5万以下のホイール27 [無断転載禁止]©2ch.net->画像>1枚

1 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/08(水) 18:24:13.11 ID:h5sROSGR

実売5万円以下のホイールを語るスレです。

前スレ
【手組】5万円以下のホイール25【完組】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1461794784/

主なホイール
http://www32.atwiki.jp/giantocr/pages/18.html
空気抵抗、慣性モーメント、剛性の実測データ
Great wheel test 2006
http://www.rouesartisanales.com/article-4934445.html
Great wheel test 2008
http://www.rouesartisanales.com/article-15441821.html

実測重量サイト
http://weightweenies.starbike.com/listings.php
各種パーツ重量実測データベース
http://www.u-rinkan.com/database.htm
完組ロードホイール実測重量まとめ
http://www21.atwiki.jp/partsweight/

関連スレ
ロードバイクのホイール168
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1484050026/l50
【手組み】ホイール組は心の振れ取り67H【車輪】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1474350773/l50

2 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/08(水) 19:30:22.20 ID:ge7EjKjB

デュラ＝レー０＝シャマル＝キシリウムプロ
RS81＝（レー１）＝ユーラス＝キシリウムエリート

アルテ＝レー３＝ゾンダ＝キシリウム無印

RS330＝クアトロ＝シロッコ＝コスエリ

RS21＝レー５＝ベント＝アクシウムエリート
RS010＝レー７＝カムシン＝アクシウム無印

3 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/08(水) 19:58:56.40 ID:E/DGM5gc

もう次スレは10万以下にしない？
キシエリやらエーゼロやら話題になるし、円安で5万以下だと限られすぎるよ。

4 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/08(水) 20:31:15.94 ID:drpCQ/o8

◎日本ブランド◎
AMANDA,ANCHOR(BRIDGESTONE),ANTALES,ARAYA,AVEDIO,BEALL,CALAMITA,CEEPO,CHERUBIM,DOBBAT'S,DOPPELGANGER,EMINENZA,GRAPHITEDESIGN,INTERMAX,JUNEBIKES,KHODAABLOOM,LEVEL,LITEC,MAKINO,MARUISHI,MIYATA,NISHIKI,PANASONIC,RITEWAY,TOYO,VIGORE,YAMAHA,YONEX...etc
◎台湾ブランド◎
AXMAN,BOMA,GIANT(Liv),GUSTO,MERIDA,PROLITE,TRIGON...etc
◎中国ブランド◎
TOTEM,RUDERBERNA,VERITE...etc
◎アメリカブランド◎
BLUE ,CANNONDALE,DAHON,DIAMONDBACK,FELT,FUJI,GT,JAMIS,KESTREL,KHS,KLEIN,LEMOND,LITESPEED,MASI,MARIN,MERLIN,MOOTS,QUINTANAROO,SALSA,SCHWINN,SEVEN,SOMA,SPECIALIZED(SWORKS),RITCHEY,SURLY,TESCHNER,TREK,VOODOO...etc
◎イギリスブランド◎
ALEXMOULTON,BOARDMAN,BROMPTON,CHARGE,EASTWAY,FORME,RALEIGH,VERENTI,VITUS,WIGGLE...etc
◎イタリアブランド◎
BASSO,BATTAGLIN,BIANCHI,BOOTLEG,BOTTECCHIA,C4Carbon,CARRERA,CASATI,CINELLI,CIPOLLINI,COLNAGO,DACCORDI,DEDACCIAISTRADA,DEROSA,GIOS,GUERCHOTTI,GUERCIOTTI,FAUSTOCOPPI,FONDRIEST,KUOTA,PADUANO,PINARELLO,TOMMASINI,ORIA,WILIER,ZULLO,WR...etc
◎オーストラリア(ニュージーランド)ブランド◎
AZZURRI,(NEILPRYDE)...etc
◎オーストリアブランド◎
KTM...etc
◎オランダブランド◎
BE-ONE,KOGA,SENSA...etc
◎カナダブランド◎
ARGON18,CERVELO,KONA,LOUISGARNEAU,NORCO...etc
◎スイスブランド◎
KEMO,BMC,SCOTT...etc
◎スペインブランド◎
BH,ORBEA...etc
◎ドイツブランド◎
CANYON,CARBONSPORTS,CENTURION,CORRATEC,CUBE,FOCUS,GHOSTBIKES,R&M,STORCK...etc
◎ベルギーブランド◎
EDDYMERCKX,MUSEEUW,RIDLEY,THOMPSON...etc
◎フランスブランド◎
CYFAC,CORIMA,LAPIERRE,LOOK,MBK,TIME,VITUS...etc

5 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/08(水) 21:24:20.75 ID:h5sROSGR

アルテ＝レー３＝ゾンダ＝キシリウム無印
ここら辺を語るスレって感じでいいんじゃないのかい

6 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/08(水) 21:28:35.26 ID:hmW3Mx4U

むしろその4つでこのスレ終わってね？

7 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/08(水) 21:36:24.83 ID:E/DGM5gc

本スレはほぼカーボンホイールの話になってるし、
10万以下にすればアルミホイールはハイエンドだけは本スレって感じになるよ。

8 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/08(水) 21:39:06.72 ID:FKTsbZKK

10万以下のカーボンもあるしアルミスレで独立してみては？

9 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/08(水) 21:40:19.23 ID:xDuak/5E

>>5
キシリウム無印てエキップてやつ？？
エキップとゾンダだとどっちがホイールとしていいですか？

10 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/09(木) 08:18:51.75 ID:L0mZSRD9

RS610は？他社ホイールだと何と同等位？

11 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/09(木) 09:54:19.93 ID:7Fc0xqWW

>>10
レー7

12 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/09(木) 12:35:30.34 ID:UhWRzm/x

racing5LGってリムハイト24mmと27.5mmみたいですが、使用するチューブはバルブ34mmのもので大丈夫ですか？

13 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/09(木) 14:41:17.34 ID:BId65hIJ

家から一駅のプロショップにrs81-24cが62000円、展示品キシエリ赤色が74000円で売ってる。
現在wh6800だけどどっち買うべき？見た目や高級感はキシエリの方が数段上だし値引率からみたらキシエリ買う方がいいかな？もう少ししたらもっと安くなるかもしれないけど

14 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/09(木) 14:46:07.56 ID:BId65hIJ

ちなみにrs81-35cが77000円これもいいかな？

15 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/09(木) 14:48:32.45 ID:qeX4fZgK

スレタイ嫁ｗ

16 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/09(木) 14:49:04.02 ID:rF00QW+6

>>13
いやそのキシエリ十分安い。買わないとすぐ売れるぞ。
つーか俺が今すぐにでも買いたい。
rs81は安いけど外通考慮するとそこまでお得感ない。

17 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/09(木) 14:49:24.93 ID:QX4DfdZX

wh-6800あるなら買わないのが一番だよ。

18 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/09(木) 15:04:53.11 ID:BId65hIJ

>>16
その店のキシエリの販売価格105000円+ポイントだから随分安くなってるし怖いから店員に聞いたらこの展示品に限りの値引らしい。箱無し付属品はあり。
>>17
wh6800より高いし性能の向上見込んでるんだがそんなに変わらんの？

19 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/09(木) 15:11:54.33 ID:rF00QW+6

>>18
あーそうか、値段しか見てなかった。wh6800からだったら、キシエリは多分、そんなに違いを感じないかも。
リムが軽いから上りが少し楽になるくらいかな。鉄下駄からだったら劇的だったと思うけど。
キシリウムだったらSLRとかRsysいかないとかもね。

20 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/09(木) 15:11:55.46 ID:T3cQ53jl

>>18
性能差はあるはずだが、それに気づけるかは貴方の能力次第だろう。私は絶対無理。しかしその値段なら見た目重視で買うのもありだろう。

21 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/09(木) 15:13:45.94 ID:qeX4fZgK

買って使ってダメだったら転売
差額の損失は本人持ちｗ

22 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/09(木) 15:17:15.76 ID:rF00QW+6

>>18
あとwh6800からシマノだったらレース出ないならもうそれ以上は必要ない。まず違い分からない。
rs81-c35とかDURAの40cとか、リムハイトがどうしても欲しいならどうぞ。
少なくともc24は買っても無駄と思う。

23 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/09(木) 16:34:54.41 ID:Bo7s9T4x

キシエリもキシプロsleも持ってるがこぎ出しの軽さがプロのが一瞬軽いかな？と思う程度でそんなに変わらない。100km以上のロングライドでキシエリの方が楽に感じるかな？？程度
違いはリムのエグザリット加工とスポークがアルミってだけだからキシエリはコスパで見たら10万越えてても優れてるよ。
アルミスポークは友達が木の枝踏んだときにフロントに一部巻き込んで破断したから扱いや耐久性考えてもスチールスポークの方が良いと思う。

24 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/09(木) 16:39:23.01 ID:Bo7s9T4x

デュラ24cと比べるとエリートもsleもこぎ出しや坂道で明らかにデュラより上。
だからr81買うくらいならキシエリ買った方がいい。

25 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/09(木) 18:18:25.52 ID:WmUMjKJ9

>>10
RS610はWH6800のコストダウン版
リムはWH6800と同じでハブが105グレードになって重くなっている
走行性能的にはレー５と同じくらいと考えておけば良いんじゃない？

26 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/09(木) 18:20:49.94 ID:WmUMjKJ9

>>13 >>18
WH6800からだとワイドリムになったキシエリに買い替えても微妙
アルミスポークのレーゼロ、シャマル、キシリウムSLかカーボンホイールまでいかないと差を感じにくいと思う
中途半端に金かけるくらいなら、その金で日頃からラテックスチューブ使うか、電動コンプレッサー買ってタイヤをIRCのチューブレスにする方が効果あるよ

27 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/09(木) 19:02:50.59 ID:BId65hIJ

>>24
先ほど店の人と色々聞いてました。
店の人もデュラよりこぎ出しの軽さの事は言ってなかったけど、巡航スピードの維持がデュラより維持しやすいと言ってました。
wh6800とは全然違うのでキシエリ今夜嫁と話して許しが出たら明日買うから取り置きしてもらいました。

28 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/09(木) 19:31:41.69 ID:bIOwe/S4

wh6800からrs81でも違いはわかるからな。

29 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/09(木) 21:38:02.32 ID:3UI4OR7H

>>25
違うよ
RS11、RS21、RS31、RS61は全て同じハブ

30 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/10(金) 07:40:53.44 ID:cWRRV/YB

アルミフレームの自転車なんですがシャマルウルトラを買おうと思ってます。
アルミフレームにアルミスポークは固すぎるでしょうか？

31 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/10(金) 08:57:57.13 ID:eG7EsMHB

wh6800からRS-81を買い足したけど、坂は良くなって平地は進まなくなる感じ。微妙になんですが。どっちも良いホイールとは思う。

32 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/10(金) 09:50:55.08 ID:h3ZflzD2

>>30
硬さが気になるならスチールスポークにしておけば？
レーゼロとシャマルを比べてレーゼロが硬すぎるでしょうか、なら分かるけど、
シャマルはバランスいいほうだとは思う。
とは言え硬いのは確かなんで、わざわざシャマルを買う目的を明確にしたほうがいい。
高速巡航したいのか、ヒルクライムしたいのか、走り出しを軽くしたいのか、剛性が欲しいのか。

33 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/10(金) 10:08:28.39 ID:yV3BKgSs

自分も去年wh6800からrs81に変えたけど、こぎ出しもヒルクライムも平地巡航もwh6800からだと明らかに変わったよ。
garminconnectで平均移動速度+4km上がったの覚えてる

34 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/10(金) 10:14:25.87 ID:yV3BKgSs

>>31
逆にrs81からwh6800に変えてみたらリムの重さがはっきり分かるよ。
自分は通勤の時にwh6800使ってるけど結局は鉄下駄との多少の精度の差程度のホイールでしかない

35 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/10(金) 10:48:47.82 ID:Z3yFM45N

WH6800買おうと思ってたが鉄下駄と大して変わらんの？アクシウムで我慢しとくかな…コンチのグランプリだけ買うか…

36 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/10(金) 10:59:02.78 ID:xheDolPz

空気圧気にした方が高価高いんじゃね？

37 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/10(金) 11:24:44.88 ID:LxzxNoHj

春だねぇ

38 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/10(金) 16:10:19.52 ID:y8+2XJ5C

>>35
そのグレードでならwh6800よりzonda買った方がいい

39 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/10(金) 16:39:53.10 ID:mMawJf2W

>>30
c17＋25cタイヤならアルミフレームでも大丈夫だろ
c15＋23cタイヤだとキツいかもしれないが

>>35
鉄下駄よりは全項目が良くなる
ただ、当面はタイヤ交換だけにして、もうちょっと予算貯めて10万クラスのホイールに交換した方が感動は大きい

40 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/10(金) 17:15:19.80 ID:OKN1ah8F

買い替えたというか買い足したので乗り比べてだけど。タイヤの違いとか乗り手の好みで変わる位の差なのかなあと。r81を良いタイヤに替えてみます。

41 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/10(金) 17:57:43.73 ID:Z3yFM45N

>>39
多分10万クラスのホイールを買うことはないと思う。WH6800とゾンダならゾンダのがいい？

42 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/10(金) 18:40:37.05 ID:mMawJf2W

>>41
あえて言うなら
　上り坂ある程度諦めて下り坂重視ならゾンダc17
　上り坂や漕ぎ出しを含めて全体的にバランス良く性能の底上げしたいならアルテ
　その中間ならレー3
もっと性能を求めるなら予算少し増やして5～6万クラスのRS81c24かキシエリ

43 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/10(金) 19:58:56.67 ID:8TKwEMX3

>>33
時速で4km上がるネェ・・・

44 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/10(金) 20:15:01.88 ID:yV3BKgSs

アルテとか履いてたら恥ずかしいw

45 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/10(金) 20:17:11.73 ID:zFxZLsXq

ゾンダが一番カッコいいし間違いないな

46 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/10(金) 20:17:40.74 ID:V2RQ6VXW

いやいや、シロッコだ

47 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/10(金) 20:20:55.10 ID:Z3yFM45N

レースに出るわけでもないのに10万クラスは要らんよね…ロングライドやツーリングが主なので…
>>42
やっぱこの意見だとアルテが一番用途に適してる気がすよな…

48 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/10(金) 20:26:49.34 ID:zzuxXa4j

どう考えてもレー3がマストバイやろ
シルバー系フレームと合わせると超カッコイイし

49 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/10(金) 20:41:32.93 ID:V2RQ6VXW

レーシング3.5の話題が挙がらない...

50 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/10(金) 20:51:32.05 ID:yV3BKgSs

レーシング3は使ったこと無いんだがそんなにいいの？

51 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/10(金) 21:00:40.07 ID:BxaCmYe/

wh-6800の一番の欠点は、チューブレス対応故の、タイヤのハメづらさ。タイヤレバー無しだと心が折れかける。自然とロングライドが楽しめなくなる。

52 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/10(金) 21:02:21.88 ID:GDk0VRIp

時期アルテホイールはチューブレス非対応にして欲しいわな

53 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/10(金) 21:03:56.35 ID:h6P2Ssy4

俺、wh-6800だけど手で脱着してるけど。

54 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/10(金) 21:21:02.63 ID:mMawJf2W

>>51
それはタイヤ装着が下手なだけ

むしろチューブレス対応リムの方が構造的にタイヤはハメやすいぞ
ビート中央の溝にタイヤチューブちゃんと落とし込んでから最後をハメにいく方法を覚えれば手だけでも余裕
タイヤ外す時はレバーが必要になるけど、それはクリンチャー専用でも変わらないからな

WH6800でロングライド楽しめないということはないわ
むしろチューブレスタイヤ使えるからロングライドで有利なくらいだ

55 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/10(金) 21:23:32.55 ID:VHPLKtsJ

>>54
それさ意味わからんねん、教えてくれ。

なんでチューブレスならロングに向いてるのよ。

56 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/10(金) 21:25:40.48 ID:h3ZflzD2

>>55
乗り味がいいってことでしょ。
タイヤがパンクしたときのこととは別問題。
やっぱり実際にはロングライドはクリンチャーがいいよ。

57 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/10(金) 21:26:28.06 ID:V2RQ6VXW

>>55
チューブレスならパンクしてもチューブ入れれば使えるってことじゃないの

58 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/10(金) 21:39:38.99 ID:h6P2Ssy4

タイヤ外すときだってレバー要らないよ。
素手で入れられるならあともう一歩のところにいる。
できると信じればできるからｗ

59 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/10(金) 21:49:19.46 ID:mMawJf2W

>>55
乗り心地、軽さ、グリップ性能、転がり抵抗の低さ、構造的なパンクしにくさによるチューブレスタイヤの総合力はロングライド向きだよ
クリンチャーでもタイヤ太くしたら乗り心地やグリップ性能を良くできるけど軽さが失われる
軽さ優先したらパンクしやすくなる
転がり抵抗についても同様
クリンチャーはパンク対応しやすいのとタイヤ銘柄を変えやすいのがメリットだけど、出先のパンク対応についてはチューブレスタイヤはチューブ入れて使えるから問題ないしね

まあ、キシリウム系統はチューブレス非対応だから仕方ないし
デュラ、レーゼロ、シャマルあたりまでいくならリムの軽さ優先でTL用ではなくCL用を買った方が良いと思うけど
アルテ、レー3、ゾンダだったらアルテの方がリム軽いんだからチューブレス対応によるデメリットは皆無

60 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/10(金) 22:03:50.34 ID:cJeVRFHv

チューブ使うにしてもラテックスは効果あるぞ

61 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/11(土) 02:47:21.99 ID:5lmtiphE

>>12
前輪はギリギリ使えなくもない
後輪は無理

今度からチューブ買う時はバルブ長48mmのものを選ぶと良いよ

62 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/11(土) 09:40:31.32 ID:Fb/amhRr

>>59
説明になってないと思うが

63 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/11(土) 09:42:42.67 ID:/fJDhvmG

>>59
チューブレスタイヤが軽いなんて聞いた事がないぞ

64 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/11(土) 14:37:05.01 ID:5lmtiphE

今のチューブレスタイヤは250gでくらい
軽量クリンチャータイヤ＋軽量チューブと軽さは同程度以下

65 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/11(土) 14:45:49.05 ID:Fb/amhRr

TLは重さで考えたらあかんと思うよ

66 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/11(土) 15:38:19.73 ID:PwhN5dtM

チューブレスタイヤにしようかとプロショップの店員に相談したらコンプレッサー無いと空気入れにくい、パンクしてシーラント入れたら余計な重量も増えるとかあんまりすすめられなかったぞ

67 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/11(土) 15:41:32.09 ID:PwhN5dtM

あと一日で空気抜けたりすることもあるらしい。

68 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/11(土) 15:42:40.29 ID:f2QAcuLa

出先のチューブレスの修理より
チューブラーの張り替えのほうが楽

69 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/11(土) 15:48:51.18 ID:PwhN5dtM

去年皆でヒルクライム行った時にチューブレスのオッサンのパンク修理にめちゃくちゃ時間とられた。
最初タイヤ外す時にリムとビードが超密着してて剥がすのにとんでもなく難儀して、最後空気入れるときも丁度バルブの所のビードが上がらず空気が入らなくてパンク修理くらい普通10分ありゃ十分なのに時間とられまくった。
俺も一応心配そうな素振り見せてたけど内心はとんでもなくイライラしてた。

70 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/11(土) 15:51:06.19 ID:PwhN5dtM

一応自分もチューブレス試してみたくて情報集めてIRCのタイヤ買う直前までいったけどやっぱクリンチャーがなれてるし気楽だわ。

71 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/11(土) 16:36:52.01 ID:4PnSLK0w

通ぶってチューブレス使ってる奴はアホ

72 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/11(土) 16:59:44.74 ID:zz57lobB

>>66
俺も店の店員とチューブレスの話ししてて勧められなかったw
多分この先もチューブレスが流行ることは無い、そうなら既にコンチネンタルとか大手がチューブレス製品出してるって言われて納得した。

73 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/11(土) 17:04:02.07 ID:zz57lobB

チューブレス使わないのにチューブレスレディ買うと慣れてたとしても無駄にクリンチャー専用よりタイヤの取り外しが面倒、クリンチャー専用でリムテープ不要ホイールが一番いい。
よってアルテグラは走行性能だけでなく利便性もクソ！ソースは実際に使ってた俺！

74 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/11(土) 17:15:11.03 ID:f1vkAE5U

6800持ってるけど、たしかにクリンチャー専用よりはめにくいけど
そんな気になるものでもないような…
オートバイのタイヤ交換をよくするからか、6800の交換は正直何とも思わない

75 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/11(土) 17:52:02.57 ID:IUqChWmO

rs81はc24とc35で性格が全然違うけど、c35でヒルクライムしてる人居る？
トレーニングに使おうと思うんだが。

76 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/11(土) 18:44:32.24 ID:5lmtiphE

>>72
一昔前はハッチンソンとIRCしかなかったけど、最近はヴィットリアやマキシスもチューブレスレディタイヤ出している
コンチネンタルもGP4000s2そろそろモデルチェンジの時期だし、その時にはチューブレスモデルが出ると思うよ

今後はリムブレーキからディスクブレーキに移行するし、そうなったらカーボンTLホイールとチューブレスタイヤは必須になるから

77 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/11(土) 18:46:51.03 ID:5lmtiphE

>>75
c24の方がヒルクライム向けなのは間違いない
でも、c35重いといってもゾンダやレー3やアルテとリム重量は変わらないから、そのあたりでヒルクライムすること思えば全然ありじゃない？
トレーニングなら尚更

78 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/11(土) 20:04:39.19 ID:8OoIHaMB

知り合いがRS10を譲ってくれるらしいんだけど、鉄ゲタ(Maddux RS3.0)と比べてビジュアル面以外での変化って感じららる?

