クロスバイク購入相談スレッドPart116 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>9本 ->画像>351枚

クロスバイクについての購入相談スレです。
回答者は特定のメーカーにこだわらず幅広い視点で勧めましょう。
お礼の返事なんかあると回答者が癒されます。
定番品や良くある質問とその回答は>>2のリンク先を読んで下さい。

■依頼用テンプレ
----------------------------------------
【予算】　　　　（おおよその目安でOK、自転車

■まず重要事項に関しては以下のまとめwikiに目を通して下さい。
・「自転車購入相談スレ まとめwiki」 （お薦め車種の例・車種別パーツ一覧）
http://pc.usy.jp/wiki/376.html
・「クロスバイク購入相談スレッド」テンプレまとめwiki （頻出質問等）
http://pc.usy.jp/wiki/375.html

■関連スレ　テンプレまとめwiki
・「4万円以下のクロスバイク」スレ
http://pc.usy.jp/wiki/374.html
・「ルッククロスについて語ろう」スレ
http://pc.usy.jp/wiki/372.html
・「フラットバーロード 総合」スレ
http://pc.usy.jp/wiki/371.html
・「5万円以下のロードバイク」スレ
http://pc.usy.jp/wiki/373.html
・「クロスバイクのタイヤ」スレ
http://pc.usy.jp/wiki/369.html

■その他 関連スレ
【ママチャリ】軽快車総合スレ66【シティサイクル】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1449437145/
【ツーリング】シクロクロス17【通勤】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1447293966/
【自転車】−ロードバイク購入相談スレ【97台目】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1448622991/
折り畳み＆小径車総合スレ 109
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1447842082/
〜テンプレは以上〜

>>1
すみません1でテンプレがうまく貼れなかったみたいです。

クロスバイクについての購入相談スレです。
回答者は特定のメーカーにこだわらず幅広い視点で勧めましょう。
お礼の返事なんかあると回答者が癒されます。
定番品や良くある質問とその回答は>>2のリンク先を読んで下さい。

■依頼用テンプレ
----------------------------------------
【予算】　　　　（おおよその目安でOK、自転車 "本体" に出せる金額を書いてください）
【使用目的】　（街乗り、通勤通学、ツーリングなど）
【走行距離】　（通勤通学の場合は片道か往復か明記）
【走行場所】　（市街地の舗装路か未舗装の砂利道か、勾配の有無など）
【好み】　　　　（色、デザイン、ブランド、速度重視か快適性重視か、サスの有無など）
【メンテナンス】　（自分でどの程度できる or やる気があるか ← 通販の可・不可にも関係）
【天候】　　　　（特に雨の日に乗るかどうか）
【購入候補】　（自分で調べた候補や、>>2のまとめwikiのお薦め等から、比較・回答用に数台ほど）
【その他】　　 （身長・体重・股下、地元店の取扱メーカー制限等の特記事項、パーツ他で質問 等）
----------------------------------------
※できるだけ詳しく書いてもらえると適した回答がもらいやすくなります。

※特定のメーカーを叩くのは粘着荒らしです。スルーしましょう。
※むやみにロードを勧めるのはやめましょう。
※むやみに予算オーバーの商品をすすめるのはやめましょう。

■前スレ
クロスバイク購入相談スレッド Part115
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1449444475/

前スレ>>672への回答用　質問コピー
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1449444475/672
> 自分は入門ロード（スペシャ アレー）に乗っていて妻が欲しがっているのですが
> クロスバイクはまったくわからず
> 買えば肩身の狭い思いをしなくてすむかなと言うのが本音ですが
> 【予算】5万くらい 安ければ安いほどいいけど
> 【使用目的】通学7キロ
> そのうちツーリング50〜100キロ？
> 【走行場所】市街地の舗装路
> 【好み】　　明るめの色 ドロハンは無理
> 【メンテナンス】BB以外はどうにか
> 【天候】雨の日はのらない
> 【購入候補】アートサイクルが安くていいかなと

>>4への回答1
■図1…候補

予算5万円前後だと製造コスト的にフレーム性能で差を付けるのは難しいし
パーツ交換するにも総額5万円以内だと本体価格を低くし難いので
最初からホイールやブレーキ等の装備が充実している候補が有効だろう
その意味ではアートA600シリーズやミストラルやパスチャーなど装備重視の候補が有力

【1】通販専用モデル

・アートサイクル　C400
http://item.rakuten.co.jp/artcycle/c/0000000336/
C400は4万以下でブレーキ・ホイールやワイヤー類まで全てシマノAltus/Tourneyグレードで揃え費用対効果が高い
Vブレーキのクロスバイクのパーツ規格なのでドロハン化などはできないが今回の条件なら問題ないと思う
・アートサイクル　C500
http://item.rakuten.co.jp/artcycle/c/0000000371/
上位機種のC500はホイールがC400の約2.2kgからWH-R501の1.9kgまで軽量化し変速も8段になるので予算があればこっち
ジオスのミストラルと装備が似ていて、少し安い代わりに少し重くてクロモリで塗装剥げ箇所の錆に注意が必要という感じ

>>4への回答2
・アートサイクル　A660F
http://item.rakuten.co.jp/artcycle/c/0000000338/
C400・C500シリーズと違い、ロードフレームを使ったフラットバーロードでハンドル位置が近くて高いアップライト姿勢を取る
ブレーキが廉価品のテクトロR312になる代わりに、ハブが防水性能の上がるClarisグレードになるので予算があればこちらも検討を
・アートサイクル　A500F-24
http://item.rakuten.co.jp/artcycle/c/0000000396/
A660FのClarisからA500FはAltusにコンポグレードを下げて、その代わりホイールを約2.2kg→1.9kgに軽量化したタイプ
変速性能を多少下げてでも足回りを軽くして価格も少し下げたい場合には有効なのでA660Fとどっちにするかは好み次第

・アートサイクル　A670F-PRO2
http://item.rakuten.co.jp/artcycle/c/0000000361/
A660シリーズより0.5kg弱も軽量化されたダブルバテッド管の新フレームで、細タイヤと合わせて総重量が1kg近く軽くなっている
尚且つブレーキも含めシマノClarisで、「車重が軽い上に装備も良い」と良い所取りのような性質になっている
予算が5万円を少しオーバーしてるがそれに見合う性能差はあるので、後は予算と相談で

>>4への回答3
【2】装備は悪いが軽量なタイプ

・コーダーブルーム　Rail700A　　※2015年モデル
http://1stbike.net/products/detail.php?product_id=422
http://www.cb-asahi.co.jp/item/55/93/item100000029355.html
・コーダーブルーム　Rail700A　　※2016年モデル
http://item.rakuten.co.jp/spoke-seya/bk11kb_rail700a/
http://khodaa-bloom.com/bikes/rail/rail700a/
Escape R3より少し重量がある代わりに少し安いので、予算と外見の好みに応じてR3とどちらか選ぶ感じ
乾電池式のライトとキックスタンドが付属してるのも地味に総費用を浮かせるのに役立つ（センタースタンド台座もある）

・ジャイアント　Escape R3
http://3196kintarou.com/sport/GIANT/2016/ESCAPE_R3.html
http://www.giant.co.jp/giant16/bike_datail.php?p_id=00000060
5万円前後の価格帯では最軽量クラスの1260gのフレームと300g台のタイヤで漕ぎ出しから軽く走れるのが長所
フレームにコストを掛けていて凝った形状で塗装も綺麗な分、Tektroブレーキ、Formulaハブ、ProWheelクランクなど
駆動系パーツは廉価品でコストダウンしてあるので、パーツ交換含めた総額5万円の場合は装備がやや弱いのは了承を

▼図1…5万円前後の候補のジオメトリの違い

Escape R3、ミストラル、ラドフォードLTD、ティラール、等はロード寄りのショートホイールベースで反応性重視
シルヴァ F24、7.2FX、等はMTB寄りのロングホイールベースで低速時のフラつき難さ重視

>>4への回答4
【3】重いが装備が良いタイプ

・ジオス　ミストラル
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=89923002
http://1stbike.net/products/detail.php?product_id=890
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/cyclocrosstouringurbanbikeseries/mistral/index.html
5万円前後では珍しくWH-R501ホイール装備で、同価格帯の廉価ホイールより軽さや耐久性で信頼できるのは心強い
ブレーキはAlivio、クランクと変速機もAltusで装備が充実している上に、11kgとそこそこ軽く装備と運動性のバランスが取れてる
↓その代わりフレームは安っぽくて、Escape R3とはコストの掛け方が対照的なので好みの方を

今回は総額5万円前後なので、後から交換したくなるパーツが少ないミストラルの方が相性が良いと思う

・ジオス　ミストラル　限定カラー：マットブラックエディション＆ブルーエディション

http://www.qbei.jp/item/cc-gios-mistral-ltd/
ノーマルはハンドルやシートポスト等がシルバーで統一されてるが、パーツ類がブラックに統一される限定カラーバージョンもある
入手経路が限られる上に納期も遅いが、パーツ類を自分で後からシルバー→ブラックに変えようとすると費用がかなり掛かるので
もしシルバーよりブラックパーツが好みの場合は、パーツ色を丸ごと変更は簡単にはできない点を頭の片隅に止めておくと良いかも

▼参考1：高いタイヤと安いタイヤの違い
http://www.cyclorider.com/archives/10401
初期装備タイヤが1本550g以上もある重いKENDAクエストなので、タイヤが磨耗して交換する際に軽いタイヤにすると更に軽快になる

>>4への回答5
・ブリヂストン　シルヴァF24　※2015年モデル
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=83578435
http://www.bscycle.co.jp/greenlabel/cylva/f24.html
2015年以前のモデルなら、ハブは防水性能の高いAlivio、ブレーキもAlivio、と8〜9万円クラスの装備が付いて
更に耐パンクガード付きタイヤ、センタースタンドと電池式ライト等も付いてコストパフォーマンスが特に高い
車体性質は軽快さより丈夫さと低速安定性を重視のロングホイールベース型でもっさりするのが難点だが
その分↓純正オプションや汎用パーツのカゴやフェンダーを付けてシティサイクル的に使うには適している

http://www.bscycle.co.jp/greenlabel/option/f8b.html
※2016年モデルはハブがFormulaにコストダウンされたので候補外

・ライトウェイ　パスチャー　※2015年モデル
http://www.cb-asahi.co.jp/item/04/59/item100000025904.html
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2015/9754220.html
26×1.5インチ（38C相当）の太いタイヤでスピードは出ないが乗り心地が良いシティサイクル的な性質
2015年以前のモデルならハブ・ブレーキ・クランクとも装備が良くホイールも36本スポークで丈夫
2016年モデルは大幅に装備グレードが落ちているので選ぶなら2015年モデル在庫がないなら候補から外れる
↓シンプルな外見なのでカゴを付けても違和感が少ない
http://blog.livedoor.jp/twopedal-blog/archives/6939312.html

前スレ>>685への回答用　質問コピー(01)
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1449444475/685
> よろしくおねがいます。
> コーダブルームのRail700SL−LTD　もしくはラレーのRadford-7　いずれも2016モデル
> どっちを購入しようかと考えています。
> 両者を比較したメリット・デメリットなどを教えていただけると大変参考になってありがたいです。
> また過去に、同シリーズを乗ったことがある方などの感想なども聞かせていただけると、ありがたいです。
> もし同価格帯でもっとお薦めのものがありましたら、よろしければ教えてください。
> 【予算】15万程度
> 【使用目的】純粋に走って楽しむ。走って楽しい・気持ちいい自転車が欲しい。
> 【走行距離】毎日10km以上（休日は遠出も考えています）
> 【走行場所】舗装路のみ　勾配にも適応できるものが望ましい
> 【好み】　　最高速度はそこまで出すつもりはないですが、ストップアンド＆ゴーがストレスにならない軽快さや、
> エネルギー効率のいい物が望ましいです
> 【メンテナンス】　パンク修理くらいまでです。本格的な点検は専門店にお任せする予定です
> 【天候】　悪天候時は使いません　

前スレ>>694への回答用　質問コピー(02)
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1449444475/694
> 【予算】　　　　12万円くらい
> 【使用目的】　通勤
> 【走行距離】　片道14km
> 【走行場所】　平坦な舗装道路
> 【好み】　　　　ディスクブレーキは嫌です
> 【メンテナンス】　覚える、自分でやるつもりです
> 【天候】　　　　雨の日はバス通勤
> 【購入候補】　
> 【その他】　　作業服、作業靴、弁当、水筒など荷物多めなのでしっかりしたキャリアを付けたい、ダボ穴があるといい
> 　　　　　　　　無くても付けられるようにするパーツがあるみたいなので絶対条件ではないですけど
> 　　　　　　　　タイヤはパナレーサー ツーキニスト700x28C に替えたいです
> 　　　　　　　　身長174cm 体重63kg　よろしくお願いします。

前スレ>>702 >>709への回答用　質問コピー(03)
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1449444475/702
> 【予算】　　　10万円くらい
> 【使用目的】　街乗り、田舎乗り、ちょっとしたツーリング
> 【走行距離】　日常的には往復10km程度。ツーリングで往復60〜100kmを予定。
> 【走行場所】　市街地の舗装路と田舎の未舗装の砂利道、勾配は多少あります(本格的な山道走りません。)
> 【好み】　　　　快適性重視です。サスは合った方が良いです。輪行するので分解しやすいVブレーキは必須です。
> 【メンテナンス】　簡単なことだけです。
> 【天候】　　　　軽い雨なら乗ります。
> 【購入候補】　センチュリオンのクロスラインPRO50と言うのが良かったのですが現在は発売されていないようです。
> 身長は170cm、体重は60kgです。サス付きバイクの乗車経験は有ります。
> 車種は10年以上前に購入したビアンキです。（廃車にしました。）
> Vブレーキは輪行時の整備性から必要だと思っています。場合によってはカンチレバーブレーキでも良いです。
> ディスクブレーキバイクの乗車経験は試乗程度ですが、あります。（ブレーキの効きの良さは理解しています。）

前スレ>>704への回答用　質問コピー(04)
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1449444475/704
> 初心者です
> よろしくお願いいたします
> 【予算】4万から5万、出来れば本体とその最低限必要なものでで5万に修めたい
> 【使用目的】通勤、ダイエット効果も期待
> 【走行距離】通勤で往復約20キロ
> 【走行場所】市街地の舗装路、途中で多少凸凹の舗装路があり
> 【好み】快適性重視
> 【メンテナンス】　自分で調べれる範囲でやる気はある
> 【天候】雨の日は乗らない
> 【購入候補】アートサイクル
> A400-F21 ELITE
> 検索したらお薦めされてたので
> 【その他】　　 167センチ80キロ

前スレ>>710への回答用　質問コピー(05)
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1449444475/710
> 【クロス購入】初めて（オートバイ乗り）
> 【予算】　完成車10万以下くらい
> 【使用目的】　通勤
> 【走行距離】　片道13km
> 【走行場所】　オンロード
> 【重視する項目】コスパ 乗り心地 軽快さ 気軽さ かわいさ 速さ
> 【天候】　晴れのみ（夜間あり）
> 【購入候補】ビアンキロードのエントリーモデル買おうと質問したけど、クロスをおすすめされた。ロードと悩み中。
> 【その他】 身長178cm・体重63kg

前スレ>>740への回答用　質問コピー(06)
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1449444475/740
> 【予算】 七万前後
> 【使用目的】 街乗り（将来的には通勤）
> 【走行距離】 往復20km
> 【走行場所】 市街地のみ
> 【好み】 速度重視、独自規格採用はNG
> 【メンテナンス】 基本的なメンテナンスは自分で（ディスクブレーキは触ったことなし）
> 【天候】晴天時のみ
> 【購入候補】Haro Rivon、giant escape
> 【その他】身長172cm、すでにロードは持っているので日頃の足として

前スレ>>741への回答用　質問コピー(07)
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1449444475/741
> 【予算】本体のみで5〜7万
> 【使用目的】基本街乗りで、たまにロードバイクに乗っている友人とサイクリングに行きたいです。
> 【走行距離】大学は片道8km程度
> 【走行場所】市街地のみ 
> 【好み】快適性を最も重視したいです。 
> 【メンテナンス】メンテナンスは全てショップにお任せすると思います。自分でできるのは空気入れくらいです。
> 【天候】雨の日は乗りません。
> 【購入候補】特にありません。
> 【その他】　身長171cm 体重60kg　東京に住む大学生です。パーツ交換などは特に考えていません。買ったままの状態で最後まで乗る予定です。

前スレ>>231への回答用　質問コピー(08)
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1449444475/231
> 【予算】　　　　 15万程度　　　
> 【使用目的】　　週3〜4回、１時間程度のフィットネス(主に早朝・夜間)　休日ツーリング
> 【走行距離】　　100kmは乗ってみたい 体力を付けて150km〜も目指したい
> 【走行場所】　　積極的に山や未舗装路には行きませんが県道の緩めの峠は越したいし、
> 　　　　　　　　　 状況によって歩道や荒れ気味の道も気兼ねなく通りたい　
> 【好み】　　　　 クロモリの細いフォルムと扱いやすさに惹かれます 速さより快適性重視
> 【メンテナンス】パンク修理、ブレーキ調整、ディレイラー調整くらい　徐々に覚えていきたいです
> 【天候】　　　　 雨の日は乗らないつもり
> 【購入候補】　　1.ブルーノ 700C Road Drop　2.ウィリエール ストラーダ105 or Tiagra　
> 　　　　　　　　 3.KHS CLUB1000　4.ジェイミス RENEGADE EXPAT
> 【その他】　　 身長169cm 体重65kg 股下77cm
> 自分の好みと用途、あと初心者ということもあり、28c以上のタイヤを履けるクロモリツーリングバイクが適していると思い
> 自分で調べた中で予算に合う物と車重が軽めの物(11kg未満)を候補に挙げました。
> 11kg未満というのは今乗ってるミニベロが11kgでこれより重いのはちょっとなぁ…という理由です。シフトレバーはSTI希望。
> ブルーノ→いかにもゆったり乗れそうだけど不明スペックが多い　目当ての520サイズは自分には大きいかも？　　　　　　　
> ウィリエール→パーツの質が良い　ジオメトリがレーサー向け？ タイヤ交換が必要
> KHS→フロント3段は過剰に思うけどコスパと乗り心地良さそうなので
> ジェイミス→ディスクブレーキで安心感は1番ありそう、でも35cはやりすぎ？
> 購入候補へのざっくりした印象と疑問は以上です。自分の用途にはどの車種が１番適しているでしょうか？
> それともデザインで決めてしまっていい程度の違いでしょうか？
> また、条件に合った車種が他にもあれば教えて頂きたいです。よろしくお願いいたします。

■新規に質問される方へ

例えば質問>>4に対する回答には>>5-9の様に、回答を作成するには5〜10時間ほどの作業時間が必要です
その為、回答できる質問件数は平均1日1件前後が限界となります
現在、前スレで質問が相次いだので>>10-17への回答作業を順次行っている段階です
よって、現在質問しても回答までに1週間〜10日ほど掛かる場合があります

できれば、10日ほどは新規の質問は緊急の物以外は控えて頂けると助かります
>>3の前スレ等の過去ログで似たケースがあれば其方も参照願います

▼回答待ち質問の>>10-17の人へ

前述の通り、回答が質問に追いつくためには「1日1件前後」のペースを上回らない事が条件ですが、現在それが難しい状況にあります
よって、本来なら先に来た質問を優先して先に答えるべきではありますが、状況次第ですぐ回答できそうな物は先に答えて
質問待ち件数を減らすことを優先する場合があるのでご了承下さい
最初の方の質問の人は時間がかなり経過しているので、既に購入を済ませて回答が不要になった場合はお知らせいただけると作業時間が減らせて助かります

1日1件のペースで回答待ち質問がない状態であれば、1日以内に回答できて質問応答がスムーズに進行しますが
既に質問が来てるのに重ねて他の質問を数件重ねられると、回答への日数が掛かるだけでなく、回答作成作業をしてる待ち時間の間に
他の回答者から追加で単発質問が飛んだり雑談が入ったりして話題が分散し、スムーズに進行できない事態が起こる場合があります
回答待ち案件が無い状態であれば、1日以内に条件に合う候補は○台と素早く提示できるので、混乱が少なく条件に合う候補絞り込みやすくなります

できれば、通常運行（回答待ち質問が無い状態）に戻るまでは、新規質問は控え目にご協力頂けると助かります

【予算】　　　 8万前後
【使用目的】　　街乗り、フィットネス
【走行距離】　　慣れたら100kmぐらい走ってみたい
【走行場所】　　基本的に舗装路、運動目的なので勾配は状況に応じて考えます
【好み】　　　　速度も快適性もバランス良いと嬉しい…
　　　　　　　　友人との被りを避けるため、GIANT・GIOS・LOUIS GARNEAUは除外したい
　　　　　　　　GTタキオンシリーズはデザインが受け付けない
【メンテナンス】タイヤ交換、シフターやハンドルの交換は経験済みで、コンポ交換ぐらいまではやってみたい
【天候】　　　　雨の日はなるべく乗らない
【購入候補】　　Cannondale/Quick4、FUJI/スパロウ、FUJI/パレット、SCOTT/SPEEDSTER 50FB
【その他】　　 エンド幅130mmが前提。体重は95kgほどあるのでダイエットしたい


宜しくお願いします。

痩せないとまずいのと、スポーツ自転車に憧れあがあるので、クロスバイクを買おうと思います。
ダイエットに成功したらロードバイクを買うつもりですが、クロスバイクならその後も街乗り用で使い分けできるかと考えてます。

現在、安物のルック車に乗っていまして、ちょこちょこ改造などもしつつ走ってるのですが、
やはりちゃんとしたスポーツ車に乗ってみたくなりました。
ハンドルやシフター交換、タイヤ交換ぐらいはできてますので、カスタムや整備も積極的にやっていくつもりです。
ロードバイクを買った後、ホイールを流用できるようにエンド幅130mm限定で探しています。

今のルック車よりも良い走りを体験したいため、そこそこ速度も重視したいのですが、
後にロードバイクを買うことも考えると、快適性とのバランスを考えた車種にしたほうがいいのかな……とも思います。

ということで候補を以下に絞ったところですが、中々決めきれません。
そこでご意見を頂戴できればと思い、書き込ませて頂きました。
（以下に続きます）

・Cannondale/Quick4
重くてアップライトというのが悩みでしたが、ホイールをRS010に、
ハンドルを軽量のストレートハンドルに交換すること前提で考えています。
スペーサーを全部抜いて、ステムも交換すれば、ハンドルをサドルと同じかちょっと低いぐらいの高さにできて、
かつ車重も10kgを簡単に切れるみたいなので。
ロードを買った後、ハンドル位置をアップライトに戻して街乗り特化するという道もありますし、
今のところ最有力候補です。

ちなみに身長が172前後で股下が79〜80cmぐらいなのですが、サイズはMかL、どちらが良いでしょうか。
下見に行った2店舗で聞いたところ、それぞれ言うことが違って…
（どちらの店も各サイズありましたので、在庫を売りたいとかではないと思います）
「Lが良い」と言った店員さんのほうが詳しそうな感じでしたし、デザイン的にもLのほうが好みなので、
Lかなあと思っているのですが…
ハンドル位置を下げることを考えたら、Mのほうがいいのかという気もして、判断がつきかねています。

・FUJI/スパロウ
あさひのコラボモデルで、安い割にデザインが好み。
これもホイールをRS010に変更前提。たぶんそれで10.5kgぐらいになると思います。
安くてデザインは良いんですが、情報がほとんどなくて、よくわかりません。
あさひプレシジョンスポーツとほとんど同じフレーム、という情報も見かけましたが、
実際に店頭で見比べてみると、結構違いました。（ダウンチューブの形状とか全然違う）

・FUJI/パレット
お手軽なお値段で車重が軽いので良いかと思うのですが、デザインがイマイチ…
あの色使いがあまり好きではないので、買うならクランクをAltusかACERAあたりのシマノに、
ホイールもすぐRS010に交換するつもりです。
とすると結局Quick4より高くなってしまうので、どうなのかなと…
あとフレームが細いので、体重的に心配というのもあります。

・SCOTT/SPEEDSTER 50FB
近所のショップで大幅に値引きされ、6万円ちょっとで売っていました。
最初はフラットバーロードは考えてなかったのですが、Quick4より2万円安いとなると、これも惹かれまして…
6万なら下手なクロスバイクより安いので気軽に使えますし、気が向いたらドロハン化で遊んだりも…
ロードバイクを買った後は、故郷に持って帰って実家用にするとか、ブルホーン化して遊ぶとかで使い道もあるかなあと。
ただ、しばらく街乗りにも使うことを考えると、これにスタンドを付けてしまってもいいのかというのが気になります。

ちなみ余談ですが…
に50FBはドロハンモデルと全く同じフレームと聞いていたのですが、ジオメトリを見比べると数値が違いました。
2015年モデルのジオメトリを見ると、50FBと完全に一致しますので、2016年からSPEEDSTERがモデルチェンジされて、
50FBだけ前年度のフレームを使ってるということなのでしょうか？
調べてもいまいち情報が見つからなかったので、もしご存知な方が入れば教えていただけると嬉しいです。

質問を書いてるうちに書き込みが…
すみません、私の質問はスルーして頂いて結構です、申し訳ありません。

>>19-22
平常運転の時なら回答できたけど今はちょっと手が回らないので
質問の多さ次第では回答まで1ヶ月くらい掛かるかも…

↓前スレにもあったクロスバイクのスペック表貼っときます！

スレ違いかもしれないのですが
このクロスバイクを友人が売ってくれるらしくて写真を送ってきたのですがこれで組み立てて走れるようなるのでしょうか？
ディレイラーとワイヤーは取り付けてくれるそうです

何かバラバラ死体の検分写真みたいで興奮した

他所のスレでは出品者だったのに、コッチでは友達とな？
友達から落札したのかなぁ？
うーん。おかしいなぁ。

マルチするならせめて設定は同じにしろよ

291 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2016/02/09(火) 23:58:10.21 ID:cH6KALUw
このルイガノのクロスバイクをとあるオークションで購入したいのですがこれで組み立てて走れるようなるのでしょうか？
ディレイラーとワイヤーは取り付けてくれるそうです
一応出品者に聞くと走行可能とは言っていました

単発質問です。

街乗りで歩道の段差や未舗装路をガンガン走ってもパンクしないタイヤ幅って
どれくらいからでしょうか？

本格的なマウンテンバイクは考えていません。
クロスバイクの範囲で考えています。

>>30
毎週末に空気入れて適正な空気圧キープをしてたら、23Cタイヤでもパンクしないよ。

>>32
早速のレスありがとうございます。
そこまでのメンテナンスが出来ない場合、
どれくらいからが安心できる幅になりますか？

>>30-31
舗装路であれば基本的には28C（体重が85kg以上の人は32C）が1つのラインになるが
素直に抜重動作を覚えるか、「自分は段差が合っても一切回避行動を取らずにそのまま突っ込む主義」かどうかで全く必要幅は違う

（１）抜重動作を覚えてちゃんとやる意思のある人
↓抜重（段差でフロントを軽く浮かせるような動作）と空気圧管理さえきちんとすれば23Cでも全くリム撃ちパンクはしなくてすむ

段差が見えたらハンドルを軽く浮かせ、前輪が着地したら今度はハンドル側に荷重を掛けて後輪を浮かせる
↓これはオーバーなアクションだがこれをもっと小さいモーションでやる感じ

これらの動きで段差の衝撃を人間が緩和して上げられるなら、車体は軽い方が小さな力で簡単に浮かせられるので
タイヤが細くてもいいから軽い車体の方が、段差を楽に越えられて都合が良い、と感じるようになる
タイヤが太いけど車重も重い車体だと、「よっこらせ」と大きな力を毎回掛けないといけないので面倒になる
抜重動作を覚えて行うつもりがあるなら、タイヤは細くてもいいからフォークや車重が軽いフロントアップしやすい車体を選ぶ方がよい

（２）抜重動作が全くできないし覚える気も全くない人
シティサイクルのタイヤ幅が約35C（35mm幅）に相当する
このシティサイクルでさえ普段から空気も入れず抜重動作も一切せず段差にドカンと突っ込んでしょっちゅうリム撃ちパンクさせてるようだと
たとえ50C（50mm幅）＝2インチのMTBタイヤでも、段差のギャップの大きさがタイヤの太さを超えたり車速が高いと途端にリム撃ちするようになる
意地でも抜重動作は一切したくない、そのまま減速もせず突っ込んで無傷で通過しないと嫌だ、という人はサスペンション付きのMTBにするしかないだろう
それが嫌なら（１）の抜重動作を覚えてやるしかない

>>30-31
（２）までガンコでなくて、段差があったらちょっと減速して、衝突の寸前に軽くハンドルを引っ張りあげる位はするよ、という柔軟性があるなら
概ね28C位あれば多少ミスしてもリム撃ちパンクせず気楽に使えるのでバランスが良いと思う
そのうち慣れて（１）の動作ができれば、より走行抵抗の少ない事を重視して25Cタイヤにしたり、1.2kg位ある重いクロモリフォークから
700g位のカーボンフォークにしてフロントアップさせやすいよう軽くしたい、等といった欲求が出てきてロード系に近づいていくかもしれない

基本的には慣れるほど、タイヤの太さに頼らず自力でフロントアップさせるようになるのでタイヤが細くても平気になっていく
またタイヤが太い安心感より漕ぐのが重いのが気になる様になり、タイヤが細くても漕ぎ出しが軽い方が有り難いと思えるようになってくる
車種選びをする際はリム幅を見て、初期タイヤが28C or 32Cだが慣れたら25Cが装着できる細めのホイール、等を選んでおくと良いかもしれない

>>33-35
詳しい説明ありがとうございます。
抜重については多少意識していますが、
うっかりして“ガン！”と歩道に上がったり下りたりすることがあります。
あと小石のある河川敷の未舗装路もガンガン走ります。
こんな状況でも28C以上なら安心して乗れるでしょうか？

>>36
体重・乗り方・空気圧管理の頻度・この辺りで変わるけど、体重65kg前後なら28Cもあれば大抵の状況には対応できると思う
少し心配、又は体重がちょっと大きいなら安全を取って32Cタイヤに換装してもいいし
乗ってみたら案外いけるからタイヤ交換のときに25Cに変えてみようなんて場合もあるかもしれない

>>37
度々ありがとうございます。
体重は65Kg以下です。
走っている途中でのパンクは避けたいなと思っています。
ところで空気圧管理って空気圧の分かる空気入れが必要って事ですね。
手でタイヤ触ってこれくらいってのはダメですか？

>>38
硬さで大体判断できるが気圧が測れる奴なら「この硬さは大体何気圧」って自分で分かるようになるから持っておくと便利ではあるよ
・パナレーサー　BFP-04AGA　　約2.000円　ゲージ付きで11気圧まで入れられる
http://www.amazon.co.jp/dp/B006QS5744
今はゲージ付きでもそんなに高くないしね

>>39
なるほど、それほど高くない物なんですね。
ところで、朝からググってるのですが、
28C以上(30C以上希望)のタイヤがついたクロスバイクって
あまり見つかりませんね。
キャノンデールのQUICK4当たりが候補かなぁ…と思っています。

>>40
今は>>10-17の回答作成でまだ1〜2週間位は掛かりそうで新規の質問まで手が回らないので
初期タイヤに拘るなら>>24の一覧から装備タイヤで絞り込んでみて
リム幅が対応していれば後から自分で幅の違うタイヤに交換しても良い
その辺りはテンプレwiki参照

>>30-31
>本格的なマウンテンバイクは考えていません。
>クロスバイクの範囲で考えています。

これはシクロクロスが呼んでいますw
もしくはスピードバイクかしら
予算にもよりますが、10万円以下ですと残念ながら…

失礼いたしました
>42
>10万円以下ですと残念ながら…　Ｘ
>15万円以下ですと残念ながら… ○
に訂正いたします
ただ、fサス装備やmtb寄りのクロスバイクもありますのでそちらが良いのかも、です

うちは周辺道路事情的なものもあって歩道やら段差やら多いんで、こないだフェルトqx70に変えたけど気を使う場面が激減して超快適になったわ
好みと使用用途にもよるだろうけど段差がよほど気になるならFサス付きもいいと思うよ

ネット検索してたら最新モデルが60%オフとかで売ってんだけどさすがに怪しいサイトだよな

>>40
予算がわかりませんので何とも言えませんが
35cを履くフォーカスアリーバ

http://www.focus-bikes.jp/bikes2016/fitness/arriba-disc-claris.php

同じく35cを履くセンチュリオンスピードドライブ500

http://centurion-bikes.jp/16bikes/speeddrive500.html

37cのbmcアルペンチャレンジ

http://www.bmc-racing.jp/bikes/ac02.php

35cのお手頃価格のコナデュー

http://www.konaworld.jp/bikes-dew.html#black

タイヤの太さは軽快性とトレードオフです
でこぼこ道や砂利道を良く走るのでしたら、ブレーキやホイールとタイヤも重要だと思います

クィック4ってことは10万以下の予算かな？
130mmのOLDだと良いけど135mmならディスクブレーキにしないと選択肢が少ない気がする
ディスクブレーキだとシクロ用が使えるから耐久性はバッチリだ
アラヤのリムにMTBハブで手組って方法もある

32C前後のタイヤついてるクロスって色んなメーカー出してるけど
まあ近所にどんな自転車店があるかだよね
例えばあさひだったら、GIANT・ルイガノ・MARIN・(KONA, GT) ここらへんから選ぶことになるだろうし

