
やるなら同価格帯の他社ロードと比較しなきゃ
【ロード購入】 初めて
【用途・目的】 ツーリング ダイエット
【予算】 50万円くらい
【希望するフレーム素材】 特に無し
【好みのポジション】 よくわからない
【重視するステージ】 ロングライド
【重視する項目】 剛性 耐久性 軽さ 乗り心地
【購入候補】まだ未定
【その他】 170センチ85のデブなのでパーツが耐えられる物で片道30キロくらいを快適に走れるものがほしいです
>>805 ジャイアント DEFY アドプロ
まさにロングライドのための機材
>>805 50万でエンデユランスなら、KUOTAのK-UNO
>>806 >>807 ありがとうこざいます
その2つから選んでみます
>>805 対荷重的にAIR bike Japanは難しいので、TREKのドマーネとかになっちゃうね。
後7kg位ダイエットできたらトライできる。
ドマーネSL6
TREKだけにデフOK
なんと125kgまで
前後ISOスピードで乗り心地バツグン
そんな目的なら50万も予算いらんて
10～20万の完成車で十分
50万はレース目的のみに使う人向け
安いバイクの方が丈夫でながく使える
50万ぽんと出せる経済力あるならカッコよくて気に入ったの買えばええやん
初心者のロードなんて続くかどうかが最初にして最大の難関なんだから妥協はなるたけしないに限る
モチベに一番影響するからな
まあミドルクラスと一緒にガーミン買うのがいいかもしれんけど
ロード買うとしたらいつぐらいが値引きとか狙えるの？
高ければ高いほど全方位で良くなるってわけでもないのが自転車
ハイグレード車は速くする為に(速くする為には関係ない)余分な部分を削ってる
しかしその(速くする為には関係ない)部分てのは競技とは関係ないとこで普通に乗る分には合った方がいいものだったりする
一つだけ忠告
自転車を購入する際に値引き率を気にすると後悔する確率が非常に高くなる
自分が初ロード買った時は
本体で40万、その他用品とウェア代で40万掛かったな
>>817 今はエンデュランスでも各メーカーがフラッグシップ並の高い自転車出してるよ
デブにはトレックのEmonda S 5がいいと思う
>>802 世界最軽量アルミのファーナSLをなめんよ。
三位一体、軽さ、お得感、乗り心地、いいバイクだよ!
>>805 自分も初心者で175-75kg
遠出して気になったのは長い下り坂の時ブレーキに不安を感じる事が多かったです
自分のホイールはエグザリトで制動力は良いらしいけどホイールやシューの消耗が心配でした
ディスクならばフォークの心配も出てきますが次回はディスク車欲しいと考えています
参考までに
>>823 ブランドイメージの軽さ、安物買いのお得感、25km/hまでの乗り心地の三位一体だろww
>>824 ちゃんとしたメーカーで揃えればサングラス含むウェア類だけで15万は行かないか？
季節が変われば更に嵩む
>>826 ファーナSLはレース向けだぞ
硬いからロングライド用途には不向きとショップ店員に聞いた事ある
ホンダ栃木の選手があえて実戦にアルミのこれ選ぶ程度には戦える
>>827 型落ちでよければウエパーみたいな店が近くにあれば
ちゃんとしたメーカーでウェア類揃えても定価の半額～6割程度で揃えられるな
金かけて軽いバイクにしてヒルクライム楽になったーとかでうれしいの？
ママチャリじゃきつすぎるのはわかるが、だからって軽いバイクでできるだけ楽に登れば満足かっていうとそうでもない気がするんだけど
速いやつは楽になることなんて考えない
もっと速くなることを考えて機材を選ぶ
速く走ろうとすればどんだけ優れた機材でもしんどいんやで
ゴールに着くのがほんのちょびっと早くなるだけなんだがな
悪いカーボンは力かけると逃げる感じがあるから…個人的に安カーボンならアルミがいいわ
>>831 ×軽くなると楽になる
○軽くなると同負荷で速くなる
ヒルクライムでの重量の影響に比べれば
平地でのエアロだのホイールだの転がり抵抗なんて誤差
1kgで数ワットは違ってくる
金で得られる速さなんて誤差かってくらいちっちぇーもんだ
エントリーとハイエンド乗り比べて
「すげぇぜんぜん違う！」
なんて思ったって同じコースで全力タイム測ってみたら1～2%しか差がつかんとかな