79 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/11(土) 20:08:54.29 ID:IUqChWmO

>>77
そう思うやんか。ただ、実際乗っている身としてはリムとハブの
重量差とか考えてしまうんだわ。誰か使用している人居ないかな。

80 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/11(土) 20:15:03.08 ID:YR3bU2Jw

五万以下のホイールを買うかタイヤをまともなの買うかどちらが費用効果高いのだろうか

81 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/11(土) 20:25:57.84 ID:r26aMNMv

圧倒的にタイヤ。
ホイールじゃ速くならんけどタイヤは抵抗減るので本当に速くなる。

82 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/11(土) 20:29:48.48 ID:IUpEfyqc

激しく尿意するな

83 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/11(土) 21:00:05.59 ID:9uskgnb3

クローザープラスぐらいで十分や!!

84 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/11(土) 21:27:28.56 ID:5lmtiphE

>>79
ハブの重量が変わったところで走りへの影響は体感できないけどな
どうしてもハブの重量が気になるならフリーボディをデュラ補修パーツのチタン製に交換すれば良いよ
それで60gくらい軽くなる

アルテとRS81はハブ同じだし、レー3はシマノ用だと重くなるし、ゾンダはワイドリム化でc35よりリム重くなった
軽量性重視でヒルクライム向きのc24買うならともかく、平地も考慮してc35買おうかなと思っているなら迷う余地ないだろう
ミドルグレードでc35とアルテ/ゾンダ/レー3での比較ならc35選んで困ることはないわ
その上だとレーゼロやシャマルやフルカーボンディープになるから価格帯が変わってしまう

85 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/11(土) 21:30:52.34 ID:1gPsP4PA

限られた中でホイールをチョイスするスレじゃないの？
5万と十万じゃ金銭的負担がまるで違う

86 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/12(日) 12:05:11.53 ID:eaF27XyV

新しいホイールかニンテンドースイッチか迷うわー

87 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/12(日) 12:47:55.24 ID:yHmuYC8H

今レー3の相場見ると悪くないタイミングだとおも

88 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/12(日) 13:36:44.44 ID:MfSEkQQK

レー５でいいじゃないwかかりイイし安いしwww

89 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/12(日) 14:08:03.71 ID:7nUqrv4s

rs81はここのスレにギリギリ入る？

90 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/12(日) 15:24:51.99 ID:Qyjj55OX

>>87
3万円台戻ってきて欲しいわ。

あとC17はいらん、ブレーキ調整うざいから

91 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/12(日) 15:44:54.36 ID:yHmuYC8H

3万台いきそうでいかんね
この前PBKだとシマノハブも3万台で買えたと思うけど、もう在庫ない
あれで税込4万ちょっと超える程度か

92 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/12(日) 20:02:55.89 ID:nyjNLZvM

アルテからRS81に変えたけど何も変わらん

93 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/12(日) 21:31:48.44 ID:FiMhyk0C

>>91
値下げ待てずに、2月に5マソで買ったオレに謝れ

94 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/12(日) 22:48:39.87 ID:eaF27XyV

>>92
アルテって一番パッとしないホイールなのにrs81もそんなもんなのか。
もうゾンダかレー3しかないな

95 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/12(日) 22:52:13.48 ID:SbJZZ2+G

Dengfuのホイールゥ

96 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/12(日) 23:20:10.43 ID:r1yXMip1

アルテ買おうと思ってたがレー3もいいな…4万切ったら買いたい

97 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/12(日) 23:31:50.42 ID:yHmuYC8H

俺は今後またwiggleで買う予定あるから、ミドルのアルミCLが欲しかったからレー3買ったよ
4万800円台でバウチャーもらえるなら悪くないかなぁと
ZONDAの今期モデルはリムのデザインが好きになれなくてパスした

98 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/13(月) 00:02:47.82 ID:J85cmJbe

>>94
35～40km/h以上で走らないとリムハイト高くなった空力効果を得られないからね
アルテからc35に交換すると>>92みたいな感想になりがち
ゾンダやレー3に変えても同じオチが待っている

99 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/13(月) 00:20:45.29 ID:rJ6yyXJQ

アクシウムからRS81 かレー3に変えようと思ってるけど悩む…

100 :

ギャグの天才大魔王

2017/03/13(月) 00:40:22.13 ID:GO+6QgVE

カレーにしなさい！

101 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/13(月) 00:44:30.62 ID:rmtB3Znd

>>99
俺もアクシウムからレー3かアルテかで迷ってるわ

102 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/13(月) 04:27:06.43 ID:3yP76p/O

>>94
オレは登りが楽になったと感じたぜ。C24で

103 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/13(月) 09:18:50.44 ID:DY/Qa+pd

実際の性能は屋根次第だからとにかく速く走れるような気が一番するホイール教えてくださいな。

104 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/13(月) 09:20:32.68 ID:7IH11Wxy

ディスク（ブレーキじゃないよ）ホイール

105 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/13(月) 21:33:12.72 ID:dKKFO3Zd

レーシング3トラブル多そう。スポーク折れたとかハブから異音するとか

106 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/13(月) 21:39:40.48 ID:GjSV17Ki

>>105
それはどこの情報？

107 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/13(月) 23:14:27.37 ID:eiFPXirD

フロントハブが欠陥品レベルとか、折れたら走行不能になるラチェットスプリングが消耗品とか
ネガ言ったらきりないよな

108 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/14(火) 00:12:06.69 ID:d5UpVRTZ

はいはいすっぱい葡萄

109 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/14(火) 00:53:05.49 ID:l8nzyjt8

>>94
俺に謝れよ。

110 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/14(火) 01:41:17.10 ID:WWaffMq3

レー3なんか最安値だと35000円程度だったのに高くなってんな

111 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/14(火) 06:19:17.77 ID:IvIZVvyn

c17のレーゼロより50g重い位だから価値が上がってるのかも

112 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/14(火) 07:11:11.73 ID:9JtC8NUA

高くなった理由は為替相場の影響だよ
レー3の価値が上がっているということはない
レー3の方がリム幅が狭いのにレー3の方が重いという事実だけで十分に辛いからね
しかもシマノ対応のレー3はフリーボディが鉄製だから実際は100g以上の差がある

一昔前ならレーゼロもレー3もc15だったから乗り心地のために非アルミスポークのレー3という需要あったのも確かだけど
今は乗り心地優先ならワイドリムのレーゼロc17かシャマルc17を選ばない理由がない

113 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/14(火) 07:41:18.84 ID:Tu/AOS7G

重量だけ見ればレーゼロと100g以上差があってもレー3に23cとレーゼロに25cの同一種のタイヤで前後合わせて約40gは差が縮んでしまうからなぁ
別にc17レーゼロを貶す訳では無いが23cタイヤ派には受けが悪いのも事実

114 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/14(火) 09:22:48.81 ID:9JtC8NUA

23cタイヤ派で軽さ重視ならレー3ではなくRS81c24選ぶべきだと思う

115 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/14(火) 09:22:51.02 ID:kMXBfstI

レーシング3　折れた　異音　
で検索したらいっぱいでてくる

116 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/14(火) 10:35:13.92 ID:qdxGWB1y

>>114
レースに出ないならc24だろ？
スポーク柔いから乗り心地いいけど、硬いアルミスポークや太いきし麺に比べたら進まない

117 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/14(火) 10:49:40.67 ID:kMXBfstI

レーシング3も23タイヤなんだが

118 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/14(火) 11:36:48.72 ID:O0Z3oRJb

>>117
バカなの？

119 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/14(火) 11:45:53.38 ID:pbjNOuJ9

やっぱアルテが安定なのか…

120 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/14(火) 11:49:51.51 ID:QfLzkIQr

>>119
一番パッとしないがアルテが一番無難だな、パッとしないが。
まぁ、一番パッとしないがやっぱり優等生だな。

121 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/14(火) 11:54:46.58 ID:nJsCfYuL

アルテはミドルグレードのホイールとして特に不満はないが、デザインがなぁ
地味なのは嫌いではないんだが、イーストンやらマビックと比べても華がなさすぎる
シューズは改善されてきているが、シマノコンポのデザインは何とかしてほしい

122 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/14(火) 12:00:07.69 ID:qdxGWB1y

地味だの華がないだのって・・・見ながら酒でも飲むのかい？

123 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/14(火) 12:15:02.06 ID:5Z+hjxrb

レーゼロ買おうと思ってたんだけど、俺なんかが使って、おこがましいんじゃないかって気がしてきた。
もういっそクアトロでもいいんじゃないかって気になってきた。

124 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/14(火) 12:30:12.55 ID:pbjNOuJ9

高いの買うと気軽に使えなくなりそうだし盗難も更に怖くなる。それにホイールに10万とか使っちゃうと逆にモチベ下がりそう…
ホイールは買えてもミドルグレードまでだな自分は…

125 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/14(火) 12:46:35.00 ID:qdxGWB1y

そういう考えならハイエンド買った方がいい
どうせ気になって後で買うことになるか、大差ない他のミドルグレードを何種類も買ったりするハメになる
盗まれたら？　やったね！新しいの買えるじゃん！

今の調子でペダル漕げる時間なんて限られてるんだから、納得できるもの買っとけ

126 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/14(火) 12:48:19.27 ID:QfLzkIQr

>>124
そこでキシリウムエリートですよ、リムもハブも頑丈だし気軽に普段から雑に使えて振れも出ない

127 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/14(火) 12:55:54.17 ID:52R4dc5X

レーゼロだろうとレー３だろうと、盗難を気にするのはあまり変わらないと思うよ
５万程度と言っても、普段履きにしては高価と思う人が多いだろうしね

レーゼロは盗難よりも、足が負けるので手放した貧脚な俺w

足るを知る
を実践出来たのが収穫

128 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/14(火) 12:56:40.72 ID:6MPv7HEu

ふっ...R501こそ最速、この俺についてこれるか?

129 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/14(火) 13:05:28.00 ID:qdxGWB1y

足るを知るって状態が最もストレス感じてるんだよね　よく分かるよ
硬すぎて足が負ける？　そういう人のためのデュラC24

130 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/14(火) 13:17:00.41 ID:5Z+hjxrb

そうだよね。少なくともレーゼロ買って満足すればホイール沼は終わる。アルミではだけど。
クアトロ買って満足すると、ハイエンドならもっと、って結局買うことになるか。

131 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/14(火) 13:41:46.84 ID:kMXBfstI

レーシング2買った

132 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/14(火) 15:22:51.03 ID:fgwic7wK

麗震愚1.5

133 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/14(火) 15:55:38.34 ID:kMXBfstI

レーシングクアトロはいてる奴って頭悪そうに見えない？

134 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/14(火) 16:17:55.64 ID:qgtd781g

レーシング3.2.1.2

135 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/14(火) 16:24:02.81 ID:kMXBfstI

レーシンググレイシー

136 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/14(火) 16:39:49.98 ID:sG7+/smF

DT　R23がスルーされるのはなぜですか？

137 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/14(火) 16:41:27.18 ID:kMXBfstI

誰も興味ないしいらんから

138 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/14(火) 16:56:18.86 ID:nJsCfYuL

CRCの19999円のときに買えたならいいと思うけど、あれ2014年モデルだったんだよなぁ
今の相場ならR23いらんわ…それならRR20とか21の値下げ待つ方がマシ
DTのアルミクリンチャーって基本リムハイト低いから、そこも好み別れそう

139 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/14(火) 17:24:57.43 ID:kMXBfstI

なんでレーシング4じゃなくてクアトロなん？

140 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/14(火) 18:03:41.37 ID:d5UpVRTZ

お子様は黙ってどうぞ

141 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/14(火) 18:14:13.08 ID:kMXBfstI

黙ってどうぞって一体どっちやねん

142 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/14(火) 18:39:04.67 ID:ZE2SMf6a

TOKENのC22Aってどうなん？
C24買うならこいつ履き潰そうか迷ってる

143 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/14(火) 19:01:29.97 ID:qdxGWB1y

体重次第だけど、zondaをローハイトにした感じのインプレが多いな
鉄スポークそんなに少なく細くしてないから踏むと硬めだけど、ローハイトリムで軽いけど柔らかくて接地面が変形して抵抗多そうとこでしょ
ハブは分からん
c24の方は軽いローハイトなのに硬くて転がりいいけど、鉄スポーク少なく細くて踏むと柔らかい乗り心地とてもいい

144 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/14(火) 19:04:08.64 ID:XXOyY2li

あれリム幅細いんだよなぁ
今のトレンドとは合わない
俺はナローを貶したいわけでもワイドageしたいわけでもないが、そこは気になった

145 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/14(火) 19:07:20.40 ID:cqS452ns

細いリムに太いタイヤ使ったほうがクッション性を期待できると思うが？

146 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/14(火) 19:37:47.80 ID:9JtC8NUA

クッション性に期待するなら太リム＋太タイヤで空気量を増やすべき
細リム＋太タイヤは空気量が増えるというより変形が増えるだけで走りのもっさり感が増すだけ
走行抵抗だけでなくタイヤのサイドカットパンクリスクも増えるし良いことないよ

147 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/14(火) 19:50:00.38 ID:By+OuCbU

>>145
それはないわ。
細いリムと太いリム、同じタイヤ、チューブで比べるど
太いリムの方が乗り心地は数段上だったよ。

148 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/14(火) 21:39:34.39 ID:c2f7oirz

>>143
リムはAL22だから、その評価まんまだなｗ
ハブと組み方違うけど5号と同じだｗ　これで5万とか・・・・あーこれは・・・ハブが高いんだよなｗ
値段はおいといて、体重が50～60kgなら結構いいホイールでしょ

149 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/15(水) 01:01:51.77 ID:vvFQMlQx

>>142
持つと軽いけど走りは軽くない
25cタイヤ履かせるとホイール脱着の度に空気抜き必須だから輪行には使えない
23cタイヤ履かせると下り坂が怖い
ブレーキ効きにくいしすぐロックする
20cタイヤが主流だった頃のリムだから105以上のブレーキだと推奨リム幅に合わないので仕方ないのかもしれないが

金出すなら絶対にRS81c24買った方が良いよ

150 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/15(水) 03:10:41.54 ID:dQ5Q92YE

レ3に25c着けたいんだけど
やはりゾンダなのかな？

151 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/15(水) 07:31:15.47 ID:W025++fQ

ゾンダとEA70SLってどっちがいいですかね。
迷ってます。

152 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/15(水) 09:25:10.74 ID:OBO4yhPg

大差ないだろ
EA70SLの方が、スポークがJベントのサピムだから、切れても汎用品で修理可能ってくらい
ぶっちゃけRS21のリムを軽くしたものってとこだよ
zondaの方が踏むと硬そう

153 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/15(水) 10:29:16.50 ID:2P3iGKpv

国内通販じゃ手に入らないホール数だけど、rs21をdtのrr411リムに換えたら、似たようなものはできそうだな

154 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/15(水) 12:05:37.12 ID:IPXvmEYH

現在ディスクシクロの完成車に乗っていて、シマノ無印ディスクハブにリムはcxp22、タイヤは25Cでオンロード、ツーリング車として乗っています。
オンロードの性能をもう少しあげようと思えばZondaレーシング5あたりが妥当でしょうか。
シクロのくせにグラベル、オフロードは積極的には攻めないので鉄下駄リムは卒業したいと思います

155 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/15(水) 12:25:31.58 ID:OBO4yhPg

>>154
>>2
マビのcxp22が鉄下駄リムとは思わんけど
軽くて踏んで硬くならゾンダレー3キシリ、軽くて柔らかくならアルテRS81
レースとか考えてないなら乗り心地いいアルテでいいんでないの

156 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/15(水) 12:37:03.62 ID:OBO4yhPg

( ﾟдﾟ)ディスクか　スマン　さっぱり分からん

157 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/15(水) 12:52:55.40 ID:3WcpqUcm

ディスクはまだ数少ないしなぁ
マビックはわりと出してる印象だけど

158 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/15(水) 12:55:31.28 ID:Zfto1aWK

>>154
このスレでの価格帯だと、アクシウムかレー５DB辺りかな？
レー５DBは昨年末に買って履き替えたけど、標準鉄下駄から劇的に変わった！って事は無かったなぁ
テンションは上がるし、見た目も変わるからモチベーションアップにはいいかもだけど

俺が鈍いだけかも

159 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/15(水) 13:00:13.87 ID:OBO4yhPg

ディスクはカーボンリム一択だと思うが、スポークをどう考えていいのかが分からんなあ
特に前輪が分からん

160 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/15(水) 14:34:34.69 ID:2P3iGKpv

ディスクだとフロントも24Hとか必要になるのか？

161 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/15(水) 15:34:48.94 ID:vvFQMlQx

ディスクブレーキなら最低でも24H、できれば28H欲しいところだろう

162 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/15(水) 15:54:41.67 ID:OBO4yhPg

>>154
CXP22って510gもあるのな　470gのCXP33のローハイト版だと思って適当なこといってスマン
500g超えなら確かに立派な鉄下駄リムだわ

163 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/15(水) 17:05:44.70 ID:maXbnZps

通勤車のrs11が壊れたので買い換えようと思うが、シロッコ・レー4の耐久性について分かる人いたら教えてくれ
リムハイト高い方が頑丈かなーなんて勝手に想像してる
重さ乗り心地は気にしない

164 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/15(水) 18:16:13.31 ID:80GuV43d

racing5でracing zero乗りに勝てますか？

165 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/15(水) 19:13:57.31 ID:ZG97c/rT

道具じゃねえよ
脚や脚

166 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/15(水) 19:16:03.68 ID:lWh9AkKE

エンジンおじさんの出待ちか

167 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/15(水) 19:16:43.33 ID:0kVh1peq

>>154
リムを新型オープンプロに替えるといい

168 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/15(水) 21:05:39.00 ID:lWh9AkKE

ホール数とERDが合うなら、410gのRR411ディスクリムとアルミニップルに換えるのが安上がりだけど
ERD合わないなら新しい完組み買った方がいいだろうな

169 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/15(水) 21:11:22.01 ID:/v6nu7be

ホイールのステッカーってそのうち破れたり剥がれたりする？

170 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/15(水) 21:19:05.40 ID:Bnmafa5L

洗車しすぎれば剥がれる

171 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/15(水) 23:51:52.92 ID:vvFQMlQx

>>154
ゾンダdbもレー5dbもワイド化＆リムハイトでリム重量は余裕で500g超えているはず
ディスクブレーキ用ホイールにしてはスポーク少なめという見た目を目的とする奴以外は買う必要ないと思う

用途的には>>167も言っている新型オープンプロ、もしくは、スタンズノーチューブスのZTR iron cross
このあたりの軽量リムをスポーク本数多めで組むのが良いんじゃない？
今年の秋にアルテグラがモデルチェンジするし、その時にはディスクブレーキ用ホイールも出るだろうから、新型アルテの発表待ちという手段もなくはない

