【自転車】 - ロードバイク購入相談スレ【92台目】 [転載禁止]©2ch.net YouTube動画>1本 ->画像>10枚

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1 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/28(火) 11:14:32.92 ID:49E1syRo: ■相談用テンプレ ※選択式の項目は複数回答可
--------------------------------------------
【ロード購入】　台目　(その他自転車歴　)
【用途・目的】　レース　ツーリングトレーニング　ポタリング　ダイエット　物欲　通勤・通学　その他（　　　　）
【予算】　　円　（基本車両本体のみ）　※別途備品用品装備品が2万～5万程かかります
【希望するフレーム素材】　アルミ　クロモリ　カーボン　特に無し　その他（　　　　）
【好みのポジション】　レーシー（前傾）　中間（オールラウンド）　アップライト（ゆったり）　　よくわからない
【重視するステージ】　スプリント　ロングライド　山岳　よくわからない
【重視する項目】　価格　コスパ　ブランド　デザイン　剛性　軽さ　耐久性　乗り心地　コンポ・パーツ　その他（　　　　）
【購入候補】　※購入候補を挙げて下さい。特にデザイン重視の方は具体例を
【その他】　※何を聞きたいのかは明確に。
--------------------------------------------
※(剛性、耐久性)と(軽さ、乗り心地)は基本的には相反する項目です
※よくわからないが多いと答える方もよくわかりません、極力キーワードでググって選ぶようにしましょう勉強になります
※基本的にポジション、サイズが同じでちゃんとしたメーカーのエントリーバイク以上であれば性能の中の速さの部分は金額が上がっていっても大きな差はありません
主に変わってくるのはフィーリング、機械の部分の耐久性や精度など
何に対してお金を払うのかは自分で判断するようにしましょう
※色、ブランド、デザインなど。・・・いろんな人がいます。たとえ好みをバカにされても、我慢我慢。お気に入りの一台を、みんなと一緒に見つけましょう！
※走行経路の高低差やトータルの距離、予定する保管場所など、出来る限り細かい情報があると答えやすいでしょう。

◎前スレ
【自転車】 - ロードバイク購入相談スレ【91台目】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1425641385/

◎エントリーロードバイクまとめ
http://www63.atwiki.jp/entryroad/

※次<<980 以降
2 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/28(火) 11:15:12.32 ID:49E1syRo: 1)予算
・10万円クラス…各ブランドが用意するロードの軽快感が味わえる為のボトムライン。アルミかクロモリフレーム。
・20万円クラス…基本アルミフレームで一部カーボンバックやエンデュランス系の安いフルカーボンも。イベントライドも可。
・30万円クラス…ホビーライダーにも丁度良い性能のカーボンフレームに105以上のコンポ。
・60万円クラス…完成車価格で60万越える辺りから各メーカーのフラッグシップモデルより少し下の位置のグレードが多い。
・100万円クラス…プロのロードレースの世界で使われる軽量フレームに最高額のパーツを組み合わせた物は総額100万円越える。

(2)素材
・クロモリ…重量があるのでレース用では使われないが、耐荷重性と振動吸収性の高さでツーリング向けに良く使われる。
・アルミ…ロードでは入門～中級グレードに多い。大径チューブ形状で剛性や強度を持たせるので硬いが反応性の高い性質。
・カーボン…現在主流の素材で軽く設計の自由度が高い。レース用は形状で剛性を高めるので必ずしも乗り心地良いとは限らない。
・チタン…軽く錆びない希少金属で加工にコストが掛かる。カーボン主流の現在ではオーダーサイズの少量生産高額モデルが中心。

(3)タイプ
・レース…空力に優れ力を出せる前傾ポジションの設計。ホイールベースが短く反応性重視。
・コンフォート…ハンドルを近く高くして前傾がきつくなりすぎない設計。ホイールベースも長めで安定感重視。
・ツーリング…コンフォート系の設計で更にキャリアを装着できるダボ穴付き。フェンダーや太いタイヤを付けられるクリアランスがある。
・シクロクロス…オフロードコースを走る競技用の独自設計。太いブロックタイヤと泥の詰まりにくいカンチorディスクブレーキを装着。
・トライアスロン・タイムトライアル（TT）…集団走行禁止の競技用に、空気抵抗を減らすエアロ形状で特殊なハンドルを使用。
3 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/28(火) 11:16:13.58 ID:49E1syRo: －日本系ブランド－
ANCHOR, BOMA, CEEPO, CYCLE WORLD, EMINENZA, GHISALLO, HARP, INTERMAX, KHS,
OTAKE, PANASONIC, RALEIGH, RITEWAY, TESTACH, VLAAMS, WIZARD, 東洋フレーム, …etc

－台湾系ブランド－
BOMA, GIANT, MERIDA, TRIGON, …etc

－アメリカ系ブランド－
BLUE, CANNONDALE, FELT, GT, JAMIS, KESTREL, KLEIN, KONA, LEMOND, LITE SPEED, MASI, MERLIN,
MOOTS, QUINTANA ROO, SALSA, SEVEN, SOMA, SPECIALIZED, SURAY, TESCHNER, TREK, VOODOO, …etc

－イタリア系ブランド－
COLNAGO, DEROSA, PINARELLO, BIANCHI, BASSO, C4 Carbon, CINELLI, CARRERA, CASATI,
GIOS, GUERCIOTTI, KUOTA, PADUANO, TOMMASINI, ORIA, WILLER, …etc

－その他ヨーロッパ系ブランド－
BH, BMC, CENTURION, CERVELO, CORRATEC, CYFAC, EDDY MERCKX, FOCUS, LAPIERRE,
LOOK, MBK, ORBEA, RIDLEY, SCOTT, STORCK, TIME, VITUS, …etc
4 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/28(火) 11:18:08.65 ID:49E1syRo: ■初期投資で必要な道具類■
【絶対必要（無いと乗れない）】
ペダル・ヘルメット・ライト(夜間走行時)・空気圧計付フロアポンプ(仏バルブ対応)

【ほぼ必須（無くても乗れることは乗れるがすぐ困る）】
鍵・テールライト・グローブ・整備用スタンド・アーレンキー・替えチューブ・携帯用ポンプ・タイヤレバー・チェーンルブ

【用途に応じて／必要になったら】
ボトル・ボトルケージ・アイウェア・ビンディング／シューズ・携帯工具・ディグリーザー・パーツクリーナー

【その他便利系グッズ】
サイコン・レーパン／サイクルインナー・サイクルジャージ・サドルバッグ／ツール缶
5 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/28(火) 14:31:27.12 ID:XWL3g0oV: 街乗りするなら携帯のスタンドも常に持っとけ。
駐輪場の変なところに無理やり立てかけてその上動かせないように鎖の鍵で
固定されると本当に邪魔でしょうがない。
他人の迷惑も考えろ
6 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/28(火) 14:33:35.53 ID:EP5bgq/R: もうちょっと具体的な迷惑状況を書かないと効果ないですよ
読んだ感じでは自分が気に入らないから八つ当たりしている様に感じますから
7 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/28(火) 14:39:15.77 ID:0fFQb7mt: エニーロードは写真と2chの過去レスから見る限りキャリアを取り付けるダボ穴が一切無い（実物確認して穴があったらごめん）
8 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/28(火) 16:04:25.03 ID:/QZRvOb9: >>5
てめえのコメントは最低だな！泥棒か貴様？
9 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/28(火) 16:05:39.41 ID:KoZO0BCR: 【ロード購入】　2台目
【用途・目的】ツーリング　トレーニング
【予算】30万代
【希望するフレーム素材】カーボン
【好みのポジション】　レーシー～オールラウンド
【重視するステージ】　ロングライド、山岳
【重視する項目】　デザイン、剛性
【購入候補】 EDDY MERCKX SANREMO 76
【その他】一台目がコンフォートタイプなので、違ったタイプのロードを探しています。
SANREMO 76がいいなと思ったのですが、なかなか情報がなく困っています。
10 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/28(火) 18:39:02.49 ID:Refwigww: >>9
エディメルクスって名前は知ってたけど現役時代の成績見て驚いた。
怪物中の怪物だったのね。

というのは置いといて、SANREMO 76のジオメトリーを見てまた驚いた。
シート角がありえないぐらい異様に寝ている。本気で誤植を疑ったが、
本国サイトを見ても同様だったのでこういう設計なんだろう。

このジオメトリーが最速の最適解であるという人間は恐らく
全人類の0.01%未満だろうから、もしこれを買いたいなら何かで
ポジションを再現してみるか、試乗してからのほうが良いと思われる。
11 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/28(火) 19:49:07.13 ID:hPLwbLM5: >>5も>>8も人でなし具合がいい勝負で笑えるw
12 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/28(火) 20:00:30.32 ID:SRcGRNQg: >>11
役にも立たねー上に煽るような事言ってんじゃねーよこのカス野郎！！
13 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/28(火) 20:16:01.66 ID:+d0fZZMn: >>10
セットバック有りのシートポストの需要を考えれば、
＞全人類の0.01%未満だろうから、もしこれを買いたいなら何かで
は盛りすぎｗ
14 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/28(火) 21:21:28.49 ID:hPLwbLM5: >>12
ひとでなしが怒ってるよ　おもしれー　
もっと怒れチンカスちゃ～んw
15 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/28(火) 21:53:04.11 ID:kS+nTFKd: 前スレのサークル大学生さん
ツーリング車のみしか認められないとかじゃなければロードも視野にいれたほうがいいと思う
オフロード走行が少なければロードのほうがいいよ
ちょっとした砂利道ならロードでも、ゆっくり走ればいいしね
オフロードでのおいて行かれたくないなら別だけど
16 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/28(火) 22:21:58.65 ID:inlAP768: なんか予算がえらく高い相談ってどうなのよｗ
他人に選んでもらった物なんか愛着わくのかｗ？
17 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/28(火) 22:33:21.38 ID:7IsDd4uA: 都会の人が羨ましいよ
俺の住んでる地域なんて、去年アルペンが出来るまではGiantすら取り扱いショップがなかった
今もほとんどないし、あっても1件とかで在庫なし
18 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/28(火) 23:01:11.98 ID:KzNCQlxK: >>17
今すぐ引っ越せ
19 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/28(火) 23:22:39.10 ID:0p5QCQqj: >>14
少なくとも自転車乗りなら盗難を心配する人の心情を考えるだろう
20 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/28(火) 23:49:42.39 ID:Qys7JMTU: >>19
安モンなんだしまた買えば？
21 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/29(水) 00:53:11.23 ID:5OUVbaG5: >>19
そんなこと言ったって
いきなり罵詈雑言を言ってたしなめられたのはあんたじゃないの

>人の心情を考えるだろう
だって
どの口が言ったらそんなキレイごといえるのかわからん
偽善者って知ってるかい？
自分が嫌になるだろう
よく死にたくならないもんだわ
22 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/29(水) 01:48:03.13 ID:UtjAcuru: NGばっか
23 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/29(水) 06:56:15.28 ID:d9PkRR/B: お前ら某スレで人気のコピペに釣られてんぞｗｗｗ
他じゃ誰も使ってないから釣られるのも仕方ないけど腹痛いｗｗｗ
24 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/29(水) 07:51:29.32 ID:ig/1n3j5: 浅岡がここにもw

お前ら釣られすぎな
25 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/29(水) 07:59:52.20 ID:7BGRKWd6: ここまでハヤマの陰謀
26 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/29(水) 09:03:19.30 ID:SUER8x/D: 【ロード購入】1台目　(クロスバイク3年)
【用途・目的】ツーリング
【予算】250,000円（基本車両本体のみ）
【希望するフレーム素材】アルミ　カーボン
【好みのポジション】中間（オールラウンド）　アップライト（ゆったり）
【重視するステージ】ロングライド
【重視する項目】価格　コスパ　デザイン
【購入候補】TARMAC ELITE , ANT☆RES:CARBON ROAD（マットブラックが大好きです）
【その他】他にマットブラックで、コスパの良いおすすめして頂けるものがあったらお願いします。
27 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/29(水) 09:09:34.62 ID:A+L5ufse: >>26
TREK Emonda ALR6
アルミだけど軽いしコンポもアルテで統一されてる
28 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/29(水) 10:13:46.28 ID:vkVk/8ph: >>26
ＫＵＯＴＡ　ＫＯＢＡＬＴ
完全なブラックじゃないけど
アップライトでコスパもいいよ
29 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/29(水) 12:49:36.36 ID:s/SUjhuV: >>26
メリダ ride4000
30 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/29(水) 12:59:43.91 ID:pP3m+H01: >>26
シナプス6 105
ブレーキだけ105に換えて
BB30さえ気にならなければ最高のコンフォートロード
31 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/29(水) 15:57:08.17 ID:OPvbJjVk: >>21
かわいそうｗ
32 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/29(水) 16:21:02.90 ID:MfBCpRfO: >>27
いいなぁと思ったのですが予算オーバーです…
通販調べてみましたら予算以内での入手は難しそうでした