>>48
そんなこと考えたこともなかったw
かえってあさひとか郊外にしかないから不便なんだよな
仙川と碑文谷くらいしかわからないし

予算：10万以内
目的：週末サイクリングで40ｋｍ以上
CR行きたいが途中坂が避けられないんで筋肉無い自分でも登りやすいのがいい。
ビアンキROMA3検討してたが　ギア16段？なんで不安になりました。
他の候補はジャイイアントRX3。ジャイアントのクロスはハブがFomuraなんで上
位機種でなくていいです。
他に走行性がいいタイプでお勧めありませんか？

>>50
9kgアンダーのマルキンホダカのレイル700sl

http://khodaa-bloom.com/bikes/rail/rail700sl/

34t/30tと8.8kgの車重で坂も軽いです
sohが異常に低いのでまたぎやすく、坂道途中からの発進も楽に感じました
本当は風圧を受けにくく前方荷重をしやすいドロハンがおすすめなのですが、予算的に厳しいのでギヤ比と軽量を優先致しました
ヒルクライムはリズムです
一番軽いギヤで突っ込んで、リヤだけシフトアップします
60rpm以上をキープできるギヤで呼吸を整えリズムをとります
好きな歌を口ずさむのも良いかも
スペインのメーカーオルベアのアヴァンクラリスfb

http://www.podium.co.jp/orbea/bike/avant-h.html

2015モデルが7万とかでたたき売られれていたイメージがありますので…
フロントトリプルの50-39-30tで26tでもギヤ比に問題はありません
車重は多少ありますが軟らかい乗り心地でリズムを維持しやすいかなぁ、と思いました
将来のドロハン化にも対応していますのでニローネ7に近いです

返信不要ですので、車重にものを言わせるタイプ、乗り心地と将来の拡張性の2種、参考までにどうぞ

>>50
■候補

※上図の青枠「最小ギア比」の項目に注目

お勧めはオルベア AVANT フラットバー
デフォ状態のギア比はROMA3と大きくは違わないがフロントトリプルなので最小ギア比を小さくできる余地が大きいし
初期ホイールもClarisハブなのでブレーキさえ交換すれば即使える仕様にできる

ROMA3はフロントダブルではあるが最小ギア比は34T÷30Tとワイドレシオなスプロケなので案外悪くない
CAAD8フラットバーもフロントダブルではあるが34T÷32Tのスプロケなので最小ギア比が1.0に近くこれ位あれば急坂も対応できる

最小ギア比が1.0を切る（早歩き位のスピードでシャカシャカ軽いペダルを回すような小さなギア比）のが欲しいならEscape RXでも良いが
最小ギア比1.0あれば十分なら、コーダーブルーム　Rail700SLは車体も8.8kgと最軽量で初期ホイールもよく回るので扱い易い
今は質問が立て込んでるので簡易的な回答しかできないが取り急ぎ要点のみ

ヒルクライムはタイヤの軽さ、細さも重要
23Cのアヴァンはびったりかもね

>>51〜>>53
早速アドバイスありがとうございます
オルベアかっこいいですね、欲しいです
160ｃｍの女ですが、最小サイズの47で大きすぎないですか？
それからクロス（フラットバー含め）でも坂はダンシングするものなんですか？

>>54
サイズは470mmが丁度良い
フラットバーでもダンシングはできる
手首の向き的にドロハンの方がやり易いが

>>55
お忙しいところ、ご回答ありがとうございます
自転車屋で現物見に行こうと思います

>>54
ダンシングは1〜2割くらい疲労度が増すので極力、避けられるものなら避けたほうが良いです
実際ダンシングよりシッティングのほうが早く登れたりします（私だけかな？）
最初は下ハンを使っていました
「速く登る」には有効ですが、権太坂とかでも脚が売り切れちゃいました
上ハンドル、いわゆるフラバポジションのほうが呼吸が楽だったりしました
私のヒルクライム（と言っても伊豆・箱根程度ですけど）のポイント
1、基本シッティング、足を着きそうな急こう配の短い時間だけダンシング（切り札、奇襲の1-4ローセット、使わないで済むなら最高！）
2、一番軽いギヤで60rpm以上、登り途中のシフトダウンは行わない
3、ギヤは軽過ぎても疲れる（時間がかかるから）ので60rpm以上を維持できるギリギリのギヤまでシフトアップ（できるだけ余裕を持たせる、まだいけるかな、と思ったらやめておく）
4、脚と呼吸のリズムを合わせてペース配分を考える（アプリとかネットで情報は得られます）
5、ペダルは上死点で推し出すように、水平近くでチカラをかけて下死点では引き上げる感じで漕ぐ
（片足だけでペダリングすると判り易いかも、スピンしてペネトレートするようなチェンジオブペース…ますます判らない…w)
6、下を向かない、前を見る、首だけでアゴを出すのではなく上体全体で前を向くようにする

と言った感じです（ほとんど参考にならない？前方投影面積の大きい私が登りを得意な訳ないのですけど、ええ、わかっていますw）
こんなことをしている人もいる、程度にどうぞ(ちなみに私がダンシングしたら、ただでさえ見にくいのに前が全く見えなくなるからやめろ、と言われましたw）

まずはビンディングから、ヒルクライムの基本
女型っちゃんはクリッカーだったか？
固定されてないとペダルは難しい
頭の中で理解すると言うか、考えるだけでも違うからフラペでも無意味じゃないと思うが

>>57
上る時意識してみます。やっぱり背の高い人はいいなぁ。グライペルみたいに
力強く走れるんだろうな。それにしてもオルベアの細かいスペック表が検索に
かからない。幸い隣の駅に扱ってる店があるけど。

>>59

http://www.orbea.com/jp-ja/bicycles/avant-h60-flat/

申し訳ございません、ステム長やハンドル幅がわかりません(カタログ通り可変ステム、54cmくらいだったかしら？？）
私が試乗したのは2015モデルのソラ（55cmだったと思う、小さすぎたから53cmだったのかな？）です
乗り心地が軟らかめなのに反応がいいなぁ、と感じました
走りだすとロードにしては重たい車重を感じませんでした
23cは最初はフラつくかも（すぐ慣れます）

>>24
このスレ親切でありがたいですね
スペック表はもっと幅広いメーカーが含まれていたら更に嬉しいのですが

例えばTernのクロスバイクシリーズとか
http://www.ternbicycles.jp/2016/products/

あのスペック表は妖精さん(と呼んでいいのか)が個人でまとめてくれているものだし、いくら情報収集力がすごいといっても限界があるしね。
スレの有志でアップデートしていけるようにできればいいんだけどね。

2月13日（土）、2月14日（日）　埼玉サイクルエキスポ　主な試乗メーカー
https://cycle-expo.jp/list/
アラヤ・ラレー　インターマックス　エヴァディオ
カラミータ　キャニオン　KHS　コーダーブルーム　コガ　コラテック　コルナゴ
ジェイミス　ジオス・バッソ　スコット　スペシャライズド
ターン　タイレル　ダホン　ドッペルギャンガー　トレック
フジ　ブリヂストン・アンカー　ビアンキ・プジョー　ブルーノ
ヤマハ　ルイガノ・ビーオール　ルック　リドレー

売値に円高反映してくれないかなぁ

値上げは即時反映
値下げは最後の最後

>>61
手元のExcel表は随時更新してるけど今は>10-17が片付くまでは手が回らないので
それらが終わった上で尚且つ質問が1件もない日が続いて作業日が取れないと
一覧もテンプレwikiの更新も当分できそうにないので更新は質問が来ない日がどれだけあるか次第です
質問が1件もない日があと10日続いても10-17が全部片付くかどうかは微妙なラインなので
テンプレの更新まで手が回るのは結局2017年モデルが出てひと段落した来年の正月位になるかも…

マンツーマンで回答じゃ大変ですね

目的別や価格帯別やいくつかジャンルにわけて
おすすめ車種をいくつかあげておいたら
便利じゃないでしょうか

>>67
いずれにしても10-17をまずは仕上げないといけなくて
今後も質問が立て続いてくとテンプレ整理よりも今待ちの質問が優先度は上なので
結局は質問の来ない空白期間ができない限りは作業に入れない

ターンか…
マジーの劣化版としか思えないが…
良く言えば東京バイクの上位互換
この間家電量販店で見かけたよ
隣のレイル700が輝いていたなw

価格コムの検索システムがも〜っと充実してたらいいんだけどな

女型っちゃんの>>60のレスからPDFがDLできるから、アヴァンの大体の装備はわかる
彼女が試乗したアヴァンはドロハンだと思うが、フラバの展示品を見たくらいはしたのかな？
クランクは47cmサイズだと170mmかな
ステムは可変式だから長めの100mmとかかもね
ハンドルは56cmくらいの気もするが…
気に入らなければちょいと金貯めて交換すれば良いさ
ブレーキだけは105とかにしたほうが良いけど
タイヤはあのリヤセンターだと25Cがギリギリっぽい

>>71
トリトンスクエアに遊びに行った時に目について…
フラバは黒が展示してありました
サイズが50cmとかだったのでさすがに無理があると思いました
何故オルベアだったのかな？試乗が珍しかったからかしら
その時にカルペも試乗したのです（コンパクト過ぎるmサイズ）
どちらも軟らかいのにクンって反応が良くて
整備不足かハブの音が多少気になりましたが、フルクラム程ひどくはなかったです
デザインも、特にカラーリングがきれいだなぁって
シクロを販売していないのであまり真剣には乗りませんでしたが話のネタに、くらいの気持ちでした、多分
グリスとワイヤーキャップを買って帰ったと思います（どうでも良いですねw）

スレ復活したね
1さんも妖精さんもありがとう

オルベア　アヴァンの2016モデルは25cですね
私の勘違いでしょう
申し訳ございません
扁平率の高いタイヤだと28cが履けるかも、です（アーチに引っかかるかしら）

>>72
フルクラムがひどいってラチェット音のこと？
気付きベル代わりに使えて便利なんだぞヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

2015スピードドライブ1000乗りより(笑)

現在ESCAPE RX3に乗ってて乗り換えを検討中です。

【予算】10万円
【使用目的】仕事（配達）
【走行場所】舗装路10km程度
【好み】できればメジャーな部類のメーカーで
【メンテナンス】店に任せるが自分でもやる
【天候】晴れ
【購入候補】Bianchi VENEZIA あるいはSOMAのミキストフレームに交換
【その他】荷物が相当に重い（20kg前後）場合があり、金属疲労を考えるとアルミよりはクロモリ

仕事上荷物はリアキャリア装着が大前提のため前からまたぐことになるんだけど、それが容易なフレームを探してます。
パーツ交換とかの選択肢の幅を考えるとエンド幅130mmのフレームがいいです。

ブリヂストンのViLLetta SPORTSって2016モデルないんですかね。あれはアルミフレームですが。

sageって書くところ間違えちゃったよ…

>>74
俺がミスリードしちまったか、スマン
最近は25Cが流行みたいだな
女型っちゃん、試乗マニアらしくていいけど、晴海行ってまで試乗か？

【予算】15万
【使用目的】通勤
【走行距離】10km
【好み】速度重視
【メンテナンス】自分でやります
【天候】雨の日は乗りません
【購入候補】ラレーRF7、ラレーRFC
【その他】
RF７かRFCで迷っています。
デザインはRFCがいいのですが、RF7の方が性能？がいいため悩んでいます。
性能の違いが素人にはわからない程度ならRFCに決まりなのですが。

>>76
>>79
既に>>18に書いた様に今は新規の質問はできれば控えて頂きたい状況にあります
しかし長時間回答できず放置状態になると、他の人が回答してしまい条件に合う候補一覧などなく
部分的なやり取りが始まってしまい益々混乱が深まる場合もあるので
簡易的な回答を行わざるを得ないかとは思います

できればまだ>10-17への回答が終わってない段階で次の質問を重ねるのは控えて下さい
本来はもう2週間位はスレを立てずにその2週間の間に>10-17を片付けて平常状態に戻してからスレ再開したかったですた…
とにかく、まだ回答が済んでない前の質問があるときに新しい質問を重ねるのは
古い質問の人は1ヶ月近く経ってもまだ手が回らず回答が来ないし
新しく質問した人もずっと待たされる状況になり誰も得しない状況になるので
今質問を考えてる方はできれば>10-17が片付いて平常運転に戻るまで後2週間ほど掛かるのでもう少しお待ちを

このまま放置状態が続くと他の人が回答を始めてしまうので
とりあえず回答作成時間が少なそうな>>79、次に>>76という順で簡易的な回答を作成します
それぞれ資料作成に3〜5時間ずつかかる予定です
その間>10-17の人の分は回答作業がストップするので更に遅くなり申し訳ありませんがお待ちを

なお>>17の方はロード系の質問で回答に必要な資料が普段と違う新規で用意する必要があり
15万以下の全ロード一覧のExcel表作成と候補の乗車姿勢図の製図で回答に10〜30時間ほど作業時間が必要と予想されます
これにかかりっきりになるとその間他の質問が一切手が回らなくなるためやむを得ず作業優先順位を一番最後に回します
この為既に1ヶ月以上お待たせしてますが、このままクロスバイクの新規質問がやまないと延々と回答できずに延び延びになるのでご了承下さい
（もし>10-17のうち既に購入して回答が必要なくなった質問があればご一報いただけるとその分の必要作業時間が5〜10時間ほど浮くので助かります）

ｺﾜｲ

>>82
過去スレを見ていただくと分かるけど本来は質問があったら1日以内に回答して…という状態で自然に流れていけるんだけど
今はそれが機能できなくなってる非常事態なのでまずは平常運転（回答待ち案件ゼロ）に戻すのが最優先目標です
とりあえず「まだ回答が済んでない案件が残ってるときに次の新規質問を重ねない」ってのだけできれば何とか復帰できると思います

ロード系大変そうじゃないですか。
クロスに焦点絞ったほうが・・・

自分かわいそ案件

>>81
>このまま放置状態が続くと他の人が回答を始めてしまうので

少し失礼な言い方ではないですか？
横槍入れるな邪魔するなということですか？
この解釈のとおりであれば、多忙なことでしょうから返事は不要です。

自分だけが回答を求められていると勘違いしてると思われる

>>86
条件に合うと思われる全車種はコレとコレと全部で○台…と最初に提示した上で
自分のお勧めはこれとこれをピックアップ…というのなら比較的解決に向けてスムーズに進むけど
条件に合う物は全部でどれ位あるのかという俯瞰的観点が無く単発でこれがいいのでは？というやり取りで終始すると
結局条件に合う自転車はどの位あるのかという肝心の点がスッキリしないまま部分的な議論に終始しがちなので
大事なのは「（自分なりに）条件に合う車種は全部で○台ある」という前提を提示することかと思う

まずは（自分なりの）候補に合う車種の一覧を提示できるなら先に他の方が回答されても全然構いません
ただ今の所は単発の候補を点で提示されることが多くて「条件に合うのは全部で何台ある（と思われる）」という視点がないと
一問一答が始まってしまうのでそれは良くないなと思って毎回なるべく一番最初に俯瞰的な候補一覧の提示をとは心掛けています

スレの私物化はよくないよ

>>89
すみません
以後回答に徹します

>>90
気にするなって
女型とかみんなを上手く使えばいいんだよ

>>88
スタンスについては理解しました。
まあ、雑談スレになってしまっては本末転倒ですが、単発の提案からQ&Aが始まるのもこのスレの主旨から大きく外れてはいないと考えますので、本回答が出るまでの時間潰しとして今後も機能していきたいと思います(笑)。

天狗をみた

◆GXQ1BRDTbAさんほどの回答者はいないよ

納期や作業量を状況に合わせず、自らの求める完成度にこだわるのはビジネスならタブーの領域かと
ボランティア的に貢献していただいている方に対して失礼な物言いだとは承知していますが、
回答のクオリティを落とし負担を軽くしてスピードを優先されてはいかがでしょうか

「質問は一時控えてほしい」といった配慮を求めても、
スレや板に常駐していない人も飛び込んでくる相談スレでは効果が薄いのではないかと

◆GXQ1BRDTbAさんが、詳しく親切だというのはわかるけど、
今のスタンスだと、ご自分のブログなどで対応すべきだろうね。

回答に何日も待ったり出来る人はいいけど、そうでない人だと購入相談の意味ないし。
また混んでるから質問は遠慮して欲しいというのは、おかしいよね。

既に質問をして待たされている人は、まだ待っているのでしょうか？
もし、もう見ておらず、既に購入したのなら、今一生懸命、回答を作成している作業が無駄になりますよね。

質問する人も◆GXQ1BRDTbAさんの回答が欲しいという人もいるのなら、
ご自分専用のブログやメールで対応でいいのでは。

今の状況がおかしいと思う人もいると思うので、
スムーズに対応できる方法を考えてみるのもどうでしょうか。

ビジネスてあーたｗビジネスですって！

>>75
回転性能はものすごく高いのにあの音でしたから…
私、グリス切れかシールやっちゃったと
こそこそと内緒でバラしたら異常がなくてびっくりしました
私の組み込み精度の低さもあって、何やってもシャー音が改善されなくて
あの音が正常と知ったのは半月後くらいです
トルクを弱めたり、グリス減らしたり色々試してしまいました
もう少し整備性が高ければ最高なのですけど
いえ、私が非力なだけなのは承知しています

前スレ672です
回答ありがとうございました
妻にあの表みせたら「装備も重量も○なのがいいじゃん」と
アートサイクルA660F、A670FPro2が候補になりました
お世話になりました！

>>99
肝心のフレーム性能への言及がないのに
木を見て山を見ず、だなw
アーサイは、フレームやフォークでコストダウンを計っている
サドルなんて500円しないぞ、あれ

>>100
サドルはどうせ交換するから安くてもいいしホイールが駄目よりはまし
A670買ったけど別にコストダウンされてる感じはないし問題ない

>>101
ある意味羨ましいよ
あれで問題感じないならねw

アートサイクルのフレームは、高速域と耐久性が「問題」なだけでしょう？
20km/h以下なら加速が鈍いくらいにしか感じませんでしたよ？
さすがに35km/h以上の挙動は怪しかったですけどw

>>103
それが普通だよ

ホイールは交換できるけど、フレームはそうそう交換できない…

>>105
それ買い換えって言うだろw

>>100
アートのアルミだけど丈夫だしRX3と一緒に走ってもついていけるぞ
鈍いって言ってる人は多分ホイールのテンション落ちてるんだろう
買わずに印象だけで言ってるんじゃ？

そもそもアートサイクルのフレームを乗り継いでる人なんていないでしょ
シマノコンポのおまけにフレームが付いてくる、って考えれば納得いくからw
てか、廉価中華フレームの話題でスレを消費することないって
少しは相談に乗ろう！
ちょいと調べてくる

こんなやり取りばっかりの駄スレになるかと思うとぞっとするので早く普通に戻ってほしいね

>>107
知り合いが670を持っていたよ
何度か乗ったさ
部品取り専門になったみたいでフレームは廃棄したんじゃないかな
俺のクロスはフォーカスアリーバ
ロードはカヨ2.0

>>109
なら相談に乗ろうぜ！

だめだ、試乗経験が少なくて自分のクロスと友人のしか分からんww

妖精さんや女型ってすげーな

>>79
走行距離が10kなら、速さなんて気にしなくても良いと思うよ
街乗りなら信号待ちと加減速で喩えプロ相手でも5分と変わらないでしょ

ただ実際にはギア比の絡みでRFCの方が最高速度が上で軽さでRF7の方が速い位かな

個人的にはデザインが気に行った方を買った方が愛着が出るし、後悔はしないよ

デザインは買わなくても見比べれるけど、性能面は2台乗り比べをしない限りは分からないはずだからね

通学、街乗りで５万円以下だから、スペックを追っても仕方ないし。
A660FでもR3でも、気に入ったものでいいと思う。

まず奥さんの身長を聞いたほうがいいのでは。

小柄なら、CROSS-SIM LFB380はフレームも低くてまたがりやすいし、スタンド付属だし
ブランドやパーツにこだわらなければ、乗りやすいと思う。

CROSS-SIM LFB380 28080円送込 12.5kg ターニー

>>114
ただクロッシムはジオメトリが前後に伸びててフレームサイズは380mmでもトップチューブが560mmもあって
実質170cm位向けなので注意がいるかとは思う

円高の影響がでるまで購入みおくったほうがいいだろうか

>>115
R3のMフレームと比較するなら、クロッシムはステムあげたり角度アップすると思うけど。
写真の画像にごだわりすぎて、見落としている部分もないですか？

そもそも、身長を（できればリーチも）聞いたほうがいいんないの？ってこと。
質問テンプレに入れておいたほうがいいのでは？

小柄な人を対象にR3とクロッシムLDB380を比較するなら、R3は、XSサイズと比較したほうがよいのでは。

>>117
表は流用なので小さいサイズでないのはすまないが
XSサイズやSサイズだと更にクロッシムのトップの長さハンドルの遠さが顕著になるよ
低いのに遠いかなり癖の強い独自のポジションなのであの車種をお薦めする場合はかなり注意書きが必要な感じになる

クロッシムに可変ステム（MA-527）ついてるの見落としてない？

>>119
可変ステムの移動範囲は扇形なので近く高くは一応できるんだけど
それでも根本的にトップが長いのを吸収しきるまではいけてない
どの車種もステム変更で数cmは動かせるんだけど根本の位置が極端だと調整範囲の限界を超えるので
同価格帯のバイクと同じポジションにできるかというと厳しい位置も出てくるね

リーチやスタックの絶対的な差はステムだけではどうにもならないよ
ましてや可変ステムなんて、微調整以外の何者でもない
小さめのフレームを大きな体に合わせるのも、大きなフレームを小さい体に合わせるのも1〜2cmでも大変
フレームの癖が個人に合っていて、スタンドオーバーハイトに余裕があるとかでもシートポストやサドル、ステム、コラムスペーサーで何とかなるのは珍しい
フィッティングのデータで専門店で見て貰うのが良い　
でも、このスレでそこまでしている人がいるのかな

>>79
■候補の比較

※クロモリフレームはフラバのRFCとドロハンのCRA・CRNが、アルミフレームはフラバのRF7とドロハンのEXRが対の関係

通勤途中に10％を超える登りとかシビアな場所があるならRF7の方が性能面では上だが平地メインであれば差が出難く
RFCでも十分な速度性能があるのでRFCで構わないと思う

それと価格差が約5万円もあるのも見過ごせない要素
2015年までのRF7は10万円以下だったのでRFCと比べてもコストパフォーマンスが特に高かったが
2016年モデルは一気に4万円も上がったので、同価格帯にエクセラレースがある事を考えると割高感がある
2015モデルに比べれば新Tiagraにフレームが約100g軽量化されワイヤー内蔵やエアロ形状のフォークなど
外見の質感UPとともに中身もパワーアップもしてはいるが、4万円分の差かと言われると厳しいものがあるし
何より同じ14万円出せば8.7kg＆COLUMBUSフォークでRF7より更に性能が高いエクセラレースが買える
http://araya-rinkai.jp/bikes2016/4379.html
RF7の外見が好きなら選んでも良いのだが、外見が好みでないのを我慢して選ぶならRF7よりも他の候補が良い?かも

>>79
個人的には以下の2つの案がお薦め

【1】ドロハン版のカールトンN（CRN）を買いフラバ化する
http://www.raleigh.jp/bikes2016/4574.html
フラットバー専用設計のRFC（11.1kg）に対して、クロモリロードのCRN（9.8kg）はトップチューブの短いコンパクトなフレームでフルTiagra装備
メッキフォークだしフラバ化すれば外見はRFCに近く、いわばRF7のクロモリフレーム版みたいにできる
▼例：身長170cmでRFCとフラバ化CRNに跨った場合の比較

↑見ての通りCRNをフラバ化してステムを110mmに伸ばすと、RFCとほぼ同じポジションが取れる
もしハンドルが低くて近いのが好みなら、ヘッドチューブが短いCRNでステム変更なしでフラバ化すると丁度良い（フレームも僅かにホリゾンタルに近づく）
速度重視の場合、慣れてきてドロハンが欲しくなっても戻せるので、ある意味でRFCよりCRNフラバ化の方が汎用性は高いかも?

【2】RFCを買ってそのまま使い、更なる性能が欲しくなったらRF7との差額5万円でホイールのアップグレードをする
RFCのフルClaris装備でも必要十分な性能があるので、もしパワーアップさせるなら変速機のグレードを気にするよりも
ホイールタイヤにつぎ込んだ方が速度性能への影響が大きい
http://www.wiggle.jp/campagnolo-zonda-クリンチャーホイールセット/

↑写真はドロハン版のCRNにZONDAホイールを履かせた場合だがこんな感じで足回りにコストを掛ける（初期ホイールは少し勿体無いが）
もちろんノーマルホイールのRFCで十分だと感じたらそのまま使えばよい

>>118
ハンドル高が、965mmと925mmで比較じゃ低いほうがリーチが遠くなるから、
高さを合わせて比較しないと。
ステムの角度も変えられるクロッシムのほうは数cmは短くなるよね。

ジオメトリ、ポジションにこだわって比較しているわりには見落としてるよね。

>>116
自分も一番欲しいROMA3はみおくってとりあえずアートサイクルの安いやつ買おうか迷ってます。
どっちがいいんでしょうかねー

>>124
なぜハンドルの高さを合わせるの？
適応身長内での車種比較だから違うのは当たり前じゃない？
同じ車種で可変ステムを使う、とかなら解るけど

>>124
BBドロップが違うのでサドル高もハンドル高も同じにならないよ
同じタイヤ幅でもBBドロップが20mm違うとサドル高も約20mmずれるからその分だけハンドルもずれる
リーチとスタックが何cm差があるかを比べるならそれは意味があるね

【予算】　　　　10万円程度
【使用目的】　通勤通学
【走行距離】　片道5km
【走行場所】　市街地の舗装路・勾配は少しあり
【好み】　　　　赤。快適性重視
【メンテナンス】　自分でやったことないけど、やる気はある
【天候】　　　　晴れの日のみ
【購入候補】　Giant RX2
【その他】　　 京滋で取り扱いが多いのが良い。身長１７５ｃｍ体重６５kg。チャリ通勤は始めて。

よろしくお願いします！

試しに買ってみて後で良い奴をというよりも最初から良い奴を買いたいです。赤は絶対。

>>126
いや、そもそも質問者の身長聞いてないし、フレームサイズ違うの比較してるのがおかしいんだけど。
ポジションあわせるのにサドル高、ハンドル高で調整するのだから、
調整できるのにそれを考慮せず、写真画像のポジションで比較判断するのは、おかしいよね。

>>130
横だが画像はクロッシムがかなり特殊なフレーム形状をしてるのでハンドルポジションが独特になるので注意という話の為に引き合いだしただけで
具体的に身長が決まってサイズが決まったときに画像とどれだけ違い何cm動くのかはまた別の話だよ
とにかく設定身長を信じて買うとえらーくハンドル遠く感じるって可能性があるから気をつけてってことだけ留意して貰えばいいかなと

>>130
適応身長とフレームサイズは別物でしょ？
180cmに合うサイズ、スタンドオーバーハイトで合わせたんじゃないの？
フレームの特色をおおまかに説明するなら十分だと思っただけ

>>128-129
■赤色のある候補

外見が好みにあうならESCAPE RX2は速度性能も備えた意味での快適性でシャーッと気持ちよく走れるので良いと思う
全身レッドでESCAPE RX2に匹敵する走行性能も備えた候補は意外とない（シラスなど若干MTB寄り要素の車体が多い）
他にESCAPE RX2と似た舗装路向けの候補だと…

・ルイガノ　ティラール　　色：LGレッド

5〜6万円の価格帯なので予算が余るが、比較的低価格ながらWH-R501ホイールにAlivioブレーキにAltusクランクなど
後から交換したくなる箇所が少なく一通りの性能が揃ってるのでコストパフォーマンス重視で見た目も好みに合うなら候補に加わる

・ルイガノ　LGS-RSR3　　色：LGレッド

ティラールより更に舗装路に特化して細いタイヤとカーボンフォークで軽量化したフラットバーロード
その代わりブレーキやクランクやホイールが廉価品で後から交換したくなるかもしれない点が条件から外れるか

>>128-129
・ロックバイクス　プライド Phase2　　色：ガーネットレッド
http://cyclesocket.blog.fc2.com/blog-entry-101.html
ESCAPE RX2より細身のホリゾンタルに近いスリムな外見に9kg台の軽さで、ロードバイクのフレーム設計でスピードを重視してる
装備パーツが廉価品なのと乗り心地は若干ハード目なのが条件とずれる難点か

・ロックバイクス　グリード Phase2　　色：サンバーストオレンジ
http://nakazaki-eights.com/post-560/
オンロード向けのESCAPE RX2やプライドに対して、グリードはMTB寄りの27.5インチの太めタイヤ
太いタイヤは漕ぎ出しの軽さ面では不利だが、見た目に迫力が出てエアボリュームによる快適さを出せるので好みに合えば

・FUJI　バラッド　　色：ボルドーレッド

他とはベクトルが違ってクラシックな外見を保ちつつそこそこの軽さ速さと乗り心地のバランスと取った街乗りフラバロード
ハンドルが低めなのでやや強めの前傾姿勢を取る点と、価格の割に装備に廉価品が多いのでやや割高に感じるかもしれない点は注意か

ESCAPE RX2とティラール以外はやや癖があるかもしれないので、まずティラールとRX2をチェックしてみて
使用距離が短いので多少性能面で癖や難点があってもボロが出難いと言えば出難いため、上の候補の性能なら外見を優先しても構わないだろう

>>131
クロッシム380は、実質身長170cm向けだというのは、間違いでしょ。

>>132
質問者が180cmかどうかは、わかりません。
基本的事項が不明なので、フレームサイズやジオメトリ、リーチで選べないでしょ。

身長がわからないないなら、スペックや価格、用途で選んであげるしかない。

>>135
だから、180cmってのは「一例」でしょ？
フレームの特色を知ることが目的だと
エスケープだとハンドルが高くて近いとか、その程度を知るためのものだろって
粘着質だなw

>>135
間違いとも言い切れないよ
170cm以上だと遠さは丁度いいけど低すぎる
160cm未満だと高さはいいけど遠すぎる
どの身長でも微妙に合わないとも言えるし無理やり乗れるとも言える何とも評価に苦しむ形をしている
イグニオスポーツ44も似ててハンドルの遠さは180cmでもいけるが低いので結局しっくり来るかは微妙だった
低価格車はこういう処理が多いね（幅広い身長に対して満遍なく我慢して使え、と言えるギリギリのラインを攻めてくる）

>>137
ステムの角度可変を見落としているのに、よくいいますね。

>>136
フレームのお勧め、購入相談ではなく、完成車の話ですけど。
総合的にステムの特色も説明しないのは、見落としですよね。

>>137
質問者672さんの身長聞くべきじゃないですか。
身長聞かないで、相談するって、サイズ無視でスペックや価格でお勧めするしかないですよね。

うざ…

>>140
間違っていることは、間違っていると主張しているだけ。

クロッシム380が実質170cm以上の車種というなら、
それを説明してくれないと。

>>137
R3 430XSのリーチ長とクロッシム380のステムをR3のハンドル高に合わせて、
なおかつ、ステム角度を立てたときのリーチ長を比較したものを提示すれば、一目瞭然ですよね。

どんな計算でリーチ長を求めているのかわかりませんが、
CADで計算している感じじゃないですよね。
部品パーツのディメンジョンから演算しているわけでもないでしょうし。
EXCELと写真画像から、マクロや計算式で演算しているんでしょうか？
単に定規で測って計算ですか？
目測よりは正しいので定規でも悪くないと思いますが。

質問者どこ行った？いないんじゃないか？
もうスルーでいいよ

Escape R3とクロッシムのリーチとスタックの比較

・Escape R3　465mmサイズ　160〜175cm　リーチ約378mm　スタック約562mm
・Escape R3　500mmサイズ　170〜185cm　リーチ約385mm　スタック約589mm
・クロッシム　380mmサイズ　145〜170cm　リーチ約394mm　スタック約540mm
・クロッシム　460mmサイズ　165〜180cm　リーチ約424mm　スタック約545mm

リーチとスタックが同じなら、同じコラムとステムの長さと角度であれば全く同じポジションが取れる
つまりステムの長さや角度に影響されない（同じ条件と仮定した場合の）フレームの大きさが分かる
ヘッドチューブ上端（コラム付け根）の位置関係が
クロッシム380サイズはEscape R3のSサイズより約1.6cm遠く・約2.2cm低い
クロッシム380サイズはEscape R3のMサイズより約0.9cm遠く・約2.7cm低い
クロッシムの小さい方のサイズでEscape R3と同じグリップ位置に持ってくるには
ステムをこれだけ動かして相殺する必要があるね

>>144
ステムの調整できるから、クロッサム380は、170cm以下でも乗れるってこと。

乗れないと評価するのは、デタラメってことですね。

妖精さんも律儀に構わないで
ここの回答者は本当、律儀な人ばかりだな

クロス欲しいって思いたって、ネットやここの過去スレをひととおり読んで
Trek 7.4FXを第一候補に、次点でジャイアントのRX系に絞ったんだ
あとは実機で選ぶしかない！って近場の専門店にかけこんだら
（乗ってきたあさひのプレトレは、店から離れたスーパーにとめた）
トレックオンリーの専門取扱店だったよ・・・

おかげでトントン拍子で7.4FXに決まってしまったｗ
クロスとロードを試乗させてもらったけど、
乗車姿勢やハンドルとか横風にあおられたときのバランスとか、ロードは敷居高かったよ

ともあれこのスレは参考になったよありが�d

>>147
どういたしまして、お役に立てて良かったです

>>147
納車おめでとう近場にある専門店ならアフターサービスも受けやすくて良いと思う

おおーー赤の情報ありがとう！いまから見てきます！

>>150
角付けても3倍にはならないおw

検討しました。
ESCAPE RX2とティラールの実車見て決めてくるわ！有り難う！

>>151
オレのは105とアルテグラで武装して、ザクとは違うグフになったよ

？？

俺もこのスレを参考にして去年7.4fxを購入したよ！とても素晴らしい自転車で今でも毎日乗ってるけど唯一ブレーキだけは弱点だから、このスレでも散々言われてるけど不満がでてきたらSHIMANOのDEOREあたりに交換するとより素晴らしくなるよ！