172 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/16(木) 11:10:42.59 ID:x06cEsAT

>>169
剥がれる
一応シマノならスモールパーツで売ってるから買って貼り直せばよい

173 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/16(木) 11:28:16.95 ID:NPYaE/wR

剥がれるというか、見て楽しんだり、後で売ること考えなければ剥がす

174 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/16(木) 12:17:39.34 ID:NN31EmuH

むしろステッカーを自作するのもまた一興

175 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/16(木) 12:46:37.59 ID:Kv+GAOn1

商標権の侵害

176 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/16(木) 19:36:08.06 ID:SX853MoS

どんどん侵害しようぜ

177 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/16(木) 21:20:08.10 ID:9brn+oY1

自作で自分で貼るだけなら咎められないだろう、量産してオークション出したりするとまずいんだっけ？

178 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/16(木) 21:25:26.07 ID:TEhfkGtW

無断で複製するだけでも著作権の侵害になるんじゃね？
人柱ヨロｗ

179 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/16(木) 21:57:39.74 ID:sQjIDIBt

自分で作るだけ→セーフ
金銭の譲受を持って他人に作らせる、売る→AUTO
他人にタダで作らせる→知らん

180 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/16(木) 23:38:50.93 ID:Tnu3Shm9

>>179
自分のホイールに自分でミッキーを描くのは大丈夫なの(´・ω・｀)？

181 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/17(金) 01:42:21.10 ID:Qqv9bQQl

RS-21の購入を考えてます。
黒、白、銀の3色がありますが、銀色はアルミ地でしょうか？
それとも塗装でしょうか？
教えてください。

182 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/17(金) 06:40:44.34 ID:lcozSqDj

>>179
Autoって何だよ？

183 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/17(金) 07:37:07.64 ID:TmUjZGJo

お金を渡して物が自動で生産されるからオートなんじゃないの？

184 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/17(金) 09:59:33.85 ID:bmOMMY/6

>>182
2chスラングで、アウトを「AUTO」ってミススペルするのがあるんだよぉε٩(｡•ˇ₃ˇ•｡)۶з

185 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/17(金) 12:33:07.24 ID:CP8W0eQW

趣味板でネットスラング(笑)使うのは恥ずかしいだけ

186 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/17(金) 14:52:50.62 ID:gNro8GOO

>>181
なぜアルテグラにしないの？

187 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/17(金) 23:58:44.18 ID:Wqm7Lnga

値段でみたら、3TOrbis II C35 Proが獄長で
56000円くらいなんですが、比べるものがわかんないくらい初心者なんで、評価など教えてください

188 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/18(土) 00:35:19.80 ID:zKC3UMe8

http://www.3tcycling.com/road/en/bike-components/road-wheels/orbis-ii-c35-pro/
これ？
G3とか2to1とかやってなくて、NDSとDSともにクロスな24Hなので、横と縦の剛性は高く、踏んでも硬い　まあバテットの最小径にもよるけど
外幅25mm、内幅19mmでさらに高さ32mmリムなので恐らく500g超えの、硬いけど重い鉄下駄リム　前後で1.8kgだし

正直、cx-rayとかのエアロスポークでもないし、鉄下駄だろうし、ハブがお高いのか知らないが、56000円って高杉
内幅19mm欲しいならしょうがないけど、17mmでよけりゃゾンダの方が軽いしお得感あるでしょ

189 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/18(土) 00:38:14.45 ID:pmYCYNk1

PAX CYCLEのホイールどんなもんでしょうか
完組で5万出すなら射程圏内のような気も

190 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/18(土) 01:02:07.83 ID:zKC3UMe8

http://paxproject.com/wheel/road_alloy/ar31w
これ？
オリジナルAR30W　※リム単体重量　485g　（30mmハイト24mm幅ＷＯリム※シーラント併用ＴＬ対応）
内幅分からんけど、AL300+20gってすごいな
お安いJベントの銀で1.6kg切るって、硬さとか含めて性能的には微妙にゾンダ超えそう　まあお値段も超えてるけど

というか5万以上出す気があるならキシリプロかレーゼロ買った方がいいんじゃないか？

191 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/18(土) 01:28:57.71 ID:yNEgFe7b

鉄スポークでアルミワイドリムだと、それを超えるのはムズいだろうな
シマノが同じ硬さでローハイトな軽いワイドリム出してくれば負けるけど
まあ10万は超えるんだろうから、PAXのコスパ勝ちってとこか

192 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/18(土) 07:30:14.80 ID:fj6KpKiT

>>184
しね

193 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/18(土) 08:16:31.92 ID:L5sr6oun

____
タヒね？

194 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/18(土) 09:36:36.54 ID:d3eoheSS

>>191
鉄スポークのホイールっていいの？
どこがいいの？
そんなに差がある？

195 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/18(土) 11:56:11.31 ID:zKC3UMe8

よさでいったら一番下だと思うけど
5万以下のホイール27 [無断転載禁止]©2ch.net->画像>1枚

196 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/18(土) 14:06:43.16 ID:d3eoheSS

>>195
それのって、スチールスポーク＝ステンレス製じゃないの？
ボーラ・ZIPP・コリマ・FFWDって、さすがに鉄じゃなくてステンレスでしょ？

197 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/18(土) 14:18:07.29 ID:zKC3UMe8

ああ、そこか
鉄っていうのは鉄の合金って意味　ステンレスも鉄が主成分の合金でしょ？
純粋な鉄100%のスポークなんてのが世にあるのかオレは知らないわ
同じようにアルミもアルミ合金ね　6000系とか7000系とか電車以外で聞いたことない？

198 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/18(土) 21:29:17.63 ID:TR3erTfi

ママチャリに使われてるような、サビサビになる鉄スポークですけど、利点がありますか？

199 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/18(土) 21:34:38.32 ID:V7R8Ihc6

>>198
そりゃあるだろ、安いし。

手書きの図面白いね。
なるほどそう言うヒエラルキーがあるのかと思うわ、自分は下から２番ダナ！

200 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/18(土) 21:44:57.59 ID:TR3erTfi

>>199
値段はそうなんだけど、性能的にはどうかなと思って。
例えば、乗り心地が変わるだとか、振動吸収性がどうだとか…
以前シマノでもわざわざ鉄スポーク使った、本数の少ないのもあったしで…
何か性能的に、利点があるんじゃないかと。

201 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/18(土) 21:57:20.06 ID:V7R8Ihc6

>>200
ホイールの事は詳しくは無いが、鉄ったて色々作れるから性格は出るわな、仕上げ考えなければ包丁のように硬くも番線のように柔らかくもできんのが鉄だろ。

202 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/18(土) 22:45:34.90 ID:zKC3UMe8

>>200
他人に聞かないで、少しは自分で試したり調べてみなよ
そうでなきゃスレタイの5万のホイールなんて買う気になれないでしょ？

203 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/19(日) 01:20:17.29 ID:88ONRCVz

↑
オマエはうるせーよ

204 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/19(日) 17:25:12.74 ID:8gRcJecC

気の早い話で悪いんだが、夏ボあたりでホイール交換しようと思ってるんだ。
見た目でZondaかShamalに決めてるんだけど、インプレとかみるとそう極端に違いはないみたいな意見が多いよね。
じゃあShamal買えるだけの予算で、ホイールはZondaにして他のパーツにお金まわしたほうがいいね…というような心持なんですが、
実際どうなんでしょうか。

205 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/19(日) 17:41:21.56 ID:MwyIfHjO

>>204
迷ったら高い方
これ鉄則

206 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/19(日) 17:42:25.53 ID:RvMZbr9N

コスパを考えるかどうかでしょ
コスパ気にしないなら予算限りで一番気に入ったの買うべし

207 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/19(日) 17:46:22.88 ID:CmyHtjBf

ゾンダ→シャマルなら鉄下駄→ミドルグレードほどの違いは感じられないだろうけど、
ロードの数あるパーツの中でもホイールって重要で体感も大きいからどうだろうなぁ
他にどうしても変えたい高価なパーツがあるなら考えるところだけど、
そうでもないなら予算内で収まる限り素直にシャマルいっとくべきでは

208 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/19(日) 18:54:42.87 ID:G7iT9RES

>>204
他のパーツって具体的に何を想定している？

209 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/19(日) 19:03:51.11 ID:w8m8+cVS

>>204
>>125

210 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/19(日) 20:04:43.46 ID:i4WHojRw

いまwiglleでレー5が2万切ってる！
買いか？

211 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/19(日) 20:40:21.81 ID:G7iT9RES

>>210
鉄下駄のままで貯金した方がマシ

買うなら最低でもアルテゾンダレー3、できればRS81以上だよ
レー5しか買えない予算ならホイール交換しないでタイヤ交換だけで我慢するべき

212 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/19(日) 20:45:36.05 ID:mc7RX58v

そのグレードのやつはそもそも買うまでもない
そしてホイールって単価高いから、2万っていうといいサドルやらペダル買える

213 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/19(日) 22:49:28.14 ID:JF4iQiJR

欲しいなら買えばいいんだよ。
イチイチ否定してまわんなカス共。

214 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/19(日) 23:33:08.12 ID:2BGIXw4+

レー5は買うな。
ソースは、レー5を買って後悔した俺。
ただ縦に硬いだけの鉄下駄、安物買いの銭失いだった。
（体重が比較的軽いなら）RS81が、今安いからおすすめ。

215 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/20(月) 01:16:29.42 ID:V8snHpWv

スポークをサピムに変えたらすっげー進むし段差の突き上げが柔らかくなった！
微妙な坂はギア現状維持か1～2段落とすのにシフトアップ出来て、ブレーキの制動距離も明らかに伸びた。

まぁ、カムシンなんだけどさ。

216 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/20(月) 06:38:16.54 ID:t9skHWX+

ブレーキの制動距離伸びたらあかんやん

217 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/20(月) 07:15:10.61 ID:bU620Hkr

>>207
やはりそうですね。シャマル逝きます

218 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/20(月) 13:41:34.98 ID:2vxffaFO

>>217
行け行け
ケチってゾンダにするとやっぱりシャマル買っておけばよかったかな？絶対思う時あるから
これは性能うんぬん関係ない

219 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/20(月) 15:57:58.94 ID:XxkqufJz

ホイール沼にどっぷりハマってる奴は5セットとか持ってそうだな
タイヤ沼ってのもあるから恐ろしいわ
俺も気を付けないと…

220 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/20(月) 16:05:31.52 ID:4ZjqSMFv

>>219
3セットはカタい
･完成車鉄下駄
･このスレのヤツ
･カーボンディープ(orヒルクライム用ペラペラホイール)

221 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/20(月) 18:04:59.27 ID:gqih79Tt

アクシウム結構気に入ってたりするけどアルテにするか迷うわ…タイヤだけ変えた方が幸せになれるかな…

222 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/20(月) 21:47:02.51 ID:NN2lSuCZ

エントリーからミドルの多くの完成車に付いている鉄下駄もローラー用にすることで、
余すことなくリソースを活用できるという素晴らしさ
さすがにローラーに乗るたびに毎回タイヤ脱着はありえん

223 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/20(月) 22:22:34.42 ID:U6s8OdVl

ZONDA、6800、シロッコ　RS21持ちの俺様が通ります。
10S用も別にあるから6セットあるわｗ
売らないで置いといてしまうから。

224 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/20(月) 23:16:40.04 ID:iAxY0DL/

ウチはrs11 無印アクシウムゾンダアルテグラ topfireクリンチャー50mm 超鯔だな

225 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/22(水) 12:56:48.63 ID:4UY6Sq2q

アルテグラを友人からイクシオンプロつきで15000円で売ってもらった

226 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/22(水) 20:00:29.37 ID:oX9dtejV

レーゼロと3って、値段は倍くらい違うけど、性能とかかなり違う？
使い道はフラットもヒルクライムもする。距離は乗ってもせいぜい150キロ位まで。大体50～100キロ位が多い
体重も70キロ以上あるから、あまりふにゃふにゃしたホイールは嫌い
キシエリもちょっと考えてるんだけど、他にもオススメがあれば教えて下さい。

227 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/22(水) 20:08:50.07 ID:mcGMx0/h

>>226
3買ってもすぐにもっといいのが欲しくなるからできるだけいいの買っとけ

228 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/22(水) 20:57:55.12 ID:S6A5Fm38

レースでるくらいなら予算内でいいの買っとけ

229 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/22(水) 21:33:30.76 ID:PwyUiIz4

アルテ、レー3、ゾンダならどれがいいと思う？

230 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/22(水) 22:00:24.83 ID:oKlk7BtR

レースに出ない >> アルテ
レースに出る >> タイヤ23cから25c >> レー3 (C15
レースに出る >> タイヤ25cから28c >> ゾンダ (C17

231 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/23(木) 01:31:03.51 ID:l4jSV/FY

>>230
レース出るつもりならデュラやレーゼロまでいった方が後悔しないよ
参加するだけならアルテやレー3やゾンダでも大丈夫だけど

232 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/23(木) 01:31:32.48 ID:y8lO3Ybo

C17ゾンダはアルミフリーの耐久度が不安だわ
まだ未知数だがあれはアカンやろな
レー3もワイドリム化したら同じ仕様になりそうだし
アルテ新型を待とう

233 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/23(木) 02:17:02.18 ID:6FA88lBZ

シマノのローハイトはスポークが柔い
踏んで柔い、倒して柔い　乗り心地最高
レースには向かない

234 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/23(木) 10:05:44.48 ID:gWj+8lRe

C24やアルテはツーリング用には最適だわな
もっと柔らかいのだとスピナジーのPBOか

235 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/23(木) 10:44:29.56 ID:VZm3Oc9O

>>232
レーゼロのアルミフリーはプラズマ電解酸化処理がして耐久性があるらしい。
最近知ったけどプラズマ電解酸化処理って黒か白か選べるのね。
Zondaはプラズマ電解酸化処理してないのかな？だとするとスプロケ食い込むかも。

236 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/23(木) 11:02:27.54 ID:UTsa0Bac

>>234
アルテは硬いぞ

237 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/23(木) 11:03:14.38 ID:gWj+8lRe

魔法じゃないんだからさｗ
プラズマ酸化被膜ったって0.1mm程度でしょ？　被膜の内側の材が変形すればどうしようもないじゃん
細かいキズがアルマイトよりもつきにくい程度でしょ

238 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/23(木) 11:11:29.46 ID:VZm3Oc9O

>>237
プラズマ電解酸化皮膜はビッカーズ硬度は1500Hvでアルミの10倍硬いぞ。
内側の変形ってシャフト側ってこと？

239 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/23(木) 11:17:40.70 ID:gWj+8lRe

フリーの酸化被膜の内側のこと
だからさ、例えばホーローの食器あるじゃん？
あれは表面がガラスで耐候性はいいけど、強度的には内側の金属依存でしょってこと

240 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/23(木) 11:23:55.66 ID:VZm3Oc9O

>>239
例えばスプロケの食い込みはスプロケが鋭利で集中的に力がかかるせいでアルミが耐えられない状態。
この問題に対しては表面の強度が大事になるので、プラズマ電解酸化処理で防げる（らしい）
その内側に対する力はねじれとかフリーの回転に対する別の応力になるから、大丈夫。
鉄棒をねじ曲げようと思うと大変だけど、鋭利なもので表面に傷を付けるのは簡単っていう。

241 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/23(木) 11:38:05.55 ID:gWj+8lRe

こういうのは経験だから　実際に使ってみて学習して欲しい

242 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/23(木) 11:40:31.30 ID:ZP4cntBs

金属製容器に入った豆腐みたいなもんか

243 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/23(木) 11:44:31.96 ID:VZm3Oc9O

>>241
実走経験もあるって。
ノバテックのアルミフリーは1000km自転でスプロケが食い込んだ。
レーゼロも1000km走ったけど大丈夫。
これは表面の話だけど、その内側の歪みとか全くわからんぞ。

244 :

243

2017/03/23(木) 11:45:49.37 ID:VZm3Oc9O

ノバテックはjetfly、レーゼロはc17ね。

245 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/23(木) 11:57:03.80 ID:gWj+8lRe

ノバテックのフリーとレーゼロのフリーの合金そのものが違うんだよ
鍛造か鋳造かで弾性率と強度に違いが出るかもしれないが、食い込みに関しては表面処理や表面硬度の話じゃないってこと

ただ、信じるものは救われるというのもあるから、これ以上の否定はやめておくよ

246 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/23(木) 11:57:04.86 ID:QgaONlBL

アルミで問題視するほど食い込むってのはロックリングの締め付け不良。
あとは取り付け時にフリーとカセットの勘合部の遊びを進行方向側に合わせておくとかね。

247 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/23(木) 12:06:15.65 ID:VZm3Oc9O

>>245
あ、合金違うのか。すまん、知らなかった。
まぁ俺も専門家じゃないからこれ以上はわからん。
使って問題なければそれでいいっしょ。……いいよね？

248 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/23(木) 12:08:33.55 ID:+dAHJt4Z

ノバテックの鉄の補強プレートのついたABGフリーは、信心の足らないものへの福音である

249 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/23(木) 12:21:59.55 ID:iAmpPFvO

あれ割れるから

250 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/23(木) 13:11:24.59 ID:bOjbZbKI

>>233
乗鞍2位のホイールなんだからそんなに悪い門でもない

251 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/23(木) 13:25:01.34 ID:+dAHJt4Z

レーゼロかR-SYSなら1位とれたのかもな。。。

252 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/23(木) 16:30:18.33 ID:K+n4baC5

レー3欲しいけど車体が真っ黒も真っ黒だからレー3激しく似合わないんだよなぁ
新型ゾンダも似合わない
クアトロ似合いそうだけどクアトロ買うくらいなら鉄下駄で我慢して予算増やしたほうがマシだし...
ということでここはユーラスか？

253 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/23(木) 18:22:49.33 ID:mQvhbhuf

スピナジーのゼロライトも乗鞍獲ったんだよね
フロントだけ

254 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/23(木) 19:32:38.02 ID:m68f7RFv

>>252
23C派ならユーラスでいいんじゃない?いま自治区安いし(シマノ品切れだけど)。
前は中途半端感あったけど、上下がワイドリム化したおかげで存在価値(意義?)でてきたし。
まぁワイドリムおｋで真っ黒が好きならシャマルミレとかレーゼロカーボンいっちゃったほうが後悔ないかもだがw

255 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/23(木) 20:06:37.95 ID:PPKTIBta

>>252
そんな貴方に中華カーボン

256 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/23(木) 20:36:52.02 ID:ZP4cntBs

>>252
>>255に便乗して中華カーボンを勧める
farsportsってのがいいよ

257 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/24(金) 05:31:55.51 ID:UXIKebfR

参考までに、うちの自転車競技部の使ってる五万以下ホイールの内訳
アルテ×3 ゾンダ×1 レー3×1 よく分からん中華カーボンディープ×1

258 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/24(金) 06:29:53.72 ID:Kb30B/ta

>>252
レー3級の剛性が欲しいけど白ハブが嫌ってこと？
それならヴィットリアのイリュージョンを買えば良いんじゃない？
ブレーキ面まで黒がいいならイリュージョンネロ

259 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/24(金) 07:11:01.15 ID:ErW3sezS

>>252
俺もフレーム黒で23cがいいのでレー3狙いなんだが似合わないかな？

260 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/24(金) 07:31:26.73 ID:mJzIfbRE

好みだから人それぞれじゃない?自分は悪くないと思うよ。

261 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/24(金) 10:34:01.90 ID:kR20l4JV

車体が黒ならキシエリで良いじゃない、俺も車体黒だけどキシエリがホイールもタイヤも黒メインでシックに仕上がってる

262 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/24(金) 10:34:41.94 ID:sS5xm+kT

俺のフレームは真っ黒中華カーボンだから、初期型R3のデカールを全部剥がした。
ハブの赤シールはそのまんまだけど。

263 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/24(金) 11:32:45.80 ID:yBdnzV2P

黒だからといってレー3が似合わないってことはないと思うが、そこは好みだからね
スポークレイアウトにインパクトがあるから、アクセントにするのも格好いいとは思う

264 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/24(金) 11:42:35.74 ID:t4vNYqAw