>>28
適度に入ってるラインがかっこいいですね
アップライトでコスパも良いらしいのでとても良いです

>>29
青の主張が強くていまいちでした…

>>30
全然マットブラックじゃねえ！って思ったら2015モデルがそうなんですね
これ凄く良いです！！

今日TARMAC ELITE見てきて、やっぱりマットブラックいいなぁと思いました
第一候補をシナプス6で考えていこうと思います
みなさんありがとうございました
33 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/29(水) 18:27:47.80 ID:68qReBeS: >>26
その予算でマットブラックなら、rockbikesのdeuceとかrocketかな？
両方アルミフレームだけど
deuceは使用されてるアルミが違うからそこらのカーボン車並みかそれ以上に軽いし
rocketも固いフレームなうえホイールベースがかなりつまってるからに入力したエネルギーがそのまま伝わってる感じ
予算的にはdeuceのforce組がいいかんじ？
http://rockbikes.jp/
34 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/29(水) 22:26:52.76 ID:gNsLNPwA: 【ロード購入】　1台目　(普段はママチャリでサイクリングしてます。長く走る時は１日で２０～４０ｋｍくらい)
【用途・目的】　ツーリング、ポタリング、通勤
【予算】　　10～15万円
【希望するフレーム素材】特に無し。軽いものがいいです
【好みのポジション】よくわからない
【重視するステージ】ロングライド
【重視する項目】コスパ、軽さ、乗り心地
【購入候補】友人に進められたのがTrek 1.5、ググって見た目でいいなと思ったものがmomentum iWantEXとMERIDA SCULTURA 400
【その他】普段から長距離をママチャリで乗っていたため、GWに向けて１台ほしいなと思っています。
いろいろググってみたのですが、それぞれ何が長所で短所なのかよくわかりません。
初心者でも乗りやすい、あまり癖がない車体がいいです。
よろしくお願いします。
35 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/29(水) 22:28:38.22 ID:qz/1smFk: GWに間に合わそうと思ったら店行ってすぐ乗って帰れるのないか聞くしか選択肢ないぞ
36 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/29(水) 22:43:24.85 ID:68qReBeS: ちゃんとした店だと渡すまでに整備するから数日かかるからなぁ
37 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/30(木) 00:32:06.56 ID:MjcBkIVS: GWに間に合わすとかならスポーツデポでも行ってジャイアントかfeltでサイズ会うのを即決してすぐにでも調整してもらうとかじゃないと厳しくね？
38 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/30(木) 08:03:30.74 ID:aIwXVJ+M: >>34
ＧＷはあきらめて、ちゃんと調べて考えて買ったほうがいいよ
お金持ちで10～15万円くらいなんともなければ別だけど
ＧＷはレンタルサイクルある場所があればそれでがまんして
39 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/30(木) 08:36:15.95 ID:AAk8C8Mt: この季節自転車屋も忙しいだろうから尚更納期に時間掛かりそうやしね
40 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/30(木) 08:44:54.22 ID:TJYvJLxp: この時期にヒマしてる自転車屋は嫌だなぁ・・・
41 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/30(木) 09:02:08.32 ID:21vVcapR: >>34です
ありがとうございます。整備に結構時間がかかるものなんですね・・・
今日都内のお店で見てこようと思っています。
GWには間に合わなくてもいいので車体を選んでこようと思います。

時間を考えないでオススメの車体はありますか？
42 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/30(木) 10:12:10.11 ID:JZ4HG0ga: RNC3 EX
43 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/30(木) 16:46:54.22 ID:n/zZOTiW: 【ロード購入】2台目　
(子供の頃から移動手段＝ママチャリ
現在はGIANT　TCR1 2013モデルを1年強乗っています。走行距離は休日80～100kmほど)
【用途・目的】ツーリング、レース(トレーニング)、ポタリング
【予算】～25万円
【希望するフレーム素材】アルミ　カーボン
【好みのポジション】中間～アップライト
【重視するステージ】ロングライド
【重視する項目】価格　軽さ　乗り心地
【購入候補】Bianchi　VIA NIRONE 7 105 2015モデル
【その他】TCR1はブレーキをテクトロから105に交換済。
ずっと日本海側山岳地に住んでいたのでクライムor輪行でレース参加してきました(冬場は雪深いのでロードに乗れず)
今春、都心に転勤になったので、これを機に年中乗り回したいと思って2台目購入検討中です。
フルカーボンに憧れるものの持て余しそうで宝の持ち腐れになりそうな不安があり、しかしNIRONE7とTCR1にそこまで大きな違いもないのかな、と迷っています。
2台目はビアンキを購入したいと思っていますのが、購入候補に限らずオススメ・アドバイスがあれば宜しくお願い致します。
44 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/30(木) 17:42:13.86 ID:NXHBbgWF: >>43
レースも出てるならその金でホイール買うのも有りだと思う
それか、もう少し予算貯めてからbianchi Infinito cv
45 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/30(木) 17:47:51.31 ID:IEtbMXWt: TCR1乗ってるならニローネは無駄銭だと思う。
ロングライドなら俺もインフィニートCVにした方がいい気がする。
46 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/30(木) 17:56:54.13 ID:nz0rmFmT: その予算だとインテンソがギリだぞ
47 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/30(木) 19:36:43.52 ID:o3i0Fq5v: 予算見てないだろニートはフレームで30万オーバーじゃないの？
インテンソはカーボンだからアルミのインプルソで良いんじゃないかな
48 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/30(木) 19:39:10.42 ID:o3i0Fq5v: 予算貯めてっての見逃してたごめん
金だせるなら俺もインフィニートがいいと思う
49 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/30(木) 20:02:37.56 ID:IWnxesfi: >>41
ちょっと予算オーバーだけどSCULTURA2000
ロングライドで乗り心地だとカーボンがいいから
カーボンでは最安レベル
ただレース向きだから、もうちょっとがんばってロングライド向けカーボンがいいかも
50 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/30(木) 20:05:30.58 ID:nz0rmFmT: ビアンキは納期長いぞ
半年待ちとか当たり前みたい。
51 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/30(木) 20:17:19.75 ID:o3i0Fq5v: 都心に転勤て書いてるからビアンキストアやらY'sで買えるんじゃないかな
地方なら多分年内は現物見つけないと無理だと思う
52 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/30(木) 23:27:44.80 ID:n/zZOTiW: >>44 >>45 >>48
ありがとうございます。
Infinito cv、サイトで見て来ました。
やはりあの色に憧れがあるので(1台目の際にBianchi implusoと迷いましたが2013モデルのカラーリングが何だか好みではなかったので…)、
チェレステとなるとULTEGRA 11spでしょうか……黒がアクセントカラー？なんですね

>>50 >>51
ありがとうございます。
別段急ぎで欲しい訳ではないので、予算は更に貯める事が可能です(一応NIRONEの在庫は都内のショップで確認済です)

他にもご意見ありましたらどうぞ宜しくお願い致します。
53 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/01(金) 00:15:43.66 ID:iYFDA1YJ: 【ロード購入】　1台目　(ママチャリ歴6年長くて30km普段ほぼ毎日5km)
【用途・目的】　レース（緩いサークルの遊び部内レース）　ツーリング　ポタリング　物欲　通勤・通学
【予算】　20万円　（基本車両本体のみ）　
【希望するフレーム素材】特に無し　
【好みのポジション】　よくわからない
【重視するステージ】　ロングライド　山岳街
【重視する項目】　コスパ　耐久性　乗り心地　
【購入候補】　これというものはないがシクロクロスも候補
【その他】　
大学に入り自転車部に入部しました
部活ですがそれほど厳しいものでもなく、部で大会に参加することもないそうです
メイン活動は主にツーリング、ポタリングでだいたい70kmからで
年に10回程度数日かけてのツーリングを行うそうです（テント寝袋持参）
巡航速度は20～35（田舎だからスピードは出しやすいそう）でその日の気分によってまちまちと
またできればですが晴れの日には通学、移動手段に利用できたらなと思っています
ロードになんとかついて行けてかつ悪路に強く耐久性もある（と勝手に思っている）ということでシクロも候補に入れています
保管場所は室内です
初心者にも扱いやすく汎用性に優れたものがあったらなと思います
よろしくお願いします
54 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/01(金) 00:47:04.54 ID:YzkZ+jPL: >>53
CAAD10だと予算オーバー？
55 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/01(金) 00:50:06.90 ID:YzkZ+jPL: 後はIMPULSOかな？
これは俺も載ってるけどビアンキっていうのが許せればお勧めできるw
56 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/01(金) 03:41:39.09 ID:3oBbcVe4: caad10に並ぶくらいIMPULSOいいの？
57 ：53：2015/05/01(金) 07:03:52.35 ID:iYFDA1YJ: >>54
ぎりぎりいけます
58 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/01(金) 07:48:27.26 ID:TMc+ptRm: >>53
Tcr0でいいよ
若いんだからアルミ
59 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/01(金) 08:08:37.22 ID:m1DRsDZ4: エモンダALR5買ってみてくれよ。
フル105だし軽いしBB30じゃないし。
というか、テント・寝袋持参のツーリングってロードでいいの？
60 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/01(金) 08:15:29.95 ID:iYFDA1YJ: >>59
さすがにみんなカーボンは控えるようです
ただシクロ持ちとかは除いてみんなロードで行ってるみたいです
61 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/01(金) 08:19:40.52 ID:xSkOshnH: >>59
知り合いはJOURNEYでテント運んでたな
62 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/01(金) 13:36:15.08 ID:a8cKwAey: メリダのスクルトゥーラ400買おうかと思ってるんだけど、今からだと納期考えたら新型出てからの方がいいかな？
値段上がるかもしれないけど。
63 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/01(金) 14:09:44.73 ID:isHczp9T: >>62
フレームデザイン気にってるなら行っとけ
ほかは、何とかなる
64 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/01(金) 14:35:18.11 ID:XJU3ZpG8: >>7 キャリア積めないのはきついので店いって確認してみますが、２，３日の旅ならリアラック付けるだけじゃ厳しいですかね？

>>15　自分的には同じ金だすならロードがいいんですけど数日単位の旅の荷物積むことてできないですよね？

理想はできるだけロードに近い（重量やスピード感）で旅もできる車体がいいんですが・・・
65 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/01(金) 14:42:05.31 ID:CG/LJbmJ: 荷物考えるならランドナータイプしかないだろ
それよりロードに近いのがロード
66 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/01(金) 14:44:15.01 ID:+qM+nRdm: 日本語でよろしく
67 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/01(金) 15:13:57.45 ID:VrBmS+zr: カーボンディープリムにリムブレーキってのはやっぱり無理があると思うんだよね。
TTバイクや平地スプリントステージならディスクブレーキにカーボンディープリムの
バイクが絶対になるのはもう時間の問題だと思う。

疑問なのが山岳ステージ用のバイク、確かに雨天下りには効果があると思うけど
ディープホイール付ける意味はないわな。軽量アルミリムにディスクブレーキって
不細工だとすら思う。

でもこれ以上の多段化にはOLDの拡張は避けられないわけで、OLD拡張だけだと
多段化なんていらないと言って130mmに固執する層が大量に出る可能性が高い。

ディスクブレーキはOLD拡張がついでになるほどの大変革だからやり方としては
上手いというかあくどいというか、まあ避けられないんだろうなぁ。
68 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/01(金) 15:14:37.06 ID:VrBmS+zr: あ、誤爆った。
69 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/01(金) 19:33:34.12 ID:Ap7BA/ac: >>64
クイックエンドアダプターを付ければロードでもキャリアを付けれそうだよ
70 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/01(金) 21:40:19.81 ID:XJU3ZpG8: >>69
色々しらべてみると、ロードはやっぱり長距離移動や、荷物多いときには不便そうなんでツーリング車にしておきます。

まだ何にするかは考え中ですが・・・
71 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/01(金) 22:24:04.73 ID:+qVTRo0l: 【ロード購入】　1台目　現在エスケープＲ３を使用
【用途・目的】　　ダイエット目的のツーリングに使用　
【予算】　最高１５万円まで　（基本車両本体のみ）　
【希望するフレーム素材】特に無し　
【好みのポジション】　コンフォート・ツーリング　
【重視するステージ】　ロングライド　山岳　アップダウンの激しい農道をメインに走る予定
【重視する項目】　コスパ　耐久性　乗り心地（手に伝わる振動が少ないもの希望）
【購入候補】　GAIANT DEFY2 ARAYA EXR EXCELLA Race2015
【その他】　レースにはまず出ません。街乗りもしないわけでは無いですがせいぜい３キロ前後の予定
72 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/02(土) 05:51:14.24 ID:qMFrji41: 【ロード購入】　2台目　現在ART CYCLEのS660
【用途・目的】　ロングライドでもう少し速くなりたい　
【予算】　完成車で２０万円強まで
【希望するフレーム素材】アルミ、カーボン　
【好みのポジション】　シートアングルがたっている　
【重視するステージ】　ロングライド、ヒルクライム
【重視する項目】　コスパ、腐食しない・振動に変形しない耐久性、スピード（振動はあってもかまいません）
【購入候補】
【その他】　鍛え自信がついたらブルベに出たい。時速３０ｋｍを長時間保てる頑丈なバイクがほしい。
73 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/02(土) 07:11:08.94 ID:i1dcqv3Q: >>70
ダボ穴ついてるロードもあるよ。
74 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/02(土) 08:02:08.59 ID:4gNHyd7R: >>73
その機種を教えてあげたら？？？なんで意味のない混乱招くような書き方しかできないんだ？
75 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/02(土) 08:56:50.40 ID:n8ZumLml: 昨今のブームでロード買って（興味もって）、でもガチの競技部は無理だからって
サイクリング部に入ってみたらランドナー系で、ロードじゃ駄目じゃん！
みたいな風景、結構起きてるんだろうか。
76 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/02(土) 09:04:41.93 ID:nCyHAg0k: >>73じゃないけどアルミのエンデュランス用でダボ穴付いてるTREK Domane2.3とか
77 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/02(土) 09:25:06.73 ID:y/uZb6fm: >>75
見た目が似ているロードバイクでも走るだけなら問題ないが
自転車で旅行に行くには、キャリア装着のダボ穴が無いから
バッグ類の装着に若干難あり。
78 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/02(土) 09:29:44.16 ID:10knCwzo: >>77
ダボ穴無いからフリーロードでなんちゃってツーリング車にしてたけど、普通に使えたよ
あれ便利
79 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/02(土) 12:15:31.90 ID:N6t5m4Hv: >>75
まんま俺の事ですねw