この1～2%を「たったそんだけ？」と思うか「そんなに！」と思うかで高級モデルを活かせるかどうかが分かれる
つーか、レースする奴とサイクリング楽しむ層でも意見が完全に分かれる話
ちな機材頼みならベースとなる出力が変わらんからそんな程度の効果だが
ベースそのものを鍛えれば10%とか20%とか短縮できる可能性があるんだぜ
自転車で最も大事なのは当たり前だが乗り手のポテンシャルだ
>>839 ２台目買う時にそれを思ってしまって、結局は長い距離を楽に走れるエンデュランスロードを買った
でも、楽は楽だけど何と言うか、レーシーさは失われてしまったからロード乗ってる楽しみはやや減少
平地だと更に悲惨で3万ホイールとライトウェイの80万ディープリムホイールで
35km/h巡航で2W～4W程度の差しか出ない。もうちょい高速域か風次第で効率上がるけど
資格勉強で高い万年筆を買うようなもんだろう
あれこれ理屈を付けても高いボールペンと性能にほぼ差はないがモチベに繋がるのが大事
>>844 資格勉強に、ボールペンも万年筆も使わん。
使うのはシャーペンと蛍光ペン。
サイクルジャージ1万～ レーパン1万～ アイウェア1万～
どれも複数欲しいから6万～
更にグローブ、キャップ、メット・・・
初ロードならメンテスタンドだの保管スタンドだの空気入れ鍵ボトルケージボトルサドルバッグパンク対策ライトリアライト
ビンディングシューズペダルサイコン・・・
どれもそれなりのメーカーで揃えたら40万くらい行きそう
>>847 初ロードなら17万くらいで型落ちアルミの105モデル（定価22～23万の）を買って
その他用品も安くて評判のいいのを揃えれば良いと思うの
多分サイコン込みで30万もあれば十分なの
文学はやはり満寿屋の原稿用紙とモンブランの万年筆だ
鉛筆？ボールペン？わーぷろ？ぱそこん？
そんなものでは活字に魂は宿らぬ！
しかし薄い話と遅筆で鳴かず飛ばず
大事なお話の内容には筆記具より知識と人格が必要なのでした
とかの方が良かった気がします
ぼくは生まれつき字が上手いんで(習ったことないけど小学校のとき習字/えんぴつで毎年賞もらってた)なんでもええ＾＾
>>842 自分が満足・幸せなら最高じゃん
俺もエンデュランス好き
>>847 最初はメットとグローブだけだったが、1ヶ月後には冬用ウェア一式買ってたな
上は運よくセール品で5000円×2だったが短足なせいで下は1万以上した
アイウェア5000円だったが不注意でつるを折ってしまい別の奴を8000円で買い直し
暖かくなってから3シーズン用長袖と半袖ジャージ、夏用レーパン購入
インナーとかも含めたらウェア類だけで8万くらい消えてるのに気付いたわ
メットは頭でかいと高くつくし選べない
メットはあまり安いのは怖いが、ウェア類は普通の体型ならもっと安くまとめられそう
後はサドルバッグ、サイコンで2万強
ライトと空気入れはクロスと共用
いまパールイズミのビートルズジャージがAmazonで三千円台
投げ売りっぷりに笑える
そもそもパールイズミとかダサすぎるだろ。あんなもん着るくらいならパンイチで走ったほうがましだわ。
��‍♀️
ぶっちゃけ長く続けたいならエンデュランスだろ
プロでもないのに体に無駄に負荷かけるようなことばかりして歳とって腰壊しても誰も助けてくれないんやで
だが速くなりたいだろう？
抜かれると何かメラッと来るものがあるだろう？
競うとなれば勝ちたいだろう？
「速い」「勝つ」つまりそれは「強い」であって現代では行き場の無い闘争心のやりどころだからな
レーシングモデル買ってええ
遅いとカッコワルイけどな
>>822 > デブにはトレックのEmonda S 5がいいと思う
おいおい、Sは2017で廃棄処分だぞ。
Trekが存在価値なしとしたものを勧めることはないでしょ
夏用のウェアは安物でも良いが冬用は値段と性能が比例するから金がかかるわ
初ロード？
エントリーロードと、ヘルメット、アイウェアで１０万で始めて
嵌ったら１００万でもかければいい
これからロードバイク買おうと計画
現在持ってるモノでロードバイクでも使えそうなのは古くなったオークリーのサングラス2本しかない
金かかる趣味だね
ある程度揃えてしまえば後は消耗品と自分の燃料代だけだから趣味としては安い部類になるんじゃないの
100万で最上位買えるからな