ハブが白いのが嫌なんじゃね。

265 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/24(金) 19:04:22.72 ID:0tUB8a1i

>>254
ゾンダはあり溢れすぎてるから差別化の意味でもユーラスいいんだよねぇ
23Cでも全然問題なし

>>255
>>256
そのブラント調べても出てこないんだが！！
しかし中華系のホイールはスペックだけみるとコスパ凄まじいな

>>258
イリュージョンめちゃくちゃ良さそう
ありがとう！！これなら似合う！
>>259
マットブラックじゃなけりゃいいんじゃない？
あくまで個人的な好みだけどさ

iconのマットブラックに乗ってるからデカールにしろハブにしろ白が入ってると似合わないと感じるんだよね
ブランドロゴもわらないくらいの完全な真っ黒だから
マットブラックじゃなくて普通の黒なら似合うんだろうけども

266 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/24(金) 20:22:29.05 ID:JwME9nVO

>>264
つタミヤカラー

267 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/24(金) 23:42:56.12 ID:0UYvCXXI

カンパニョーロのカムシンってマビックで言うところのどれ位のグレード？アクシウムくらい？

268 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/25(土) 03:49:47.60 ID:2wtyaw53

>>267
>>2

269 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/25(土) 15:48:17.90 ID:gxEB0nIA

エアロ以外アクシウムの下だろ。
WH-R500-30の上と思えばヨロシ。

270 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/25(土) 16:32:26.18 ID:0qQxSlD1

アクシウムは鉄下駄の中では上の方の性能って考えていいのかな？

271 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/25(土) 17:40:49.34 ID:gxEB0nIA

>>270
2017のワイドモデルのアクシウムエリートで1785g。
15cモデルの無印が1880gなんで軽量化してるんで2017新型から選ぶなら鉄下駄とも言い難い。

272 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/25(土) 17:56:53.57 ID:fuvzrNa8

>>270
重量だけを見ても人によって鉄下駄扱い、not鉄下駄扱いと分かれるところだと思う。
あ、俺氏の完成者についてきたのは2200gのうんちレベルの鉄下駄だったからアクシウムは軽い軽い

273 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/25(土) 19:27:53.31 ID:0qQxSlD1

アルテは1690gアクシウムは1880g…やっぱミドルと比べると当たり前だが結構重量差あるね…
アクシウムからミドルグレードへの交換ってあんまり差がでないかな…

274 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/25(土) 22:05:29.18 ID:UdV5TJ7T

visionのtrimax 30ってどうなんでしょうか
重量もそこそこで真っ黒なリムが格好いいので気になっているのですが、レビューが少ないもので

275 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/25(土) 23:22:29.63 ID:xjSuhF/0

自分もアクシウムの古い1900グラム位の履いてて今度何に変えようかと迷っている
5万クラスで欲しいのは旧ゾンダ、10万クラスではレーゼロナイトかミレ

黒ホイールがかっこ良くて欲しいけど高くてブレーキの減りが気になるから踏出せない
なので5万クラスのにしようかと思うけど乗り味がどれ位変わるのかが気になるのですがやっぱ鉄下駄とは全然違いますかね？

276 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/26(日) 09:27:47.71 ID:3EhhgTyl

軽さと乗り心地の良さを楽しみたいならALPINEかね。
俺のは実測で1325g(前後)。
高速のレース用途だと剛性足りないけどロングツーリング用途だと秀逸だぞ。
俺は耐久にソロで出るときも使ってるわ。
集団に付いていけないので単独走になる事多いからだけどね。

277 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/26(日) 09:59:31.06 ID:6o1LYMuq

>>275
5万クラスでホイール履き替え効果を分かりやすく実感したいならRS81-c24-clしかない
この価格帯では性能が飛び抜けている
漕ぎ出しと乗り心地が明らかに良くなるし、ペダリングよほど下手でなければ巡航もしやすい

RS81のリム軽すぎが嫌というか、アクシウム並に雑に踏んでも進むホイールが欲しいならレー3かゾンダ
旧型ゾンダは探して買う程の価値はない
フリーがアルミ化して消耗品になったのと見た目がショボくなったことを気にしなければ旧ゾンダより新型ゾンダ買うべきだし
アルミフリーやリムハイト低くなったのが気になるならレー3買うべき
まあ、今はレーゼロc17が安いからゾンダやレー3買うくらいなら予算増やした方が後悔しないとも思うけど

278 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/26(日) 12:09:09.96 ID:B6loA81k

>>274
悪くないと思うけど、かなり硬いです。

279 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/26(日) 13:18:03.42 ID:SbwZ2upY

>>278
だよねえ。
俺去年TRIMAX30からレーゼロに付け替えたクチだけど
剛性感が自分的にはほとんど変わらなかったw

280 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/26(日) 17:45:38.91 ID:jk3nfInj

>>277
この価格だと一番の軽量ですしパフォーマンスは高いと思うのですがシマノはデザインで魅力が全く感じないのですよね、新ゾンダも同じくデザインが何これって感じでなのですよね、流行りの25cにそこまで恩恵あるとは思えないので

281 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/26(日) 18:16:58.46 ID:fyLRwLfm

25cに意味はあるけどアルミのボックスリムをワイドにする意味はない。

282 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/26(日) 18:18:31.97 ID:6o1LYMuq

>>280
シマノのホイールは実物を見れば意外と見た目悪くないんだけどね
ハブやリムの高級感そこそこあるから
まあ、ホビーライダーの場合は見た目が一番大事だから、デザイン気に入らないなら買わない方が良いけど

あと、流行のワイドリムと25cタイヤはコーナーや下り坂での安定感で圧倒的にアドバンテージある
ヒルクライムレーサーには勧めないけど、そうでない一般人ならワイドリム版を買った方が良いよ
乗り心地も良くなるし

283 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/26(日) 18:31:05.51 ID:sglWzsuT

>>282
競技と違って下りで飛ばさないホビーライダーにはワイドリムはメリット少いのに重量増…

284 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/26(日) 18:35:16.06 ID:wq6p8mfI

太めのタイヤなら空気圧管理や悪路、対パンク性等のアドバンテージがあるからアマチュアでもメリットはある
昔から25cとかの太めのタイヤを好んできたけど例えアマチュアレーサーに25cで重量のディスアドバンテージがあったとしても25cを使う。

285 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/26(日) 18:47:43.81 ID:Eo9FKlHF

>>283
ホビーライダーなら尚更ワイドリムなんじゃね？
素人なんだし快適性や安定性のほうが大事っしょ

安定性を犠牲にしてまでナローリムで軽量化するのは、本気で体を絞ってレース上位を狙うようになってからでも良くね

286 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/26(日) 19:27:02.57 ID:sglWzsuT

15Cと17Cの乗り心地向上って同じサイズのタイヤ銘柄による差より少ないし
安定性も下りで飛ばさなければ大差無いよね
タイヤが23も25もいける15Cリムのほうがアマチュア向きだと思うけど
考え方は人それぞれなんだね…

287 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/26(日) 19:27:43.24 ID:IQ6fhEd/

ホビーライダーはとか関係無い
本人がナロー欲しけりゃナロー
ワイド欲しけりゃワイド

288 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/26(日) 19:29:52.59 ID:Q3CFVsIo

今まで23cタイヤでさんざん走ってきた人が
今さらリム・タイヤ重くしてまで25cタイヤ使う必要性を感じない

289 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/26(日) 19:38:55.95 ID:dXB4RI/P

まあリム重くする意味はないよ。
タイヤ太くすればいいだけなので。
セットで考える必要がない。

290 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/26(日) 20:17:15.29 ID:26zYcGfm

安定性は直進でも効くからなあ
異様な25アンチが必ず湧くけど

291 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/26(日) 21:47:34.85 ID:6o1LYMuq

>>286
ナローリム＋25c＞ワイドリム＋23cタイヤ＞＞＞ナローリム＋23cタイヤだからナローに25c履かせるだけで良いと主張する人もいるけど
結局はワイドリム＋25cタイヤ＞＞＞ナローリム＋25cという現実を変えられない時点でナローリムの時代は終わっているよね
手持ちホイールがナローだからワイドに買い替える金がないというならまだしも、これから買う人がワイドリムを選ばない理由がない

>>288
クリテリウム等ではレーサーでもワイドリムへの履き替えどんどん始まっているけどな
チビとヒルクライマー以外でナローリムに固執する意味が皆無だから

292 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/26(日) 22:04:23.44 ID:dXB4RI/P

5万以下のスレなのでエアロリムは考慮外として、

ワイドといっても外幅22mm程度で空力的にメリットあるレベルまで増やせない。
リム幅だけによるエアボリュームの増加はたったの2パーセント
リム重量は40-50g程度は増えてる。
剛性アップは全体の設計の話なのでメーカーが謳ってなければ全く期待できない。

よってタイヤだけで十分。

293 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/26(日) 22:05:59.23 ID:SvZ6gSK1

>>291
国内の平坦クリテとかで、猛スピードでヘアピン曲がるときに、少しでもトラクション稼ぎたいから太いリムで太いタイヤ履きたいわけで
25や28cでも平坦だけならそんなに直進スピード変わらんよ、ってならワイドに飛びつくだろ　レーサーにとっての安全的な意味で

「猛スピードでヘアピン曲がる」
こんなのキミやるの？　走るのは平坦だけ？　ならワイドがいいし、そうでないなら登坂がラクなナローが万能だよね

294 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/26(日) 22:13:38.24 ID:wq6p8mfI

中華カーボンという手もある

295 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/26(日) 22:17:26.56 ID:6o1LYMuq

>>292
ワイド化だけならリム重量増は20g程度だぞ
40～50g増えているのは空力や剛性をアップさせるためにリムハイトも増加しているからだ

>>293
リムの軽さを活かして長い坂道をシッティングでひたすら登坂するならc24が良いという意見は頷けるが
短い坂道なら慣性を活かして一気に上れるからリム重くても不利にはならないし
上った後の下り坂を考えたらワイドリムや太タイヤの安定感やグリップ力というメリット大きいよ
そもそもダンシングするために剛性欲しくてレーゼロシャマルキシリウムといったc24以外のホイール買うならワイドリムいくべきだわ
やもともとリム軽くないゾンダやレー3なら尚更

296 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/26(日) 22:32:50.93 ID:Eo9FKlHF

ワイドを叩いてる人は、ネタのワイド叩きを真に受けてナローな旧モデルを買ってしまった人が必死なだけなんじゃ

ナローリムがノーペナルティで軽くなるなら良いけど、現実には剛性や安定性を犠牲にした上での軽量化だしね
剛性は加速やダンシングで重要だし、コーナーリングだと尚更重要、これら全てを捨てて軽さ優先は良くわからない

ナローに25c → タイヤがΩ
ワイドに25c → タイヤが∩
ナローリムで強引にワイドタイヤ履いてもタイヤがヨレるから、かえって転がりが悪くなったりコーナーで不安定になるからなあ

297 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/26(日) 22:33:16.88 ID:SvZ6gSK1

登坂が最もタイム差つくわけで、その距離を短いと思うか、長いと思うかは個人の感想でしかない
正直、転がりはいいが剛性が低く反応の悪いc24は、距離の短いクリテ向けホイールではない

298 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/26(日) 22:36:16.76 ID:wq6p8mfI

ピュアなヒルクライムならナローに20cでも17cでもなんでもござれ

299 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/26(日) 22:43:07.41 ID:dXB4RI/P

たった2mmの差でタイヤがヨレるとか笑うわ。ワイドに細いタイヤ突っ込んで自爆してろ。

300 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/26(日) 22:49:21.58 ID:3wV3/hqg

http://lalpebike.com/alx473/

これ、記事だけ見ると良さそうなんですが
やはり安いなりの理由あるんでしょうかね？

301 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/26(日) 22:51:21.05 ID:wq6p8mfI

>>300
君が人柱になるんやで～

302 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/26(日) 22:55:10.20 ID:wq6p8mfI

調べたらそのメーカーのホイールがジャイの完成車ホイールに使われてた時期があったらしいね
メーカーは問題なし、突っ込め

303 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/26(日) 22:57:34.78 ID:3wV3/hqg

何しろ、ホイールは買った時のままGIANTのPR2って奴なんですが、これ履いたらグレードアップした感じになりますかねー？他と比べられないので人柱に(参考に)ならない気もw

304 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/26(日) 23:01:44.41 ID:wq6p8mfI

>>303
pr2は2000g前後(資料によって違う)だから600gの差がわからないやつはおるまい...
それにpr2も重いけど悪いホイールじゃないからalxがpr2より剛性感が同等かそれ以上と感じられりゃ十分レビューの価値はある

305 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/26(日) 23:07:16.05 ID:3wV3/hqg

何か突っ込みたくなりましたw
ポチっとしてみようかと思います

306 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/26(日) 23:08:42.94 ID:wq6p8mfI

いけー突っ込めー
良さげだったら俺も買っちゃおうかな

307 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/26(日) 23:13:44.56 ID:SvZ6gSK1

>>305
ポチる前に、リム重量とStan'sのZTR α340の変遷について調べてみても損はない

308 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/27(月) 00:33:42.17 ID:debecqfa

>>289
が、答えだよなぁ、と思います。

輪行したときにちょっとタイヤ外しにくい人はいるかもしれないけど

309 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/27(月) 05:20:16.71 ID:+/MInd17

>>300
このクラスでの覇権ホイール確定じゃんか
クライマーからスプリンターまで全対応
信頼あるメーカーだしあまりにも覇権

310 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/27(月) 05:28:24.52 ID:ifd2GmrR

>>289
乗り心地だけを考えればタイヤ太くするだけでも良いけど、走りを考えたらリム太くする価値あるよ

311 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/27(月) 08:17:24.07 ID:3/wyFM+u

>>309
まじかよ300がこのスレの流れを変えたのか

312 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/27(月) 08:43:26.49 ID:1HoCtIYk

>>300のはJベントスポークだし、普通の手組みの完成品だよ
キンリンXR300使った手組みのリム幅がちょっと広くなり、その分重くなってる
同じようなXR300の手組み完成品売りはかなり前からあるし…

313 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/27(月) 09:30:01.89 ID:sitQAS3r

ステマくっさいスレだことw

314 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/27(月) 09:38:55.95 ID:3/wyFM+u

>>313
中華カーボン買って、どうぞ

315 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/27(月) 09:50:42.74 ID:OAIgPoJ+

初心者です。ホイール買うときは、スプロケも買うもんですか？それとも、今使ってるやつを外して取り付けます？

316 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/27(月) 09:55:54.51 ID:3/wyFM+u

>>315
どちらでもいいがスプロケ買ったほうが圧倒的に楽
11速スプロケットが4000円弱で買えるんだから買っちゃいなYO

317 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/27(月) 10:13:26.61 ID:Kuf67D1X

>>300
実際のところどうなのかは別として・・・

実走せずにカタログスペック並べただけのサイトっぽいなｗ

318 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/27(月) 10:14:19.62 ID:3/wyFM+u

>>315
追記
元々あったホイールを練習用、普段使いに使うならスプロケット買おう
捨てちゃうなら移植しよう

319 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/27(月) 10:44:58.57 ID:PdrTi7d2

ホイールにスプロケつけたまま放置してたら
フレームが生えてくることあるから注意が必要だよ。
気がついたらなぜか財布が軽いんだ。

320 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/27(月) 11:05:07.08 ID:LLsz4k2J

それはautomaticだな

321 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/27(月) 12:09:13.12 ID:ifd2GmrR

>>315
古いホイールでローラー台を回すつもりならスプロケは別途必要になる
そうでなければスプロケそのまま移植する方がホイール交換の効果を実感しやすいよ

鉄下駄からの履き替えだとホイール変わったことでギア比の常用域が変わるケースもあるし
スプロケ次第ではチェーン交換も必須になるから、しばらくは移植スプロケで走って、それから歯数構成も含めて新スプロケを検討したら良い

322 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/27(月) 12:50:52.40 ID:Kz2lvlQS

ライトウェイの公式ブログにALX473のインプレのってるね

323 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/27(月) 12:53:28.66 ID:3/wyFM+u

代理店だから悪いことはそう書かないだろう

324 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/27(月) 15:03:39.38 ID:OAIgPoJ+

みなさんアドバイスありがとう。練習用とかローラーも考えてないのでもったいないので付け替えます。

325 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/27(月) 16:20:07.87 ID:8b9QFA3j

>>320
宇多田ヒカル乙

326 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/27(月) 17:20:03.05 ID:+/7lCNlC

昨日キシリウムエリートの赤買ったんやで！！
WTSのタイヤも良いという声を以前に比べて聞くようになったから4000s2に履き替えないでこのまま乗るねん！

327 :

300

2017/03/27(月) 17:48:50.93 ID:IoIaDII3

>>317
そこが気になってて、評判を聞きに来たら自分が人柱になれと言う流れにw

328 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/27(月) 17:53:01.95 ID:aPEwbssV

あー、前後専用設計とか言ってローテできないクソタイヤかな

329 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/27(月) 18:16:42.15 ID:5pZ4Yw4H

>>300
これってスペーサー無しで8～11に対応してるのか？

330 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/27(月) 18:17:25.13 ID:ZiVwhZ0c

アルミフリーに首おれスポークか・・・耐久性なさそう

331 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/27(月) 18:26:12.64 ID:3/wyFM+u

これガチガチレーシーじゃなくてもまともに使えさえすればaliで買うような中華カーボン除いて超コスパホイールだろ
まぁ国内に代理店あってアルミでブレーキの心配もないし、リムハイト高くて空力考えられててクリンチャーで超軽量。
レビューによっちゃ覇権あるぞ

332 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/27(月) 18:33:56.23 ID:PPZbNEJd

>>300
これスポークパターンが2:1組だな
ストレート使ってりゃ面白かったけどベントだから微妙
まあXR300に好きなスポークとハブで組めでFA

てかこんな凡庸なホイールにレス付き過ぎだろ
ステマ認定必至

333 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/27(月) 18:37:00.07 ID:+/MInd17

>>332
こ、これが凡庸だと？w
このスレにとっちゃ革命レベル

334 :

300

2017/03/27(月) 18:41:29.16 ID:IoIaDII3

ステマじゃないですよw アルテ、レー3、ZONDAともまだ迷ってます…… 昨日はポチっとする気満々でしたが
同じメーカーのALX430が超振れるってインプレが多かったので、ポチるのに勇気が(それこそ人柱になる覚悟が)必要になりました。

やはりこの価格帯だと何かしらは有るんだろうなぁとは思ってます

335 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/27(月) 18:48:40.95 ID:hr/X9wP0

>>334
これ2:1組み&Jベントスポークだから振れやすいぞ。
振れだけならまだいいが、多分こいつは反フリー側のスポークも切れやすい筈。
悪い事は言わんから体重軽いならアルテ、そうじゃ無ければゾンダかレー3にしとけ。

336 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/27(月) 18:49:08.35 ID:3/wyFM+u

>>332
じゃあ凡庸でもいいからこれを超えるホイールの1本や2本教えてくれや
手組みするのはめんどいし、中華カーボンも無しな
それにステマだとしても見る限りは悪いホイールではない、レビュー待ちと言ったところ

337 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/27(月) 18:56:21.63 ID:sitQAS3r

>>336
のむラボ1号
とりあえずお前のレスステマ臭すぎるんや

338 :

300

2017/03/27(月) 18:58:22.91 ID:IoIaDII3

>>335
体重68～70kgをウロウロしている自分は、どちらが良いっすか？

339 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/27(月) 18:58:54.64 ID:PPZbNEJd

>>336
超える定義は何よ？
まさか重量が軽いホイールが一番良いとか思ってないよな？
俺は「悪い」とは言ってなくてあくまで「凡庸」と言ってるから
同価格帯で買える他の「凡庸」なホイールなら挙げられるけども

他の奴も挙げてたがゾンダ、レーシング3、のむラボ1号辺りだよ
何故それらを挙げてるのか判らないんだったら勉強しろとしか言えんわ

340 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/27(月) 18:59:00.35 ID:0fT93UPW

というか、逆ステマすぎて風評被害レベル

341 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/27(月) 19:02:39.57 ID:hr/X9wP0

>>338
それくらいならどちらを買っても良いと思うけど。
海外で購入して自分でメンテできないならアルテを買う方がいいかも。
カンパフルクラム系は持ち込みメンテを拒否る店が少なからずある。