だぼあなついてて初心者向けのロードでz85なんかがあったんですが皆さん的にはどうですか？

同学年一年生はジャーニーやパナソニックのツーリング車が多いんですけどなんか見た目が微妙だしタイヤ太いしで気に入らないんす
80 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/02(土) 12:16:31.26 ID:N6t5m4Hv: あ、まだ買ってはないですけど…
81 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/02(土) 12:42:40.41 ID:9Rul13mW: 【ロード購入】　2台目　(今はFELTのアルミフレーム使用)
【用途・目的】ロングライド
【予算】フレームのみで25万円(今使ってるやつから6800のコンポとzondaを流用する予定)
【希望するフレーム素材】カーボン
【好みのポジション】中間（オールラウンド）
【重視するステージ】ロングライド
【重視する項目】100～200kmを速く快適に走れるようなフレーム
普段走るコースがそれなりに坂もあるので、登坂性能も含めてバランスのいいやつが欲しい
【購入候補】クオータのクーガーかデローザのアイドル
【その他】上記二つの候補で悩んでて、見た目はアイドルがいいんだけどあんまりいい評判を聞かない
クーガーは結構絶賛されてるので性能は上なのかなと
なんか他にもいい感じのフレームあったら教えて欲しい
82 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/02(土) 13:53:40.93 ID:gKivf3RT: メリダスクルトゥーラならちょい予算オーバーだが、フラッグシップを買える
一番安く買える世界チャンピオンバイク
やはり、フラッグシップは良く走るよ
83 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/02(土) 15:02:24.55 ID:acS8AxVv: 【ロード購入】　1台目　(クロスバイク歴3年)
【用途・目的】　ツーリング
【予算】　15万円
【希望するフレーム素材】　クロモリ
【好みのポジション】　レーシー～中間
【重視するステージ】　ロングライド、山岳
【重視する項目】　デザイン・コスパ
【購入候補】ラレーカールトンN、ビアンキイモラ
【その他】クロスバイクでは休日に50～100km程度のツーリングや買い物に利用してきました。
買い替え後は、クロスバイクは買い物用、ロードバイクはツーリング用に使い分ける予定です。
また、リアキャリアを取り付け、パニアバッグを装着し、2泊3日程度までのツーリングが出来たらと考えています。
84 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/02(土) 15:12:13.47 ID:PRQjmOK9: アルミでダボ穴付きのシクロクロス車をツーリング車ががわりに使うって手もあるよ
もちろん純粋なツーリング車程は荷物乗らないけど一週間の旅くらいの荷物の量ならいける
85 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/02(土) 15:14:09.22 ID:n8ZumLml: BB下ダイレクトマウントのブレーキなんてロングライドメインだと
何かあった時に面倒なだけだと思う。
86 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/02(土) 16:19:38.61 ID:N6t5m4Hv: >>84
多分GIOS PURE DROP がうちのサークルで買えば２割引きでかえるんですが、性能的に大丈夫ですかね？
87 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/02(土) 16:47:26.63 ID:gKivf3RT: エンゾファンと思われても平気ならおすすめ
88 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/02(土) 17:10:02.89 ID:EIGcR/ub: >>81
クーガーにリムハイト低いホイールはイマイチな印象あり。zondaはいいホイールですけどね。
89 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/02(土) 17:11:11.36 ID:EIGcR/ub: >>81
リドレーヘリウム
ウィリエールGTR
90 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/02(土) 17:11:49.62 ID:nMQugZFX: >>86
カンチは調整が難しいと聞いて避けた。

ダボ穴付きロードならラレーのCRNとかがあるよ。
http://www.raleigh.jp/bikes/3059.html
91 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/02(土) 19:56:46.52 ID:OJdtgsf8: ピチピチタイツに変なトンガリヘルメット (笑)

ピチピチアーモンド(笑)
ピーチピチ www
92 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/03(日) 09:26:01.27 ID:GFhvtldl: 【ロード購入】　1台目　（乗車経験ママチャリのみ）
【用途・目的】　ツーリングポタリング
【予算】　　完成車で約30万円　+　ホイール代
【希望するフレーム素材】　特に無し
【好みのポジション】　中間orゆったり
【重視するステージ】　ロングライド
【重視する項目】　耐久性　乗り心地
【購入候補】　ピナレロ・ロク　ウィリエール・GTR　スペシャライズド・ルーベ
【その他】　未経験者なので、完全に見た感じの印象で候補を挙げました。
レースに出る気ゼロ。グランフォンドの様なイベントには興味アリ。
将来的に、キャンプ無で数日～一週間ほど、旅行出来ればと考えていますが
その場合、カーボンより、アルミのシクロや、クロモリロードの方が現実的でしょうか？
カーボンロードに、ダボ穴付のシートクランプとアダプターで
キャリア付けて走行するのは無茶でしょうか？
93 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/03(日) 09:52:53.48 ID:m3lU0QwX: >>92
一応言っとくけど、ロード（完成車）でも他に金が掛かるよ。
ライト・リフレクター・ボトルケース・ボトル・ペダル（クリートなら靴も）・サイクルコンピューター・鍵・サドルバッグ・パンク修理キット・空気入れetc.
94 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/03(日) 10:25:26.07 ID:Y+j2Sux4: ロードバイクは速く走るように設計されているから荷物運ぶのはあまりおすすめしません
特にカーボンは
軽い荷物なら大きめなサドルバッグと
バックバックで運べますが
せいぜい一泊分でしょう
アルミのエントリー系やジャイアンのグレートジャーニー、GTのGRADE ALLOY CLARISなどを
検討してみてはいかがでしょう
95 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/03(日) 10:31:50.92 ID:S6vHVxME: >>92
LGS-GMT
http://www.louisgarneausports.com/lgs-gmt.html
96 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/03(日) 10:38:34.72 ID:cqLkuZvS: >>92
３０万も予算があるならカーボン車とツーリング車両方買えばいいだろw
97 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/03(日) 10:39:01.40 ID:ze2oELh7: >>92
ピナレロ　メルキュリオ
98 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/03(日) 10:41:59.19 ID:S6vHVxME: >>92
GREAT JOURNEY 1
http://giant.co.jp/giant15/bike_datail.php?p_id=00000078

こちらはツーリングバッグ付きだがLGS-GTMより少し高い
99 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/03(日) 10:47:29.50 ID:S6vHVxME: >>96
トレーニング用とツーリング用を2台買うって言うのも有りだな。
100 ：98：2015/05/03(日) 10:49:51.23 ID:S6vHVxME: 誤：LGS-GTM
正：LGS-GMT
101 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/03(日) 10:51:35.03 ID:m3lU0QwX: 盗まれても我慢出来るバスケット付けた安いクロス。
残りの予算でロードを買うか考え直す。
102 ：92：2015/05/03(日) 11:07:25.81 ID:GFhvtldl: もし、チャリで旅行するなら、カーボンじゃ無理で
それとは別に、ランドナーみたいなの買うべきか。
わかった。ありがとう。
103 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/03(日) 11:15:05.97 ID:S6vHVxME: >>102
リアルランドナーはWシフトとかで輪行向きだが
実際に走ると不便。「GREAT JOURNEY 1」は
バッグ付きだし自転車旅行を始めるにはぴったり
タイヤも太くて段差や凸凹を気にせず走れる。

自宅から日帰りツーリングならカーボンでも何でも
良いけど、2・3泊ツーリングなら楽に乗れるも重要。
104 ：92：2015/05/03(日) 11:47:09.28 ID:GFhvtldl: >>103
そっか。変速のやり方が全然違うんだね。知らなかった。

とりあえず、２台一気に買うわけにはいかないから
旅用は一台目買ってから、じっくり検討します。
105 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/03(日) 12:07:27.49 ID:o0KqWSCM: ロードってのは走る事がそもそもの目的になる車種。
荷物を積めるバイクもそれなりに需要あるけど普段使いではロードの楽しさにはかなわない。
言ってしまえば自家用車にキャンピングカー買ってももう一台欲しくなるのに似てる。

取りあえずアルミフレーム・カーボンフォーク・11s105の奴を買ってみる事をオススメする。
どうしても荷物を積める奴じゃなければ嫌と言うならロードを選ばない方が良いと思う。
走る事だけが目的になるって事を初めは理解できないかもしれないけどロード乗れば
理解できるようになる。
106 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/03(日) 13:59:37.70 ID:S6vHVxME: >>104
ランドナーも変速方式は同じだがシフトチェンジが古いやり方になる
107 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/04(月) 03:59:45.66 ID:NUzN+bbM: 【ロード購入】　1台目　(その他自転車歴ママチャリ　)
【用途・目的】　ツーリング　ポタリング　ダイエット
【予算】　　16万円　（基本車両本体のみ）
【希望するフレーム素材】　アルミ　カーボン
【好みのポジション】　よくわからない
【重視するステージ】　ロングライド
【重視する項目】　価格　コスパ　デザイン　耐久性
【購入候補】?corratec dolomiti tiagra 2015 ￥155800円 ?GARNEAU AXIS SL2（ライト・ノーマルペダル付き）￥155000円
【その他】　多摩川が近いので休みの日に多摩川サイクリング・ロードを走る予定でいます。
ゆくゆくはロングライド・サイクリングイベントなどあれば参加してみたいので迷惑にならない程度のスペックがほしいです。
購入候補は実際に足を運び、どちらもデザインがよく、価格の割りにいい車体と言われ迷っています。
購入後のメンテなどを考えると販売店の差でGARNEAUなんですが、ルイガノ・ガノーが叩かれ過ぎてて踏み切れないのと、
どちらも少しマイナーなのか情報が少なく価格の割りにいい物くらいしかよくわからなかった?は硬い・丈夫
?はロングライド向け・コスパ凄い・ブランドが叩かれてる。店の人に言われただけでコスパがどのくらい良いのか素人なりに調べてもよくわからなかったので、
この車体のイメージ・私ならこっち買う教えてください。
参考にしますのでよろしくお願いします。

補足
出来るだけ大切に長く乗りたい
?は場所的に行き辛いチェーン店で店員・良　?は行きやすい個人店で店長・良
108 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/04(月) 05:47:09.58 ID:BcpiROzw: >>107
ルイガノが叩かれてるから踏み切れないって事はその自転車じゃなくても良いんじゃない？
２のお店で別の自転車じゃダメなのかな
長く大事に乗りたいなら気になる要素は避けた方がいいんじゃないの
109 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/04(月) 09:13:29.39 ID:F7Ov6une: たまたま店にあるから在庫を素人に売ってしまいたい感満載
もっとネットとか雑誌とかで調べてから買ったら
110 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/04(月) 09:45:29.36 ID:qaFVrA9W: たまにいるけど店を基準に自転車買うってアホらしく思わないのかね？
自転車くらい自分で弄る気構えくらい無いのか？
111 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/04(月) 10:28:40.58 ID:yQ1xzyB4: >>107
だいたい店に言われたとおりの悪くない機種だと思うが、ハンドル捻じ曲げギアかけて
ガシガシ踏み倒してると最初から剛性控えめで乗り手に優しい設計のルイガノのほうが
先にまっすぐ走らなくなってくるぐらいか。
純粋にロードのスピード感を楽しみたいなら?、のんびり楽に走りたいなら?

