【自転車】 - ロードバイク購入相談スレ【99台目】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>3本 ->画像>6枚

■相談用テンプレ ※選択式の項目は複数回答可

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【ロード購入】　台目　(その他自転車歴　)
【用途・目的】　レース　ツーリング トレーニング　ポタリング　ダイエット　物欲　通勤・通学　その他（　　　　）
【予算】　　円　（基本車両本体のみ）　※別途備品用品装備品が2万〜5万程かかります
【希望するフレーム素材】　アルミ　クロモリ　カーボン　特に無し　その他（　　　　）
【好みのポジション】　レーシー（前傾）　中間（オールラウンド）　アップライト（ゆったり）　　よくわからない
【重視するステージ】　スプリント　ロングライド　山岳　よくわからない
【重視する項目】　価格　コスパ　ブランド　デザイン　剛性　軽さ　耐久性　乗り心地　コンポ・パーツ　その他（　　　　）
【購入候補】　※購入候補を挙げて下さい。特にデザイン重視の方は具体例を
【その他】　※何を聞きたいのかは明確に。
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＊　走行経路の高低差、トータルの走行距離、予定する保管場所など、できるだけ細かい情報があると答えやすいです。
＊　よくわからないが多いと答える方もよくわかりません。
　　極力キーワードでググって選ぶようにしましょう。勉強になりますよ。
＊　『高剛性と乗り心地』『耐久性と軽さ』は基本的には相反する項目です。
＊　基本的にポジション、サイズが同じでちゃんとしたメーカーのエントリーグレード以上のバイクであれば、性能の中の速さの部分は金額が上がっていっても大きな差はありません。
　　主に変わってくるのは乗り心地、速度変化への反応性、パーツの耐久性や精度など。
　　何に対してお金を払うのかは自分で判断するようにしましょう。
＊　色、ブランド、デザインなど、何を重視するかは人それぞれ。
　　たとえ好みをバカにされても我慢我慢。お気に入りの一台をみんなと一緒に見つけましょう！


◎前スレ
【自転車】 - ロードバイク購入相談スレ 【98台目】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1453870017/

■バイク本体以外に必要な道具類■

【絶対必要（用意していないと乗れない）】
ペダル
ライト
テールライト
ベル
空気入れ（仏バルブ対応、空気圧計付き推奨）

【ほぼ必須（用意なしでも乗れることは乗れるがすぐ困る）】
鍵
ヘルメット
グローブ
整備用スタンド
整備用ケミカル類（チェーン注油剤、チェーン洗浄剤）
アーレンキー
パンク修正セット（替えチューブ、タイヤレバー、携帯用ポンプ）

【用途に応じて（必要になったら購入でOK）】
ボトル＆ボトルケージ
アイウェア
レーパン／サイクル用パット付きインナー
サイクルジャージ
ビンディングペダル＆専用シューズ
携帯工具

【その他便利系グッズ】
サイコン
サドルバッグ／ツール缶

1)予算
・10万円以下…フレームもパーツも粗悪。はっきり言ってオススメしない。
・10〜15万円クラス…各ブランドが用意するロードバイクの軽快感が味わえる為の最低ライン。
　　　　　　　　　　フレームはアルミもしくはクロモリの廉価モデル。コンポはソラやティアグラが主流だが、大規模メーカー品なら105装備も。
・15〜20万円クラス…オススメ入門価格帯。アルミの上級フレームに105以上のコンポ付き。イベント参加に不安なし。
　　　　　　　　　　カーボンフレームの廉価モデルも存在するがコンポのグレードが落ちる。
・20〜35万円クラス…アルミの最上級フレームやエアロ仕様車にアルテグラをフル装備。本格的なレースにも使える。
　　　　　　　　　　カーボンは入門用フレームだがホビーライダーには丁度良い剛性。コンポは105以上。イベント参加に不安なし。
・40〜60万円クラス…カーボン素材の質が良くなった上級フレームに高級コンポをフル装備。本格的なレースにも不安なし。
・65万以上クラス…各社のフラグシップモデル。プロのロードレースで使われる超軽量＆高剛性フレーム。
　　　　　　　　　これに電動コンポなどやカーボンディープリムホイールなどの最高額パーツを組み合わせた代物は総額で100万円を超える。

(2)素材
・クロモリ…重量があるのでレース用では使われないが、耐荷重性と振動吸収性の高さでツーリング向けに良く使われる。
　　　　　　細パイプやホリゾンタル（水平）フレームが好きなどのデザイン優先で選ぶ場合も。
・アルミ…ロードでは入門〜中級グレードに多い。
　　　　　大径チューブ形状で剛性や強度を持たせるので硬いが反応性の高い性質。
　　　　　乗り心地が悪いと言われがちだったが、設計技術や加工技術のレベルアップにより近年は乗り心地も改善傾向にあり。
・カーボン…現在では主流の素材。軽くて設計の自由度が高い。
　　　　　　エントリー用は柔らかく乗り心地も良いが、レース用は高剛性化するので必ずしも乗り心地が良いとは限らない。
・チタン…軽くて錆びない希少金属。加工にコストが掛かる。カーボン主流の現在では受注生産による高額モデルが中心。

前スレのドマーネ購入したやつウザイな。
自分で気に入ってるなら能書きたれず、周りの評価も気にせずに乗れよ。
いちいちレスして、自慰してる姿が哀れで滑稽だよ。
まっ高い授業料払ったと思って買い替えの時は気をつけるんだな。
ドマーネw

スレチかも知れないですけど、ランドナーってどうなんですか？

ドッペルギャンガーのフォルダブルロードより安くて良いロードはありますか？
今春運動不足を解消するため泊まりで琵琶湖1周を計画しているんで折りたためるタイプがいいです

ゴミ自転車よりさらに安い自転車ってなんなんでしょうね…

>>4
報告してただけだろ？
いちいち噛みつくな

ドマーネってエンデュランスロードじゃトップクラスだと思ってたけどそうでもないの？

ドマーネは5以上はレースもロングライドも高性能ロードバイクだけど
4とアルミはクロスバイククラスのポタバイクだからねぇ･･･
グレードでここまで差のあるバイクも珍しい

>>6ですが
ドッペルギャンガーを一緒に買って友人とツーリング行くつもりなんですが
割とみんな乗ってますが駄目なんですか？
10万とかちょっと出せそうにありませんしそんなに本気じゃないんです

ドマーネ4乗ってるけどコスパ最高だよ
ジオメトリーが良いから速いし乗り心地最高
シートポストもノーマルだから輪行しやすい
ケーブルも外回しだから整備しやすいよ
ホイール変えればかなり軽くなる
安定感が抜群なんでロングでも疲れないよ
下りも安定感が良いのと振動吸収が良いので荒れた道でもスピードだせるよ
他にも他数台所有するけどロングならドマーネ4だな
レースに使うなら6がいいかもね5は中途半端な感じ

>>11
他の人もドッペルなら君もドッペル買えばいいじゃない。仲間はずれは嫌でしょう？

あとここはロードバイク購入相談のスレ。
ドッペルはいわゆるルック車、つまりロードっぽい形をしてるだけの別ジャンルの自転車なのでスレ違いですね。専用スレへ誘導しますよ↓

[DOPPEL] ドッペルギャンガー125 [GANGER] [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1454318056/

ポッキリギャンガーして前歯失ってもいいなら乗れば
あれはロードバイクと呼びません

そんなに酷いんですか？
見た目も格好良くてしっかりした造りになってると思うのですが
高い次元で見ると少し下でも低レベルに感じるとかじゃないですか？

2重価格に騙されないようにね
パーツの値段ってのは基本変わらない。5万が2万ちょいとかいう表記でお得感を演出しているが、見る人がみれば正味2万程度の部品しか使われていないってのはわかるんだよ。ホームセンターに売っている自動車メーカーの名前が付いた折りたたみ自転車あるでしょ？正直あの辺のと変わらないよ

個人的にドッペルギャンガーはルック車(見た目だけのママチャリ)を、学生などでお金があまりない方や知識のない人中心に「これはロードバイクだ」と言って売っているメーカーだという認識です。

買った側は知識がありませんから安くロードバイクが手に入ったと勘違いしてしまいます。

最低10万〜と言われているロードバイクを５万円台で販売することなんてほぼ不可能です。高いママチャリを買っただけになります。

ですが乗れない訳ではありません。形が形ですからママチャリよりは快適に走れます。ですから買った人はこれで感動して満足してしまうのです。その後にロードバイク乗っている知り合いやネットの情報を見てすごく後悔するのです。無知って怖いですね。

正直素人相手なら自慢などできるでしょうけど本格的な自転車乗り達からすると苦笑もいいところです。「あ〜あ、やっちゃったなこの人」と見られるのがオチですね。

通学や通勤などなら使えると思いますが、私はこのメーカーのものを買うくらいなら倍額だしてGIANTのロード買いますね。

なんでも好きなの買えばいいだろ
いいかげんドッペルヒステリーも卒業しなきゃ
ネタに釣られまくるのもいい加減に飽きないのかな

まあ確かに見た目が気に入ったのなら買えばいいと思います。本気で趣味にするつもりがないならちょうどいい足代わりになるし。結局お金を使うのは本人ですし。

ドッペルだらけのレースとかイベントやだな

そもそもロード乗ったことないやつのしっかりした造りって感想に何の意味があるんだよｗ

しっかりというより、ポッキリした作りになっております。
実際に事故も起きてますしおすし

>>15
ダウンロード＆関連動画＞＞


折り畳みでない、比較的マトモと思われる物でこれ
自分で死なない程度に組み上げ整備出来ると思うなら買えばいい

ドッペルは無知な人にまるで詐欺のように「ロードに見せかけた割高なママチャリ」を売りつけるから、極端に表すと乗ってる人は「詐欺にあった不運な人」みたいに見えちゃうw

>>9
その認識で間違いないよ
ドマーネはエンデュランスロードバイクとしては一番良くできている
ただし、その特殊な方向性にデザインされたバイクであるが故に好みが別れる

ドマーネの5シリーズ以上はレースにも十分使える反応性を持った万能フレームだけど
シートポストがインテグラルシートポスト型で高さ調整の余地ほぼないという本気ライダー向け仕様だから、ポジションが定まっていない初心者には勧められない
ドマーネの4シリーズ以下はシートポストが一般タイプで普通に調整できるから初心者にも優しいけど
4シリーズは乗り心地抜群とはいえ素材グレード的に柔らかすぎてロードバイクらしい加速感を味わいにくいし
ドマーネの2.3はアルミにしては乗り心地と耐久性と剛性のバランスが良い感じだけど、同価格帯のバイクと比べると単純に重いというデメリットがある

そもそもドマーネはBB周辺剛性が高くてスピードに乗り始めると速いという意味でレース向きなんだけど
乗り心地とても良いから超高速でもシッティングでペダル回せる＝高身長高筋力の人間がハイパワー出し続けられる＝結果的に速いという仕様なんだよね
でも、一般人レベルだとハイパワーそこまで出し続けられない
ホイールベースの長さとかトレイル角やヘッドチューブの設計的に、どうしてもゼロ加速や機敏な操作感という点では不利になるし
信号ストップ等でゼロ加速の多い街乗りメインのライダーにとっては「クロスバイクの超高性能＆高速走行可能版」という印象になりやすい
まあ、そういう特性を理解した上で乗り心地＋高速ロングライドを求めて買うなら凄く良いバイクではある

でも、ロードバイクの魅力の一つはスタートで踏み込んだ時の即時反応性だし
初めてロードバイクを買う人間とか、クロスバイクからの乗り換えでロードバイクらしさを味わいたいという人間に勧めるかというと
ドマーネよりもオーソドックスな設計の超軽量バイク（例：TCRとかエモンダとかターマック）の方が勧めやすいよねってオチになる

>>25
ドマーネってそんなに乗り心地良いんですか？
乗り心地ってタイヤとホイール、サドル選択で結構変わると思うのですが・・
それらの影響はないのでしょうか？

「高身長高筋力の人間がハイパワー出し続けられる
＝結果的に速いという仕様なんだよね」この件分かりやすかったです。
カンチェラーラがドマーネを愛用している理由が分かった気がします。

乗り心地はいいよ
ドマーネ4使っているけどホイールベースが長いから安定感が抜群なんで信号待ちでも脚つかないでも大丈夫だよ
何が一番いいかは荒れた舗装の峠の下りでもギャップを気にしないで突っ込めることと安心して倒してスピードだせるから下りはめちゃ速いよ
限界値の懐が深い感じでテクが向上したように錯覚するわ
友人にオススメ聞かれたら自信持ってドマーネ4だな
自分は貧脚じゃないからもっさり感は感じたことないよ
信号待ちからでも踏めばすぐに40キロまでもっていけるよ
体重が軽いならエモンダの方がいいかもね
お金持ちなら5か6でもいいんじゃないの
自分は4でじゅうぶんに楽しんでいるよ

>>26
もちろん影響はある
タイヤの種類、サイズ、空気圧の調整具合
ホイールの素材、リム幅、スポーク数、スポークテンション
サドルの素材、幅、厚さ、形状
そういう諸々によって同じフレームのバイクでも乗り心地は変わってくる

ただ乗り心地を良くするだけなら太いタイヤで空気圧を下げて乗れば良いけど、それだと走りが重くなって気持ち良く走れない
乗り心地の良いホイールは踏み込んだ時の反応や上り坂で進みにくかったりするし、良く進むホイールは高剛性で硬くて疲れやすかったりする
カーボンリムホイール＆チューブラータイヤなら走りも乗り心地も良くなるけど、お値段かなりアップするから普段遣いには向かなかったりする
28Hや32Hのリムでホイール手組みすれば安くて頑丈で乗り心地も良くなるけど、山登りや高速域を走るには向かなかったり、デザイン的に最近のバイクには似合わなかったりする
サドルは好みの差が激しいから何とも言えないが

結局、パーツやセッティングは自分の好みに合わせて一定のところに定まっちゃうんだよね
で、パーツセッティングが同じあたりに落ち着いちゃうと、最終的に走りの方向性や乗り味を決めるのはフレームになる
そういう意味で自転車を選ぶ上でフレーム選択はとても重要だよ
まあ、最初の1台なら細かいこと気にせずデザイン優先で選んで乗り倒しちゃえば良いと思うけどさ


で、ドマーネの乗り心地が良いかどうか問われれば「とても良い」という答えで間違いない
もちろんドマーネ以外にもエンデュランス系のバイクは出ているし、そっちはそっちで乗り心地に満足できると思う
っていうか、乗り心地というのが振動吸収性だけを指すなら、ドマーネよりも素材の質が悪い中華カーボンなんかの方が柔らかくて吸収するかもしれない
ただ、ドマーネが他のエンデュランス系バイクより優れているのは路面が荒れていても高速安定走行しやすいという点
走行性能と乗り心地の両立という点でドマーネは良く出来ていると思う
でも、結論としては>>25ってオチになる

言い忘れたけど、乗り心地に一番分かりやすい影響あるのはレーパン/ビブショーツ
それこそ大枚出してでもアソスの最高級品を履けば初心者でも尻痛から余裕で解放される

腕/肩/背中あたりの疲労はポジションとフォームの影響が大きいから一足飛びに解決とはいかないけど
手の振動についてはサイクルグローブ＆バーテープでかなり対処できるし
ペダルと靴と靴下が良い代物であれば足の疲労かなり減らせる（とくに翌日以降へのダメージが違う）
ヘルメットは頭に合っていることが大前提だけど、軽量な高級ヘルメットは首の疲労が大幅に減るし、通気性の良さは快適さに直結する（とくに夏場）


バイク本体も大事だけど、体が直接触れ合う部分にしっかり投資すると快適性かなり違ってくるよ

ドマーネ乗り多いみたいだが他のエンデュランス系はどうなん？
シナプスとかラザとか765とか

>>30
シナプスは凄いよ
試乗会で比較したけど小さな振動はほんとにカットされてて感動した
ハンドルからサドルまで乗り心地が良い
それに踏んだ時の反応も悪くない
俺が貧脚だからってのもあるけど

シナプスは他のエンデュランスよりレーシーなコンセプトらしくスピードも出しやすい

単にマッタリライドだけって人には向かないかも

>>30
シナプスとかルーベはエンデュランスはエンデュランスだけど、ドマーネほどの特定方向に特化したデザインではないな
もう少し普通のバイク寄り
ジャイアントにおけるTCRとDEFYというか、メリダにおけるスクルトゥーラとライドというか、まあ、それくらいの差でしかないって感じ
トレックにおけるエモンダ/旧マドンとドマーネみたいに完全に方向性が違うって訳じゃない

乗り心地と高速安定走行という点に限れば、やはりドマーネが頭一つ抜きん出ていると思う
正直、ドマーネ以外のエンデュランス系統で乗り心地を求めるなら、オーソドックス型で安カーボン仕様のバイクを買う方がオススメ
キャノンデールならスーパーシックスEVO、スペシャならターマックとかね
その方が安くても走るし、操作性も機敏だ
コラムスペーサー積んでおけばエンデュランス型と殆ど変わらないポジションで走れるし
乗り馴れてきてスペーサー抜けばハンドル位置を下げたレーシーポジションに移行できるという意味で将来発展性もある

まあ、カーボンではなくアルミのエンデュランス系ならドマーネよりはDEFYとかライドで安く済ませることを勧めるけどね
その方が将来的に本命バイクを買う予算を多くできるし、アルミロードをサブバイクとして使い倒しやすくなる

まぁシナプスBB異音が無ければ、いいんだけどねえ

エンデュランスて言っても前傾姿勢が楽てだけじゃないの？
振動とかそんなに変わらない気がするけどレーシーなCAAD10とかも評判いいけどくらべれば？感じだよね。
ピナレロのシートポストにサスペーション？ついてたやつは、良かったよ

ロードに乗り心地の良さを求めるのはなんなんだろね
ドマーネもシナプスもルーベも快適を追求と言うより悪路のレースで勝つために開発された
だから通常の舗装路ならエモンダやらターマックでも充分ちゃあ充分なんだけどね
ドマーネはジオメトリーからしていじってあるのでかなり他とは違うね
やっとピナレロが追いついた感じなのかしら？

>>34
俺も懐疑的だったけど全然違うよ
試乗会でエアロ系のガチガチと乗り比べたらいい
タイヤホイールはなるべく同じやつを選ぶべし
エアロ系の硬い奴だと小さい凸凹がブルブルなるのにシナプスだとほとんど感じないレベルになってる

>>34
ドマーネはそのピナレロと並んで別格
シートチューブとトップチューブシートステーが直接繋がってなくてブッシュを介して動ける
これはシナプスやルーベみたいなエンデュランスとはワケが違う乗り心地の違いがある
動けるんだから当たり前だけど
あとはそれをどれだけ推進力は犠牲にせず乗り心地の良さを保てるかが腕の見せ所だろうね
ドマーネも4に比べると5や6はレース意識して硬いけど4は軟いが

とにかくピナレロK8-Sやドマーネ4は他のエンデュランスとは別のカテゴリって感じ

【ロード購入】　1台目
【用途・目的】　レース（出たいかも）　ツーリング ポタリング
【予算】　　15万円位
【希望するフレーム素材】　特に無し
【好みのポジション】　よくわからない
【重視するステージ】　よくわからない
【重視する項目】　価格　コスパ　デザイン　剛性　軽さ　耐久性　乗り心地　コンポ・パーツ
【購入候補】　メリダ　RIDE400 アラヤ　エクセラレース
【その他】　ブレーキにシマノ105がついてるのがいいです。この価格帯ではないのでそういうのがあれば知りたい。
予算はメット、サイコン、ペダル、SPDシューズ、ポンプ、予備チューブ、必要最低限の工具
諸々含めて20万の予定です

>>38
好きな見た目のロード買ってブレーキを交換するのも手だから考えてみて

>>38
DEFY1＋105ブレーキでいいじゃない？
あきたら町乗りに使えるし予算通りだよ。

caad8.sora　スクルトゥーラ400で迷っています
なにか助言ください…

キャノンデールはBBがクッソだからやめたほうがいい

その2台ならスクルトゥーラでいいだろ
105だしケーブル内装の新フレームだし
CAAD8はホリゾンタル気味のバイクが欲しい以外選ぶ理由がない

そんなにキャド8ってメリットないのか…
個人的に装備はあとから必要になった部分だけにしようと思ってた
体感するようなフレームの違いはない？

>>44
いいや、CAAD8はいいバイクだよ。コンポ変えればキビキビ走るし、振動吸収もいい。
BBがとか言ってるのは、バカだから気にすんな

>>44
CAAD8のTiagraとSORAモデルはJISのBBだしダボ穴もあるしフレームも軽くはないが厚みがある
CAAD12とは違う長所（ツーリングなど）がある

BB30には触れるなw

CAABの8はBB30じゃないし、付いてくるクランクセットもシマノ製だぞ

>>44
CAADがアルミにしては凄いと言われるようになったのは10からだなあ
8は素材も設計も普通の安物アルミフレーム
正直、これ買うくらいなら最新モデルのクロスバイク買った方が多少は良く走ると思う

CAAD8がいいフレームとか･･･いつの時代のジジィだよw
骨董品レベルのフレームだろ
CAAD10のフレームに変えて来ると思ってたわ･･･

>>44
両方乗って違いが説明できる人なんてほとんどいない。
せいぜい重心の位置ぐらいだと思う。

運動不足解消のためロードを始めようと思ってましてメルカリで探していたらドッペルギャンガーってメーカーの自転車が１万円台で売ってるんですが酷評ですね
方や初心者は何乗ってもタイムには関係無いって話もありますがとりあえず初めはこんなんでも良いですか？
続けられそうなら良いものが欲しいです
あとこれで峠越えとか出来ますか？

>>41
ますます悩むのであった
あとはデザインが好きな方で
メリダはユキヤと言う日本人のレーサーが今年から乗ってツールに出る予定だから旬と言えば旬

>>51
ワザとらしいけど
ドッペルは形はロードでもママチャリのカテゴリーですから

>>51
俺も最初同じように考えて、通勤用にドッペルを買った。その経験から言わせてもらう。
お前の金で買うんだから、好きなの買えとしか言えない。峠越えを出来るか出来ないかで答えるなら、出来るとしか言えない。その気になればママチャリでも峠を越えられる。
タイムだってその気になれば削っていくことが出来るだろう。
ただロードバイクならもっと楽に峠越えができ、もっと早く成長できるはずだ。
要するにお前が買おうとしてるのはロードバイクの形をしたママチャリということだ。
それに気付いた時の後悔と羞恥の気持ちを俺は一生忘れない。

この質問おおすぎ
ドッペルはロード買うか悩んでるカモを騙して買わせてるだけ

安かろう悪かろう
安物買いの銭失い

昔からある格言の意味を考えなよ。

ていうか少しROMするとかしないのかね質問者さんは
すぐ上で同じようなのやってたのに

>>44
スクルトゥーラ400にブレーキ105付ければ不満無く走れると思うぞ
この価格だとフレーム性能なんて大差無いだろうから好きなの乗った方が後悔しないぞ！

caad8とスクルトゥーラ400で迷ってたものです
試乗してから決めたいと思います、元も子もないこといってすいません

安いな

試乗したらもっと迷うかも

スクルトゥーラ400、BB86なのかな？
スレッドの方がいいんだけどね。

>>53
そんなに悪いんですか？
というかドッペルギャンガーとロードってどこに違いがあるかわかりませんし実際目隠しして乗ったら違い分からないとかじゃないですか？

もうここでグダグダ言わず買えよドッペル･･･
誰も止めないから

>>6と同じ奴じゃないのか

ドッペルはロードではないので以降のこれ関連の質問は無視か誘導をお願いします

ドッペルが釣りだといい加減気付け

>>62
そう思うならドッペル買えよ。自分の金で自分の好きなの買うんだし、別に悪いことじゃない。ドッペルを愛せるヤツがいたって良いと思うぞ。

>>48
caab8という自転車は知らんので、BB30じゃないのだろう
オレたちが言ってるのはcaad8の話なんだ

ほんとはCAA88かも知れん

ドッペルギャンガーはその見た目と性能から一目置かれる存在
購入するとドッペラーの称号を得ることができる

スキルを磨くとドッペルゲンガーにジョブチェンジできます

ドッペルジェンガ

為替の影響で2017年モデルは値下がりするでしょうか？

逆にヨーロッパがヤバいので、元の価格が値上げされる

マジかよ…(´・ω・｀)来年モデル狙ってお金用意したのに

おっすごいID同じだ

>>74
欧州がヤバければ、値下がるだろ

通貨が弱くなれば海外に向けて値上げするに決まってるだろ
基本値下げして売るんだから、海外輸出してるメーカーなら定価を上げてくるのは当然

要するに通貨安に対して値上げ幅がどうなるかの問題
多分、こちらが買うとしたら高くなるだろう

値段なんて気にせず気にった色の時とほしいときに買え
性能なんてほとんど変わらない

そうだなー
流行りのエアロフレームだって、40kph以上で走らない限り1%の効果もないってんだからなー

>>78
スペイン経済危機でヨーロッパが激ヤバだった2012年
日本では今と比べ滅茶苦茶お得に買えただろ
過去の実例見ろよ

それでここ数年毎年定価値上がりしてんじゃん
現実見ろよ

ドッペルギャンガーのスタンダードなやつかクロスバイクのEscape R3 だったら圧倒的後者かな？
7kmほどの通勤

>>83
安いしドッペルギャンガーで良いよ
気に入ったらドッペルロード買ったらいいかと

3年前に円高で定価が激安になりその後円安で3割くらい値上げしたな
今年後半から円高になれば再来年くらいから値下げになるかも
まあ円高になったらガイつーで買えば同じ自転車を半額で買える
今年来年は値下げしないからあきらめて買うべし