342 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/27(月) 19:03:04.25 ID:x5mk2v1Y

ミドルグレードのホイール買うならタイヤだけいいのに変えた方がいいって聞いたけど

343 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/27(月) 19:04:15.79 ID:3/wyFM+u

軽量信者なもんで
じゃあちょっとTOKENのホイールでも見てきますわ

344 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/27(月) 19:10:58.08 ID:FA4+QJl+

>>341
ありがとう。やはりこの価格帯&自分の体重&経験の無さだとズバリこれ！ってのは難しいですよね～

もうちょっと悩んで見ます

345 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/27(月) 19:17:45.42 ID:1HoCtIYk

>>343
もし巡航35未満で剛脚でもなくて軽量信者なら、XR200で手組みしてもらえ
スポーク本数は体重次第
このスレの予算内ならたぶんベスト

346 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/27(月) 19:21:11.64 ID:PPZbNEJd

>>345
低コストで軽さを求めるならその通りだよな
予算に5万円使えるなら1350g前後で組めるだろうね

347 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/27(月) 19:23:38.53 ID:hr/X9wP0

>>344
色々言っても一番重要なのは見た目。
これを疎かにすると大抵後悔するぞ。

348 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/27(月) 19:31:41.34 ID:OniRsvsH

というかTOKENのc22aならXR200じゃん

349 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/27(月) 19:36:45.32 ID:PmEoa41o

軽量を謳ってるアルミリムホイールって専用設計じゃなく汎用のハブやスポークを使ってると大抵そんなオチになるよな

350 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/27(月) 20:23:56.71 ID:5sj0scjZ

>>274
去年の暮れに買ったよ。今の普段使いのホイールが旧EA90SLXなのでそれとの比較になるけど
走った感じは思ったより癖が無かったな。EA90がかなり硬いって言われるホイールなんでTRIMAXは漕ぎ出しが一瞬重い感じ。
ただ巡行はTRIMAXのがやや速く維持しやすい。いつもより楽に速度がでてる。
自分のTRIMAXは買って一週間でキシキシと異音が出てハブメンテしようと思ったまま保存してるわ。
あと黒モデルは只の塗装だからスイスストップのイエローでも一週間でかなり禿げるよw

351 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/27(月) 21:13:20.28 ID:OniRsvsH

ALX473より>>190のPAXオリジナル？の方が気にはなる

352 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/27(月) 22:12:39.69 ID:ifd2GmrR

>>300はハブが軽いだけのカタログ重量詐欺
>>190も要リムテープやスポーク本数を考えたらゾンダレー3どころかアルテを超えるのも無理だろう
海外通販で大手メーカー品が常時セールになっていることを考えると値段的にもメリットない

353 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/27(月) 22:24:59.25 ID:OniRsvsH

まあ評価のいいゾンダレー3が大体4万で買えるのに、もう一万足してまでわざわざ冒険しようと思う奴はいないか
1号と同じ構成持ってて、リムだけ組み替えられる手組み向けってとこかな

354 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/28(火) 00:25:21.87 ID:gM5pvrpk

>>350 ありがとうございます
塗装だったんですか...てっきりCNC加工とやらかと

355 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/28(火) 00:35:12.19 ID:V8QPIX0j

CNC加工は、切削加工で不要なリム表面を削って強度をできるだけ保ったままリム重量を軽くする加工
黒云々は、アルマイト加工やプラズマ酸化加工でアルミ表面を硬くする加工
それぞれ全然別の目的とそのための加工なのでごっちゃにしないように

356 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/28(火) 11:56:16.82 ID:GnkKVYX5

>>353
よく分からんものより、手組みワイドリムなら内幅17のCX28というか、
キンリンのXC279の少HをBHSで買って組んだ方が少々重くても評価出てる分マシ

357 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/28(火) 16:23:01.94 ID:as19cXZg

アレックスは昔320DXを使ったなぁ。
柔らかくてのり心地だけは良かった。

358 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/28(火) 17:38:26.71 ID:O9RJH8+s

振れても振れ取れば良いから、ALX特攻しようかな
1400gで30mmハイトってスペックだけ見たら理想的

359 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/28(火) 18:40:41.03 ID:A/jkcHe8

>>358
振れるだけならいいんだろうけど
スポークにピラーの軽量エアロの首折れ使ってるから飛ばないかどうか不安かな
ピラーは普通のスポークはMTBのホイールなんかに使ってるのを良く見るし強いぽいんだけどね
リムのスペックだけ見るとXR300より良さそうに見えるけど
同程度の重量でワイド化してるって事はどっかにしわ寄せが来てないのか不安がある
2:1組みにしてるのはリムの強度的にあまりテンションを上げられず
そこそこのテンションでバランスを取りたいからじゃないのかと邪推してしまうな
それだとスポークの首飛び等の不安は減るけど剛性感のないホイールって事になる
2:1で組むならハイローフランジでストレートスポークを使ってテンション高めに組まないとあまり意味がない

ネガな事ばかり言ってるけど興味があるのは事実なので是非購入して人柱になって下さい

360 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/28(火) 18:55:25.59 ID:ujtk8RI+

何で振れるのかについて、もう少し考えたほうがいい
走行中にテンション抜けまくるってことだぜ？

361 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/28(火) 19:43:47.69 ID:a3mg8enP

ゾンダ、レー3、アルテ買っちゃった人達が嫉妬しているな！

362 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/28(火) 20:05:38.97 ID:gfFe3XhU

RITEWAYのインプレで高剛性とか書いてる直後に
「体重65kg以下ならパフォーマンスを最大限引き出せる」
とか書いてるの見て草生えたわ

363 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/28(火) 20:39:09.97 ID:V8QPIX0j

食わず嫌いもなんだし、ここは>>358に特攻してもらったほうが
買ってすぐインプレとか要らないんで、500kmくらい乗った後で振れ具合とか頼む

364 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/28(火) 21:03:13.65 ID:bfgBnHuZ

65kgって結構厳しいな
日本人の標準体形は171cm、62kgだったと思うから
ちょっと身長高かったり、デブだったり、筋肉質だったりしたらあっさりオーバーする

365 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/28(火) 21:09:36.34 ID:pzJbfeKz

筋肉質な背の高いデブが「アルミフレームって乗り心地いいよな」ってつぶやきながら通過しますよ

366 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/28(火) 21:15:37.76 ID:T/iSK3uN

ハイト高くてアルミでかなり軽いってのは普通にやわ過ぎなけりゃかなりお買い得だよね

367 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/29(水) 02:02:37.24 ID:77p+vF2Z

マビックのキシリウムエリートはあまり話題に出て来ないけど糞ホイールでいいの？

368 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/29(水) 05:25:09.79 ID:FymoTmvV

キシエリは悪くないけどコスパが悪い。
一応カンパフルクラムで言うユーラス、
レーシング1クラスに並ぶホイールって事になってるが、
実際はゾンダ、レーシング3クラスだと思う。
そう考えると価格が高いから選択する意味は薄いと思うわ。

369 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/29(水) 05:27:37.31 ID:JWUo3qbs

キシエリ買うならもう少し奮発してキシリウムSL買うって人が多いのでは

370 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/29(水) 05:42:43.66 ID:WHFGLK0+

キシリウムはフリー側ラジアル組と言う特殊な組み方から来る独特の乗り味が面白いんだけどね
SLになるとスポークがアルミになるのもあってただ硬いだけでレーゼロ辺と変わらなくなる印象
まあレーゼロより軽いってメリットはあるんだけどね
個人的にキシリウムはエリートが一番キシリウムらしいと思ってる
ただ5万以下では海外でも買えないのでここで語るホイールじゃないね

371 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/29(水) 05:46:07.22 ID:AuakyeLn

早起きやな

372 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/29(水) 06:08:52.68 ID:NhzsJrXQ

マビックはゴミタイヤが漏れなく付いてくるのが避けられる理由

373 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/29(水) 06:50:39.72 ID:IYoWwoNc

マビックのホイールは物は良いよ
難点は価格
日本代理店の値段設定は他国に比べて高すぎるし、安く買おうにも海外通販に圧力かけて日本への発送規制している
だから、普通にガイツーで安く買えるシマノカンパフルクラムの方が話題になりやすいだけ

>>372
タイヤは性能良いぞ
チューブが重いから台無しなだけ

374 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/29(水) 10:15:52.40 ID:8JcUG+4H

>>368
>実際はゾンダ、レーシング3クラスだと思う。
だと思うじゃなく、キシエリは鉄スポークなんだからこのクラスだろ
ユーラスレー1のクラスはアルミスポークなんで、マビックでのクラス分けはキシリプロ(キシリSLは現行ではない)

（レー１）＝ユーラス＝キシリウムプロ
(アルミスポークの壁)
レー３＝ゾンダ＝キシリウムエリート
クアトロ＝シロッコ＝キシリウム
レー５＝ベント＝アクシウムエリート

レーゼロ以上は、また細かく分かれるのでスレの値段的にここまで

375 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/29(水) 12:52:36.07 ID:6Yo2R/Fg

>>374
じゃあ >>2 のテンプレも正してよ
>>368 はそれを踏まえて指摘してたんじゃないの

まあキシエリはゾンダ以上ユーラス未満の微妙な立ち位置だと思うよ
価格を考えたら5万以下のホイールには該当もしないしね

376 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/29(水) 16:30:17.94 ID:77p+vF2Z

ゾンダ履いてるけどキシエリの方が明らかに軽いし進むぞ

377 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/29(水) 16:39:52.16 ID:8JcUG+4H

キシリウムプロ
レーゼロ無印＝ユーラス
(アルミスポークの壁)
キシリウムエリート(4D)＝(C24)
レー３＝ゾンダ＝キシリウム＝C35
アルテ
(リム切削の壁)
クアトロ＝シロッコ＝アクシウムエリート
レー５＝ベント＝アクシウム＝RS610

378 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/29(水) 16:43:37.76 ID:tbWoV145

アクシウムエリートとアクシウムの違いってなにがあるの？

379 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/29(水) 17:01:35.58 ID:8JcUG+4H

リムが違う
アクシウムが補強構造が入ってて重い　エリートはない分軽い
CXP22とCXP33の断面の違い

380 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/29(水) 17:16:52.71 ID:FymoTmvV

>>367
>>376

381 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/29(水) 18:02:38.95 ID:IYoWwoNc

アルミスポークか鉄スポークかで大差あるのはカンパやフルクラムの話
理由はレーゼロシャマルユーラスとゾンダレー3の間にはスポーク以外にリムも違うから
キシリウムはプロとエリートでリム同じだし、以前はスポークパターン違ったけど今はキシエリも後輪イソパルス組み
最近のジラクルスポーク少し細くなったからアルミと鉄でそこまで剛性変わらないよ

>>378
アクシウムエリート：リムがスリーブジョイント、タイヤ付き販売
アクシウム：リムがピンジョイント、タイヤなし販売

382 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/29(水) 18:07:25.28 ID:tbWoV145

スリーブジョイントとピンジョイントよく分からないからググッたがスリーブジョイントのが強度が強いって認識でいいのかな？
アクシウムとエリートの違いは簡単に言えば軽さの違いって事でおk？

383 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/29(水) 18:23:15.04 ID:rBvqju8P

キシリSLって名称が消えたのは、やはり船長の仕業なんだろうか。。。

384 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/29(水) 20:52:41.31 ID:JlnX4bpv

>>379
http://ysroad.co.jp/charley/2016/04/13/8292
WTS以外は単に無印アクシウムがワイド化　ジョイントの違いだけで100g以上も違ったら死んでしまう
>>381
http://shop.mavic.com/ja-jp/rodo-toraiasuron/hoiru.html
キシエリ(ISM4D)とリムが同じなのはキシリプロSL
キシリプロはキシリ無印と同じリム(ISM3D)

385 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/29(水) 20:57:30.57 ID:lmq1nGSo

マビックは日本への海外輸送へ制限かけてるっぽいから買うことはなさそう

386 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/29(水) 21:04:22.26 ID:d8sAkRtf

今年のアクシウムは両方17ｃ

387 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/29(水) 21:34:05.57 ID:IYoWwoNc

>>384
キシリウムプロSL：ISM4Dでナローリム
キシリウムプロ：ISM4Dでワイドリム
キシリウムエリート：ISM4Dでワイドリム（キシリウムプロと同じ）
キシリウム無印：ただのISMでワイドリム

勘違いにも程があるぞ

388 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/29(水) 21:41:02.92 ID:rBvqju8P

つぎのテンプレは>>377か
リム切削が鉄下駄の壁なん？

389 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/29(水) 21:54:30.65 ID:IYoWwoNc

デュラ＝レー０＝シャマル＝キシリウムプロ
RS81＝（レー１）＝ユーラス＝キシリウムエリート
（軽量リムの壁）
アルテ＝レー３＝ゾンダ＝キシリウム無印
RS330＝クアトロ＝シロッコ＝コスエリ
（リム精度の壁）
RS21＝レー５＝ベント＝アクシウムエリート
RS010＝レー７＝カムシン＝アクシウム無印

390 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/29(水) 21:58:31.49 ID:rBvqju8P

うーん
>>1からの流れからして、そのシマノageはさすがにおかしいと思うわw

391 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/29(水) 22:13:56.01 ID:EjuU9x2L

>>390
気のせい。

392 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/30(木) 01:51:56.94 ID:J24pWqC6

>>390
流行りの忖度ってやつだ

393 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/30(木) 06:14:12.25 ID:PHYEb52B

http://productinfo.shimano.com/#/spec/1.8/ROAD/Wheel%20(Rim%20Brake)
もうアルテじゃなくて、WH-R5500だぞ。

394 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/30(木) 09:46:26.72 ID:7M/dSNP7

RS500だね
グレード外(位置づけ的にはTiagra～105)のTL対応品って感じ

完組はDURA-ACEのみ。ハイト違いアリ、TUとCL
残りの雑魚どもはCLだけでヨロシク。って感じ

RS11 = Tiagraハブ + ストレートスポーク
R010 = Tiagraハブ + Jスポークの手組み構成(メーカ完成車セット販売用)
RS330 = RS11のリムハイト30mm版
R501 = 8/9/10s用

395 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/30(木) 09:48:36.73 ID:7M/dSNP7

みんなだいすきRS21も廃盤か
かと言ってRS11ってのも違うし、シマノさん的には完組入門はR9100-CLでどうぞってことなんだろうな

396 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/30(木) 09:51:10.35 ID:7M/dSNP7

うんこホイールRS81が消えたのはよかったんじゃない
カーボンラミネートのTiagraホイールをなにか勘違いして買っちゃう被害者が減って

夏のR6000系ULTEGRAの発表と同時に、ディスクブレーキのみのR6000系ホイールが追加される流れになりそうではある

397 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/30(木) 10:01:47.11 ID:mRe8sGMu

消えてくRS81-C24-TUが最後のお買い得商品というか良心みたいなもんだったんだろうか・・・

398 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/30(木) 10:11:25.11 ID:mRe8sGMu

9000-C24-TUだった・・・・

399 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/30(木) 10:19:13.23 ID:7M/dSNP7

TUはカーボンラミネートじゃなくて、カーボンリムだから
R9100系のホイールが出た頃にシマノの人に聞いたらC24のR9100系はCLのみ、TUは9000系を継続販売、って感じだった
型式もWH-R9100-C24-CLじゃなくて、WH-R9100-C24 (CL)、WH-9000-C24-TU だったし

400 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/30(木) 11:15:22.67 ID:CMyrmADK

>>332
高級な軽量ホイールはほぼ10速か11速にのみ対応していて、それ以下はスペーサーを噛ますなどテクニカルな対応をしないといけませんでした。

しかし、「ALX473」の対応カセットはシマノ8/9/10/11S（チューブレスレディ対応）となっているので、ロードバイク初心者向けの10万円程度のアルミロードバイクに多く搭載されているエントリーコンポのクラリスやソラにも対応します。

書いてる奴アホやなw

401 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/30(木) 11:20:15.81 ID:rOlvasiT

新アルテはR8000系だぞ

402 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/30(木) 11:22:26.20 ID:xyWUv3fn

>>394
Tiagraハブじゃねーよ
知らねーのに偉そうに語るな

403 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/30(木) 11:31:39.43 ID:mRe8sGMu

C40以上のディープTUが本気？のフルカーボンなのはいいんだけど、
それ以外が全てアルミ複合のCLなのが・・・
>>393 が全てとすると、C24-TUの文字が見えない・・・

404 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/30(木) 13:03:56.50 ID:u/3LbwmA

つか、ティアグラハブとデュラハブの差って、走行抵抗の中では無視できるレベルの差だよね…

405 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/30(木) 13:07:49.93 ID:J24pWqC6

GOKISOを潰す気か

406 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/30(木) 14:17:53.02 ID:7M/dSNP7

>>402
まあとりあえずスモールパーツの型番見てみろって

WH-RS11
http://si.shimano.com/pdfs/ev/EV-WH-RS11-R-3574A.pdf

WH-RS010
http://si.shimano.com/pdfs/ev/EV-WH-RS010-R-3688B.pdf

FH-RS400
http://si.shimano.com/pdfs/ev/EV-FH-RS400-3870.pdf

407 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/30(木) 14:20:20.20 ID:rOlvasiT

>>403
どうでも良いけど、c24-TUはこのスレの範疇じゃないだろ。

408 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/30(木) 15:04:57.69 ID:WbKFbBdk

>>406
コレは笑ったw
スモールパーツ以前にハブ本体が違うじゃんw
まずストレートスポークとかJベンドとか
お前さんは盲目なんかw

409 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/30(木) 15:10:29.26 ID:7M/dSNP7

>>408
ごめん、なにが言いたいかわからん
ハブ本体の型番は違うに決まってるだろ。表面のプリントもスポーク形状もスポーク本数違うんだから
アクスルの型番とフリーボディの型番を見るんだよ

そもそも手組みやってる連中からしたら現行シマノは完組も手組み用ハブもデュラとTiagraしか無いのは既知だろ
デュラ以外はTiagraハブをベースに、デザインと小物(エンドとか)を変えてるだけ
別にTiagraディスってるんじゃなくてデュラかそれ以外か、の「それ以外」ってだけだろ？

410 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/30(木) 15:17:56.14 ID:mRe8sGMu

>>408
RS81を買ってしまったり、>>389を信じちゃう人ってのは、まあキミみたいなひとってことなんだね
Jとかストレートは気になるけど、ワイドやらラージフランジとかは気にならないんだよね

411 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/30(木) 15:24:04.97 ID:J24pWqC6

だから忖度しろっての

412 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/30(木) 16:32:35.59 ID:+m1jOg7z

>>409
アスクルとフリーボディが一所だからって？
マジもんのアホだな
特にカップ&コーンならハブ自体の形状で剛性やら決まるのにな

413 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/30(木) 16:41:46.66 ID:1Ll+s8P3

>>393
ド定番ホイールなのにWH-6800の後継なしで消えるの？

414 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/30(木) 17:37:07.85 ID:fTWRuyCX

WH-6800はアルテの名前を冠しているけど立ち位置的には105に近いからなあ
だから名前を変えるんじゃない？
リムハイト1mm高くなって前後各5g重くなった後継モデルが>>393のWH-RS500ってことだと思う

で、次期アルテは6000番台から8000番台にジャンプアップするらしいし、RS81の後継モデルをアルテグラの名前で出るのだろう
WH-R8000という名前になったところで中身はデュラリム＋アルテハブという今まで通りの仕組みだろうけど

415 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/30(木) 18:45:32.77 ID:1Ll+s8P3

WH-RS500ってR500と紛らわしすぎるｗ
RSシリーズになるとハブも真っ黒の安っぽい塗装になるのか・・・

416 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/30(木) 18:50:17.74 ID:STOm5Ehu

>>410
同じワイドでストレートとjベンドでスポーク角度が変わって実質ストレートが気持ち更にワイド相当になるとか知らないおバカさんかな？

417 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/30(木) 18:52:10.66 ID:J24pWqC6

ワイド？w

418 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/30(木) 19:31:06.00 ID:CpvNWfwa

>>416
フロントなら分からんでもないが、ストレートのシマノハブのリアじゃなあ・・・編んでもないし・・・
自分で測った？

419 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/30(木) 19:54:24.44 ID:TTpx4rFb