ハイエンドオーディオの入り口入ったら300万かかっちまった
>>867 ビートルズジャージとサイトウインポートのレーパン買っとけ
ウェアなんかは中華ジャージ等で揃えれば、そうかからないよ
いまからだと秋冬物はすぐに買わないと仕方ないが、Amazon等を覗いていると夏物のセール品が冬場に出てくるから、来年用に買っておけばいい
車と時計とカメラ
に
ロードが趣味として加わった俺にはもう怖いものなんかない
>>874 つ オーディオ
最終的には家建てる事になる
>>876 あれだろピュアオーディオって専用電柱立てたりするんだろ
完全人力アウトドア趣味としては自転車は金かかる方というか、金かけれる趣味だろう
>>878 甘い
GPS 靴 服 防止 ストック アイゼン
補給食 旅費
めちゃくちゃ金がかかる
まあオーディオだな、インシュレーターが10万とかふざけた世界だ
当たり前だがこういう世界は廃れる流れだな
>>881 大型バイクの維持費と税金と車検代と保健代と駐輪代に比べれば大した事ない
ロードバイクは中学生からお年寄りまで乗れるから予算の幅が半端ない
オーディオの魔道は自分も入りかけたけど戻って来れて良かったよ。
正気になって振り返るとトンでも無い世界だアレは。
>>885 上級者はオーディオルーム付きの家建てて視聴会を開くっていうし冥府魔道やでぇ…
三万のドッペルのロードで輪行しながら旅してる学生見かけて、結局自由時間と楽しみ方だよなと思った
ミニベロにバック満載で河童着て走ってるのを見たときはそう思った。
左右のバックが地面に擦りそうなのがキュンときた。
アルミでもエンデュランスっていいんですかね。
乗り心地はカーボンってイメージがあります。
10万台でいいのありますかね。
>>889 ジャイCONTEND SL1/2
メリダRIDE400/200
この辺りがカーボン並みの乗り心地
台湾メーカーは乗り心地がかたいわん、ということはない訳だな
知り合いのピュアオーディオマニアは第1次世界大戦前のネジとか銅板とか探して自分で鍛造してるわ
今の銅や鉄は品質が悪いんだと
俺は最近までオーオタだったので10万以上のイヤホン・ヘッドホンとか50万のポータブルプレイヤー買ったりしてた
そこそこのカーボンロードと同じ値段のポータブルプレイヤーって頭おかしいね
>>893 50万はヤバいなー。それを聞き分けられる耳がないわー
オーオタは機材より環境に金かけ始めるといよいよヤバい
ヘッドフォンというかイヤースピーカー+ヘッドフォンアンプは20万したな
DAコンバーターは12万だった
今も使っているので後悔してないが、バカみたいな買い物してたなｗ
>>893 ただのチャリが50万というのも頭おかしいと思う
腕時計のトップブランドが数百万とか数千万するのと比べると、自転車は天井がまだまだ低いように錯覚してしまいます
>>896 電力会社の件はネタだけど、オーオタが家建てる時に室内配線にメートル数千円～の線材使うのは割りと定番だったりする
俺はオーディオに関してはヘッドフォンにお金をかけることで解決した
これ以上やると1000万台の出費になると思ったよ
>>900 ひょえー
うちの父親が電源ケーブルに60万出した時は家族内で村八分になったけど
>>898 いや、プロとか真剣にやってる人がレースで使ってると考えたらむしろ安い
オートバイや車でサーキット通うと金かかりすぎ
俺が変な燃料投下したみたいだな
20年以上前の車をオールペンするのに300k以上かけてバカ呼ばわりされたのがかわいいな
>>905 かわいくは無いなw十分に酔狂だよ。
興味の無い身内が聞いたら眉をしかめるレベル。
>>890 ありがとうございます
検討してみます！
>>905 丸ペンで30万はまだいいほうだろ
知り合いはJUNでやってもらってもっと掛かってた気がするわ
オーオタの神髄を知りたければ、秋の有楽町のオーディオショーがいいよ 入場料タダだし
総額数千万円の音が聴けるぜｗｗ １００万円のスピーカーがエントリークラスに見えてくるｗ
マッキンの数十万円のヘッドフォンが安物機器のようにポン置きされて自由にお聞きください状態
まあ、高いヘッドフォンが一番音はいいんですけどね。
高級オーディオは家の基礎から設計しないとダメだよなぁ。