>>84
見た目に関しては全然良いと思う
価格comで1位だったOTOMO気になったけど色々と聞くドッペルロードと前々から気になってたR3候補に選んでみた

ここでドッペルギャンガーの話をするとネタ扱いになるけど
実際街中じゃ割と見るし峠走っててもよく見かける
意外と錆びないらしいし初心者の最初の1台にはいいんじゃないかな

ドッペルギャンガー知り合いが持ってるの跨らせてもらった。ジオメトリーも基本はきちんと設計してある感じだね。初心者がペダリングのコツ掴むにはいい一台だと思う。
何よりもデザインが秀逸。街中でも峠でもインパクトあってかっこいい。主要メーカーのエントリーモデルだとそうはいかないからね。

あぼーんばっかりだけどまた荒らしが来てるのかな

ドッペルが良いとはカケラも思わないけど主要メーカーのエントリークラスがダサいのは認めるわ
高いの買わせたいのは分かるけどちょっとねぇ

>>89
>>74-82 で自演失敗が露呈

【ロード購入】1台目(クロスバイク1年)
【用途・目的】レース、ツーリング
【予算】140000円
【フレーム素材】アルミ
【好みのポジション】レーシー
【重視するステージ】スプリント 山岳
【重視する項目】価格 コスパ 軽さ 耐久性 コンポ・パーツ
【購入候補】GIANT TCR0
【その他】現在ESCAPE R3 2015に乗っており、ロードレーサーでレースに出てみたいと思うようになり、購入を考えています。TCR0は価格に対してコンポのグレードが高く重量が軽いため、気になっています。
TCR0は実際どうなのでしょうか？また、他のメーカーでオススメのバイクがあれば教えてください。

>>92
俺ならもう2万追加でエモンダALR4にする
こっちは10速新型でフルTIAGRA
今頃古いフレームのアルミTCRなんか買う気すら起きない･･･
レース出るなら確実にブレーキは交換しないとダメになる
クランクも105でないので注意

ドッペるってなんでＨＰ上で定価を掲載しないんだろ？売る気ありますか？

ＴＶとかでも色々紹介する番組とかあるけど、値段書かないと
消費者からは全く完璧に一切関心持たれないということはわかっておくべきなのではないだろうか？

値段が書いてないと装備、本体の内容と値段が釣り合ってるかどうかが判断できず
購買行動には全く関係の無い情報になってしまう

>>92
予算15万でレースを見据えて購入するにはTCR0はベストバイクだと思う
この価格帯で105装備しているバイクはメリダのスクルトゥーラ400、スペシャのアレーDSWくらいしかないし

ただ、これらはどれも標準ブレーキが弱い
購入時に１万くらい出してブレーキを105かアルテグラに交換しておく必要がある
あとTCR0とスクルトゥーラ400はクランクセットもRS500という105モドキ
普段遣いにはRS500で十分だけど、レース参戦するならFC5800以上が欲しいところ

ただ、TCR0と同程度のフレームにフル105装備だったら予算は安くても18〜20万まで跳ね上がってしまう
本気でレース参戦するつもりなら予算＋４万してTCR SLR2にしておいた方が良いよ
SLR2なら最初からブレーキとクランクセットが105になっているし、フレームの質も上がっているから将来性も高い

>>95
同意。素晴らしい回答者だわ。

>>93
レース出たいと言っている人間にティアグラを勧めるなよ

そもそもALRで買う価値あるモデルは５以上な（定価20万の）
４は微妙

しかし優勝狙うのはまだ先だからとりあえずノーマルでいいんでないの
先々貯金ためて必要なところをグレードアップしていけばいいと思うよ
優勝ねらうとこまできたらカーボンフレーム買えばもう一台完成する

>>98
グレードアップを見据えるからこそ105以上を装備したモデルを最初に買っておく必要があるんだよ
トップグレードと同じ11速である105だったらパーツの一部交換でデュラやアルテを導入できるけど
10速のティアグラからではグレードアップする＝コンポ全交換が必要になる

そもそもレースする人間にとってのコンポ基準は
　　最低限：105
　ノーマル：アルテグラ
　できれば：デュラ/電動
こうだからね
新型になったところでティアグラはあくまでも街乗り/ツーリング向けコンポであってレース用ではないんだよ

まあ、参加するだけならティアグラでもソラでもクラリスでも参加できるし、エンジン次第ではそれで上位進出も可能だけどさ
だからといって、105モデルを購入できる人間にティアグラモデルを勧めるべきではないわ

つーかまだロードにも乗ったことない人だよ
予算14万て言ってるし
まず乗りはじめてからでいいよ

http://cyclist.sanspo.com/225347

を読んだほうがいいよ

まぁギリギリ105装備の完成車買ったところで、そんなフレームにアルテ載せるとかしないだろ
普通アルテ積んだ完成車いくわ

結局、レース志向なら一気に行くか、エントリーで流すかどちらかでしょ
ブレーキ交換は必須だが

まあ、アルテ載せるよりはコンポ105のままでミドルグレード以上のカーボンフレームとホイール購入だろうね
どちらにしてもティアグラ買うのはNG

10速と11速の違いは大きい。面倒臭さが半端ない。

>>94
逆に見た目が格好良いと思う人には色々調べたりした結果激安だと思われ購買意欲を煽るのかもしれない

ティアグラがレース駄目、105ならOKというのがよく分からんのだが･･･
つい最近まで105も10Sだったし4700になりブレーキも良くなったと聞く
105(5800)はそれ以上にアルテグラに近づいたと言われてるから105を勧めるのは良いんだが
予算オーバーの話はやめた方が良くないか？

あとコーダーブルームファーナ700 105ならフル105

盲目的な105信仰キモいな

のんびりポタリングならクラリスでなんの問題もないでしょ
デザインなんかの好みで結果105になったりはあると思うけど

TCR0なら定価14万で概ね105装備なんだからそれでいいじゃん
予算オーバーになってコンポもティアグラになっちゃうのにエモンダALR4なんか勧める奴いるのがおかしいだけ

>>105
レースやるならデュラと互換性あるコンポ買っておけというだけの話だな
アルテが11速で105が10速の頃はレースやるならアルテ買えと言われていたし
その前のデュラ、アルテ、105が揃って10速だった時代は105以上買えと言われていた

>>105
105ならじゃない
105以上なら

やはりTCR0でクランクやブレーキを交換していくと結果的にTCR SLR2買うのと同程度くらい金かかりますか？
プラス40,000円でホイール買うのとSLR買うのではどちらが良いのですか？

SLR2は軽すぎて耐久性が少し心配なのですが……

>>111
アルミの良さは頑丈なところ俺はTCR0を進める
14万＋105ブレーキ8千＋アルテクランク2万5千＋片π8万
レースやるならこのパターンおすすめする
SLRだと2年4万キロ走るとおいしいところ終わっちゃうぞ

2年で4万kmとかどんなヒマ人だよ
プロでも目指すのかw

どうせレースなんてヤラないんだからほっとけ
後、イベントをレースと勘違いする馬鹿も多いからな
アホは信号無視して集団で迷惑行為だよ

>>110
TCR0に105ブレーキ交換程度でいいんじゃない？
クランク交換効果は余程剛性ないクランクとチェーンリングでもない限り満足感って意味合いの方が強いしクランク交換するくらいならホイールに予算まわした方がいい

8.7kgって十分軽量ですよね？

>>110-111
こうやってグチグチ言ってる奴はロードも買わないし、レースなんかまず出ないw
本気でやる奴なら自分の予算内でさっさと買ってるわな

あとコンポ云々言ってるアホもまた然り...

>>116
アルミならね

ボトルケージつけて6.5kgのカーボン車乗ってるけど
ロードに耐久とか考えるだけムダ
事故れば自転車ごとき簡単につぶれるし、走ってて壊れるなら
グランツール走れるわけねーし

単に乗って走るだけで壊れたらヤバイだろ
だいたい壊すやつは不注意なだけ
自転車の重い軽いじゃない

スマホの画面をよく割っちゃう人
iPhoneのライトニングケーブルを壊しやすい人
みたいな物の扱いが雑な人は一台目アルミにしとくのが良いとかそういう感じかね

>>116
ペダル抜きで8.35キロ
お買い得なのは間違いない
フレーム重量
TCR0=1300g（14万
SLR=1100g（18万
アドバンス=920g（20万
100g=1万円て考えればTCR0がお得！ブレーキは、あれだけど

>>119
そういうおっちょこちょいはロードバイクはやめておいた方がいい
まじで注意力散漫な方は死ぬから

【ロード購入】　1台目　(その他自転車歴　ママチャリのみ)
【用途・目的】　ポタリング、ダイエット（１００ｋｍ未満）　 慣れてきたらツーリング
【予算】２５万円　
【希望するフレーム素材】　アルミ
【好みのポジション】　中間（オールラウンド）　アップライト（ゆったり）
【重視するステージ】　ロングライド
【重視する項目】　デザイン　乗り心地　耐久性
【購入候補】
1.RIDLEY FENIX AL
2.LAPIERRE AUDACIO300or500 　　　　　　
3.ANCHOR RFA5
4.FELT F75
5.PINARELLO NEOR
6.TREK EMONDA ALR5
7.SCOTT SPEEDSTER10
【その他】
候補の1〜5が最寄のお店で薦められたものです。
特にFENIXとAUDACIOがタイヤが太めで初心者には乗りやすそうなのとデザインが気にいったので購入を検討しています。
ただFENIXはアルミの材質が変わった点、AUDACIOは評判があまり見当たらない点が気になり決めかねています。
あとスレの趣旨から外れてしまうのですが、知り合いから最寄の店についてあまり良い噂は聞かないと言われ、
購入する店舗を変えようか迷っています。
できれば店舗選びのアドバイスもいただけると有難いです。
役立つか分かりませんが体形はこんな風です。身長165ｃｍ強、体重60kg、腕やや短め。
無知なもので皆さまのご意見をお聞かせ願えればと幸いです。よろしくお願いいたします。

25万あるならカーボンを勧める

カーボンは40万以上の印象。25ならアルミじゃない？

>>122
アルミに乗り心地は期待せん方がいい
とはいえママチャリからロードだと、フルカーボンのコンフォートタイプでも
乗り心地悪いと感じるだろう

まぁ挙げられた中ならリドレーかな
でも25万なら普通にFENIX買えるやん

ドマーネ4.1なら24マン
メリダ スカルなら24.9マン
で買える
コンポはティアグラだけどフレームは上位機種と同じ
この人の目的には合っていると思います
40マンも出したらレース用のバイク買えちゃう
ポタリング ダイエット ツーリングならドマーネを強くお勧めする

タイヤは直ぐに替えたくなるので余り気にしないで良いと思うよ。
デザインが気に入ったの買うと良いよ。
でもサイズが合わないなら諦めて別の探しなよ。

皆さまご意見ありがとうございます。
>>123
>>124
>>126
カーボンは高価なイメージが強かったので
アルミを乗り込んでからと考えていたのですが、
25万でも手が届くものなのですね。
ドマーネ4.1とスカル、今度見に行ってみます。

>>125
乗り心地を求めるのは見当違いみたいですね。ありがとうございます。
たしかにFENIX SLも買えるんですね。検討してみます。

>>126
タイヤはそれほど考慮しなくてもいいものなんですね。参考になります。
もう少しデザインに比重を置いて考えて考えてみます。
FENIXとAUDACIOでみてもらった際には合うサイズがありました。
やはりサイズが合うことが一番大事なんですね。


カーボンも含めてもう少し検討してみたいと思います。
貴重なご意見ありがとうございました。

>>128
注意すべきはカーボンだからといって劇的に乗り心地がよくなる訳じゃなく、アルミよりまだマシ程度に考えておかないと損した感が強く出るから気をつけて
乗り心地はタイヤ空気圧、ハンドルバーとバーテープの素材、グローブの性質、乗り方でかなり変わる

あとアルミフレームとカーボンフレーム最大の違いは扱い方の差が一番でかいな
結局はプラスチックの延長線上なカーボンはアルミより気を使うから

>>126
ジオメトリーが同じなだけ
20万台のカーボンと上位車種のカーボンでは素材の質かなり違う

>>130
レースするわけじゃないから充分な性能やで
メリダもトレックもカーボンの性能は高いしな
メリダはコスパ最高だしドマーネ4は乗り心地最高だからこの人の予算と目的ならベストチョイスだと思うよ

俺はアルミとカーボンバイク1台ずつ持ってるけど、
乗り心地はアルミのほうがなめらかな感じするな

カーボンのほうが高剛性エアロタイプでアルミがエントリーモデルだからか、
それともタイヤかホイールのせいかわからんけど

まあそういう事もあるよね

各社でロードバイクのフレーム形状が少し違いますが、それで速さが大きく違うものなのでしょうか？

フレームのチューブの長さを調整して各メーカーごとに乗り味を変えている
大雑把に言えば前輪と後輪の間をホイールベースと言うがバイクでもクルマでもホイールベースが長いと直進安定性が良くなるし短いと悪くなるがハンドルの斬れ味が良くなる
レース用だとなるべくハンドルをクイックリーにしたいがスピードも犠牲にしたくないというところで各社がいろいろな調整をしてます
と言う感じでロング用はホイールベースを長めにして安定性良くしてレース用は短めにしてクイックリーなハンドリングにしたり味付けはいろいろあります

>>129
ハンドルバーやバーテープの素材までも乗り心地に影響するものなんですね。
勉強になります。扱いやすさを考えるとやっぱりアルミなんですね。
20万のアルミ車にしてタイヤやバーにコストをかけても良さそうですね。

>>130
>>131
カーボンでも素材によってかなり異なるんですね。
今の用途だとメリダ、トレックのコストパフォーマンスが良さそうですね。
ありがとうございます。

>>132
アルミの方が乗り心地が良いこともあるんですね。
カーボンの方が良いと思い込んでいたので参考になります。

可能な範囲で試乗させてもらった方が良さそうですね。
色々なご意見を伺えてとても為になります。ありがとうございます。

>>120
1300gって割と重くないすか？

>>136
重いけど完成車14万のアルミバイクなんだから仕方ない

軽いのが欲しければTCR0ではなくTCR SLR2を買うべき
SLRならフレーム素材のアルミの質と加工が良くなって、フロントフォークもフルカーボンになる

唐突なんだけど、
SCOTT ADDICT 10 2014
ってどう？
コンポはアルテグラ6800だし
いいかなぁと思ってるんだけど
自転車屋さんに売れ残ってるから
欠点とかあるのかな？

>>138
チョンバイクがいいならどうぞ

>>139
どうりで売れ残ってるわけだわww
ありがとう

サイズが合うかどうかの方が重要かな
店員がステム等を変えれば「乗れないこともない」みたいに強引に勧めてくる場合は要注意

>>140
どこのなんて店？
sizeと何割引きかも教えて

sizeがあって近ければ値段次第で俺が買いに行く

>>138
その時点ではスイス
買収後のモデルは2016からじゃないかな

ちなみに俺もそれ初め欲しかった1台だわ
完成車重量5.88とかじゃなかったかな

仙台のショップ
でも最後に行ったの夏だったから
今もあるかは不明
もしあれば値引き次第だけど
完成車で7kgちょいだからヒルクライム用にいいかなぁと思ってた

>>144
それはSLの方だな
プロの誰も使わないモデル

中古美品　ルイガノ　sora 5万円
中古使用感あり　ビアンキ　sora 5万円
パーツ一部交換予定、どっち買う？

ルイガノ

ビアンチ

好きな方買え

テンプレも埋めずに、しかも中古

雑な回答しか付かないのはしょうがないね

どっちかって聞かれてるだけだから、雑もなにもないだろw
テンプレ厨ってまだいるんだな。

>>136
予算15万ていうからコスパでTCR0を進めたけど
1300gで重いと思うなら止めたほうがいい
ていうか重さ気にするなカーボンのTCRアドバンス2以上を買っとけ
ちなみにアンカーの新型アルミフレームは、1400gけしてTCR0が特別重いわけではない

>>147
車種も曖昧、バイク歴や、何に使いたいか、自力でどこまでメンテできるか、雑としか言いようがない
そんな雑な質問するなら何も分からん初心者だと推測
その2つだとメンテ・修理含めると新車より高くつくから、どちらも止めとけ

SLR2 軽すぎて心配
TCR2 重くね？

バカじゃないのwww

>>155

>>117

以下の車種を検討しているのですが実際にのっているかたいましたら教えて下さい。
ジャイアント エスケープR3
ミヤタ カリフォルニアスカイR
ミヤタ フリーダムフラット

エスケープに関してはネットでも店員に聞いても最初はこれで間違いないという回答でしたが、
ミヤタのほうに関してはネットで調べても評判が一切なく、店員にきいても具体的なはなしは聞けませんでした。
用途としては週末の20、30キロのサイクリングです。
見た目的にはカリフォルニアスカイがベストなのですが、
エスケープと比べて性能面での差がどれくらいあるのかが知りたいです。
よろしくおねがいします。

>>157
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1454950048/741-743
マルチポストはまずいと思うので続きはこちらで

スコッチョン

>>158
すみません、移動します

コラテックのドロミテ2015の在庫はやはりもうないんでしょうか。
明日ショップへ行って確かめてもらうつもりなのですが、もし知っている方がいらっしゃったら教えていただきたいです。

代理店に聞くんだ

あるとこにはあるし無いとこには無い

2015デファイ2が10万であったんだけど買いかな？

中古？

>>164
旧TIAGRAだけど悪くない、俺が欲しいわ
サイズと色なんだった？

10万円って特別に安いわけではないだろ

そもそも新ティアグラの2016年版DEFY2の定価が125000円だからなあ
今年のモデルでも1割引きくらいは普通に受けられるし
わずか1〜2万をケチってパーツ互換性が全くない旧ティアグラのDEFY2を買う意味が分からない

っていうか、そろそろ105装備しているTCR0やDEFY1の前年モデルが10万くらいまで下がっている時期じゃないか？
もう店頭在庫の前年モデルにまともなサイズ残っていない時期でもあるが

安い買い物には、必ず理由がある。

旧ティアグラでもデザインさえ好みならいいと思うけどな
どのみちブレーキがテクトロだし

--------------------------------------------
【ロード購入】　２台目　(自転車歴ロードバイク１年半　)
【用途・目的】　ツーリング　
【予算】　３０万円
【希望するフレーム素材】　カーボン
【好みのポジション】　中間
【重視するステージ】　ロングライド
【重視する項目】　コスパ　軽さ　乗り心地
【購入候補】　
【その他】　アルミのエントリーモデルに乗ってましたがそろそろ乗換検討しています。
　　　　　　これ、と言った候補が特に無い為、「同じ３０万払うならこれがコスパ良い」
　　　　　といった物があったら教えて頂きたいです。
--------------------------------------------

あの芝刈り機みたいな安っぽくてダサい旧ティアグラクランクのデザインを好む奴がいるとは思えないけどなw

>>171
具体的に何という車種に乗っている？
で、そのエントリーアルミロードバイクのどこに不満がある？

旧型欲しい奴にコンポとか言い出すキチガイがいると聞いて

2015のDEFY2のフレームカラーはどっちも悪くないからな
青しかない現行モデル気に入らん奴もいるだろうに

>>171
その価格で満足行くのだと、リドレー FENIX SL かな
試乗しかしたことないけど良さげな感じ
SLというほど軽くないが、レースでも使われる素性の良いバイクかね

>>171
30万だとエントリーとあんまり変わらないかもよ？
コスパならジャイアント
あと5万足してTCRアドバンスプロがカーボンホイール付きでダントツお得
フレームデザインは、熱帯魚みたいなやつだけど

実際、ポタリングにロードって首痛くなるし下ハンドル使わないし適さないでしょ？

>>171
自分も在庫あればRidley FENIX SLが良いと思うな
その用途なら全く不満が出ることのない性能だと思うし快適性もある

>>171
情報足らずですみません、GIANT DEFYです。
今のに不満、というよりはすぐ飽きてしまう事を懸念して安いモデル買いましたが、
思ったより続いてるのでそこそこ良い物に変えようかと思った次第です。


>>175
>>176
>>178
オススメありがとうございます。
リドレー FENIX SL、ジャイアントTCRアドバンスプロ詳しく調べてみます。

周りに詳しい人間がいないので為になりました。皆様ありがとうございます。

>>179
おれも同じようなこと考えてて、気になったのが
(1) focus cayo 105
　ag2rカラーかっこいい。
(2) scott foil20
　エアロな感じで早そう。

30万以上はちょっと気が引ける。。。

俺も30万迄のカーボン買うのなら、後10万は奮発した方が良いと思うよ。
30万以下のは、チト重いのでアルミみたいに進まないよ。

>>181
同意、7キロ切らないと重さを感じるよね。
初めてのロードバイクなら最高なんだけど
2台目だとこのままでも良かったかも？て考えちゃうかも？
ホイール10万クラスのアルミホイールのほうが満足度は高いかもね

完成車重量7kg切ったらUCI規定下回るレベルじゃん
そんなのフレームだけで40万とかいくのに、40万で買えるわけねーじゃん

まぁ軽いホイールの方が満足度高いのは同意

>>179
>>181-182も言っているけど、完成車で30万のバイクは乗り換え対象としては中途半端だよ
完成車は>>3のような分布になっている
エントリーロードバイクから乗り換えて明らかに違い感じるレベルのバイクを買おうと思ったら40万オーバーで探すべきだと思う

そこまでの大金を出せないなら10万オーバーの高級ホイールとタイヤに投資した方が良い
足回りが軽くなって転がり良くなるだけで今のバイクの印象かなり変わる
30万あたりのカーボンロードは持つ分には軽いんだけど、走っている分にはアルミと大差ないかそれ以下だったりする

今のホイールとコンポに特に不満がないから、フレームセットを探してフル移植を考えてます。
20万前後のアルミフレームでおすすめありますか？てか、ディレイラーの調整やったことあるくらいの作業レベルでコンポフル移植って難しい？

40万円出せるならトレックのエモンダsl6が7.4キロ、ジャイアントのslrアドバンスドプロが7キロ。どちらも税込38万円程度。
どちらも試乗したけどいいバイクだったよ。

>>183
GIANTとかMERIDAとかFUJIなら、30万以下で最軽量クラスのフレーム買えるけど、
40万で無理なのは同じか

定価19万の完成車を7kg切にしたって書き込み思い出した。
それでもやっぱり40万は、、、

http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1443143418/768
>俺はスク４０００だけど、1300gのカーボンホイールにタイヤはtufo s3light、コンポはデュラでペダル込み6.85kg。

安い完成車だと鉄下駄ホイールと重量級タイヤ＆チューブ付いてるからなあ
それを高級アルミリムホイール（デュラc24とかレーゼロ）＋高級軽量23cタイヤ＋軽量チューブにするだけで1kg前後の軽量化できる
だから、8kg切る（7kg台にする）のは簡単

ただ、7kg切る（6kg台にする）のは非常に難しい

ロードバイク乗りのマナーが悪すぎ
車道走るのはええがせめて周囲の状況を見て運転しろ
急に曲がったり飛び出してきたりすんな

>>189
7キロ着るのはやっぱり大変だね。TCRアドバンスSL2を10％引きで買っても40万越えちゃうもんね。
キャニオンは、半年後に強制キャンセルとか有り得ないことしてるし7キロ前半ぐらいが今のところコスパと満足度のバランスがいいのかね。