上り坂で若干足に来るが、できるだけ大切に長く乗りたい、耐久性最重要視というなら
アンカーのRNCかパナソニックのクロモリという選択肢もある。どちらも日本製なので
品質は高い。
112 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/04(月) 10:32:25.43 ID:ALfKkoOF: どっちもいい車両だと思うけど僅差で?かな
いつかはロードのスピード感を楽しみたくなる日がくると思うとね
113 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/04(月) 11:40:06.80 ID:qrw5iXA4: >>110
俺もそう思うわ
自転車が好きなのに当の自転車より売ってる店を優先させる風潮ってバカかと思う
114 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/04(月) 11:58:23.54 ID:Pm5vrI5R: 本体買ったら何かを優遇してもらえるとか
何かをしてもらいたい聞きたいとかとか
依存心があるんだろうな
115 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/04(月) 12:37:02.06 ID:WC20I0sk: ありがとうございます。参考にします
未経験ゆえにメンテが心配だったけど購入店は気にしなくて良いみたいですね。
116 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/04(月) 13:17:49.76 ID:yQ1xzyB4: いや思いっきり気にしたほうが良いだろ。元プロ選手の店で買ってるけど、
ポジションの出し方、セッティングの出し方、トレーニングの仕方、
周りのプロがそこらへんどうしてたかとか、迷ったらいつでも
意見を求められる存在がいるっていうのは金には代えられない。
そんなものいちいち全部自分で研究してたら人生が先に終わる。
117 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/04(月) 13:31:59.45 ID:PmK9l2vp: ネット社会
118 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/04(月) 14:02:35.64 ID:F7Ov6une: 店に100万くらいは入れる気持ちが大切だな
金がないなら通販で買って自分で調べて自分でやる
119 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/04(月) 14:27:05.09 ID:BcpiROzw: 客と店のギブアンドテイクは大切だと思うけど皆がレースやるわけでもないのに極端すぎじゃないの
120 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/04(月) 14:30:04.46 ID:CyeqPOCb: 趣味なんだから人生の方が先に終わったほうがありがたい
121 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/04(月) 15:02:03.14 ID:6Xse6U49: 競技としてコンマ数秒まで争うとかじゃなきゃ、10万の初心者向けも
数十万以上の高級ロードもたいして変わらないんじゃないかって思う。
趣味として乗ってる限り、本当に自転車が好きでないと数十万も出さない
から、トレーニングをしたり、乗る機会や距離が初心者ロード乗ってる
人間よりはるかに多くなって、同程度の素質なら大きく差がつくだけ
だろうと思う。昨日も高いロード乗った人やトライアスロン用のTTバイク
に乗った人と出会ったけど、自力で漕がない場所だと勝手に追いつい
ちゃうんだよね。空気抵抗なんて姿勢次第だからな。
122 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/04(月) 15:17:10.76 ID:fDc1bt+e: 何を当たり前なことを。
123 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/04(月) 16:45:59.06 ID:2PjrT3mP: プロだからってレースのポジションしか出せないわけじゃなかろうに
贔屓の店と長年世話になってる現プロは楽に走れる初心者用や
早く走るための中級者上級者用の助言は人それぞれに合ったアドバイスをしていたよ
124 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/04(月) 16:59:50.29 ID:PmK9l2vp: 重要なのは自分で見つけられる事じゃないかな？
名選手が名コーチではないと同じで、アドバイスなんて気休めに近いよ
色々な参考を聞いて、その中で自分に合う物を見るけられるのが重要だと思う
プロを有難がる人はいるけど神ではないし、日本ではプロって競輪選手だよ
125 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/04(月) 17:43:48.72 ID:8eMg8LsS: 人それぞれ色々な考え方があるんだねぇ
趣味だからこそ、見た目やきっと自分の実力では必要の無い性能にも拘ってしまうわ。
出せるだけの金だして自己満足に浸るのが俺の趣味に対する金の使い方。
126 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/04(月) 17:53:44.03 ID:6bFxQ+z8: 【ロード購入】1台目
【用途・目的】ツーリング・ロングライド
【予算】10万円以下
【希望するフレーム素材】得に無し
【好みのポジション】　アップライトな姿勢
【重視するステージ】　ロングライド、山岳
【重視する項目】　コスパ、剛性
【購入候補】 GAIANT DEFY4 SPECIALIZED ALLEZ MERIDA RIDE80
【その他】ツーリングメインで競技参加は考えていません。長距離をできるだけ
疲れずに走りたいです。フレームがクロモリのほうが目的に合っていますが今の
クロスバイクより重いものばかりで、さすがにロードバイク買うのにクロスより
重いのは気になります。10万円以下となると、どれも大して変わらないと思いますが
お勧めや使用感想ありましたら教えてください。FELTのEZ100も気になってたのですが
女性用とのことで…ちなみに体重は80キロあります。
127 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/04(月) 17:56:05.46 ID:2PjrT3mP: ＞日本ではプロって競輪選手
ロード関係の収入だけで食ってる人もアマチュアなのか
すごいな
128 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/04(月) 18:00:45.13 ID:UudA3rc+: 【ロード購入】　1台目　(クロスバイク歴２ヶ月)
【用途・目的】　ツーリング、旅行、レースも視野に
【予算】　　30万円前後
【希望するフレーム素材】　カーボン
【好みのポジション】　よくわからない
【重視するステージ】　ロングライド
【重視する項目】　価格　コスパ　デザイン
【購入候補】?トレック　Emonda SL5
　　　　　　?コルナゴ AC-R 105　
【その他】クロスバイク（escape　r3）を買ったものの、ロードが欲しくなりました。土日のみで、毎週100kmくらい走っています。
たまに、自転車で旅行も行くつもりで、ゆくゆくはレースなども出れたら・・・といった感じです。
素人ながら、譲れないところは、カラーが白、カーボンです。上記の２台の違い、上記以外の候補等についてご教授いただければと思います。
129 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/04(月) 18:30:20.47 ID:F7Ov6une: >>126
自転車は乗るもんだから、重さ気にするのはあまり意味ない
軽くても重くても、それほどスピードはかわらないよ、特に平地はね
メリダ、スペ、ジャイは性能ほとんど変わらないから、色と納期で選ぶのがいいんじゃないかしら
130 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/04(月) 18:36:27.30 ID:F7Ov6une: >>128
どちらも良いバイク
メーカーで比較すると
コルナゴは踏むとグイーンと加速する感じ
トレックはサクサクとスピードが乗るかんじ
ロングが目的なら、トレックのドマーネを勧める
ドマーネにかなう乗り心地の良いロードはあまりない
131 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/04(月) 18:46:58.94 ID:UudA3rc+: >>130
回答ありがとうございます。
ドマーネで私が求めている価格帯に白があれば即決だったのですが・・・

もともとカンチェラーラが好きなので、ドマーネは注目してた自転車でした。
グイーンとサクサクですか。自転車歴が短いので、グイーンとスピードが出る感覚はなんとなくわかるのですが、サクサクというのがあまり想像がつきません＞＜

とはいえ、両者で総合的にあまり変わらないのであれば、Emonda SL5にしようかと思います。
132 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/04(月) 20:35:32.82 ID:6bFxQ+z8: >>129
やはり性能はどれも変わらないみたいですね。
走る道が高低差ある農道なもので、今のエスケープR3より重いのは嫌でしたが
クロモリも視野に入れてみます。
133 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/04(月) 21:21:27.21 ID:wjYvWstb: クロモリええよ
メイン機がカーボンなんだけど
普段乗りよう地味目なクロモリ買ったら
そっちの方が乗る機会多くなっちまった
カーボンほど扱い気をつけなくていいし
乗り心地も最高だわ

メインのカーボン乗り換える時には
多分オーダーのクロモリにすると思う
134 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/04(月) 22:19:15.81 ID:PmK9l2vp: >>126
私は10kgクロモリをロング用に使っています
色々な装備をすると13kgくらいにはなります
山の中に一人で入るので多少コケようが生還できる事を重視しており、ホイールも少スポークは使わず、スポーツ走行仕様ではありません

正直登りだけを考えるともう一台のアルミ軽量仕様の方が断然速いし楽です
でも、ロングにはクロモリしか使いません
実際にはカーボン＆軽量ホイールでロングをしている人も多く、楽という点ならそれも正解かもしれませんよ
個人的には？目で見ていますけど
それより体重を減らして下さい
135 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/04(月) 22:29:31.65 ID:qrw5iXA4: >>116
いい鴨w
136 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/04(月) 23:28:23.53 ID:F7Ov6une: >>131
ドマーネ4は自分で色をカスタマイズできるよ
トレックのプロジェクトワンをwebで見て
ドマーネ推し
137 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/05(火) 00:57:00.37 ID:5dpv35G3: 【ロード購入】1台目(MTB3年)
【用途・目的】ポタリング　通勤
【予算】12～15万円　（基本車両本体のみ）
【希望するフレーム素材】アルミ
【好みのポジション】中間（オールラウンド）
【重視するステージ】よくわからない
【重視する項目】　コスパ　ブランド　剛性　軽さ　耐久性　乗り心地
【購入候補】EmondaALRがカッコいいと思いましたが、希望は白のロードバイクです
ビアンキはよく見かけるので候補から外して考えています
【その他】
ずっとMTBだったので軽快な走りを求めています
よろしくお願いします
138 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/05(火) 02:11:00.61 ID:7w5OvG8T: 俺もdomaneのカスタマイズしてみようと思ったけど
30万～だったから断念したわ
139 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/05(火) 08:20:28.26 ID:J5gdpRPM: >>137
素直にTCRでよくない？
http://giant.co.jp/giant14/bike_datail.php?p_id=00000146#specifications
140 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/05(火) 20:11:34.26 ID:rzJXeoNW: >>139
ビアンキをよく見かけるから外したらしいしジャイアントなんて尚更だろ
141 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/05(火) 20:52:17.48 ID:EcsX5rI7: じゃあSCULTURA 400でいいんじゃない？
142 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/05(火) 21:00:21.63 ID:8olZw7gN: >>137
スペシャのAllez Eliteもアルミで白があるよ
143 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/05(火) 21:02:00.15 ID:2dfcoQWv: 確かにMERIDAはGIANTに匹敵するコスパがありながら
その割には街で見かける率は少ない気がする
144 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/05(火) 21:32:24.12 ID:K88wpUUk: TREKの1.5の白とか
もう少し出せるならDomane2.3とか
145 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/05(火) 21:42:09.55 ID:rzJXeoNW: メリダ良いよ
マジオススメ
146 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/06(水) 00:50:12.86 ID:sI4iusbe: トレック1.5がとても気に入りました
ありがとうございました
147 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/06(水) 02:32:22.80 ID:7RYsIuUa: 【ロード購入】2台目（アルミシクロ1年）
【用途・目的】ロングライドで早くなりたい
【予算】完成車で20～30万円くらい
【希望するフレーム素材】カーボン
【好みのポジション】中間（オールラウンド）
【重視するステージ】ロングライド
【重視する項目】コスパ、デザイン、乗り心地
【購入候補】KUOTA KRYON 105
【その他】200～300kmのロングライドを楽に乗れるようになりたいのとエアロ形状のシートチューブえぐれたやつが欲しい。
コスパ的にコンポは105で十分だと思ってる。
148 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/06(水) 03:03:52.63 ID:22bkZiyQ: メリダリアクト4000
149 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/06(水) 03:49:43.77 ID:xWDUKDP0: リアクト400の赤いカラーリングで4000が出てれば脊髄反射で買ったのになあ
150 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/06(水) 08:17:13.81 ID:rEpyedm1: 【ロード購入】1台目（初チャリダー）
【用途・目的】トレーニング（ヒルクライム）そのうちレースにも出れたら嬉しいです＾＾
【予算】20万円（当初予定） 25,30万円あたりまで可
【希望するフレーム素材】カーボン？アルミ？
【好みのポジション】よくわからないが、前傾
【重視するステージ】山岳スプリント
【重視する項目】性能（速さ的な漕ぎ心地、軽さ、剛性耐久性等のバランス）＋コスパ
【購入候補】MERIDA SCULTURA 4000 が第一候補。5000 2000 400 等も候補。
【その他】お店でメリダを勧められ、ここでの評判も良いようなのでこのメーカーにしようと思います。しかし上記用途で 4000 が適切なのかどうか少し気になってます。2000 や 400 でも十分なのかな～？という具合です。
よろしくお願いします m(_ _)m
151 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/06(水) 09:09:23.88 ID:MZ/uQY1d: >>147
クレヨンはメッチャ硬いからロングライドには向かないよ
ホイール買えれば多少は改善されるけど乗り心地も良くない
クォータのデザインが好きならエンデュランス系のキラルか、フレームが柔らかいコバルトがいいと思う
152 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/06(水) 09:57:28.49 ID:fiyitnoV: 個人的に自宅に近い店舗にするメリットというより、購入したロードで直ぐ行ける店舗を選ぶのはメリット有ると思うよ、
30キロ範囲とかなら行って帰るだけで60キロのコースになるだろうし、相談だけで無くアフターも受け易いよ最近は点検無料とか色々付いてる店多いよ
購入店舗以外だと有償なりなる事も購入店なら無料なんてコスパも良いよ
平坦路だけならクロモリ
山岳ならカーボン
オールマイティーならアルミがいいと思う
けど、それぞれ特性あるよね、クロモリは重い硬いけどスピード乗ると速いが跳ねやすく若干暴れ馬感ある気がする
カーボンは軽くて横風怖いが、カーブもしならせて走って何ぼだし、山登りは荷が軽い方が登り易い、が、体重重けりゃ意味が無い…カーボンは亀裂入れば終わりだしね
アルミはその中でも一番均一取れてると思う、けどカーボン乗ると意見も別れるかな？
錆びにくいとか破れないとかもアルミ
まぁ、あくまで目安だからクロモリで山岳、平坦でカーボンも何ら問題無いよ
初ロードならメーカーより乗りたいデザインと信頼出来る店舗選びからってのは定説な気がするが…
俺の店は部品交換要らないメンテナンス無料だし、ステム交換無料だし、店行けば茶菓子食い放題かなw
店舗の客とで毎週走行会みたいなの開いてるよ
初心者も馴染み易い感じかな
153 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/06(水) 10:23:51.89 ID:ZP9Qwf6f: ２０万前後のロードなら大体どこかっても一緒なのかな？
154 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/06(水) 10:30:44.43 ID:xWDUKDP0: >>153
身も蓋もないことを言ってしまえばメーカーごとに塗装の値段が違うだけ
155 ：150：2015/05/06(水) 10:53:51.99 ID:hh+kJwNM: >>152
詳しくありがとうございます。アルミにも食指が動きました！
MERIDA SCULTURA 4000 か 400 で決めたいと思います。

お店は幸い近くに良いところがありました。県スレでも名前あがってました。
チャリについて何も知らない状態で飛び込んだのですが、説明が懇切丁寧でフレンドリーで、店を出るときにはワクテカとまりませんでしたw

ちなみに体格は、背の高い競馬騎手みたいな感じ。ヒルクライム等で更に鍛えたいです。

バイクやってて遂に横を走るチャリダーに興味もち、今夏はチャリでも頑張って先輩の皆様と交流もあったら嬉しいです＾＾

午後に契約してきます＾＾＾＾＾＾
（嬉しさのあまり長文失礼！w m(_ _)m）
156 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/06(水) 11:14:41.43 ID:fiyitnoV: >>153
多分、2台目以降こだわり出ると思います
1台目は色々悩んで探し回るのも楽しいかも有名ブランドも然りマイナーも、車種名やブランド名の意味が気に入った等、
色や細工まで見たまま気に入ったモノがいいと思う、でも、20万のロードを買ったならロード購入後ヘルメットや灯火類、
ウェアに必要ならビンディングシューズとペダルも欲しくなり予算が超えるかも…頑張れるなら後5万かも⁉︎
>>155
参考に成れば何よりです
良い出会いが有るといいですね
走行にもマナーやルールも有るし安全は最前線で楽しんでくださいね
157 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/06(水) 11:19:29.34 ID:fiyitnoV: >>153
自分は20万前後の…で、キャノンデールのEVO105を買いました
レプリカモデルでしたっけ、初期予算が15万でしたが、25万になり、ペダルも車体も軽いし満足してますよ
158 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/06(水) 12:01:22.19 ID:f2drN5UZ: >>155
契約おめでとう。
安全に走行。保険加入。それと盗難対策をしっかりとやれば、
チャリライフを長く楽しめるはず。
159 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/06(水) 12:16:58.57 ID:Z4DBc+4+: 盗難対策が本当に大変よねこの趣味