PC自作が趣味だからみかかを良く利用するが誰がこんなん買うんだろうってレベルのアホ高いオーディオ機器売ってて普通にドン引きする
初めてロードを買うなら
ビルダーさんにお願いするしかない。初めだからこそ、これがロードレーサーだと言うものが必要。フレームが20万、あとは手組みホイールにオープンチューブラー。お金があるのに市販車買うと貴方の人生、損するよ。
自分の求めるスタイルも分からんうちにビルダーに作ってもらっても既製品と大差無い物にしかならんだろ
オーダーは納期がな
最初はさっさと買って半年でも多く乗り回した方がいいんじゃね
最初はクロスかせいぜいアレーでいいと思う
3年乗れば知識もつくし体もできてくる
そしたら30万以上に乗り換えて元のは普段乗りにする
>>897 STAXだな。10万くらいのは持ってる。
【ロード購入】1台目(今は入門クロス5ヶ月目32cタイヤ)
【用途・目的】通勤往復30キロと週末明け方4～50キロツーリング
【予算】7～13万円くらい
【希望するフレーム素材】アルミ
【好みのポジション】中間～エンデュランス
【重視するステージ】平地中心だが通勤時早朝半分は車道で飛ばしたい
【重視する項目】気持ちよく飛ばしたい
【その他】gios sieraみたいに10万が型落ちの7万程度で買うか、tiagra～105の型落ちや現行の12～15万程度の買うか悩み中。
本当はfelt VR30のネイビーやビアンキのラピスブルーやウェイリールモンテグラッパディスクのシルバー欲しい。
キャリパーの効きあまり知りませんが、弱いと聞くのでストップ&ゴーも多いため油圧ディスクかVブレで28c程度のタイヤが希望です。
>>920 ジャイアント コンテンドSLディスク
ジャイアントだから性能は問題なし、ディスク制動力も充分
コンポもほぼ105だからとてもお買い得
>>920 少しだけ無理してコンテンドsl1ディスクなら長く乗れる
デザインにもこだわりたいなら20万からで
>>899 そらまあ新車のN-BOX1台分の金でトランポ（中古の軽１box）含めたレース装備揃うからな
車やバイクのレースだとこうはいかない
・・・そう思うともっと裾野広がっても良さそうなのにね
機材揃えるのはスタート地点でレース出て結果出したいならクソ辛いトレーニングを日々こなす必要があるから…
イベント参加するにしても人並よりは上な体力が無いと余裕を持って楽しめないしな
>>920 悩んだら、高い方買った方がいいよ。
自分がロードを初めて買った店の常連さんのアドバイス
このアドバイスは正しかったｗｗ
>>903 エンジン付きと比較しちゃいけない。冷静に考えて製造コストが段違いなのは分かるでしょ？
研究、フレーム設計や金型作るまでに金掛かるにしても
一度出来てしまえばカーボンといえどもエンジン付きより安く量産出来るだろう
エンジン付きのレーシングモデルが高いのは量産による価格低下の効果がないから
というか量産型のオートバイが安すぎる。売れるからだけど。ロードもオートバイ並に市場広ければ50万が10万くらいになると思うよ
>>899 そりゃ殆どがブランド料でしょ。まあそのブランド料払う層がいるから成立する訳だけど
ロードにもブランド料はあるけど機材にそこまでのブランド料払う層がいないから比較対象にならない
悩んでいる暇があったらバイトでもしろよ
2万くらい3日で稼げるだろ
>>920 キャリパーの弱点は雨だから
雨の日に走らなければ問題はない
仮に雨が降っても速度落として車間距離を長めに取ればいいだけだが
まともな乗り方する分にはキャリパーで問題ないね
じゃなきゃここまで普及してない
まあやむを得ない場合以外は避けるのが普通かと、車でもそうだけど事故のリスクがガクッと上がるしね
>>889 エンデュランス型フレームの長所は乗り心地というよりは安定感だ
路面の悪いところや下り坂でも怖くないというのが最大の利点
そこに価値を見出すならアルミのエンデュランスロードも良いモノだと言える
あと、乗り心地については、フレーム素材や設計もさることながら、タイヤ＆ホイールの要素が大きい
今のフレーム製造技術＆ワイドリム＆25cタイヤならアルミだからって乗り心地が悪いってことはないよ
ただ、アルミのエンデュランス型フレームは耐久性にも配慮されているので軽くない
上り坂の多い地域だと少し苦労する