キムチチョレックのステマはやめてくれ

トレック、ジャイアント、アートサイクルを執拗に押す、もしくはそれしかすすめないレスには注意が必要
それしか知らない、それしか乗ったことがない可能性が高い
比較基準が乏しいから鵜のみにしないほうが良いだろうね

>>76
ビレッタスポーツは2011〜2014年頃のモデルなので店頭やオークション等で残ってる在庫が無ければ入手不可

SOMAのミキストフレーム Buena Vista なら好きな仕様で組めるのが魅力

https://www.cycle-yoshida.com/sanesu/soma/road/0buena_page.htm
キャリパーブレーキなのでRX3から移植できるパーツが少し減るがダボ穴も豊富
サイズの合う在庫があれば良い候補になると思う
シマノ2200ハブにアラヤAR-713リムと32本スポークのコンプリートホイールが安価で丈夫なので予算内に納めやすいかも
http://www.cb-asahi.co.jp/item/39/09/item100000020939.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/35/09/item100000020935.html

・リンドウバイクス ミキスト

http://www.rindowbikes.jp/bicycle/
輪道は徳島の会社で製造は台湾
ラグ付きの綺麗なフレームはダボ穴もあり条件に合うがメーカー在庫が既にないので入手難か

・コーダーブルーム　エナフ700
http://khodaa-bloom.com/bikes/enaf/enaf700/
アルミだが130mmエンドのベルソーフレーム（ダボ穴あり）なのでホイールの選択肢は条件に合う

その他の候補はラレー　トレントスポーツミキストやMASI　Strada Vita Uno Bellissimaは135mmな点が条件外
http://www.raleigh.jp/bikes2016/4591.html
シュウィンのトラベラーやオールストンのスタッガードモデルも同様
http://schwinn-jpn.com/16bikes/urban.html

フレームから完成車を組めるならSOMAで好みのホイールやハンドル等にするのが良いかも

>>157
懐が小さい俺達にプレッシャーをかけないでくれ
1〜2機種しか推薦しない人だっているだろ

>>76
余計なお世話かもしんないけど、仕事に使うならきちんとした業務用を買った方がいいのでは？
RX3を乗り換えたい理由にもよるかもだけど…

http://www.cs-iwai.com/general/business.html

やっぱり電アシがいいと思う。
http://cycle.panasonic.jp/products/

たったの10km程度だし、わざわざクロスのパーツを流用までして組んでも、趣味にも実用にも中途半端な物しかできないと思うけど、そこは承知の上かな？

耐荷重も気になるところ。20kg荷重を想定したダボ穴なんて、スポーツバイクではないんじゃない？

ママチャリスレの方がいいんじゃないの？
ビジネスバイクなら、だけど
一台で趣味も実用も、って話なら解る
でも、共用できるのは精々通勤までかな
二台購入が良いと思うけどなぁ
ビジネスバイクって、意外と高価なんだよな
保管スペースの問題とかもあるだろうから、難しいよね

>>160
ランドナー、スポルティーフを忘れてない？

ブリヂストンのビレッタユーティリティを7段変速に改造しようと思いましたが
1万位かかるので初めから7段変速のシティサイクルかクロスにしようと思います
普段使い以外にもちょっとしたサイクリングもしたいのですが、
あさひのプレシジョントレッキングかマークローザホリゾンタルにしようと思うのですが、どちらがおススメですか？
この他に7段変速、フル装備でおススメの自転車があったら教えてください。

ビジネス用途で重量物積載中のバランスなどが重要視されると思いますので
どれがお勧めかというのは難しいではないでしょうか

カスタムは必要でしょうから、乗ってみなければわからないでしょう

質問者の身長がわからないので、サイズがあうかどうかわかりませんが
ベースは女性モデルを探したり
エンド幅から探すなら
クロスをベースに探すだけでなくロードモデルのほうがいいかも

候補に挙げられているBianchi VENEZIAでよいと思います
とりあえず適当に探したら以下のようなもの

●ビレッタの旧モデル在庫
http://item.rakuten.co.jp/trycycle/c/0000003474/

●黒森
http://www.and-style.com/sb/CRF7/spec.html
http://store.shopping.yahoo.co.jp/nextbike/crf7-out.html
http://item.rakuten.co.jp/qbei/ci-519742/
http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?MODE=0&;SYOCODE=00626428
http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?MODE=0&;SYOCODE=00627762

●鉄その他
http://item.rakuten.co.jp/mapsports-syuppin/2999900101338/
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/allize_26m/
http://item.rakuten.co.jp/fodbicycle/cl427/
http://item.rakuten.co.jp/jitensya-childseat/10000018/
http://item.rakuten.co.jp/auc-ad-cycle/ducati-sdt707-llb/

>>161
積載中のバランスを考えたら
子供を乗せるママチャリも悪くないかも
デザインがよく比較的軽めのママチャリがあれば大穴でしょうか

>>162
ちょっと頭をよぎりましたが…
ランドナーとかスポルティーフって、ドロハン・ホリゾンタルのイメージだからそもそも対象外かなと。

ミキストのランドナーってのも存在はするみたいだけど…どっちにしろRX3からのパーツ流用はできないし。

エンド幅とか気にするわりにビレッタをあげてるあたり、質問者さんの真意がつかみかねるとこではありますね。

>>159
たぶん157はかつていたジャイキチとアーサイ連呼荒らしを牽制してるだけだから気にしなくていいと思うぞ

>>166
ビレッタスポーツはエンド幅130のWH-R501だからだろう他のママチャリのビレッタと違う
それこそサーリーにリアキャリアなんかよさそうだけど予算の足が出るか・・・

>>167
＞ビレッタスポーツはエンド幅130のWH-R501だからだろう

そういうことでしたか、これは無知で失礼しました。やはりパーツ流用前提なんですね。
物を大事にするのはいいことですが…

質問者の >>76　＝　>>163 なら、
スペックの条件の変更があるってことですかね？

ミキストフレームじゃなくてよい、
アルミフレームでもよい、
価格も安めのほうがよい、
ということかな？

>>164のリンク訂正
●黒森
Vélo MICHELIN（ヴェロ ミシュラン）　パリ-ブレスト
http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?MODE=0&;SYOCODE=00626428
http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?MODE=0&;SYOCODE=00627762

セミコロンが入ってしまうのか
すみません

>>164のリンク訂正
●黒森
Velo MICHELIN（ヴェロ ミシュラン）パリ-ブレスト
http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00626428
http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00627762

>>76です
みなさん回答ありがとうございます
選択肢がなかなか難しいですね。

意図としては、前からまたげるミキストかスタッガードの類のフレームで
RX3からの流用前提というよりはメンテナンス性重視のための130mmエンド
耐久性がほしいのでクロモリや鉄の類の材質
ロードを移動手段＆趣味として別に持っているのでロードに何かあったときの予備
といったところです。
完成車だけでなくフレームも候補に挙げたのは住宅事情もありますね。

要は、ママチャリの皮を被ったクロスというのが理想です。

ビレッタスポーツは実車を見たことがあるのですが、
WH-R501（130mmエンド）にRDが2300、ロード寄りでありながらママチャリに近いフレームと
材質以外は理想に近いものですが最新モデルがないのは残念ですね。



ちなみに>>163は私ではないです。

【予算】　　　5万年以内、できるだけ安くすませたいです。
【使用目的】　コンビニ行ったり駅行ったり、街乗り、ツーリング
【走行距離】　４〜５キロ
【走行場所】　市街地、坂は少ないです
【好み】　　　黒がいいかな
【メンテナンス】　メンテナンスは面倒なので無理です。
【天候】　　　　雨の日はなるべく車に乗るけど、小雨程度なら傘刺して乗ります。
【購入候補】　ＴＩＧＯＲＡスポーツクロスバイク
【その他】　　バーエンドとかブルホーンつけてかっこよくしたいです。
お願いします。

>>172
在庫あるところもあるようですが、ビレッタスポーツはダメってことですか？

ビレッタスポーツの在庫あり
http://store.shopping.yahoo.co.jp/joy/vs708.html
http://item.rakuten.co.jp/joy-joy/vs708/
http://item.rakuten.co.jp/jitensya-ousama/c-bs-city050/

>>172
クロス並み性能のママチャリ、と言うとビアンキのアーバン系が思い浮かぶけど、いずれも26インチですねぇ。

https://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/urban/index.html

>>174さんが言うように、ビレスポの在庫片っ端からあたったほうが早いかもね。

>>173
ママチャリと違いスポーツバイクは傘さした姿勢じゃ乗れないよ

>>176
傘さし運転自体ダメじゃなかったっけ？

>>174
ブリヂストン 日本製　ビレッタ 8段変速 新車 在庫処分品
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e178191078

>>176
マジすか？僕ロードバイク持ってますけど普通に傘さしますよ。

>>163
■ダイナモライト付きの実用車タイプの候補

上図の青枠「ギア比範囲」「ライトの種類」「ブレーキ」と赤枠「ハブ」に注目
プレシジョントレッキング（プレトレ）とマークローザは価格帯が違うので予算別に見ていく

【1】プレシジョントレッキングの2万5千円〜3万円前後の価格帯
プレトレは価格の割に装備が落ちる面もある

・サイクルオリンピック　アルクロス2、ライゼZZ

ダウンロード＆関連動画＞＞


アルクロス2とライゼZZはほぼ同性能で若干ライゼZZの方がフレームサイズが大きくてタイヤが太いので好きな方を
プレトレがリムダイナモライトなのに対してアルクロス2はハブダイナモでプレトレより装備が良い
夜間走行が多いなら走行抵抗が少なくオートライトのアルクロス2（ライゼZZ）の方がプレトレよりお薦め
ただしプレトレが3サイズ展開なのに対してアルクロス2はワンサイズ展開で若干フレームサイズが小さめなので
身長が160〜175cmの範囲から外れる人は3サイズあるプレトレの方が体にフィットさせやすい

・サイクルベースあさひ　ディアリオ
http://www.cb-asahi.co.jp/item/20/04/item100000020420.html
プレトレをオプションでハブダイナモライトに変更したのと大体同じ位の価格でこちらは細身スチールフレーム
ディアリオの特徴はフレームがよくしなる…というか捩れるのが分かる位にとても柔かい（剛性の低い）ため
乗り心地がプレトレやアルクロス等に比べてかなり良いこと
所謂ママチャリの柔かい乗り心地と比べると、プレトレなどのクロスバイク風のシティ車は振動が結構来るが
ディアリオならママチャリの感覚でゆったりのんびりサイクリングできると思う（重量はママチャリに近いため軽快ではないが）
またプレトレの42T×14-28Tに対してディアリオは48T×14-28Tの高めのギア比なので毎分60回転位のゆっくり漕ぐ感じが似合う
逆に言うとフロント48Tとはロードバイクの50/34Tのアウターに入れっぱしに近いかなり高めのギア比なので坂が多いと向かないので注意
スピードは出ないが平地を低ケイデンスでゆっくり流した際に乗り心地が良いのが欲しい場合向け

>>163
【2】マークローザホリゾンタルの4万円の価格帯

・ブリヂストン　マークローザホリゾンタル
http://www.cb-asahi.co.jp/item/99/23/item100000032399.html
流石に2万4千円のプレトレと価格帯が違うだけあって細部の質が上がるし専用センタースリックタイヤも効いてか
（シティ車タイプにしては）そこそこ走る方で、予算があるならプレトレよりマークローザが良いかも
注意点は27×1-3/8インチというママチャリ規格のホイールとタイヤなのでスポーツ車用のタイヤが使えない点
デフォタイヤもそこそこ走るし代替品にパナレーサーのパセラなどタイヤ選択肢はあるが軽量な耐パンクガード付きタイヤは少ない
それとフロントキャリアがフォーク付け根固定式で耐荷重がそこまで高い方ではなく、カゴを付けて重い荷物を載せる場合は注意

・コーダーブルーム　エナフ700-i5
http://www.cb-asahi.co.jp/item/61/93/item100000029361.html
他の候補と違って内装5段変速なので、外装7段にしたい理由がギア比を細かくしたい目的なら合わないかもしれないが
シティサイクル型の中では16kg台とそこそこ軽くて、シマノAlivioブレーキにシマノInter5ハブと各部も良いのを使ってるので耐久性重視ならお勧め
マークローザと違って700C規格でスポーツタイヤが使えるので、ツアラープラス32C等の耐パンクガード付きで軽いタイヤの選択肢も多い

・サイクルベースあさひ　オフィスプレス
http://www.cb-asahi.co.jp/item/72/89/item100000028972.html
プレシジョントレッキングの上位機種みたいな存在（ただしプレトレみたいな3サイズ展開ではないので身長165〜180cmに限られる）
フロント3段変速が付いていながらフルカバーのチェーンカバーが付いてるのは珍しく、オフィスプレスとビズネオ2だけの特権
3×7段の広いギア範囲のおかげで、重い車重のシティサイクルタイプでも急坂に対応しやすい
ただ4万5千円では低グレードの変速機しか付かなかったため、肝心のフロント変速性能はあまり高くない（登り坂での変速がもたつく）
個人的にはプレトレより精悍さが増して見える外見も魅力に入ると思う

その他の候補は>>180■図表の候補名を検索して検討を

>>173
4〜5万円クラスだと、満足しやすいのは、
デザインと軽量な自転車でしょうか。
パーツのグレードに満足感を得るなら、6〜8万円以上がいいかもしれません。

いくつかの候補から自分の気に入ったデザインのバイクを選んでも、
よっぽど重いへんなバイクを選ばない限りは、
大きな損をすることはないと思います。


42790円 店頭 12.4kg アルペン TIGORA
42000円+送別 11.0kg GIOS MISTRAL
46224円+送別 11.1kg アート A660F
39247円 送込 9.9kg DOPPELGANGER d30
27801円 送込 11.7kg DOPPELGANGER 402 sanctum
57066円+送別 13.6kg ブリヂストン　ビレッタスポーツ

なお、傘さし運転は危険で、法律上も違法ですのでしないようにしましょう。

>>182
おお！こんあにお勧めがあるんですね！ありがとうございます。
一応候補のTIGORAは前3枚の後ろ8枚で24段変則で不意な坂道とかでもｹｲﾃﾞﾝｽで登り切れそうで期待してるんですよ。

【予算】　　　　9万前後
【使用目的】　通学 週末は少し遠くまで行こうと思ってます。
【走行距離】　片道6km
【走行場所】　基本通学での使用なので砂利道とかは走らないと思います。
【好み】　　　基本的には白が好きなのですが、お洒落なやつが好みです。快適性があるタイプが自分には合ってる気がします。
【メンテナンス】　初めてですので、基本は店舗購入でそこでメンテナンスするつもりです。
【天候】　　　　雪、豪雨などの酷い天候でない限りは乗るつもりです。
【購入候補】　ROMA3 ラドフォードC
【その他】　　 身長は163cmでこの前ROMA3にはサイズ43と46をまたがったのですが、46だと微妙に股間にあたったので、43位の大きさが丁度いいかと思います。
最初は7.4fxも候補に入れていたのですが、友人が購入してかぶるのが嫌なので候補から外しました。
雨でも使用するつもりなのですが、過去スレを見返してると、9万前後の価格帯に対してディスクブレーキの必要性があまり感じられないのですがどうなんでしょうか。
それと気になってるものがロードバイク寄り、もしくはフラットバーロードなんですよね。正直デザインに惹かれた所が大きいのですが、快適性がおそらく好みと思われる自分でも大丈夫なのか心配です。

ドッペルは問題多いからよく調べた上で決めましょう

>>174-175
ありがとうございます
ただ単に快速ママチャリ的に使うならビレスポ在庫で決まりなんですが
用途が用途なのでどこを重視するかが問題になりますね。


どこかしらで妥協点を決めないといけないんでしょうね。

クロモリを諦めるならビレスポ在庫かEnaf700
130mmエンドを諦めるならビアンキVENEZIAか>>158のラレー・MASI・シュウインとか
またぎやすさを諦めるならランドナー

SOMAブエナビスタは>>158のところで安く買えるみたいですが
それだといつも行く店の工賃特典が受けられないので
特典を諦めて安くフレームを買うか、予算内を諦めて店頭で買って特典の恩恵を受けるか
というところだと思います。

今すぐの話ではないので、もう少しRX3で様子を見てどこを妥協するか考えてみようと思います。
いずれにせよ予算が準備できるのはもう少し先の話なので

>>183
まだ即断するには早いよ
候補挙げるからちょっと待ってね

>>181
参考になりましたありがとうございます
ブリヂストンの自転車に絞りましたが、
マークローザホリゾンタルの他にも、
オルディナs3f、ビレッタスポーツも候補に入れたいのですが、
この中の3台ならどれが一番いいですか？

>>185
ドッペルギャンガーは特に多いんですかね？
ビアンキやダホン、あさひ、パナソニック、ブリヂストン、ミヤタ、アキボウ、THE Neo、池商なども事故を起こしていますね。
上記以外にも他のメーカーも起こしているとは思います。

ドッペルが特に多いという何か参考資料あれば、よろしくお願いします。

>>189
「ドッペルギャンガー　フレーム破断」画像でググる

>>173　>>183
■図1…実売5万円以下の候補

上図の青い枠と赤い枠の箇所に注目して候補を比べてみて欲しい
まず青い枠は安全に関わるブレーキでここは後から交換も可能だが予算上限が5万円だし
最初から良いのが付いてる候補を選んだ方が良いだろう
次に赤い枠はホイール耐久性に関わるリアハブに廉価品が使われてないかどうか
低価格ホイールではリムの振れ・スポークの頭が飛ぶ・ニップルが飛ぶ等のスポーク折れ等が問題になりやすい
できれば上図の赤枠のリアハブの項目が良い候補を選ぶと後々のトラブル発生率を下げやすい
（必ずという訳ではないが回転パーツのリアハブをケチらず良い物を使ってる車種はリムスポークも妥協してない率が高め）

以上の観点からもう一度■図1の候補を見ると
候補に挙げたアルペン ティゴラはブレーキもリアハブもリムもクランクも廉価パーツが使われていて装備があまり良くない
加えて車重も特に軽いという訳ではないし、価格が安いのは利点だが性能もそれなりに妥協した形になっているのが分かる
予算重視なら候補にしても良いが、もし5万円まで出せるなら以下の候補の地元での実売価格を調べてからでも遅くない

【1】装備が良くないが、ティゴラより1〜2kg軽量なタイプ
・コーダーブルーム　Rail700A （>>7）
・ジャイアント　エスケープR3 （>>7）
Rail700Aは4万円台前半から5万円の実売価格を狙え、Escape R3も店毎の差が激しいが大抵は5万円以内で買える
どちらも上図で説明したブレーキ・リアハブ・クランク等は廉価品だが、ティゴラより1〜2kgほど軽く漕ぎ出しも軽いのが長所
↓自転車は回転パーツの外周が軽い（＆剛性が高い）ほど坂でも漕ぐ力を減らせる傾向があるので特に足回りの軽量化は効果大

地元での実売価格を調べてみてティゴラと価格差が少ないならこちらを選ぶ方がお得かもしれない

>>173　>>183
【2】車重はティゴラと同程度だが、装備が良いタイプ
・ジオス　ミストラル （>>8）
・アートサイクル　A660F、A670F （>>6）　※通販専用注意
・ブリヂストン　シルヴァ F24　※2015年モデルのみ
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=83578435
・ラレー　ラドフォードLTD　※ネット上は定価表示だが実売は1万円程安い可能性あり
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/rfl/
■図1で説明したブレーキ・ホイールともに良い物が使われていて長期耐久性や動作信頼性が高いので個人的には【2】のタイプがお薦め
これらの候補で地元の実売価格を調べて予算内に入ってる候補があれば優先的に狙いたい（できれば通販より店頭購入がメンテ面で理想的）

>>179
雨天時はレインウェアで両手をしっかり運転に回すのが原則で、小雨程度なら簡易フェンダー（泥除け）だけでも十分な事はある
http://319ring.net/rain/
既にロードを持ってるならクロスバイクの方はフェンダースタンド付けた実用車的な装備にして役割をはっきりロードと分けても良い

>>173 >>184
お勧めというわけではありませんが、
興味をそそられたのが、>>76さんが候補にされている、ブリヂストン　ビレッタスポーツ。
ベルトチェーンが便利で面白そう。
古いモデルという点と重さがマイナス点ですが、キャリアと泥除けをはずれば少し軽量化できますね。

ブリヂストン　ビレッタスポーツ ブルホーン 13.6kg 57066円+送別
ブルホーンでベルトチェーン、注油不要で汚れないメンテ要らず、スタンド、時計付

http://store.shopping.yahoo.co.jp/joy/vs708.html
https://www.bscycle.co.jp/news/release/2011/355

>>188
■図2…ブリヂストンの候補の違い


まず異質なのはマークローザでハブダイナモライトに27×1-3/8インチのママチャリ規格のホイールが付いてる
スポーツ車用のダイナモ無しのホイールや700C規格の軽量なスポーツタイヤに比べると漕ぐ抵抗が増えがち
純粋なママチャリよりは多少軽いが、比較対象がスポーツ用のクロスバイクだと流石にママチャリ然とした性能に感じられる

マークローザに次いでママチャリ寄りなのはオルディナS3F
ハブダイナモライトがない分だけマークローザよりはクロスバイクしてるが、ホイール（とハブの玉押し構造）がママチャリ規格で
車重も14kgオーバーと一般的なクロスバイクに比べるとやはり重ったるい走りになってしまう
クロスバイクとしては重すぎ、ママチャリとしてはハブダイナモライトもチェーンカバーもカゴ・キャリアないしで中途半端か
フロント多段変速なので、急坂がある箇所ではマークローザやビレッタよりも対応しやすい

一番スポーツ車してるのはビレッタスポーツ
ハブダイナモが無くて、WH-R501ホイール（1900g）は比較対象が3kg近いママチャリ規格のホイールに比べたらずっと軽い
それでいてフェンダー・センタースタンド・リアキャリア・チェーンカバー・馬蹄錠が付くので、走るママチャリとしては悪くない
ハブダイナモライトを必要としない（乾電池式ライトで十分）ならお勧めになるが、問題は在庫か

個人的にはブリヂストン　シルヴァ F24の2015年モデル＋オプションのカゴフェンダー装着も候補に入れたい
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=83578435

http://www.bscycle.co.jp/greenlabel/option/f8b.html
■図2を見て分かるようにハブはシマノAlivioで現在だと8〜9万円のクロスバイクに付くような丈夫なホイールに加えて
ブレーキやクランクもAlivio/Altusクラスが付いてフロント多段で、比較対象がマークローザ達なら12kg台は十分軽い
オプション装備して13kg台でもまだ外見の似たオルディナに比べれば十分軽いので、ハブダイナモライトが不要ならお勧め

なおベルトドライブのビレッタコンフォートと
チェーンドライブのビレッタスポーツ・ビレッタユーティリティーは別物なので混同しないように注意
ビレッタシリーズの中でも唯一廃盤のビレッタスポーツは前述の通り130mmエンドにWH-R500ホイールの変り種

>>194
ありがとうございます。
オルディナs3fは中途半端なのでやめます
cylva f24も良さそうですがそこまで本格的なサイクリングはしないつもりなので
マークローザホリゾンタルかビレッタスポーツのどちらかにしようと思います。

>>195
>>173 >>184
すみません。間違えていました。

ビレッタスポーツ（金属チェーン）
ビレッタコンフォート（ベルトチェーン3段or8段）

>>193
訂正です。

＞ブリヂストン　ビレッタスポーツ。
＞ベルトチェーンが便利で面白そう。

ベルトチェーンではなく、金属チェーンでした。

ビレッタコンフォート（ベルトチェーン8段）58506円送料別
http://www.amazon.co.jp/dp/B008D9CHVA
オーナーレビュー
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1362219493

初購入予定です。
過去に安物(2万とかぐらい？）を貰い、短期間ですが乗った経験はあります。
自分で調べて、いくつか試乗もしましたが、まだ迷っているのでアドバイスを頂きたいです。

【予算】　7万前後

【使用目的】　通勤、実家に帰る時用
【走行距離】　通勤（片道5km）、実家（8km）
【走行場所】　市街地(都内）、実家へ帰る時は坂多め
【好み】　ワンポイントのおしゃれさがあると嬉しい 快適さに比重を置きたい 快適さに影響が出そうなのでなるべく安物部品を使用してないものが嬉しい
【メンテナンス】　なるべくお店に任せたいが、自分でも多少やる気はある
【天候】　乗りたいが不安
【購入候補】　いくつか試乗したものがあるので、自分の感想も書きます
giant escape r3
試乗した コースをまともに走っていない 踏み出しが軽く感じた
gios mistral
試乗した コースを走った 若干乗っていてガタガタするように感じた 踏み出しが重く感じた
jamis allegro sport
試乗した コースを走った escape r3より重いが気にならなかった 走っていて安定感を感じた デザインが気に入っている
merida（控え忘れて種類等の詳細不明）（ロードよりでホイールサイズがロードと同じ？だった）
試乗した コースをまともに走っていない 踏み出しが軽く感じた デザインが気に入っている
【その他】　身長175cm 体重65kg


アドバイスよろしくお願いします。

>>184
ROMA3とラドフォードCなら走行性能面で不満が出る事はたぶんあまりないと思う
外見の系統が片や現代風片やクラシック風と対照的なのでどちらの路線が好みかで決める感じで良いだろう

> ディスクブレーキの必要性があまり感じられないのですがどうなんでしょうか。
ディスクブレーキに関してはあればあったで雨や長時間走行の下り等でやっぱり良いと感じたりできる面はあるが
通学で使うと「意外と雨の中走る日って少ないからディスクの恩恵を感じる機会が少ない…」って思うかもしれない
ブレーキタッチの良さや濡れた時の安心感と、気泡や漏れ等トラブル時の対応や重量増と差し引きで考えて決める形だが
もし自分が惹かれてる車種が非ディスクならそれで構わないと思う

> 気になってるものがロードバイク寄り、もしくはフラットバーロードなんですよね。
ラドフォードCなどロングアーチのフラバロードは装着タイヤ幅に28Cまでという制限はあるが使用場所が舗装路なら28Cあれば十分だし
快適性面でも例えばルーベオーラやエクスペリエンスフラットバーみたいなカチカチのタイプを選ばない限り多分すぐ慣れると思う
ROMA3はミニVブレーキ＋135mmエンドなのでロードホイールとの互換性やドロハン・ブルホーン化には制約が入る点は了承を
ラドフォードCもトップチューブが長いフラバ専用設計なので後からドロハン化するような使い方には向かないのでこの点は大差ないかも

>>198
いくつか試乗されて、ご自分の感覚を大事にされているようですから、
他人のお勧めより、ご自分の感覚で決められたほうがよいような気がします。

jamis allegro sport が気に入っているようですから、それが今のところベストで、
それでよいと思います。

>>199
ありがとうございます。
RFCもROMA3も大差はない感じなんですかね。
両方ともクラリスが使われてますし。
コスパだけで言えばどちらの方が上なのでしょうか？

>>201
ROMA3の前年モデル2015だと64800円でお得ですね。

ID:hh/tCp0z ID:l3l33CKQ の間違えまくってるのが ID:S41v5U/S ID:ISd531sb の粘着か・・・

女型っぽかったが何か違う感じ
イラってきたのは俺だけではないのか

女型は裕福なのか売価に関してはほぼ無頓着
乗ったことない車種は明言してあまり触れない
何よりあそこまで粘着しないだろ
別人だと思われ

>>198
ラレーラドフォードLTDとかどうかな？
装備も良いし乗り心地もミストラルよりいい
175cmだと前傾が多少きつく感じるかも

>>198
試乗を多くするのは良いね
カタログデータで見えないクオリティやサドル、グリップの柔らかさとか知ることができる
慣れている人は、サドルやグリップは交換前提だからあまり触れない
サイズによって剛性も多少は変わるから試乗を重ねて自分に合うものを吟味するといい

>>198
他に試乗されるとしたら、クロモリフレームも一度乗られるとよいかと思います。
例えば、
GIOS AMPIO 72500円+送別 9.7kg
http://store.shopping.yahoo.co.jp/kiuchi/ampio-b-470.html

CANNONDALE　QUICK4についての質問です。

2016年モデルになって、スポークの本数が減っています。
耐久性は問題無い（以前の物と変わりない）のでしょうか？

タイヤが32Cから30Cになってます。（しかもツルツルタイヤ）
街中で滑ったりしないでしょうか？

乗り比べが出来ないので、一般的なご意見を聞きとうございます。

>>209
ホイールの耐久性は低くなる
スリックは雨の日のマンホールやペイントで極端にコントロールが悪くなるくらい
舗装路のドライコンディションならかえってグリップする
砂利道とか泥は苦手、コントロールが難しい
くらいかな？

>>210
なるほど…。
ってことは、いわゆる街乗りには不向きになったということでしょうか？

>>211
舗装路のツーリングにはいいかもね
段差乗り越えの多い街乗りも抜重をしっかりすれば大丈夫じゃないかな
多少神経質になった、くらいだと感じるけど

>>201　>>184

ラドフォードCはネット上は定価表示で実売は8万円＋税くらいで店毎の価格差は小さめなのに対して
ROMA3の方は店によって実売価格の差が大きい（2016と同性能の2015モデル在庫も含めると特に）ので
地元の実売価格（特にROMA3）を調べてみないとコストパフォーマンスに関しては単純比較が難しいが
実売価格を考慮すると基本的にほぼ互角と考えていいんじゃないかな
http://1stbike.net/products/detail.php?product_id=883
http://www.cb-asahi.co.jp/item/35/63/item100000026335.html
http://www.qbei.jp/item/cc-bianchi-roma-3/
単純な定価ベースだとROMA3は2015年86,400円→2016年97,200円と円安を考慮しても値上げ幅が大きくて割高に思えるけど
実売価格は意外と値引き額が大きくて2015年からの値上げ幅が小さい店もそこそこあるので判断は地域差が激しい感じ

▼身長163cmでROMA3とラドフォードCに跨った場合

ROMA3の46サイズで股下が厳しいなら、ラドフォードCの46サイズは更にトップチューブ位置が高いので跨げないだろう
よってサイズはROMA3なら43サイズ、ラドフォードCなら44サイズを選ぶのが良いと推測される

>>212
段差乗り越えも多いし、未舗装路もあるし、ペイントの上も走るとなると
ちょっと微妙ですかね。抜重忘れてガタンって事も良くあるし。
クロスバイク選びは難しいですねえ。

10万円以下で快適街乗りクロスバイク…、なかなか見つからないです。

>>209
一昨年前のC4ホイールにも言えるがデザイン優先のスポーク組できちんと調整してないと
体重が重い人が使った際に振れが出易くなる
耐久性の面からは不利なので、メンテがしっかりしてるショップで買えるとベターかな

(1)まず一般論で考える場合は、舗装路向けの23〜32Cタイヤにおいては溝の有無はグリップには殆ど影響しない

↑クルマの幅広タイヤの溝は排水効果の為だが、
自転車タイヤはそれ自体がクサビ型に水を掻き分けるので溝無しでも雨天時のグリップは低下しない
（場合によっては溝有りの方が接地面積の関係でグリップ落ちることすらありうる）
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/tire.html#moyo
もちろん実際には歩道の段差の斜めスロープに上がる際にタイヤサイドの溝がスロープの凸凹に引っ掛かってくれたり
砂への食いつきなど溝が有効に機能することもあるが、基本的にデザイン以外の効果は薄いと思っていい

(2)次にQuick4固有のケースにおけるタイヤの変化を考えると、

2015モデルまでのケンダ・クイックトラックス（495g）はショルダー部分までブロックが飛び出て32Cタイヤの中でも幅広めで安定性重視
タイヤの接地面（トレッド）まで凸凹があるので装路ではやや磨耗が早くなるが、土や砂の路面での滑りにくさを重視している
http://www.diatechproducts.com/kenda/kwick-trax.html
2016年モデルのシュワルベ・スパイサー（525g）は接地面がスリックで幅も細くなり、綺麗な舗装路を主に想定したタイヤになった
http://www.g-style.ne.jp/item.php?brand_id=16&;item_category_id=11

>>211
2015モデルがMTB寄りの多少荒れた砂利や土の道でも走れるマルチパーパスタイプだとしたら
2016モデルはより舗装路の街乗り向けにデザイン重視の方向性が少し強まった感じ


↑元々キャノンデールの街乗りクロスバイクはバッドガールに搭載されたWTB・シックスリックjの様にタイヤチョイスはデザイン重視の路線もあり
2016モデルのQuick4はデザイン優先のペアスポーク組ホイールやスリックなどお洒落に街乗りする方面のオンロード路線に振ってるようにも解釈できる


2016モデルのホイールは体重90kgを超えてるならスポークやリムの負荷がシビアでちょっと考えてしまう変更点だが、
体重が60kg台でメンテも店に任せられるなら2016ホイールの外見の見栄えも長所と捉えることもできなくはないかも
タイヤもトレッドまでブロックからスリックになったことで舗装路の街乗りならより最適化したとも取れるので、条件次第では気にしなくて良い場合もある
どのみちタイヤは消耗品で3000〜5000kmも走れば別のタイヤに交換できるので、タイヤを理由に車種選びを制限する必要はないと思う

>>215
Quick4は快適性重視なら悪くない選択肢だと思うし、7.4FXなどもある（予算10万なら130mmエンドのホイール交換も可能だし）
でも体重や路面や走行距離など条件によるのでまずテンプレ>>1の質問項目を埋めて質問してみて
ただ>>198の回答も作る必要があるので少し時間がかかるかも