7kg切るのってデュラclとスパソニ＋ラテックス、カーボンのシートポストサドルハンドル、アルテグラ
これくらい必要じゃね？

>>192
それだけでもう一台買えちゃうね

30万円で駄目って奴はどんな用途を想定しているんだ？
お勧めにあるFENIX SLはツール・ド・フランスでステージ優勝できるレベルの
フレームなんだが…
ハイエンドフレーム並の性能とは言わないが相談主の用途で不足する性能じゃ
ないだろ
そりゃレースで秒単位で刻みたいと言われたら話は別だが

30万で十分過ぎるし重量もタイムには実感できるほど関係なかったな
一応俺の車体は6.8kgのBMC SLR02、8.5kgピナレロGAN S、8kgのカレラニトロあるけどタイムはカレラが良い
乗り心地もカレラがダントツ

フレームで１番重視してるのが直進安定性だわ
簡単にふらつかないからストレスなく乗れる
これがタイムに影響してると思ってる
ホイールもRS11、RSYS SLR、ゾンダ、レーゼロ持ってるけどヒルクライムなのにRS11で1番タイムが良かった
まぁこれは同一条件のデータが無いから参考にならんけど…
個人的にはレーゼロだと思う

とにかく値段や重量よりまずは合う合わないが大きいかと思う

軽くしてもヒルクライムと輪行で持ち運びの時にしか意味はないのは知った上で軽くしたいのならすればいい
軽中毒の皆さん笑われてますよ

30万ならエモンダSL5は買えるしな
あれホイール入れ替えるだけで7.2kgまでいくぞ...
まあ、フルカーボン車持ってない奴が6kg台とか言い出すのだろうw

別にフェニックスSLやTCRが悪いって事じゃないよ。
そのメーカーはコスパ的に見たらプラス5万位の感じだから別に良いんだけど、それが逆にレース志向な気がするんで、それを外して考えると40万位で選択肢広げた方が良いかと思ったんだよ。

お前らってチャリ屋とか不動産屋と同じ発想だよな
30万って言ってるのにあの手この手でもう少し出せばいいの買えるとか言って予算オーバーさせようとする

そもそも用途が>>171だからレース用やセカンドグレードは明らかにオーバースペック
どうせ買うならって言い出したら階段式に少しずつ上がって結局トップグレード買ったらおkってなるしな

あとにちゃんはどこのスレでもセカンド持ってる人はトップからの劣化扱いされ、トップ買った奴はたいした脚持ってないことを煽られる

ピナレロスレはGAN Sが最高の当たりと言われてるがRSから煽られ、RS買った奴はやっぱりF8から…
F8に付けるコンポはデュラかスパレコで当然電動だろjk
とこうなるわけ

で、ホイールスレも見るとやっぱり買うならボーラウルトラやCCU以外ケチをつけるやつばかり

最高グレードが200万もしないんだから安い買い物だよ〜なんていう奴もいる

予算厳守にしてコスパ、用途、ブランドなどを気にして余ったらパーツに使う感じがいいと思う

安いチャリで高いチャリを余裕で抜いてくのが一番カッコいいんだけどな

高いチャリが必要なのは限界まで絞った選手か金があるの自慢したいおっさんだけだよ

>>202
俺は後者だけど全く気にしないね。
ポタリングに電動デュラを使っても、フラットペダルだろうとそいつが満足なら何でもええと思う。

自分の価値観を押し付けるやつは、自分のステージにそいつを乗せて、自分より劣るそいつを見て優越感に浸りたいだけだから

いや、そんな面倒な事は考えていないよ
みっともないって思って見ているだけ

そうは言っても30万越え無いと普通より上は買えないだろ。
105で十分なんて言ってるヤツは信用出来ない奴か可哀想な奴だ。
どうせやるなら良いもん使って欲しいと思う。

気に入ったデザインとカラーリングが一番

>>195
ピナレロて重いんだなデザインだけでほしかったが
105ミックスで40万は、俺には無理だな

>>205
105だめなのか？

貧乏人は何でもエエんやで

>>208
要求が不明瞭なのに、十分なのか駄目なのか判断できるわけがない。

自分はこういう要求があって、コストこれだけかけて満足できたとか、
こういうところが不満だった、とかそういう体験談には意味はあると思う。

しかし、人によって要求もかけられるコストも満足できるレベルも色々。
なのに、俺がこうだったからお前もそうで、これは普遍の事実だ、なんて
感じで書くやつは視野狭いなーって思う。

>>171の用途だったら手持ちのアルミロードにWH9000-c24-clみたいな軽量ホイールを履かせるのが最適解だろ
それでもなお新しくカーボンロードを買うと言うならケチらないで予算もう少し増やした方が良いってだけの話
30万前後のカーボンロード完成車は最初の1台目なら満足できるけど、2台目以降だとフレームもパーツも中途半端になってしまうから

>>194
FENIX SLはブレーキ、クランクセット、ホイールで露骨にコストダウンしまくってるからな
ちゃんとフレーム性能を引き出そうとすると結局は40万突入コース

TCR AVD PRO1が割引ありだと30万切るから、そこら辺がいいと思うの。
ただ春以降にしか手に入らなさそうだけど。

>>207
ピナレロは軽量化路線は取らないって言ってたと思う
GANSは20%オフで買えて満足
乗りやすくて更に満足
105ミックスだけどクランクとブレーキアルテにしたよ
あとチェーンとか摩耗したらアルテにする予定

> 105ミックスだけどクランクとブレーキアルテにしたよ
> あとチェーンとか摩耗したらアルテにする予定
分かる。

元々105とその他のものを、今、ホイール、スプロケ、チェーンだけアルテにしてる。
近々、フロントディレーラーとレバー以外をアルテにする予定。
効果うんぬんより楽しいのだから、それで十分。

>>213-214
チェーンとワイヤーはデュラグレード買っておくべき
値段差ほとんどないのに精度と耐久性にかなり差があるからケチってアルテ以下を買う意味がない

>>214
重量の件すまんかった。ささいなことだった
ウネウネ感がいいよね。かっこいい！気にったロードバイクに乗れるのはそれだけで満足だよね

自分さえ良ければそれでいい
ロード乗りは交通ルールの基礎すら知らない自己中人間ばかり

ツールドの7〜8割の速さで300km走って遊びたい＝ロングでの良さって
購入価格の高さで得られるものでも、ビジョンのない無茶なトレーニングでもないんだけどな

適度に高級車・パーツを買い、適切なチューニングを施す、どうしても必要な部品だけは惜しみなく投入
調整なんて大体の人は無理だからショップに頼むか、信頼に足る俺理論を体系化してイジる

イジって自分の要求値に持っていくという発想がないと
デフォで要求を満たすパーツ買おうとすると果てしないことになる
６万円のセラミックペダル使い捨てとかね

ないよ。まともな価格帯にデフォでスゲー！なんてパーツは。ない。Nothing！
体力は適切なマシンが手に入れば面白くて乗ってるうちについてくる

>>218
ねーよバカ、まずは実走と筋トレからだろ

野球するのに良いグローブ買ったら球が良く取れて上手くなるって位の
とんでも理論ｗｗｗ

>>218
適正ポジション出したりフォーム適正化するなんていうのは基礎の基礎というか大前提だろう？
で、カーボンロードに乗り換えを検討するなら40万くらいの予算を用意しておいた方が後悔や苦労しないで済むってだけの話かと

正直、>>171みたいに初ロード買って1年半しか乗っていない人間はホイール交換だけで十分だと思うけどさ
フレーム交換や2台目購入するのはアルミフレームがヘタり始めてからで問題ないというか
もうちょっと乗り込んで今のバイクのどこらへんが不満で、今後どういう方向に進んでいきたいのか判明してから2台目買った方が合うバイク買えるというか

>>219
トレーニングで劇的に速くなった奴を見たことがない。最初からそこそこ速かったやつなら沢山知っている

頑張れば…みたいなのって足遅い子に沢山走れば駆けっこが…みたいな割と無茶な話だと思うよ
どんなにやったって背筋が倍(170kg以上とか)になったりはしないだろ？

普通の人からしたら、どうしようも無い部分(割と全部)をマシンでどう補うかみたいな発想がないと
夢ばかりみちゃって、ロング実走とか帰ってこられなかったり、上手くならないことにジレンマ感じて辞めちゃうんじゃないの？

人間がいい意味で常に楽できる機材じゃないとさ、それこそそこらで乗ってて超楽ぐらいじゃないと。
人間は頑張っても少ししか伸びないし変わらない。だからこそ優れた(高いという意味じゃなく)ロードが必要なんじゃないかね？

長文は漏れなくアホ

>>220
32万＋6〜8万(パーツ込)チューン＋２万の安全装備で約40万の方が
国道でクルマの流れに乗ったままず〜と走るとき40万以上の車体のデフォよりトータル満足度は高いかもね
チューブレス化等・転がり抵抗を抑えるチューンがオススメ
漕がなくても乗ってられる距離が伸びるので300kmが220kmぐらいの負担に感じられるようになったりする

>>223
レースやらずに300kmを一日ただ走るだけなら乗り心地優先で30万以下のエントリーカーボンでも良いんじゃないか？
転がり云々を言い出したらハブ性能も気にしろよとか
タイヤ交換＆ホイール交換費用6〜8万じゃ中級アルミホイールしか買えないだろうとか
パーツ交換するの前提だったらフレーム買いで組んだ方が良くないかとか
色々と言いたいことあるが

>>221
極端に上下⒑%の話されてもなｗ

野球にしろ自転車にしろ1〜2年地道に練習してかなりのレベルになった奴はいくら
でも居る。逆に上⒑%の奴が転落するケースもかなり見てるぞ。

ただし、逆は無いがなｗ

最初からチューブレスレディーの完成車が安く出てれば３０万以下でもアリだけど

基本的にベアリングとチューブレスタイヤ(テープ、汁、バルブはチューブ切って流用すれば無料)だけを変えるとか、あとお金が余ったらＢＢか…
コスト的にパーツを大きく変えようとしても中途半端になるから
ツボだけおさえて、走り続ける限りずっと効く転がり要素の方が軽さ(場合によっては値段の高さ)より大事かな〜と

バカ高いベアリング選ぶ必要は無いが、人にやって貰う費用含めると既にこんなもんで限界かな

>>225
最初からある程度イケてる人が事故以外で大きく転落っていうのもあんましなくない？
トレーニングしなくても筋肉ムキムキのある意味ズルい人の独壇場みたいなさ

最近は漫画から入った人も多いんだろうけど、漫画のキャラって現実と比べて細い人間が多すぎるからなー
まぁ普通の人が感情移入できないといけないとかあるからなんだろうけど
現実にはドラム缶みたいなオニーサンが常に速い印象(出力と燃料タンクの大きさ？！)

でも運動モノの趣味ってみんなこんなんじゃない？
学生時代に芽が出ない人がロード乗った途端アレマ！？ってのもない気がするし、そういう人らは逆に学生時代に見出されてるんじゃない？とか思っちゃう。
体格スゲーいいのにコンピューター部だったとかいう人も居るんだろうけど

>>227
俺の同級で国体少年で優勝したけど練習嫌いでその後は鳴かず飛ばずってのが
いた。坂道君は現実にはあり得ないけど、ある程度の才能と努力があれば、
かなりのステージまでは行けると思う

>>226
なんか投資する場所おかしくないか？

BBとかヘッドパーツみたいなベアリング系スモールパーツは後回しでも構わないというか
どうせ消耗品だし、オーバーホール時にでも交換すればいいというか
極論しちゃうと完成車標準パーツの寿命がきてから交換する形でもレースしないなら十分だと思う
そこに金かけるよりはフレームやホイールの軽量化や剛性アップに金を出すべきだろう
あと、タイヤはチューブレスではなくクリンチャーの高級品の方が性能的にもメンテ的にも良いと思う

っていうか、エントリーカーボン＋中途半端なホイール＋中途半端にチューブレスタイヤ履かせるくらいなら
20万くらいの軽量アルミフレーム＋フル105＋10万超の良いホイールに軽量クリンチャータイヤ履かせた方が良く走るぞ

>>221
特に運動してないけど測ったら32歳で背筋220kgだったな
通勤で片道8kmチャリ乗ってたくらい、176cm72kgムキムキでもなく普通の体型
ただ、5才位の小さい頃から中学入る位まで熱血スポーツ親父に叩き起こされて毎日ジョギングしてたな
小さい頃鍛えておくと体が出来るんだろうな、親父には感謝してる

まぁ周りの伸び代がハンパ無かったとか、国際より上見て現実にビビったとか色々あるんだろうけど
そこまで行った人なら今日もそこはかとないオーラを醸し出しながら国道を疾走していけるはず
それだって凄いじゃないか

そこいらの何の特技も無い人の話で行くと、例えは悪いけどある程度車体でおだててっていうのか、メカ的に持っていってあげないと
上手くなるならないの前に乗らなくなっちゃうヨ
運動の伸び代がほとんど無くてスゲートレーニングして維持＋α程度の人の気持ちもわかるんだよね

そういう人がロードから苦役以上の何か得られるとしたら、モダンな自転車として出せる答えはコレなんかなーみたいな話で、
そうなると殆ど跨ってるだけで走って行っちゃうようなセットが理想で・・・
その段階にほだされれば、それ以上に向かいたいって思う人も出てくる・・・かな！？みたいな

東京〜箱根自走で大涌谷登って帰ってくるとかいう話に俺らはワクワクするけど
普通の人にそれを話すと、話半分で聞いてるだけか、まともに聞いてたら多分引きはじめるよ、そのぐらいエラいことをやってるのが普通になっちゃってる人とそうじゃない人の壁は厚い

だから普通の人には出来ればラクチンセットがオススメ。それだって普通の人には大変な事だし

お前らの自分語り、全くもって不必要

隙あらば自分語り

>>229
足がほぼ売り切れた後でも30km/h近辺を維持出来るのって大事じゃない？
(ストップアンドゴーで頑張り過ぎないとかのテクも必要だけど)

ギアｎ枚軽くなるみたいな部分は金掛からない順で弄る
チェーンだけはデュラ。初期グリスは洗浄！ヘッドパーツはあとまわし
でもアルミでロングって結構フィジカル的にくるかもなー
車体はエンデュランス系のミドルグレードカーボン推し

>>230
高校の時に２００ｋｇで測りきれなかったみたいな超人って何人かしか居なかったな・・・

公道でレースしてるバカは事故ったらいいんだよ

>>235
話はロングだぞロング
11sの8速で33km/h巡航出来るとこを6速29km/hで我慢の走りを十何時間やる
ペース考えずに爆走してたらとても持たない奥が深い大人の遊びだよ

>>234
一日で300kmくらい走るつもりなら脚が売り切れないように補給や休憩しっかりやるのと
脚が売り切れにくいように漕いだ分だけしっかり進んでくれるフレームやホイールを用意するのが大事だと思う
BBとかはその後の後だわ

あと、エンデュランス系のミドルグレードカーボンロードが良いっていう意見には同意するけど
ミドルグレードカーボンロードだと完成車で40万オーバーするんだが

ミドルなら40万もしないんだが･･･

40万オーバーするものもしないものもあるよね。

メリダなら40まんならフラッグシップ買えるわな

メリダのエンデュランス系ってライドだろう？
あれはトップグレード（ライド チームE）とエントリーグレード（ライド5000やライド3000）しかないぞ

ジャイアントはエントリーカーボン切ってるから
ADVANCEDモデルは実質ミドルグレードなんだけどね･･･

>>241

ミドルグレードをどう定義するかにも依るが、

http://www.merida.jp/archive/merida_2015/lineup/road_bike/ride_4000.html
>Ride CF2カーボンフレームを採用しながら手に入れやすい価格を実現したミドルグレードモデル。

ただ、確かに2016年の3000や5000の謳い文句にはミドルグレードという言葉は出てこない。
よく見てるな。
でもカーボンのグレードは2015年から変わってないから、2016年もミドルグレードといえると思う。

コーダーブルームなら26万でハイエンドクラスのカーボンフレーム買えちゃうよw

>>243
メリダが謳うエントリーとミドルの違いはフレームじゃなくコンポの違いだからなあ
同じCF2フレームでも105仕様だと>>243だけど、ソラ仕様だと
　http://www.merida.jp/archive/merida_2015/lineup/road_bike/scultura_2000.html
>フルカーボンScultura CF2フレームをお求め易い価格で実現したエントリーレーサーモデル
こうなる


真面目な話、CF2カーボンっていうのは他社モデルで言うところのエントリーグレードだよ
メリダのミドルグレードはCF4カーボン（スクルトゥーラ6000などに使われている）とかCF3カーボン（去年のライド7000とか今年のリアクト）になる
トップグレードは超軽量高剛性カーボンを使ったフレームでCF5カーボンと表記される
これが使われるのはフラグシップモデルだけ

ジャイとかメリダ等基幹メーカー以外だと
基幹メーカーにフレーム依頼して作ってもらった奴に部品付けて売ってるわけだから
１グレード上の値段払わないと同等品来ないよね
コーダーも基本ジャイだっけ？お得なのはいいこと。
颯爽と乗れる奴 ＝ 最終的に愛せるやつだったりする

>>245
CF4 は6000にも使われてるけど、SCULTURA TEAM にも使われてるよ。
http://www.merida.jp/lineup/road_bike/scultura_team.html

ランプレメリダの選手は、CF4 でUCIワールドツアーの山岳ステージに
参加してるし、ジロ・デ・イタリア第5戦では優勝もした。
定義の問題だから、ミドルグレードとどうしても呼びたいのなら呼べばいいけど、
見かけたら突っ込みはどうしても入れたくなるな。

CF4ってT400と同等みたいな感じ？CF5がT500で旗艦モデルみたいな？

CF5は軽すぎて6.8kg余裕できるからプロは使わない
CF5は世界の軽さ中毒向けのフレーム
基本は強度と剛性と軽量がちょうどいいCF4をランプレメリダは使うので実質CF４がフラッグシップのフレームのよう
ブリッツェンもCF４かリアクトのCF3を使用
日本のトッププロと同じマシンなんだからがんばれば鈴木真理や増田に勝てるかも

追記するとスカルCF4とスペシャライズドSWは中身同じだから
乗り味も似てるし

ドッペルギャンガーは初〜中級車向けだ

エントリーアルミロード乗っていて、更に購入考えている人へのアドバイスは、
取り敢えず、最低限 ZONDA、Racing 3、WH-6800 かそれ以上のホイールと
よいタイヤを履いて走って走ってみたら?
その上で、改めてどうするか考えても遅くはない、ってことでよいのでは

カーボンへの期待感と所有願望が強いと思うからそういうのじゃ無理じゃね？
きっとホイール買ったらそのホイールをカーボンフレームに使ったらもっと良くなると期待するだろ

カーボンほしくてたまらないならカーボンに買い換えたほうが満足する
今あるアルミロードも売れるわけだから
自分はそうした
予算少な目で上を感じたいだけならホイールタイヤでもいいと思う

>>253 >>254
それはよく分かる
ホイール替えて、結局カーボンも買ったからなー
カーボンを買うまでは満足はできない

最初からカーボンを買わないことの利点は、コケたときの精神的ダメージや、
本当に壊れたときや盗まれたときの金銭的ダメージとか、そういうことだけ
だと思う

TOTEM最高。

プログレシップというメーカーはどうでしょうか？

>>257
杉村まだ細々とやってるみたいね
公式HP閉鎖してfacebookが唯一の発信源だけど

安カーボンよりはcaad12とかエモンダALとかの方が性能よくない？

>>259
軽量アルミは剛性が高くて最初は、いいけどペコペコ凹むアルミは精神的に怖いのと寿命が短いて言われてるのがな
値段がほとんど変わらないエントリーカーボンでも920g
俺なら長く乗りたいからカーボン選ぶ！

また、軽量アルミは寿命が短いというネット知識をひけらかすアフォ現るｗ

次はおいしい期間が短いと言うはず。←ゲラゲラ

実際アルミを寿命まで使った事ないやつが美味しいとか短いとか言うからなｗ

http://froh.tv/brands/event/poc/002087.html
予約販売開始みたいね

限度を超えた軽量化してあるならまだしも、常識的なアルミフレームなら耐久性が低いという事はないよ。
高価なカーボンフレーム売る側の理屈でしょ。素材について多少なり知識があれば、折れるのはカーボンだってわかるよ。

スレ違いくさいがちょっと相談。
数年前からアンカーRNC3に25Cタイヤつけて通勤に使ってる。
秋からオフィス変わってRNCで通勤したら、同僚からでロード購入相談らしきことを受けるようになった。
うだうだ説明するのも大変だから

「コスパならGIANTが一番。ツールでも使われてる一流メーカー。
デザインが嫌でなければGIANT選んでおけ。ジャイアントストアに揃ってるから
見比べて試乗してこい。あと店員に聞け」

と答えてるんだがどうかな？
今のところデザインが−、とかクロモリがいいとか言う奴いないから助かってるが、
もっと良い答え方あるかな？

俺もよく分からないんだよねー

おわり

それだｗｗ

>>259
「同じ強度にしようと思ったら、カーボンよりアルミの方が重くなる」
これだけ理解してたら、メーカーの甘い謳い文句には騙されなくなると思う。

その基本的な性質と、どんな素材使ったって駄目な製品は作れる、って
ことをごっちゃにすると話が発散する。

>>265
http://www.giant.co.jp/giant16/bike_datail.php?p_id=00000029
ディスク用カーボンホイール、フルアルテDi2、T700カーボンでこのお値段はジャイにしか無理

>>250
http://www.merida.jp/lineup/road_bike/scultura_6000.html
ＳＷと違うのは全箇所(プーリーは除く)に仕込まれたセラミックベアリングみたいな感じ？
近所のオヤジ曰くプロ的に言わせると、ドライブトレーンがシマノで統一されてないのがうんたらかんたら…
でも形的には非常にかっこいい

>>268
でもそれはそれでレース毎に使い捨て出来る軽量化が利いた量産型な位置づけなんだろ

原因不明の異音や部分毎にまばらな磨耗度・クラッシュの恐怖に悩む高額マシンオーナーを横目に
ヘイヘイで限界コーナリングもお手の物。万が一のときも損出は３分の１

センター割ってくるバカな車のミラーにもどんどん当てて焼け太りなどなど、まさに乗りたいように乗る「全国のオレ」の為のイケイケマシン枠

>>268
そんなもんはカーボンシートをどれだけ使ってくれているかによるわ
当然設計もだいじだろうが
アホじゃねーかｗ

素材系の出身だが、通常同じカーボンばかりを積層することはあり得ない
当然、強度と一口で言っても力の加わる方向で様々に変えている
アルミと同じ重さのカーボンでも、弱い部分はアルミより弱いよ

>>270
さっそく、
>その基本的な性質と、どんな素材使ったって駄目な製品は作れる、って
>ことをごっちゃにすると話が発散する。
の実例が。

>>269
結局、予算決めて、買う店選べで済む話だからね
特になければジャイアントストア（近くにあれば）かアンカーで
大半は解決する。

>>765のレスでした・・申し訳ない

すまん>>265でした・・・orz

>>265
こだわりがなければ
まず近くで感じのいいお店を決めます。
そのお店で105以上で予算内で好きなデザインを選ぶ以上
速さに関わるホイールタイヤ、安全に関わるブレーキ
これだけ抑えればあとは、好みじゃない？

>>272
カーボンに夢見過ぎ

ホイール・タイヤは乗り心地に影響はするけど速さは誤差だけどね
エントリークラスならなおさら

>>278
ホイールとタイヤは速さへの影響かなりあるぞ
街乗りしかしないなら信号ストップの待ち時間が多すぎて誤差になるけど

ないない
何ワット違うの？

ホイールの効果ってヒルクライムか平坦巡航30キロがボーダーでしょ
漕ぎ出し、硬さやブレーキの効きなんかは差があるけど速さへの影響って言われるとウ〜ンってなる
RS11、RSYS SLR、レーゼロ、ゾンダ使っててRS11が１番タイム良かった俺としては信じたくなかったからまた挑戦するが

今出てるモデル買うか、せっかく円高になるので2017年モデル出るの待つか迷ってます
そんな変わらないですかね

今欲しいデザインのがあるなら今買うべきだし今年のデザインでピンと来るのがないなら来年の待つのもいいんじゃない？
値上げは即やってくるだろうけど値下げはそんなすぐすぐ対応させてくるとは思えないなー

>>279
最高速度はホイール、タイヤでほとんど変わらねえよ
平均速度数キロ上がるのは分かるけど

最高速度は空力が殆ど
.http://goo.gl/E5x041

リカンベント、わりと簡単に60km/h近く出るんだな
ダウンロード＆関連動画＞＞

エンジンが同じだから平地や下りでの最高速度そのものは大差ないかもしれないが
その最高速度を維持できる時間はかなり違うよ
街乗りメインで短距離しか走らないなら重いホイールでもパワー保つけど、長距離を高速維持して走ろうと思ったらホイール性能は大事だわ

>>282
予算が10万程度しかないならソラが新型になる2017年モデルを待ってもいいかもしれない
そうでなければ欲しいバイクを今の内に買って乗りまくった方が楽しいよ

>>286
平地や下りならさらにホイールの重さは関係ない
違いは剛性
高いホイールは剛性が高く人が乗っても歪まないから真円に近いしパワーを確実に伝えるから速い

レースに出ないなら、ホイールは見た目がすべてやあああ！

>>284
どっかのブログでボラワンにしたらアベが7キロ上がったって書いてたな

俺が履いて42-43キロになるんなら思い切って買っちゃうかな

今ビアンキの928に乗ってて
ヒルクライムしたりロングライドしてたりするんですが
そろそろ買い替えかなと思って
予算30〜40万の完成車で迷ってるんですが
ビアンキ オルトレxr1
ピナレロ ラザ
買った後で928に付けてるアルテグラDi2の6850にケーブル類だけ買い替えて組み替える予定
どっちがオススメかご教授頂きたいのですが

なんでスクワットしたり筋トレしようと思わないのかなぞやな
高いの買ってスピード上がったとして何が嬉しいんだか
エンジンが同じならホイール変えても同じようなもんだよおっさん

>>290
手持ちコンポを乗せ変える予定なら完成車で買う必要ないでしょう
どうせならフレームセットでフラグシップのオルトレXR2買っちゃえば良いんじゃない？
値引き込みならギリギリ予算内でいける

>>291
良い機材を買いつつトレーニングも積めば良いじゃん
なんでどちらか一方だけって思考なの？

なんでって貧乏だからじゃん　かわいそうなんだよ　ナマポなんだよ　クズなんだよ

アベが7キロも上がるならみんな買うだろｗ
本気で書いているだけでレベルが知れるな

>>291
別の方向性のマジレスだが、ざっくり、
心肺鍛えたいならローラー軽くして、速く長く回して、
筋力つけたいならローラー重くして回した方が役に立たない?