アルミのエンデュランス型フレームで軽いギアに入れてゆっくり座り漕ぎで登るか、少し予算増やして安カーボンや軽量アルミのレース向けフレームで頑張って立ち漕ぎで登るか、好きな方を選べ
まあ、最終的には予算とフレーム色やデザインの兼ね合いになるけどね
乗り心地を気にするならとりあえず32Cを履けば解決すると思うんだけどどうだろうか？
>>934 クロスバイクやディスクブレーキ車なら32cタイヤ気軽に試せる
でも、普通のロードバイクで32cタイヤはまず無理
最新エンデュランス型フレームでもリムブレーキ車だと28cタイヤまでというのが一般的だし、少し古い車種だと28cどころか25cタイヤを履けるかどうかも微妙だったりする
>>935 なるほど
つまり32C履けるドマーネを買えば解決ですな
>>889 ドマーネALR買いましょう
>>930 まともではないな
事故のリスクが高まるし、普通の感覚なら走ろうとは思わない
>>926 ブランド料じゃなくて人件費
一人一年働けば経費だけで１０００万円
>>930 泥除けが標準装備で無い時点で雨の日に公道でロード乗るもんじゃないんじゃねーの
雨の日はこんなの乗っとくか？ フェンダーもつくぞ
オルベア TERRA
http://www.cyclowired.jp/news/node/242512 キャノンデールのシナプスも新しくなったしアドベンチャーロード系？みたいなのが流行りなんかね
>>940 >>937 雨のイベントやレースとかどうすんだよ
跳ねがかかるかどうかは関係なく人が歩いてるような場所は徐行するは当然のこと
>>942 ツールドフランスでもキャリパーがメインだろ
雨の日にダウンヒルで70キロとかアホな走り方しないなら問題ないよ
>>943 俺はディスク推しというわけではない
まだレギレューション上許されてない大会がちょいちょいある以上、まだキャリパー派だ
ただ、雨の日は乗る
>>926 ロードバイクは趣味の商品だから原価うんぬんよりも
ブランド品のバッグと同じで高いから持つ喜びが得られるのだろう。
32cカーボン>32cアルミ
越えられない壁はある
太タイヤならなんとか乗れるアルミ
太タイヤにするともっと良くなるカーボン
てことだから間違えるなよ
カーボンもアルミもそんなに乗り心地は変わらないよ。
1～2日くらいかけて300kmくらいのロングライドに挑戦したいと思ってるんですがどれくらいのスペックのロード買ったほうが良いですか?
レースとかはまったく考えてなくてほぼ旅目的です
時間をかけていい速さは求めない
それなら10万までで事足りる
そこから上はより良くを求めると必要になるが本人に「速く走ろう」という意欲が無ければ大した差は無い
ボトル二本 大きめサドルバッグ
300ルーメンくらいのライト サイコン
コンプレッションウェアとレーパン
小さく畳めるウィンドブレイカー
携帯ポンプ 予備チューブ
ロングに備えたそういった物をしっかり揃える事の方が走りきることを目的とするなら車体より大事かもしれん
>>950 元気な学生で体力勝負ならコンテンドでもいける
高い方が軽くて楽になるだけ
あまり高いのは硬くて疲れるから20万円台のエントリカーボンのエンデュランスがいいんでないの
defyかルーベあたり
余裕があればホイールをゾンダあたりにして
>>950 旅目的ならキャリアダボついたモデルがいいんでないの
走行性能的にはまともなロードなら何でもそのくらいはこなせる
>>950 スペックと言うかジオメトリーで、
チェーンステイが長い、
ヘッドチューブ長が長い、
トップチューブがホリゾンタル、またはアーチ、
フォークオフセットが大きい
こういった自転車が所謂、エンデュランス系
長距離を比較的楽ちんに乗れる
いろいろアドバイスありがとうございます
一応メリダのライドシリーズが気になっててライド４００か２００くらいのスペックで300kmライドできるかな?って心配だったのですがいろいろアドバイスいただいてそれくらいのスペックのバイクを買う決心が付きそうです
エンジン付きの二輪四輪と違って自転車を走らせてるのは所詮人間だ
機材の良し悪しは動力をどれだけスポイルせず推進力に変換するか、つまりマイナスの少なさであってプラスにはなり得ない
そのマイナスも幅は狭くてちゃんとしたメーカー物の車体ならグレードの差は大きくない