>>213
より迷いますね……

ネット販売なら2015年ROMA2で自分に合うサイズが見つかったのですが、いくらお買い得とはいえ初心者がネットで購入は危険ですか？
少し高くても近くの自転車屋で整備するつもりです。

>>216-217
ありがとう。
ここまで詳しい解説は望んでいなかったけど、勉強になりました。

>>198
クロモリの価格を調べてみました。
予算の価格帯からピックアップされて詳細スペックは別途検索、参照されて下さい。
※アルミは調査していません。

●アルミ
52270円+送別 10.2kg GIANT ESCAPE R3
42000円+送別 11.0kg GIOS MISTRAL
53460円 送込 11.6kg JAMIS ALLEGRO SPORT

●クロモリorDP780
72500円+送別 9.7kg GIOS AMPIO■SORA
77760円 送込 9.8kg FUJI BALLAD
69400円 送込 10.5kg ルイガノ LGS-LCF■SORA
69880円 送込 10.6kg ルイガノ LGS-BTN■SORA
52704円+送別 10.7kg アート F570 PRO2
73256円 送込 10.8kg GIOS PURE FLAT
66960円+送別 10.9kg アート F700■SORA+WHR501
67068円+送別 10kg台? tern RALLY■タイヤ650c
49939円+送別 11.2kg OSSO オッソ スピカ 8.3.3
69800円 送込 11.2kg MASI CAFFE RACER UNO RISER■SORA
32400円+送別 11.5kg YOKOHAMA BIKE
33800円 送込 11.6kg OSSO TORO 7.4B-RB
67800円 送込 11.6kg ミヤタ トライクロスR
49800円 送込 11.7kg Azuchi AZ7■ブルホーン
48211円+送別 11.7kg ブリヂストン クエロ
34990円 送込 11.8kg Raychell+ R+712
66890円 送込 11.8kg OSSO 800C■泥よけ有
69120円 送込 11.8kg Azuchi-MBC AZ7■ブルホーン
34344円+送別 12.0kg アート C400-26
37584円+送別 12.0kg アート F400-21
49980円 送込 12.0kg a.n.design CRM7
60264円+送別 12.0kg MARIN ミュアウッズ SE
68000円 送込 12.0kg RITEWAY ソノマ F
43500円 送込 12.1kg DP780 DP708L■非クロモリ
70200円+送別 12.1kg JAMIS コーダ
40824円+送別 12.2kg ヨシダ マンハッタンCX700
74455円+送別 12.8kg CULTURE BIKE S290
81000円 送込 12.9kg ラレー Club-Sport Agate
33800円 送込 13.0kg アート マリソル

●クロモリorDP780
(重量不明ですが軽量です)
75200円+送別 不明kg GIOS VINTAGE FLAT■復刻限定生産
82620円 送込 不明kg MASI STRADA VITA UNO
82620円 送込 不明kg MASI STRADA BELLISSIMA■ミキスト

>>218
いざとなったらお店に任せられる＆簡単な内容は自分で多少は調べてやれそうなら
通販で買って自分で調整してってのも決して難しい内容はないんだけど
その場合にトータルで掛かるメンテや工具買うお金と調べる膨大な時間のコストが
総額だと高くなるかもしれないって考えるとどっちがお得なのかは正直判断が難しい

例えばオートバイも乗ってて自分で普段からオイル交換やベアリングのチェックなどやってる人
カー雑誌など機械弄りそのものが好きな人なら多分ROMA2を通販で買ってもいけると思う
乗ってみたら楽しくて自転車雑誌を読んだり動画等で乗り方を研究するのが楽しくなって…と
自転車にもオートバイと同じく深くハマりそうな自分がイメージできるならいっちゃってもいいだろう

逆にそこまで機械弄りが好きじゃなくて「分からないことが出る度に調べるのは疲れる」と感じる人だと
納車から初期点検も含め全部店に任せられる店でROMA3を買って余計なリスクは回避した方がいいかも
スポーツ車乗りたての頃は交通や体の痛み対策で何かと気を遣う事があり、用具で予想外の出費があり…と
何かと気疲れするからそこに「買ったけどＦＤがちゃんと動かない…どう調整するんだ？」と走る以前の問題まで抱えると
せっかく盛り上がった興味が萎えちゃってあまり乗らなくなる可能性もない訳ではない

結局、自転車やオートバイやクルマなど乗り物が好きとか、ランや水泳やスキーなど体を動かすのが好きとか
自転車と相性良さそうな気質があるかどうかで、通販でも大丈夫（自力解決する意欲が続く）か決まるかも

いろいろ検索してたら、ライトウエイのシェファードシティーが引っかかってきました。
ブレーキやギアの部品がオールシマノ製。しかもお安い。

段差乗り越えも多いし、未舗装路もあるし、ペイントの上も走る街乗りには
悪くないかな？

>>220-222
ただ車種名を挙げても仕方ないと思うぞ
相談者は乗り心地優先なのだから、自分が乗って柔らかいと感じた車種を絞って、そのインプレみたいなものを書いてあげたらどう？
推奨理由とかあると説得力も上がると思う
乗り心地のカラミータ、反応のフジとか

>>224
アルミだけど、コーダーブルームのRailシリーズも悪くないよ
ここのはエスケープより軽い

>>225 >>203-205
ID:A81oM5T1 と上の粘着は5万ロードスレにいた連貼り荒らしだわ
相手の希望に何にも関係ない値段と重量だけ書いた自分のコピペを張り続けるし反省もしない
イラっと来るどころじゃない最悪のがこっち来ちゃったかぁ…

>>225
わかってますが、車種、価格、重量などの一覧が無いより、
あったほうがよいではないですか？

私は試乗はしていないですし、コメントもできませんので、
どれがお勧めかもしていませんし、できません。
いくつか試乗していても、それは他人の感性に合うとは限りませんし、
乗り心地は本人の感性ですから、
本人が試乗して決められたほうがよいと思います。

たくさん試乗している人なら、スペックなどあまり気にせず、
時間もかけずにすぐに回答できるでしょうが、
まぁ、そういう人は、ここには多くはないと思いますが、どうでしょうか。

>>228
>>24と>>2にもう一覧はある
それに無い奴で紹介したいのだけ書けばいい
コメントできないなら書かなくていいわ…

>>224
シティはやめときな
2014ならオススメ車種だったけどね
リヤエンド135mmだからホイールの選択肢も無い
乗ってるオレが言うんだから間違いない

>>229
24と2が見やすい人はそれを見ればよいと思います。
別に見るなとは言っておりません。

>>228
>たくさん試乗している人なら、スペックなどあまり気にせず、
>時間もかけずにすぐに回答できるでしょうが、
>まぁ、そういう人は、ここには多くはないと思いますが、どうでしょうか。

ここには「試乗マニア」がいる
車種選択はさらにマニアックになるけどw
少しはそいつを見習った方がいい
キーワードは「返信不要」だ
前スレとかも覗いてみたら？
少なくとも俺個人にはそいつの方が有益だね
サイズ以外はw

>>224
■図1…シェファードアイアンの年式による装備の違い


↓過去ログでも何度か書いた通り、シェファードシティは年式で性能が大きく変わる
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1449444475/484
地元店舗の店頭在庫の年式をチェックして、2014年以前ならお買い得だが2016年だと少し考える
2014年頃からバックスウィープのない棒ハンドルになったりKENDAクエストタイヤの硬さも加わり等で
乗り心地は悪くはないけど凄く良い訳でもないそこそこ良い、位の表現が適してるかも

スピードを求めず快適性重視なら同じライトウェイのファータイル（2014年以前）もいいかもしれない
http://www.cb-asahi.co.jp/item/24/17/item100000031724.html
25mmだけストロークするスイングショックサスが付いてタイヤも35Cになりシェファードよりコンフォート性が高い
その分スピードを出すには向かないので快適性を最優先したい場合は候補になる
サス付きが嫌ならパスチャーの2015年モデルも38C相当の1.5インチタイヤと細いハンドル周りで乗り心地良い
シェファードもファータイルもパスチャーもライトウェイ製品は年式が古くなるほど装備が良くなる

その他の候補は■図1の表を参照
定番のキャノンデールQuick4・Quick5も良いし、ジェイミスのコーダスポーツ・アレグロスポーツも良いと思う
特にコーダスポーツは重量はあるが乗り心地良くて価格もこなれてる場合が多い
スピードを出せるという意味での快適性も求めるなら、フェルト　V110Fやビアンキ　カメレオンテ1・2等も候補に

>>230
>リヤエンド135mmだからホイールの選択肢も無い

これってそんなにダメなことですか？

>>233
またしても詳しい解説ありがとう。
ホント、自転車選びは難しいです。

>>234
ディスクブレーキ用やMTB用になるから700Cホイールは選択肢が少ないんだ

手組なら無問題、だけど…
そこまでして、みたいな

>>223
信用できる近所の自転車屋がROMA3を10%OFFで売っていたので
大人しくそこで買おうと思います！
あと直接クロスバイクの話ではないのですが、クロスバイクのライトはキャットアイのvolt800位の明るさくらいはあったほうが良いのでしょうか？

>>238
明るいの一個でなく、スペアをもう一個買って置こうよ

>>238
川沿いのサイクリングロード等の真っ暗な道を走ることがあるとかなら800欲しくなるかもしれないけど、街灯がある道や繁華街が中心ならVOLT200や400で充分。
充電池容量の余裕を求めてVOLT800を買ってLOWモードで使うというのもありといえばありだね。

>>239
それに関しては閃？みたいな電池式のを、買っといて携帯バッグに入れておこうと思っているのですが、そんなんでも大丈夫ですか？
>>240
基本的にそこまで暗いところでなければ800程明るく無くても大丈夫っぽいですね。
まさに川沿いのサイクリングロードを走る計画を友人と立てていたので
やはり800を買っといて予備に乾電池式の物を持っとくのが安心ですかねー

>>198
■図1…予算7万以下の候補

【1】上図の青枠が良い候補は、軽量で漕ぎの軽さに優れる
【2】上図の赤枠が良い候補は、装備が良くて耐久性や動作信頼性に優れる
※ROMA3のように軽くて尚且つ装備の良い候補もあるが高価になるので予算7万だと多少は妥協も必要

【1】装備は悪いが軽量なタイプ
代表車種にEscape R3、Rail700、アンピーオ…等がある
回転パーツが軽く（>>191参照）漕ぎ出しや坂での軽さが特徴で、その代わり駆動系パーツが低価格品になる
このタイプの中で今回の条件でのお薦め車種は↓

・コーダーブルーム　Rail700
http://khodaa-bloom.com/bikes/rail/rail700/
9.4kgと車重が軽いだけでなくタイヤホイールも軽量なので坂にも強いし乗り心地も決して悪くなく乗り易い
ブレーキが廉価パーツになる事が多い【1】タイプの中では珍しくシマノAlivioブレーキも付いて装備もそこそこ良い
体重65kgなら軽量ホイールでも歪んだりしないが、メンテをしっかり任せられる店で買えると安心

>>198
・ジオス　アンピーオ
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=86470095
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/cyclocrosstouringurbanbikeseries/ampio-650/index.html
最初から25Cと細身タイヤを履いてるのと、初期サドル・グリップが硬めなのと、前傾が強いので慣れるまではハードに感じるかも
だがクロスバイクを買って慣れてきて、より軽くて細いロードタイヤを履かせるようになってくると、同じ25C同士なら快適性は高い方
クロモリとしては約10kgと軽さもまあまあで、スピードが出て乗り心地も悪くないので、慣れればバランス取れてるのが分かってくる候補

▼図2…Escape R3とアンピーオの乗車姿勢の違い

Escape R3やRail700等と違い、アンピーオはお腹を凹ませて背中を曲げて伏せる前傾姿勢を取るので、前傾が苦手な人は注意
逆に前傾が平気であれば直線巡航スピードを上げやすい伏せた姿勢なので気持ちよくシャーッとスピードを出して走れる
アップライトで乗り易いけど伏せた姿勢を維持が苦手なEscape R3やRail700などのクロスバイクにするか
慣れるまで背中や首がきついけど巡航速度を1〜2km/h高めに保ちやすいアンピーオなどのフラットバーロードにするか
どっちが自分の性格にあってるかは好みで選択を

↓アンピーオはロードとハンドル以外の部分はほぼ同じなので、ドロハン化すればクロモリロードになるのも特徴

↓注意点としてショートアーチキャリバーブレーキなので25Cより太いタイヤは入らず、キャリアを付けるダボ穴もない

荒れた道や荷物を多く積む用途には不向きで、荷物少なめでスピードを気持ちよく出して走るのが好きな人に合う

>>198
【2】装備は悪いが軽量なタイプ
ミストラル（>>8）の説明でも述べた通り、最初から一通りの装備が揃っているので後からの追加出費を抑えやすい
予算があればミストラルより上の価格帯のティラール（>>133）やラドフォードLTD（>>192）にすると各部の質感が上がる
特にラドフォードLTDは走った時のビシっと安定して飛ばせる感じがしっかり出てる意味での快適性は高いと思う

・ラレー　ラドフォードLTD

http://item.rakuten.co.jp/hakusen/rfl/
http://www.raleigh.jp/bikes2016/4585.html
この【2】タイプの注意点として、重い耐磨耗性や耐パンク性を重視したタイヤが付いてるので、ノーマル状態だと漕ぎ出しが重い
【1】の軽量タイプのEscape R3やRail700が1本300g前後のタイヤなのに対して、【2】の3者は1本550g近い重いタイヤを付けてる
回転パーツ外周が重いほど漕ぎが重くなる（>>191）の仕組みから、タイヤを交換しない限り車重の割に漕ぐのが重いと感じ易い
>>8の一番下のリンク先にあるように、グラベルキング28Cなど耐パンクガード付きで尚且つ1本250g前後の軽いタイヤに交換すると改善する

【3】その他

・ジェイミス　アレグロスポーツ、コーダスポーツ
車重は結構あるし装備も良くないが、乗り心地が良くて安定感が高く初心者でも乗り易いので気に入ったら候補にして良い
慣れて来た時に、「多少乗り心地が悪化してもいいから重さが気になってきた」と気持ちが変化した場合には
例えばRail700のような軽さや、アンピーオのような速度性能に追いつくのは多少チューンしても難しいので、そこは了承を
前述の通りブレーキもホイールもクランクもコストダウンパーツなので、慣れてくるとパーツのチープさを感じるようになって気になるかも
ある程度はスピードはそこそこあれば十分と割り切って、乗ったときの体にしっくりくるフィーリングを重視したい人には合うと思う

>>198
・メリダ　クロスウェイ 150R
http://www.cb-asahi.co.jp/item/88/16/item100000031688.html
前年度モデルのVブレーキ版のメリダ　グランスピードをベースに流用し各パーツをコストダウンして細いタイヤを履かせた舗装路向けスピードバイク
流用と言っても完全に前年度の上位モデルのグランスピードと同じではないし、パーツ類も低コスト品なので慣れると各部の廉価箇所は気になるかも

・メリダ　クロスウェイ TFS300R
http://www.cb-asahi.co.jp/item/77/13/item100000031377.html
下位モデルのクロスウェイTFS100RやTFS200MDとはフレームが違い、ホイールベースを詰めてよりロード向けの設計になっている
■図1のパーツ構成表を見ての通り、メリダのクロスバイクはフレームはコストを掛けてるが、ホイールやブレーキなどパーツ類は最低限のグレードで
ホイール等は自分で後から買ってアップグレードして使うような感じでもあるので、もしアップグレードする場合はその予算も計上しないといけない
もちろん廉価パーツのまま割り切って使うのもアリなので、そこは最初から良いのが揃ってるROMA3辺りと比べてどっちが好きかは好みで

・メリダ　グランスピード 100MD
http://www.cb-asahi.co.jp/item/85/13/item100000031385.html
今流行りのグラベルロードをフラットバーにしたような、クロスとロードの中間位のホイールベースでスピード重視しつつ砂利路も走れるというタイプ
外見もロード寄りの精悍なグラフィックなので、オーソドックスなVブレーキのクロスウェイTFS300Rとどっちが好きかは好みで
やはりクロスウェイ同様にパーツ類は廉価品なので、後から気になる箇所に手を入れていくと総額は増えるので了承を

・マリン　コルトマデラ SE リミテッド
http://shop.funfancy.jp/funfancy/product_detail/index/03160021
タイプとしてはEscape R3と似た舗装路向けのオードソドックスなクロスバイクで、特に重量が軽い訳でも装備が良い訳でも乗り心地が良い訳でもないが
フレーム塗装がマジョーラカラー（玉虫色）なので、他人と被らない1台が欲しい人に

アレグロスポーツやコーダスポーツは乗ってみて良さが分かる面が多いので、デザイン含め気に入ったなら（弱点も承知の上で）買うのはありだと思うよ

>>238　>>241
暗くても街灯が多少なりあるならVolt400クラスでも十分


まず明るさについてだが、以下2つのケースで必要とされる明るさが全く違うよ
　【1】街灯の全くない真っ暗闇になる郊外の道でも見える明るいライト
　【2】街灯がある市街地で歩行者や対向車の目に眩しくない範囲の配光と明るさのライト
理想は2本のライトをハンドル上とフォーク横などに設置して
【1】の真っ暗闇では2本Hiモードでフル点灯、【2】の市街地では1本だけLowモードで点灯など
2つのライトをON/OFFで光量と配光を細かく使い分けると万全
↓特に1本は低めに設置して路面を斜めに照らすと路面の障害物を影で浮き上がらせてくれる


次に配光に付いてだが、同じ明るさでも懐中電灯みたいに均等に放射状に広がる光だと
↓ライトを下に向けても放射状のために正面にも光が飛んで眩しい

↓理想は自転車専用配光で、光源が斜めにズレた位置に付いて正面より上を照らさないもの

↓また円形の配光より、「逆三角形」に広がる光だと、側溝の障害物など路面が見やすい


以上、「2本の運用」「下向きor三角形の配光」がポイントかな

>>246
ありがとうございます。
>>239さんのスペアはそういう事だったんですね。
クロスバイク購入とはまた別のことであるのに本当にわざわざありがとうございました。
volt400と別の下に照らす用途のライト購入することにします！

おお・・・沢山のレスありがとうございます。
嬉しいです。皆さんありがとうございます。

>>200
全部がコースをしっかり走ったわけではなかったのと、他の方の客観的な意見が聞きたかったもので書かせてもらいました。
仰る通り、自分の感覚はかなり大事だと思うので大切にしたいと思います。
ありがとうございました。

>>206
raleighのradford-limitedでしょうか？
raleighは知り合いが乗っていてデザインが結構好みでした！
パーツも良いんですね！
試乗できるところあればしてみようかと思います。

>>207
試乗してみないと分からないこと多いですよね。
安い買い物だと思っていないし、自分で気に入らないと乗らなくなってしまうと思って色々試乗しています。
サドルやグリップは交換前提なんですね。
初心者がパーツを交換するのはレベル高そうな気がしてしまって全然考えていませんでした。

>>208 >>220-222
これはクロモリのフレームですと言われることが多いのですが、他のものと比べると段違いに優秀なのでしょうか？
アルミ等と比べると重いのでどうなのかなと感じていたのですが、、、。
確かに試乗したことない気がするので、試してみたいと思います。

>>242-245
ご丁寧にありがとうございます。
内容しっかり確認できていなので、まずはお礼まで。

>>248
このスレにも試乗マニアがいるよw
致命的、とまではいかないがそいつにはサイズ、ポジションのレポートが大半の人の役に立たないという欠点があるw
あんたも試乗レポートとかあげてくれると良いと思う
サイズも（バイク、自分の身長）忘れずにね

前スレや前々スレも覗いて見るといいかも
スレ内の検索ワードは「返信不要」だよ

ブリヂストン　シルヴァD20　と　フジ　SPORTIF2.1だとどっちがいいでしょうか？
巡航速度や乗り心地などを比較、長所や欠点を教えてくれると助かります
ストップアンドゴーが多いところを長く走ったり慣れたら1日往復で120kmくらい走りたいです
路面状況がデコボコで悪いところがあり段差があるところもあります
夜も走る予定です、リアキャリアはどちらもつけられますよね？
ドロハンは初めてです、よろしくお願いします

>>249
「やつ」か？
ポジションレポも役立たずだが、比較ベース車輛も問題があるだろw
しっかり乗っている感じは伝わるけどね
>>248
比較ベースの車種はエスケープとかミストラルにしてね
せめてラドフォードとかかな
エスケープと比べて重たい加速、とか取り回しが軽いとか
RF-LTDと比べて坂がつらいとか
あと英語で用語を略し過ぎないようにお願い
CSとかTTとかビギナーわからないから、多分

>>250
■シルヴァDとスポルティーフ21の比較

※図の赤枠と青枠の箇所に注目
どちらも長距離走行を想定したタイプだがタイプが微妙に異なるので、以下のどちらが好みかで決める感じ

(1)ブリヂストン　シルヴァD18・D20（約11kg）
レース系モデルとは対照的に「スピードは出ないが耐久性が高くてのんびり楽な姿勢で走る」向け
重量が重くタイヤも太くスピード面では不利なのが短所だが、耐久性の高いパーツを装備してフレームも厚みがあり丈夫
最初から28Cのディスタンザタイヤを履いてるので乗り心地や段差対応も良い方

↑補助ブレーキレバーが付いていてアップライト姿勢を取れるのも地味に使い勝手の面で大きな違いとなる

↑また泥除けやスタンドなど、ロードレーサータイプならまず考えないシティサイクル的な実用装備も用意されている
純粋なレーサータイプと正反対の、クロスバイクに近い使い勝手を想定してあり、良くも悪くも初心者向け傾向が強い

なおシルヴァ D18とシルヴァ D20があるがコストパフォーマンスが良いのは下位機種のシルヴァ D18
D18だとクランクが2ピースタイプでBBはTiagraグレードなど良い物を使っている
D20は変速機はSORAからTiagraにアップグレードされるがクランクだけスギノ製でD18のSORAクランクに比べると変速性能が落ちる
ここは費用対効果の高いD18を買って浮いた予算は他の用具に回すのもありだろう

(2)フジ　スポルティーフ2.1（約10kg）
こちらも長距離走行向けだがもう少しロードレーサー寄りで、乗り心地が若干ソリッドになる代わりに軽快でスピードが出せる
スピードを優先したい人に合うが、その代わりFormulaハブに無名品のブレーキなど駆動系パーツが安物の集合体になってしまう
特に過走行気味になる長距離走行ではホイールが安物の少スポーク品だと長期的な寿命に不安が残る
シルヴァ D18みたいに「スピードは出せないが太いタイヤでのんびり走る」事を快適性が高いと考える人か
スポルティーフ2.1みたいに「多少硬めでも気持ちよく飛ばせる」事を快適性が高いと考える人かで、どちらを選ぶか決める感じ

>>250
以上を踏まえた上で個人的な考えだと、
1日50〜80km以内の距離を素早く移動するのが目的なら走りの軽いスポルティーフが有利な条件で
この位の距離なら下手に休むより一気に駆け抜けた方がかえって疲れないこともままある

1日100km以上（5〜8時間乗車）を乗る場合は、一時的にスピード出しても数時間でヘバってしまう
平均速度は時速15〜20km/hに落さないともたないので、スピードの重要性が下がり
楽な姿勢で時間をかけてゆっくり走るのが完走のコツとなる
こういうのんびりペースで走る場合はマイルドな乗り心地のシルヴァ D18（D20）が相性が良くなってくる

ストップ＆ゴーが多い箇所は一長一短
軽快なスポルティーフ2.1か、補助レバーで気楽な超アップライト姿勢が取れるシルヴァ D18、どちらにも良さがある
補助レバーを追加したり軽量タイヤに交換することである程度は補えるので後からフォローは可能なファクター

>>248
クロモリフレームはアルミフレームと比べて振動吸収が良く、乗り心地が良いとされている
でも、やわらかい乗り心地のアルミもあるし、かたい感触のクロモリもある
乗ってみなきゃわからない、が正解なんだろうけど
個人差があっても、大体の目安になるから乗り心地のレポートは必要だと思う
あるフレームと比べてやわらかく乗り心地が良い、とか
その比較フレームが一般的なクロスバイクだと想像もしやすい
このスレはシティサイクルからロード、MTB、グラベル、シクロクロスとはば広い
「試乗マニア」が増えて様々な感想が聞けると楽しいと思う

>>248
>これはクロモリのフレームですと言われることが多いのですが、他のものと比べると段違いに優秀なのでしょうか？

人により感じ方、表現の仕方は違いますので、なんとも言えませんが、
アルミとクロモリを比較して優劣を決めるものではなく、特徴が違うということです。
３〜６万円前後であれば、私は段違いに違うという印象はありませんが、細かい違いはやはりあります。
アルミとクロモリを乗り比べたら、その違いはわかると思います。
その差をどう感じて選択するかは人それぞれなので、どっちが優劣かを決めることはできません。

クロモリ同士やアルミ同士で比較なら、何を基準にするかを決めれば優劣で評価することはできるかもしれません。

それぞれ長所、欠点がありますから、それを把握して選択、
>>198 さんは試乗もされて検討ですから、それが一番よい選択方法だと思います。
試乗もちょっと乗りの試乗かどういうコースをどう乗るかによって試乗の印象は違うので、
試乗する時は遠慮なく、しっかり乗らせてもらうのがよいですね。

ネットの知識を得て、試乗させてもらえるショップの方に相談して選択するのが一番ということだと思います。

敷地内ぐるぐるを「跨ぐくらい」と言った人はいるな
普通は10分も漕げば(乗れば)乗り心地やブレーキの比較はわかる
漕ぎ出しの軽さ、取り回し、シフターの軽さくらいは比較できる
誰が優劣を付けると言ったかね？

>>256
おい、そいつに構うな
スルーしろ
そいつに何を言ったところで無駄だ
知識も経験も無さ過ぎて屁理屈以外の答えは返ってこない
素直にあぽーんしとけ

>>256
>誰が優劣を付けると言ったかね？

誰も言っていないと思うのでしたら、私の誤解となりますが、

>これはクロモリのフレームですと言われることが多いのですが、他のものと比べると段違いに優秀なのでしょうか？

という表現をクロモリがアルミや鉄より優秀だと勘違いする人がいるかもしれないので、
私は優劣を決めるものではないと表現したまでです。

優秀かどうかを判断することを、
あなたが優劣を決めるかどうかと捉えるか捉えないかの違いです。

>>256 >>257
>これはクロモリのフレームですと言われることが多いのですが、他のものと比べると段違いに優秀なのでしょうか？

私の
>優劣を決めるものではない
という回答が間違っていると思うなら、代わりに回答してあげられるとよいと思います。

女型「乗りもしないで何がわかると言うの？」
妖精さん「お前が乗って何がわかるんだ？」
女型「」

お願いします。

----------------------------------------
【予算】　5万円前後
【使用目的】　通勤
【走行距離】　片道10キロの往復
【走行場所】　市街地・舗装路
【メンテナンス】　初めての購入のため、ショップ任せ
【天候】　雨の日は車で通勤します。
【購入候補】　GIOS MISTRAL黒
　　　　　　　ブリジストンシルヴァF24黒
【その他】身長165センチ、体重72キロ
----------------------------------------

シルヴァF24の2015年モデルは近所の自転車屋にありましたが、
サイズは480ミリで420ミリはありませんでした。
2016年モデルは、全サイズありました。
MISTRALであれば、店頭に在庫がなく取り寄せになります。

私の中途半端な身長の場合、MISTRAL、シルヴァ、
それぞれどのサイズを選べば良いのでしょう?
シルヴァには跨がってはみましたが、
サドルの高さが低かったこともあり、
初めての購入のため、どのサイズが適切なのかわかりません。
以上、よろしくお願いします。

>>261
サイズは小さめを選んだほうがよいです

>>261
自分の上半身がきつくないサイズ
スタンドオーバーハイトに2
〜3cm余裕があればいい
ポジションで重要なのは上半身だと思う

>>10への回答1
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1449444475/685

▼図1…Rail700SLとラドフォード7のサイズ毎のポジションの違い

過去に何度か述べたがRail700シリーズはサイズによってポジションが結構違っている

小さいサイズは超アップライトになり、大きいサイズだとそれなりに前傾強めに変化する
2016年モデルのRail700シリーズは一番小さいサイズのヘッドチューブを20mm短くして前よりは差が小さくなってるが、
それでも上図の通り小さいサイズだとラドフォード7とはハンドル高が8cm近くも違い乗車感はかなり別物になると考えて良い
低速のストップ＆ゴーや短い登りを繰り返す場面ではRail700SLの良さが出るが、
直線をずーっと飛ばす状況だとこれだけアップライトではハンドルもっと低くできれば良かったのに…と思うかもしれない

一方、大きいサイズの方だとラドフォード7との姿勢の差は小さくなり（それでも高さ差が4cm位あるが）
意外とRail700SLもスポーティなポジションで乗れるので、サイズによって印象が結構変わる車種と考えていいかもしれない

なお真ん中のサイズでのRail700SLとラドフォード7の比較だとRail700SLは割とマイルドな乗り心地で
ラドフォード7の方が若干路面からの振動がダイレクトに伝わってくる感じはした
それほど速度域を高くしないならRail700SLが程よい乗り心地とそれなりに加速も良くて初心者でも扱い易くて良いかも
ある程度、毎日走って距離も伸ばせるようにして…と走りこむ前提なら、姿勢的に高速域に対応しやすいラドフォード7の方が向いてる

>>10への回答2
■図2…候補の装備比較

しかし価格差がRail700SLとラドフォード7で約4万円とかなりあるので単純比較は難しい
費用対効果で言えばRail700SLで、ラドフォード7は流石に14万円だとエクセラレースも視野に入る価格帯なので考えてしまう
>>122でも述べた通り、エクセラレースの方がラドフォード7より高スペックなので、ラドフォード7を買うならエクセラレースをフラバ化か
もしドロハンでも大丈夫そうならエクセラレースをそのまま使う方が後々お金の使い道としては良かったと思うかもしれない
エクセラレースが実売13万前後で、それをフラバ化するのに約2万円で丁度15万円位（但しダボ穴無し・28Cタイヤ不可になる）

昔はラドフォード7と言えば10万以下でフルティアグラで9kgと同価格帯でも頭一つ抜けた存在だったが
2016モデルで性能も微アップした代わりに14万と一気に4万も値上げしてしまったので、今でも十分費用対効果は高いが
Clarisグレードだが装備充実でダボ穴もあり汎用性のあるビアンキのニローネ7 フラットバーや
フルTiagraグレードで強い前傾姿勢を取れ乗り心地もそこそこ良いジオスのアンピーオ ティアグラや
ロードフレームを使うのでドロハン化にも対応するオルベアのアヴァン フラットバー
同じくロードフレームでノーマルでもRail700SLと同じ軽さで、ホイール交換で更に軽量化できるフジのルーベオーラなど
ライバルが10万円台前半の価格帯には多いので、昔ほど10万円フラバロードはラドフォード7が費用対効果抜群とは言えなくなってる
悩む価格帯だがそれだけに候補が充実していて選び甲斐もあるかもしれない

【予算】　　　　5万円前後
【使用目的】　街乗りメインで、時折ツーリングもしたい
【走行距離】　20kmぐらい走る時も
【走行場所】　舗装路80%、未舗装路20%
【好み】　　　特にないです
【メンテナンス】　出来るように頑張ります
【天候】　　　　雨の日はほとんど乗らないです
【購入候補】　ブリヂストンシルヴァF24、ミヤタカルフォルニア スカイC等
【その他】　　 181cm90kgなので、頑丈なモデルが合うのかなと
　　　　　　　それと、基本野ざらしで駐輪するので(駐輪場に屋根がない)、錆びにくいモデルが希望です

以上、よろしくお願いします

>>261
シルヴァの480mmってハンドル遠くなかった？
あれって遠くて高いよね
サドル合わせて試乗させて貰おう
身体に無理がないと感じたなら2015モデルで決まり
合わなかったらミストラルで
フレームは合うヤツがいいに決まってる
小さめ選んだヤツは、サイズがないから仕方なくてステム伸ばしたってのがこのスレにいたけどねw
そのサイズより大きなサイズがなくて仕方なく選んだんだよな、女型

>>261
▼身長165cmでシルヴァ F24（クロスウェイ）とエスケープR3（ミストラル）の姿勢比較

図左のシルヴァ F24やその下のクロスウェイはロングホイールベース型
図右のエスケープR3やその下のミストラルはショートホイールベース型
※過去質問で丁度身長165cmと同じ条件で使った図の流用なのでミストラルが下なのは了承を

既に過去質問で何度か述べた通り、シルヴァは設定身長よりも実際の車体が大きめ
極端に言えば設定身長よりワンサイズ小さいのを選ぶ位で丁度良い場合もある

165cmだとエスケープR3の430mmサイズ（155〜170cm）と、465mmサイズ（160〜175cm）の丁度中間
どちらを選んでも構わないという狭間の身長なので、まずはエスケープの2サイズに跨ってみてはどうだろうか？
エスケープならどこに言っても大抵は跨がれる店が1軒はあるので、430mmと465mmの両方に跨ってみて
しっくり来た方がどっちだったかまず決める

その上で▼図を参考に例えばエスケープR3の430mmサイズの方が「ハンドルが遠すぎずピッタリ」と感じたなら
シルヴァ F24なら420mmを選び、ミストラルなら430mmを選ぶことになる
もしエスケープR3の465mmサイズの方が「ハンドルが近すぎて窮屈にならずに丁度良い」と感じたなら
シルヴァ F24もミストラルも480mmサイズを選ぶのが向いてることになる