パワーリフター系の筋トレそれなりにやってから自転車始めた俺はそう思う。
筋肉、あんまり役に立たない。
まあ体重が重いのが一番のネックなのだろうが。

>>295
筋力付けるときのポイントは実際に必要な動きより、強い負荷を短時間掛けることだから
実走に近い形でのローラーより筋トレのほうが時間効率が良い

体重が重いのは問題外だが、パワーリフト系からの自転車は
上半身が重い事が足引っ張っているだけで脚力は生きるよ

>>289
ツール優勝裏山Ｃ

自転車で早くなりたいならマラソンするのが一番いいんだよね
本末転倒だからやらないけど

>>296
有難う。
頑張るよ。

ローラー軽くして回して、筋トレはこれまで通りで行く。

MTBがパクられたのでnextyle7014のディープリムを見た目買いしたが、くっそケツが痛い。
買う前にここの住人に相談するべきだった。
ロードバイク特有の変な形のハンドルが楽しいからいいけど

それはロードもどきであってロードバイクではありません。

こちらへどうぞ

5万円以下の素敵なロード 78 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1454196431/

筋トレかったるいし足が太くなるから嫌なんだなｗ

Runは経験的にいいんだけどそこまでしたくない。ボラワン買う金くらいは困って
ないんで機材でカバーだよ。Bな連中はせいぜい肉体改造してや

>>300
尻が痛くなるのは乗り方間違ってるだけ
自転車のせいじゃない

>>302
足が太くなるのは脚質
細くなる奴は、クライマー
太くなる奴は、スプリンター
ただそれだけ

そうは言うてもサドルがあってないと、ケツはすっげえ痛くなるで　

>>305
サドル云々よりポジションが合ってないほうを疑うべき
ケツに重心が行きすぎてるとサドル変えようが痛くなるのは必然だしな
意外とやってないのがハンドル下げてないケース
あとどんなに合ってようが痛くなるもんは痛くなる
適度に立ち漕ぎ入れるなり下ハン持つなりでも改善はするぞ

>>305
ロードバイクは体重を3分割して乗るものだ
ハンドル、サドル、ペダルな
加速する時は前傾するからハンドルに体重かかるでしょ
０発進ならダンシングするし
悪路は腰を浮かせる
それするだけで尻なんか痛くならんよ

ずーーーーっと尻に体重かけて座ってりゃ誰だって痛くなる
痛くならない走り方をする、覚える
サドルなんか柔らかすぎなければなんでもいい

>>307
ありがとう。
ググったら、サドルの高さとかハンドルとか、イロイロ間違ってました。。。
根本的に乗り方が間違ってたのですが。

今日、ペダル交換とキャリア、スタンドを設置、パクられたライトを再購入しました。
初のロードバイクで何も分からないけど、すっごく楽しいです。

初心者の頃はどうしてもサドルに荷重が掛かりがちなんで、サドルを外して
練習するとベダル加重を感覚的に分かり易く覚えられる

>>308
自転車屋は、何も教えてくれないのか？
一度相談してみな文字だけじゃ伝えられないこともある

>>310
店によるな
プロショップなら最初のポジション出しまで面倒見てくれる店もあるし、適当にサドルだけ合わせて終わりの店もある
ワイズやあさひとかはもっと酷かったりするからなぁ･･･

>>307
そうはいってもサドルが合わないとケツは痛くなるよｗｗ(´･∀･`)

【ロード購入】1台目 自転車歴全く無し
【用途・目的】ツーリング
【予算】12万円くらい
【希望するフレーム素材】特に無いです
【重視する項目】価格、コスパ
【購入候補】特に決めてないです
【その他】実売12万くらいで、価格にしては性能の良いやつがあったら教えてください。お願いします。

>>313
実売12万ならコーダーブルームのfarna tiagraだろうね
フレームも新型でケーブル内装でコンポも新tiagraにブレーキは105で隙もない

>>314
ありがとうございます。
あと、giantってコスパ良いってよく聞くけど、実際どうなのかな？

>>313
GIANTかMERIDAのページ見て、そのあたりの価格帯のやつでデザインが気に
いったもの

>>315
いいよ
他に紹介されてるコーダーブルームもGIANTの資本が入ってて、
フレーム製造はGIANT

>>316
そうなんだ！スゴいなgiant
あと、ネットか店だとどっちで買うのが良いかな？ネットで買う方が安かったりするんだけど

ネットはやめとき
手入れしないとダメになるし
全てのメンテを自分でできるならどうぞ

>>318
了解。
店で買う

コーダーブルーム買うならジャイアント勧めたいな。
ジャイアントショップ行ってみな。

>>320
値段そんなに変わらないんだし、パーツのコストダウンをしない
コーダーブルームの方が良くない？

>>321
Farna-105だとホイールにWH-6800付いてくるからコスパ良いけど
>>313の予算で買えるFarna-tiagraはホイールがショボいから微妙だと思う
最初からブレーキがBR-5800なのは評価ポイントだけど、ホイールと違ってブレーキは安く簡単に交換できるし

コーダーブルームはコンポパーツをシマノで統一するからコスパ良いように見えるけど
ヘッドパーツとかハンドルとかサドルでコストダウンしている
フレーム設計についても、ジャイアントだったらTCRにするかDEFYにするか選択する余地あるけど、コーダーブルームはFarnaの一種類しかない

結局、スピード寄りでもなければコンフォート寄りでもない中途半端な設計とサイズ展開のフレームをどう評価するか次第かと

TCRもジャイアントオリジナルパーツだし
今回は安いほうでいいじゃない

なぜTCR？
>>313の用途に勧めるならTCRじゃなくてDEFYだろう

DEFYは３以下だとフレームも旧型だしヘッドパーツなどもコストダウンされているけど
DEFYの２以上は2015年にモデルチェンジしてフレーム良くなっているし、スモールパーツも悪くないもの付いてるよ

あと、ジャイアントの自社ブランドパーツって値段の割には良い素材使っていて侮れない
スペシャライズドやトレック＆ボントレガーの後追いだけど、パーツ小売りを含めた総合ブランド化を図って投資している成果が出ている

>>313
ツーリングするならロードバイクは勧めない
リアフロントともにまずキャリア付かない
TCRはレースポジションのアルミだから輪行に気を使う
クロモリでいいんじゃない

>>322
DEFY勧めてるけどこれのホイールもクソホイールだぞ...
あとブレーキも変えていく必要あるし
言ってることが無茶苦茶すぎる

ツーリングっつっても毎日ホテルに泊まるならロードでもいいと思うが
結局軽い方が楽だしねぇ

>>313
そもそもツーリングでどのくらいの時間・距離を想定？
テント積んで何日かかけて北海道一周くらいか、あるいはもっと？

【ロード購入】　1台目　(その他自転車歴　クロスバイク歴7年(TREK 7.3FX(2年)、GIANT RX3(5年))
【用途・目的】　ポタリング(100km程度)、ツーリング(500km前後)
【予算】実売20万円以下、できれば1５万円前後
【希望するフレーム素材】　特に無し
【好みのポジション】　レーシー（前傾)、中間（オールラウンド）　
【重視するステージ】　ロングライド
【重視する項目】　コスパ　耐久性　乗り心地　コンポ(105以上)
【購入候補】
1.F75
2.CAAD10
3.コルナゴ、ルイガノ以外(盗難被害が多いらしいので)
4.GIANT以外(街中で被りまくるのがイヤだったので)
【その他】
日常的な街乗りに加えて、毎週末100km強のポタリング、年に数回400~500kmのツーリングに行きます
前傾姿勢が深く取れないことや巡航速度にここ数年ストレスを感じ始め、現状はRX3に23Cタイヤ、ブルホーンを装着して走っていますが
ストレスはほとんど改善されず、「それならいっそロード買うべきじゃね？」と購入を思い立ちました

カーボンにロマンを感じる為、気持ち的にF75が第一候補ですが
この価格帯に悪いロードはないと思うので、他にオススメがあればご教授お願い致します

>>324
ツーリングならDEFYなんだろうけど予算12万でしょ？
ジャイアント買うなら少しでも安いTCRのほうがいいかな？
て考えです。比べないとわかんないだろうし

>>327
ホテル利用でもツーリングでよくある2000〜3000km走行なら
荷物18kg近くになるだろ
ロードで良いが、DEFYやTCRだと力不足

>>329 ロードならメーカー問題なしにどれも盗難危険あるよｗ
かなり乗るようだしカーボンにロマンとか感じてるんだったらアルミ買っても後悔すると思う
街乗りはいままでのクロスを使うべき。ある程度知識あるようだからオクかネットで安いの買えばいいんじゃない
ウィリーエールGTR、リドレーFENIX、スコットCR1の１０５とか。買うなら５８００の１１Sね

DHハンドルつけりゃロードよりいいんじゃない？

>>330
旅行用自転車
http://www.giant.co.jp/giant16/bike_datail.php?p_id=00000081

>>334
大陸横断を旅行と申すか

>>334
そうそう、ツーリングなら泥除け、多スポーク、太リム＋太タイヤは必須だね
どのみち荷物重くて速度遅いから、低速ギアさえあれば車体の軽さは不要
頑丈さとメンテナンス性が必要

>>313
>>329
コスパ優先でサイズが合えばカーボン＋フルデュラで12万
送料と税金足しても15万くらい
https://www.merlincycles.com/sensa-giulia-custom-ex-race-bike-90336.html

身体能力限界ニキが漂わせるクソデブのオーラホント好き。

>>337
レースに使った中古って書いてない？英語はプリックスレベルだけど

シーズン通してのレースってどれくらい負荷掛かるんだろ？
身長170cmでたぶん乗れるし状態が問題なければ欲しいかも･･････

ただ、田舎住まいで近隣の路面状況結構ガタガタだし、ポタリング先で自転車から離れて行動する時間も多いから
俺みたいなのがこんな良い軽量ロード買ったところで即故障or盗難に見舞われそうｗ

レースだけじゃなくて練習にも使っているだろ
それに一年とは限らない
二年使っている可能性も十分あるよ
レース専用車なんて本当のトップクラスだけ

乗れると思ったけど、よくよく調べたら微妙に身長足りないか･･････残念

>>329
ロードにしても、速度面はほとんど改善されないのでは無かろうか。
前傾姿勢にはできるだろうが。
取り敢えず、よいホイールとタイヤ買って乗ってみてもう一度考えては?

あ、本当だ。仕様しか見てなかった。
外通でも安いなと思ったけど、中古ならイマイチだな。すまん。

>>343
う〜ん、そう思って色々カスタムしてきて今に至るからなぁ
ホイール換えると諭吉数人飛ぶし、それならロード買っちゃうかな

･･････とはいえ、20万越えはちょっとお高い
もう少しお手ごろ価格でオススメないかな？

>>329
今だとお前みたいなのがいっぱいおるからGIANTは被りにくいんだけどな...
逆にキャノやトレック、ピナレロ辺りが被りまくってる

>>345
コーダーブルームは20%OFFしてる店多いし基本的にフルコンポ、ホイールもアルテグラが付いてたりで安い
ちなみにフレーム製造はジャイアントだから性能は折り紙付き

フレーム製造がジャイアントだからって言い始めたら
イオンで売っているバイクもジャイアントだからになってしまわないか？

それがなにか

業者が必死だな
ジャイでさえパッチもんイメージあるのにコーダなんてブランドはドッペルなみにパッチもんくさいだろ
かっこ悪くて乗れないわ

>>345
確かにエアロの Dura-ACE とかにすると 20万超えるが、WH-6800 くらいでも
よいのでは。Zonda だとタイヤ込み5万くらいじゃない?
その後、またお金貯めてロードバイク買ってみては、ということ。
そのクラスのものならもう持っているというのなら話は全然違うけれども。

どうしてもドロップハンドルのロードが欲しいにしても、エントリーアルミ
買っちゃうと、余りの差のなさにがっかりするんじゃないかと思う。

20万でエントリーカーボンモデルは買えるけど、ホイールとタイヤにあと5万必須
だと思う。

>>350
お前、コーダーブルームがホダカだって知らんのか？
さすがにドッペルとは一緒にできんだろ

銀輪の巨人をパチモン言うレベルの阿呆に構うなよ

ニワカにはパチモンに見えるんだろう
歴史知らないから

初めてロードを購入するのに、現在ピナレロのネオール+ティアグラを検討しています。
使い道は、片道20km程度の通勤と、休日にいくらか乗ろうかと検討しています。
予算30万の範囲で、他の車種や、最初にかえておいた方がいいパーツなどありましたら教えてください。

NEORって貧乏人が無理してピナレロ買ってるってイメージだしなw
気に入ってるなら買えばいいと思うけど
これ買うならエモンダSL5買うかなぁ

高い上についてるパーツもダメダメ
何一ついいとこがないな
なにより上にも書いてるが貧乏人が無理してピナレロ買った感が付きまとう
GIANT Merida TREK specialized
当たりにした方がいいと思うわ。

>>355
テンプレ>>1使えやカス

>>355
テンプレ埋めた方が適切な回答が得られると思うよ。
特に何故今第一候補がピナレロのネオールなのかが分るように。
色が好きとか、ピナレロというメーカーが好きとか、イタリアブランドが好きとか。

【ロード購入】　1台目　(その他自転車歴　)
【用途・目的】ツーリング 通勤
【予算】　30万　円　（基本車両本体のみ）　※別途備品用品装備品が2万〜5万程かかります
【希望するフレーム素材】　特に無し
【好みのポジション】　よくわからない
【重視するステージ】　ロングライド
【重視する項目】　デザイン　乗り心地
【購入候補】　ピナレロ　ネオール
【その他】
通勤距離が片道20km程度の予定です。
購入に際して、交換しておいた方がいいパーツなどもありましたら教えてください。

おそらく見た目が気に入ったんだから難癖付けてやるなよ
普通にネオール買って正解だと思うぞ
これが良いと思ってる物がある時点で答えだと思う

あとピナレロスレ行ったら分かると思うけどプリンス以上じゃないと同じこと言われるからね
一応去年からピナレロスレ見てるけど
腹巻ラザカッコエエ〜ドグマそっくりで大人気→ドグマ買えない貧乏人丸出しワロス
今年のGAN発表後、F8クリソツやべーぞ！→F8買えないんだねだせーよワロリーヌ

一部の奴らはこういう目線しか無い
それにパーツなんてそのうち気になるなら交換することになる

あ、理由抜けてましたね。
ブランドなどではなく、デザイン重視で選んでます。
初めてなので、価格の範囲内で気に入った物があればという形で探しております。

>>360
通勤使用なら車体自体の交換推奨パーツは特に無いと思うよ
ただ、スピードを出したり坂を下ったりするならブレーキは105以上にした方が良い
見たところティアグラは一部だけぽい
ブレーキは１番性能差が出るのと値段も大したことない

それと通勤使用ならタイヤはグラベルキングとかパンク耐性があるタイヤがいいかもね
パンクした時のために完成車買った後は自分でタイヤ交換してみるといい

それとCO2インフレーターと携帯ポンプ、タイヤレバー、サドルバッグなどパンク用品は必須だよ
この辺もタイヤ交換の時に1度使ってみることを推奨

ピナレロというブランドにこだわりが無いのなら、書き方は乱暴だけど、
>>357
> GIANT Merida TREK specialized
> 当たりにした方がいいと思うわ。
これには同意せざるを得ない。
デザインと色で気に入るのがあればだけれど。

色々なご指摘、アドバイスありがとうございました。
大変参考になりました。
頂いた情報をもとに、また検討してみたいと思います。

まあフレームは変えれないから結局見た目が気に入ったのがいいと思うよ
ピナレロスレは本当に性格悪い奴多くて見てられないよな
ドグマ買えない奴はゴミみたいな感じだもんよ
上にも書いてるけど、GIANT MERIDA TREK　Specializedは、はずれがない
デザインが好きならNEOR買えばいいし、コスパが欲しいならこのメーカーにしたらいいよ

>>360
NEORは初心者向けのある程度割りきった構成のモデルなんだけどその割には
ブランドパワーのため高額
単純にコストパフォーマンスだけで考えるとお薦めはしにくいけど
コストパフォーマンスを無視して考えるなら勿論悪い製品じゃない
デザインが気に入っている。ピナレロ以外考えられない等の理由があれば
別に反対はしない。通勤メインなら性能的に不足することもないだろうし
今後レースにも出たいとかなら反対だけどね

>>360
その用途だったらエントリークラスでも問題ないし
ウネウネONDAフォークとか左右非対称デザインとか外観が気に入ったなら買えばいいと思う
はっきり言ってコスパ悪いけど、予算的に問題ないならOK

ただ、フレームの設計思想が古い
アルミフレーム＋カーボンバックという二昔前くらいの混合素材アルミフレームだから耐久性がイマイチだし重い
フルカーボンフレームも安くなってきているし、最近はアルミフレームの製造技術も上がっている
そういう情報を考慮して他社のエントリークラスも見た上で買っておいた方が後悔はしないだろうね

パーツについては、通勤用途ならティアグラでも問題ないよ
公式HPとかカタログでは旧型ティアグラ装備っぽいけど、2016年版の現物は新型ティアグラ付いているはず（多分）
標準ホイールのWH-R501はあまり良いホイールではないが
通勤用ならそこまで気にしなくてもいいし、買い替えるにしてもホイールが振れまくってダメになってからでOK
タイヤも通勤だと消耗品だからダメになってから交換でOK
ただ、ブレーキは最初からBR-5800にアップグレードしておいた方が良い
荷物が重くなっても安全安心だし、それだけ予算ある人間にとっては1万円以下で安心を買えるなら安いものでしょう？

よく見たら芝刈り機クランクで税抜き２２万も取りやがるのかよ・・
高すぎってレベルじゃないな
だいたい15万前後でアルミなら105ついてくるし
ぼったくりすぎ

こんなに意見を頂けるなんて、本当にありがとうございます。
大変参考になるお話を多々頂けたので、見る自転車の幅が広がりました。
実物なども見ながら、また色々探してみようかと思います。

よく見たら芝刈り機クランクで税抜き２２万も取りやがるのかよ・・
高すぎってレベルじゃないな
だいたい15万前後でアルミなら105ついてくるし
ぼったくりすぎ

よく見たら芝刈り機クランクで税抜き２２万も取りやがるのかよ・・
高すぎってレベルじゃないな
だいたい15万前後でアルミなら105ついてくるし
ぼったくりすぎ

よく見たら芝刈り機クランクで税抜き２２万も取りやがるのかよ・・
高すぎってレベルじゃないな
だいたい15万前後でアルミなら105ついてくるし
ぼったくりすぎ

そうだな

>213
いやー、それ困るわ
http://froh.tv/brands/event/peakperformance/002082.html

>>371
俺も片道２０〜の通勤してるがパンク、天気予報はずれて雨も降るし、塗装剥げ等色々経年劣化が激しい。半年で見た目ボロボロになる
30万あるなら10万以下で通勤用シクロクロスディスクorジャイアントアルミ。残り20万でアルミｏｒカーボン１０５以上買えばいいと思う。備品は使いまわしでおｋ
通勤タイヤは２５Ｃ以上で、

訂正>>370な

>>376同意する。

カーボンバックのフレームって最近珍しいよね？
グラファイトデザインが自転車から撤退したんで
ある意味貴重なモデルかも・・

ロードバイクにとってシートステーなんか飾りらしいから、カーボンバックとか効果あるなし関係なく
何でもいいんだろうよ
端材で作ったカーボンで値段を、あげれてウマシ、てとこだろう

近所のショップでF75(2016)が14万円切ってるんだけど
同格帯だと他メーカーのロードもコスパ的には大差ないよね？

RX3のホイール換装も考えたけど、やっぱり一度ロードに乗ってみたいし買ってみようかな

>>380
F75なら申し分ないと思うよ
俺もRX3からDEFY2に乗り換えたけど、クロスバイクとはまた違う走りになる
多分驚くと思う

>>380
ちゃんとした店なら、購入していいんじゃない？
アルミフレーム＋１０５ならコスパいい方
ブレーキが気になるなら後で交換すればいいし

>>380
15万前後価格帯の基準になるバイクはジャイアントのTCR0
定価14万、ほぼ105装備、超軽量とまではいかないけど軽量なアルミフレーム、サイズ500（TT換算555）で8.7kg

2016年版のF75はクランクセットがFC-5800になったTCR0だと思えばいい
それが14万円切ってるならTCR0の実売価格と同程度くらいだしコスパ的にも問題ないでしょう
デザイン気に入っていてロードバイクに興味あるなら買っちゃえ

まあ、>>329の条件でクロスバイク持っているなら、一台目から予算MAX20万出して超軽量アルミかカーボン買う方がオススメだけどね

>>383
興味ないわけじゃないけど、あまり高いロード買うつもりはないんですよ、盗難が怖くて
俺の場合、ポタリングやツーリング先で自転車から離れて観光することも多いから盗難の危険性も高いだろうし
以前乗ってた7.3FXも盗まれちゃったし･･････

それに、2年に1回くらいコケる俺に超軽量アルミやフルカーボンはちょっとアレかな、とｗ

走るための物だからそもそも駐輪しないことだね。

>>384
ポタリングはクロスバイク使えよ

>>386
ロングライドでも結局自転車から降りて観光しちゃうから･･････
7.3FX盗難以来それなりの対策はしてるけど、常時自転車と一緒ってのは俺には無理だから
万が一盗まれてもダメージの少ないロード、ってことで予算控えめにしてる

目的地までサイクリングを楽しんで、目的地で観光も楽しむ、ってのが個人的スタンスなんだけど盗難リスク考えると無理があるのかな･･････

>>387
気持ちはわかる
遠くに行ったついでに御茶したり、ご飯食べたりもしたくなるもんね。
私の場合は長時間離れず見える所に置けそうな時は、メインのロード
ご飯しっかり食べたり、写真撮りながら回る時はポタ用ロード(十万ちょいくらいクロモリ、ハーフクリップにして靴のソール硬めで)