自分自身の性能をしっかり出せるようにコンプレッションを整えつつ走ることがロングには一番大事
>>950 2日で300kmとか電動でなければとても無理です。
人間が一日自転車で移動できる距離は最高50kmといわれています。
たとえ100万円のロードでもそれは同じです。騙されてはいけません自転車は一日５０ｍです。
キャノンデールのシナプス、FELTのVR5あたりも
1日で300kmはいくらいい機材を買おうが最初のうちはできないだろう
逆に2日で300kmはクロスでもいけるレベル
旅と書いてあるから通る道にもよるんだけどな
１日１５０Kmなら平均２０KM/ｈで休憩も入れて１０時間くらいかな。
１日３００キロなんて初心者なんで想像もつかないけどどんなペースなんだろう？
大阪でビアンキのロードを沢山置いてる店はありますか？
2018モデルを見たいんですがどこも置いてません
>>966 150kmで2時間30分休憩ってちょっと長すぎない？
皆さん遅レスですがアドバイスありがとうございます！
スラムのAPEX積んだちょっと古いの乗って来ましたが、キャリパーブレーキで全然問題なかったです。不安だったらブレーキだけアルテグラにします。
タイヤも23Cだけど、カーボンフレームで突き上げ感じなかった。
それよりドロップ楽しかった。
慣れないからちょっとふらついたりもしたけど、すげぇ力伝えやすかった。
予算に合わせて好きな見た目の買ってみます。
ありがとうございました！
>>950 てかまともなロードバイク探してるなら50万は見とかないと選べる選択肢がないぞ
それだけ走るならフレームは高剛性のカーボン、コンポは最低でもアルテ以上、ホイールもカーボンが欲しいな
>>950 ジャイアントGreat Journey
旅ならコレ
ドマーネAL79000円だってよ
アルミもカーボンも大して変わらないらしいから
これは馬鹿売れだろな
>>968 18年モデルはなかなかなぁ。カンザキ、y'sあたりを当たれば見つかるんじゃね？それかレパルトコルサストアに電話してあるか聞いてくか。
初心者ですが、ride400が10万だったら買いですか？
>>977 サイズが合えば買い
ただブレーキは要交換
ロードバイクのチューブ補修でやってはいけないこと。
ダウンロード＆関連動画＞＞ >>977 エンデュランスロード欲しいのなら買い
とりあえずロード欲しくて安いから買いたいならのなら一考すべき
>>950 １日300キロぐらいなら105が着いてる自転車なら何でもいい
俺TCR0てガチガチアルミだけど土日毎週300キロぐらい練習で走ってる、まあ、カーボンエントリーにしとけば振動マシだし安くていいんじゃね？俺ならTCRAD2とガーミン買ってツーリングログを楽しむけどな
わざわざカーボン買うよりはコンテンドSL1買ってゾンダ付けとけばOKだけどな
アルミのエントリーモデルが気兼ねなく乗れるわ
距離は別にカーボンじゃなくても楽勝
振動が気になるなら太いタイヤを履けるモデルを買えばいい
>>986 いい組み合わせ
ゾンダが振動吸収するからアルミでも疲れなくなるね
元々、ポジションもロングライド向きで乗り心地はカーボン並って言われてるコンテンドSL1に衝撃吸収の優秀なゾンダとあとタイヤとチューブを選べばロングライドでも疲れない
未だにジャイアントを恥ずかしいと思っているのは日本人ぐらいだなｗ
日本の古い自転車ファンって頭が固いから流行についていけないんだね
GIANTはブランドイメージどうこうよりデザインがね……
毎年当たりがひとつふたつしかない
固定観念が強いと一定のデザインにしか対応できないからなぁ
確かにどうしようもないのもあるけど、あたりなんてどのメーカーも一つ二つしかないよ
まあ、ハズレ率が高いのは理解できるけど、他は大体コーディネイトで何とかなるレベル
BMC SLR02 2018モデルのタイヤが
Vittoria Corsaなんだけど、これってチューブラー？
知ってる人いたら教えてください
俺はジャイアント好きだよ
ウナギの養殖に失敗してよくここまでの地位を築いたと感心するよ
デザインさえよくなればもういうことは無い
サランシュ64欲しいんだけどエディメルクスって人気無いのかな？
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