>>261
覗いてみなよ↓
Bridgestone CYLVA【シルヴァ】Part2 [転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1446262691/

あんたの役に立ちそうな情報が見つかるかもね

>>261
こういう2サイズに丁度跨る中間身長の人は、2サイズに跨がれるベンチマークとなる車種をまず見つけると良い
今回の例の場合はエスケープR3にしたが、その2サイズに跨ってしっくり来た方がどちらか、それが判断基準となる
人によって『お腹を曲げるのが苦手でハンドルは超近いのが好み』とか『腕が人より長く小さいサイズは窮屈で怖い』など
同じ身長でも2サイズのうちどっちが好みになるかは変わるので、そこは自分の体型とフォームの癖から感覚で決めるしかない

つまりエスケープ、シルヴァ、ミストラル、クロスウェイ…どれでも良いので2サイズ両方跨がれる車種がないとここでは判断できない
まず何か1つ2サイズ両方跨がれる車種を見つけてその両方に跨って自分の良かった方を言ってみて
そうすればその車種を言ってくれれば、上図の様にしてその車種との相対差から、シルヴァ F24ならどのサイズが近いかが分かる

繰り返すが2サイズに跨る場合は「自分のフォームのクセ」でどっちが合うのかが決まる
例えばロードに長年乗ってる人ならかなりハンドルをベタ下げした姿勢を好むかもしれないし
ママチャリから初めて乗り換えの人はベテランよりかなりハンドル近めのママチャリポジでないときついと思う場合もある
こういう『個人差』に対応できた方が適正サイズになるので、跨って自分のクセに合う方を決めるのがサイズ決定
一般論で『統計的に165cmならこっちが多いからこっちにして服に体を合わせなさい」というアプローチはしない
だから先にサイズを決めてからそれに合わせようとするのでなく、自分がバッチリと感じたフォームに近い方のサイズを選ぶという手順になる

>>261
もしシルヴァ F24の480mmサイズ以外に店頭で跨がれるスポーツバイクが1台もない地域の場合は
仕方がないので、その唯一実物のあるシルヴァ480mmサイズに跨った状態から手の位置を動かしてエアポジションで想像する

シルヴァ F24の480mmサイズでステム初期位置（コラムの一番上に上げた状態）を基準とすると
【1】シルヴァ F24の420mmサイズは、シルヴァ480mmよりも「約3.5cm近く、約2.5cm低く」なる
【2】ミストラルの430mmサイズは、シルヴァ480mmよりも「約3.0cm近く、約2.0cm低く」なる
【3】ミストラルの480mmサイズは、シルヴァ480mmよりも「約1.5cm近く、約0.5cm低く」なる

まずシルヴァ480mmのグリップ位置から【1】【2】【3】それぞれの分だけずれた位置座標に拳を動かしエアポジションを取ってみて、
明らかに遠すぎるとか明らかに近すぎて嫌な感じ、と感じたサイズは候補から外してみる

次にシルヴァ480mmのグリップ位置も無視して、自分が「ここにグリップ位置があったら一番いいのにな」って感じるような
「理想のグリップ位置座標」にエアポジションを取る
その理想のエアポジション位置に一番近かったのがシルヴァ480mmか【1】か【2】か【3】かで、推測ベストサイズが決まる

もちろん実車に跨がれるならそれに越した事はないが、実物がない地域ならこうやって1台の貴重な実物を手がかりに推測で決めるしかない

>>266
屋外保管、雨ざらしですと、チェーン、ネジがさびてきます
カバーをかけることが必須ですね

それが難しそうでしたら
もっと安いものを選んでダメになったら乗り換えていくという考えもあります

>>266
■図1…体重90kg対応の候補

図の赤枠のブレーキ（安全に関わる）とリアハブ（耐久性に関わる）箇所が良い候補が安心

その意味では2015年モデルのシルヴァ F24の480mm又は540mmサイズの在庫があればそれがベター
2016年モデルだと肝心のホイールが2ランク分以上グレードダウンするのでシルヴァを選ぶ必要性が薄くなる
2015の在庫がない場合は他の候補も探す形になる
ラレー　ラドフォードLTD（>>244）が2015年シルヴァ F24の次に耐久性の高い装備が揃っている
フレームが比較的厚みのあるルイガノ ティラール（>>133）も悪くはないが予算オーバー気味

■図1の赤枠箇所が良い候補で予算内のサイズの合う在庫がない場合は、■図1表の下の段のグループ）から探す
↓二段目のグループの候補はハブの防水性がシルヴァ F24等に比べて落ちるので雨曝しに弱い傾向がある
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/9096/hubs01.html
※参考：自転車の保管に付いてまとめ
http://pc.usy.jp/wiki/375.html#hokan

ミヤタ　フリーダムタフは廉価パーツながら設計体重110kgなので防水性を除けば耐久性面では十分
http://www.miyatabike.com/miyata/lineup/freedom/freedom_tough.html
http://store.shopping.yahoo.co.jp/trycycle/16miyata-028.html
ただタイヤが45Cの極太で重いタイヤな上に車重も15.7kgもあり漕ぐのが下手なママチャリ以上に重いので癖が強い

ドロップハンドルから選ぶならルイガノ LGS-CR07も候補に入る
http://www.cb-asahi.co.jp/item/89/25/item100000032589.html
カリフォルニアスカイRもLGS-CR07も■図1のホイールやブレーキ等は廉価品なので雨曝し耐候性や制動力等はやや落ちる

以上、基本的には2015年シルヴァ F24を第一候補にしつつ、在庫がない場合は次点の候補を探す形か

>>272
カバーはきちんとかけます。

>>273
早速のご回答ありがとうございます。
2015年シルヴァを探しつつ、入手できないようならもう少し予算をとってみたいと考えます。(6万円まで)
ドロップは苦にならないと思うので、ルイガノも候補に入れてみたいですね。

>>274-275
↓カリフォルニアスカイCが抜けてたので■図1の表を以下に差し替え

基本的には図の赤枠重視でいきたいのでホイール・ブレーキが廉価品のスカイCは候補としては優先度は低め
LGC-CR07はロードとしては軽快さに欠けるけどフレームを厚めに作ってて（ホイールブレーキが安物ではあるが）
クロスバイクにドロップハンドルを付けたような感じの使い勝手なので候補に入ると思う

>>274
それなら安心ですね。
クロモリフレームから選ぶのはいかがでしょうか。
引っ張り力はピカイチでアルミの1.7倍もありますし。
ちなみに、耐荷重性能がよいミヤタフリーダムタフはアルミじゃなくクロモリですしね。

父親へのプレゼントを検討しています
自分がロードクロスMTBを所有しておりメンテパーツ等の金銭的心配はいりません。
また基本知識はそれなりに持っております。しかし父の世代の琴線に触れるような自転車が今一つかめておりません
もし父と同世代の方や同じようにプレゼントをされた方がいらっしゃいましたら経験談等をお聞かせいただければ幸いです

予算：10万程度（車体のみ）
年齢：50前半
希望条件及びその他情報：フラットバーであること　20歳代のころランドナーを所有　就職時手放したものの往年のランドナーのようなフレームはいまだに好みの用です
車体重量は気にしなくて大丈夫です　私所有の12キロほどあるランドナーにて往復50キロ程度は現状でもこなせているため
カラーバリエーションに黄色ないしは濃い赤があるものを好んでいます　

往年のランドナーフレームのようなデザインで上の条件等が合う面白い自転車がありましたらご紹介よろしくお願いします

>>278
身長はどのくらい？
車種によっては身長が対応しきれない場合もある

>>279
すみません大事な情報を書き忘れてました
178の自分より少し小さい程度ですので173辺りだと思います

体重は70キロ代です

>>252-253
早速のレスありがとうございます
D18/D20にくらべスポルティーフの走りの軽い理由は重量の軽さとタイヤの細さですか？
個人差はあるでしょうけどD18/D20とのスピード差はだいたいどれくらいありますか？
D20よりD18にして替えたくなったらあとからTiagraにアップグレードしたり、ホイールを買う費用
に当てたほうがいいってことですか？

>>281

シルヴァ D18/D20は例えばリアセンター430mmもある点からも分かるようにロードレーサーよりクロスバイクに近いフレーム設計で
初期28Cタイヤなのもあって地味にパワー食われる要素が揃ってる（登りなど状況次第では−1km/hの差が出るかも）
シルヴァはホイールコンポを入れ替えてスピードを期待するよりは、太いタイヤが使えて穏やかな挙動になる車体設計をいかして
太目のタイヤで荷物積んでのんびり走るサイクリング車の方向性でチューンした方が適しているだろう
アップグレード前提ならベース車にするのはよりロードレーサー側に近いFUJIスポルティーフの方が良いと思う
シルヴァならのんびりマイペースで走る性格の人、スポルティーフはちょっとレーサー的な走りも期待したい性格の人向け

>>278　>>280
少し時間を貰って↓こんな感じで該当しそうな候補の一覧を挙げますので少しお待ちを

http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1447115066/310-316
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1447115066/642-644
※これは過去の「ホリゾンタル（でクラシック）」が条件だったときの候補一覧

作業には時間が少し掛かるので即レスは無理ですが、必ず回答しますので私が回答するまで少し待って下さい

>>278
細身のホリゾンタルフレームにダブルレバー、スレッドステム、ケーブルの上出し、フェンダーにマッドガード、鋲打ちサドルって感じかな？
ヴィンテージのスギノクランク(王冠マークが彫刻)とか好みだとうれしいな
重くてカッコだけだけど
ラレーやエンペラーってところか
あんたの親父さんとは気が合いそうだ

>>278
>>284はカンチ〜を忘れているw
クエロとか喜ぶかも
ツアラー志向なら流行のグラベル、シクロクロスか
シクロクロスは予算が届かないな

フラバってのもクラシック感出すの難しいなぁ
フレームとステム、サムシフターとかか
50km程度で体重70kgなら、ある程度装備に目をつぶってデザイン重視かな

>>278 >280
まず「ここに注目すればクラシックに見える」というポイントを把握しておく
候補がいくつか挙がって絞り込む際に、下記の箇所が現代的パーツの候補は優先度を下げていく

●ポイント1【重要】：クイルステムかどうか、ベントフォークかどうか
一番見た目の印象に影響が大きい箇所なので、まずはステムの形状をチェック

・上図左……昔ながらの形状（ママチャリにも使われるスレッド形ステム）
・上図右……クラシックには見えない（現代のスポーツ車に使われる太いアヘッド型ステム）
また、フロントフォークもストレートで太い形状だと今風に見えるので、細く湾曲してるフォークが望ましい
更に、フォークの肩部分もラグという別パーツで繋いでると雰囲気が出る（図左のフォーク拡大図参照）
ついでに、タイヤ側面がブラウン or ベージュ（飴色）だと古風さが更に増す

●ポイント2：変速レバーがダブルレバーかトリガーシフターか

・上図左上……ダブルレバー（昔ながらのフレームに変速レバーが付く）
・上図右上……ダブルレバー（ハンドル軸のコラム部にマウントして使い易く）
・上図左下……トリガーシフター（手元で変速できるが外見が現代風）
・上図右下……サムシフター（手元変速しつつ外見もレトロに）
古風なダブルレバー変速を選ぶと、変速の度に手をハンドルから離すのでストップ＆ゴーの多い街中で不便になる
ここはサムシフター等にして、見た目の古風さと手元で変速できる使い勝手の良さを折衷して選ぶのも悪くないかも

●ポイント3：フレーム溶接部がラグ接続か
これは予算的に厳しいので「あればラッキー」位の条件

・上図左……ラグと呼ばれる継ぎ手を介してフレームを繋ぐと高級感が出る
・上図右……パイプ同士を直接溶接すると簡素な見た目になり外見重視の場合は少し寂しいかも
ラグ無しでも溶接痕（ビード形状）が綺麗なら安っぽくは見えないが、塗装されたラグがあると見た目の高級感が上がる
http://godzzi.net/order05.html
↑「パイプ接合の方法・ロウ付けと溶接」の項目を参照

>>278 >280
■図1…ランドナー的な外見 且つ フラットバーの候補

前述>>の3つの観点を把握した上で、多数の候補の中から古風な車種を絞り込む際の手がかりにする

【1】クイルステム＋フロント多段の候補
前述の【ポイント1・2・3】の条件を満たすので優先度が高い候補になる

・ブリヂストン　クエロ16段
http://hotsummerrain.naganoblog.jp/e1494907.html
http://www.bscycle.co.jp/greenlabel/chero/700c-16.html
ブリヂストン自らが昔のサイクリング車を現代パーツで復刻したような感じのレトロなクロモリクロスバイク
クイルステム、ダブルレバー変速、スギノのクラシックな見た目のクランク、カンチブレーキ
鋲サドルやレザー風のブラウンパーツ類、真鍮ベル…などレトロに見える装備が揃ってる
フォークが肩付きラグではないコストダウン目的のユニクラウンフォークなのが残念か


↑このクエロに純正オプションのフェンダーやキャリアを付けると、往年のロードマンみたいな外見になる

↑またノーマルだとヘッドチューブが短くてハンドルが低く、前傾が強めなのでアップハンドルにすると前傾を緩められる
もし腰や肩や首が悪くて、背中を丸めて首は反らす前傾姿勢が苦手なら、プロムナードハンドル化でアップライトにしても良い
グリップ位置が10〜15cmほども手前に来るので図の通りきつい前傾姿勢にならずに済む

>>278 >280
・ビアンキ　ヴィア ブレラ　※2016年モデル
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/road/steel/via_brera_claris_8sp.html
これもクイルステム・ヘッドチューブ上のダブルレバー…などクラシックな条件を満たしている

↑ラグ接続の肩付きフロントフォークになったり、ワイヤー類までカラーに拘ったり、クエロより高額な分細部が上質になる
クエロがカンチブレーキで32C以上の太いタイヤを履けるのに対して、ヴィア ブレラはキャリパーブレーキで28Cまでしか入らない
タイヤが細くてフレームとタイヤの隙間も狭いので、全体にクエロより細身のシルエットに見える
昔の舗装状況が悪かった頃の往年のランドナータイプ（タイヤが太い）に比べるとスリムな点が好みに合うかが争点となるだろう

それ以外の【1】クイルステム＋フロント多段の候補は■図1を参照
・ミヤタ　フリーダム 7s、あさひ　ラトゥールトラッズ、a.n.design works　CRM7、ブリヂストン　マークローザホリゾンタル
　ボネノワール　トレゾアRD、トーキョーバイク 26、マンハッタンバイク　SR700W、シュウィン　ブライトン、ビアンキ　プリマヴェーラ、他
これらの車種名で検索して、気に入った車種があれば候補に加える

>>278 >280
【2】クイルステム＋フロントシングル（リアのみ変速付き）の候補

・ラレー　クラブスポーツ
http://www.raleigh.jp/bikes2016/4590.html
フレームと同色に塗られたフェンダー、ブルックスの革サドル、など英国スタイルを意識したクラシックバイク
特にフェンダーは後付けだと外見のマッチングに悩むことも多いので、純正なら違和感なくフェンダーが必要な場合は有力候補
フロントシングルなのでギア比範囲に限りがあり激坂は苦手だが、激坂が無くて外見が好みなら条件に合致する度合いが高いと思う
クランクやスタンドのデザインとミニVブレーキなど部分的に現代的な外見のパーツがあるのでカスタムするなら店と相談して交換を

・アラヤ　TJS（ツバメ自転車スポーツ）

http://araya-rinkai.jp/bikes2016/4367.html
ツバメ自転車の復刻版をイメージしてるが、トリガーシフターなど現代パーツぽい箇所が多めでタイヤも650Cなので互換性に乏しい
ただヘッドバッジやフォーク肩など随所にツバメのエンブレムを配したり、見た目の高級感はあるので気に入れば候補に入るかも
2015年モデルのアラヤ　スワローサイクル（婦人向け小型車）とは別物なので混同に注意
ツバメ自転車スポーツは元々は2015年限定モデルだったが、好評で2016年モデルの正式ラインナップに加わった

>>278 >280
・フジ　バラッド

http://www.fujibikes.jp/2016/products/ballad/
細身フレームとベントフォークに28Cの細めタイヤとクイルステムで、全体に細いシルエットに見えるのが特徴
変速レバーもサムシフターで見た目のクラシックさを損なうことなく、手元で変速できる利便性と両立させてる
車重もクエロなどに比べると9.8kgと軽くて軽快に漕ぎ出せるが、ギア比が44T×12-25Tとかなり高めなのがネック
膝が悪い人で坂が多い地域だとギア比を変更しないとペダルが重すぎて膝に良くないかもしれない（平地メインならお勧め候補に入る）
希望カラーの濃い赤（ワインレッド）がある

・ルイガノ　LGS-BTN
http://www.louisgarneausports.com/lgs-btn.html
元がLGS-CTと言うカンチブレーキに35Cの太いタイヤ、クイルステム、細く湾曲した肩付きフォークなど、ランドナーぽい旅行車で
そのフラットバー版がLGS-BTNなので、外見の雰囲気だけでなく乗り心地もとても柔かいのが長所
クエロにも言えるがカンチブレーキが廉価グレードなので必要を感じたらシマノBR-CR70等にアップグレードをしても良い
赤系と黄緑系のカラーあり

・マンハッタンバイク　SR700

http://www.manhattanbike.com/sr700/
スローピングフレームなので候補から若干外れるが、クラシックなメッキパーツと現代風のディープリムにカラータイヤが融合した
ネオレトロとでも言うべき独特のスタイリングなので、気に入れば候補に（フォーク肩の構造など細部が凝ってる）

>>278 >280
【3】アヘッドステムの候補
●ポイント1で述べた通り、ステムが太い現代規格のアヘッドだとクラシックさは一段落ちるが、他要素が条件に合うなら候補になるかも

・ラレー　ラドフォードC（ラドフォードクラシック）
http://www.raleigh.jp/bikes2016/4584.html
ステムがアヘッド式なのは残念だが、それ以外はメッキフォークやブラウンパーツなどクラシックな雰囲気が良く出ている
往年のランドナーみたいなタイプと違い、28Cまでの細いタイヤを履くフラットバーロード
駆動系パーツも良い物を使っていてスピードも結構出せるし長期耐久性も高いが、後は細身の佇まいが好みに合うかどうか次第

・ミヤタ　フリーダムフラット
http://www.miyatabike.com/miyata/lineup/freedom/freedom_flat.html
シルバーではなくブラック塗装のアヘッドステムなので正直あまりクラシックには見えないが、希望カラーのイエロー色あり
ラドフォードCに比べると安価な分だけ各部パーツも値段なりの廉価品になる

その他のアヘッドステムの候補は■図1を参照
・ブルーノ　700Cツーリングフラット、A-Dew　sono1フラット、ライトウェイ　シェファードアイアンF、ビアンキ　ヴェネツィア、ジオス　アンピーオ、
・あさひ　ウィークエンドバイクス、モーメンタム iNeed S-1-H、ルイガノ　LGS-LHF、ジェフリーズ　モーリスDP780、アートサイクル　F660
　サイクルパラダイス　アストロメッセンジャー…他
これらの車種名で検索して気に入った物があれば候補に加える

>>278 >280
【4】ドロップハンドル＋クイルステムの候補
文字通り往年のランドナーの形で、これをベース車にしてハンドルをフラットバー化すれば条件に合う形になる
ダブルレバー変速ならハンドルの変更も簡単だが、工賃払って購入店にお任せすれば確実

・アラヤ　ツーリスト
http://araya-rinkai.jp/bikes2016/4366.html
・アラヤ　フェデラル
http://araya-rinkai.jp/bikes2016/4364.html
ツーリストとフェデラルは昔ながらのランドナー（希望カラーの赤系もあり）
タイヤが650A規格（今のママチャリの26×1-3/8インチと同サイズ）なので、旅先でパンクしてもママチャリの26インチ用タイヤが使える
逆に言うと重くて太いママチャリタイヤなので漕ぐ労力は多くてスピードはあまり出せない
また荷物を沢山積む旅行バイクとして設計されてるのもあって、フレームはガチガチに固めてあり、タイヤが太い割に乗り心地も硬め
レトロな雰囲気は抜群だが、レトロ＝ゆるふわキャラと思って乗ると、想像以上に乗り心地が硬くてハンドルも低く遠いので驚くかも？
ダブルレバー変速なので、ハンドルバーをフラットに交換してもシフター移設が必要なく、フラットバー化は比較的簡単な方

・アラヤ　ディアゴナール
http://araya-rinkai.jp/bikes2016/4362.html
ディアゴナールはスポルティーフ（ランドナーよりタイヤが細い）
現代では700Cタイヤも入手しやすくなったので、ランドナーの26インチママチャリタイヤより軽い700×28Cタイヤを履かせてある
ツーリストとフェデラルはカンチブレーキだったが、こちらはキャリパーブレーキでよりロード向け
専用分割フェンダーによって、28Cまでしか入らないキャリパーブレーキでもフェンダーを装着可能にしてある
ツーリストやフェデラルよりもう少し軽快に走りたい人向け

その他の【4】ドロップハンドル＋クイルステムの候補は■図1を参照
・ドッペルギャンガー　424ベルファウスト、ミヤタ　フリーダムロード、あさひ　ラトゥール、マンハッタンバイク　VR700
　ライトウェイ　シェファードアイアンD、ジェイミス　クエストスポーツ…など

>>278 >280
以上、まずはロードマン的なのを求めているなら完成車で条件が近いブリヂストン　クエロ16段辺りからチェックを
また、ランドナー的な規格を求めているなら、26×1-3/8インチ規格を使うアラヤ　ツーリストやフェデラルにして
ハンドルだけフラットバー化して使う手を検討

▼ランドナーのフェデラルをフラットバー化した例
http://ysroad-shinjuku-crossbikekan.com/itemblog/2012/06/post-478.html

またフラットバー化したらランドナーぽさが消えた…という場合には、ハンドル形状をプロムナードハンドル等に換えてもいいかも
↓ミヤタ　フリーダムレグのハンドル形状（この車種自体はシングルスピードなので、ハンドルだけ参考にする）
http://www.miyatabike.com/miyata/lineup/freedom/freedom_leg.html
↓フラットバーのシェファードアイアンFを、プロムナードハンドルに変更した場合
http://www.utr819.com/cycle/detail.php?num=93
こうしたハンドルにするとレトロなサイクリング車ぽく雰囲気が変わるかも

もし父君にこれらの候補を訪ねてみた結果、「昔のはココがこうなってた、それが欲しいんだ」という条件が具体的にあれば
追記して貰えると候補を絞り込んだり、別の候補を提示できたりするるかもしれない

>>222　のビンテージ　フラット

黄、赤はないが、イタリアンカラーで赤が少し

>>278
GIOS VINTAGE FLAT■復刻限定生産
75200円+送別
入手困難ですから、気に入ったらお早めに。
2012年復刻の再生産、既に完売多し、在庫稀少

クロモリ、Wレバー
色：イタリアンカラー、青、白
サイズ：480/500/520/540

>>278
細身のホリゾンタル、良いですね
今回の私のおすすめはフジパレットとカラミータチャオです
まずはふじパレット

http://www.fujibikes.jp/2016/products/palette/

クロモリでもなければホリゾンタルでもありません
唯一、イエローカラーのみ！
イエローカラー自体珍しい中、フラバのイエローフレームでは一番かっこいいと思います
乗り味はやや硬め（rnc7よりもやや軟らかめ、cx4000よりは圧倒的に軟らかい）ですが、反応が気持ち良い自転車です
フジお得意のフレーム全投入型の典型で足回りは最初から交換前提です
カタチにこだわるのも良いけど、鮮やかなカラーはお父様の目にとまるでしょう
実は父（50代半ば）にいくつかの候補を見せて真っ先に選んだのがパレットでした
自転車知識は並、スプリンター、ロードマン、ユーラシアと訳の判らない呪文を唱える世代です
（フラッシャーだのスーパーカーライトだの更に意味不明です）
何が魅力なのか？？疑問ですが細かい性能よりも見た目に魅かれたのでしょう
それ程インパクトがある、と思いました
短距離の街乗りポタには最適なカラミータチャオ

https://actionsports.co.jp/calamita_p_10.php

本当はアルジェントのフラバ化が理想なのですが予算をかなりオーバーするので、こちらのチャオです
フロントシングル以外は、もふもふ絨毯のような乗り心地のシティクルーザーです
rnc7と同じクロモリなのかと疑うくらい、さらにフェザーよりも軟らかです
しかし、あくまで見た目重視ですのでランドナー的な使い方はできません
あまつさえ26インチです、フロントシングルです
長距離ツーリングでは登りで終わることが目に見えていますので、街乗りポタまでです

今回は「カラー」にこだわってみました
返信不要ですので、上記他候補共々親子で楽しく悩んでくださいまし

>>278 >280
ラグの事を忘れてたので追記
>>287の「●ポイント3」でも述べた通りフレームのラグがあると美観の面で印象が結構変わる
気にする人は気になる箇所なので、もし重要と思うなら予算10万以下のラグ付き車種はかなり限られてくる

↓10万以下でラグがあるのは主に以下の車種（>>294の1番目のリンク先のランドナーをフラットバー化する方法を使う）
・アラヤ　ツーリスト

・ミヤタ　アイガー

・丸石　エンペラー ツーリング コンダクター

http://www.hirosesyoukai.com/?pid=77806090

10万以下だと製造コスト的にラグ無しのフレームが殆どなので、ラグ有り希望なら車種選びは候補が少なくてある意味で楽かも

>>262,263,267,268,269,270,271

こんなに、たくさんのご助言ありがとうございます。
今日、ESCAPE R3の2サイズに跨がってみようと、
あさひにいってみましたが、465ミリサイズしかなく比較できませんでした。
明日、違うお店に行って、比較してみます。
ひとまず、ありがとうございました。
また、報告させてもらいます。

>>297
もふもふ絨毯ってw

>>11への回答
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1449444475/694

■図1…ダボ穴付きの候補

荷物多めで毎日走りハブの負荷が特に大きいので、上図の表リアハブの項目を特に重視して選びたい
（予算が多めなので、もし外見の好きな候補があれば手組の丈夫な32Hホイールを後付けでも可）

・ビアンキ　ヴィア ニローネ7 フラットバー SORA
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/road/flat_bar_road/via_nirone_7_flat_bar_sora_compact.html
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/nironeflat_sora/
ロードバイクのニローネ7のフラットバー版なので平地高速巡航性能の高さはその辺のクロスバイク以上にあるし
最初からリアキャリアが付いていて、28Cタイヤも履けるロングアーチキャリパーブレーキなので条件にピッタリかと思う

・アラヤ　マディフォックスCX
http://araya-rinkai.jp/bikes2016/4381.html
http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00620529
こちらはシクロクロスのフラットバー版で極太ヘッドのクロモリフレームに33Cタイヤを履くなどニローネより速度面は落ちるが耐久性重視
泥詰まり対策の為かディープリム形状のアラヤSA-730リム採用で、545gと重いが内幅15.4mmなので23〜35Cのタイヤに対応できる
↓クロモリ製のダボ穴があるのでキャリアを付けて荷物を運ぶにも適している


その他の候補は■図1の車種を参考に
・ハブ＆ブレーキとも良い候補
　ブリヂストン　シルヴァ F24、ルイガノ　ティラール、ラレー　ラドフォードLTD＆ラドフォードC
　ビアンキ　ROMA3　ボネノワール　アスファルト（26インチ）、
・ハブが良い候補（ブレーキ等は廉価品で要交換）
　スコット　SUB40、ジオス　ピュアフラット、トレック　7.4FX、センチュリオン　スピードドライブ500
・装備は良くないしスピードも出ないがフレームが丈夫で乗り心地が良いクロモリクロス
　ジェイミス　コーダスポーツ＆コーダコンプ、ルイガノ　LGS-BTN
車種名で検索してみて、気に入った候補があればそちらも検討を（パーツが弱い箇所は後付け交換で対応）

RAIL700Aはよく耐久性が指摘されるけど
軽量だからフレーム弱いの？
雨でもガンガン乗るタイプには向いてないかな？

>>302
耐久性を気にするのはフレームではなくホイール
コーダーブルームは出荷時の組み立て精度がそんなに丁寧な方じゃないから
お店の方で納車時にしっかりホイールの調整をして貰ってないとトラブルの元になりやすい
（逆に言えばお店の整備がちゃんとしてればコストパフォーマンスの高い車体になる）
http://kobelalpedhuez.blogspot.jp/2015/03/blog-post_20.html
Rail700AはRail700のノバテックハブとも違う名無しハブだけど
雨の中を走る位はいいけど駐輪場に屋根がなくて一晩中雨晒しになるような状況は苦手
シルヴァ F24の2015年モデル（>>9）なんかが在庫あれば雨走行多い環境には向いてるけどね

>>302
ホイールが弱いと言いますか、若干耐久性が劣るのです
回転性能はさほど悪くはないのですが、重い荷物を積んだり、段差に無造作に突っ込んだりを繰り返したりすると最悪スポークが折れる可能性が高くなります
リムは軽量化のために耐久性はイマイチ、ハブもノバテックとはいえ最廉価品です
雨ざらしや雨中走行後のお手入れはどんな自転車でも必要です
廉価ハブは総じて防水性能が悪いため、最低でも水分を拭き取るくらいはしましょう
ケーブルもフルアウターではないので注意が必要かも

要は普通に使って、普通にお手入れすれば良いだけなのですが…
誰もが週イチで完璧な整備を行える訳ではありませんので、整備頻度と能力が耐久性に反映されやすいクロスバイクなのかも知れません

え？やだ、700aってノバテックじゃなかったの？
ジョイテックかな？？
さらに最悪ww
失礼しました

>>305
下手に知識があるから調べもしないで書き込んだね？
「らしい」からオーケー、気にすんな

278・280です
たくさんのご意見及び具体的な車種でのご提案ありがとうございました！
やっぱり皆さまこだわりってのがありますもんね　親の世代の方や父達と話す話題にもなりますし
材質形状その他等の好みをじっくり聞きだして今年の夏くらいにプレゼントしようかなと思っています。

完璧に父の好みが反省されているものではなくて少しくらい改造できるポイントがあった方がいいのかもしれませんし考えることが多くて楽しいですね
メンテ面などももっと考えなくてはいけないでしょうし　自分ならばともかく親父には怪我しながら勉強という体力はもうないでしょうから…
またパーツここについてなどもお聞きすることがあると思います　その際はよろしくお願いします！
因みに個人的にはアラヤツーリストのカラーリングかなり好みです　親父の好みにも一致しそうな色で実際見に行こうかなと考えてます

>>61
http://pc.usy.jp/wiki/376.html
とりあえず現在入力済みの2016モデル一覧だけ更新
まだ全部は入ってないけど質問が来てない時間帯に少しずつ追加で

【予算】五万円以内
【使用目的】通学、街乗り
【走行距離】片道10km行かないくらい
【走行場所】ほぼ舗装されていてほぼ坂は無し（通学時）
【好み】特になし
【メンテナンス】自転車を趣味にしようと思ってるので頑張ります
【天候】雨の日は乗らない
【購入候補】ジオスミストラル　エスケープＲ3
【その他】身長170cm　

>>309　鍵等諸々で5万円以内だとうれしいです

>>309
■実売5万円以下の候補


質問条件が>>4-9に似通っているので各車種の特徴に関しては>>5-9も参照して貰いたいが
ピックアップすると以下の車種が代表的

【1】通販専用だが車重が軽い上に装備も良いフラットバロード
・アートサイクル　A670F、A660F、A500F-24（>>6）
他の候補がクロスバイクなのに対して、A670F（A660F）はロードのフレームを使うフラバロード
自分でメンテを覚えて色々弄るなら、車体設計的にドロハン化に不向きなクロスバイクよりも
ロード系パーツと互換性がありドロハン化にも対応してるフラバロードの方が拡張性が高い

【2】車重は重いが装備が良いタイプ
・ジオス　ミストラル （>>8）
・ラレー　ラドフォードLTD （>>244）
・ルイガノ　ティラール （>>133）
このタイプは基本的にミストラルが予算範囲内で狙えるメイン候補だが、
もしラドフォードLTDが予算内で買える店が近くにあるなら候補に加えたい
ホイール性能が高くその他の箇所も良い物が使われている

>>309-310
【3】装備は悪いが車重が軽いタイプ
・ジャイアント　エスケープR3 （>>7）
・コーダーブルーム　Rail700A （>>7）
が主な候補だが、もし↓下記の候補の予算内の在庫があれば候補に入る

・FUJI　パレット
http://www.cb-asahi.co.jp/item/55/25/item100000032555.html
http://www.yodobashi.com/p/pd/100000001002860231/
http://www.yodobashi.com/p/pd/100000001002552070/
パーツ類は廉価品の集まりだが、約10kgの軽量な車体と派手なカラーリングが売り

・MARIN　コルトマデラSE-C
http://www.cb-asahi.co.jp/item/16/43/item100000034316.html
http://kanzakibike.com/cortemadera.html
装備は決して良くないが軽量で、実売5万円以下でアルカーボンフォークが手に入る

【予算】6万円程度
【使用目的】通学
【走行距離】片道10kmの往復
【走行場所】市街地の舗装路 比較的平坦
【好み】見た目がスタイリッシュだと嬉しいです
【メンテナンス】器具はあるのでなんとかなると信じてます
【天候】小雨ならばレインコート着用で使うと思います
【購入候補】ラレーRFL、トレック7.2FX(タイヤの太さが気になる)
【その他】170/50kgのガリです
買い足すのはスタンドやライトぐらいである程度標準装備で揃っていると嬉しいです
その点で初めに気になったトレック7.2FXのタイヤの太さがネックに感じ 調べたらラレーに惹かれました(デザイン＆英国ブランド)
購入相談と云うよりラレーRFLが以下かがなものかが気になっての質問ですが宜しくお願いしますm(__)m