昔はロードとクロス、ロードとミニベロだったけど
ドロップが楽で2台ともロードになってしもたw

>>387
GTのGRADEとかいいんじゃない
俺も欲しいと前から思っているんだけど
がいつーだとかなり安く買えるよ

https://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/2015/9156834.html

>>384
賢いな、趣味のロードに軽くて高いのいらないからな
しかも、今のアルミは、そこそこ早くて楽しい

>>388
あくまでポタやツーリングで観光をすることがメインで
その上で楽に走りたいってことでのロード選定なんだから、それで良いんじゃない？

自分も>>389同様に次はGRADE良いかなって思ってる

自分はちょこちょこ街で止めるから地球ロックはもちろんのことクイックリリースは盗難防止スキュワーに変えてネジ類はトルクスにしてる。

>>387 盗難の危険性がある以上あれもこれもは無理だよ。通勤とポタリング用を分けるように、
観光用とガチ用は分けないとな。まあ盗むやつは音と光、対策してるな〜ってのをアピールしてたら大丈夫だと思う
俺はカーボンバイクで観光するときリアライト点滅、ABUS多関節2個、U字、アマゾンで売ってたGPS装着済み（笑）っていうステッカー（案外効果ありそうｗ）を鍵に貼って温泉につかってるｗ

>>329
この人ロードにしたらかなり乗れると思うので、フル105コンポのアルミ買った方が良いと思う。
ロードに目覚めてもフレーム交換で対応できるし。
その辺だとフェルトかキャノかアンカーとかどうかな。

■相談用テンプレ ※選択式の項目は複数回答可

--------------------------------------------
【ロード購入】　1台目　(その他自転車歴　クロスバイク(スペシャライズドシラス)を1年。←これをドロップハンドルにして3年)
この際にコンポはティアグラに。ビンディング(spd-sl)、ホイール、シートポスト、サドル等も変わってます。

【用途・目的】　ダイエット目的に平日ローラーで1-2時間。週末外を50-100km程
ゆくゆくはロングライドイベント、エンデューロ等に出てみたいアラフォーです。
【予算】　20〜25万円
【希望するフレーム素材】　カーボン
【好みのポジション】　中間（オールラウンド）
【重視するステージ】　ロングライド　山岳
【重視する項目】　価格　コスパ　耐久性
【購入候補】　アンカーrs8epse、スペシャライズドターマックsl4スポーツ、focus cayo 5.0(某店で40%offになっており予算内に)
【その他】　クロスバイクを色々弄りましたが、憧れから？やっぱりロードバイクが欲しい。
なかなか買い替える事も難しいから、いいものを長く使いたいです。
ご意見頂ければ嬉しいです。


--------------------------------------------

いいものは永く使えないです

>>395
ロングがメイン、年齢を考えるとレースモデルよりも
ドマーネ(トレック)の105あたりはどうかな。

フォーカスはやめといた方がいい
売れ残るのはわけがある
初めて買うならジャイアン メリダ トレック の3大売れ筋の人気車が無難
コスパが良くて当たり外れが少ない
予算の中でデザインで選んで良い
味付けの違いはあるがおおむね性能は横並び

モリクロの頑丈なのにしとけば

ジャイは経験上お薦めしない
中級車とフラッグシップ乗ったが数年ならいいかもしれんが長く乗ると色々出てくる
トレックは良かった、高いけどお薦め
メリダは知らん

>>400
その色々を言えよボケw
ホンマに持ってたのか聞きたくなるわ

>>395
ロングライドメインと考えるとレーシーなモデルよりエンデュランス系ロードが
良いんじゃないかな？
スペシャが好きならRoubaix SL4 Sportでどうだろうか？

>>400
ホント色々って何？
自分の2010のdefyアラ1不具合なんてないよ?
テクトロは105に変えたけど、これは不具合とは言わないよね?

トレックは特に良くもなくなった
良いのはアメリカ生産のフラッグシップだけ
ジャイやメリダはやはりオススメ

>>404
お前最上位バイク持ってないじゃん...
なにを根拠に言ってるんだ？
アルミはジャイアント、カーボンはトレック持ちだがどっちもいいバイクだぞ

乗ってから言えや

低価格でもオススメ出来るメーカーだと安心だね

若いなら、おもいっくそレーシーなやつを買えばええ

みんなそれで２００ｋｍ毎日乗ってるんやで

わざわざ勧める価値はトレックには無いよ
トレックは最低販売数契約が厳しいから売る側が勧めるだけ
４０５みたいに「いい」とだけ書くコメントは嘘か持っているからと思っていい

そうだな、トレックは終わったメーカーの一つだ。
レース実績もない、生産優位性もない、価格メリットもない
これを勧めるならどこのメーカーでもいいだろな

トレックがどうしても好きとか、凄い思い入れもないなら。

この価格帯で優先的に選ぶメーカーではないかな

初ロードでFUJI FEATHER CX+のカッコが気に入ったんですが、クロモリだとやはり錆は避けられないですかね？
一応車庫保管が出来るのと、フィットネス、ポタリング用途で雨の日は乗らない、ついた水気は拭き取る等していれば問題ありませんよね？
あとラレーCRNカールトンもカッコが好きです。
クロモリ乗っている方アドバイス下さい。

雨ざらしでなきゃ問題ないよ
たまにひっくり返してシートポストから水抜きすれば完璧

トレック取り扱いできなくなった店の人間が混ざっているのか？
あそこは低価格帯が弱いのが欠点なくらいで、大規模メーカーだから価格競争力もあるしサイズ展開も豊富
作っているバイクそのものは特にケチ付ける余地ないよ
低価格帯に弱いと言っても、トレックが弱いというよりは15万以下ならジャイアントとメリダが強過ぎというだけだしな

>>411
日本は湿気が高いから車庫があっても長期的に見ると厳しいけど
ちゃんと定期的に水抜きしたり、ヘッドパーツやBB周りなどの各部グリスアップやりなおしていれば何とかなる

レスサンクス。
シートポスト固着がよくあるそうですね。
面倒でも外してメンテします。

不具合とか言っちゃう奴ｗ　フレームが折れたとかならわかるが、コンポはシマノで同じだし組み付けた奴の技量の差しかないだろｗ

CAAD8のフレームセットはどの程度の値段でしょうか……
そもそも売ってるものなんでしょうか
もし安ければ105で組もうと思っています
Wiggleで105買えば40000円ほどで収まるので

>>416
売ってない。

>>416
CAAD8はフレーム売りはしていない
っていうか、フレーム単品売りできるレベルのフレームじゃないし、もし店がバラ売りしてくれると言っても買わない方が良い

好評だったCAAD10がモデルチェンジして（11飛ばして）一気にCAAD12になったから
最近になってロードバイクに興味持った人はCAAD8がCAAD10の前の優良モデルだと勘違いしていたりするみたいだけど
現在市販されているCAAD8はレースに使われたような出自がある訳でもないただの安売り用フレームでしかない

そもそもキャノンデールって過去に破産していて現在ではドレルインダストリーという投資会社に買収されている
で、CAADのトップグレードが9から10に変わった時に、CAAD8という名前の意味が大きく変わった
9（先代モデル）や8（先々代モデル）をミドルグレードとして売るのではなく、CAAD8という名前だけど中身は全然別もののバイクを台湾で製造して売ることにした
フレーム素材のランク落として、ジオメトリーも初心者向けといってヘッドチューブ長くしたり色々と弄っている
イメージとしては
　2009年までのCAAD8はTCR1（CAAD9がTCR0）
　2010年からのCAAD8はDEFY3（CAAD10がTCR adv）
って感じ

最近はCAAD8はフラットバーロードとして売り出しているみたいだけど、あれ買うくらいならクロスバイク買った方が良いと思う
それこそフレームがモデルチェンジしたばかりのESCAPE RXシリーズあたりの方が良く走るんじゃない？

GIANT TCR0
MERIDA SCULTURA400
SPECIALIZED Allez dsw sl comp

どれも105メインで違いがよく分からないのですが、どれが一番オススメですか？

>>419
あえて言うなら試乗してみて自分が一番乗りやすいと感じたやつ
でも、まあ、性能も価格も似たようなものだからデザイン気に入ったの買えばOK

好きな感じで良いとは思うけど
MeridaもGiantもブレーキは105じゃないから前だけ105に変えた方が本気で乗れるかも

スペシャはページの表示が破綻してて詳細スペックが見れなかった
黄色のウルトラマンみたいな色は割りと人目を引くデザイン

１３〜１５万のマシンの売価ベース ＝ １２万とかがいっぱいいっぱいのＭＡＸって感じですか？

売価ベース(定価で買う人は少数派だろうから)で考えると、例えば来月の給料まで待ってもうチョイ足すと
メリダのカーボンモデルが手に入りそうに思えるけど

ＣＡＡＤ８みたいな売り方だと中級以上との落差が大き過ぎて

エントリー買った客はその会社の製品でステップアップしていきたいとは思わないかもわかんないね

CAAD8 SORA/TiagraはCAAD12/CAAD10の下位機種として考えると評価を見誤るかもしれない
BB30ではないJIS・ダボ穴がある・フレームは重いが厚みがあって繊細に扱わなくても大丈夫というCAAD12にはない特徴を活用し
レーサーというより通勤やキャリアを付けたツーリングを主用途にした“GIANT　DEFY3の前傾強いバージョン”として捉えるといいだろう

>>423
新型ティアグラモデルのCAAD8はBB30だよ

そもそもCAAD8はティアグラで定価14万5000円、ソラで定価12万5000円だからな
フレーム性能が似たようなDEFY３はソラ装備で定価10万で買える
DEFY３の上位モデルにあたるDEFY１〜２は2015年モデルからフレームが新しくなっていて、素材の質が上がって軽量化されつつ乗り心地も良くなっている
で、お値段はDEFY1が定価14万5000円には105装備、DEFY2が定価12万5000円でティアグラ装備
しかもキャノンデールと違ってDEFYはクランクセットが最初からシマノ製（ブレーキはどっちもシマノ以外の安物）

DEFYとCAADで比較した場合、同価格帯にフレームもコンポもDEFYが1グレード上なんだよ
DEFYはロングライド向けバイクだからダボ穴あってキャリア付けることもできるし
どう考えてもCAAD8はおすすめできないわ

キャノってだけで盗まれやすそうでユーティリティー低くなっちゃう予感・・・
そこいくと安心のジャイ・メリダ

他のメーカーにしてたら最初に交換するっぽい部品が、最初から割りとマシなのが使われてて
そのパーツ類の到着・装着・調整を待たずに「本乗り」が始められる良さがあったりして便利がいい

なんかみんな一見速そう・軽そうなモデルにばかり飛びつくけど

大体の公道って小汚くしか舗装されないワケで、ロードに理想的な路面なんてほとんどないことを考えると

エンデュランス系が一番疲れなくて結果的に長距離を速く走れるような気がする

まぁ見た目で買って、その後で気が付くんだろうけどね

>>424
CAAD8は105モデルがBB30、Tiagra/SORAモデルがJIS
なぜか105だけBB30専用フレームにしてある（公式HPのTiagraは誤植）
実車で見てもらうと分かるがフレームBB部の形状とステッカーが違う

スペシャ今サイト見れるだろ
axisとかいうブレーキにbb30

>>427
JIS規格BBなのは2015年モデルまでの旧ティアグラ装備CAAD8だな
2016年モデルは105仕様車だけでなく新型ティアグラ仕様車もBB30だよ
もし2017年モデルもCAAD8が残るようならソラ仕様車も新型ソラになるからそっちもBB30化するんじゃない？

>>426
ファビアン・カンチェラーラがドマーネを愛用しているようなもんで
結局乗り手の問題。

>>426
そんなに違いがないかならDEFY2011からTCR2015に乗り換えたけど細かい振動とか変わらない（むしろよい？）、前傾のきつさだけ
それもすぐなれる。

>>420
MeridaにはUCIマークが付いていたのですが、それは何か関係ありますか？

>>426
その理屈でいくと、グラベルロードに行き着くな。
タイヤのエアボリュームで乗り心地を良くする。
エンデュランス系って中途半端だよね。
見た目、早そう軽そうだけど、結局そんなに変わらないっていう。

>>426
そもそもヨーロッパのレース会場の古い舗装や石畳に比べると
日本の路面は滅茶苦茶綺麗なんだし、レーサーで充分走れるレベル

>>434
当方はロードバイク始めて一か月の上級者になります

>>405
ここは乗って比較したわけではないのにイメージで勧めるスレらしい

どっかの坊主が　親のスネかじりながら
どっかの坊主が　原発はいらねぇってよ
どうやらそれが新しいハヤリなんだな
明日はいったい何がハヤるんだろう
イメージ　イメージ　イメージが大切だ
中身がなくてもイメージがあればいいよ
針が棒になり　隣の芝生今日も青い
ミエをはらなけりゃ　何だかちょっとカッコ悪いな

シナプスやドマーネみたいな特徴のあるフレームを除いて同系統の乗り味の違いがなんてわかる奴はそうそういないと思う
試乗するにしてもメーカーごとにタイヤホイールが違うことがほとんどだから何がそうさせてるのかわからん部分があるんだよね

誰でも分かるのはブレーキの効きやパーツのグレードくらいじゃね？パーツは見た目が変わるから満足する

ID:suTTmXoKのCAAD8憎しDEFY推しがすごいな
何か嫌な思いでもしたんだろうか

>>424>>429
http://www.s-rinten.com/road/cannondale/2016_cannondale_caad8_tiagra_v/
クランクセットもティアグラ、BBはJISじゃん
実車は見たこともないのにdisってんのか

>>438
それは違う
ハンドリングやら振動の伝わり方
トルクかけたときの加速具合
かなり違う

>>441
同じ条件で実際乗った？
ジオメトリーはハッキリと変わるのが分かるけどアルミの素材の違いなんか全くわからん
caad10とcaad12の違いなんて分からんと思ってるんだけど

>>429
仕様は去年と変わってないよ
TiagraモデルもJISでシマノクランクで105だけBB30専用フレームでFSAクランクが付いてる
公式HPは今年モデルチェンジ後の改装の時に担当が替わったのか海外仕様のデータを貰ったのかしらんが
国内仕様と全然違うパーツが乗ってるページが今年は多い
CAAD8以外のQuick等のクロスバイクもスペック表と実際の装備パーツが違う
なので実車で確かめて

>>439
んー凄いよね
8オーナーは気を悪くするよね
ロングセラーなんだから
逆に作りはしっかりしてるはずだし
ホイール変えれば8k前半なんだから
最初に最適な一台だと思うんだが
カラーリングも入門ウケしそうで良い
ジャイは見た目がどうもね・・・

>>444
BB30の時点で購入の対象になりえないバイクだよね

BB30と勘違いさせる公式HPの罪は重い…いや自分とこにダメージだから自業自得なのか

BB30だと下のシールが付くので分かる

>>445
新型tiagraモデルならいいんじゃね？

>>448
新型ティアグラいいよな

ティアグラの方がスプロケも充実しているし
わざわざ105選ぶ気がしないな

【ロード購入】　2台目　
【用途・目的】　レース　トレーニング　通勤
【予算】　　〜20万円弱　
【希望するフレーム素材】　アルミ　クロモリ　カーボン
【好みのポジション】　レーシー（前傾）　中間（オールラウンド）
【重視するステージ】　ロングライド　山岳　
【重視する項目】　価格　コスパ　ブランド　デザイン　剛性　少しの軽さ　耐久性　
【購入候補】　surlyのペーサー　Allcityのシクロクロス
【その他】　トレーニング兼ねてヒルクライム目的だけど頑丈でヘタレがなくてその後はロングライドと通勤でガンガン使えるフレーム探してます。surlyだと重すぎるのでそれより軽いけどラック付けたりして実用に耐える自転車教えて下さい。

>>451
そんな都合の良いバイクはない
なんでもかんでも1台でこなそうとするのではなく、ヒルクライムレース用と通勤実用車の2台体制でどうぞ

>>450
どう考えても11速スプロケの方が内容充実しているんだが
11速スプロケでカバーできていない10速スプロケって何がある？

>>451
予算内で自分の好きなものを買うのが一番
トレーニングに使うなら尚更。乗りたくなるものを選ぼう

コスパでいくとGiantやMeridaに頼んでカーボン作って貰ってる代が価格に入ってたりとか、身売りメーカーに勝ち目無い
他のメーカーで、ジャイ・メリダとイーブンな車体が欲しければ１〜２グレード上げる必要があるし
ジャイが良くて他が悪いんじゃなく、そもそも対等な土台の競争じゃなくなっちゃってる
ＯＥＭにスピリットを求められても困る

>>444
ジャイにはドキドキするようなフレームワーク・カラーラインナップが少ないけど
真に強いものって、中庸で一見つまらなく見える、だけど使えるから売れちゃうみたいな
ムツカシイ事をあえてやってないことによる強さ、いわばトヨタ車みたいなモンなのかもね

>>455
お前、 ID:suTTmXoKだろ？いい加減うざいわ。

ヒルクライム決戦用を通勤で使う気にはならんな

フェラーリで通勤したい奴もいるだろ

>>458
人口の何%だよwww

>>451
20マンじゃ決戦用は、無理だからTCRSLR2でいいじゃない？
ホイールは、レース用に別で買って下さい

みんなブレーキがブレーキが〜って言ってるけど実際最近のシマノ以外の使ったことある？
最低でも１０５と昔から言ってるけど今頃のブレーキはシマノ以外でもいい出来だよ。
完成車にAXISの１．０ついてたから手持ちの１０５に変えようと思ったけど感触も効きも105並みもしくわ少々上でワロタ

【ロード購入】　2台目　(GIANT　OCR-2)
【用途・目的】　ツーリング　ポタリング　クライミング
【予算】　　15万〜25万円
【希望するフレーム素材】アルミ　カーボン
【好みのポジション】　よくわからない
【重視するステージ】　ロングライド　山岳　
【重視する項目】価格　乗り心地　しなり　軽さ
【購入候補】　GIANT TCR SLR2・GIANT TCR ADVANCED2・リドレー FENIX他・SCOTT CR1 20・その他予算にあったもの
【その他】ロングライドからヒルクライムまで幅広く使用したいと考えています。レースは仲間とエンデューロに出ることやクライミングのイベントに参加する程度なのでシビアな反応速度などは求めていません。
現在使用しているのが重いアルミバイクなのですが、どうせ二台目を購入するならカーボンにして違いを楽しみたいという気持ちもあります。
また、ダンシングでしならせるのが好みです。
候補に挙げた中ではブランド的にはリドレーが一番好きなのですがいかんせん値段が…。FENIXって20万円台で購入できるものですかね？場合によってはFENIX ALの方も検討しています。
予算の関係上上記の車種が現実的かなとは思っているのですがぶっちゃけると本当は765に乗りたいです(笑)

上記の候補の中ならどれがいいとか、その他おすすめのものありましたら回答よろしくお願いします。

>>461
AXIS1.0でググったら死ぬほどワロタwwwwww
ネタだろ

>>462
カーボン欲しくてその予算なら黙ってADVANCED2にしとけ
20万でフル105のミドルクラスのカーボンでこの価格だと最強
25万出せるなら残りガイツーでZONDAとタイヤ買えば7kg中盤のバイクになる

>>459
パーセントの問題じゃなくて
人の嗜好にケチつけんなってことなんだけど
あんたには難しい表現だったかな？

>>464
回答ありがとうございます。

やっぱりそうなりますよね。

硬さが気になるので試乗したいところですがなかなかそういう機会もないので感触がわかる方いたら教えていただきたいです。

>>463 使ってみた俺もワロタｗ　2015年のスペシャ完成車についてた。
１０５〜デラ９０００のブレーキも持ってるけど効きは105≦6800以下ぐらい
STIの感触もｽｯって感じ。

>>462
LOOK 765が買える金額がたまるまで我慢する、が正解だと思う。
一番欲しいフレームがあって、予算とそんなにかけ離れたものでも無い状態で、
予算内で他のを買っても後悔するよ。

>>462
OCR2ってことは最低でも８年落ちだよな
さすがに買い替え急務だと思うんだが、現在のコンディションどんな感じ？

まだ使えそうなら現在のバイクを騙し騙し使い続けて、追加予算を貯めてルック765買ってしまうべきだと思う
105モドキ完成車なら28万、アルテグラ完成車でも38万
社会人なら夏のボーナスまで考慮すればなんとでもなるだろうし、今から注文して納車までのタイムラグを考えたら丁度良いくらいだと思う

もうOCR2の状態が厳しいようなら、DEFY1とかライド400あたりの安いアルミ105完成車に買い替え
で、それに乗りながら仲間と走って楽しみつつ
予算を貯めて1〜2年後にミドルグレードである675か695のフレームセット買ってコンポ移植すれば良い

>>462
今のCR-1は昔よりまったりもっさりだから2台目買う人には合わないんじゃないかな？
fenixslは良いかもしれないけどね、欲しいのを買うのが一番後悔無い。

>>468
たしかにもう少し我慢して一番欲しいものを購入したほうが愛着も湧くやすいですしそちらの方が理想的かもしれませんよね…。
早く買い換えて楽しみたいというのもあるので複雑なところですが。

>>469
今年で13年目のおじいちゃんです(笑)
流石に寿命も限界を迎えているので早急に買い換えたいところなんですよね。
パーツはオーバーホールしながら騙し騙し使ってたのですが(笑)
今から考えれば勿体無かったかもしれないですね。

>>470
貴重な意見ありがとうございます。感触を知っている人の意見は参考になりますね(といっても個人差はありますが)


色々意見を聞き自分でもネットを漁った結果
�@ADVANCED2即買い
�Alook765を待つ
�BガイツーでFENIXカーボンorwilierグランツーリスモ即買い

のどれかにしようと思います。

ロードバイク歴もそこそこ長く調整程度なら自分で十分できますしメカニックの友人もいるのでこういった選択肢もありかなと。

http://www.competitivecyclist.com/wilier-gts-shimano-ultegra-11-complete-bike-2014?skidn=WLY000I-BLA-S&;ti=U2VhcmNoIFJlc3VsdHM6d2lsaWVyOjE6MTp3aWxpZXI=
http://www.competitivecyclist.com/ridley-fenix-carbon-ultegra-di2-complete-road-bike-2015?skidn=RID003U-BLA-XS&;ti=U2VhcmNoIFJlc3VsdHM6UklETEVZOjE6MTpSSURMRVk=

AmazonでTRIACEのロードバイクが8割引きなんですが
型番で探しても情報がありません。
2万なら買いですか￥？

http://www.amazon.co.jp/dp/B017BHVTIQ/

身長180股下86なのですがfeltのF85の510サイズは乗れますか？

>>465
お、おうごめんよ
俺には難しくてわかんなかったよ

>>473
どう考えても無理
小さすぎる
その身長と股下だったら適正サイズは560か580だ

>>472
買いなよ
明日には無い

>>472
トライエース S220J（S220/S120の日本専用ver）は大体6万と4万円位が相場なんだけど妙に安いね
http://item.rakuten.co.jp/isshoudou/cb-t-s220/

>>472
それはロードバイクではないのでスレ違いです

>>475
ですよね...格安で譲っていただけるのでステム調整とサドル調整でなんとかなるかなと思ってました...

>>475
ですよね...格安で譲っていただけるのでステム調整とサドル調整でなんとかなるかなと思ってました...