>>415
たしかにw

420 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/30(木) 20:04:07.33 ID:Je16ecGv

>>417
ワイドフランジだと横剛性が上がるってのむラボ信者がいつも言ってんぞw

421 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/30(木) 20:12:41.14 ID:CpvNWfwa

>>420
>>418

422 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/30(木) 20:21:31.43 ID:vaY02sur

>>418
まさかクロス組でスポーク同士が接してないと剛性上がらないとか思ってない？
まあ5万スレじゃ知識もこの程度か…

423 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/30(木) 20:24:33.42 ID:CpvNWfwa

オプトバル以外のシマノハブの横剛性とかどうでもいいので、ちょっとその煽りには乗っかれないなあ

424 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/30(木) 20:44:38.60 ID:J24pWqC6

というか、なんで今日はやけにシマノdisりなの？

いつもみたくレー3ゾンダサイコーで平和でいいじゃない

425 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/30(木) 20:59:45.59 ID:fTWRuyCX

レー3やゾンダは後輪のリムが500g超えの鉄下駄だからなあ
頑丈で振れにくいというメリットはあるけど、走行性能に期待して買い替えるには適さないホイールだよね

426 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/30(木) 21:07:02.59 ID:Je16ecGv

>>422
そんなもんさ

>>425
代わりにリムハイト高めでG3で微力ながらエアロ効果あって平地では良いんでないの

427 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/30(木) 21:30:43.68 ID:fTWRuyCX

>>426
空力に期待するなら前輪のリムハイトとスポーク本数が大事になるからなあ
ゾンダなんかよりはRS81-c35買った方が良いよ

c35はc24に比べたらリム重いから微妙とか、スピード出したいならレーゼロで踏みまくった方が楽だとか言われるし
実際にホビーライダーの脚力だとc35の空力効果行かせる場面なんて少ないと思うけど
ゾンダやレー3あたりとの比較だったら、c35の方がリム重量ではやや有利くらいだし剛性でも負けていないから

428 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/30(木) 21:33:56.40 ID:J24pWqC6

429 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/30(木) 22:08:35.07 ID:CpvNWfwa

おあとがよろしいようでってか

430 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/30(木) 23:06:16.22 ID:74d4/oiZ

ゾンダ買うくらいならクアトロで十分
ゾンダ買うくらいなら少し予算増やしてレーゼロ

431 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/30(木) 23:14:01.53 ID:MrFIAjt8

お前ら全員買ったばかりのカーボンホイール落車してバキッと折って死ね

432 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/31(金) 00:08:56.17 ID:OkgHa9Fy

>>427
そもそもRS81C35は海外通販を視野に入れるとゾンダ、レー3クラスと比較する価格帯じゃねえだろ
ディスコンが近いから最近投げ売りされてるけどちょっと前は7万くらいはしてた訳だし
レーゼロと比べるなら空力で有利、剛性で不利と言った感じになるのには同意するけども

433 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/31(金) 00:41:56.72 ID:5miV+KZn

プレシジョンRの純正からレーシング7に変えたけど全然出だしがかわってビビった

434 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/31(金) 00:47:43.83 ID:o2NYXpd+

プレシジョンRにフルクラム

ことわざになりそうだな

435 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/31(金) 14:30:39.35 ID:D+3oC9dh

キシリウムエキップはどの位置？

436 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/31(金) 14:34:55.34 ID:esKFHyyz

>>435
キシリウムエキップのワイドリム版が現行キシリウム無印

437 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/31(金) 14:39:21.35 ID:D+3oC9dh

>>436
ワイドになってエキップの名前が消えたのね
サンクス

438 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/31(金) 18:00:00.43 ID:Arwc4Yil

>>432
ちゅうか今のゾンダって良いか？
カタログ1580位だっけ？
店で5Pほど量らせてもらった実測がどれも1700g近い。
ハブは相変わらず良いけど仕上げも悪いし、特にブレーキ面が安物時代のキンリンみたいな荒れたサイド。
15cリムのは今でも愛用してるけどC17のは買う気失せた。

439 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/31(金) 18:20:00.31 ID:wQw1XaAk

なるほど、こっからどうやってアルテRS81ageにつなげていくのかが、見どころというわけか

440 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/31(金) 20:13:00.67 ID:VmojboWl

店で5Pか・･・。

441 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/31(金) 20:20:22.46 ID:DctBnJEK

>>438
ゾンダが良いとは書いてないな
比較対象が違うと書いてるだけだろ
お前が言うようにゾンダが価格なりと言うのは間違いないがな

442 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/31(金) 20:21:19.82 ID:H2b4Mv9x

>>438
Y'sのブログだと新型のが軽いって書いてあったぞ
http://www.ysroad.net/shopnews/detail.php?bid=374582

443 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/31(金) 20:42:10.60 ID:oOJU3Qp5

C17ゾンダは買った人のインプレとか見てると実測はカタログ値より軽かった人多いよね

444 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/31(金) 20:54:34.77 ID:DQDti5HQ

アルミフリーで内周を軽くしてるだけでクソ重リムには変わりない

445 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/31(金) 21:09:18.80 ID:5miV+KZn

>>434
ことわざになる？

446 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/31(金) 21:34:30.70 ID:tW3Fwc5a

今のゾンダは微妙なんでしょ？レー3かアルテしか選択肢がない…しかもアルテももう廃盤になるの…？

447 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/31(金) 21:52:00.88 ID:cfvpHbnk

5ペアも仕入れて全部計らせてくれる店って…脳内？

448 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/31(金) 22:22:23.68 ID:R0MIo8ZE

>>446
R3もC17やからアルテのみやね。

はよ買いや。

449 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/31(金) 22:37:15.98 ID:7VtVKsCu

覇権確定ホイール買えばいいのに

450 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/31(金) 23:11:20.90 ID:c08cTsYf

>>449
運が良ければ覇権

451 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/31(金) 23:18:53.16 ID:DctBnJEK

>>449
ふ～ん、どのホイール？(ﾆﾔﾆﾔ)

452 :

ツール・ド・名無しさん

2017/03/31(金) 23:45:42.39 ID:XTSkvIpf

履けん確定ホイール？

453 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/01(土) 00:53:19.62 ID:unR3qsM+

だから何度も言ってるだろが
このスレはレー3一択だって

Evaluation: Average.

454 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/01(土) 01:55:37.27 ID:dDo3Cis/

覇権ホイールの登場に震えているなw

455 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/01(土) 12:02:04.15 ID:2fiLNIra

>>446
リムが硬くハブの剛性がある癖にスポークが細くて少ないから質の悪いC24踏んでるような感じになってる。
多分、踏み込んだときにC15のときはリムでも逃げてた分が逃げなくなってスポークだけが撓んでるのかな？って感じ。
平地の剛性は高いし転がり軽いんだけど暗峠いったらグニャっとした捩れが分かる位に撓んでた。
フレームにタイヤの擦れ跡あった位。

456 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/01(土) 14:55:44.71 ID:ufONtMle

>>455
ほんまか？ワイドゾンダでそんな感覚にならんなあ。
フレームとの相性とかで性格変わるってあるんやろか。
あ、タイヤの違いの方が可能性あるんかな。
ワシはパナレーサーのraceAevo3の25cな。

457 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/01(土) 15:58:55.42 ID:GwS1evU1

>>455
ゾンダのスポークそんなに細いか？　DS側はCX-RAYより太いぞ？　横に関してもメガG3のままだし

おっと・・・こいつは・・・

458 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/01(土) 21:35:38.26 ID:zxF2a3oF

ゾンダのDS側、扁平のとこで実測2.8×1.0mm
マビックのきしめんほど太くはないが、細いとはとても言えないな

459 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/01(土) 22:12:03.90 ID:gknHlGtq

ゾンダc17はc15とはスポークの太さ変わったらしいよ
っていうか、リムがワイドになった代わりにリムハイト下がっているから、スポークちょっと細くなったところで縦横の剛性バランスが崩れるとは思えないけど

460 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/01(土) 23:31:53.96 ID:wTrKjiWj

スポークが細くなった影響があるって事かね
もはや鉄板はレー3しかないのか・・・

461 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/01(土) 23:38:50.20 ID:9pvQPctx

4万切りゾンダとヴィットリアのコルサ届いた
早く走りたい

462 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/02(日) 08:08:11.50 ID:Nosa3Apd

>>460
ゾンダ、レー3、アルテは好みで選べばいいくらいの違いだから気にすんな

463 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/02(日) 17:55:43.49 ID:11qYq8gM

ゾンダＣ17とキシエリＣ17は２万円ぐらいの差があるけど見た目はともかく乗った
感じは同じようなものですか？
平地メイン（100㎞程度）で時々山を登る程度の初心者です。
体重が50㎏前半の貧脚な自分ではゾンダを選べば幸せになれますか？

464 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/02(日) 18:25:45.22 ID:Z6Fh7z79

>>463
スレ内を覇権ホイールで検索しよう
しないと後悔するマジ

465 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/02(日) 20:20:37.85 ID:1F8kMKPC

覇権覇権ステマうぜーんだよ
お前は派遣工作員だろ

466 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/02(日) 20:26:36.01 ID:SUFkRUT2

>>465
誰がうまいことをいえと言った

467 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/02(日) 23:09:42.86 ID:MzfA19Q2

>>463
上り坂で良く進むホイールが欲しいならキシエリ
下り坂でスピード出したいならゾンダ
最終的には見た目の好み

まあ、ワイドになったゾンダのリムが500gくらいでキシエリが440gくらいだから、買える金あるならゾンダよりはキシエリ買った方が良いんじゃない？
体重50kg前半ならRS81c24買った方が幸せになれると思うけど

468 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/03(月) 19:52:18.34 ID:FHTSSNCj

ゾンダの見た目って別にカッコよくないよな
昨今は地味めのカラーリングが流行りだから今年型に関しては悪くないと思うけどどちらにせよそんなにカッコよくはない
レー3はもっとダサい
シマノ系はダサいも何も特徴なさすぎ

469 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/03(月) 19:55:04.87 ID:mHCMSi9M

いい加減気づきな？
覇権ホイールは見た目も覇権な事に

470 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/03(月) 20:26:04.05 ID:ubrLgvwL

>>469
もうわざとやってるだろw
個人的にはデザインごちゃごちゃしていると思う
二色で決めてほしい

471 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/03(月) 20:27:53.43 ID:rHRhSN5I

>>468
ゾンダというかG3の見た目がちょっとねぇ

472 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/03(月) 21:29:58.63 ID:jpzOQ+EJ

ゾンダは前モデルならまだしも、現行モデルはリムのロゴがイケてない

473 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/03(月) 23:29:35.33 ID:Ec9OGqVr

ゾンダc17のダサさはロゴの問題というよりはリムハイト低くなったせいだと思うけどな

474 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/03(月) 23:49:25.23 ID:3rV1HW1L

リムハイトは確かに
シャマルの時点で嫌な予感はしていたけど

475 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/04(火) 22:53:05.20 ID:G8jVbGZ3

ゾンダやレー3買っていた奴の大部分は性能ではなく見た目が目的だったからなあ
そうでなければリム重いゾンダやレー3なんて買わない
その2つよりリム軽くてゾンダと同等以上に回るハブ備えているうえに両者より安いアルテホイール買って終わりだもの

476 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/04(火) 23:24:33.75 ID:qX7Grevq

使い手によっては剛性不足だろ>WH-6800
この価格帯は「これ買えばおわり」なんて万能ホイールは無い

477 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/04(火) 23:35:24.07 ID:fv8I0UUU

>>475
ワイドリムは重いがレー3クリンチャーはナローだからアルテとリム重量はあまり変わらない。
あまり適当な事言わない方がいい。

478 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/05(水) 00:49:27.40 ID:PGblW7W3

>>475
性能やろがｗ

鉄下駄からの卒業という。

479 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/05(水) 00:50:13.54 ID:PGblW7W3

>>476
剛性不足訴えたら鉄下駄に戻るしかねーだろｗ

頭おかしいのかおまえ

480 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/05(水) 01:05:54.01 ID:EylfWFzH

>>479
重量が重い=高剛性と思ってる頭の可哀想な人なのね

481 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/05(水) 02:28:22.45 ID:K4CsJMl8

最近アルテ推しがわいて勧めまくってるけど
クロモリとかのしなるタイプのフレームの方は注意したまえ
フレームとの相性によっては常にフニフニした踏み心地になって進まん

482 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/05(水) 03:16:14.48 ID:qF49dN8T

俺のフレームもフニフニだが？

483 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/05(水) 07:37:27.08 ID:5TQZlfWG

>>477
アルテとリム重量ほぼ同じなのは前輪だけ
レー3の後輪はナローリムでも500gあるからアルテより重い

484 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/05(水) 09:16:31.31 ID:PM6xSl01

アルテのスポーク、全部DTの細いレボを潰したようなもんだろ？
どうやったってフニャチンですわ

485 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/05(水) 22:03:36.55 ID:10AIAilc

いや、そこまで細くはない
フロントは確かに実測1.0×2.0mmでレボを潰したようなもん、というかDTニューエアロ相当だが、
リアのバテット部の実測はDS、NDSどっちも1.5×2.0mmなので、比重がどうなってるのか分からんが1.8mmのDTコンペを潰した感じ

・・・・リアがこんなの20本とか、まあフニャだわな

486 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/05(水) 22:53:19.43 ID:n3O9pSNE

それに加えてハブがハイフランジじゃないし
と言うかオプトバルじゃないハブは言う程ワイドにも見えない
ヨンヨン組はまあオフセットリム使ってるから良いとして
テンションバランスはそこそこ良いとしても剛性はイマイチだわな
WH-6800はコスパの良いホイールだとは思うが
特性をちゃんと説明せずやみくもに推すのはキモいと思うわ

487 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/05(水) 23:05:48.95 ID:i0MQEIH1

比重とかヨンヨンとか、のむ語まる出しではなぁ

488 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/05(水) 23:10:51.76 ID:10AIAilc

比重がのむ語とか初めて聞いたわ
学校で教わらなかった？　まだ小学生？

489 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/05(水) 23:26:07.11 ID:EylfWFzH

煽るだけで論理的思考の出来ない人間は相手するだけ無駄だな

490 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/05(水) 23:30:07.26 ID:pk/BSH3r

>>487
アンチさんちーっす

491 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/05(水) 23:36:16.54 ID:10AIAilc

>>489
そうだな　その通りだ
密度と書かずに比重と書いたわけを、論理的に思考できない相手をいくら煽ったところで確かに無駄であり、むなしいだけだ

492 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/05(水) 23:37:23.18 ID:5TQZlfWG

WH-6800の剛性がイマイチって感じるなんてどんな超デブだよw
あれでダメな奴はゾンダもレー3もダメだろう
アルミスポークで縦に硬すぎるくらい硬い初代レーゼロとかカーボンディープいくしかないんじゃない？

493 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/05(水) 23:58:09.81 ID:EylfWFzH

>>492
剛性と言うか掛かりがあまり良く無いんだよ>WH-6800
6800とレーシング3 両方持ってるが明らかに掛かりはレーシング3の方がいい
スポークやハブの特性を理解していればより解ると思うんだかな
ただその掛かりの良し悪しも人によっては印象が変わるだろ？
体重や脚質なんかで変わるだろうし
走り方なんかでもロングライドなら6800の方が良いと言う奴が多いだろう
一元的な視野で良い悪いと決めつけずに特性を理解するべき

494 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/05(水) 23:59:47.70 ID:10AIAilc

>>492
考えるの止めないで、もう少し掘り下げてみろって
カーボンディープだって柔らかくしようと思えばできるんだよ　ニップルの形状さえ許せばアルミスポークも同じ
ホイールの剛性を決めるのは、ハブのフランジ設計、スポークの材質、太さ、長さ、本数と組み方、リムの高さ、硬さとオフセット
そういう視点で、シマノだのステッカーがかっこいいだのを除いてホイール見てみりゃ、すぐ分かるようになるよ

495 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/06(木) 00:16:28.41 ID:cLUro+12

>>487
ホイールでハブやスポークの話をするとのむラボの話を出して煽るヤツが出てくるが、
のむラボの理論が正しいか正しくないかは置いておいて、
理論にあまり矛盾や破綻が無いのは確かだと思うぞ。
他の人間のホイール評は大抵製品によって言ってる事が変わるので矛盾してるし、
矛盾ならまだ良い方でトンデモ理論持ち出すのも多いからな。

496 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/06(木) 00:29:29.73 ID:QCFBqLru

カンパやフルクラムはゾンダ/レー3以上のリム設計が古いというかオフセットリム化していない
しかもG3や2:1というスポークパターンのためにNDSラジアルだから、ハブのフランジを大きくして11s化のデメリットを緩和しないとダメってだけ
某ラボの手組みホイールも同様
安くて軽いからって20cタイヤが主流だった頃の内幅13c超ナローリム使っていてリム剛性が弱いしオフセットリムでもないからハブやスポークで誤摩化さないと使い物にならないってだけの話
左右テンションの是正に関してだけは少しだけ効果あるけど、肝心のテンションそのものは強く張れる訳でもないから、走りに関しては意味ないというか野村本人が言っているように手組み売り店の悪あがきレベルでしかないよ

スポークの太さについても同様
組み方がオーソドックスな左右タンジェント組みのWH-6800やDTスイスならアルミローハイトで細スポーク使っていても何も問題ない
イソパルス組みのキシリウム、G3組みのカンパアルミ、2:1組みのアルミフルクラムが特殊で太いスポークが必要なだけ
スポーク太いと空力的には大損だし、だからこそリム剛性の高いカーボンディープでは細くてしなやかなステンレススポーク使うんだよ

497 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/06(木) 00:38:16.31 ID:Nd/O6gHo

>>494
そういうのが分かっちゃうと、5万以下のホイールなんて部材がほぼ同じなんで、>>377のような絶対評価がすぐできるようになっちゃう

ホイール毎にそれぞれファンタジィなストーリィがあるように忖度してほしい　ホイールはロマンなんだよ

498 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/06(木) 00:52:48.29 ID:b5oZxarf

>>496
>11s化のデメリットを緩和しないとダメってだけ

いきなり破綻しててワロタ
フルクラム、カンパはかなり古いモデルでもフリー交換で11s対応可能なんですがそれは

499 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/06(木) 01:00:24.92 ID:q7aZMmxo

>>496
何を主張したいのかよくわからんけど要は6800マンセーって事？

500 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/06(木) 01:01:31.17 ID:Nd/O6gHo

>>498
>>496は、ホイール毎にストーリィを考えてくれるとてもいい人なんですツッコミはやめてあげてほしい

501 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/06(木) 01:37:13.87 ID:TMy6z4lA

>>496
11sのデメリット緩和ってシマノがオプトバルのウリで言ってる事じゃねーかよ
>>498 が言ってるようにカンパ系ホイールのハブフランジ経が大きくなったのは11s対応とは関係ない
お前の理論だとオプトバルを採用してない11sアルテホイールは微妙って事になるぞ
てかしなやかなスポークって何だよ
しなやかな組み方ならわかるが

502 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/06(木) 03:01:24.62 ID:z2xcHyBt

下々のホイールの話はわっかったよ・・・
もうわっかったから・・・
覇権ホイールの覇権購入報告と覇権性能の覇権レビューはよ

503 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/06(木) 07:29:51.87 ID:AGAckJm8

>>495
間違ってる比重という用語や、2クロスではなくヨンとか
煽りでも何でもなくのむラボを盲信してるだけじゃね？

自分の頭で考えてりゃ比重なんて言い方しない
そもそもスポークによって荷重あたりの伸びが違う事をメーカが公表してるのに、そういうの無視して断面積だけで比較するのむはどうかしてる

504 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/06(木) 07:59:11.27 ID:Y9PNJ3t7

>>503
のむらぼ批判の前に、キミはすこしでいいから材料力学をかじったほうがいいよ
弾性率とか分からないでしょ？

505 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/06(木) 08:51:57.10 ID:AGAckJm8

>>504
のむラボの比重という用語の使い方を盲信してる狂信者が材料力学を持ち出すなんて悪いジョーク

正確にやりたいなら、まずのむラボの用語誤りを指摘すべきじゃね？
用語の意味は一意であるべきで、そうじゃないなら議論できない

506 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/06(木) 09:12:10.82 ID:wlhi/3eB