>>309-310
【4】装備が悪く車重も重いが安価なタイプ
本体以外の用具（ライト・鍵）も含めて5万円以内で抑える為に本体を安くしつつなるべく車体が悪くない物を選びたい場合

・センチュリオン　クロスライン30リジッド
http://1stbike.net/products/detail.php?product_id=167
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=94467377
http://www.centurion-bikes.jp/15bikes/crossline30rigid.html
・メリダ　クロスウェイ TFS100R
http://item.rakuten.co.jp/cyclemarket/jan040620155505/
http://www.merida.jp/archive/merida_2015/lineup/cross_bike/crossway_breeze_tfs_100-r.html
センチュリオンの車体もメリダ製なので両者とも似てる箇所も比較的多い
135mmエンド＋少し太めの32CタイヤでオーソドックスなMTB寄りのクロスバイク
>>311■図の表の通り5万円前後の候補に比べると決して軽くもないし装備も廉価品が多いが実売価格が安く
フレーム部分は上位機種と同じなので質は悪くない方なので、予算重視の場合の候補に入る

以上、まずは地元の店舗の実売価格調べをして予算内の車種をピックアップすると絞り込み易い
（自力メンテできる自信があるなら通販候補も入る）

>>309
カギとか装備品もそろえると結構かかるので、5万円以下の予算を優先するなら、
量販店をいろいろ廻って掘り出し物を探すのも楽しいよ。
たとえば、ライトウェイ・シェファードシティ2014モデルは
今や得がたい破格の装備だけど、
嘘みたいな値段で在庫処分されてるのにお目にかかることがある。


住んでる地域にもよるけど、時間があったらどうぞ。
まあ、キリがなくなるから適当なところで諦めも必要だけどね。
グッドラック。

>>311 ありがとうございます。春が来たら自転車屋さんに行こうと思います。
近所にイオンバイクか個人経営みたいな店しかないので、アートサイクルを視野に入れていこうと思います

>>313

テンプレwikiのお薦め車種や>>7-9をはじめ過去ログで何度も話した通り、ラドフォードLTDは6万以下の候補の中では有力候補
7.2FXは上図の通りブレーキ・ホイール・クランク等ともに廉価品で装備が悪く、
車体もタイヤも重い上に剛性もそこまで高くはないので漕ぐのが若干重くなり同価格帯のクロスバイクに比べるとやや落ちる面も多い


ラドフォードLTDの長所はホイール/ブレーキ/クランク/タイヤ含め全パーツ良い物を使っている、耐パンクタイヤ装備の割にそこそこ軽量、
Escape R3やミストラル同様にショートホイールベース設計で尚且つそれらよりハンドル位置が低くできしっかり前傾姿勢を取れる
初期タイヤのシュワルベ　マラソン（耐パンク性が高いが非常に重い）を軽量タイヤに換えれば車重も11kgを切りよく走る1台になる
短所は135mmエンドなので、巷の130mm用のロードホイールのセール品があっても互換性がないこと
135mmエンドを許容できるならメイン候補にして良いだろう

【予算】　　　　10万円くらい
【走行距離】　　通勤片道10km その他普段乗りに使いたい。
【走行場所】　　市街地の舗装路も未舗装の砂利道も。勾配は有ると思うけど急坂は押してもOK。
【好み】　　　　快適性重視！速度は普通でいい。サスはどっちでもいい。
【メンテナンス】少しならやる気がある。
【天候】　　　　土砂降りの日は乗らない。小雨なら乗ると思う。
【購入候補】　　デザインはシンプルな方が好きです。
【その他】　　　丈夫で楽ちん！コレ最も重視です。
　　　　　　　　歩きくらいの速度でも安定して走れることも重要です。

よろしくお願いします。

>>318
■図1…候補

体重や未舗装の荒れ具合によってどれ位オンロードorオフロード寄りかの選択肢が変わってくる

・アラヤ　マディフォックスCX （>>301）
・ジオス　ピュアフラット
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=93889175
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/cyclocrosstouringurbanbikeseries/pureflat/index.html
それぞれシクロクロスのマディフォックスCXGとピュアドロップをフラバ化したのがマディフォックスCXとピュアフラット
初期タイヤにマディフォックスCXはブロックタイヤ、ピュアフラットは耐パンクガード付きのスリックタイヤを装備している
ベース車体がシクロクロス系でホイールもClarisハブの32本スポークで丈夫に組まれてるので未舗装も舗装路も両方行ける

・トレック　7.4FX
http://www.trekbikes.com/jp/ja_JP/7-4-fx/p/1330000-2016
ブレーキとBB（とペダル）が廉価品だがそれ以外はホイールもタイヤも丈夫で車体も136kg対応設計で頑丈さが売り
未舗装路も行けるタイプの中では10.7kgとそこそこ軽量で舗装路のスピード走行もある程度こなせるので用途と相性が良い

・ボネノワール　アスファルト
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/asphalt/
http://www.be-all.co.jp/bikes-asphalt.html
細身シンプルなクロモリフレームに28C相当の細めの26インチスリックタイヤを履いてマディフォックスCX等に比べると
舗装路の街乗り要素が濃いが、シマノDeore/LXグレードのホイールやブレーキや変速機など高額パーツをふんだんに使ってる
小径タイヤはストップ＆ゴーの多い街乗り向け、各部がしっかりして3×10速の幅広いギア比で未舗装路や急坂も対応可能

>>318
・ジェイミス　コーダスポーツ
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/1478738/
・ジェミス　コーダコンプ
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/codacomp/
やや重いし装備はアスファルトに比べると悪いが、大径700Cホイールと細身クロモリで乗り心地が良いしタイヤも耐パンクガード付き
前傾が浅い楽な姿勢でハンドルも内側にカーブして低速時の安定性が特に高く、のんびり漕ぐのに適している

・ライトウェイ　ファータイル （>>233）
・ビアンキ　Cielo
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/sport/cielo/cielo_disc_altus.html
サスペンション付きの中では比較的車重が軽く舗装路向けの要素を強めたタイプ
ファータイルは25mm、Cieloは50mmの短めのサスペンションストロークで舗装路の駆動ロスを抑えめにしてある
その分MTB寄りのタイプに比べると悪路走破性は低くなるが舗装路と未舗装路が混じる位のバランスだと丁度良いかも

その他は■図1の候補を参照
・サス無し＆Vブレーキの候補
　ルイガノ　ティラール、ラレー　ラドフォードLTD、フェルト　V110F、ミヤタ　トライクロスR、コラテック　シェイプコンプ、
　ジャイアント　ESCAPE RX2、ビアンキ　ROMA3 ＆ カメレオンテ2、他
・サス無し＆ディスクブレーキの候補
　コーダーブルーム　Rail700D、GT　グレイド FB Comp、ルイガノ　LGS-TR-LITE-E、スペシャライズド　シラススポーツDisc、
　メリダ　グランスピード100MD、トレック　アラント7.4、マリン　フェアファックスSC3、ビアンキ　カメレオンテ2 ＆ ROMA2、他
・サス有りの候補
　ルイガノ　LGS-TR1 ＆ TRX2、センチュリオン　クロスラインComp50 ＆ Pro100、マリン　サンラファエル、トレック　8.3DS ＆ 8.4DS、他
これらの車種名で検索して気に入ったのがあれば候補に

個人的にはジェイミス コーダみたいな速度気にせずまったり漕げるタイプが好みだが坂で重いのは快適性を下げる要素かもしれないので
軽さと悪路走破性と低速安定性とがバランス取れてる7.4FXやピュアフラットあたりが無難かもしれない（ブロックタイヤでも可ならマディフォックスCXも）

>>318
>319-320の候補に加えて以下の2種を
まずはスタイリッシュなロックバイクス　グリードp2

http://rockbikes.jp/product/2013/01/greed.php

650bのホイールに細身のクロモリホリゾンタル
乗り心地も良く、意外とシャープなハンドリングです
将来のカスタムアップにお金がかかる、販売店が少なく試乗機会がないことが欠点
低速では安定しますが中速域からの加速が鈍いといった点も乗り心地の良さで打ち消し、かしら
（比較はrnc7、ポジションは質問者の身長が不明のため割愛しました）
次いでスピードバイクの定番、センチュリオン　スピードドライブ500

http://centurion-bikes.jp/16bikes/speeddrive500.html

頑丈なホイールに太いタイヤ
グラベルロードのフラバ仕様といった趣です
乗り心地はまぁまぁ、対ギャップ性能は高く砂利道程度なら迷うことなく突っ込めることでしょう
欠点はテクトロブレーキ
いくら調整しても精度、強度、剛性の不足から長距離での安定したブレーキングは望めません
ここをデオーレあたりに交換すると5、6千円の追加出費が必要ですが、オン・オフ問わないスピードバイク（欧州型コミューター）になります
hcが私のcxよりも長く、wbもあり直線安定性は高いです
小回りもさして気になるほど悪くもなく、ダボ完備のため通勤からサイクリングまでカバーできます
加速は車重もあるため決して良いほうではありませんが、太いタイヤでもメガレンジにものを言わせて、急坂もぐいぐい登れます
予算的に厳しいとは思いますがブレーキ交換前提ならおすすめです
（比較は同じセンチュリオンのcx4000、現行モデルのcf4000です）
返信不要ですので楽しく悩んでくださいまし

前スレ741です。誠に勝手ながら3月にはクロスバイクを購入したいと考えておりまして、まだこのスレを確認しているとアピールさせていただきます。もう一度条件を載せます。

【予算】本体のみで5?7万円
【使用目的】基本街乗りで時々ロード乗りの友人とサイクリング
【走行距離】大学は片道8km程度
【走行場所】未舗装は走らない
【好み】快適性を最も重視
【メンテナンス】空気入れ以外はショップに任せる
【天候】雨の日は乗らない
【購入候補】特になし
【その他】身長170cm　体重60kg　都内在住の大学生　パーツ交換は考えていない

よろしくお願いします。

>>319-321
超詳しい解説ありがとう。
聞いたこともない自転車がいっぱい。
これからじっくり考えます。
まずは国産か外車かですね。

迷った挙句、ジャイアントr3ではなくrx3を買うことを決意
サイクルベースあさひで買う予定だが、自転車って当日受け取れないことを聞いてワシ戦慄
さすがに1週間とかまたないよね？

>>324
1ヶ月待ちとか普通の世界なのですけど
アンカーなんて3ヶ月以上待っていたような？？
1週間なんて待つうちに入りませんよ？

ジャイアントとか大衆車っぽいのでもそんなまつの？
クロスバイクなめてたは。。。。

>>319-321
ざっと見た感じライトウェイのファータイルって言うのが理想的なんだけど、
現在生産されてないようす。手に入るのかな。

>>327
cbあさひで「お店で受け取り」とか？

http://www.cb-asahi.co.jp/item/05/59/item100000025905.html

あとは自転車屋さん巡りで流通在庫を見付けるくらいかしら
最低でも跨るくらいはしたいところですね

【予算】　　　　5万くらい
【使用目的】　通勤
【走行距離】　片道10キロ
【走行場所】　市街地の舗装路、勾配有り
【好み】　　　　快適性が良く、漕ぎ出しが軽いもの
【メンテナンス】　ほぼ出来ない
【天候】　　　　雨の日も乗る
【購入候補】　khodaa_bloom　Rail700A ,MERIDA TFS100R
【その他】　　170センチ65キロ、フロントバスケット（積載重量2〜3キロ）、
　　　　　　　　ダイナモライトを付けやすいもの
　　　　　　　　アップライトな姿勢で乗りたい

よろしくお願いします

>>324
店舗に在庫あるやつなら、2,3日だとは思うけど。

>>322
OKちょっと待ってね今から回答作るから

>>329
先に>>322から取り掛かるので更に待ってね

>>282
安物の集合体って言っていましたがスポルティーフ2.1を買う場合、購入時にかえたほうがいいのってありますか？
ブレーキは替えたほうがいいかなとおもうのですが

>>324
車種とお店の状況次第
(1)店頭に実車が置いてあって既に整備も終了
　→店が混む土日を避けて、客の少ない平日午前中に成約すれば午後には乗って帰れる場合も
(2)店頭に実車が置いてあるけど入荷仕立ての仮組み状態で未調整
　→店の混み具合次第で1〜数日後に再び来店して受け取る場合あり
(3)店頭に自転車が無くて、メーカーから取り寄せ
　→早ければ2週以内に、入荷が春過ぎなんて車種だと数ヶ月待ちも珍しくない
例えば去年秋にアンカーRS9予約とか新登場車種で注文も集まってると手に入るのは半年待ちもある

ここの相談と一緒で人が少ないときならすぐ対応できるけど、混み合ってるときにすぐ納車ってのは無理なので状況次第
例えば店頭にEscape R3が沢山並んでて混雑もしてなくてその中から1台下さいなら割りとすぐだけど
店内に子供連れの親子が一杯ひしめいて整備ブースが忙しそうにしてる店に入って「今日中にくれ」ってのは不可能だね
店の状況を見て（電話して）すぐ対応できるか考えて店を選ぶのも1つの手かな（腕の評判良い店なら待つ価値もあるが）

>>332
まずは安全に関わるブレーキだけは交換を検討してみて
それ以外はとりあえず使ってみてくたびれる箇所が出る度に随時交換を
　・FSAの四角軸BBがすぐゴリゴリ言う→次はもっと良いBB（2ピースクランク）に
　・チェーンリングが微妙に精度低くて変速性能が悪い→次はSORA(FC-3500）以上のクランクに
　・ホイールが重いしすぐ振れる→次はもっと良いホイールに（4万WH-6800クラスか一気に10万WH-9000クラスへ）
こんな感じで「新品なのに何かスムーズじゃないな…こんなもん？」って思ってる所をアップグレードしてみると
「嘘みたいにスムーズになった！これが本来のロードの使用感なのね」って感じで見違える場合もある
命に関わるブレーキ以外は最初から全部変えようとしなくて良いので、消耗品交換時期になったら上位品を検討でも良いよ
そうすると低コスト品とそうでないのと両方経験できる機会になるし

>>332
横から失礼します
fsaクランク、ホイール、ブレーキはほぼ交換推奨です
いっぺんに交換するのではなく、まずは安いブレーキ、次いでクランク（bbもついでにいかが？）とか
ホイールはタイヤ交換の時期に同時に換えるとかで
細かく見るとヘッドセットからピラー、ステムまでもが廉価品です
恐らくケーブルも
（シルヴァは重たいけどこのあたりは耐久性が高いです）
少しずつドレスアップするのも自転車の楽しみ方ですので…
廉価クランクの影響は変速不具合、パワーロスに
ホイールは滑走性能、耐久性に影響します
こまめなしっかりとした整備を心掛ければそれなりには保ってくれるはずです
ただ、同じフジの廉価部品の寄せ集めに乗っていた私はかなり手間がかかりました
もっとも、整備を憶えるとかの役には立ちましたけど
見た目に惚れたのであまり苦ではなかった、と思いたいですw

>>327
まず店頭在庫を探してみて、もしサイクルベースあさひが近所にあれば無かった場合の保険として
「ネットで注文・お店で受け取り」サービスで店頭で買うことができるよ
http://www.cb-asahi.co.jp/html/uketori/

なおファータイルは2014年以前モデルと、2015年モデルで性能が違うので注意（>>319■図1参照）
↓2014年以前モデルはシマノAceraのVブレーキでこっちがお薦め（サイズに注意）
http://www.cb-asahi.co.jp/item/24/17/item100000031724.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/51/32/item100000033251.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/52/32/item100000033252.html
↓2015年モデルはテクトロNovela機械ディスクブレーキで、廉価ブレーキはメンテの厄介事の温床になるので非推奨
http://www.cb-asahi.co.jp/item/05/59/item100000025905.html

※テクトロNovelaブレーキの問題
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Momiji/2899/uracanada61.html
http://blog.goo.ne.jp/silvernetworks/e/905c9a2734ad62ac7825cf84aa3c5c4f

>>318
自分の欲しいのが本当にクロスバイクなのか、もう一度自問自答してみた方が良いよ
シティサイクルも高級なのを買ってちゃんと整備すればホムセンのとは別物レベルで良く走るから片道10kmなんて楽勝だよ
丈夫で楽チンだし

>>327
あとファータイルは在庫状況次第では入手が上手く行かないケースもあると思うので
サス無し・サス有りともに1台ずつくらい予備候補も用意しておくと良いかもしれない
ファータイルのスイングショック以外のサスは普通に丸い円筒のチューブが上下するサスペンションだけど
低価格の（例えばLGS-TR1などの価格帯）サスは銀色のインナーチューブが5年以上立つとメッキが劣化して隅から錆が浮いてくる場合もある
低価格サスは基本的に分解しても弄れるトコがなくて丸ごと交換になるので、サス付きを選ぶ場合はそうした消耗品コストも頭の隅に入れておいて

>>333
丁寧にありがとう。
あさひの方にいまから偵察にいってきます。

>>331
>>329の補足です
現在ブリヂストン ビレッタCOMFORT VN78BT 内装8段変速使用中ですが、
スピード出ない、進まない→移動が苦痛の為、
クロスバイクをママチャリ化しようと思ってます

>>340
積載性能に走行性能か　
ランドナー系か？
どのくらいの走行性能が欲しいの？
25km/h巡行？
30km/h巡行なら積載はあきらめたほうが良い

気長に待ちますのでよろしくお願いします。

----------------------------------------
【予算】10万（税込）
【使用目的】通勤、休日の河川敷サイクリングロード
【走行距離】通勤片道Max30km・min15km（半分くらいの距離で電車に切り替えの場合、屋根付管理人有の公共駐輪場、15kmなら過去ママチャリで半年ほど経験有）
【走行場所】河川敷のサイクリングロード3割、国道3割、オフィス街3割、住宅地1割
【好み】トップチューブが水平なホリゾンタル。微スロープなら可。
理想はCOLNAGO REZZOのフレームの形ですが予算無いです。
【メンテナンス】タイヤチューブにパッチ当てて程度なら過去何度もママチャリにて経験有。現状は工具なども無いので無理ですが、今回購入するものを勉強台として覚えていくつもりです。
【天候】雨の日は乗らないです。
【購入候補】
MASI CAFE RACER UNO RISER
MASI FIX UNO RISER
GIOS AMPIO
GIOS CANTARE
Raleigh RFC Radford Classic
ARYA MuddyFox CX
MIYATA SPORTOUR
【その他】購入候補以外にもお勧めなホリゾンタルがあれば教えていただければ嬉しいです。
装備関係の良し悪しは全く分かりませんので、その辺りもフォローいただけると幸いです。
地元に通販で買ったものを持ち込んでセッティングしてくれる小さな自転車屋さん有。
大手だとSEOとかあさひくらいでしょうか。
MERIDAとかGIOSとかDeRosaとかBianchiの展示が多かったです。

342です、すみません書き漏れです。
身長176体重75です。

>>341
スピードはそんなに求めてないです
楽に軽快に走行したい感じ

>>342
前の人が終わってるかに構わず質問重ねちゃうとまた>>16が手付かずで>>322まで10日以上放置状態になったみたいに
質問が一辺に10件以上処理能力を遥に超えた密度で来るとキャパオーバーで放置するしかなくなるので…
待てるならできれば>>322 >>329が片付いたタイミングで質問して貰えると有り難いです…まとりあえずお待ちを

あああ、配慮が足りずにすみません。
私のはしばらくほったらかしでいいです〜。
購入前に、体力が落ちてるのを何とかしないといけませんので走り込み始めてます。

あさひで店頭で頼んだら、エスケープr3が1ヶ月待ちでワロタ

ほんと？

ほんとのほんと？

サドルやらハンドルやらスタンドすら買った最初はついてないのかよジャイアントって
安いもいいつつ実質プラス1万くらいかかるじゃねえか気取りやがって殺すぞ

>>348
サドルやハンドルじゃなくて、テールライト、ライト、ロック、ペダル、スタンド、レフとかじゃないの？
その手の小物付きもあるから、一概には
てか、それが普通だからw
シルヴァやアンカー、レイル700とかがある意味異質

>>348
フレームでも買いに行ったのか？w

>>322 >>16
■図1…5〜7万円の候補

快適性にも2〜3通りの要素があって「乗り心地が柔かい」「走行抵抗が少なく気持ちよく飛ばせる」
「パーツの動作がスムーズでチープさがない」など人によって快適と感じる要素の重点が変わるが

【1】乗り心地重視（車体が重くても装備品が安物でも構わない）場合

・ジェイミス　コーダスポーツ
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/1478738_sale/
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/1478738/
http://www.jamis-japan.com/codasport.html
平地はそこそこ出せるけど坂道だと車重やタイヤの抵抗や柔かめのフレームで登るのにパワーが要る感じ出る
でもそんなに前傾しない姿勢と柔かいサドルと握りやすい角度のグリップでママチャリ的な優しい乗り心地が長所
若い人だと多少は飛ばせる方が快適と感じるかもしれないので人を選ぶ感じだが、速さ軽さは求めず乗り心地優先なら候補に入る

・キャノンデール　Quick5
http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00615681
http://www.cannondale.com/ja-JP/Japan/Bike/ProductDetail?Id=c70d5c21-8ff4-4501-85db-4cfffdce7e1a
コーダスポーツと同じ位のアップライト姿勢で乗り心地重視のコンフォート系
細身クロモリのコーダスポーツと太めアルミのQuick5で好きな外見タイプの方を選ぶ感じで

>>317
有り難うございます
本日RFL注文してきました 一週間後までわくわくだ

>>322 >>16
【2】軽快な走行性重視（装備品は安物でも構わない場合）

・ビアンキ　カメレオンテ1
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/camaleonte1/
http://www.cb-asahi.co.jp/item/17/21/item100000032117.html
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/sport/cameleonte/camaleonte_1_alu_altus.html
初期タイヤが軽量なのもあり走りも軽快で姿勢が前傾過ぎず乗り心地もまあまあ良くて初心者でも乗りやすい
ただ価格の割にホイールBBが廉価品＆135mmエンドと欠点もあるので一長一短といった感じの候補

・ジャイアント　Escape RX3
http://3196kintarou.com/sport/GIANT/2016/ESCAPE_RX3.html
http://www.giant.co.jp/giant16/bike_datail.php?p_id=00000051
旧モデルより気持ちマイルドに快適性も意識した感じになったが基本は快速スピード型のロード寄りクロスバイク
ホイールタイヤが廉価品だがそれ以外の駆動系パーツはしっかりしてて装備バランスも悪くはない方

・コーダーブルーム　Rail700 （>>242）
アップライトで剛性より軽さ重視、Escape RX3よりもう少し低〜中速度域のストップ＆ゴーの多い環境向け
乗り心地も悪い方ではないので信号の多い市街地に丁度良い感じ

・ジオス　アンピーオ （>>243）
他のクロスバイクの候補と違って、姿勢も細いタイヤから来る転がりの滑らかさもロードバイクの乗車感とほぼ同じ
ハンドルだけフラバにしたフラットバーロードなので、ロードバイクと併走してのサイクリングでも漕ぎの重さで不利になったりしない
最初だけお尻と掌が痛くてハードに感じると思うが、慣れれば他のクロスバイクより巡航維持しやすく感じるようになってくる筈

>>322 >>16
【3】装備の充実度重視（車重がやや重めでも構わない場合）

・ルイガノ　ティラール
http://www.cb-asahi.co.jp/item/65/12/item100000031265.html
http://www.louisgarneausports.com/lgs-tireur.html
Rail700やアンピーオ辺りと比べるとフレームもタイヤもずっしり重い感じだが装備品は満遍なく良い物が揃っててそのまま使える
後はタイヤが磨耗して交換時期になったら軽量タイヤにすればパーツ交換無しに安定した性能を発揮してくれる

・ラレー　ラドフォードLTD （>>244）
135mmエンドさえ許容できるならティラールよりホイール性能は少し高い位でタイヤも耐パンクガード付きで更に装備が良く候補になる
これも初期タイヤが（耐パンク性能が高いのは長所ではあるものの）重くてゴムが硬く、漕ぎ出しの重さや乗り心地の悪化に繋がっているので
例えばグラベルキング 28Cなど1本200g台の軽量タイヤに交換すると車重も10kg台になり走りも軽くなる

その他の候補は■図1参照
【1】タイプ……・フェルト　ベルザスピード50、V110F（メーカー在庫切れ店頭在庫のみ）、等
【2】タイプ……FUJI　パレット、ジオス　ピュアフラット、等
【3】タイプ……ジオス　ミストラル、ブリヂストン　シルヴァ F24、等

後からパーツ交換しない予定なら個人的には【3】のタイプから選ぶのがバランス取れてるとは思うが
勾配アリでカメレオンテやEscapeなど走りも軽快な事の気持ちよさも快適性に含むならパーツの悪さは目を瞑って【2】も候補になるし
スピードは求めず乗り心地優先なら【1】の候補も悪くないので、自分が求める「快適さ」の条件に合うと思うタイプの物から選んでみて

>>342-343
先に>>329への回答が終わってから回答作成に取り掛かるけど待ってる間にでも>>287-294 >>298や
↓過去質問のホリゾンタル候補の一覧でも見てもし気に入ったのがあれば少し目星を付けてて

http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1447115066/310-316

http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1447115066/642-643

あさひ桜ヶ丘店いったら5時間またされた
自転車買うのにこんなに苦労するのかよ　この店が特別なの？店員も大学生バイトみたいなの5人しかいないし
ジャイアントR3取り寄せで3週間目安とかだるすぎだろ　東急ハンズにかいにいったほうがマシじゃないかと思えた

土日は特に混む
平日昼間はガラガラ
あさひで（サイズの合う）R3が店頭にない店は珍しいけど
車種決め打ちなら行く前に電話して在庫確認するのが確実かな
土日は人が多いからできれば避けたい所

>>322
私は軽快なスピード重視の車種とmtb寄りの快適車種を2種
まずはフジ　パレット

http://www.fujibikes.jp/2016/products/palette/

このスレでも幾度となく取り上げられている快速クロスです
フジの車種らしく装備は例によってアレですが、街乗りからサイクリングまでこなせます
クロスでロードについてゆくのは結構大変です
速度で重要なのはポジションなので前傾がそこそことれるパレットなら…
次いで日本専売のコラテック　シェイプアーバン

http://cycle-sports.globeride.jp/corratec/cross/shape_urban.html

http://www.cyclowired.jp/lifenews/node/174225

mtb寄りのクロスバイクですのであまり軽快性はありません
ただ荒れた路面の相性は良さげでした
試乗車は（毎度のことながら）サイズが小さく（48cm)直線安定性の良さと軟らかい乗り心地が印象的でした
やや鈍いハンドリングも不整地ならコントロールし易いかも
サイクリングでロードについてゆくのはキツそうなアップライト気味なポジション
ただ、積載性能は高そうで太いタイヤは頼もしく思えました
用途、よりは乗り心地を優先して日常の使い勝手を優先するなら良いかな、と

返信不要ですので>>351 >>353-354の推薦車種に加えて参考までにどうぞ

>>356
5時間も大人しく店内で待ってたの？
だとしたら流石に馬鹿でしょww

>>359
だって名前書いてお持ちくださいって言われて、せっかく名前書いたしどこの店いっても
同じなのかとおもって。。。
よくわからない家族連れ相手にずーっと５人の店員がつきっきりで放置

あさひ桜ヶ丘だから？

世田谷砧公園店のほういけばすぐ変えたのかな。てか店いっても在庫ないからネットで
買うのと冷静になればかわんねえんだな

ああ休日無駄にした　各クロスバイクの違いきいてもスマホ片手にぼそぼそ解説するだけだし
２０１６年モデルと２０１５年モデルの違いとか聞いてもだんまりで回答ないしマジイライラしてきた
普通に正規店でかえばよかった

>>334-335
何度も丁寧に答えていただきありがとうございます
少しずつ替えるのも楽しみの一つですね

>>360
ひどいな…
まあお疲れさん
俺は接客業やってるけど数分お客様待たせるのもNGだよw

自転車は町の自転車屋さんというか個人商店で買うイメージ強いな

>>355
ありがとうごさいます。

>>351>>353>>354>>358
お忙しい中たくさんの回答ありがとうございます！図1を見た限りラドフォードltdとRX3が良さそうだったので、とりあえずこの2台で検討しようと思います！

迷ったときこそトレックを
初心者こそハートレートモニターを

単発質問です。
モンベルのクロスバイク、シャイデックT-XBについてのご意見をお聞きしたいです。
日本人の体型に合わせたフレームと言うことで購入を考えています。

>>367
知りたいことは何？
乗り心地とか？

【予算】　　　　車両、装備込みで１５万円ぐらいまで（２０万円でも可能）
【使用目的】　運動不足解消のため
【走行距離】　基本毎日１時間ぐらい。休日は遠出がしたい。
【走行場所】　運動目的のため走路より時間重視。
【好み】　　　　まったくの無知のため好みとかないです。
　　　　　　　　　色は黒系で、軽い車両（これを重視します）。
【メンテナンス】　近くに店がない田舎のため自分でやる（しかない）。
【天候】　　　　基本毎日なので全天候型を希望
【購入候補】　特にありません。
【その他】　　 身長・１７０ｃｍ　体重５３ｋｇ
　　　　　　　　　購入にあたっては実店舗に出向きサイズ合わせをすることは可能。
　　　　　　　　同じ車両を購入するなら、安価な通販を利用したい。

以上、よろしくお願いいたします。

>>367
単発質問といっても回答には資料作成に2時間ほど掛かるので待ってね

>>369
今現在既に>>322 >>329と回答未作成の質問を2件抱えてるので
まだ回答ができてない段階で更に質問を重ね続けられると>>12-17のように放置状態になる可能性があるので注意を

まあまあ、他の人が回答するかもしれないし、相談を控えろってプレッシャーかけなくてもいいんじゃないですか
>>370も全部に回答するのが無理なら、回答できる範囲だけ答えるとか…

>>367
机上論で宜しければ…
キャスターが寝ていてwbが長いので軽快性はない感じでしょうか
装備もラスコの廉価クランクと廉価ホイールなので、お買い得とは言えない、かな？
可も無く不可も無く、デザインが気に入ったのならどうぞ、かしら
sohを見る限り私にはlサイズでも小さそうw（20cm以上のクリアランスが…）

>>367
■図1…シャイデック T-XBと価格帯の近いクロスバイク・フラバロードとの比較

シャイデックはホイールとクランクが廉価品の箇所で、7005アルミ素材とブレーキは比較的良い箇所
同価格帯のエスケープRX2やラドフォードCと比べると可もなく不可もなく値段なりといった所か

▼図2…シャイデック T-XBと、エスケープ＆グランスピードのジオメトリの比較

簡単に言うとシャイデックは同じアジア向けジオメトリのGIANT エスケープやMERIDA グランスピードに良く似た設計
フラットバーロードではあるがリアセンター425mmと若干長めにしてヘッドチューブ角を71度前後と寝かせて安定性に振ってる
シートチューブ角度を76度/75度/74.5度とかなり立たせて実効トップチューブ長が長くなる分トップチューブ短めなのが特徴か
エスケープやミストラル等で熟成されたジオメトリに近いので特に不都合はないと思う

ただ現在のクロスバイクのアルミフレームはGIANTエスケープやMERIDAクロスウェイ/グランスピードに代表されるように
応力を計算して細く絞るところと太く膨らむ所のメリハリを付けてパイプ断面も横長楕円から縦長楕円に複雑に変化したりと
金属加工のアルミフレームでもカーボンフレーム並に凝った造形で作られる車種も増えてきている
それに比べると、シャイデック T-XBは（7005アルミの加工性を考慮しても）単純な丸いストレートパイプでまるで10年前の車体みたい
クロスバイクの中でも凝ってる方のエスケープやクロスウェイ辺りに比べると、正直技術が遅れた古臭い感じは受けるかもしれない
加工に手間が掛からない形状をしているというだけで性能的に大きく劣る訳ではないが、美観上は若干マイナスポイントになるか？
クロスバイクを買って時間が経ち、目が肥えてきて色んな車種のコストの掛け具合の違いが分かるようになってきたときに
自分のバイクを振り返ったときに加工コストの低い単純な丸パイプだと所有欲が満たされなくなる性格の人は一応は了承して購入を

>>367
またモンベル直営店の購入になるので、購入時の組み立て精度や何かトラブルがあった時のメンテ修理の対応が技術面で不安は残る
基本的にスポーツデポでクロスバイクを買った時と同じ位のアフターサービス具合と思って良いと思う
担当者が複数店舗掛け持ちで詳しい人が居ないと細やかな対応ができなかったり簡単な修理でも預かり修理になったりする可能性はある
各部の増し締めチェックやクランクの取り付けやワイヤーの調整など細かい箇所の点検は購入時に自分で行った方が良いだろう

以上、装備を考えると決して悪いとは言えない範囲だが、簡素なフレーム外見や販売店のメンテ対応力など若干気になる箇所もある感じの評価になる
自力メンテができる人なら対応可能だが、そういう慣れた人が敢えて欲しくなる程の魅力があるかと言われると難しいかもしれない
http://webshop.montbell.jp/goods/disp_fo.php?product_id=1130003
↑昨年モデルで存在したシャイデック R-HCなら、公式でブルホーンハンドルにSTIレバーを付けるという完成車では唯一の珍しい装備なので
メンテ慣れしてて変わったバイクが好きな好事家が買う気になるかもしれない
（シャイデック R-HCはSTIレバーが使えるように内蔵ワイヤー用の穴が開いた専用ブルホーンハンドルで、そのハンドルの部品取りに買う意味で）

>>367

シャイデックのブレーキの箇所が間違えてたので>373■図1と差し替え

>>372
190cm以上の身長は想定外です

みなさんありがとう。
大変参考になりました。

>>369
運動不足解消でしたら、高額じゃなくても
5万円くらいでもよろしいかと思いますが
15万円以上など予算は何かこだわりがあるということでしょうか？

>>369
う、私より15kg以上軽い…

>>262,263,267,268,269,270,271

今日、ESCAPE R3の430ミリと465ミリの両方にまたがることができ、
430ミリの方が何となくしっくりと来たので、
MISTRALの430ミリを注文してきました。
いろいろ、ご助言ありがとうございました。
空気入れとスタンドだけ買いましたが、ライトとカギはまだです。
オススメありますか？スレ違いでしょうか？

>>379
身長が20cm以上違うじゃない

>>380
ライトに関しては>>246前後のレスを参考に
鍵に関しては前スレ↑のリンク先の鍵に付いてのまとめ参照
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1449444475/366
ロックは地域によるがそれほど盗難発生率の高くない地域なら軽めのU字とワイヤーの計2個で1.5kg以内を目安に

用具について
http://pc.usy.jp/wiki/375.html#item_other

>>376 >>381
189cmです、>20cm以上 ではなく19cmです、19cm!