爺さんに近いオッサンです。ロード再デビュー狙ってます。
【ロード購入】　実質1台目　(若い頃5年程乗ってたが事故でロードは降りた。その後　XC20年)
【用途・目的】　レース（クリテリウム）　ヒルクライム
【予算】　15万円
【希望するフレーム素材】　アルミ or カーボン
【好みのポジション】　よくわからないが短足/腕
【重視するステージ】　スプリント　山岳(周りは山)
【重視する項目】　価格　剛性　軽さ　耐久性
【購入候補】　フレームの形で言えば allezの様な曲線構成が好み
【その他】　最近XCのレース自体が少なく浮気、イベントの多いクリテリウムに挑戦したり、近所の登りでガリガリのローディー達にリベンジ

>>479
168cm の息子が FELT Z85 の 510 に乗ってる。
自分自身が 183cm 股下 89cm なのでよく分るけど、自分や >>479 が一般的には
乗るサイズでは無い。
色々調整すれば、乗れないことは無いだろうけど。

>>481
まさに allez がいいんじゃない?
後は、親会社 MERIDA の SCULTURA とか。

でも完全予算オーバーだけど、Tarmac Sport にして、
またお金貯めて、ホイール買う方が最終的な満足度は高いと思う。

>>472
ほら　もう７万だろ
こういうのは瞬間風速なんだよ
買った？

>>482
ありがとうございます！
ですよね。適正身長が165〜175となってましたのでいけそうなきもしました
実車みてみます

どうしても欲しいのなら買っちゃえばいいよ。

必死だな
コーダーブルーム（笑）

ブルーム？

そういや桜の季節か
桜色のフレームないかな

いきなりどこからコーダでてきたん
誤爆？

>>481
アーチフレーム自体が「振動吸収性を高める構造→ロング向け」が多いので、
スプリントやヒルクライム目的でアーチは中々合うのが無いよね。
あると言えばさっき答えてくれた方のスペシャくらいじゃなかろうか。
そもそも15万はフレームセット？、全部込み？

【ロード購入】　2台目　(ロード歴2年）
【用途・目的】　軽いレースやイベント
【予算】　　一万五千円、上下2万程
【希望するフレーム素材】　アルミ
【好みのポジション】　よくわからない 
【重視するステージ】　よくわからない 
【重視する項目】　価格、コスパ　コンポ・パーツ（コンポは105で、できればディスクブレーキ）
【購入候補】　GIANT DEFY1 DISC
【その他】　105でディスクブレーキのロードで15万程だとやはりGIANTでしょうか…
夏頃に購入しようと思うので時期によっては片落ちとかで安くしたいなと思ってます

予算おかしくね？
15マンの書き間違いだとは思うが

>>491
>>492
恥ずかしながら間違えていました。予算は15万円です。

片道10kmくらいのポタリングならロードバイクとクロスバイクなら、どっちが適していますか？

距離にかかわらずドロハンの方が楽よ
フラバって形が普通の自転車に近くておとなしい
っていうだけでメリットは無い気がするが
でも10キロならどっちでもいい

スポーツバイクで10kmなんてほんとどうでもよくなるからなぁ…
自転車から肌身離さずにいられるならロード、
そうでなくそこでお店とか食事とかするなら盗難のリスクを考えて
クロスバイクでいいんじゃね。

ポタリング用途ならサイドスタンド装備したクロスバイクの方が便利だと思う

10kmでも目的地に速くつくのはロード
でもポタリングとはそんなものではないし。

やっぱそんなんすか

ポタならロード気味のクロスかクロス気味のフラットバーロードにスタンド付けてポタポタもいいな

ロードは本気度を見られがちだから涼しい顔してポタるならフラバかなぁオシャレして街乗り気取りで颯爽と走る姿は爽やかな春の風（笑）

ロードは常に後方で鐘を鳴らされながら走ってなきゃいけないだろ？
で、風情のある街並みでも壁により掛けチョイと停めて歩こうもんならビンディングをカチカチ鳴らしながらヘルメットやらウェアで武装して歩くハメになる
その点フラバなら絵になるべ？（笑）

後ろに和田アキ子でもいるのか。

ロードだからビンディングペダル、フラバはフラットペダルという発想がダメダメ過ぎる
普段着、フラットペダル、ノーヘルでロード乗りも無茶苦茶多い
ロードのほうが物が良いから愛着が持てると思うがな

ポタ用にクロスバイクやミニベロも前は持ってたけど
今は真面目に走るようロードと、クロモリのポタ用ロードのロード2台になってる。

ポタ用の方はハーフクリップだし、ポジションもアップライトにしてある。
ポタならロードよりクロスとはよく言われるけど
使ってみて結局、ドロハンの方が楽でこうなった人もいるので自分の好きなバイクでいいと思うよ。

ただポタ用にカーボンロードとか、高いホイールはとられやすいし向かないと思うけどね。

俺は2台持ちだけど両方フラペだわ
ピン付きのやつなら滑ることないからビンディングと変わらんぞ
咄嗟の対応もしやすいし公道ならフラペでいい

フラバって手が痺れる
ポタでもドロップの方がいいだろ
クロスにブルホーンがポタにピッタリ

食べ歩きポタにロードは厳しいな
クロスでもキツいくらい

じゃあ歩け

書き込み順位＆時間帯一覧
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【100】百円ショップの自転車用品を語るスレ48 [無断転載禁止]©2ch.net
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http://hissi.org/read.php/bicycle/20160323/VUM5RW1BNUw.html

プロ2ちゃんねらーパネェっすｗ

>>507程度の単発書き込みを必死にかけるとかどんどけ必死なんだよ

>>467
俺もほぼ同じ感想だわ
6800と大差無いと思う
4600や4700が全く効かないかったのにね

>>510
こいつ
俺の書き込みに全部必死貼りに来てる
ネットストーカーのキチガイだよ
お疲れw　がんばれよ低脳w

なんにでも使えるバイクってなかなか無いのね
ヒルクライム、グランフォンド、長距離ツーリング
コンパクトクランクでタイヤが23-28まで履けて前後キャリア装着可能で軽すぎず重すぎず

>>514
28CなんてロングアーチかミニVしか履けない
あとはグラベルやシクロクロスだ
クロスバイクスレかシクロクロススレの領分だよ
スピードを失うけどねw

>>514
前後キャリア装着可能以外の条件なら
プロチームがパリ〜ルーベで使ってるような
コンフォート系モデルで良いと思う。

>>514
シクロクロスだと長距離はちょいキツイので
グラベル買ってタイヤを細身へ交換だな

>>515
フレームとホイールにもよるが、BR-5800なら28cまで対応可能

>>518
チェーンステー410mm以上のロードってのもアレだけどなw

クロモリしかない時代のジオメトリーだったらチェーンステーが短くないと反応悪かったけど
最近の高剛性カーボンロードはフラグシップモデルでも410くらいあるからなあ
っていうか、レース向けモデルでも25cタイヤまで問題なく付けられるような造りになっているのは当然って流れ

エンデュランスロードなら28cタイヤ対応は当然で、モノによっては32cまでいける

【ロード購入】　１台目(ジオスのミストラル１年)
【用途・目的】　ツーリング トレーニング　ポタリング　物欲　通勤・通学
【予算】　　十万円　（本体のみ）　※備品は一通り持ってます
【希望するフレーム素材】　アルミ(しか選べませんよね)
【好みのポジション】　中間（オールラウンド）
【重視するステージ】　ロングライド
【重視する項目】　価格　コスパ
【購入候補】　メリダスクルトゥーラ100　ジャイアントdefy4等…
【その他】 普段の通学(片道２�q) 休日ライド(150�q) 高低差はありません。室内保存します。デザインに強いこだわりははありません。ただ白や黄色がベースのものは避けたいです

>>521
今のを使う

>>520
32Cってそれ、ディスクブレーキだろ？
キャリパーは25Cまでしか入らない
サイズによってはCS412mmとかあるけど、190cmの身長がなくちゃ
OLD135mmは手組メインだし

エンデューロでも408とかじゃないか？
グラベルなら40Cとかざらだけど

>>521
予算10万ではクロスバイクと大差ない性能のバイクしか買えないよ
バイトするなどして予算15万まで増やせるまでは手持ちのクロスバイクで我慢するべき

どしても今すぐバイクの性能を上げたいなら10万出してホイール購入
ただし、ミストラルはフレームあまり良くないからパーツ交換のために資金投入することはオススメしかねる
盗難リスクを抑える意味でも、標準パーツそのままの安クロスバイクで通学用に乗り潰すのが良いと思う

お二方のミストラルを使い続けてお金を貯めるという選択肢も考えたのですが、私みたいな素人が150000円もするロードバイクに乗っても大差無いだろうと考えまして質問に至りました

GIOSは広告塔が最悪過ぎるわ
乗ってるのが恥ずかしいレベルでハゲがいらんことしまくったよな

10万円でもセールならまともなものもあると思うが
通勤・通学はやめといたほうがいい

というか10万のロードでも50万のでもクロスバイクと変わらんという奴もいる
前マリンのコルトマデラSECとインターマックスxlight di2乗ってたけどジオメトリーや振動に大きな差はあったけど
通学やロングライドならクロスでほとんど差無いと思うよ
レースに出るなら105にした方が良いとだけ
10マンのロードは知らんけどセール品ならコンポティアグラくらいはありそうだし探してみたら？
あとコンポソラが新しくなってSTIレバーから伸びるアウターケーブルがなくなるから見た目もいいしそれを待つのも良し、型落ちを狙うも良し

>>521
ミストラルならホイールも選び放題だし予算少ないなら弄って遊んで、する事無くなってからロードに行っても良いんでないの？

>>529
それやると本命ロード買ったときに中途半端に充実させたクロス装備がゴミ化する恐れが
2台体制にすると街乗り用クロスにはレーシー？な走りを求めなくなる

ソースおれ

【ロード購入】1台目
【用途・目的】最初は短い距離の走行から。慣れたらレースにも出てみたいです。
【予算】140000円
【希望するフレーム素材】特に無し
【好みのポジション】よくわからない
【重視するステージ】よくわからない
【重視する項目】　価格　コスパ
【購入候補】コルナゴ　モンド
【その他】学生でお金が無いので、長く使ってパーツのグレードをちょこちょこ上げてくというような感じにしたいです。

モンドならモンドいない
良いバイクだから買いに走った方が良い

コスパとコルナゴって対と言ってもよくないか･･･
今どきフォークがアルミだし。

コスパ重視ならブランド料上乗せされてるイタリア系ブランドは無い
ジャイメリダの台湾系メーカーにしておけ

>>531
モンドはTIAGRAまでしか無いのか。
ちょっとずつアップグレードといっても、ディレーラーやシフターは一気に変える必要がある。
105モデルがあれば、ちょっとずつアルテにして、最後にカーボンフレーム買って完成とかいう
ことものに。

モンド自体は、デザインが気に入ってるのならいいんじゃない?

>>534
それ、おれw

レースまで見てるなら105がいいんじゃない？
勿論ティアグラでも良いけどレースは105以上が多いから結局欲しくなるかもね
STRARAにしたらいいんじゃないの？

値段の割にデザインが良いと言うコスパもあるんだよ
デザインがクソみたいな自転車は恥ずかしいだろ

>>531
シマノのコンポパーツは

　11速：デュラエース（最高級品）
　11速：アルテグラ（デュラエースと互換性あり）
　11速：105（デュラエース、アルテグラと互換性あり）

〜〜〜　超えられない壁　〜〜〜

　10速：新型ティアグラ（105以上との互換性なし、旧型ティアグラ以下とも互換性なし）
　10速：旧型ティアグラ（新型ティアグラと互換性なし）

〜〜〜　超えられない壁　〜〜〜〜

　９速：旧型ソラ
　８速：クラリス

こんな感じになっている
だから、ティアグラやソラやクラリスからだと11速パーツ付けるにはコンポまるごと交換しないといけない
ちなみに、コンポ一式の値段の目安は
　　　　　105：５〜７万
　　アルテグラ：８〜１０万
　デュラエース：アルテグラの約２倍
って感じ
消耗してきたパーツを交換していって、少しずつグレードを上げていこうと思ったら最初に105装備のバイクを買っておくべき

まあ、デザインが気に入っているならコルナゴのモンドを買えば良いと思うけど
その場合は街乗り用として乗り倒すことだけを考えてモンドを買うべき
フレームもコンポもイマイチだから、レース参加の段階で新しくロードバイク買い足す方向で検討が必要になる
買い足す資金や保管場所に問題があるなら、モンドではなくTCR0やスクルトゥーラ400買う方が良い

>>531
シマノのコンポパーツは

　11速：デュラエース（最高級品）
　11速：アルテグラ（デュラエースと互換性あり）
　11速：105（デュラエース、アルテグラと互換性あり）

〜〜〜　超えられない壁　〜〜〜

　10速：新型ティアグラ（105以上との互換性なし、旧型ティアグラ以下とも互換性なし）
　10速：旧型ティアグラ（新型ティアグラと互換性なし）

〜〜〜　超えられない壁　〜〜〜〜

　９速：旧型ソラ
　８速：クラリス

こんな感じになっている
だから、ティアグラやソラやクラリスからだと11速パーツ付けるにはコンポまるごと交換しないといけない
ちなみに、コンポ一式の値段の目安は
　　　　　105：５〜７万
　　アルテグラ：８〜１０万
　デュラエース：アルテグラの約２倍
って感じ
消耗してきたパーツを交換していって、少しずつグレードを上げていこうと思ったら最初に105装備のバイクを買っておくべき

まあ、デザインが気に入っているならコルナゴのモンドを買えば良いと思うけど
その場合は街乗り用として乗り倒すことだけを考えてモンドを買うべき
フレームもコンポもイマイチだから、レース参加の段階で新しくロードバイク買い足す方向で検討が必要になる
買い足す資金や保管場所に問題があるなら、モンドではなくTCR0やスクルトゥーラ400買う方が良い

こんなアホの戯言は無視して好きなコンポで気に入ったバイクを買いましょう
デュラ狙うやつはフルセットでどのみち買うからねwww

日本で一番安いロードバイクかも？
予算が１０万以下の貧乏人はこれでがまんしとけ
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B0084YAU7C

>>538
スプロケットとチェーンと右のSTIだけ買って11速化する方法もあり。
まあ触覚付きSTIだと片側しか生えてないというみっともない事になるけど。

>>541
フレームが折れるついでに前歯も折れるかもな。

皆さんありがとうございます。
モンドについてですが、フレームが一段階上のグレードの自転車の物を使っているので、質が良いとショップの方が言っていたのですが、そうなんですか？

>>544
具体的に？

>>545
自分は良く分からないのですが、フレームの質が良いので初心者におすすめできる一台と言っていました。ジャイアントやメリダについても聞いてみましたが、フレームの質が悪いのでお勧めできないと言われました。違うのでしょうか？

コルナゴのフレームはジャイアントで作ってるんだけど

>>547
自分もそう思ったのですが、それを言ったのがかなり有名なショップの店員さんだったので。

質なんかどれも同じだと思うけどね
硬さとか柔らかさはまた別だし

話を戻すけどテンプレに「コスパ重視」ってあるからジャイアントやメリダがオススメに上がるのは必然
イタリア系は派手で綺麗な塗装デザイン+ブランド料が上乗せされてるのでコスパは悪いと言わざるをえない
それでも店員の内容の無い「質が良い」発言を盲信してそれが欲しいというならもう好きにしろとしか

>>548
そのお店で買うなら整備は気をつけろ3000キロぐらいでチェーンがのびたなどぼったくられるぞ

有名店というのがワイズの事だったら笑う

皆さんありがとうございました。
Tcr0を買うとしたら注意するところとかはありますか？
あとワイズでは無いです

>>548
コルナゴはアルミもフラッグシップもジオメトリーが共通でエントリーのアルミでもコルナゴ特有の加速感を楽しめるよ
アルミの剛性が高いから踏めばガンガン加速するよ
フレームはストラーダと言う上級アルミと共通
フォークも最初は共通のはずだったが変わっのかも
まあ安いフニャカーボンより遥かにパキッとした乗り心地を楽しめるはず
色も美しいし2016アルミでは最もコスパは良いバイクだと思うのよ
やっぱりコルナゴはロードバイクの基本だから1台くらい持っててもいいだろう

>>521
自分もミストラル３ヶ月乗ってtcr adv pro買ったけど巡航スピード、加速感、一体感、楽しさ等全くの別物だったよ
だけどミストラルも普段使いには便利
どのロードバイク買うにしてもロードバイクを普段使いにするのはやめた方がいい
去年話題になったトラノスケとマーコみたいなバイト感覚でロードバイク盗みまくる窃盗団みたいなのがそこらじゅうにいるから

>>553
定番だがブレーキは、105以上に
それとワイヤー系は、アルテに、すぐ錆びるから
クランクも気になるだろうけどそこまでいくとSLR2のほうがいい

>>556
ありがとうございます。ホイールとかはそのままで大丈夫でしょうか？

>>553
TCR0の弱点はサイズ展開とブレーキとホイール

まあ、実車に試乗してみて自分に合うサイズのものを買えば普通は大丈夫
サイズ展開が少ないといっても日本人の平均身長/標準体型だったらまず問題にはならないから
もし身長185cm以上あるようなら予算を増やしてトレックのエモンダALRとかスペシャライズドのアレーを買うことを検討する必要あるけど

ブレーキはテクトロの安いブレーキが付いている
できればブレーキ本体をBR-5800かBR6800に交換した方が良い
ただ、TCR1ではなくTCR0だったらテクトロはテクトロでも少し良いのが付いているから、最初はブレーキシュー交換だけでも良いかもしれないけどね

ホイールは鉄下駄といわれる重いホイールだけど、最初はそのまま乗っていけばいい
ヘルメットなどの備品を購入するのが先決だし
どうせホイール買うなら予算しっかり貯めて一気に１０万くらいのホイール買った方が後悔しないで済む
将来的にレース参戦を視野に入れているなら尚更

買うところってアサヒでも良いですかね？

ブレーキは舟付きホイールは予算のあう物タイヤ一級品買えば楽しく乗れるよ
アサヒでもいいけど調整で金を毎回取られるよ
プロショップｗあるなら変速調整はただのとこがいいな

調整って具体的になにをするんですか？
慣れれば自分でできるのでしょうか？

>>561
できるけど、どうしてもプロには、かなわないところもあるよ
俺は異音とかで何度も助けてもらった。
ホイールは、買えるなら是非、今ならゾンダが安くてオススメ
それよりガーミン買っとけ！どうせほしくなる

>>562
自分の場合、ディレーラーが傾いていると言われて、詳しく見てもらったら、
アルミのエンド幅が微妙にずれていたらしく、曲げて直してもらったことがあるな

自分だと、ディレーラーが傾いていることにも気付かなかった。

カーボンの場合は削るんだけどねー、と言ってたな。

>>560
昔アサヒでクロス買ったけど、調整で金取られた事ないな

>>562
サイコンはスマホで代用しようと思ってるんですけど、やっぱり欲しくなりますかね？

>>564
そうなんですか！店によるんですかね？

そもそもTCR０置いているの？
CBあさひってママチャリや電アシが主力商品だし
スポーツバイクならクロスバイクは数かなり揃っているだろうけど、ロードバイクあっても10万円以下の安いモデルまでじゃないの？

>>565
何を計測したいかにもよるけど、スマホだと電池が保たないし表示も見にくい
落とした時のダメージも考えるとサイコン買った方が絶対に楽

>>565
他の人も言ってる通り、電池寿命的に無理だと俺は悟った
500gぐらいの超モバイルバッテリーで強引に稼動は可能だが、今度は車体への固定方法が問題になってくるし
バッテリーを収納するトップチューブバッグと車体の統一感出すのも案外難しい

スマホをサイコンにした場合の一番のネックは落車でクラッシュ際は、同時に電話もアウトになる
つまり寒い山奥で迷子の確率が格段に上がってしまう

・・・ということでユピテルの地図出る奴は安くて案外使える。たった２万で迷子にならないのは画期的と言える

もう数万払えるならガーミン810。後々のパワーメーター追加もまた一興

>>568
アンタのスマホの電池寿命はどんだけ貧弱なんだよw
しかも500gのモバイル？バッテリーまで付けてどこまで走るつもりだよw

>>565
スマホで代用して、ケイデンスと速度情報も表示してる。100kmならいける。
とはいえ、モバイルバッテリーは使ってる。
固定方法に関しては、これ使ってるから、落とす心配は全くしてない。
http://www.amazon.co.jp/dp/B00JZKH6K8/
モバイルバッテリーも財布もこのバッグに入れてる。

でも200km走る人は素直にサイコンにした方がいいと思う。

【ロード購入】　1台目
【用途・目的】　ツーリング ポタリング　ダイエット
【予算】　　150000-200000円
【希望するフレーム素材】　特に無し
【好みのポジション】　中間（オールラウンド）　アップライト（ゆったり）
【重視するステージ】　ロングライド　山岳
【重視する項目】　コスパ　軽さ　耐久性　乗り心地
【その他】　夏にアルプス山脈を自転車で超えてみたいです。
ロードバイクは後ろにキャリアはつくのでしょうか？　　　　　

>>567
15万まではある感じ。
店舗によってはそこそこ高いの置いてる。

>>571
ダボ穴のあるフレームのロードなら簡単に着けれる
ダボ穴が無くてもエンドとかに部品を挟んで着けれんこともない
([ダボ穴のない自転車へのキャリア取り付け方法]とかでググって)

ただあなたの目的を見ると向いてるのは軽いロードと言うより
ランドナーとかロードでもクロモリのほうが向いてるんじゃないかなあと思ってしまう

>>571
途中で書いてもうた、連続ゴメン

耐久性と軽さってなかなか同時には難しい
例えば山を超えたいと言っても、荷物は全部宿泊所に送って身体と最低限の工具をもって2-3日自転車乗るなら
カーボンのロードでも行けると思うけど


荷物にテントやキャンプ道具まで積むなら絶対にランドナーの方が良いし
そこまで行かなくてもキャリア着けて左右バックにガンガン荷物入れて10日とかかけて長距離ならやっぱり多少重くても金属フレームを勧めたい

後は長期間長距離ならホイールの問題もでてくるけど…
そこまではまだいいかなあ

予算にキャリアとかその他諸々は含むのかな？
それで予算もかなり変わってくるね。

>>571
日本アルプスなのかスイスにでも行くつもりなのか

いや気になったのは日本アルプスは北アにろ南アにしろ中アにしろマイカーともども自転車も禁止というところが多くて
自転車が活躍できる場といったら乗鞍岳くらいしか思いつかないので。
超えと言えるような道路も思い付かない。

>>574 >>575
スイス行くつもりです。
キャンプはせず、毎回ホテルに泊まる予定です。
12-3kgの荷物とともに1週間ほどかけて
アルプス越えを含めて300kmほどを走る感じでしょうか。
予算は自転車本体のみで、別のパーツは20000-30000円と考えてます。
金属フレームですね、見てみます。ありがとうございます。

ロードが欲しいと思ったらロードの王道である軽さを求めた方が良い。
1週間ほどのホテル旅なら荷物先送などで対応して
必要なものはザックなどに背負えばいい。
落車でもしない限り壊れたりしない。

ランドナーやツーリング車が欲しいと思ったらそちらで探した方がいい。


結局のところは帰ってきた後でチャリをどう使いたいかで考えたほうが幸せになれる。

有り体に言うと放浪癖があるならランドナー
週末にちょっと自転車に乗りたい(といってもロードなら慣れれば1日100km200kmは当たり前の世界)なら普通のロードを買った方が良いんじゃないかと。

>>565
最初は、スマホでいいや！
不満（バッテリーが持たない
やっぱり安くても実績のあるキャットアイのサイコンにしよう！
不満（表示が小さい、GPSがほしい
最後に全部入りのガーミンにしよう！
みんなが通る道
ポタだけならそもそもTCR0は止めとけ

>>565
スマホの電池が機種によって全然違うので、スマホ次第

自分はXperia Z3で別途購入のGarminのケイデンスセンサー、スピードセンサーとANT+接続
160km、6時間位は充電要らないし、それ以上は飯時に70gバッテリーで追加って運用

これがアプリ動かした状態での電池持ちが悪い機種だと半分も持たない

>>577
スイスかよ！
言葉は大丈夫と仮定してもある程度先にトラブルへの対応慣れの練習もいりそうね

車体については最初からダボ穴付きで探すならJAMISとか
ついてなくていいなら、
体重制限に余裕のあるTREK、Cannondale、SCOTTとか
TREK
　ROAD　125kg
Cannondale
　ROAD　125kg（荷物含めて129kg　うち荷物最大4.5kg）
　Touring/Trekking　136kg（荷物含めて161kg　うち荷物最大25kg）
　Cyclocross　136kg（荷物含めて150kg　うち荷物最大13.6kg。）
Scott
　ROAD　110kg（自転車本体も含めて117-120kg）

体重が重くないならそれこそどこでもいいと言えばいい。
ANCHORは体重制限少なめだったと思うけど、金具つけてキャリアつけてる人のブログはある。

フレームの素材その他については夏の目的だけでなくその後どう使いたいかもよく考えて選ぶといいと思うよ
ただシートチューブがカーボンだとトルクの管理に神経は使わないといけないので、キャリアの取付に慎重さはより求められるかな
個人的には3キロ以上の荷物は背負わずにキャリアとか車体に付けた方が良いと思う。何泊もするなら尚の事身体への負担が大きいからね。