もうチェーンで地球ロックを２，３本やっても足りないんじゃないかってレベル
160 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/06(水) 14:14:50.06 ID:FoTMKTi1: >>159
もうそれ病気だから
161 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/06(水) 14:28:35.32 ID:bhbLOYs6: 趣味じゃなくて脚代わりにするのが大変なだけだろ
長時間離れるとかお前の都合で自転車は関係ないじゃん
実際チェーン程度じゃ2,3本あったって2,3秒カットする時間が増えるだけ
162 ：854：2015/05/06(水) 15:33:47.14 ID:myHpiuAm: 三万くらいの中古から始めるってあり？
知人から何だけど
163 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/06(水) 15:41:54.16 ID:feOO9aZ6: 残念、無し！
164 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/06(水) 15:46:20.44 ID:K4d5JWlF: ３万というか物はなんなの？
10万の車体が３万なのか20万のが3万なのかわからんわい
165 ：854：2015/05/06(水) 16:11:41.01 ID:myHpiuAm: >>164
10万のが

自転車本格的にやるか不明なのでやすく始めることに魅力感じたがやばそうね
三年落ちのジャイアントらしい
車種はきくのわすれた
166 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/06(水) 16:14:23.94 ID:GHXOxh2q: いいんじゃない
おれも最初は2万の中古だった
すぐにはまりカーボン買いなおしたけど
セカンドバイクとして使っているよ
だれかに2万で売ってもいいし
167 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/06(水) 16:44:10.38 ID:K4d5JWlF: >>165
ジャイアントの何？
多分その価格帯ならdefyだと思う
それなら全然ありだよ
フレーム割れたりしてなければ十分安い
168 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/06(水) 16:54:05.06 ID:fiyitnoV: >>162
通販品での走行時のフレーム折れやら他、悲惨な事故は最近、増えてるから数名はその辺り懸念かな？
何処のメーカーの何ていうシリーズか分かれば…アドバイスし易いかも
169 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/06(水) 17:13:30.43 ID:dG+Un92T: >>159
自転車用のロックをチェーンと総称してるって事が既に防犯意識の低さの現れと知れ。
現状ｃｓｉの書き込みを見る限り、停める場所、時間帯、時間に気をつける前提で、チェーン錠なら3mmまでしか切られた実績は無い。
ワイヤー錠はどんなに太くても切られる可能性が高い。
6mm以上のチェーン錠、多関節、U字で人通りの有る場所、時間帯、地球ロックすれば盗まれる事は少ない。
170 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/06(水) 17:25:41.93 ID:Jy5+sw4I: >>151
クレヨンそんなに硬いんですか…
171 ：165：2015/05/06(水) 17:29:51.00 ID:myHpiuAm: 皆さんアドバイス有難うございます
毎年定期点検みたいなのしてるそうです。
見せてもらったけどピカピカでした。買って物足りなくなって一年後に30万くらいの自転車買ったそうです。
その後はたまーに近所ぐらいで、平日は家に保管してたそうです
172 ：150：2015/05/06(水) 17:33:58.40 ID:NqkqqKcm: >>156,158
ありがとうございます！

MERIDA SCULTURA 400、一台目の練習用として決めました。
土日に納車、すぐ練習開始します。落ち着いて頑張ります

失礼しました、また他スレで＾＾＾＾＾＾
173 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/06(水) 17:43:54.92 ID:Sz7t7jJN: そういう人の自転車なら問題ないと思う点検出してから買取りした方がいいと思うけど
174 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/06(水) 18:11:23.83 ID:bhbLOYs6: >>171
盆栽のように扱われてたのならお買い得
ただしサイズが合っている事が絶対条件
175 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/06(水) 18:39:44.71 ID:nAKrf/Bw: 3万ならありがたいですね
もろ友達価格です
176 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/06(水) 19:39:52.76 ID:MZ/uQY1d: >>170
ガチガチに硬い
エアロロードで早く走りたい
MAXスピードにチャレンジしたいってのには向く
確か重量は8ｋｇオーバーなので軽くはないので登りはちょっと苦手
平地を早く走るのに向くバイクであって、ゆったりとロングライドって用途には向かない
177 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/06(水) 19:52:34.70 ID:MZ/uQY1d: >>170
追加
硬いから気軽にロングライドには向かないけど出来ないわけではない
良いホイールに買えれば多少は衝撃は抑えられるのでかかる疲労も減る
見た目が気に入ってクレヨンがいいって言うなら出来ないわけではないからクレヨンでロングライドするといいよ
178 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/06(水) 20:08:20.18 ID:Z4DBc+4+: >>169
いやもう鍵とかじゃなく、普通のチェーンを南京錠でって話。極端だけど。
ワイヤー錠はバッツンと軽くやられるんだろうなぁと思っていつも見てるよ

あと長時間放置とか言われてるけど流石にそんな長時間放置するとこに
そんな自転車乗っていこうなんて思わんし、短時間でも怖いのがこういう自転車でしょ
179 ：165：2015/05/06(水) 20:23:45.13 ID:/hI8P+mV: さっきジャイアントの中古譲ってもらう話したものです。
皆さん、アドバイス有難うございます。
悪くないかもしれないと聞いて少し前向きに検討してみようと思いました。

メールで車種聞いてみたら、私が勘違いしてたみたいでジャイアントじゃなかったです。
2011年のこのモデルだそうです。
http://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/2011/9210432.html

ちなみに、スピードメーターとメットとドリンクホルダー付けて5000円プラスでどう？って今メールで言われましたが、これってお得なんでしょうか？
180 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/06(水) 20:26:17.39 ID:uUcfekp/: 質問です。台湾メーカーのHASAのR3ってロードが気になります
アルミフレームでコンポがシマノ・ソラで車重は9.4キロ。
メリダのライド80と実売価格2000円の違いしかありません。
こっちのほうがいいですかね？あくまでネットでみつけただけですので
お店の人の意見も聞けず…
181 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/06(水) 20:28:46.93 ID:3Dx1rrJp: >>177
なるほど。シマノのホイールは柔らかめと聞くのでRS-81あたりを履いてみようかと思ってるのですが…
182 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/06(水) 20:48:54.09 ID:Bk9Hudol: >>179
ゴミに5000円はたけーな
183 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/06(水) 20:49:07.58 ID:RR64ZeCn: >>179
その言い方だとサイコンもボトルケージも大したものじゃなさそうだし、サイズ合わせもしないでメット付ける提案とかいやな感じしかしませんね
そんなに親しい間柄じゃなければ断ったほうがいいかも
184 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/06(水) 21:05:25.19 ID:GHXOxh2q: GTはMTBが有名だけど悪いブランドじゃないよ
高い安いは実車みないとわからないが、
中古ヘルメットを5000円で売ろうとするのが
気になるなぁ
盗品じゃないよね
185 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/06(水) 21:08:28.44 ID:MZ/uQY1d: >>179
メットのサイズが合うならまあまあ
あわなくてもありがとうの意味で5000円払ってもらっとけば
186 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/06(水) 21:09:38.47 ID:nAKrf/Bw: GT4なら止め止め
187 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/06(水) 21:12:12.91 ID:MZ/uQY1d: >>181
RS81は良いホイール
ある程度の速度を維持してのロングライドならゾンダも向くよ
あとは使用状況次第なので調べてみるといい
188 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/06(水) 21:20:32.61 ID:lC/Wph77: 【ロード購入】2台目(十万円程度のアルミフレーム)
【用途・目的】ロングライドイベントへの参加
【予算】フレームのみ25万円程度
【希望するフレーム素材】カーボン
【好みのポジション】中間（オールラウンド）
【重視するステージ】ロングライド
【重視する項目】　性能のバランスと見た目。あんまり誰も乗っていないメーカーがいいです
【購入候補】focus cayoフレームセット
【その他】これ一台で色々なイベントに出たいため、あまり尖った性能で無い方がありがたいです
focusのフレームは初めて見たときから格好いいとは思っていたのですが、あまり評判を聞かないため使用感等教えて下さい
ちなみにローハイトのホイールしかないためディープリムしか似合わないようなのはつらいです
189 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/06(水) 22:00:09.15 ID:7RYsIuUa: >>187
カンパ、フルクラムは硬いイメージですが、ゾンダってロングライドいけるんですね
色々調べてみたいと思います
190 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/06(水) 22:07:06.63 ID:nAKrf/Bw: イケるわけないだろ
少スポークがロングに向くなんてありえないわ
191 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/06(水) 22:10:02.02 ID:R7lH/QYB: RS-81で妥協するか、がんばってDURAにするか悩む…
192 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/06(水) 22:43:31.01 ID:uts5xV0F: >>170
エアロ形状でロングライドやりたいならニールプライドのNAZARE良いよ。
エアロロードとしては乗り心地が良く、かなり軽量な部類なので
ロングライドからヒルクライムまでこなせる。

>>191
悩んでるならデュラにしないと絶対後悔する系。
193 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/06(水) 23:03:03.08 ID:xWDUKDP0: >>191
レースならdura、公道なら81でいいんじゃない
194 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/06(水) 23:07:30.16 ID:R7lH/QYB: >>193
なるほど
195 ：179：2015/05/06(水) 23:30:08.10 ID:/hI8P+mV: 皆さんアドバイス有難うございます
なんかやめた方が良さそうですね。
先ほど話題に上がったジャイアントのdefyってのが8万くらいで買えるみたいなのでもう少し貯金します。
196 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/06(水) 23:59:29.08 ID:Sz7t7jJN: ゾンダって硬いの？そこそこの万能ってイメージで買っちゃったけどロング向きではないのね
197 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/07(木) 00:13:52.75 ID:Nda6ch87: >>179
この頃のGTはロード作る気無くて同じ会社のキャノンデールに丸投げしてたからそっくりだな
198 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/07(木) 01:49:48.64 ID:w4GPccID: >>179
昔のGTてそんなに悪いのかは知ら無いが、少なくとも15万くらい貯めるならまだしも8万金貯めて買うならコレを買うのもありじゃ無いかな？3万以内だよね？
ヘルメットとサイコンとボトルゲージ付きで…
致命的な訳ありなら怖いが
まぁ、経験者からすれば無いんだろうなw
最近のロードは20万のでも昔の50万のより優れてると言うくらいだしな…
199 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/07(木) 02:09:58.62 ID:SSpcW33s: >>179
ドリンクホルダー、もといボトルケージやメットその他は気軽に買うアイテムだから例え友達から買っても好みが分かれるから買いなおす可能性が高い

ｽﾋﾟｰﾄﾞﾒｰﾀｰ(サイクルコンピューター通称サイコン)もそれが何か知らんけど中古でいろんな機能が付いてるものが安くある

俺のおすすめというか必要な機能は
ケイデンス、ハートレート(心拍数)が測れるもの

とりあえず安かったら買っても良いけど買った上で好みや実用に合わせるから買いなおす可能性も結構あるつもりでいたほうがいいよ
200 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/07(木) 02:14:53.42 ID:SSpcW33s: ゾンダは柔らかいというか硬くない
ロングライド、普段使い向き
レー3は固い
rs81は気持ち軽くてヒルクライムってイメージ
201 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/07(木) 07:16:23.65 ID:KtgKdMCb: >>198
GTのロードはフレームは普通でコンポがぶっちぎりで悪いから売れなかった
2011年モデルだけはシマノで固めてるから悪くない
2012年モデル以降はマイクロシフトだらけになって超劣化してる
http://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/2012/s9220431.html
当然売れずに2014年モデルでこのシリーズは販売終了