良かった、いつもの女型だw

>>369
軽量を希望される場合、以下などあります

●￥144,000 8.4kg コーダーブルームRail 700SL-LTD 2x10段Tiagra 28c★カーボン★カーボンフォーク
http://khodaa-bloom.com/bikes/rail/rail700sl_ltd/

●￥215,000 8.5kg Trek 7.7 FX 2x10段Tiagra 25c★カーボン★カーボンフォーク
http://www.trekbikes.com/jp/ja_JP/fx/7-7-fx/p/1345000-2016

●￥ 99,360 8.8kg コーダーブルームRail 700SL 2x10段SORA 28c★カーボン★アルミフォーク
http://khodaa-bloom.com/bikes/rail/rail700sl/

●￥ 89,250 8.9kg Giant ESCAPE AIR LTD 2x9段SORA 28c アルミ★カーボンフォーク
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000061

●￥ 72,360 9.4kg コーダーブルームRail 700 2x10段ALTUS 28cアルミ★アルミフォーク
http://khodaa-bloom.com/bikes/rail/rail700/

●￥10,5000 9.5kg GIOS CANTARE 2x10段SORA 25c アルミ★カーボンフォーク
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/cyclocrosstouringurbanbikeseries/cantare/index.html

●￥110,000 9.6kg GIOS ULTIMO 2x10段TIGRA 25c クロモリ★カーボンフォーク
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/cyclocrosstouringurbanbikeseries/ampiotiagra/index.html

>>369
車重だけではなく、ホイールやタイヤで感覚は変わるよ？
カタログデータだけでの判断は危険過ぎる
初心者で通販はやめたほうが良いと思う
「机上論」でおおまかな性質を見抜けるレベルでもおすすめしない
自転車嫌いになる可能性が高い
逆に言うならまずは自分なりの感性と言うか直感でいくつか候補を見つける
見た目で良い
ロードでも構わない
ロード乗ってる人もこのスレにいる
他人の感性よりも自分の感性を信じよう

そもそも、通販でトレックは買えないよ？判っているよねw

ジャイアントも基本対面販売だろ
てか、初心者がどうやってポジション出すのさ
別スレだけど内蔵ケーブルの交換でやらかした笑い話があったが、知識や技術のあるレベルでも笑い話を引き起こす
自動車は田舎の必需品と聞く
なら遠くても実在店舗に足を運んで試乗すべき
カタログを100回見るよりまたがるだけのほうが得るものははるかに多い

実店舗でサイズ合わせするというから、依頼者も考えていると思いますよ。

何かしらの候補をあげてあげればよいのでは。
店舗、通販で買えれば買うだろうし、買えないなら対象外にするだけだし。

試乗して決めるべき、と言ってしまったら何も教えてあげる必要はなくなる。

田舎だとトレックみたいな代理店の許可がいるブランドは個人商店みたいなところしか扱ってないんだよ
その中でもクロスは店舗に在庫有ることも少ないし 試乗どころか実物の質感を観ることも叶わない
何よりも辛いのは発注かけてもらうから旧型や在庫処分の割引がまったく受けられないことだぜ！

369は通販しか頼れないほど田舎って言ってるから対面販売通販禁止のジャイアントやトレックを候補にするのはおかしいってわけだ
203が言ってる粘着君は直接指摘すると粘着されるから皆さん安価は付けずにやんわりとそこ指摘してるんだな
一人おかしな回答者がいるから369はがんばって取捨選択してくれ

>>390
メンテで定期的に店舗に出向くことはできないけど
購入に際しては問題ないと仰っております

>>390
ジャイアントなら田舎でもあるべさ

田舎の人は実物見れないのに慣れてるので、届いた実物みただけで
テンション上がり、そのテンションだけで多少の事は乗り切れるだろ。
それにクロスならそんなにポジションシビアじゃないだろ。

隣家が見えないほどの奥地でない限り、片道30〜40kmも走ればプロショップはあるから
休日の遠出で店にメンテに行けば無問題
メンテ直後の挙動を基準に、どう自力で整備するか学べば良い

>>393
そうなの？？
家電とか、とりあえずは実店舗で実物見て通販、だけどなぁ

迷ったときこそ、トレックを。
初心者こそ、ハートレートモニターを。

15〜20万円の予算あるのに
通販でわざわざ重い車種を買うかね
自分ならそんなことしない
1、2時間かけてもショップに出向く

購入前に遠くの実店舗でサイズ合わせはできるけど買うのは遠くの店じゃなくて通販にするって書いてるように見えるけどなあ
まあ答える人は妖精さんと女型っちゃんで間に合ってるし質問した人の役に立たない言い争いの火種にしかなってないからID:A81oM5T1 ID:eqK8zuGRはもう来なくていい

サドル前に出しても膝からペダル軸が垂直にならない

>>369
>購入にあたっては実店舗に出向きサイズ合わせをすることは可能。
>同じ車両を購入するなら、安価な通販を利用したい。

通販オンリーではないだろね
見れるのは店舗で見るのだろうし、通販で買えない車種は店舗で買うんじゃないの、常識的にみれば

>>398
役に立たないって思うなら、スルーしたらどうですかね。
他の人に対して発言するなとか、出て行けとか、
掲示板、スレを私物化するのはおかしいですよね。
個人的に教えてあげたいなら、自分のブログで指南してあげたらよろしいのでは。
アメーバやFC2など無料ブログはたくさんありますし。

通販で買える軽量なオススメ車種は、どんなのがあるのか参考になるし楽しみです。

>>329
▼図1…Rail700とクロスウェイ等の候補毎のアップライト度合いの違い


クランク軸からのヘッドチューブ上端の位置（リーチとスタック）の差が各候補でどれ位違うかを比較
Escape R3の465mmサイズ（385mm-564mm）を仮の基準としてそれと相対比較すると…
・393mm-613mm（約0.8cm遠く・約4.9cm高い）……クロスウェイの460mmサイズ
・370mm-579mm（約1.5cm近く・約1.5cm高い）……Rail700Aの400mmサイズ
・381mm-591mm（約0.4cm近く・約2.7cm高い）……Rail700Aの440mmサイズ
・390mm-522mm（約0.5cm遠く・約4.2cm低い）……パレットの17インチサイズ
・394mm-527mm（約0.9cm遠く・約3.7cm低い）……パレットの19インチサイズ
※このヘッド付け根の座標を基本位置にして、ステムで調整可能な範囲が取れるポジションとなる

クロスウェイが最もハンドルが高いアップライト姿勢にしやすく、ハンドル近めが好みならRail700Aが適している
（Rail700Aの400mmサイズは、2015年モデルは2016年よりヘッドチューブが20mm長いので更にアップライトになる）
逆に前傾が強い例としてパレットを並べたが、例えばRail700Aの440mmサイズと比べると約7cm近くも低い
流石に7cmもヘッドチューブ上端が低いと、ステムを2〜3cm程度動かして調整しても追いつかないほど姿勢に差が出る
（パレットで無理矢理姿勢を高くするなら、外見バランス崩れるの覚悟でママチャリ的アップハンドルにするしかない）
このようにアップライトな車種が欲しい場合は、リーチとスタックに注目すると異なる車種間でも相対比較しやすい

>>329
■図2…予算5万以下・ハブダイナモライト装着向けの候補


【1】軽量タイプ

・コーダーブルーム　Rail700A （>>7）
アップライト（クロスウェイよりハンドルは近くて低いタイプ）で軽量なので条件に合ってる方
ただし>>303でも書いたがGLM社製ホイールはスポーク折れ（ニップルが破損）に少々弱いので
メンテや修理に強いお店でしっかりホイールの振れ取りなど整備した状態で納車を迎えたい車種
フロントフォークの横にダボ穴があるのでVブレーキ台座固定タイプのカゴより耐荷重を高められるのは長所
↓旧フレーム（Rail700V）のアンタレスにフロントフォーク固定式のカゴを付けた場合
http://www.ysroad.net/shopnews/detail.php?bid=83224

・フジ　パレット　　17インチ（163〜173cm） or 19インチ（167〜178cm）
http://www.cb-asahi.co.jp/item/55/25/item100000032555.html
http://www.yodobashi.com/p/pd/100000001002860231/
http://www.yodobashi.com/p/pd/100000001002552070/
運が良ければ2015年以前モデル含め5万円以下の在庫が手に入る可能性があり
5万円の価格帯なら10kg前後の軽い車体と派手な外見は魅力的に映る
ただパーツ類は廉価品な上に前述▼図1の通りハンドル位置がとても低いのでアップライトという条件から外れる

>>329
【2】良装備タイプ

・ライトウェイ　パスチャー 2015年モデル
http://www.cb-asahi.co.jp/item/04/59/item100000025904.html
3×7速カセットフリー＆26インチではあるがハブ・ブレーキ・クランク…など装備がしっかりしててホイールも36本スポークで丈夫
良くも悪くもカゴ付けて違和感のないカジュアルでシティサイクル的な外見なので人を選ぶかも
↓パスチャーにWaldバスケットを付けた場合
http://blog.livedoor.jp/twopedal-blog/archives/6939312.html

・ブリヂストン　シルヴァ F24 2015年モデル （>>192）
他候補より2ランク位良いハブ付けて耐久性に優れ装備的には理想の候補だが
2015年モデルはメーカー在庫切れで店頭在庫がなければ入手不可なので候補外になる

・ジオス　ミストラル （>>8）
パスチャーより汎用性のある3×8速カセットフリー＆700Cタイヤでスポーツ車的な走行も可能なので5万以下の在庫があれば有力

・ラレー　ラドフォードLTD （>>244）
耐パンクガード付きタイヤのシュワルベ マラソンなど装備的にはミストラルより更に良い位だが
実売価格で5万円を切る在庫は中々ないのが難点（在庫あれば有力候補になる）

※参考：カゴの耐荷重の高い設置方法
↓シティサイクルのカゴが10kg近い物を載せても平気なのは車軸とハンドル軸でカゴを支えられるおかげ

↓クロスバイクのカゴはVブレーキ台座やハンドルバーのみに固定だと耐荷重が落ちるので固定方法に注意

↓Ｖブレーキ台座固定でステーが破損した例

>>329
【3】その他タイプ

・メリダ　クロスウェイTFS100R （>>314）
アップライト（Rail700Aよりハンドルは遠くて高いタイプ）で、ハンドル高めが好みならこっちも検討を
ホイールやブレーキやクランクが廉価品なのはRail700Aと一緒な上にこっちは車重も重いが
フレーム部分は頑丈にできてるので、将来的に少しずつ手を入れれば丈夫にはなる
ただパーツ交換してくと本体とパーツ代で総額6〜8万円超えたなんて事になって
「それなら最初から8万でいいの買っておけば…」とならないようどこまで手を入れるかはよく考えて選択を
フォーク横にダボ穴があるのでRail700A同様に耐荷重の高いカゴ固定方法にできる

・センチュリオン　クロスライン30リジッド （>>314）
クロスウェイと同じメリダ製でよく似た構成だがこちらはフレームが直線的で3×7段カセットフリーで少し安い
現行モデルはフォーク横にダボ穴が無くなったので、Vブレーキ台座にカゴを付けると耐荷重は少し落ちる
↓クロスウェイにフロントキャリアを付けた場合（フロントキャリアに汎用カゴを設置）


・Y's Road　アンタレス
http://yscollection.net/uses/3875
↓コーダーブルームの旧モデルRail700Vのフレームを流用してボスフリー3×7速で4万円に価格を抑えた廉価版

フレームは価格の割に凝った造形で浮いた予算でカゴなど装備に回せるが、ショップオリジナル車なので店舗が近くにないと候補外

以上、【1】【2】【3】のタイプ別の違いはあるがまず地元で予算内でサイズの在庫が車種がどれか調査を

●GIANT R3(前カゴ取付例)

http://happipop.blog90.fc2.com/blog-entry-1175.html

●Rail700A(前カゴ取付例)

http://seijinn.asablo.jp/blog/2014/11/15/7492534

●ブリヂストン シルバF24(前カゴ取付例)


http://cycle141.blogspot.jp/2014_05_01_archive.html
前カゴが現在、取寄せ、販売しているかはわかりません。

>>401
女型のスタイルを参考にするといいぞ
店で試乗して気に入った奴だけ細かいとこまで触った感想書くからすげー参考になる　　　　　身長以外は
>>407の前カゴも女型なら実物見に行ってグラグラするとか手触りまでレポしてくれるはずw
ネットで調べても分からない身体張ったレポがこのスレは需要あるからそういう方に進化してくれるの待ってるぜ

皆様ありがとうございました。
貼っていただいた表や過去スレなど参考にして死傷してきました
安くなっていたのでGIOS CANTAREに決めて注文してきました。
届くまでに身体が動くようにせねば〜
楽しみです

>>409
お、おだいじにｗ

>>409
回答間に合わなくて申し訳ない
注文おめでとうです

>>410
何のこと？
と思いましたが、死傷ってナンダコレw
失礼いたしました、試乗です

>>411
申し訳ないなんて言わないでください
今まで皆さんが回答してきたレスのおかげで、自分に足りない情報とか補完できたのですから

自分ものんびり探すとか言っておきながらお恥ずかしい限りです
でも、初めてママチャリ以外のまともな自転車乗りましたが別次元の乗り物なんですね
感動しました

>>322
片道8kmの通学ならほぼ私と同じ使用環境です
片道8kmは友人と同じです
彼女はマディフォックスcxgですが通学メインなら耐久性や積載性も考えましょう
基本パーツ交換なしで耐久性と積載性能の高さを優先しますと…
old135mmもフルノーマルで乗るのなら気にしない？アラヤのラドフォードltd

http://www.raleigh.jp/bikes2016/4585.html

売価に対して足回りの装備が優秀です
都心部の浮き砂にも安心の28c、頑丈なmtbコンポ
実用域での加速は充分ですが…
友人のロードについてゆくにはそれなりの経験（ギヤ選択等）と脚力が必要です
乗り心地はrnc7よりは軟らかいのですがミストラルよりかは硬い感じでしょうか
こちらは耐久性と使い勝手の良さが推奨ポイントです
もう1台はシルヴァf24かな？とは思いましたが似た性質ですのであえて走行性能を重視してみました
フェルトv110fです

http://www.riteway-jp.com/bicycle/felt/2016/94569151.html

足回りの耐久性に不安がありますがそこそこの乗り心地なのに反応は優れています
低速時のコントロールもしやすく、路面状況に気を使うことは少ないでしょう
同系統のオルベアアヴァンやニローネとかと比較すると、乗り心地も加速性も劣りますが、売価を考慮すれば優秀かな？と
ただ装備が貧弱なので初期の頃の走行性能を維持するのは…
オーナーの意欲次第で狼にもチワワにもなる1台でしょうか（比較は試乗時に乗っていたrnc7です）

返信不要ですので参考までにどうぞ

>>382
ありがとうございました!早速、検討してみます。

>>369
単純な車重の軽さならピスト系ssで良いですか？
それとも軽快性でしょうか（フラバロード中心にエントリーロードかしら）
あと、初心者でカーボンフレームはやめた方が良いです
自己整備中心なら尚更
クランプ締めすぎて「バキャッ！」、発進ギヤを誤ってフラついて反応できないままコテン→「ポキッ！」
更にはカーボンフレームはわがままピーです
お日様キライ、高温多湿キライ、屋外保管なんて論外、スタンド？キャリア？フェンダー？何それ、何の呪文？
トルクレンチは最低持っていないとシート高調整もできない、ロックは何個、何kg ?　数万かけて100g軽量化！→パフェで無効化w
コンビニで休むにもひとりだと大変！ファミレスなんて論外、集団なら2交替制で見張り番→日焼けが気になる！
などなど…
でも、一度は乗ってみたいですよね！
…最初はアルミ（それも6061系）が良いと思います、個人的にw（amx、軽いですよ！メチャ硬いけどｗｗ）

●イオンバイク モーメンタム iNeedZ-5-H

http://item.rakuten.co.jp/aeonbike/4510676100387/

●WC-SP ウイングキャリア スポーツ車用


http://item.rakuten.co.jp/palmy/441263/
http://item.shopping.c.yimg.jp/i/l/otoko-style_1-7019_3
http://item.shopping.c.yimg.jp/i/l/otoko-style_1-7019_1
http://www.monotaro.com/g/00278242/

>>415
ビギナー、ってか素人は重さとコンポしか見ないからなw
ハイエンドモデルで重量明記しているメーカーとか少ないよな
それを売りにしているなら別だが
女型が言いたいのは、車重がパフォーマンスの全てではない、ってことだろ
彼女のことだ、マニアックなメーカーを挙げてくるだろ
いつぞやのグスト、メルクス、コガは参ったw

>>369
とりあえず、8kgのssを通販で扱っているお店を↓

http://www.hakkle.jp/

正直、通販はおすすめしないなー
2〜30km程度なら散歩がてらに整備ってほうが私の好みかしら
だって、整備士さん達の生の声が訊けるんですよ？
色々教えてくれるし、楽しい失敗談とか話してくれるし
「あ、あれ？だめだめ、買っちゃだめだって、売っているけど」とか
「あれはサイドウォール弱いからやめときな」とか

>>404>>405>>406
詳しい回答ありがとうございます。
回答を参考にもう一度よく検討したいと思います。

>>419
FUJI パレットの旧モデルのFUJI アブソリュートにハブダイナモホイールを装着した例
http://blog-movement.blogspot.jp/2012/05/blog-post.html
こんな感じでハブダイナモ化が2万前後掛かるからそれ用の予算が要るね（カゴも＋5,000円くらい）

700Cのスポーツ車用のハブダイナモホイールは2万円位が相場
27×1-3/8インチ等のシティサイクル用のホイールは5,000〜8,000円位で安い
700Cとシティサイクル用は軸径もリム径も違って互換性がないので間違えないようお店で相談してね
http://www.worldcycle.co.jp/category/6002.html

>>418
そうきたかw

シングルスピードは盲点だった
軽さに特化して初心者には向いている
坂道さえなければ

>>416
あんた、その貼った自転車がイオンバイクで実際乗ったらどんな具合だったかキャリアはここが気に入ったってそういうのは言えないんかね？
女型っちゃんみたいに汗流して集めた情報って感じがするようになれば一皮剥けると思うんだがなあ…

>>421-422
女型っちゃんに似た口調で少し小さい後輩ちゃんとそれからストーカーのおっさんの1人で口調真似してる奴がいるのが鰤スレで判明したからな
良く読むと女型っちゃんとおすすめの好みが違うし言ってることも違う感じするから注意だな
女型っちゃんがトリ付けてくれりゃ判別するのが楽なんだけどな
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1446262691/423-426

女型っちゃん女型っちゃんってうぜえよ

あのさ
一度だけ言うが
別におまえが女型のファンだろうがなんだろうと構わんがいちいちおまえのそのアイドルを引き合いに出すのやめろ
構って欲しいんだろが
本人も困るわ
たかがクロスバイクでなんだかな
お前個人で意見言えｋｓ

正直どうでもいいが、妖精さんが一番偉い

女型とその後輩はストーキングおじさんの一人芝居だよ

>>428
お前、妄想し過ぎw

でも女型の人にコテ付けて欲しいのは俺も賛成
質問した人が初心者だとどれがレベル高いレスでどれがそうでないか判断できないから
コテの2人の回答は読んどけならかなり読みやすいスレになる

クロスバイクというのは本来は「十字自転車」という意味なのですが、
今やなぜかダイヤモンドフレームばかりで、十字フレーム、クロスフレーム
のモデルが無いのは詐欺まがいの行為に等しいと言えます。

>>431
海外で単に「クロスバイク」っていうと「シクロクロス用バイク」のことだって誰か言ってた

シルヴァの前カゴは装着してあった2種、見てきました
アルミ製はカッコ良いのですが、網というかパイプのクリアランスが広く、ハイトが浅いです（小さなポーチは落としそう）
ネットとかと併用が前提なのでしょう（底板とかの工夫も必要かな？）
専用のステーとフロントキャリアだけのことはあって、固定や操作（自転車の）に問題はありません
もうひとつのカゴは、私が見たのはビニールコーティングタイプでしたので荷物とかにキズがつきにくい反面、経年劣化でボロボロになりそうでした
ワイド、ハイトは充分なのですがディープが極端に短く、お弁当は入れられそうにありません
内側が大きくえぐられていて操作に干渉することはなさそうです
どちらも実用性は低いかも
気付いた点はふたつ
固定ボルト、ワッシャーがスチール製なので錆がでやすいかも
これはfキャリアの固定ボルトにもあてはまります
雨中走行後はお手入れ必須です
あとはスタンドの強度というか固定の甘さ
センタースタンドではフロントが重すぎて不安定になるため、サイドスタンドなのですが…
ストッパーが付いている純正以外の簡易系スタンドだと、積載量によってはバランスを失いやすいかも
前カゴを付けるならサイドスタンドも注意が必要だと思います
ストッパー付きでエンドにしっかり固定できるものをおすすめします
本来ならダブルスタンドが良いのですけどｗ
cs装着の簡易型で前カゴ装備はやめた方が良いです
センタースタンドは私のフローター並に無意味で危険ですw
クロスに前カゴを装着する際の参考にどうぞ
（シルヴァのみですのでほかの自転車には当てはまらないかも知れません、ご了承くださいまし）

調査報告乙です

>>432
あれ？それって私だったかな？？
まずは海外サイト、大好きなエディメルクス

http://www.eddymerckx.com/bikes

次いでピナレロの国内サイト

http://www.riogrande.co.jp/pinarello_opera/pinarello2016/

日本で言うクロスバイクはスピードバイクやフィットネスバイクとか呼ばれています

>>433
なんつー行動力
てか、学生はこの時期暇なんだよなw
で、>フローターって何？

>>436
フローターはバスケのシュートの一種です
オーバーハンドからの浮かせて放つシュートです
その、いわゆる小柄なプレイヤーの必殺技みたいな…
決まると私でもブロック不可能…

>>433
いやー貴方凄いわ、、、ここまでとは脱帽
モニタの向こうで敬礼してる今

>>420
参考にさせて頂きます
ありがとうございます

自画自賛とはｗ見てるほうが恥ずかしいよ(;^ω^)

30年くらい前、私が子供の頃は段差でよくホイールが歪んだので、スポークの張りを調整して誤魔化したもんですが今時のホイールの強度は似たようなものでしょうか

>>440
何言ってんだ、こいつ？

>>441
30年前の若き乗り方が出来るのかね？

190cmのティアドロップw

>>441
安いリムなら今でも歪む

>>441
カーボンリムなら無問題

お尋ね致します。

タイヤの幅は例えば23cなど細くなるにつれ軽快になるが、パンクしやすくなるという認識で間違いないでしょうか？
あと>>24のスペック表を見ると車種によって装着可能なタイヤ幅が違ってくることが分かりましたが、
それはメーカーのスペック表のどの部分を見れば判断できるのでしょうか？

宜しくお願いします

>>447
パンクし難さは主にタイヤ銘柄ごとに持つ「耐パンクガード性能」に依存するので
太さはあまり関係ないと思って貰って構わないよ
↓例えばパナレーサーのタイヤに限定して考えると、こんな感じで耐パンクガード性能が違ってる

http://www.cb-asahi.co.jp/html/tokusyu_panaracer.html
(1)リブモPTというタイヤ銘柄はタイヤ全周囲にハイエンドの耐パンク層を張り巡らせた上に接地面に厚いゴムを重ねてトップクラスの耐パンク性を持たせてる
(2)ツーキニストは全周囲にレギュラーグレードの耐パンク層を入れて接地面はリブモよりは薄目で少し耐パンク性能は落ちる
(3)クローザープラスは接地面だけレギュラー耐パンク層を入れてタイヤ側面はノーガードで耐パンク性能は最小限だがその分だけ軽くできてる
(4)パセラブラックスはコストダウンの為に耐パンク層を使わずにただゴムを分厚くする力技で耐パンク性能を持たせるので非常に重くなるのが欠点

こんな風にコストと重量の兼ね合いで、高いタイヤほど耐パンク性能と軽さを両立させやすくなってる
もちろんタイヤが細ければ指定空気圧も高圧になるので空気抜けが早く、リム撃ちパンクを防ぐ為の空気入れの頻度が増えてシビアな扱いに感じたり
エアボリュームの大きい極太タイヤは低圧指定なので多少空気入れサボってもリム撃ちパンクし難いし砂利道でもリムを撃ち難くルーズに使えるようになるが
基本的には太さではなくて銘柄（の持つ耐パンク層の性能）でパンクし難さは決まると思っていい
↓耐パンク性能に関してはこっちにまとめたので読んでね
http://pc.usy.jp/wiki/369.html#b95a6749
http://pc.usy.jp/wiki/375.html#tire_width

>>447
車種によって装着可能なタイヤ幅については、結論からいうと判断できない。

ホイール(リム)の銘柄からそのホイールに装着可能なタイヤ幅はわかる。
だけど自転車のフレームやブレーキのクリアランスの問題でタイヤ幅に制限が出てくる。ここがスペック表からは見て取れないので、販売元や店舗、実際持ってる人に聞くしかない。

>>447
装着可能なタイヤ幅はまずはブレーキの構造を見るのが早い


フラットバーロードに使われるキャリパーブレーキにはショートアーチとロングアーチがある
(1)ショートアーチだと概ね23C〜25Cまでで、28Cタイヤは入らないことが多い（一部例外あり）
↓ショートアーチのアンピーオに28Cを入れるとこんな風にタイヤがブレーキに接触して危ないので使えない


(2)ロングアーチだと概ね23C〜28Cまでが入る

ブレーキ台座がタイヤから離れた位置にあってブレーキのアームも長いので28Cタイヤを入れたりフルフェンダーを通したりできる
このブレーキの台座の位置は後から変更できないので、フレームはショートアーチかロングアーチかでそれぞれ専用設計になる
ショートアーチ用のフレームにブレーキだけロングアーチを付けることはできないし、その逆も同じ
なのでフラバロードで28Cを履かせたいなら、車種を選ぶ段階でロングアーチ専用フレームの車種を買っておかないと手遅れになる

(3)Vブレーキやカンチブレーキやディスクブレーキなら32C以上のタイヤも入る
ブレーキの方が32C以上に対応してても、ホイール（リム）の方が太いタイヤに対応してない場合があるので注意
↓リム内幅の1.4倍〜2.4倍が概ね装着可能なタイヤの幅を表してる

↓例えばジェイミス　コーダスポーツという車種の公式HPを見ると、スペック欄の「リム」の項目は「Alex ID-19」と書いてある
http://www.jamis-japan.com/codasport.html
↓そこでAlexリムのID-19という銘柄で検索すると、リム内幅が「16.3mm」と判明する
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-79-52/flack_puretore/folder/1041889/84/35676684/img_2
前述のリム内幅の1.4倍〜2.4倍の法則に従い、23C〜38Cのタイヤがこのリムには装着できるのが分かる
後は、35C以上のタイヤをホイールに履かせても大丈夫かをフレームとタイヤが干渉しないかを見て判断していく

>>447
ブレーキとホイールで装着可能なタイヤ幅が決まった後は、フレームと干渉するかで最終的なタイヤ幅の限界が決まる
ここは車種個別に試してみないと分からない
クロスバイクの場合は太さが40Cを超えると装着できない車種が増えてくる

旧エスケープR3に40Cのダート用 or スパイクタイヤを履かせた例
ダウンロード＆関連動画＞＞


http://cf-stuff.blogto.jp/archives/3747726.html
こんな風に各車種ごとにどこまで太いタイヤが履けるかについて先例がないかをまずはチェックしてみるしかないだろう
エスケープなどユーザーが多い車種は比較的分かりやすいが、マイナー車種は情報がない事も多い

>>369
休憩込み1時間程度の走行、ホビーユース主体、「軽い車輛」で「通販でも買える」車種
自動的にトレック、ジャイアント、リドレーあたりがはじかれます
車重表記のないメーカーも同様にはじきました（キャノンデール、メルクス、コナ等）
まずは「軽さは正義」の代表、コーダーブルームファーナsl(スーパーライト）105

http://khodaa-bloom.com/bikes/farna/farna_sl_105/

アルミエントリーモデルの中では7.8kgとエントリーカーボン並の軽さ、フル105にrs61、悪くないです
icrですっきりとしたフレームまわり、ブラックと差し色のアンスラサイトも渋いです
乗り味もそう悪いほうではありません（rnc7よりもやや振動を拾うかな？程度）
登りも平地も脚力を補う軽さで安心です
加速は良いのですが減速性能はそれ以上、中速以上（30km/hくらい）の速度維持はそれなりの経験と脚力が必要でしょう
rs61はrs21のチューブレス対応版です、良く回ります
ただ、回転性能の良いロードハブは共通して防水・防塵性能が犠牲になります
rs61は持っていませんがrs21ならバラしたことがあります
ガスケットシールが薄く、シマノらしい防水よりも排水というポリシーを感じました
雨中走行後のメンテは必須です（すみません、工具揃える予算がなくなりましたw）
ホイールの耐久性は普通に使う分には問題ないです
ヒルクライムとかでアタックを繰り返したりとか無造作に段差に突っ込むとかしなければ
低速域での安定感はイマイチかな？
サドル、ステムのショボさはセンチュリオン以上かも（かなりチープです、買い換え必須かも）
・取り回しが軽い
・加速・減速性能が高く、速度維持は難しい
・硬くはないが軟らかいと言えない乗り味（rnc7比）
・ハブの防水性能に疑問（rs21と共通のハブなので恐らく同じ）
あ、あとシートポストがカーボンなのでトルクレンチは必携です（だから工具代が足りないんだってば！）
とりあえずは軽さに特化して通販で買えるエントリーロードです
あと1〜2台、フラバロード込みでアルミフレームで探してみます（軽さが全てではない、と納得できる自転車を見付けられたらいいかな？と）
カーボンだとグスト択一になっちゃいますのでw
返信不要ですので参考までにどうぞ

>>448-451
お二人の方、詳細なご説明を頂きありがとうございました！
非常に興味深く読ませて頂きました。
タイヤ幅が細くなることとパンクのしやすさが必ずしも比例するわけではないというのはとても勉強になりました。

続けざまに質問して申し訳ないのですが、反対にタイヤ幅が太いことのメリットってどんなことが挙げられますか？
今クロスバイクの購入を検討しているのですが、タウンユース8：ツーリング2くらいの用途になり
砂利道走行も恐らくゼロではないと思うんです。
軽快な走りに越したことはありませんが、タイヤ幅を決めかねています

>>453
結論から先に言うと、28Cで耐パンクガードが付いてる銘柄（例：グラベルキングやツアラープラスやGP4シーズン等）がバランス取れてるので
最初は28Cで様子を見るのが良いかと思う
使ってみて駄目そうなら次のタイヤは32Cにするとか、使ってみたら28Cだと太すぎでもっと細く25Cにしても大丈夫そうだとか、ワンサイズ変更で大抵いける

太いとエアボリュームがあるので低圧気味にすれば荒れた舗装でも細かい微振動をカットできてブルブルガタガタせず気楽に乗れるようになる
その分だけ発進にパワー食われるから平均が1km/h位落ちる（或いは同じ速度出すにも疲れる）など良し悪しある


なお太いタイヤでも軽量に作って高圧に入れられれば理論上は漕ぐのが軽くて転がり抵抗が少ない太タイヤになりそうなものだが
実際はタイヤの縁の出っ張り（ビード）をホイールのリムのフックに引っ掛けてタイヤが外れないように固定する際に、
そのフック部分に掛かる負荷は「内面積×空気圧」なので、同じ5気圧でも23Cより32Cの方が遥かにフックの負荷が増え外れ易くなる
この為、太いタイヤは高圧にすることが難しく、基本的には太いほど指定空気圧は低めの傾向がある
だからどうしても細い高圧タイヤに比べて、太い低圧タイヤは漕ぐ際に必要なエネルギーは増えることになりやすい

また乗り心地に関しては銘柄の違いも大きいので、これもやはり銘柄次第って面が大きい
例えば耐パンクガードがタイヤサイドまで入って硬い丈夫なタイヤは乗り心地が硬めの傾向があるし
タイヤサイドにガードが入ってなくて薄皮1枚の側面がしなやかなタイヤだと柔かい乗り心地だがパンクし易いなど
太さと乗り心地、耐パンク性と乗り心地、など複数の要素でトレードオフの関係が発生するので色々な銘柄試すといい