後はホイールの事、海外で何日もかけて乗るなら丈夫な手組の方が良く感じる(スポーク折れても対処しやすい)けど、そこは予算もあるので…

長文になってスマン

スイスならベラチで買うとかねw
わざわざ日本で買うよりスイスの方が安そう

自分で荷物運ぶならジャイアンのグレートジャーニーじゃないの
ロードは荷物運ぶのは不向きだよ

実際にアルプスに行った人の装備
おまえスポンサー提供受けてるだろと突っ込みたくなるが
サイクルジャージなんて洗って部屋干しでも乾くだろうというのは一理ある。


http://jitenshazanmai.jp/archives/1504

最近のロードバイクはヘッドチューブ長めで乗り心地も良いからなあ
ツーリングに向いていないとは思わない
ただ、衝撃に弱いカーボンフレームとか、細いタイヤ＆小スポーク高テンションの完組みホイールとか
そういうトラブった時にリカバーが大変な組み合わせで行くと苦労するってだけ

とりあえず、荷物を自転車に積むつもりならタイヤは28cか32cにした方が良い
ホイールも耐久性の高いシマノハブ＋スポーク本数の多い手組ホイールに交換しておいた方が安全安心

荷物が多いならクロスバイクの方が良いかもね
太いタイヤ履かせやすいし
荷物多いのに坂を上り続けるならフロントトリプルで軽すぎるくらい軽いギアが欲しくなる

クロスなら大抵の奴がギア比1以下まで落とせるからな
全く使わんけど

情報ありがとうございます >> 578-579, 582-588
>>585のサイトは旅程を立てるのに役立ちます！

近くのTrekのお店に行ったら520 discというのがありました。
予算内ですし、ここのアドバイスにもおおむね合致してます。
購入候補の一つにしました。
こういった自転車はツーリングバイクというんですね。
この名前で探してみます。

最近弱虫ペダルと俺の影響でロードバイク人口増えてる気がする

アゴなしゲンとオレみたいなもんか？

>>590
家族ノカタチってドラマの影響だよ。

弱ペの影響で増えたのは去年の頭くらいじゃないの？

>>592
あのドラマは、そんな視聴率はありませんでした

【ロード購入】　１台目　
【用途・目的】　レース トレーニング
【予算】20万円　　
【希望するフレーム素材】　アルミ　
【好みのポジション】よくわからない
【重視するステージ】よくわからない
【重視する項目】　価格　コスパ　デザイン　耐久性　乗り心地　コンポ・パーツ
【購入候補】トレックのalr5
alr4 anchor rfa5EPSE
【その他】　コンポでティアグラと105の違いや走行におけるメリットデメリットは初心者の自分にでもわかるものですか？ブレーキ性能が大きく違うなら安全性重視で105にします。そこまで違うのかわからなくてアドバイスお願いします。

それと候補以外におすすめありましたら御教授よろしくです。

身長176体重90キロ
脂肪たっぷり筋肉質です。

>>589
582どす。TREKの520Discが気に入ってるみたいで何より
同じタイプだとJAMISのAURORA SERIES(ロードでは無いので最初は書かなかった)なんてのもあるよ
どっちもフロントトリプル、32C、JAMISは泥除けつきになる。

TREKのページ見てきたけど、ホイールもがっちりしてそうだしツアラーとして抑える所をしっかり抑えてるように感じた
気になったのはJAMISのと同じバーエンドシフターになる事
そこら辺が納得済みなのかも一応頭に入れておいて

私はWレバー(車体に変える所がついてる)もエルゴパワー(手元で変えれる)も使ってるけど、やっぱガンガン走りたい時は手元に変速機があるのは便利なのよ。
ゆっくり急がずモードの時はWレバーでも全く問題無いんだけど、Wレバーやバーエンドシフターは少し手の位置を変えて変速しなきゃいけなくなるからね

無事に購入自転車決まったら報告してくれると嬉しいわ

ないないw

コラテックって良いメーカーですか？

>>598
テンプレ埋めてから質問してね

>>595
俺なら105で納期が早い好きなデザインの者を買うのがいいと思う
コンポは、新型ティアグラになったから良くなったらしいけど
気になるなら105だよ。この中ならアンカーかな？前傾が楽だから

遅レスだけど予算10万以下の人は通称聖地にいってコラテックDOLOMITI買えばいいと思うよ。
カラバリも豊富だし
マイナーだからあのハイパーバリューが浸透してないんだよな

弱虫ペダルはピチピチ
最近多いスポーツカジュアルか普段着は某ドラマの影響じゃね？

>>595
ブレーキ云々より１０５とティアグラの最大の違いは、１０速と１１速かどうか
多分１０速でも１１速でもレース結果はそんなに変わらないはずなんだけど・・
２台目購入した時とか、パーツ購入の際に運用上のメリットがあると思う。
予算内で購入できるなら１０５コンポを購入したほうが後々良い

後、アンカーRS6とか、フェニックスALとかそんなもんな気がする。
店行って２０万以内の１１速ロードでおすすめを聞けばいいんじゃないかな？

TREKやスペシャの安いアルミでいいじゃん
アメリカ産しか乗れないだろ

>>595
デヴは黙ってTREKでいい

昔からかっこわるい自転車の乗り方をしているのはジャイアンツ（ジャイアントに乗っている人）とトレッカー（トレックに乗っている人）と相場が決まっていて、コルナーゴやデローサをかっこわるく乗っている人なんていなかった。

>>606
エンゾ乙

クロモリのロードバイクを購入予定なのでですが、アルミのと比べるとヘッドチューブが短いのが気になります。
ヘッドチューブが短いと前傾姿勢はきつくなるのでしょうか？

初心者の内はフォークのコラムを沢山積めばいいんじゃない？

>>603
関係ないよ
ホイールは11sでも10sでも使えるし
スプロケは3000円位で買えるから大した出費じゃないし
運用のメリットはほとんどない
105もティアグラもたいして変わらないから金がないなら安い方で十分だよ
ティアグラの10sは安くて種類も豊富だから買い得だよ
11sにこだわるよりフレームが良い方がいい
今年最大のお買い得はコルナゴのモンドだろうな
俺も欲しい
コルナゴのアルミは5年前のを持っているけどええで
フォークはカーボンだから乗り心地もいいし

なるほど。
クロスバイクもずっとスペンサー積んだままですｗ
ヘッドチューブの長さはあまり気にしなくてもいいのかな？

バイクのサイズはシートチューブの長さで分けられてるがヘッドチューブ長のほうが重要な気がする
フィッティングで適正な範囲のトップチューブ長選んでステム長で微調整してベストを探る感じか

>>611
スペーサー積むとハンドル周りの剛性や操作性が落ちる
できるだけスペーサーは積まない方が良いし
大量に積んだままでないとポジション出せないならフレーム選択やサイズ選択をミスっている可能性ある

なお、同じポジションで考えたら『短ヘッドチューブ＋多スペーサー』より『長ヘッドチューブ＋少スペーサー』の方が有利

【ロード購入】　2台目　(その他自転車歴　1年)
【用途・目的】　レース　ツーリング トレーニング
【予算】　　30〜50万円程度
【希望するフレーム素材】カーボン
【好みのポジション】　レーシー（前傾）　中間（オールラウンド
【重視するステージ】　よくわからない
【重視する項目】コスパ　物欲
【購入候補】　リドレー　ヘリウムsl、サーベロ r3
【その他】　あまりブランドについて詳しくないのでオススメあったら教えてください

>>595
>>603
>>605
アドバイスありがとうございます！参考にして購入したいと思います！
ワクワクしてます。

>>614
予算が多めだから店に行って相談するだけで幸せになれる
弱虫ペダルを見てロードに興味持ったなら好きなキャラと同じバイク買うみたいな形でもOK

>>614
軽量のレーシングモデル希望っぽいので個人的におすすめなのは
ラピエールのゼリウスSL
ヨネックスのカーボネクス
フジのSL1.1
アルゴン18のガリウムプロ

>>614
1台目のメーカー・車種とそれについての不満や感想があれば教えてほしい。

>>614
ヘリウムは個人的にすごい良いと思うけどずっとモデルチェンジしてないから次で変わるんじゃないかなと思ってる

【ロード購入】　2台目　(エスケープR3)
【用途・目的】　ツーリング トレーニング　ポタリング
【予算】　　15万〜25万円　
【希望するフレーム素材】　フルカーボン
【好みのポジション】　中間　アップライト
【重視するステージ】　ロングライド　
【重視する項目】コスパ　軽さ
【購入候補】　ジャイアント フェルト
【その他】　デザイン的には黒ベースのクオターが好みです。
初心者なんですがよろしくお願いします。

クオータはその予算ならガイツー使うとクレヨン買えるな
国内だとコバルト止まりかも

クレヨンって評価的にどうなんだろう？
カッコいいけど

ほんとミドルグレードって感じ
初心者でも全然乗れる

ジャイとフェルトだと同じくらいなのマイナス3万くらいで買える？

クオータ クレヨン105が国内で約25万フェルトはAR5 約30万
GIANTだとプロペルAdvancedで23万
コスパで選んでるみたいだし俺はメリダのリアクト4000もおすすめしとくよ
クレヨンがエアロ形状のフレームだからエアロ系で勧めたけど他に気になるバイクがあるなら挙げてくれれば似たようなの探すぜ

連投スマン
海外通販を使うとこれくらいで買えるけど最低限の整備を自分で出来ないといけないし国内代理店で買うほうがいいかも

【ロード購入】　1台目　( エスケープR3 2年半 )
【用途・目的】　トレーニング
【予算】　　〜30万くらいでしょうか　
【希望するフレーム素材】　特に無し
【好みのポジション】　よくわからない
【重視するステージ】　山岳
【重視する項目】　コスパ　耐久性　乗り心地
【購入候補】　クロスもおすすめのを買ったので全く手探りの状態です
【その他】

とにかく山登りをして、ほんのちょっとずつ鍛えられていくのが実感できて好きになりました
ロードであればもっと楽しめるのではないかと思い購入を考えてます
友人が持っていますが、僕は185/83と体格が良く試し乗りはさせてくれません（相手はSかその1つ下だった）

ヒルクラ目的なのか自転車で行けるとこまでいって登山なのか

>>616
なるほどありがとう！
オススメのショップってあるかな？ちなみに関東住み

>>617
ゼリウスは見た目がすごい好きだ！

>>618
1代目はルイガノのエントリーモデル(完成車で10万強)
車体重量が10kg越えてたのとブレーキが効かないのが不満点かな
次はコンポをアルテ以上にしたいと思ってる！

>>627
その体格だとヒルクライムはやめた方がいい
いくらやってもチビのガリに勝てない
ヘタすると女にも勝てない
あきらめてメリダのリアクト買ってスプリンターになった方がいい

勝ち負けじゃないんだし
人の勝手。

>>632
全くその通り。何が楽しいかなんて人それぞれ。

93kg級でパワーリフトの競技会に出て、その3週間後、ヒルクライムレースに
出て完走することを目標にしてるやつもいるぞ。

>>631
ロードバイク購入相談で的外れな事言う人だなw
笑えるw

>>627
身長183cm、体重85kg〜93kgでメリダのSCULTURA乗って、ヒルクライム楽しんでる。
http://www.merida.jp/lineup/road_bike/scultura_5000.html
http://www.merida.jp/lineup/road_bike/scultura_4000.html
30万あるのだから、この3色から好きな色選んで、ブレーキをアルテに交換して、
ホイールをZONDAかWH-6800にしたら、楽しくヒルクライムできると思う。
股下90以上あるのなら、今年から増えた56サイズも選べる。

色やデザインが好みじゃなければ、他のにした方がいい。

>>627
鍛えるのが目的？　それとも楽するのが目的？
方向性が自分でも定まっていないようなので
素直にTCR ADV2買ってガシガシ走って見るべきかと

予算30万ならTCR ADV2とWH-9000c-24買えばいい

試乗断られるとかあるの？

Farna SL-105に予算が余ればホイールかな。

http://khodaa-bloom.com/bikes/farna/farna_sl_105/

【ロード購入】　2台目　(デローザクロモリ)
【用途・目的】　レース、週一の走行会100km
【予算】　　完成状態100万円まで　
【希望するフレーム素材】　フルカーボン
【好みのポジション】　レーシング
【重視するステージ】　ヒルクライムと平地巡航40km/h　
【重視する項目】　軽さと硬さ見た目
【購入候補】　デローザ、メルクスのハイエンドは試乗したが どちらも良かった
　　　　　　　カーボンは初めてなのでその他含めてどれがいいのかわからないので
　　　　　　　アドバイスお願いします
　

>>627
どのギアで上ってたのかな
めちゃくちゃ軽いギアで上ってたのなら
ロードにしたら上れなくなる可能性もあるので注意

あとはブレーキ大事

上れなくなるは言いすぎか
軽いギアで上ってるなら乙女ギアとかコンパクトクランクを選ぶといいよ

s-works ターマックが完成車でちょうど100万円くらい。
見た目は好みだから知らんし超軽量ではないけど、それ以外は全部満たしてる。

>>642
R3だとF28-R32とかあるから、ロードの方がキツイ場合もあるな

>>627
エモンダSL５かALR５で良いんじゃない？
トレックならサイズ５８やサイズ６０も選べるから身長１８５cmでもサイズ選択に困らないし
山岳向けの軽量フレームでも体重125kgまでメーカー保証あるよ

完成車そのままで満足したいなら３０万出してSL５
フル105装備だからパーツ弄る必要ないし、フレームのカーボン素材の質も悪くないから軽さや乗り心地も含めて満足できる
最初からアルテグラ相当のホイールも付いてくる

乗り心地そこそこでも良いなら２０万でお釣りくるALR５
フル105装備という点ではSL５と一緒だけど、フレーム素材がミドルグレードカーボンではなくアルミになる
アルミと言っても最新技術のおかげでカーボン並みに軽くて乗り心地良いフレームに仕上がってるし
同じアルミ素材フレームと言ってもクロスバイクと違って漕いだ分だけ進む感覚でロードバイクの楽しさは十分に味わえる
もっと楽しみたい/レースに出たいとなったら、予算余りの１０万で高性能ホイールを買えば良い
完成車標準の鉄下駄ホイールからの履き替えでアップグレード感をまた楽しめる
レースに出たいというほどでなければ完成車そのままで楽しんで、１０万は食事や他の娯楽に使うという選択肢も残る

>>639
身長185cmの人だよ。
ページ見たら500mmで170cm-190cmとか書いてるけど、まあ、無いな。

他の人が推してる TCR Advanced 2 は今年のモデルはフル105 で、グレードを色々落として価格
維持した SCULTURA3000 よりも装備的にはお得だと思う。

>>638
試乗が>>627の件ならそりゃそんな意味の無い試乗断るでしょ
自転車屋さんでの試乗ならお店に寄るとしか言えない
その人のサイズが置いてあるかもわからないからね

>>643
ありがとうございます
s-worksも気になってました
参考にさせていただきます

>>646
TT555でシート角が寝ていてコックピット長広そうだから
適応身長180〜190の間違いなんじゃないの？

【ロード購入】1台目　(その他自転車歴クロスバイク6年半)
【用途・目的】レース ツーリング トレーニング　
【予算】〜20万円まで
【希望するフレーム素材】　アルミ カーボン　
【好みのポジション】　レーシー（前傾）　中間（オールラウンド）
【重視するステージ】　スプリント　
【重視する項目】　価格　コスパ　コンポ(105辺り希望)
【購入候補】TCR SLR2 TCR ADVANCED SCULTURA3000 EMONDA S4
【その他】レースや普段のトレーニングとしても使えるようなバイクが良いです。購入候補がたくさんあり、うまく絞ることが出来ません。ちなみに体型が174/60kgです。

>>649
確かにTT見ると結構あるな。
しかし180-190の間違いってことは無いよ。
それだと175-180の人に適合するサイズが無くなってしまう。

結局のところ、サイズ展開が少ないことを、他のメーカーより適応身長の幅を
広げることで辻褄合せてるということだと思う。

■相談用テンプレ ※選択式の項目は複数回答可

--------------------------------------------
【ロード購入】　1台目　(その他自転車歴　) ママチャリとかマウンテンバイク
【用途・目的】ツーリング 通学
主に趣味として、100km程度旅をしてみたりに使おうと思ってます
【予算】　　15万円　（基本車両本体のみ）　
【希望するフレーム素材】　特に無し
【好みのポジション】　　よくわからない 前傾がきついと疲れやすいとかあるんですかね？？
【重視するステージ】　ロングライド　平地が主かと思われます
【重視する項目】コスパ　デザイン　軽さ 乗り心地　　
【購入候補】　GIANTかBianchi かTREKかFELTあたりかなと思ってるんですが、モデルが多くてどれがいいのかわかっていません
おすすめを教えていただければと思います
たくさん挙げていただけるとありがたいです。

基本的にデザインと色が気に入ったのを買えばよいと思う。以下個人的なコメント。

TCR SLR2 これだけアルミ。一向にカーボンモデル出ないねー。
TCR Advaced 2 上にも書いたけど、今年からフル105にしてきた。コラムがアルミ。
SCULTURA 3000 ブレーキに難あり。クランクも105では無い。コラムがアルミかも。
EMONDA S4 ティアグラ。コンポ変更しなければ問題無いが、変更時には一気に換える必要あり

【ロード購入】　2台目　(現在はKOGA KIMERA-AL)
【用途・目的】ツーリング(100〜200キロほど)
【予算】　　20〜30万円　　
【希望するフレーム素材】　クロモリ
【好みのポジション】　　特になし
【重視するステージ】　ロングライド　山が多いので坂重視
【重視する項目】色　　
【購入候補】　KOGAでもいいのだけどできれば他社のロードにも乗ってみたいので是非よろしくお願いします。

クロモリならビルダーがいいよ
例えば
http://www.level-cycle.com/item/opensport.html
とか

http://www.cherubim.jp/bikes/

とか
地方からでも注文できるし
探せば地方にもビルダーさんたくさんいるし
できればお店でビルダーさんと話をしながら注文すると楽しいし勉強になる
やはり手作りバイクは愛着あるし芯がでてるから良く走るよ

【ロード購入】　3台目　(今はSCOTT speedstar25とorbea orca bronze)
【用途・目的】　レース　ツーリング トレーニング　ポタリング　ダイエット
【予算】　〜30万円　
【希望するフレーム素材】　カーボン
【好みのポジション】　レーシー（前傾）　中間（オールラウンド）
【重視するステージ】　スプリント　ロングライド
【重視する項目】　価格　デザイン　剛性　軽さ　乗り心地
【購入候補】　BLUEのac1かac1 SL（インプレが少ないので，乗り味とか剛性とかの情報が欲しい）
シートチューブがブレード状になっている車体が欲しい
【その他】　※何を聞きたいのかは明確

>>655
かっこいいなぁ。

>>655
国内手作りのロードって結構ありんですね
ありがとうございました
地元にもあるみたいなので検討してみます

>>650
その予算でレースに使いたいならアルミに限る

候補の中から選ぶならTCR SLR2が明らかに最適だと思う
ただ、無理すれば予算もうちょっと増やせるならTCR SLR1にした方が良いとも思うけどね
コンポがアルテグラになる上に、クランクセットも高速走行向きの52-36tというミッドコンパククランクになるし
ホイールもレーシング３相当の割と良いホイールが付いてくる

あと、スプリント重視という希望があるから
プロペル SLR2というエアロロードのアルミ版も検討する価値はあるかもしれない

>>652
予算15万かあ
それでロングライド/ツーリング向けならジャイアントのDEFY1かメリダのライド400で確定的だね
ビアンキやフェルトで同程度のバイク買おうと思ったら＋３万くらいの追加予算が必要になる感じ

前傾がきついと疲れやすいかどうかについては、慣れや筋力によるところが大きいので一律には言えないけど
短距離を走るだけなら前傾姿勢を取って空気抵抗の減る方が楽だったりする

ただ、あなたの主用途であるロングライドだったら、あまり前傾向けのポジションには設定しない方が良いよ
前傾寄りになればなるほど視界が狭くなったり呼吸が辛くなるから疲れやすいし
ロングライド後半で疲労が貯まってくると筋力負担を維持できなくなってフォームが崩れてくる
フォームが崩れると走りにくくなったり怪我や故障に繋がりやすい

てか前傾にし過ぎると視界がなあ

>>659
アルミを否定するつもりは無いが、
> その予算でレースに使いたいならアルミに限る
は何故?

TCR Advanced 2 が20万
TCR SLR 2 が18万
価格差なんて 2万円しか無い。

更に SLR 1 勧めるくらいなら、TCR Advanced 2 にホイール別途購入がよいと思う。
限られた予算でアルテに費やす必要は無い。

>>662
単純にカーボン素材の質の問題

TCR SLRと同じくらいの反応性や剛性を得られるカーボンフレームのロードバイク買おうと思ったら
TCR advanced SLフレームになるから40万オーバーコースだよ
予算20万くらいのカーボンロードは持った時の軽さと乗り心地のために選ぶモデルであってレース向けなら超軽量アルミの方が良い

>>660
ご丁寧な返信、ありがとうございました

>>614
予算が割とあって経験もあるので、色々な中から選べると思うけど、
2台目なので人と被らない事も考慮すると…、
ビアンキのインフィニートcv
スコットのアディクト
リドレーのヘリウム(無印)
さっきの人が書いたラピエールのゼリウス
辺りが良いんじゃないかな。
どれも初めての人は選ばないしハイエンドでは無い(ゼリウス除く)からガチ競技者だとも思われないよ。

>>650
ちょっと値段出るけどcaad12は？
体重とのマシンバランスは最良だと思う。

>>663
そんなに変わるか？ジャイアントの入門カーボンは、他社のミドルクラスだって言われてるからTCRアドバンス2のほうがいいと思うけどなクランクも俺らレベルならコンパクトで十分だし

ADVANCEDフレーム知らんアホはほっとけw
まああえてクソ硬いだけの方落ちアルミフレームなんか買う必要ねえしな･･･
TCR SLR買うならプロペルSLRかエモンダALR5にするわ

>>663
>>650 への回答として全く不適切で、初めてロードを買おうとしている人を混乱させるだけ。
TCR Advanced でもレースに使える十分な固さはある。

エントリーカーボンや超軽量アルミに関しての一般化も酷い。
車種関係なく成り立つわけがない。

【ロード購入】　2台目　(エスケープAir　)
【用途・目的】　レースとツーリング
【予算】　　35万円以内
【希望するフレーム素材】　カーボン
【好みのポジション】　　よくわからない
【重視するステージ】　ロングライド　山岳　
【重視する項目】　コスパ　軽さ　耐久性　乗り心地　
【購入候補】　 defy　advance2 or defyadvance pro2
【その他】　土日で山岳を含めて300�q弱走ります。元々MTB乗りだったのでディスクにしたい。
　　　　　　弟曰くカーボンの方が疲れないとの事。身長は160�p。お伺いしたいのは、メンテが
　　　　　　まるで駄目なので、機械式が良いのか油圧のディスクが良いのかお教え頂きたいです。

エモンダALR5推す人多いけどそんなにいいの？

いいや
前のスレから見ても分かるけど、ここにはトレックしか押さない変な人が常駐しているだけ

【ロード購入】　2台目
現在は10年ほど前のアルミでフォークとバックステーがカーボン
その他、クロスバイクをロードバイクっぽくして乗ったりしてた

【用途・目的】通勤、ツーリング、トライアスロンこれから始める

【予算】　　30万円　（完成車）またはフレームで25万くらいまで
【希望するフレーム素材】カーボンに憧れる
けどアルミも嫌いじゃない
【好みのポジション】　前傾
【重視するステージ】　平地メイン
峠も行くけどそれほど重要視はしない
【重視する項目】反応のよさ
グッと漕いだらぐいっと進む感じを大事にしたい
乗り心地はそれほど重要ではない
出来れば7キロ代台にしたい
ホイールは今あるR3を使い回したい　　
【購入候補】　CARRERA が気になる
その他ちょっとマイナーなメーカが好み
買うのは店でもガイツウでもOK
整備や組み立ては自分で出来るので

この値段だとカーボンよりもアルミの方があってるのかな？
でもやっぱカーボンにも乗ってみたい

以上、よろしくお願いいたします

ここにはマイナーなメーカーの自転車について語れる人はいないよ
がいつーでいいなら人柱になってね

>>672
つーか値段とコスパとかいうならトレックかジャイアンかメリダになってしまう
ビアンキとかジオスとかルイガノを押す奴いないだけ良心的だと思うのだが

クロスバイクスレでは15万円ロードで、コガ、エディメルクス、オルベア、センチュリオンとか薦めていた
ここより多彩だと正直感じたw

>>675
対抗にアンカー、オルベア辺り入れれば申し分ない

>>671
20万以下で最も無難な回答だと思う。

>>673
海外通販でよく話に挙がるのは、CANYONだな。

25万をフレームに出せるのなら、MERIDA と FUJI なら UCIワールドツアーで
使われているクラスのカーボンフレーム買える。
GIANTもそんなに変わらない。

>>673
通勤用としてはおすすめできないがニールプライドのNAZAREなんかどうだろう
完成車で30万ちょいだけどコスパはかなり高いと思う

>>671
あそこはノルマきついんだよ
見た目はダサいしドーピングとサムスンでブランドイメージガタガタだし、生温かい目でNGに突っ込んでおいてやれ

あ、乗り心地は確かにいいよ
フレーム以外ショボいからコスパ良くはないけどな

【ロード購入】　1台目
【用途・目的】　今考えているのは日帰りのツーリングなどです
【予算】　　15万程度
【希望するフレーム素材】　カーボン、クロモリ
【好みのポジション】　　わからない
【重視するステージ】　おそらく平地メイン
【重視する項目】　ツーリングでの乗り心地、耐久性
【購入候補】　 basso viper、basso loto
【その他】
長距離にはクロモリが向いているという話を聞いてクロモリで探していたところbassoのviperが候補に上がりました
デザインがめちゃくちゃ好みで、予算的にもちょうどいい感じだしこれでいいかと思っていたんですが
bassoのlotoという車種が近くの店で安売りされているのを見かけました。値段的にもviperとそんなに変わらないくらいでした
この車種はカーボンでツーリング向けに作られているらしく、とにかく乗り心地が良いとの評判
デザイン的にはviperなんですが、同じくらいの値段で買えるんだったら軽くてカーボンなlotoのほうがお得かも？と迷ってます
なにぶん1台目なため、重さが1kg近く違ったりクロモリとカーボンの素材の違いだったりが乗り心地・耐久性にどれくらい影響あるのかが
なかなかイメージできずに決めかねています。
将来的にはクロモリとカーボン1台ずつ所有してみたいと思っています。アドバイスお願いします

>>671
ALR5は予算20万までって条件なら一番勧めやすいモデルではある
サイズ展開が豊富だし、コンポもフル105でパーツ交換を考慮せず完成車そのままでいけるから

ジャイアントやメリダのレーシングアルミロードよりは乗り心地良いし
ジャイアントやメリダのコンフォートアルミロードよりは軽い
スペシャやキャノンデールみたいにBB30とかブレーキやクランクセットがシマノパーツ以外というデメリットもない
対抗馬としてはTCR ADV2かスクルトゥーラ3000という20万前後のカーボンロードになる
（TCR ADV2は消費税分の予算超過を飲めるかどうか、スクルトゥーラ3000はブレーキ交換費用と激重ホイールを我慢できるかどうか次第）

予算30万あるならカーボンロードの激戦区だからエモンダALRは勧めないけど
予算20万あたりならエモンダALRは良いモデルだと思う

>>682
デザインで決めた方が幸せになれるから、今回はViperがいいんじゃない?