材料力学かじったことないなら、のむらぼ教に見えるのかもしれん
>>496みたいに自分の頭で考えられずにコピペしかできないなら、確かに信者と言ってかもしれんけど

比重がイヤだから密度を使えってか？
お前はそれがどういうことを意味するのか考えた方がいい　けど、分からんのだろうなｗ

507 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/06(木) 09:55:34.70 ID:Y9PNJ3t7

この話題で引っ張るのもアホらしいので

>>505
比重が測定値で、密度が均一材料の値ってだけなんだけどね
>>485の密度上げて硬くするための後工程の話だけど、バテット部だけの「スポークの部分的」な処理だから、
均一材料としての密度値ってのが使えなくなるわけ
で、不均一材料であっても測定値であるところの比重がでてくるわけ

508 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/06(木) 10:32:10.62 ID:wlhi/3eB

1本の鉄線からスポークの頭のとこは潰して作ってるだろうし、バテット加工も延伸加工であれば密度変わってくるし、
とてもじゃないが均一材料とは言えんわな　完全に鋳造であれば密度でもいいだろうが
そういうとこも含めて均一、不均一な材料、どっちであっても比重であれば使える
のむ用語？　批判してんのか褒めてんのか？

509 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/06(木) 12:37:14.45 ID:xw/MyiKI

ディープリムのわいオフセットリムとか害しかなく高みの見物w

510 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/06(木) 13:18:15.28 ID:0IVKKsoy

ゾンダとレーシング3では、どちらがおすすめでしょうか？
ヒルクライムとロングライドに使用予定です。

511 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/06(木) 14:21:09.64 ID:VPDoiKYW

ゾンダ

512 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/06(木) 14:39:36.04 ID:z7p7nhEJ

去年ならどっちか悩むが
今は２５Ｃ（ゾンダ）履くか２３Ｃ（レー３）履くかの選択だよな
比べるのが間違ってる

513 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/06(木) 15:26:01.95 ID:kv7qy1ru

>>510
ヒルクライム-レー3
ロングライド-ゾンダ

俺は軽さでレー3にしたけど100kmぐらいならよく言われる硬さなんて気にならないよ。

514 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/06(木) 16:15:41.13 ID:P5ZV8nqb

なんでアルテはあんまり人気ないの？

515 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/06(木) 16:39:51.52 ID:VPDoiKYW

ださい

516 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/06(木) 17:03:03.31 ID:+yPqLW0k

レー3欲しいけど25C使いだからゾンダになっちゃう
しかしコンポはシマノ...
今時なにもおかしくないことはわかっているが...わかっているが！！

517 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/06(木) 17:19:17.00 ID:kv7qy1ru

>>516
レー3に25cで良いじゃん

518 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/06(木) 17:24:55.53 ID:QRilXgrz

クワトロに25c履いて超超超いい感じ～見た目がかっこいいし
よくOLやJDにかっこいい自転車ですねって話しかけられる

519 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/06(木) 17:34:19.20 ID:z7p7nhEJ

１５Ｃに２５Ｃ履くと空気抵抗がうんちゃらかんちゃら
って聞くけど
コーナーでの変形も大きいからうんちゃらかんちゃらとも

520 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/06(木) 17:53:22.35 ID:/QruvOqp

>>516
先日レー3買ったばっかだけど、25Cで使ってるよ
コンチのGPGTの25C履かせてる

521 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/06(木) 18:52:19.61 ID:af4ySqPb

変な信者が湧いちゃったけど、確かにALXは気になるなー
誰も買った人居ないのかな

522 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/06(木) 20:50:00.46 ID:SmJtBTIq

ロングライドはゾンダ、ヒルはレー3ってよく言われるが、
ヒルが含まれたロングラなら圧倒的にレー3。
100kmぐらい走ると、後半の坂がとても辛い。
平地なら脚に疲労溜まっても軽く流せばなんとかなる。
けど坂の負荷はキツイ。というわけでRS81かレー3が鉄板。

523 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/06(木) 20:51:56.40 ID:OzZesyrN

>>521
PRO30 475g x2　(CX30には溶接版の名前違いでPRO30というのがありカタログ重量は同じ）
軽量ハブ
F70g　
R210g
ニップル　アルミ　銀　0.4g　44個　
軽量スポーク　一本4.6g　44本
･･････････････････････････････････
合計　1450g
単純計算だけど、この時点でカタログ値1400ってのが眉唾の可能性が高い。

詳細のないスポークは4.6gを宛がってるけど、4.6gのスポークって2.0-1.6のバデッド相当。
エアロだとして目安は1.0-2.2のエアロ位ね。
CX-RAYが0.9-2.2だっけ？
A-CLASSがそこまで細いのを使うかな？
またアレックスのCX30、PRO30は溶接モデルもスリーブモデルも肉厚がかなり薄く作られているので削る部分が難しい。
それどころか溶接って事なのでCX30より肉厚に余裕見ないと溶接できない。
(台湾ではCX30はカタログ値どおりの475gも出回ってるけど、PRO30は500g切ってるのを見たことないとも聞く。）
ハブも詳細不明なので超までいかないけど軽量なものの数字をあてがってる。
が、画像からはそこまで軽量ハブには見えないのでそこも上がる可能性高いね。
カタログ値は大幅な偽装で実際には1500g以上がカタログ値で触れ幅10%位は見た方が良いかもしれないよ。

524 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/06(木) 21:52:50.19 ID:z2xcHyBt

>>523
お～ん？
覇権不遜罪か？

525 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/06(木) 22:56:56.40 ID:QRilXgrz

派遣派遣って何のこと？R501？アクシウム？

526 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/07(金) 05:17:26.64 ID:bJ+pG6Qg

秋冬頃に新型アルテグラでるから今アルテホイール買うのはタイミング的に微妙なんじゃ？

527 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/07(金) 05:30:30.04 ID:QvsA+0ue

ワイドリム化もするだろうしなー

528 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/07(金) 09:42:51.74 ID:dXrEzFOk

何処もワイドリム化してるみたいだけど
ワイドリムが出揃うまで買うの待ったほうが良いの？

529 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/07(金) 12:27:31.47 ID:CDFZ5IIS

アルテホイールもレー3もユーラスもワイドリム化は時間の問題だと思うよ
リムが重くなってどうのこうの言ってる人も多いけどそりゃ仕方ないことだ

530 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/07(金) 12:32:40.27 ID:5yMj3VNe

デュラのローハイトクリンチャーがナローリムなのにする訳無いだろ(笑)

531 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/07(金) 13:14:31.97 ID:EjTenJtf

15c謳ってながら実測16～16.5cのC24がどうしたの？
いくらなんでも表記偽装だろ。

532 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/07(金) 13:20:23.52 ID:flpP6V8/

>>526
むしろ本気で買うつもりあるなら今買うべき
新型ホイールも前後リムハイト1mm上がるだけのマイナーチェンジ止まりらしいし
なによりシマノは5月に値上げするから

>>529
シマノはデュラtuとディスクブレーキ用ホイール以外はワイドリム化しないんじゃないか？
カンパやフルクラムも補修パーツの供給体制を考えたらユーラスとレー3はナローリムのまま暫く残すと思う

533 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/07(金) 13:24:56.69 ID:kKLwQ/6T

25Cタイヤ使ってるから新しく買うならナローはないな
23Cをどうしても使いたいなら話は変わってくるけど

534 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/07(金) 13:46:03.74 ID:rYJTKzRJ

ワイドリムならカーボンだなあ
タイヤの重量まで考えるとアルミはナローにしときたい
人それぞれだけど

535 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/07(金) 14:11:26.36 ID:CG0q3A8U

>>531
内ばっか見てどうすんだよw
外が21mmだからナローだろw

536 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/07(金) 14:51:10.39 ID:flpP6V8/

>>534
カーボンもアルミもワイドリムで良いと思うぞ
新規で買うのにナローに拘る理由がない
既にホイール持っている奴は補修リムの入手都合によりアルミはナローリムのままにせざるをえないけど

537 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/07(金) 14:57:09.22 ID:EjTenJtf

>>535
外側が23mmあるけど内側が14mmってなリムもあるんだがね？
それはワイドというのかな？

538 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/07(金) 15:02:40.89 ID:dXrEzFOk

この価格帯のホイール買う連中は金が厳しいって事だから
そんなに頻繁に買い替えられないからな～
俺もそうだから早く方向性決めて欲しい

買ったとたんに主流が換わっちゃうのは避けたい
金貯めてやっとＤＶＤレコーダー買ったらＢＤレコーダーの方が安くなっちゃったみたいな

539 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/07(金) 15:20:19.59 ID:YxRC9Xdz

金が厳しい　というか、入門グレードだよ
ロード買って付いてきたホイールを替えるときに、いきなりCCUなりLW買えるってやつは限りなく少数で、
ロード付属の鉄下駄から、違いが実感できるこのグレードから始めるもんでしょ

540 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/07(金) 15:37:19.89 ID:SamIKpm+

>>537
そりゃ言うよ
てか想像しただけでもクソ重そうなリムだなw
そんなアホみたいな作りのリムあるんかい？

541 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/07(金) 16:50:47.74 ID:EjTenJtf

>>540
呼ぶわけねえだろ。

ちなみに大手メーカー製のカーボンクリンチャーにあるんだよ。

542 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/07(金) 19:13:53.49 ID:p569+0oD

国内で15万近くするハイエンドアルミリムホイールがwiggleでならボラワン狙える価格なんだよな・・・
ガイツーは抵抗あって手を出せないが

543 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/07(金) 20:13:00.27 ID:J45FIawd

ボラワンTU持ってるけど５万くらいで普段使いというかトレーニングできるホイール探してる
アイカンみたいな安い中国製買うか手組みホイールにしようか

544 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/07(金) 20:23:40.50 ID:IkRrAcOw

トレーニング用ならパワータップで手組みだろう

545 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/08(土) 00:23:56.00 ID:v3ww2+tb

ブレーキシュー交換しなくていい中華カーボンで良くね？

BORAとリムハイト変えとくと気分も変わって良いかもw

546 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/08(土) 02:12:44.25 ID:FxGXMGUr

(｀・ω・´)アイカン！

547 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/08(土) 07:31:14.71 ID:6khf74wR

アイカンフライ！
走ろうと思ってたけど予報通り雨じゃん！

548 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/08(土) 09:59:14.51 ID:N1jacJpH

>>543
トレーニングホイールならレー3とか手組でいいんでない？
中華カーボンだとあらが目立ちそう

549 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/08(土) 10:20:38.90 ID:XIK46awv

>>548
カーボンシューつけてるからいちいち４箇所もアルミシューに交換するのが面倒くさいから安いクリンチャーカーボンホイールが欲しい

550 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/08(土) 10:24:59.57 ID:oox2y8n8

topfire
dengfu
farsports
この三つは中華カーボンホイールでまともとされているよ

551 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/08(土) 11:07:13.82 ID:nPbId1Y7

思うのは勝ってだわな。

552 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/08(土) 14:27:01.92 ID:BfW/vJuC

トップファイアは重量記載ミスあるぞ

553 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/08(土) 19:16:22.14 ID:Wg98vu/g

信用集めて会社清算直前にゴミを大量出荷するのも中華ですよ。

554 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/09(日) 10:59:35.77 ID:mTMQJ/7c

ゾンダレー3買うくらいならもうちょい頑張ってキシエリ買った方が良いし
キシエリ買うならもうちょい頑張ってレーゼロシャマルだからもう頭が働かない
キシエリ買うか....

555 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/09(日) 11:01:42.09 ID:5zPWdI3q

>>554
何のための覇権ホイールだよw
いい加減気づきな？

556 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/09(日) 12:56:07.99 ID:NE1QsR3e

レーゼロシャマルにちょっと足せばカーボンリムホイールが待っているぞ

557 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/09(日) 16:32:50.96 ID:RXZ92hIt

そろそろＡＬＸ４７３の人柱報告来ないかな
スペックだけはすごいけど落とし穴がありそう

558 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/09(日) 18:04:35.20 ID:yqQEa456

>>557
あの値段でペア重量1400は素晴らしいよね。
個人的に欲しいけど、推奨タイヤが25c以上なんだよな。

559 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/09(日) 18:43:41.77 ID:RXZ92hIt

>>558
でもゾンダも２３Ｃ未対応だし
２３Ｃにこだわるならアルテグラ１拓にならないか？

560 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/09(日) 18:47:49.54 ID:gMryGaeZ

覇権(かも)ホイール
アルミサイドなのでブレーキは良さそう
リムハイト高めで空力も良さそう
とりあえず軽い

フレが出そう
剛性が未知
重量偽装の可能性

561 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/09(日) 18:57:44.09 ID:yqQEa456

>>559
25cだとカラータイヤのバリエーションが少ない。
今使ってるホイールが手組ホイールと旧型コスミックエリートなので、25cタイヤ使うとタイヤがキャリパーに引っ掛かるのが嫌なんだよ。

562 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/09(日) 19:02:18.11 ID:KkyLX22h

今日も派遣工作員は元気だな

563 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/09(日) 20:42:10.93 ID:PZa8BzfD

うちに来た派遣のネーサンは一ヶ月で辞めちゃいました。

564 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/10(月) 08:31:30.94 ID:5vGC6Wun

7～10万クラスのホイール出してきて、
どうせレー3ゾンダ買うならって話する奴、
いい加減失せろよ。

スレタイ目から血出るまで読んでこい

565 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/10(月) 09:57:16.52 ID:Bzm9DsFd

RS-81とアルテの次モデルの情報って出た？

566 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/10(月) 12:13:51.50 ID:dZmxv4Re

出てない
けどアルテはディスク対応くらいしか変化ないんじゃね？コンポそもそももマイナーチェンジくらいだろうし

567 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/10(月) 13:21:29.07 ID:PSKYn9c9

シャドー対応せんのか？

568 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/10(月) 14:39:00.20 ID:+EmKVSMy

しゃーどうだろー

569 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/10(月) 15:03:51.82 ID:D2EVIsKs

銅ではないだろうｗｗｗ

570 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/10(月) 17:40:30.93 ID:8tSBwS+g

>>565
WH-6800はWH-RS500になるらしいよ

571 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/10(月) 20:42:12.20 ID:RJ+7nr6g

アルテは実質RS81に昇格

RS21とRS61のゴミホイールは後継もなく廃盤

572 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/10(月) 21:04:37.23 ID:pfLHQfiU

シマノに(と)派遣の工作員がいるようだな

573 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/10(月) 21:18:27.35 ID:pSRwrBWz

>>571
そうなると５万超えるからここから排除だな

574 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/10(月) 22:06:21.11 ID:E2NrkRwq

>>554
俺はキシエリ買って幸せになったよ

575 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/10(月) 22:44:15.79 ID:A5+bkjJK

今のうちに部品買っとくわ・・・

576 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/11(火) 08:49:47.02 ID:ut9MgBmT

キシエリは買おうと思ってもWTSが邪魔なのと、ハブの色が決まらない
そして結局買わずじまい

577 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/11(火) 16:08:23.30 ID:eSFpd3Xg

練習用にキシエリ買ったが意外に軽くていいね。一昔前のキシリSLと比べても遜色ない。

578 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/11(火) 21:29:53.14 ID:vvei2G8o

練習用ならRS330みたいなのかわんと

579 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/11(火) 21:54:53.77 ID:eSFpd3Xg

ソロ練=鉄下駄。チーム練=キシエリ等。レース=カーボンtu。

580 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/12(水) 04:13:40.14 ID:U6sJHQ9M

いつもカーボンTU

581 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/12(水) 13:38:13.57 ID:ltquAyVZ

>>576
むしろMAVICはタイヤが良いんだぞ。
ゴツゴツと硬いタイヤ好きなら合わないとは思うけどね。
高性能アルミリムの存在とイクシオンプロはMAVIC最後の良心だと思う。
俺なんかボラにイクシオンプロチューブラー　ユーラスにイクシオンプロクリンチャー。
練習用のキシエリもイクシオンプロ(スリック時代から入れると3セット目）だぜ。
このキシエリはイクシオン出る前から使っててそろそろゾンダに入れかえ予定だけど使うタイヤはイクシオンプロは変えない予定。

582 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/12(水) 14:17:55.01 ID:G5XcURZV

今は完成車の鉄下駄なんだけど17mmに25Cなんだよね
だからホイールもワイドリムのものを買おうかと思ってるんだけど23Cはもう衰退してゆくのかな？
オワコン化してゆくなら今更15mm買ってもって感じだし悩みどころ
15mmは軽いからなぁ

583 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/12(水) 14:26:10.47 ID:YQp5eNQh

今鉄下駄なんでしょ。
なら15mmでも17mmでも買い換えたらなんだって軽くなるよ

でも、換えたところで、その軽さを享受できるほど回せられないんだろうから
ホイール換えるまえにタイヤをGP4000S2とかに換えてみれば？
今がボンなんちゃらって安物のタイヤなら随分違うよ。

584 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/12(水) 14:30:55.04 ID:ltquAyVZ

15cリムでフラッグシップ並みの軽量リムホイールってキシリSLとアルパイン位しかないけどな。
コスカ40cとかオープンプロとかも残ってはいるけど。

585 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/12(水) 15:01:14.63 ID:8uXriwlA

>>581
MAVICのタイヤ単体なんてどこで売ってるの？

586 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/12(水) 15:22:02.93 ID:ltquAyVZ

>>585
MAVIC取り扱い店。
オクでも普通に検索にかかるぞ。

587 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/13(木) 00:11:36.46 ID:Za42PH4S

鉄下駄からゾンダに変えるけどめっちゃ楽しみだわ
格好良いってだけでテンション上がる

588 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/13(木) 05:38:12.96 ID:/d3TTg3F

>>587
感想書いてね(*´•ω•`*)

589 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/13(木) 10:04:45.88 ID:R46s4zN8

マビックのタイヤは新宿ワイズに売ってたぞ確か

590 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/13(木) 12:17:41.63 ID:Jeb/ZnI8

>>587
俺は鉄下駄からレー3に替える
っていっても納車即交換だから違いがわからず喜び半減

591 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/13(木) 12:18:27.20 ID:202CMKM7

>>587
鉄下駄から交換すると、違う自転車になるよ
必ずタイヤも良いのを履かせてね

592 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/13(木) 13:06:56.09 ID:fzLNGITm

俺は鉄下駄に変える！

593 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/13(木) 13:28:37.11 ID:YplTD/xs

うちで鉄下駄と呼ばれているホイールは、前後で1600g台後半の初代レーシング3だ。

594 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/13(木) 15:14:24.12 ID:FV7hCTcH

はいはい
スレタイ見直そうね

595 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/13(木) 15:26:54.59 ID:zpNmmm+G

初代は五万以下じゃね？

596 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/13(木) 17:01:12.06 ID:gPn+gx0O

今も4万以下だろうレー3

597 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/13(木) 17:45:22.90 ID:FV7hCTcH

１６００ｇを鉄下駄って言われたら
５万以下全部鉄下駄だろって意味で
ここには用ないだろって言いたかった

598 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/13(木) 17:47:12.94 ID:UmsIXDg/

本物の鉄下駄って1枚で1600gぐらいだけどな

599 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/13(木) 18:03:57.05 ID:uh2u+a1y

覇権ホイールその後どう？
覇権レビューまだあらず？

600 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/13(木) 19:40:24.27 ID:43tAj0f+

鉄下駄は1800 g以上かな
ハブだけがクソ重いと謳ってるホイールも、これを超えたらリムも500 g超えてることが多い

601 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/13(木) 20:00:01.30 ID:xvpbujnQ

俺のホイール、タイヤ等付属品合わせて5kg超・・・

602 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/13(木) 20:50:19.49 ID:FFy/O0WB

>>599
ググってもまったくヒットしないから
みんな怖くて買ってないのかもな
お前が買ってレビューしてくれよ

603 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/13(木) 21:04:43.29 ID:/d3TTg3F

プロライトのA42カッコいいね(*´ω`*)
見た目でA42か、軽さでレーシング5か迷うわあ。

604 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/13(木) 22:46:18.34 ID:Za42PH4S