サイズが合っていれば走行距離少なめで3万なら依然として安い
5000円で中古のヘルメットとサイコンは微妙
202 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/07(木) 08:05:05.46 ID:tTsWDKz/: まず、サイズだな。
友人がサイズ間違えて買ってるかもしれないし
203 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/07(木) 08:25:29.95 ID:jj1+uOyG: 三年前のGT4は5万切りで投げ売っていた時あったよね
あれはマイクロシフト使っていた奴なのかな？
204 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/07(木) 09:12:55.85 ID:Lye3DVuM: 3年前なら2012年モデルの売れ残りだろうな
自転車の場合は実際の年-1年が販売開始時期だから
シフターからディレイラーまでマイクロシフトなら5万が適正価格だな
205 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/07(木) 10:29:13.81 ID:npNmoHvp: まぁ、今円安な影響で現行は高いよね…
206 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/07(木) 16:44:38.35 ID:sRq/1roI: 【ロード購入】初めて。ロードマン以来^ ^
【用途・目的】ロングライド、フルマラソンの練習代替、たまに通勤片道15キロ
【予算】本体で15万前後
【希望するフレーム素材】特になし
【好みのポジション】わかりません
【重視するステージ】河川敷
【重視する項目】　ありふれてない。コスパ。
【購入候補】メリダスクルトゥーラ400、4000、CAAD8 105、SCOTT スピードスター20
【その他】通勤が郊外へ向けて河川敷という多分恵まれた状況なのと、土曜日半ドンなので帰りは気持ちよく遠回りしたいみたいな感じです。レースに出る気は今の所無いですが、トライアスロンには少し興味はあります。将来的に、ですが。
CAAD8-105は税込15万円切る値段を提示されていますが安いのでしょうか？
207 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/07(木) 16:58:19.05 ID:jj1+uOyG: メリダかキャノンデールから選べば良いのでは？
８で１５万は別に安くはないでしょう１０で１５万なら買いですが
208 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/07(木) 17:42:08.72 ID:uRLUSynK: 【ロード購入】　2台目　( 自転車歴2年)
【用途・目的】　ツーリング、ロングライド
【予算】　　40万円　（基本車両本体のみ）　※別途備品用品装備品が2万～5万程かかります
【希望するフレーム素材】カーボン
【好みのポジション】　中間（オールラウンド)アップライト（ゆったり）
【重視するステージ】　ロングライド
【重視する項目】　価格　ブランド　デザイン　耐久性　乗り心地　その他（　　　　）
【購入候補】　boma refale
ホリゾンタルに近くて、トップチューブが湾曲してるいるものが見た目的に好みです
209 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/07(木) 17:49:09.09 ID:npNmoHvp: >>206
caad8 105
俺が最初選考してた時、3ヶ月程前だけど、関西の個人ディーラー店で税込14万だったよ値引きの代わりに色々付けてくれた
結局在庫に有ったEVO105に格上げしたからまだ店舗に有るわ…
210 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/07(木) 18:30:32.46 ID:SOVnCL2t: ちょっと予算上がるけどスクルトゥーラ4000かCAAD10　105でいいんじゃない？
同じ値段帯でならTCR　SLR2が17万だからこっちも有り
211 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/07(木) 18:35:58.20 ID:SOVnCL2t: >>208
トップチューブが湾曲しているのが良くてロングライド用途なら、
ピナレロ　ROKH（33万）
クォータ　キラル（105で32万、アルテで36万）
ってのがあるよ
装備品に5万突っ込んでも予算内で収まるよ
212 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/07(木) 19:43:06.11 ID:EMF54AMZ: キャノンデールは最近ユニクロばりに増えすぎてるから
被りまくるのが嫌なら避けた方がいい
GWでうんざりするほど見たわ
213 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/07(木) 19:52:31.09 ID:HWDyMT69: コンセプトショップみたいなのが増えて、キャノンデールのジャイアント化が激しい
214 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/07(木) 19:55:25.79 ID:fLRyn5IQ: Ｙｓのキャノデ推しもあるしな
215 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/07(木) 20:23:19.15 ID:/K0Z6GyS: 【ロード購入】　２台目　(2年)
【用途・目的】　レース(ヒルクライム)
【予算】　　200000円　（フレーム価格)
【希望するフレーム素材】カーボン
【好みのポジション】　レーシー（前傾）
【重視するステージ】　山岳　
【重視する項目】　剛性　軽さ
【購入候補】　graphitedesign meteor hybrid boma allumer-α
【その他】　昨日の試乗会でグラファイトデザインのメテオに乗って踏み込んだ時の伸びる感じに惚れたのですが40万となるとさすがに高すぎて今は手が出せません
なので20万以下のフレームであの伸びを感じられるフレームが欲しいのですがそういうのはなかなかサイトからでは分からないのでここで質問させていただきました
ボーマについては乗れてないのですがメーカーの方から伸びを重視するならこれがいいよと言われて候補に入れてます
軽さは出来るだけ軽い方がいいのでフレーム重量が1300ｇ以下でお願いします
ただ重くてもそのようなフレームがあれば教えていただければ幸いです
216 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/07(木) 21:03:49.63 ID:Gb/iQJ0J: >>211
ピナレロって黒青のフレームもあった気がしたけど、ROKHにはないんですかね？
217 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/07(木) 21:25:03.00 ID:SOVnCL2t: >>216
その時のモデルによってカラーリングは変わる
現行のROKHにはない
218 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/07(木) 23:01:32.00 ID:LLeinpV0: ロードバイク買うには、高い出費が必要だし、後で生活費がピンチにならないかが気になる
買ったら破産するかな
219 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/07(木) 23:11:37.65 ID:sRq/1roI: CAAD10 5っていくらぐらい？
18万あたりかな？
220 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/07(木) 23:16:00.34 ID:/SiTPnBw: >>218
破産するかどうかは知らんが、そういう状況で買うとむちゃ嬉しいだろうことは想像できる
221 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/07(木) 23:17:30.16 ID:SOVnCL2t: >>219
20万
222 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/07(木) 23:37:50.33 ID:61mGboWS: >>218
家族とか居ないなら迷わず買え
223 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/07(木) 23:42:09.82 ID:vvmv+SQb: クレジット24回払いでOK。始めるなら少しでも早いうちがいい。さぁ早く！
224 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/08(金) 07:17:30.07 ID:gdVzzF40: >>215
誰かお願いします
225 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/08(金) 07:52:30.74 ID:puv6geLB: >>218
まずバイトしろ
１ヶ月パン屋の深夜バイト頑張れば
Defyぐらいは、楽勝
226 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/08(金) 07:59:28.70 ID:puv6geLB: >>215
安いフレームならフジじゃな？
850グラムぐらいのなかったけ？

それかタキザワでハープとか？もうすぐセールだし投げ売りあるかもよ？
ちょっとデザインは、あれだけど
227 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/08(金) 08:04:59.54 ID:y07YYSGx: グラファイトデザイン的にはMETEOR HYBRID買ってくれってところだろうけど。
228 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/08(金) 08:38:04.33 ID:2qTE5uc0: >>215
20万で軽さと剛性を両立したヒルクライムマシンは予算的に厳しい
BOMAはフレームセットで20万でお釣りが来るけど設計が古いし重い（約1.7ｋｇ）
予算と重量超えてもいいならエモンダSLが25万で買える
これが嫌なら予算か重量など性能どっちか諦めて探した方が早い
229 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/08(金) 09:48:23.06 ID:GW3g4Npk: >>215
1300てヒルクライムだと重いじゃないの？ジャイアントのTCR0とかの？重量だよ？
進むフレームがほしいなら
アルミだけどTCRSLだっけ？なら
確かフレーム1050グラム
堅いけど安いカーボンよりはるかに進むらしいよ。
予算は安いしいいじゃない？
230 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/08(金) 12:14:20.56 ID:fOlgUrfm: >>229
はるかに進むって具体的にどれくらい進むんだよw
231 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/08(金) 12:27:52.53 ID:Qqbnw9K1: 洗脳されてるだけだよ
232 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/08(金) 14:17:52.71 ID:c6d5eZRW: 100km進むのに1mくらいなんじゃない？
233 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/08(金) 16:06:28.91 ID:GW3g4Npk: 俺が悪かった。
その通り聞きかじりだよ。
洗脳されてるよ！

時代はカーボン一択だよ
プロも使ってるし！
アルミなんて時代遅れだよ
234 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/08(金) 16:47:16.98 ID:c6d5eZRW: いや、カーボンだとかアルミとかそんなどうでもいい話ではなくて、進むってのはどれくらい違うの？って話
何をもって進むのか？それがどれくらいか教えてください
235 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/08(金) 17:09:32.65 ID:Qqbnw9K1: 祟りの神に触りなしとはよく言ったものです。
236 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/08(金) 17:25:31.98 ID:budJdTyp: タタリさんおさわりダメよー
237 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/08(金) 18:40:07.42 ID:K7vdIsUO: いちいち記号使わなきゃ死ぬ病気なのか
238 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/08(金) 20:18:48.23 ID:sW+kzs22: 【ロード購入】　2台目　(クロモリ　3年)
【用途・目的】　ヒルクライム　ツーリング
【予算】　35万円程度　（フレームセット購入時は現在のホイールを流用可）
【希望するフレーム素材】　カーボン
【好みのポジション】　中間（オールラウンド）
【重視するステージ】　山岳 > ロングライド
【重視する項目】　直線的なデザインと適度な剛性
【購入候補】　カレラSL950、SuperSix Evo（アルテグラ）、Addict20、Scultura9000（フレームセット）
【その他】
普段はヒルクライムが中心で、月に1回程度は150km程度のツーリング
先日に平地でカーボンに試乗する機会があり、想像以上に良く進んだので2台目を検討

その後にFELTのZ5で山に行くと撓む感じで良くなかったので、
ロングでも使いやすい適度な剛性でおすすめのバイクがあれば教えてください
239 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/08(金) 20:54:17.66 ID:c6d5eZRW: まーそんな貴方みたいな難しい注文は自分で探すしかないですよ
ヒルクライムとロングが相反スルって事を今まで乗ってきて気が付きませんか？
私なら今のクロモリをロング仕様でヒルクラ特価ロードでも買いますけどね
個人的にはカーボン＆軽量ホイールでロングライドはかっこつけの馬鹿丸出しですけどね
ディープホイール馬鹿まで登場して笑えますけど
240 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/08(金) 21:03:41.08 ID:1nDRPFrq: スゴいな～話の内容だけ見るとプロの使う器材は全否定って感じに見えてきたw
プロはカッコつけw
241 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/08(金) 21:19:23.00 ID:/qPXQgzj: >>238
HimodじゃないEVO乗りだったが、EVOと試乗したことあるAddict20比べて鈍感なのかそんな大きな違い感じなかった。カレラはわからん。
EVOだが登り性能はHimodに比べれば当然落ちる。ロングはシナプスに比べれば当然劣る。けど脚しだいでそこそこ登れて、硬すぎて脚にくることもないからこれはこれでちょうどいいんじゃね。
色とかブランドイメージとかお気に入り度で決めちゃっていいんじゃないの、ミドルグレードは。
239さん行ってることも一理あるけど、ロングって一口でいっても、どんぐらいの距離をどんな走りするかで変わる気がする。自分的には200kmはカーボンロードの練習走行距離なんで、短くてクロモリがふさわしいロングの範疇に入らねぇ気がするよ。
242 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/08(金) 21:27:57.23 ID:GReJyGup: >>240
そりゃプロ機材はプロが使って意味がある機材だからね
僕らはそれに憧れるカッコマンでしょ
サポートカーもあるし比較する事がおかしいよ
243 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/08(金) 23:00:09.16 ID:1nDRPFrq: 理由があってプロはそれを使ってるって事を否定してるように見えたから。
中には理由なして使ってるのもあるけど
僕らはプロが使う根拠に憧れるカッコマンだよ。
244 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/08(金) 23:28:03.64 ID:budJdTyp: >>241
ちなみにあんたのロングはなんぼKm？
245 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/09(土) 01:14:28.17 ID:8ovxE+40: >>241
ありがとう。
EVOは柔らかすぎることはなさそうですね。
参考にして、もう少し好みを重視して考えてみます。
246 ：179：2015/05/09(土) 02:50:22.82 ID:E48+74i+: >>202
サイズはSって言ってました。
自分の身長が172だからSで丁度かと思いました。
247 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/09(土) 07:58:09.01 ID:I7b27NvP: 初めてロードバイク買おうと思ってるんですけど
コンポーネントって初心者に違いなんか分かりませんよね？
なんか105とかいうのが良いって聞くんですがソラとかいうのの方が安くて・・・
248 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/09(土) 08:31:30.87 ID:lTQWTIOM: SORAは105の2グレード下になるから安いのは当たり前
ブレーキ性能や変則性能、ギアの枚数も違うから予算が許すなら上のグレードにした方がいい
105なら11速で105ならブレーキも結構効くし一番上のグレードのブレーキパッドも付けられるお勧めのグレード
249 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/09(土) 08:31:35.45 ID:indhgZxd: >>247
初心者にはソラで十分だけど、数年乗って解ってくると105から上ってなる。だから始めから105行っとけって仙人達は言う訳。
250 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/09(土) 08:36:39.47 ID:sVFZ6Rfk: はまったら新しい自転車買うんだから
ソラで十分です
251 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/09(土) 08:41:49.35 ID:RCZSvT3K: >>247
バッチリ調整された新品の試乗車でちょっと比べる程度だと初心者は価格ほどの差は無いと感じるかもしれない。
けど、これから数年間にわたって何百キロと走る事を考えて欲しい。
色んな道を走り、四季の変化を感じ、色んな傾斜の山を登り、色んな速度でワインディングを疾走する時に、良いコンポの良さが身にしみて理解出来るようになるはず。
単純にレバーの引きの軽さだけで、ちょっと触ったくらいじゃわからなくても、長距離では疲労感が全然違う。
252 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/09(土) 08:45:21.72 ID:9opljLTU: はまらないって言うのか2年続かない人は多いだろうし
年3000キロも乗らない人も多いからSORAでいいでしょ
嵌れば自分がどう走りたいかが見えてくるから
253 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/09(土) 09:38:11.26 ID:Ixw6uyqw: soraしか知らない人間は105だったら～なんてわからんしそう思ったのならカスタムしたらいいだけじゃね？
254 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/09(土) 09:41:14.94 ID:kLaB5mwP: >>247
分かる分からないと，違う違わないは別の話。
255 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/09(土) 09:55:41.29 ID:MMev9Ndm: 迷ったらフレーム、コンポの先入観を捨てて、10-15万円程度の完成車を買って乗るのが一番。（但し、デザインは気に入ったやつがいい）
若い時はエロエロやりたいと思うが、まずは手を繋ぐことから始めよう。
256 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/09(土) 11:36:18.02 ID:XQwINZsW: そうそう、まずは手に入れない事にはな！
……と思う反面、2台目（1年）、予算20万みたいなテンプレ見たら、
初めにケチってなきゃ10万の完成車→20万の完成車なんていう勿体無い真似せずに
20万の完成車→10万円のホイール、とグレードアップ出来るのになーと。
まあそれも良い経験って奴なのかな。
もちろん、2台あれば使い分ける事も出来るし、古いのを売り飛ばすって手もあるけどさ。
257 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/09(土) 11:45:45.71 ID:1XN/ZzGP: 俺は最初からいい物を買って知った気になるのが怖いわ
258 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/09(土) 11:48:09.41 ID:+ABfCF0U: そんなあなたはルック車から
259 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/09(土) 12:22:05.63 ID:RCZSvT3K: 俺はMTBでLX→XT→XTRと経験したからその後ロードバイク買う時はアルテグラ以上しか買わない。
260 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/09(土) 12:24:09.25 ID:kFGrAWFp: コンポは壊れないからなあ
261 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/09(土) 12:36:50.48 ID:EKVwmDnH: 正直初めてのスポーツ車ならまずは5万円前後のクロスバイクを買うべきだと思うんだよな。それを1～2年乗ってると自分の方向性が見えてくる。