でも、気持ちは分かる。
アルミ、カーボンと乗り換えて、ミヤタのクロモリも所有したいなー、とか思ってるから。

>>673
自分で組み立てメンテできるならキャニオンで良いんじゃない？
メンテ対応を購入者や無関係のショップに丸投げする代わりに、工場直販で販売することにより値段を安くして売るというビジネスモデル
だから値段の割に性能は良いよ
納期ちょっとアバウトだから、今すぐ新車が欲しいという人には勧めかねるけど

他にマイナー寄りブランドでフレームセット売りが有名なのはBOMAとか？
ヴァイドのフレームは振動拾いやすい割には進み具合イマイチだったけど、後継モデルのヴァイドプロは良い感じに進むようになった
乗り心地に期待しないなら悪くない

キャニオン以外でカーボン希望かつ反応性と軽さ重視なら、正直、２大メーカーから選んだ方がモノは良くなる
TCRプロのフレームセットが22万、スクルトゥーラチームのフレームセットが27万
TCRプロならカーボンクリンチャーホイールも付いてくる完成車を買った方がお買い得ではあるが、完成車だと35万になって予算オーバーになる
予算オーバーついでにトライアスロン参戦予定という部分を重視するなら
33万出してジャイアントのプロペルSLかメリダのリアクトチームのフレームセット買っちゃうのが一番良いと思う

>>682
1台目なら素材で耐久性や乗り心地云々はあまり気にしなくて良いよ
たぶん先にクロモリ買うと、乗り慣れて色々知識が増えてくるとすぐカーボンも欲しくなるはず
逆にカーボン先だとクロモリはゆっくり探すかってなると思う
で次はまたクロモリか、好みのブランドのミドルレンジカーボンかで迷う

>>682
ツーリングにクロモリが向くというのは日数かけて旅行する場合の話
自転車に荷物を載せて旅をするなら頑丈なクロモリの方が安全だし安心できるし、何かトラブルあっても安く修理して再び旅ができるから
バッグに背負えるだけの少量の荷物で日帰りツーリングだったらカーボンで良い
というか、カーボンの方が軽くて乗り心地も良くて進むからロングライドで楽できる

乗り心地についてはカーボンの方が快適だと感じると思う
単純な振動吸収性だけでなく、軽さも含めた漕いでいて楽できるかどうかという部分も大きいから
耐久性についてはカーボンは脆い
通常使用だったら錆びないし劣化しない分だけカーボンの方が安定するけど、転倒したり何かぶつかった時の衝撃で折れる可能性があるという意味で脆い

まあ、将来的に2台体制を視野に入れているなら、1台目はデザイン気に入ったクロモリで良いと思う
安売りに釣られてカーボンにする必要ないよ
2台目が欲しくなった時に予算アップして気に入ったデザインのカーボンバイク買えば良いだけの話なんだから

コンポがフル105で最安のロードってなんなの？

>>688
自分で調べろ、カス

>>688
定価ベースで比べても意味ないし、店によって割引違うし、
特価で売ってたりするのに、どうやって探せというのか。

でもコンスタントに安いのは ART CYCLE STUDIO かなー、と
思ってページ見たら、Ultegra Di2 (10速) 18万とかあってワロタw
なお105は102,000円(税、送料別)とのこと。

>>688
多分、コーダーブルームファルナ700
http://khodaa-bloom.com/bikes/farna/farna700_105/

チポリーニというメーカーはどうでしょうか？

みなさんレスありがとうございます
いろいろアドバイスいただいたんですが>>687さんの乗り心地に関する話でカーボンに強く惹かれました
このまま今回クロモリを買っても後悔しそうなので、今回はカーボンのほうを買おうと思います。
クロモリロードはいずれ2台目として買おうと思います。どうもありがとうございました

ロード購入しようと思いまして意見聞きたいのですが
私は身長174なのですが
そうなるとトップチューブ(ホリゾンタル換算)は555mmが良さそうなんですが
一段小さめの530mmでもギリ範疇なようです。
どちらの方が良いのでしょうか？
530でも違和感なく乗れますか？
555と530、乗り心地ってけっこう変わるもんですか？

ちなみに身長174cmくらいのみなさん
トップチューブ何mmの乗ってますか？

間違えました
555→550でした

>>694
手足の長さが日本人標準なら身長174cmの適正サイズはトップチューブ530〜540
トップチューブ555は身長180cm前後くらいの適正サイズだ
まあ、ステム短くするかハンドルをショート化すれば身長174cmでもtt555に乗れなくはないだろうけどね

とりあえず店に行って試乗しな

>>694
一輪車と三輪車くらい違うよ
クルックル派なら530でもいいけど疲れるだけでメリット無し

172/股下78で530(某社xs)
サドルもほどほど出てていい感じ

673です
アドバイスありがとう
とりあえずCanyonとbomaを調べてみる

>>682
ジャイアントのVOLTかツーリング専用のやつ

>>693
自分もクロモリに惹かれつつ、流行りのカーボンから入手してるから、
気持ちはよく分るけど、軽さに関しては、ホイールとタイヤ方が寄与度合いの方が
圧倒的に大きい。

極論すると、フレームが1kg重くなっても、体重1kg軽くなれば話は同じだが、
常に回転させているホイールはそうはいかない。

174でTT560のバイクと540のバイク乗ってるよ
トレックのドマーネだけど560でちょうどいいよ
540は写真でみるとフレームが小さく見える
ステムを140にしてるんで乗る分には不自由はない
手足の長さもあるけど
ちょい前は小さめのフレームが流行ったけど
今は大きめの方が良いとされているよ

>>702
RS81からSirokko35にしたけど段違いだったな
81は耐パンク用でSirokkoはrace用なのに81 のが軽い軽い
回ってる感はSirokkoだけど

>>704
Sirokkoってローマ字ｗｗｗｗ
race用ｗｗｗｗ

>>704
なぜダメな方に変える？

そこはreesu用にしてほしかった

近所の自転車やでチネリのエクスペリエンスがカーボンで８．９ｋｇ、
ティアグラ装備で10万切って売ってるんだけど、これはどうなの？

>>708
チネリのエクスペリエンスってアルミじゃなかったっけ？
ティアグラ装備（10速？）ならバーゲン、9速でも十分安い。
処分価格だと見た。

アルミだよ
名車との評判
まあ去年まではがいつーで105で12万くらいで買えた

みなさんありがとうございます
特価品で１台しかないバイクも欲しい候補にあって
それはトップチューブ535mmだったんですよね
軽く調べた範囲では174で535mmは普通の範囲のようですね
ジャストは540くらいでしょうかね

トップチューブ535がジャストだよ
あとはステムで調整

ステムで調整するならジャストじゃないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

え？　与えられたものを自分で何も変更しないで乗ってるの？

調整しなくて済むならその方がいいんじゃないの
174なら560でもいいくらい
まあ手足の長さにもよるがフレームが大きめの方が乗りやすいけどね

>>713
174cmでも手足の長さが人によって違うだろ？とマジレス

男性は身長175前後から、よほどの短足でない限り股下の調整はシートポストで充分になるから
上半身の具合で決めればOK
同じ身長の女性だと、さらに頭と胴体のサイズが小さくなるから手足が長いことになる
逆に言えば、低身長の男性は比率的に頭と胴体の長さが占める割合が高いからサイズ全方向で気を遣う

【ロード購入】　2台目　(一台目はTREK MADONE 2.1 2014年モデル)
【用途・目的】　レース
【予算】　　40万円　
【希望するフレーム素材】カーボン
【好みのポジション】　レーシー（前傾）　
【重視するステージ】　平地、緩い登り下り
【重視する項目】　ブランド　デザイン 乗り心地　平地の巡航性能 立ち上がりの加速性
【購入候補】　
TREK EMONDA SL6
RIDREY FENIX SL
KUOTA KIRAL
LAPIERRE XELIUS SL 500 MCP
BMC TMR02
LOOK 765

【その他】　
今まで乗っていたバイクを通勤、ロングライド用にしようと思いレース用バイクの購入を検討しています。
上に挙げたものを検討していますが評判はどのようなものでしょうか。
また、白か黒ベースのシンプルな配色で目的にあったバイクがあればお教えください。(ジャイアント、キャノンデール、スペシャライズドはロゴのデザインがあまり好きではないので除外でお願いします…)

>>718
このスレの人じゃ答えられないんじゃないかな？

レースにもよるんじゃないの
クリテリウムならアルミの方がいいし
ヒルクライムなら軽量カーボン
ステージレースなら実業団とか大学生が使っているフレームを参考にしたらどう
一番安くてプロがレースに使っているフラッグシップはメリダのリアクトかスカルだよ
まあ２台目なら自分であれこれ調べて買う方がいいんじゃね

３〜５万以内で買えるロードバイクって本が売ってましたが
ずばり買いですか？

ゴミ

>>721
ゴミです

>>721
その予算ならクロスバイクが良い
ロードにするなら倍くらい出した方が良い

最初は安物ロードバイク買って余裕出てきたらフレームとフォーク売ってTNI mk2 ll にコンポ装着するのが真のコスパ
ブレーキは満足行かなければ上位のものに変更するのが良い
安物帯でおすすめなのがトリニティーuno
34,800円送料無料でSTIが上位モデル式と一緒のClaris

「本」なら千円ちょいで買えるだろうから好きにすればいい

>>721
５万以下スレのテンプレ見ればただだぞ
あそこにすべての５万以下ロードが出てる

【ロード購入】　１台目
【用途・目的】　通勤、ツーリング
【予算】　１０〜１５万円
【希望するフレーム素材】　アルミかクロモリ。できればカーボン。
【好みのポジション】　よくわからない(一度腰を痛めてるので、あまり負担がかからない方が良いです)
【重視するステージ】　スプリント　ロングライド
【重視する項目】　コスパ、デザイン、軽さ、乗り心地
【購入候補】　ジャイアント、スコット、キャノンデール、ピナレロ
【その他】
主に趣味として、ちょっとした旅行に行ければと思っています。
長距離のツーリングに向いたバイクを幾つか挙げていただけると嬉しいです。

ARAYAエクセラレース乗ってる人いる？
コスパかなりいいから迷ってる。。

>>728
ちょっとしたを具体的にお願いします
曖昧すぎてわかりません
どこにどうやってどのくらいの日数距離を想定しているのでしょうか？
バッテリ積んだ軽快車とかいいんじゃないでしょうか

>>728
もう少し自分なりに調べて絞り込んでからじゃないと、予算と腰が悪い以外曖昧過ぎる

ジャイアンがいいならジャイアンにすれば良い

なぜ、
ドッペルギャンガーが候補にあがらない！

>>729
真面目に作ってるしええとおもうよ

新宿の道沿いたくさんロードバイクが停車(地球ロック)してるから見にいけば参考になるかも

>>730-731
すみません、日帰りで200kmほどを想定しています。
平地がメインになると思います。

>>728
>>736
重視するステージに　スプリントが入ってるけど、レースにも出たいって事でいいの？
硬いバイクと乗り心地の良さは相反するよ

>>737
ロードの事全く分かってない素人なもので、申し訳ないです。
今はレースへの参加は考えていません。
乗り心地重視でお願いします。

このスレってレース関係ないとなるといきなり冷たくなる
レースバカの集まりだからツーリングバイクとか禁句だよ
つまりツーリングなら何でもいいんだよ
ツーリングに特化したバイクより
カーボンで最安とかのキーワードで探して買いなよ
数無いから選択する要素は無い
普通のバイクで長距離も充分走れる
それでなきゃランドナー一択じゃない
あるいはグラベルロードをツーリング仕様にするとか
そっちの方向なら別のスレで聞いた方がいい

>>736
それだと一般的な感覚じゃツーリング(＝自転車旅)と言わないよ
そしてその位の距離なら特筆すべき距離でも無く、どれ買っても行けるよ

日帰りで200キロ＝それぐらいの距離
この感覚がこのスレの住民
笑う以上に嘘くさいw

ショップによっては、「太平洋から日本海まで1日で300km」誰でも走れるように練習します
ってとこもあるわけだし、買ったその日に走るのは無理でも順を追って練習すれば車種問わず行ける距離

160�qまでだろ
誰でも行けるのは

補給ちゃんとしてりゃ200はいけるべ

書けば書くほど揚げ足取られてぐだぐだなので、
お店の人に聞くなりして勉強してきます。

それとツーリングバイクは禁句、何を買っても良いというのは知らなかったです。
荒れる元ですし、テンプレの用途から「ツーリング」を消しておいた方が良いのではないですか？

>>745
流石に日本一周とかの相談をここでする人は稀だとおもうけど
夏になると何日かかけて北海道一周とかよくある話だから
「ツーリング」ってあるんだよ

>>745
上げ足取りの言うこと真に受けるないように

とりあえずツーリングって言葉の認識もそうだけど
かなり乗ってる人と全くの初心者じゃ感覚がかなり違うから
そこらへんは一言で通じると思わずに具体的な内容を伝えた方が良いよ

「ちょっとした旅行、長距離のツーリング」
とりあえずこれだと自分と他の人とに認識のズレが出るのは流れで確認した通り
日帰り、200�q程度って伝えればスムーズだけど
自分が感じたのは1泊くらいするのかな？テントとか荷物積むのかってイメージ
店で聞く場合もこれは意識した方が良いと思う

あとツーリングバイクって言うと大抵は荷物を積載できるタイプの自転車を想定するので
荷物を持たない場合はロングライドと言った方が誤解が起きにくいです

>>747
僕のテンプレの書き方も悪かったです、すみませんでした。

僕の場合はロングライドと言った方が適切なのですね。
何日かけて、どれくらいの距離を走るのかをちゃんと伝えた上で聞いてみます。
ご丁寧に有難うございました。

>>748
ここは購入相談と言っても初めて買う人に親切にしようっていうより
2台目以降の相談で詳しく相談したいって方が多いんで
既にある程度分かってる前提に話を進めたがるとこあるから
あんまり気を悪くしないでね

予算が車体だけじゃなく全部込みなら車体は12万くらいまでになると思うけど
近くの自転車屋巡って、予算内から気に入ったのを買えば大丈夫だよ
その辺りのはエントリーモデルと言って、どのブランドも大体乗りやすさを考慮してるはずだから
ロングライドならそれでも充分楽しめると思うよ

予算的に12万だとカーボンはちょっと難しいけど
車体だけで15万なら探せばあると思うんで後はお店巡ってみてね

>>728
コルナゴのモンドを強く薦める
コンポはソラで十分だ
余った金でヘレメットと空気入れを買うべし
今年のベストバイだから迷わず買うべし

>>748
ジャイアントのDEFY4か3買って下さい
もしくはRX3でいいんじゃないの？

質問なんですが、cannondaleのtiagraを購入しました。
身長169.3cm、股下76cm、腕長64.5cm、胴57.5cmと測っていただきフレームサイズが48か51のどちらかということになり、小さめの方が良いと言われ48を購入しました。
のちのち調べていくと48は適正身長よりも小さいのではと思うようになりました。
私の身長では実際どうなのでしょうか？
また、小さめの方が良いメリットはなんなのでしょうか？

フレームが小さければ車体が軽い
100gの軽量化は数万の価値がある。

最近は落差が大きい方がカッコ良いという理由で小さめのサイズを選ぶ人も
少なくないよ。小さいと感じたら長めのステムを付ければカバーできるしね

なるほど...
ちなみに小さいフレームにのってるプロの人とかもいるらしいのですが、誰が有名ですかね？

>>752
剛性が高くなる、車種もある

脚の長さが足らないんですね
私もそうでした
シートは下げられるだけ下げられるものではなく
シートポストにロゴがある場合は
それが最低限出しておく一応の目安なんだそうです
何回か測り直して悲しかったことを思い出しました
お店の人は何も言いませんでしたが
ワンサイズ小さめですねと

>>755
だれもいないよｗ
以前も名前挙げて欲しいって書き込みあっても逃げられるだけ
一時期シュレックが有名で数人名前が出たレベル
小さめなんてアホが騙されただけ

では、プロは小さめを選ぶっていうのはデマなんですか...
やはり適正サイズがいいのですね

なぜ小さいと思う？
どこか窮屈？

『どちらか』と言われている時点で51が最適かどうかは微妙じゃねーの

>>759
当たり前だ　適正以外は絶対に買ってはいけない
ぴったり合うサイズが無かったらモデルを変えるべき

>>752
身長170なら51が適正

>>753
アホ　1サイズの違いで100gも変わるわけないだろ　アホ

>>752
ロード買ったばっかりで自分のポジションも決まってないのに適性サイズもなにもないだろ･･･

>>765
お前は何を言ってるんだ

でも文面からは実際に乗ってて小さいと感じると言うより
単に先入観から思い込んでるだけと見受けられる
プロで居るか気にするあたり特にそういう感じがするが…

股下や腕の長さを考慮せずに、
>身長170なら51が適正
と断言できるわけがない。
一連の書き込みは初心者を惑わせるのが目的のように見える。

>>750-751
具体的な車種を挙げていただき有難うございます。
公式でチェックした上で検討してみます。

>>758
シートポストが異様に飛び出てる連中は、小さいフレーム選んでるんじゃねーの？欧米人の足が長いといっても、日本人より３-５ｃｍくらいだし。あと、ペタッキとかも小さいフレーム選んでた覚えが・・・

カベンディッシュやベッティーニも小さいサイズで乗ってたよね

>>771
カヴェンディッシュは小さいサイズじゃなく、体形に合わせたサイズだよ

【ロード購入】　2台目　
【用途・目的】　ツーリング ポタリング　ダイエット　物欲
【予算】　　15万円前後
【希望するフレーム素材】　アルミ　カーボン　
【好みのポジション】　中間（オールラウンド）　アップライト（ゆったり）
【重視するステージ】　ロングライド　
【重視する項目】　価格　コスパ　ブランド　デザイン　軽さ　乗り心地　コンポ・パーツ
【購入候補】　メリダ スクルトゥーラ700、ビアンキ インプルソTIAGRA

【その他】　レースは出ません。ポタリング、ツーリング、サイクリング用途です。
今はジャイアントscr2です。物欲が出てきたのと、人から譲ってもらった物なので
サイズが合ってないのが今回の購入検討の理由です。
スクルトゥーラ700はコスパ、インプルソは見た目が気に入ってます。
長く乗りたいので予算の範囲でなるべく良いものが欲しいと思っています。
どちらがおすすめでしょうか？

あと田舎住みなもので近くのショップはどちらとも取り扱いがなく
ネット購入かサイクルベースあさひかも悩んでいます。

長文ですみませんがよろしくお願いします！

カベンディッシュは小さくない
ただ、もがくためにステムが長かっただけ
小さめなんて数人しかいないって

俺は

身長１７０
体重６０
腕８０
脚７６
ちむぽ１３

で、サイズ５１

>>768
標準体型ならそんなもんだろ

>>773
ビアンキは情弱のおじさんやおねいさん
メリダの方がいいんじゃない
スレに行けば友達沢山いるし
ユキヤが乗るからコスプレも楽しいし

>>738
もう見てないかな
737でどっちなのか突っ込んじゃった者だけど
そんなに難しく考えないでいいよ。
別にこのスレでもレース目的じゃない人もよく来てるしね。

自転車屋さんに色々行って聞いてみるってことなので頑張れ

変な例えだけど服を選ぶ、店員さんにはどんな服が良いのかなきくみたいな感じで知識を増やしていけばOK

登山服にリュック装備でマラソンする人はあんまいないし
逆もまたしかり

ビアンキは情弱とかってイメージわからん事もないけど そんなに酷いもんなの？

>>773
近くのショップでカタログもらってきな
その中から好きなデザインのやつ買うしかない
ここで聞いてるレベルなら整備は無理だから通販はなし

ビアンキもルイガノも自転車は悪くないと思うよ
イメージね

>>779
物はもちろん大丈夫だろうが、納期がひどいと聞いたことがある。

アキボウが代理店の頃は納期がメチャクチャだったようだけど、今はそんなに
ヒドく無いと思うよ。
どっちにしろイヤーモデルなんだから、サイズによってはもう売り切れのモデルもあるんじゃないの？

>>773
重視する項目が多すぎ　欲張り過ぎなんだよ

>>782
注文して買うと普通は3ヶ月から半年
フレームセットだと運が良くて年明け、悪けりゃ今頃入ってくる
置いてあるのを買うのが吉だね
あとフラッグシップはレパコルと呼ばれる取り扱い店だけ
さぁ情報強化したよ

【ロード購入】　2台目　(クロモリレーサー所持)
【用途・目的】　レース トレーニング　トライアスロン(ロング)
【予算】　　30万円　前後（基本車両本体のみ
【希望するフレーム素材】　カーボン
【好みのポジション】　レーシー（前傾）
【重視するステージ】　ロングライド　
【重視する項目】　価格　コスパ
【購入候補】各社検討中
ロングのトライアスロン専用を探してます。
エアロロードやTTバイクも検討してるのですがTRI仕様にするとオプションで結構な値段になってしまうので価格は抑えたいです。
ブランドデザイン2の次でコスパ優秀なものを探しています。
また、バイク連は週1程度、バイク専用筋肉は養いきれないので剛性が高すぎるものも避けたいです。

よろしくお願いします