>>453
>タイヤ幅が太いことのメリットってどんなことが挙げられますか？
乗り心地が良い（衝撃吸収性が高い）こと
安定感（安心感）があること
疲れて抜重も面倒くさくなっても何とかなっちゃうところ
砂利道に躊躇することなく突っ込めること
夜間走行中に砂が浮いていたり、思わぬ段差でもパニックにならないで済むこと
空気圧管理が楽しいこと（今日は林道行くから3.5くらい、とか）
遅くても言い訳が効くこと
逆にデメリットは
加速が鈍いこと
登り坂でギヤを23cよりも最低1段は軽くしないと辛いこと
ロード系ではフルフェンダーが付けられないこと（28cよりも太い場合）
パンク修理が疲れること（単純に重たいから）
軽いタイヤはサイドウォールが弱かったりして自分に合うタイヤが少ないこと

以上、ざっと思い付いた点です
現在私は33cのブロックタイヤのシュヴァルベレーシングラルフ(1本約320g)です（cx4000)
ロードはエクステンザr1g(1本約185g）です（rnc7）

>>454-455
お二方、丁寧なご回答に心から感謝致します。
タイヤの特性についてよく理解することができました。
砂利道や急な段差も想定し、28C以上が装着できるロングアーチかVブレーキタイプで検討したいと思います。
乗り心地も多少よくありたいのもあります。

このスレで質問させて頂いて本当に良かったです！
ご親切なご回答に重ねて感謝いたします

>>453
すみません！おすすめタイヤを書き忘れました
28cだとマキシスデトネーター、シュヴァルベデュラノ
32c以上ですとミシュランプロテックあたりがおすすめです
街乗りからサイクリングでしたら不整地走行も考慮して28cが良いと思います
vブレーキかロングアーチキャリパーでcs410mm以上とかが目安でしょうか
例えディスクでもエンデューロはcs405mmとかありますので25cまでとかになります
ただ、扁平率の高いタイヤですと28cが入るかも、です
これはフォークのクリアランスの問題もありますので何とも言えません
ちなみに太いタイヤ前提の自転車が細いタイヤを履くとクリアランスが微妙に開いてシルエットが崩れる場合があります
（特にシクロクロス、ただでさえ余裕のあるクリアランスがより強調されて…何か変、という事態に…）

>>457
ありがとうございます！
クロスバイク購入が楽しみになってきました

>>369　回答1
■図1…軽量・黒系カラー有り・雨天対応・通販対応の候補

> 購入にあたっては実店舗に出向きサイズ合わせをすることは可能
一応、実店舗が遠く運搬手段もない場合を想定して■図1は通販対応の候補のみにした
（ラレーみたいに建前上は通販不可・定価表示だが実際は買える店もある場合は候補に入れてある）
もしサイズ確認に使う実店舗の店頭で対面販売の車種を買ってクルマで持ち帰りも可能な場合は
その実店舗で取扱いのあるメーカーを書いてくれれば、そのメーカー分も候補に加えるので追記を
（例えば遠くの実店舗にキャノンデールがありクルマで買って帰れる場合はCAAD8フラット等も候補に加わる）

【1】フラットバーロードの候補

フラットバーロードはクロスバイクと違いドロハン化すれば同社のロードバイクとほぼ同性能になれる
乗ってみて「やっぱり長距離を走るときを考えるとドロハンが欲しいな」と考えが変わった場合もドロハン化に対応できる
その代わり装着可能タイヤが25C〜28Cまでの太さに限定されるので、荒れた未舗装路に入るには不向きになる

・ビアンキ　ニローネ7 Tiagra フラットバー　　　530mm（165〜175cm）サイズ　色：マットブラック
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/nironeflat_tiagra/
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/road/flat_bar_road/via_nirone_7_flat_bar_tiagra_compact.html
ホイールにWH-RS010、クランクは新Tiagra、ブレーキはロングアーチのBR-R451と一通りの装備が揃っている
尚且つ前傾も適度で乗り心地も良く初心者でも乗り易い（28Cタイヤに交換すれば更に）し、軽さも9.4kgなら十分
後からパーツ交換の作業が要らずメンテ（初期伸び調整含む）だけでそのまま使えるのが長所
弱点を挙げるとすれば丈夫さ重視でフレームはやや肉厚に作ってあり、耐久性はあるが極端な軽量化には向かない点
ホイールもブレーキもクランクも自分で後から交換する前提で軽さに特化した1台を作りたい軽量マニアの性格な人なら
フレーム部が軽いFUJI ルーベ オーラ辺りを選んでタイヤホイールブレーキクランク交換でニローネ7より軽くするのも手かも

>>369　回答2
・フジ　ルーベ オーラ　　　520mm（168〜175cm）サイズ　色：マットブラック
http://www.cb-asahi.co.jp/item/32/35/item100000033532.html
http://www.fujibikes.jp/2016/products/roubaix_aura/
これもロードバイクのルーベをフラットバー化したモデルなので、ドロハン化すればロードとして使う事が可能になる
ノーマル状態で8.9kgの軽さが売りで、更にタイヤ/ホイール/ブレーキ/クランク等を交換すれば8kg切る勢いに軽くできる
その代わり初期装備のホイール/ブレーキ/クランク等は廉価パーツの集まりなので、パーツ交換して漸く本来の性能が出せる感じ
最初からそこそこ良いパーツが揃ってて耐久性のあるニローネ7に比べると費用対効果はやや低い
フォーク角度がニローネ7の71.5度に比べるとルーベは73.5度とピストバイクみたいに立った角度で、リアセンターも短い等の影響か
低速域のハンドル操作の反応が過敏で乗り心地も硬めなので、初心者が乗る場合は大人しい性質のニローネ7より人を選ぶかも

・バッソ　レスモ or ジオス　アンピーオ　　510mm（168〜178cm）サイズ　色：ブラック
http://www.job-cycles.com/basso/collection/detail/crossbike/lesmo/index.html
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/cyclocrosstouringurbanbikeseries/ampio-650/index.html
HPのレイアウトを見ても分かる通りバッソとジオスは同じJOB製の兄弟車なので、ホイール等違う箇所もあるがほぼ同性能
外見のカラーリングが好きな方で選んで構わない（上位機種のアンピーオ Tiagraは黒系カラーがないので候補外にした）
クロモリの中では軽い方ではあるが流石にニローネ7やルーベオーラほど軽くするのは難しい
その代わり細身フレームのおかげか乗り心地が良い方なので、平地の長距離走行が多めなら候補に加えて良いと思う

↑注意点はヘッドチューブが短くてハンドル位置が低いので、アップライトなニローネ7辺りに比べると前傾がやや強い点と
ショートアーチブレーキのレスモ・アンピーオ・ルーベオーラ等は23〜25Cまでの細いタイヤしか付かない（>>450）ので砂利道は厳しい点
ダボ穴がなくて耐荷重の高いキャリアを付けられないなど、荒れた道や重い荷物の積載には向かない車種なのは了承を

>>369　回答3
・ラレー　ラドフォード7　　500mm（160〜175cm）サイズ　色：ブラック/レッド
http://www.raleigh.jp/bikes2016/4583.html
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/rf7/
15万円以下では最も装備が充実してるフラットバーロードで、Tiagraのホイールとロングアーチ（28C対応）のBR-R451ブレーキに
ホイールは新TiagraハブにAR-713リムで20万円以下の完成車ロードバイクと比べても性能良い方だし初期タイヤもツアラープラスで
足回りがノーマルのままでも十分使えるのは有り難い（今回は予算があるので、他候補でもホイールは後付けで対応できるが）
平地でかなりスムーズに回ってくれるホイールだし32本スポークなので振れ取り調整もしやすく普段使いに向いてると思う
乗り心地は若干硬め傾向だが硬すぎるという程ではない普通の範囲で、フレームは流線型にせず丸パイプベースでシンプルだが
一応テーパーヘッドやワイヤー内蔵など現代のトレンドは押さえてて、赤×黒のカラーリングが良いのか実物は中々格好良く見える

▼図2…フラットバー専用設計とロード共通フレームの違い

↑注意点は他のフラバロードと違い、ロード用フレームよりトップチューブが3cmほど長いフラットバー専用設計なのでドロハン化に不向きなこと
このフラバ専用設計フレームはフラットバーのままで強い前傾が取りやすいので、ドロハン化する予定がないならメリットになれる可能性もある
>>264-265にも書いたが同予算でより軽いエクセラレースがあるので、将来ドロハン化したくなりそうならエクセラレース（をフラバ化）も検討を

その他のフラバロードの候補は■図1の表を参照
・ルイガノ　LGS-RSR3、FUJI　バラッド、アートサイクル　A670F-Pro2、他

>>369　回答4
【2】クロスバイクの候補
トップチューブの長いフラットバー専用設計フレームにVブレーキなどドロハン化には向かないので、あくまでフラットバー専用で使うつもりの場合向け
後からドロップハンドルにしたくなりそうな予感がする人は【1】のフラバロードから選んだ方が良いので選択は慎重に

・コーダーブルーム　Rail700-LTD　　440mm（165〜180cm）サイズ　色：パープル
http://khodaa-bloom.com/bikes/rail/rail700sl_ltd/
15万以下のバイクでは最軽量の8.4kgが売りの軽さに特化したクロスバイク

↑ラドフォード7等のフラバロードに比べヘッドチューブが長くタイヤとフレームの間も離れていてアップライト姿勢が強いのは特に体感に影響が大きい
また漕ぎ出しの軽さの体感に影響が大きいタイヤやホイール等の回転パーツも最初から軽い物を選んでいるので、出足の良さも十分感じられる
コラム部分までフルカーボンのフォークやカーボン製のシートポストとハンドルなどカーボンパーツもふんだんに使うのと、細めのフレームも相まってか
乗り心地も悪くない方なので初心者には特に乗り易いと感じる人が多いと思う（カーボンパーツは締め過ぎると割れるのでトルク管理は注意だが）
弱点はその逆で、ハンドルをあまり低く下げられないので伏せた姿勢で高速を維持して飛ばすのには不向きなこと
時速20km/h台で少ない力で軽く流すマイペース運転が気持ち良い速度域になる設計のバイクなので、自分の運転時の性格に合うかはよく考えて
スピードへの欲求が高い人は、乗り心地硬めで前傾もキツイが速度高めを維持しやすいルーベオーラ辺りにしてホイール弄る方が合うかもしれない

・コーダーブルーム　Rail700-SL　　440mm（165〜180cm）サイズ　色：マットブラック
http://khodaa-bloom.com/bikes/rail/rail700sl/
カーボンパーツは扱いが気になるという人、マットブラックカラーの方が好きな人、等は下位モデルのRail700-SLをパーツ交換で弄っても良い
シートポスト等がアルミ製になり重量は増すが、フレーム部分は同じでホイールも完成車付属品としては軽め（前後計1750g位）なのでベース車としては悪くない

>>369　回答5
・センチュリオン　スピードドライブ 500　　500mm（165〜180cm）サイズ　色：マットブラック
http://www.centurion-bikes.jp/16bikes/speeddrive500.html
まるでロードバイクの様なフレーム造形で、太いタイヤが入るようにフレームとタイヤのクリアランスを大きく開けたようなロード寄りのスピード型クロスバイク
「なるべくロード的なスピードが出る物が良いが、道が荒れてて30C以上のタイヤが履けないと不安な環境」というケースに適している
新Aceraハブに32本スポークで丈夫に組まれたホイールは475gと軽めのAlexリムを使い、タイヤも35Cながら300g台と軽量なシュワルベ　コジャックを使い
回転パーツ外周を軽く（>>191下段リンク参照）して、太タイヤながら漕ぎも重くならないような考えでセットアップされている
弱点はブレーキが廉価品テクトロM730なのでココは交換推奨なのと、135mmエンドなのでロード用完組ホイールが交換の選択肢から外れること
良くも悪くも少し荒れた路面を太タイヤで運用したときに実力を発揮できる車種なので、25C位の細タイヤが好きな人は【1】のフラバロードにした方が軽快に走れる

・ビアンキ　ROMA3　　460mm（160〜175cm） or 500mm（167〜180cm）サイズ　色：マットブラック

http://item.rakuten.co.jp/hakusen/roma3/
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/roma3_sale/
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/sport/roma/roma_3_claris.html
同社のニローネ7がカメレオンテに似た曲線的フレームなのに対してROMAは直線的なフレームで、32Cなど太目のタイヤも入る代わりにドロハン化には不向きになる
舗装路がメインならニローネ7 フラットバーの方が有効な面が多いが、もし地元の路面が荒れ気味ならROMAに少し太めのタイヤで運用するのも候補に入るかもしれない

その他のクロスバイクの候補は■図1の表を参照
・マリン　フェアファックスSE、メリダ　クロスウェイTFS300R、パナソニック　スプリングボック、他

>>369　回答6
【3】ディスクブレーキの候補
雨天時も安定した制動力があり、特に油圧なら少ない指の力で細かいコントロールも効かせ易いので雨天時の長い下り等のシチュエーションではメリットが多くなる
反面、通販頼みだと引き摺り解消やエア混入＆オイル漏れ修理などトラブル時の対応を自力で何とかしようとすると大変で、重量も増加する傾向にある
オートバイ等も弄っていて機械に強い人なら大丈夫とは思うが、今回の通販＆軽量さ重視の条件とはやや相性が悪い面も多いかと思う
※参考1：ディスクブレーキのメリット・デメリット
http://www.cso.co.jp/chishiki/mtb002.html
※参考2：低価格ディスクブレーキの問題
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Momiji/2899/uracanada61.html
※参考3：機械式と油圧式ディスクの違い
ダウンロード＆関連動画＞＞


※参考4：ディスブレーキの鳴き音の例（メタルパッドの場合）
ダウンロード＆関連動画＞＞



・センチュリオン　スピードドライブ Disc 1000　　500mm（165〜180cm）サイズ　色：マットダークブルー
http://www.centurion-bikes.jp/16bikes/speeddrivedisc1000.html
スピードドライブ500の上位機種で、丈夫で外周の軽いホイールタイヤの足回りはそのままに、シマノAlivio油圧ディスクを搭載し重量増分はコンポのアップグレードで相殺してる
装備は充実しているので少し太めのタイヤを希望の場合は候補に入るが、希望のブラック系カラーがないのが難点

・シュウィン　ヴァンテージ F1　　Mサイズ（165〜180cm）　色：マットブラック
http://schwinn-jpn.com/16bikes/vantagef1.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/37/43/item100000034337.html
車重が11.4kgもあるので軽量という条件から外れるが、↓SRT（スマートライドテック）というフレームの中央に樹脂を挟み込んだリアサスペンション付きフレームが特徴

トレックのドマーネに使われているISOスピードを廉価版にしたような感じで、シートステーとシートチューブが繋がっておらず輪っかに沿って動き樹脂が変形することで振動を減らす構造
多少の重さには目を瞑ってお尻への突き上げを減らしたいなら候補に入るかもしれない

>>369　回答7
・ビアンキ　ROMA Tiagra Disc　　460mm（160〜175cm） or 500mm（167〜180cm）サイズ　色：マットブラック
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/sport/roma/roma_tiagra_disc.html
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/434608/
・ビアンキ　ROMA2 Sora Disc
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/sport/roma/roma_2_sora.html
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/1339840/
ROMA3の上位機種はディスクブレーキを装備したことで、ディスク対応ホイールなら選択肢が多く135mmエンドな点がデメリットになり難くなっている
上位機種のROMA無印は油圧ディスク（タッチに優れメンテフリー性も高いがオイル漏れなどトラブル対応は複雑）、ROMA2は機械ディスク（シンプルだが引きは重い）なので好みで
スピードドライブ1000より細めのタイヤを履き、どちらかと言えば荒れた砂利道よりも舗装路のスピード走行を想定した設計になっている
なおビアンキは地域によって入手難易度の差が大きく、地方だと店頭在庫がほぼなくて通販でも入荷待ちが長く入手難の地域が増えるため在庫に注意を
↓ビアンキの在庫のイメージ例
http://www.rakuten.ne.jp/gold/hakusen/stock/bianchi_cross.htm
上記は店舗在庫も含めた独自の在庫表なので実際のメーカー在庫とは一致しないがイメージとしてこんな感じで、上位モデルほど手に入らないサイズやカラーが多くなる傾向

その他のディスクブレーキ搭載の候補は■図1の表を参照
・FUJI　トレッドF、ビアンキ　カメレオンテ3、メリダ　グランスピード100MD、GT　グレイド FB コンプ、コーダーブルーム　Rail700D、他
車種名で検索して気に入った車種があれば候補に

以上、通販禁止のメーカーを除いた候補を挙げたが、もし地元の遠い実店舗で買うことも可能なら、その店で取り扱ってる対面販売限定のメーカー名を書いてくれれば追加可能

>>369
タイヤは28cが無難だと思います
軽量10kg以下で28cとなると、選択は絞られてきます
通販で買うにしても店舗があるサイクルベースあさひが安心で特典もあるしお得かも。

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タイヤなんて後から幾らでも換えられるんだから、タイヤの為に選択肢を狭めるべきではない

入門者の方にいきなりカスタマイズを奨めるかどうかですね。
ショップでカスタマイズしてもらうのもよいですが。

23cや25cだと段差で気を使いますし砂利道は不利ですし
お尻にゴツゴツきやすいですし細身の方ならなおさら。
走路状態がわかりませんが、基本毎日の通勤ですし、
一般的にみたら車道だけでなく歩道も走ることも多いでしょうから
段差を何度も走るなら、28cが無難かなと。

乗ってみて不満な点があれば比較的簡単なサドルの交換、
次にタイヤの交換でしょうか。

通勤目的ではなく、毎日の運動目的でしたね。

もう少し速く走りたいと思ったところで減速されまくるフラットバーの宿命

キャノンデールのQuick4がカッコ良いしお値段もお手頃なので欲しいのですが…。
車輪のスポークの本数が少ないのが気になります。
街乗りで歩道や段差が多いのですが、堅牢性能は大丈夫なのでしょうか？

>>471
試乗したことはないので、あくまでも推測、一般論になりますが、
街乗りでハードな使用じゃないですから問題なく大丈夫だと思います。

スポークの本数を減らす代わりに剛性を確保するために、
太さを太くしたりホイールとの組み合わせも考慮しているはずですので。

確かなことは試乗したことのある人の意見を参考にされて下さい。

>>471
気にするとしたら、乗車する人の体重ですね。

>>471
Escape R3やRail700のホイールがニップルが飛ぶ形の故障が多いのに対して、
Quick4のElement C3ホイールはリムが振れる形でトラブルが出易い感じだね
リム剛性とニップルの強度どっちが勝ってるかでおかしくなる場所に違いがでるんだろうけど
Quick4のペアスポーク組の奴はスポークがリムを支えてる場所が少なくスカスカの箇所の
リムが左右にズレて振れ取りしても戻らなくなる傾向がある


↑Quick4は年度ごとにデザイン重視のペアスポーク組と強度重視の32本クロス組が入れ替わるけど
32本スポークの年は「乗り心地重視ならお勧めですよ」って言って
デザインスポークの年は「乗り心地良いバイクだけど体重が100kg近い人はホイールが繊細になるので注意」
って一言添えてお薦めする感じになるね
2016年モデルのXero C3ホイールは20/24本の星クロス組で、24/28本のペアスポーク組の2014年とは
少しスポーク組を変えてきてるので多少は強度に影響出てるかも知れないけど基本的にデザインありきの組み方

もちろんEscape R3で体重90kgでも5年間スポーク折れもなく使えてる人も一杯いるしあくまで確率の問題だし
幸いQuick4は130mmエンドなので、もし壊れたら1万円で買えるWH-R501でも買って交換すれば良いので
車体デザインや特性が気に入ってるなら買っても構わないと思う

>>471
どんなものにも長所短所があるのでそれを受け入れるかどうかです。

スポークに関しては、過去ログでは以下があります。
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1436437724/30

QUICK4のユーザーブログでは、ブレーキの鳴きが気になるそうなので、
それが正しい情報かどうか調べて気になるようでしたら確認されて下さい。
http://sobasuki.hateblo.jp/entry/2015/12/03/204550

>>452　>>455　>>457
女型っちゃんがコテ付けてたんだなやっぱ助かるわｻﾝｷｭ
最近>>228のパチモンが出入りしてるから
ある程度読まないとこいつ偽者だって分からないのは読むのが大変だったんだ
質問者なんてパチモンでもそれっぽい意見と勘違いするだろうし
>>433読んで心入れ替えてるかと思ったら相変わらず自分変えるつもりないみたいだしな
自分で買って乗った意見じゃなくて他人のレスやブログの受け売りばっかID:7YlS3Zc4

気持ち悪い

>>476
彼女は粘着質じゃないし、どこかユーモアがある
選択基準と推奨理由はあくまで相談者主体でしっかり明記しているし
元々IDは無頓着に1日固定だし、複数の書き込みするからすぐわかるよ

>>477
お前のようなアンチが付くとは、女型も出世したもんだw

迷ったときこそトレックを。
初心者こそハートレートモニターを。

>>480
通販できないよ、頭平気か？

>>481

女形とそのファン？は非常に個性が強すぎて
初心者にはとっつきにくいかと思います。
専用スレでも立ててやったらいかがでしょうか？
なにしろ荒れますし・・・

>>483
ひがむなよw
少なくとも、オマエよりはこのスレで役に立っているだけだからさ

ホントだ名前欄が付いてる気づかなかった

　○　　>>475 >>483　もうお前に用はない　
　く|）へ
　　〉　　　ヽ○ノ
￣￣7　　ヘ/
　　／　 　ノ
　　|

攻撃的だよね・・・

>>483
おいおい、何言っちゃってるの？
そんなこと言うと、女型がますます図に乗るよ？
最近サイズやポジション省いてるしw
いや、意味ないんだけどね、何か手抜きしてる感があるからねw
引き締めるには、「あ、私のレポートより説得力ある」って方向性じゃないと
それじゃ、「完敗宣言」としか受け取れないんだけどw
せめて役立つレポート残していってくれないかな？
負け犬の遠吠えなんていらないからさ

>>487
図に乗ればいいじゃない。専用スレでもっと盛大にやればいいじゃないの。

いや、お前一人が消える方が早いんだけどw

>>487
＞最近サイズやポジション省いてるしw
＞いや、意味ないんだけどね、何か手抜きしてる
あとちょっと気になったんだけどこれ誰の話？

ダメだコイツ、早く何とかしないと
(スルーが一番、構うだけバカを見るw)

ふむ、369への推奨車種で7.8kg20万円とかあげられたらねぇ
しかも女型は自分でハードル勝手に上げてるしw
初心者のカタログデータ偏重を加味すると説得力はある
クロスに縛られない視野は見習うべき
ゆくゆくはロードって考えている人の参考になると思う

>>12への回答1
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1449444475/702

■図1…サスペンション付きの候補

上図の「ブレーキ種類」と「サスストローク」の箇所に注目
ある程度本格的な山道なら100mm以上のストロークが欲しくなるが今回はトラベル短めのサスでも十分かと思われる
現行モデルでVブレーキの車種は以下の3つに絞られるかと思う

・マリン　サンラファエル DS1
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/sanrafael/
http://shop.funfancy.jp/funfancy/product_detail/index/03160017
センチュリオンのクロスライン50がディスクブレーキになったので、その代替となるVブレーキのサス付きモデル
オンロードの軽快さを重視したクロスラインやビアンキCieloやライトウェイファータイルと比べると
40Cと太目のタイヤで車重も13.8kgとやや重めでMTB寄り傾向があるが、現行Vブレーキモデルでは最有力候補

・ルイガノ　LGS-TR1
http://www.louisgarneausports.com/lgs-tr1.html
50mmストロークのサスは舗装路向けを想定していて柔かいので、↓こういうレベルの道を飛ばすとサスが底突きして厳しいが
ダウンロード＆関連動画＞＞


その代わりそこまで酷くない未舗装路までの使い方なら、乗り心地はフワフワ柔かくて姿勢も超アップライトで楽チンな候補
諸事情でとあるカスタム頼まれて暫く乗った時期があるが、多分サス付きクロスバイクの中でも乗り心地だけは一番良い部類だと思う
良くも悪くも乗り心地を最優先してるのでサスが動きまくって駆動ロスはやや大きく舗装路でもスピードはあまり出せない

・ライトウェイ　ファータイル ※2014以前モデル （>>233）
http://www.cb-asahi.co.jp/item/24/17/item100000031724.html
ストローク量25mmしかないスイングショックサスペンションと35Cタイヤで舗装路向け傾向が特に強い
その分車重も12kg台でサスストロークが小さいので舗装路では軽快に走れるが、25mmサスでは辛いほどのガレ場があると不向き
サス無しでもいける程度の砂利道なら良いが樹の根っこが浮いてるような山道は厳しいので路面次第

ID:Ph0NjFixみたいな回答評論家いらねえよ

人のことなんだかんだ言う前にさ
ID:Ph0NjFixは「女型っっちゃん」という他人のふんどしで相撲取ってることに気づけよ
ほんとうっとうしい

典型的な自演を見たw

誰の自演だよ
今日オレ書き込んだの２レスだよ
他人への想像力が欠けてるんだよ
だからみんな君のレスで不快になるの
ひいてはあんたの「女型っちゃん」も迷惑すんの
わからないのかなあこのひと

いや、もう、コクってどうする
相変わらず自演がへたくそだな
進歩のないヤツだw

>>498
意味がわからないしＩＤ変えてないし
何かオレが何言ってるか想像力が欠けてるから理解できてないのかい？

これ以上は不毛なのでやめとく
オレの言いたいのはコテハンにコバンザメみたいについて後出しじゃんけんで
勝ち馬に乗った気になってるやつ
品性が欠けてると気づけよ

アンカーのないレスに反応してりゃ世話ないわw

ID:X0EkPCr7ならここにいますよｗ

>>501
スマホとPCを使い分けてるだけだろ、いつものようにw

>>502
使い分けてないよｗ自演とかしないから
ID変えたの？ｗ

>>503
負け犬に用はねーから

>>503
で、オマエは何に乗っているんだ？

>>505
クロスバイクですよ。初心者です。

具体的な車種名は？

>>13への回答1
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1449444475/704

■図1…実売5万円以下の候補

内容的に>>5-9や>>191-192等と被る面もあるのでそちらも参考に
アートサイクルから選ぶ場合、理想はハブがシマノClarisになるA660Fなのだが送料も加えると予算的に厳しくなる
妥協するなら重いがフルシマノのC400か、ブレーキが安物になるが少し軽いA400-F21の二択になるだろう

・アートサイクル　A400-F21、C400
価格の近いC400と比べると、クロモリのC400は12kgと重くなる代わりにブレーキがシマノAceraに
アルミのA400-F21は11.2kgと軽くなる代わりにブレーキがテクトロR312に落ちるので好みの方を
リア7速なので万一ホイールを歪めて壊してしまった場合、
1万円で買える8〜10速用のWH-R501を付けようとしても少し無理矢理使う感じになる点は了承を
（7速と8速はスプロケ間の差が小さいので7速シフターでも動かせちゃうがスペーサー代で少しお金が追加される）

・アートサイクル　A600-F21、C500
ホイールがWH-R501にアップグレードされて車重も軽くなりリアも8速になる
送料も含めると5万円近くなるので残り用具予算が圧迫されるのが難点

>>13への回答2

・センチュリオン　クロスライン 30 リジッド （>>314）
ハブもブレーキもBBも廉価品でリア7速カセットフリーだがフレームは上位モデルに準じていて4万以下で入手できる場合もある
もしアートサイクルだと納期が気になるならクロスライン30リジッドの在庫がないか当たってみても良い

・シュウィン　スーパースポーツ3
http://1stbike.net/products/detail.php?product_id=1030
http://schwinn-jpn.com/15bikes/supersport3.html
リアが7速ボスフリーでクロスライン30リジッドよりも更に装備が悪化するがやはりフレームはまあまあで実売価格が安め
装備的にはアートC400より大分落ちるけどもしアートが在庫切れで待つ時期が長いようなら候補の1つに加わる

それ以外の候補は■図1を参照
・ライトウェイ　パスチャー、ブリヂストン　シルヴァ F24、ジオス　ミストラル、SOGOサイクル　ラドュール、Y's Road　アンタレス
　モーメンタム　iNeed W-1-H、アルペン　ティゴラ、マリン　コルトマデラSE-A、サイクルベースあさひ　プレシジョンスポーツ
　セオサイクル　e.a.feels IC2.4、フジ　パレット、コーダーブルーム　Rail700A、サイクルベースあさひ　ヴァンドームF、他

↓本体以外の用具にいくら掛かるかは下記の「本体購入時に揃えたい物」の項目を参照
http://pc.usy.jp/wiki/375.html#item_other

プレスポとスレイプニルならプレスポのほうが装備は上か
スレイプニルで少しずつ部品交換とかもおもしろそうだけど

スレイプニルはボスフリー3×7速のナット留めなど2万円台の自転車なりの装備だし互換性の壁があるので
アップグレードしていくには厳しい
いくら廉価パーツ多めとはいえカセットフリー3×8段クイックリリースで4万円台半ばのプレスポと比べたら
さすがに価格帯がワンランク違うだけの差はあるね
ただ上の図でハブやブレーキ等の装備を見ていくと分かる通りプレスポ変える4万円台半ばの予算があるなら
オールシマノのミストラルやシルヴァ F24旧モデルも狙える圏内なので、プレスポよりそちらの在庫をまず当たるし
カーボンフォークのマリン　コルトマデラSE-Cやシュウィン　スーパースポーツ1なんてのも狙える可能性は一応ある
予算が4万円台で弄るベース車にするなら、優先度としてはプレスポ以外の候補も見た方がいいかも

スレイプニルはヨドバシやビックカメラに実物あるので見てもらうと分かるけど
旧モデルなら2万円台という値段の安さの割にはそこそこ綺麗にまとめてあってバランスが取れてる方なので、
予算が3万円以下で今の円安時勢だと候補に入ってくる（拡張性の低さなど中身はあくまで値段なりだけど）

新型プレトレ発売されたみたいだけど、
旧型プレトレとどっちを買った方がいい？
http://www.cb-asahi.co.jp/sp/item/38/55/item100000035538.html

>>512
どっちも一長一短あって悩む感じに思える
新プレトレは鉄フレーム＆キャリパーブレーキで32Cの細タイヤ
旧プレトレはアルミフレーム＆Vブレーキで35Cの太タイヤ
タイヤ細いのと相殺したか重量は新旧ほぼ変わらず

鉄フレームなら130mmホイールを捻じ込んだり多少無理しやすいが
旧アルミでもプレトレの塗装は5〜6年で尖った角の箇所が剥げたりしてたので
低コスト塗装で鉄フレームだと錆びる可能性は上がる
キャリパーブレーキはちゃんとアルミ鋳造のデュアルピボット使ってるし
旧プレトレのVブレーキに比べるとブレーキ鳴きは起こり難いと予想されるが
絶対的な制動力は旧より落ちるかも

どっちを選ぶかは好みの範囲と言った所か

>>512
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1455080315/4
あと身長が170cm以下なら、リムダイナモのプレシジョントレッキングより
少し安くてハブダイナモライトが付くアルクロスなど
プレシジョントレッキングより装備が良くなってる箇所のある候補もあるので
3サイズ展開のプレシジョントレッキングとどっちが良いかは身長次第かな

>>511
廉価のクロスって色々難しいね
ありがとう

>>514
>>513
回答ありがとうございます
身長175cmなのでプレトレにしたいです
鉄フレームで錆びやすいのは目をつむり
キャリパーブレーキや32cタイヤになり
見た目も好みの新型にしたいと思います

半年振り(それ以上かも?)に覗きに来た。
女型って誰？

3万円以下だと、比較的軽量なもので、以下の他に何がお勧めありますかね？
OTOMO CAC-024 HEBE
DOPPELGANGER 401 amadeus
DOPPELGANGER 402 sanctum

>>518
■図1…3万円以下の候補

軽さだけならアウトフィール　OFB-707など軽い物はあるが、↓溶接部周辺が細く強度に不安があったり

ドッペル サンクタムの細く立ったフォークの不安さなど、手放しで軽ければ良いと言い難い価格帯でもある

ポイントは以下の2点

【1】車体総重量よりも回転パーツ外周の重量が大事

>>191でも書いた通り、リム重量やタイヤ重量など足で漕いで回転させるホイールの外周部が軽い程
またホイール剛性がしっかり出ているほど、体感的な漕ぎの軽さに繋がる
例えば大友商事のカノーバー CAC-024 HEBEなどは総重量は軽そうに見えても
60mmのディープリムホイールがホイール前後だけで3kg超える重さがあり漕ぎ出しが重くなる
車体総重量を見る前にホイールとタイヤに注目した方が良い
更に言うと、3万円以下の低価格ホイールは回転パーツの精度が低くホイール剛性も出てないせいか
例えばスレイプニル辺りを漕いでも抵抗を感じるような鈍さがあり、
重量はより重いがシマノAlivioハブを使いきちんと組まれてるシルヴァ F24辺りに比べると進まない感じが出る
この辺は1台ごとに乗って確かめないといけないが概ね3万以下の低価格車は大抵この傾向にある

【2】ハブ・ブレーキ・クランクの3点セットが安物だと信頼性が下がる
上の■図1の表で赤枠（ハブ・ブレーキ）の項目は主に耐久性や安全性に関わる箇所なので重量
青枠（タイヤ・リム・車体の重量）は漕ぎ出しの軽快さに関わる箇所なのでここも良い方がベター
これらハブ・ブレーキ・クランクの3点セットが廉価品の車体はできるだけ避けた方が良い
■図1の表の下段にある3万円オーバーの候補はいずれもその3点がしっかりしていて
ここが良ければ低価格車にありがちがトラブル（ホイールの破損やフロント変速不良）を防ぎやすい
できれば予算を増やしてアートサイクルC400みたいに3点セットがしっかりしてる車種を選びたい所だが
予算が3万円だと3点全てをコンプするのは難しいので2箇所位に妥協して選ぶ感じになる

多少の重さは妥協してSOGO　ラドュール辺りが一番良心的な方かもしれない