思ったよりつまらなくてすぐ辞めてしまった＝大金を無駄にせず済んだ。

もっと遠くに行きたい、鍛えてレースに出たい＝105以上のロード購入。

悪路を登ったり下ったりして走ってみたい＝MTB
262 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/09(土) 12:38:54.91 ID:Y+oKF9T8: >>261
室内保管邪魔だなでミニベロか折りたたみに行くのもいる
263 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/09(土) 13:33:37.98 ID:m2gS+AHA: 【ロード購入】　3台目
【用途・目的】ツーリング　トレーニング
【予算】ホイール込み180万代
【希望するフレーム素材】カーボン
【好みのポジション】　レーシー～オールラウンド
【重視するステージ】　ロングライド7割、山岳3割
【重視する項目】　他人に羨ましがられる
【購入候補】
【その他】
山用とエアロタイプはありますので、とにかくみんなに羨ましく思われるのがいいです。
40代のオヤジですので、ルック、コルナゴ、デローザみたいなメジャーどころでなく、渋いのがいいです。
コンポはシマノでもカンパでもいいですが、not電動で。
264 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/09(土) 13:34:59.12 ID:1XN/ZzGP: 句読点さん今日も精が出ますね
265 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/09(土) 13:47:20.03 ID:UgWmqwS7: 【ロード購入】1台目　(ママチャリ経験のみ)
【用途・目的】　ツーリング　ポタリング　ダイエット Ingress
【予算】20万円
【素材】アルミor カーボン
【ポジション】よくわからない
【ステージ】ロングライド、東京郊外
【重視する項目】デザイン（青黒系）、巡航性能、Stop&Goしやすい
【購入候補】Giant DEFY1
Merida REACTO400、RIDE400
Focus CULEBRO SL2.0
Gios LESTA
【その他】
LestaやCULEBROはあまり人と被らなくて良いかなぁと思ってますが、評判をあまり聞かないので判断しにくいです。デザインはReactoが一番好きなんですが、初心者には厳しいという評も見るので迷っています
266 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/09(土) 14:56:06.01 ID:jmiDARj2: >>265
見た目気に入ったならreactoでいいんじゃね
267 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/09(土) 14:58:34.65 ID:haYLBVv4: >>263
サーベロはメジャーだからダメ？
ストークとかは？
268 ：265：2015/05/09(土) 15:24:01.06 ID:m2gS+AHA: >>267
ストークは初めて見ましたが、とてもカッコいいですね。
コンポはシマノとカンパのどちらがお似合いでしょうか？
269 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/09(土) 15:27:19.20 ID:XQwINZsW: つーかREACTOすげーな、400でもリアブレーキBB下なんだな。

初心者に厳しいってのはなんだろね。
リアブレーキの点検やホイール外すのが面倒くさいとか、アルミでエアロ形状だから
どうしても余分に重くなってるとか、衝撃カンカン伝えて来ますよとか、ただでさえ重い
鉄下駄ホイールがリムハイト上げてるから余計重くなってるとか、そんなんやろか。
270 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/09(土) 15:50:47.79 ID:3DdJDWys: 265です。
Reactoで躊躇するのは、リアブレーキが特殊なのに効かない安いヤツで換装もし辛いということと、前傾強め重い固いという所です。
ママチャリからの乗換なので重い固い前傾は慣れの問題と割り切っても、ブレーキ効かないのは怖いなぁとか。
271 ：179：2015/05/09(土) 16:23:22.87 ID:2s+nV9hn: 室内保管邪魔そうですよね。
皆さんは縦に保管してるの？
横で保管してるの？
272 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/09(土) 16:32:15.78 ID:kLaB5mwP: >>270
目的はロングライドだよね？
アルミの硬いフレームの振動に勝てるだけの胃袋持ってるの？
ブレーキよりそっちの方が余程問題になるよ。
273 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/09(土) 16:32:47.98 ID:kLaB5mwP: >>271
全部普通に置いてある。
274 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/09(土) 20:58:27.65 ID:lTQWTIOM: 上下置きスタンドで上下に2台
275 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/09(土) 22:46:35.64 ID:SQCZsGdt: 【ロード購入】　１台目　クロスバイク4年
【用途・目的】　ポタリング　ダイエット　物欲　通勤
【予算】20万円
【希望するフレーム素材】　アルミ　カーボン
【好みのポジション】　よくわからない
【重視するステージ】　よくわからない
【重視する項目】　デザイン（黒地に緑）　耐久性　コンポ・パーツ　価格
【購入候補】　MERIDA RIDE400か4000　CANNONDALE CAAD10
【その他】　
デザインはRIDE400が一番好きですが
予算を25万程度にしてRIDE4000とCAAD10まで視野に入れたいとおもいます
車体の扱いに神経質ならなくて良い＋体力がそんなに無い＋峠が近いところに住んでいるので気楽に乗れるのが希望です
276 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/09(土) 22:59:27.44 ID:Crl2AVcK: >>268
好きなほうでいいんじゃね？
デュラよりスーレコのほうがオッ！ってなると思うけど
ホイールも好みでいいけど、ゼンティスあたりは被らないだろうし常用するにはいいよ
277 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/09(土) 23:09:16.04 ID:PJnhnwdZ: >>275
caad10だったらシナプスの方がいいような気がするけど
278 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/09(土) 23:31:14.64 ID:1XN/ZzGP: >>268
連投ばれちゃうだろ
しっぽ出すなよハゲ
279 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/09(土) 23:43:36.65 ID:NyNgtGqX: アルミってそんなに衝撃すごいの？
280 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/10(日) 00:03:57.69 ID:C/CFcoNX: 大八車並みのガタガタゴロゴロ衝撃
281 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/10(日) 00:12:47.28 ID:EBEAvSIe: >>279
オックスフォード大の研究によると自転車全体におけるフレーム部の衝撃吸収率は2％
大部分がタイヤとサドルで決まるので衝撃緩和をフレーム素材に求めるのは間違い
282 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/10(日) 00:16:44.18 ID:AoaeFcyR: >>281
乗ってて分かる差があるのに2%ってほんと？
283 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/10(日) 00:30:23.88 ID:0ZPuUJF9: >>282
タイヤのエアボリュームやサドルの形状などに制限がないなら
フレームの率はどんどん下がっていくだろハゲが
284 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/10(日) 00:41:18.61 ID:DY8/+2iN: 実はそんなに影響ないってことなのかな
例えばドマーネとか衝撃吸収をウリにしてるフレームも実は大して変わらんってこと？
285 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/10(日) 00:49:44.95 ID:XmEnL2lr: 空気圧を少し下げる程度で覆る違いということ
286 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/10(日) 00:58:05.58 ID:l7ZQE/i5: 【ロード購入】　2台目　(クロス&ロードで5年目)
【用途・目的】　ポタリング/ツーリング/ロングライド
【予算】　　20~30万円
【希望するフレーム素材】　
【好みのポジション】　中間（オールラウンド）　アップライト（ゆったり）
【重視するステージ】　ロングライド　山岳
【重視する項目】　フルシマノ+プレスフィットBBでない事(ホローテック2であること)
コンフォートモデルでいいと考えていますが、レースモデルとの違いについてはよく分かっていません。
287 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/10(日) 01:53:49.65 ID:BZVUIE9d: >>270
リアブレーキは普通のブレーキに交換できるアダプタ？みたいな部品があるからあんまり気にしなくて良いよ。
MERIDAスレで聞いてみればいい。
288 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/10(日) 02:01:04.31 ID:BZVUIE9d: >>275
RIDEは初めからスプロケがデカイのがついてるから初心者でも坂道が登りやすいよ
重いギアでもガンガン登れる人なら関係ないけど
289 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/10(日) 02:59:04.60 ID:FdUQ+PbV: >>279
最近の振動級数性を高めたフレームは以前とは比べものにならないくらい身体の負担が少ない。
でも、以前からのタイプは小さい振動が内臓に響くから距離が長くなると並みの胃袋じゃむかむかして食べられなくなって走れなくなる。
初心者によくある40~50kmがロングライドとかなら何に乗っても変わらないけど、この板的には100マイル以上がロングだからね。
ロングライドスレ覗けば分かるけど、走れるかどうかは食べられるかどうかで決まるから振動吸収性の低いタイプのアルミは内蔵の強さが要求される。
どんな競技でも良いからスポーツやってて国体出場を狙えるレベルの選手と同等の胃袋持ってれば大丈夫かな。
290 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/10(日) 03:12:37.08 ID:FdUQ+PbV: >>288
ワイドなスプロケって一見良さそうだけど平坦なところで使うギアの繋がりが悪いから距離を走ると意外にきつい。
291 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/10(日) 04:25:19.40 ID:hHh07Ntc: >>247
俺は105選択する方が良いと思うよ
画像見て貰えば解るが質の差は2段階良い
駆動系の妥協は快適走行もブレーキ性能も違いよ、乗ってると105でも弱いとと思うかもよ
292 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/10(日) 07:37:18.76 ID:dP9v6+qb: >>281
その研究は速度何キロの時の話？
293 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/10(日) 10:11:57.05 ID:ZpmozOPF: >>281
ソースプリーズ
294 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/10(日) 10:25:18.02 ID:cgjSFB/U: スレ違い
295 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/10(日) 10:29:18.09 ID:VrUy0xsA: 乗り心地厨のみなさんがざわついてるな
296 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/10(日) 10:32:17.71 ID:2nQ5c/YO: MTBのDeoreXTからロードの105使ったら変速フィーリングがゴミっててAceraあたりと変わらない印象だったな
パーツ単価の安いブレーキは105ではなくアルテ以上使った方がいいし
どっちもあんまり良くないという意味でソラとも大して変わらん
297 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/10(日) 12:10:18.52 ID:FVfqe95F: まあ、重さに関しては1%が人間の感覚の閾値らしいから、2%あれば違いは体感できるんじゃないの？
298 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/10(日) 12:31:50.86 ID:wDohoMAE: 振動吸収性のいいバイクはいいタイヤを履けないという条件が無ければ成り立たない話に何の意味がある。
299 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/10(日) 14:47:19.53 ID:Rz0GRa2p: >>297
なんの２%かによるな
300 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/10(日) 17:09:44.79 ID:Us+SJ9Yd: 初ロードでride200ってどうかな？
301 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/10(日) 18:02:24.77 ID:vZ/Jro6E: エントリーモデルだし見た目気に入ったならいいんじゃない？
302 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/10(日) 19:07:12.77 ID:u+Lec9FV: いいんじゃね。あと最初は相談できるプロショップで買ったほうがいいよ。
買った後のポジションとか気軽に相談出来るとこおすすめ。
303 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/10(日) 19:14:51.67 ID:lRaDza6J: >>247
後々の事を考えると105の方が良い。
２台目購入した時、１１速で揃えておけば、ホイールの使いまわし
が簡単にできたりするから、運用が楽になる。

ソラから１０５にするだけで５万円位上がるのは
受け入れがたいとは思うけど、先人達が口を揃えて
１０５にしとけってアドバイスは聞いてほしい。
304 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/10(日) 19:23:13.02 ID:Us+SJ9Yd: >>302
やっぱりビックカメラじゃまずいですかね? 整備とかは最悪あさひが有るんですが・・
305 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/10(日) 19:39:12.32 ID:lRaDza6J: >>304
地区によるんだろうけど、基本的にやめといた方が良いと思う。
個人店の場合ちょっとしたメンテがタダってこともある。
あと練習会とかイベント参加を積極的にやってる店も少なくない。

ロードバイクの店選びは行きつけの飲み屋を探すのに似ていると
最近思うようになった。
306 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/10(日) 19:44:53.49 ID:u+Lec9FV: >>304
整備はともかく、買う前に固定台等に乗ってみて細かいポジション見てもらった方がいいかなと。
ステムの長さ、シートポストの高さ、ブラケットの位置を体に合わせるだけで全然フィット感が違う。
後、少し乗ってみた後にその辺の調整や単純メンテを親切なプロショップは無料で見てくれるから、ここは金額以上の価値があるよ。（自分の経験談）
まぁビッグカメラにそんな人がいれば大丈夫なんだが…
307 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/10(日) 19:46:59.64 ID:qTgCs0TT: 105から始めるのも良いとは思うけど
こりだしたらそれでも不満が出てくるから
最初はソラでも良いんじゃないかな

自分は、初めて買ったSTI付きロードはアルテグラだったけど
その後、ソラ→２３００→ティアグラ→アルテグラ→１０５とアルテのミックスを乗り継いでる
その中でソラのは今でも乗ってるけどすごく良いよ
308 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/10(日) 19:52:15.67 ID:RRDeNwts: 今ディスクブレーキ搭載のロードを買うメリットはありますか？
309 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/10(日) 20:01:49.33 ID:lRaDza6J: >>308
ディスク使ったことないから何とも言えないけど
今敢えて買う必要ないと思う。
プロチームに普及するまでは様子見でいいのでは？
310 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/10(日) 20:21:41.28 ID:icEXCb/6: 個人店と比べた時、ジャイアントストアって選択肢はどうなんでしょうか？
転勤があるので興味あります。
311 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/10(日) 20:56:24.75 ID:pufi4SYO: >>308
自転車で旅をするとか、ブルベにでる、雨でも自転車通勤、雨が降ってもトレーニング
みたいな、雨でもロードのる理由があるならオススメ
ないなら、永久にいらない
312 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/10(日) 20:59:29.00 ID:Us+SJ9Yd: >>305
>>306
ありがとう、別のとこ探してみます
313 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/10(日) 21:31:27.17 ID:vZ/Jro6E: >>310
ジャイアントストアはしっかりしてるよ
ジャイアントのバイク買うならいい選択の一つ
314 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/10(日) 21:42:22.84 ID:98Id21r/: >>256
不正解という過程から正解にたどり着いたんだろ
最初から20万用意して正解とは違う車体買ってる世界線もあるぞ
30万用意するのが正解だったっていう可能性もある
初見のやつがぶっつけ本番で正解選んで、正解選んだこと自覚するのは難しい
315 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/10(日) 21:52:19.68 ID:suINZRK0: 【ロード購入】　1台目　(スポーツバイク初めてです。6年前までは毎日ママチャリで通学してました。)
【用途・目的】　ツーリングポタリング　ダイエット
【予算】20万円　
【希望するフレーム素材】　アルミカーボン
【好みのポジション】　中間（オールラウンド）　アップライト（ゆったり）
【重視するステージ】　ロングライド
【重視する項目】　コスパ　乗り心地　コンポ
【購入候補】　TREK EMONDA ALR5/ S4/ DOMANE 2.3
【その他】近所にTREKをメインに扱うお店があり、いくつか試乗した結果上記を考えています。
試乗の印象は下記の通りでしたが、見た目やスペックはALR5が好みで、ネックは乗り心地です。