>>588
>>590
>>591

今日ゾンダに変えてちょっと走ったけどやべえええええ
地面に吸い付く感じがするし漕ぎ出しも軽いわ
特に理由も無く色々な場所走ったけどすげえ気持ち良い

605 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/13(木) 23:37:51.97 ID:UmsIXDg/

神GTOの省略版か？

606 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/14(金) 16:25:32.58 ID:V6CE3dSZ

ゾンダって爆音のイメージあったけどとても静かでした
数百キロ位走ると変わってくるのかな？

607 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/14(金) 17:49:04.97 ID:jUiG8heL

Zondaはなんであんなダサいデザインに変えたんだ

608 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/14(金) 19:01:56.52 ID:wvYF1qX8

新ゾンダ好きだよ
前のは中二っぽいと思う

609 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/14(金) 19:19:35.85 ID:u4v70tIv

デザインいうてもステッカーが変わっただけだろ

610 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/14(金) 19:29:53.45 ID:1FWREP7Z

前モデルのステッカーも4千円くらい出せば変えるよ。
気に入らなければ張替えでOK。

611 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/14(金) 20:16:47.28 ID:Us4EpzI4

>>606
チャリをスタンドにかけてアウタートップで思い切り回したら逆回転にすればハンパ無い爆音がする
普通に走ってりゃそんなんでもない

612 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/14(金) 21:16:31.14 ID:PCml44A0

ステッカーよりもG3の方が中ニっぽいな

613 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/14(金) 21:47:23.80 ID:oCKPwwIh

ゾンダの新リムデカール好きなんだけど不評なんだな...
シロッコもあんな感じになって欲しい

614 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/15(土) 01:01:38.60 ID:6/O/0WCc

新しいデカール好きだよ
派手派手が好きな古いタイプのおっさんだけだろ前のが好きなの
控えめなデザインがトレンドってのもあるけどな

615 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/15(土) 01:02:59.93 ID:6/O/0WCc

ここ数年フレームもブランドロゴすらわからないマットブラックが流行ってるし

616 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/15(土) 01:36:49.55 ID:PHmtlZmW

>>607
新のほうがいいな
ロゴはちょっと微妙だとは思うが
前モデルはごちゃごちゃし過ぎて、レプリカジャージみたいなダサさがある

617 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/15(土) 08:31:26.95 ID:O4RCoBFK

アーウィンのIA-22を見て来たよリヤハブのノッチ数も多くて掛が良さそうだし
なにより5万台で1450gは魅力的だな

618 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/15(土) 10:46:22.66 ID:eGRU1gsq

鉄下駄からゾンダに変えたら、漕ぎ出しは軽いし、ダンシングしたらスピードの乗りもめっちゃ良くてびっくりしたわ。

619 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/15(土) 15:38:29.47 ID:LiDGx56b

25c履くから新zonda。ステッカー地味だから新zonda。だったんだけどな自分は。

G3のトルク掛かりの合理性は、のむラボが解説してくれてるぞ。
あれはミテクレ以上に性能重視の設計らしいぞ。

620 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/15(土) 17:24:13.09 ID:pbTpU3mS

キシリウム系の平地での寸詰まった感じって空力悪いせいだと思うんだがISM4Dになって改善されたかな？

621 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/15(土) 17:49:14.00 ID:MRCnPWn/

>>620
新旧キシエリ比較だけどかなり良くなってると思うよ。
いきなりエアロが切れて加速時に失速感がするってな事はなく、自然に伸びが失われる感じ。
15cゾンダより伸びが良いからわりとお勧めになってると思う。

622 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/15(土) 18:54:48.11 ID:pbTpU3mS

>>621
ありがとう。購入検討します。

623 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/15(土) 19:02:05.74 ID:DAivACID

軽さを求めても悲しいと悟ったので
rs330を買った
うん

624 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/16(日) 09:07:22.67 ID:OoKJrzTB

もう春やで
さっさと覇権レビューしな？
義務やぞ

625 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/16(日) 10:02:26.62 ID:n+qvLE9R

誰も買わない覇権ホイール・・・

626 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/16(日) 10:51:00.82 ID:pCUdaG9E

このスレ見てて覇権ホイール履いてない情弱なんて居ないよね(´・ω・｀)？

627 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/16(日) 11:35:59.91 ID:M611Z0QP

c17ZONDA買った人に聞きたいんだけど4000S2って23Cでおkですか？

628 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/16(日) 11:44:11.15 ID:SREIkYj6

違うホイールだけど4000s2 23cは実質24.5cだからワイドリムおｋとみなして使ってるが問題ない

629 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/16(日) 12:07:42.38 ID:M611Z0QP

ありがとう～

630 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/16(日) 13:11:59.00 ID:H6hPqVK9

覇権ホイールのついでにSIXTHのMachusの人柱も誰かおねがい

631 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/16(日) 16:05:50.79 ID:G8O0xukS

RS500を早く投げ捨てたい

632 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/16(日) 16:06:23.12 ID:G8O0xukS

あR500だった

633 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/16(日) 17:27:29.02 ID:PSI408fz

余裕でキャッチしに行くわ

634 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/16(日) 22:22:25.31 ID:pjYANqKJ

レーシング3かゾンダでは、どちらが性能上ですか？
やはりゾンダの方がヒルクライム、ロングライド等万能ホイールですか？

635 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/16(日) 23:51:37.08 ID:WarrOmsO

見た目で選びなよ
シマノコンポにカンパホイールが許せるかでもいい
このクラスのホイール買う人に違いを感じられるほどの脚を持っている人はいないだろうから

636 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/17(月) 06:36:25.71 ID:zvgM7bcb

>>634
覇権ホイール待ちなよ
平地にヒルクラ、ダウンヒルまで覇権予定
重量と強度、デザインも覇権予定
覇権覇権でネタにされてるけどマジ覇権ワンチャンあるから、覇権レビュー待てるなら待つのありかもです

637 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/17(月) 08:08:35.53 ID:tPvTZDtv

多少ダサくても１４００ｇは凄いと思う
でも誰も買ってないから怖い

638 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/17(月) 08:23:55.39 ID:woKeAHRZ

>>637
リムが不安だよな
ZTR340みたいに軽いだけの悲惨なリムだったら目も当てられない…

639 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/17(月) 08:29:05.00 ID:zvgM7bcb

あれ
覇権ホイールの覇権リム内幅って何ミリ？
15? 17?

640 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/17(月) 09:00:36.43 ID:fSmSrZrL

>>637
でも上の方で1400gが嘘の可能性高いってな計算出てたろ。

641 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/17(月) 09:31:18.35 ID:LTSyAkA9

>>639
17であの重量よ

642 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/17(月) 09:59:10.91 ID:YlSx2Kna

他のヤツも指摘してたが、
ちょっとした知識とマトモに考える頭があれば、
あのスペックで1400gは相当サバ読んでるって判るだろう。
しかも2:1でベンドスポーク採用だし。
それらを考えもせず騙されて買うのは当人の責任だとは思うが、
無責任に囃し立てて買わそうとする書き込みは気持ち悪い事この上ないな。

643 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/17(月) 10:30:27.22 ID:zvgM7bcb

>>641
んっ！覇権っ！

644 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/17(月) 10:33:57.63 ID:zvgM7bcb

>>642
そこまで言うなら偽りのない覇権スペックだったとしても絶対に買わないの？
買うでしょ？
皆で覇権取ろうぜ！
10万スレから覇権を奪おう！

645 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/17(月) 10:56:51.99 ID:36gfN88f

ゾンダが欲しいような欲しくないような気がして迷う
・この価格帯では定評ある性能←欲しくなる
・カンパニョーロという名前←欲しくなる（車用の高級ホイールで有名）
・派手なG3組み←イヤン

646 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/17(月) 11:16:50.06 ID:YlSx2Kna

>>644
仮に重量に嘘偽りがなければ剛性や強度がヤヴァいのは明白だろ
少なくとも俺が買う事は無いよ

647 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/17(月) 12:00:14.57 ID:zvgM7bcb

>>646
俺すげー悲しいよ

648 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/17(月) 12:03:31.03 ID:Jb4jeBGU

>>645
じゃレー3で！

649 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/17(月) 13:59:53.32 ID:tPvTZDtv

Ｇ３いいじゃん
いかにもカスタムしてますって感じで
現物見たことないけど

俺は逆に普通デスヨって感じのアルテがあまり好きじゃない
せっかく換えるんだから目だったほうがいいじゃん

650 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/17(月) 15:02:16.01 ID:iuA6fJG6

G3は文句なく格好良いが2017のゾンダとシャマルのステッカーが壊滅的にダサすぎる。

651 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/17(月) 15:06:34.95 ID:dctuQcmV

>>649
うん、わかるよ
そっちの方が普通の感覚だと思う
だからこその大人気なんだし

ただ単に俺の好みが地味好きなだけ

652 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/17(月) 15:34:40.49 ID:YS+RyPrg

実物を見るとアルテの方がハブやリムの金属に高級感あるけどな
ゾンダやレー3はHPで画像を見る分にはリムハイトやスポークパターンのおかげで映えるけど実物はかなり安っぽい

653 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/17(月) 15:56:37.66 ID:htYtdiei

シャマルやゾンダもそうだけどレーゼロとか以前のステッカー買えないかな

654 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/17(月) 16:42:05.62 ID:tj53JDVZ

今のデカールの何がダサいのかわからない
旧シャマルやゾンダにしろ、あの厨二臭いデカールのほうがダサいわ
FFWD的ダサさがある

655 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/17(月) 16:50:55.75 ID:Sd8cQanY

ホイール見ながら漕いでるわけじゃないし、カッコなんかどうでもいいでしょ
リムとスポークが黒か銀かって程度のもの

656 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/17(月) 18:47:19.44 ID:pr7OFazX

中2デザインは止まってるとあれだけど走ってるとかっこいいんだよ
俺なんか速すぎるから黒と白の線にしかならない俺のゾンディ
信号でも止まらないし

657 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/17(月) 19:00:42.81 ID:woKeAHRZ

俺もソコソコ速いから、グレーのアルテが赤方偏移で赤く見えるわ

658 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/17(月) 19:22:38.31 ID:iuA6fJG6

店で見た感想だとシマノは地味なデザインながらスッキリとして格好良いのだけど、新型ゾンダは地味なだけでダサく感じた。来年のデザインに期待だな。

659 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/17(月) 19:51:46.63 ID:dfYi3JbX

全部入りのrs330こそ最強
坂道で明らかに重いがそれ以外はキシエリと比べても悪くない

660 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/17(月) 21:07:55.31 ID:pr7OFazX

ゾンディとシロッコを気分で使い分ける俺富裕層
以外にシロッコのほうが気に入ってるかっこいい！

661 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/17(月) 21:36:46.53 ID:l+nCqXkz

俺なんかフロントがゾンダ、リアがシロッコで併用してるよ

662 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/17(月) 21:44:07.37 ID:uSG3dV9Z

>>656
通報しますた

663 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/17(月) 23:00:54.27 ID:UW7Mh4OO

シロッコよりクアトロのほうがカッコいいだろ
平地じゃレー3より転がる感じするし見た目もかっこいいし気に入ってる

664 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/17(月) 23:51:11.12 ID:zkpA1rZu

(´・ω・｀)平坦とはいえクアトロがレー3より転がるとかまことに～？

665 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/17(月) 23:54:19.43 ID:oR1idgtJ

だいたい整備不良

666 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/18(火) 01:03:43.60 ID:zSJZkzAf

ステッカーを剥がして使ってる俺は異端なのか

667 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/18(火) 01:12:22.44 ID:AYOLEMoP

>>666
中学生なのにグロ画像見てる俺って異端？

668 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/18(火) 01:17:31.33 ID:zSJZkzAf

>>667
中学生は寝てください

669 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/18(火) 01:18:16.31 ID:bIA1O0F1

>>664
平地（緩やかな下り坂）なら普通

670 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/18(火) 01:52:29.43 ID:AYOLEMoP

>>668
いや中学生レベルの書き込みだなと思ってついなw

671 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/18(火) 01:54:18.00 ID:zSJZkzAf

>>670
中学生レベルの書き込みに反応する大人（笑）

672 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/18(火) 01:55:16.21 ID:AYOLEMoP

>>671
厨房レベルの書き込みに反応しちゃう俺って異端かな？

673 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/18(火) 09:30:51.27 ID:3H7zBeZm

うんうん異端な君はかっこいいよ

674 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/18(火) 18:27:37.24 ID:0N91y/+U

>>666
みたいな奴って何て言ってほしいんだろうか？

675 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/19(水) 14:45:18.39 ID:wSgektca

なんだ、居たんだ

676 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/20(木) 06:49:50.82 ID:NPbYw0HX

まだ春休みなのか

677 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/20(木) 13:06:38.91 ID:yKV1Y6JT

dtなんちゃら買えばよかった
rs330何て中途半端に重いの買わないで

678 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/20(木) 14:46:59.80 ID:cNHNrWx/

覇権レビューをしろっ！

679 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/20(木) 14:53:21.38 ID:fQSQ70Sg

中華買えよ!!

680 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/20(木) 20:01:52.93 ID:m11tllmX

中華じゃ所有欲満たせないからレー3ゾンダキシエリ買ったほうがマシ
それかどんだけ時間かかっても金貯めてちゃんとしたカーボン買うわ

681 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/20(木) 20:24:05.57 ID:2R8JSiTs

(｀・ω・´)ｱｲｶﾝ!

682 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/20(木) 20:31:42.94 ID:DAZEYoQS

farsportsとかtopfireとかsuperteamがあるからなぁ

683 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/20(木) 22:04:09.09 ID:qnXgqeBm

ユーラスってガイツー最安でいくらぐらい？

684 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/21(金) 04:43:39.09 ID:JLpCtqQo

6万は超えるから5万以下ではない

685 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/21(金) 08:05:53.27 ID:+OVZxsjz

>>678
お前がレビューしてくれ

やっぱ誰も買いたくないんだな
読めば読むほど地雷臭がするからな

686 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/21(金) 08:26:52.22 ID:Ay4kBr7h

んー軽量を求めるならtokenとかのヒルクライム用のペラペラホイールがあるしどうなんだろうね

687 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/21(金) 13:56:02.64 ID:VH9yrT00

あまり使われてないISM化前のキシエリシルバーもらったけど最近のホイールと変わらんレベルで良いな
10s用だけど11s使えるし

乗り心地悪いらしいがフレームがグラベル寄りだから硬さが逆に気持ちいい

688 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/21(金) 17:21:59.17 ID:5LmOWnQO

>>687
なんで10速使えるの
パーツ交換？

689 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/21(金) 17:23:34.93 ID:5LmOWnQO

11速だったわ

690 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/21(金) 17:48:15.50 ID:P37Jv8Lm

10速用のホイールに使える11速スプロケとか普通に売ってるんやで(＾ω＾)

691 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/21(金) 17:52:13.15 ID:i5JILJoD

いやそうでなくて、元々Mavicはそーゆーもんらしい
10s時代ボディもスペーサー付けて10sにしてたから非公式に11sが使える
全部の10sボディじゃないだろうけど

692 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/21(金) 17:56:58.90 ID:i5JILJoD

書いてて自信なくなってきた
ただの又聞きだから、今回たまたまボディ交換された個体入手しただけってオチかも

693 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/21(金) 19:23:24.14 ID:yafMvjbj

迷いに迷って、ガイツーでレーシング3買いました。
鉄下駄からの交換なんで、2週間後が楽しみです。ＧＷにはレー3です走れそうです。

694 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/21(金) 19:31:57.54 ID:ufUQokag

>>693
GWまでに届かない悪寒

695 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/21(金) 20:29:48.69 ID:GjfxcUfH

>>693
レー３、4月9日に注文して4月16に届いた
予定は4月24日だったのにびっくりしたわ

696 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/21(金) 21:06:27.11 ID:r5WH9le1

わいもこの前ウイグルで頼んだホイール一週間で届いたわ
無料でも早すぎて申し訳ない気分になるのう

697 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/21(金) 21:20:20.83 ID:Gsk6iGTt

自治区で買ったZONDAが塩漬け2年目に突入したワイがまた来ました。

今はDI2導入してますが組まずに塩漬けです。

698 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/21(金) 23:06:11.40 ID:r5WH9le1

そんなゾンダ

699 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/21(金) 23:14:21.75 ID:LJmCx1bx

>>697
お、似たような人が居る
ついこの前、一年間積んどいたゾンダを卸したぜ
さらにもう一つ積んであるホイールがあるけど、一年後に卸す予定(･∀･)

700 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/22(土) 00:03:13.84 ID:PstjhJA7

>>697
部品が届いたら会社から帰るのが12時過ぎても組み付ける俺には信じられん。
10時くらいまでなら試走に出掛けるくらいだがw

701 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/22(土) 00:56:11.39 ID:WdwO+Nd6

ウィグルで次にめぅちゃ安くなるのっていつだ

702 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/22(土) 01:13:20.51 ID:Nnoe/n07

めんどくなったら積んどくんじゃなくてあさひに持ってって組んでもらってるわ

703 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/22(土) 05:07:41.22 ID:NYvoK/Kh

>>695
5日くらいに16日のレースに間に合うか悩んでたから悔しいw
まぁレース寝坊したんですけどね

704 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/22(土) 05:20:53.88 ID:TvOig39g

>>700
19時に家に帰ってくるじゃん？
ごはん作るじゃん？食べるじゃん？20時半くらいなんだよね。
1時間おなか休めて、ジョギングかローラー1時間回すじゃん？22時くらいになるじゃん？
お風呂入ってたら23時じゃん？

忙しいのよ、毎日。

705 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/22(土) 05:51:12.70 ID:SC1Tz+PV

確かに忙しいよな
俺も23時に帰ってきてスマホいじってたらいつの間にか3時になってるわ

706 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/22(土) 07:15:47.70 ID:YpeiX+u8

>>704
ものすごい時間にゆとりのある生活だな

707 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/22(土) 07:40:28.87 ID:aHhgyt/Z

>>687
キシエリシルバーは流行ったな～。というか完成車によくついてたな。今となっては美しい車輪だなと思うわ。

708 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/22(土) 08:10:45.70 ID:TvOig39g

>>706
年収６００万しかねーよ、うるせーなー

709 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/22(土) 09:54:07.27 ID:bmxJydgI

>>708
年齢にもよるけど、ちょっと少ないね

710 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/22(土) 10:33:45.47 ID:Nnoe/n07

>>709
おまえは世間知らずだ

711 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/22(土) 10:56:50.48 ID:JwWSgziz

>>708
600万は少ないか？20代後半650万くらいだけど結構満足してるよ。

712 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/22(土) 13:40:57.60 ID:07l+jnc0

給与50万　茄子無し
給与30万　茄子240万
同じ600万でも前者と後者でかなり雰囲気違うからな。
妻帯者子有りで前者だとボーナス毎に赤字補填して暮らしてるようになってしまいがち。
独身でも年収600万の生活というのが出来ないが前者だとそれが可能になる。

で、わりと労働者からの評価が高いのは年15ヶ月計算(茄子年3ヶ月って奴ね）
600万だと月40万の給与なんで日々の生活に困る事も少ない。
あと、茄子は1回より2回　2回より3回の方が年で受け取る額は同じでも満足度高い。
生活は給与をベースに考えるからってのが大きいんだろうね。

713 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/22(土) 13:45:03.67 ID:FjJX8DZy

月30で日々の生活に困るって良い生活してんな

714 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/22(土) 13:57:31.18 ID:cUyyJ9vl

お前らホントに素直じゃねえなあ
俺は24歳で400万だけど年収600とかくっそ羨ましいんだが

715 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/22(土) 14:00:49.36 ID:Nnoe/n07

収入の話はいいよ
すごい普通だし

716 :

ツール・ド・名無しさん

2017/04/22(土) 14:44:04.93 ID:hK95Jz3x

そうだな。
結局どんだけ自転車につぎ込めるかなので収入だけの話は意味ない。スレチだし。

ちな、俺はあまりつぎ込めない状況なので、クロスもロードも安ホイール。
ロードの方はスペシャ完成車の未使用ホイールをかなり安く譲ってもらった。リムがDTのR460の奴。ハブがaxisとかいう、ググっても何も出て来ない謎ハブだけど結構回るので概ね満足。重量もリムテープあり前後で1550gぐらい。

でもほんとはゾンダが欲しかったんだよなぁ。