乗り心地重視となると、カーボンのS4やDomane2.3でしょうか？
316 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/10(日) 22:01:32.01 ID:XLyq9JZU: 【ロード購入】　1台目　(50kくらいのクロスありり)
【用途・目的】　街乗り
【予算】20万円まで　
【希望するフレーム素材】気分的にカーボン
【好みのポジション】　中間（オールラウンド）
【重視するステージ】　加速力と軽さ
【重視する項目】　加速力、速度維持力
【購入候補】　特になし
【その他】気が向いたら片道7kmくらいの通勤に使うかも。新宿のYs辺りで買うつもりです。さすがにaboutすぎかな
てかこの値段だとカーボンより黒森とかアルミのほうがよいよか
317 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/10(日) 22:04:12.04 ID:VrUy0xsA: 句読点さんお疲れ様です
今日は二つですか？
318 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/11(月) 00:33:04.89 ID:lcDKN98M: FELT F95の購入を検討しております。

以下の身体サイズなのですが
540、560、580のどのサイズが望ましいでしょうか

腕長左右ともに680
身長 1771
股下 863
胴 602

よろしくお願い致します
319 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/11(月) 01:06:11.14 ID:E3teJJtA: >>318
540だろうね
320 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/11(月) 06:06:41.21 ID:HSBBhM0T: >>313
ありがとう
東北にも店舗あるからそこで買ってみようと思う
321 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/11(月) 06:38:19.50 ID:WHdYGPxi: >>315
重視がロングライドなら乗り心地がネックの自転車を選ばないほうがいいぞ
短時間の試乗ですら不満に思うことを何時間も我慢できないと思ったほうがいい
322 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/11(月) 08:02:31.68 ID:QevjJlLg: >>315
スペシャライズド　ルーベＳＬ４は乗り心地がよくてロングライド向き
323 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/11(月) 08:08:43.31 ID:Pqu+iquv: でもまだロードバイク未経験だし、20代やろ。慣れる慣れる。
タイヤとチューブ交換するだけでも全然違うし。

これは私見だけど、未経験者だと、当初の目的はロングライドだったとしても、
他の方向へも興味が向く可能性も高い。そういう時、やっぱり軽い車体は武器だよ。
そういう意味じゃエモンダ系は良いバイクだと思う。
そもそもロングライドにしても平地ばっかり選んで走るんじゃ範囲限られるし。
324 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/11(月) 21:36:25.91 ID:KVMO6LcJ: ロードバイク乗りの皆さんへ

車道でのマナーが悪すぎます。
乗るなとは言わないが無茶な運転しないで頂きたい。
325 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/11(月) 21:37:59.45 ID:6Ebpj314: どうしても軽さにこだわるなら後からホイール買えばいいだろ
軽量フレームにいろいろ積載するのも怖いしフレームは軽くなくていい
326 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/11(月) 21:39:58.26 ID:InyIl31L: ロード初めてでクロスバイクを１年乗ってます。

リドレーフェニックスのアルミってアルミの割に高いと思うんですが理由性能ですか？ブランドですか？

例えばメリダのスクルトゥーラ400と比較するとコンポーネントやホイールはあまり変わらないのに5万円程度違いがあります

見た目がズドンと来たので欲しいのですが値段差が何なのか気になりました
caad10なんかと同じ価格なのにコンポはグレードが下ですし、重量もかなり差があります
327 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/11(月) 21:41:43.80 ID:Dejrt5W6: ブランドだろね、エントリーモデル出してるメーカーじゃないし。
328 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/11(月) 22:07:03.54 ID:3/+NoGw+: コスパでメリダと比べるのは酷だろ
329 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/11(月) 22:18:50.47 ID:1njcNdkJ: コスパで選んだらみんなジャイアントかメリダあたりになっちまうよな…
330 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/11(月) 22:57:29.46 ID:1W9+dgC1: コメントありがとうございます。やはりそうなのですね。
アルミロードってしなることなんてほとんど無く似たような乗り味だと聞いたので見た目で考えてました
331 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/11(月) 23:15:58.42 ID:6B7hsZ03: >>330
それ嘘
フレームの設計で変わる
カーボンも同じで逆にガチガチに硬いのもある

ちなみに硬いやつより柔らかいフレームの方が進まないゴミだよ
フレームの硬さはサドル変えれば気にならんし
332 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/11(月) 23:17:24.63 ID:dRwHaCeM: ロードでさかのぼるのが超おそいんですが、どんなトレーニングをすれば早く登れるように成りますか？

坂は週２くらいで登る練習はします。

友達と勝負して毎回負けるので何とか糸一泡吹かせたいです

スレチガイかもですがお願いします。
333 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/11(月) 23:19:16.23 ID:XsJnqPRr: 日本語でおKの予感・・・
334 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/11(月) 23:22:24.24 ID:6Ebpj314: 次の患者さんどうぞー
335 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/11(月) 23:54:41.86 ID:83SDh+tk: 初ロードにGIANTを検討中。
defy4のシルエットがすごく好きだけど、街に溢れすぎてて恥ずかしい。
違うの買ったほうがいいですか？？
336 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/12(火) 00:01:18.49 ID:1w4K/Ne4: 好きなの買わないと後悔すると思うよ
やっぱりあっちにしとけば～って
337 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/12(火) 00:05:58.31 ID:05/x19If: >>335
338 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/12(火) 00:05:59.68 ID:2cHvHr5R: とりあえず買ってみてどうしても耐えられなければ塗装屋に持ち込んでみては？
または他のメーカーに気に入ったシルエットの車体がないか調べてみては？
339 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/12(火) 00:06:22.75 ID:05/x19If: >>335
他のメーカーも見てDEFY4よりいいのがあればそっち買うとか
340 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/12(火) 00:07:40.01 ID:/RyTWZ1p: まぢかぁ。でも自転車の多いまちに住んでてホントにGIANTはよく見るから出来たら避けたい。
でもカッコいい。GIANTの文字だけ消すことって出来る?

他の候補は、スペシャライズドのアレーを考えています。
341 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/12(火) 01:27:35.86 ID:6TNcDeEx: かっこいいとかそういう感覚があるのなら
「まぢかぁ」ってのやめるとばかっぽさ抜けるからおすすめ
342 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/12(火) 02:06:45.63 ID:AJVT35Rk: >>335
Defy4ってクラリスだろ。カートリッジBBは止めとけ。剛性低いから上りがキツイぞ。
フレームから考えてもDefyなら1か2だろ。
343 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/12(火) 08:15:32.87 ID:cShkQB/Y: レースやる訳じゃないからデファイ4でもいいだろ
ＢＢだの上りって判ったようの事言ってツマラン車種進めるのはどうかと思うぞ
344 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/12(火) 08:27:25.73 ID:qfNDsYFz: >>342
そのカートリッジBBで具体的にどれくらいのロスがあって
Defy1.2だとどれくらい速くなると考えているの？
345 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/12(火) 08:28:47.99 ID:oHxPs+kO: まーな
200Wから300W程度の奴が99％なのにフレームが柔らかいとかｗ
って言うくせにホイールは軽く柔らかいの使うしなｗ

走れないヘボほど剛性って言うわな
346 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/12(火) 08:38:37.48 ID:RXDJo7m4: お前みたいなのがなｗ
347 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/12(火) 08:53:22.41 ID:pEBco8um: >>335
峠に行けば少数派になれるよ
おもいから
348 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/12(火) 08:55:41.11 ID:k5ejWyz6: >>331
硬い奴は足にくるがな・・・ったくネット弁慶さんは・・・
349 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/12(火) 09:23:20.14 ID:rTObSukS: 今年のDEFY4買うんなら来年まで待てば？
1,2のD-FUSEのフレーム下りて来ると思うぞ
アルミはSLではないと思うが
350 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/12(火) 09:59:03.77 ID:ui50o9E/: >>348
虚弱体質でドヤ顔ってどうなの
351 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/12(火) 10:03:23.25 ID:VjgFKihc: 30オーバーのご高齢なんだろ
ネット弁慶ならぬネット老害
352 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/12(火) 10:28:09.05 ID:oHxPs+kO: アホの考え方は理解できないな
軽量フレーム、ホイールを馬鹿みたいに選ぶくせに虚弱体質だってｗｗｗ
そこの矛盾はどう頭の中で整理しているのかな？教えておくれよ
353 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/12(火) 10:35:39.74 ID:SK5dXatP: 乙加齢臭
354 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/12(火) 10:39:40.56 ID:iG7ZBi04: >>352
矛盾だと思うのは
お前がレースに出ない雑魚ちゃんだから
355 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/12(火) 10:41:00.72 ID:YtXGBbGb: お前ら絶対盆栽ライダーだろｗ
356 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/12(火) 11:04:26.40 ID:oHxPs+kO: >>354
あんたが実業団に入って走っているなら、なにも意見は言わないよ
まさかｗサンデー乗りでたかがレースに出ただけで剛性とか語ってる訳ないよね？ｗまさかね
357 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/12(火) 14:02:08.69 ID:zr4upNf7: くだらん。このスレは脳内しかおらんのか。
ホロテクIIのクランクとカートリッジ使ったクランクとの違いなんか乗り比べたら直ぐに分かるだろ。
358 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/12(火) 15:21:14.59 ID:6cmA2EDp: クランクの話はどこにも出てないと思うよ、お爺ちゃん
359 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/12(火) 15:25:12.49 ID:MHsEWfdH: >>356
レースに出ないどころか登録すら無いのに
他人に説教して新興宗教を広めてるわけじゃないよね
まさかね
360 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/12(火) 15:37:00.81 ID:XdMjvilO: あきた
ほかでやってほしい
361 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/12(火) 16:05:56.76 ID:aj/WDtQY: >>358
カートリッジBBがなんで剛性が低いのかも分からんような馬鹿が出しゃばんな
362 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/12(火) 16:13:05.60 ID:+TCR8FfZ: 2300から5700-105に換装した事あるけど、まるっきり別のバイクになったぞ。
とくにホロテク２は思った以上に違いがあるし、クランクもだいぶ違う。
ブレーキはなる程ってくらい違う、FDも結構違う、一番変わらんのがRD。
363 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/12(火) 16:15:18.43 ID:oHxPs+kO: >>361
だったら具体的に説明しろよ
それにな、剛性が高い低いのはなしは最初からしていない
具体的なロスの数字や例を出してみろって言ってんだよ
上にも書いたが２、３００ｗの出力で馬鹿が口で言う程速くなるのか？って事だろ
お前みたいなニワカは２ピースが凄いと思わさせているだろうが、こっちはスクエアとの付き合い時間の方が長いんだよ
364 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/12(火) 16:18:44.35 ID:qfNDsYFz: そりゃ2300-5700だったら別の感触のバイクになるのは間違いないだろうな、そこに異論は無い
じゃあそれで同じ出力かけたときにどれくらい速くなるのって話が欠落してるよな
性能が上がらないならそれは気分だよ
365 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/12(火) 16:33:19.99 ID:+TCR8FfZ: >>364
そりゃあ、あなた、自転車ってのはエンジンついてないバイクなんですぜ。
速くなるって、１０万のバイクでも１００万のバイクでも同じエンジンなら速さなんて
ほとんど変わらないよ、そんなのは常識。

一番劇的に変わるのは下りだね。カーボンフォークと最低105のブレーキなら
50km/h以上の下りでの信頼性が変わる。あとはあなたの言う所の感触だけだよ。

だから楽しいロードライフを送りたいなら最低でもカーボンフォークに105以上の
ブレーキ付いたバイクを勧めるでしょ。それ以上は感触を楽しむの、それと軽さ
は正義だからね。
366 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/12(火) 17:34:55.82 ID:I1juA3us: ミニ四駆と一緒だろ　ロードって
ミニ四駆だってほとんどボディが違うだけでいろんな種類売ってんじゃん
367 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/12(火) 17:36:10.20 ID:Y8vimj98: 最近のミニ四駆はシャーシが色々あっておもろいぞ
368 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/12(火) 18:22:48.92 ID:B0iBkH2O: GIANTの文字消したって、「こいつGIANTのロゴ消してやがるww」ってなるだけ。。
369 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/12(火) 18:26:20.40 ID:YHx4NOi4: >>320
いつの間にか北上にもできたんだねえ。
都内に2～3店舗だけかと思ったら雨後の筍のような出店ぶりだね。
ブームで終わらなきゃいいけどね。
370 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/12(火) 19:24:18.43 ID:jJMjfk7A: 俺のルイガノはステッカーでごまかしてれう
371 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/12(火) 21:18:42.89 ID:/r78p6E0: >>319
お教え頂きありがとうございます
560では大き過ぎるのでしょうか？

ちなみに初心者です
372 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/12(火) 22:28:32.62 ID:YHx4NOi4: ちなまなくて結構。
373 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/12(火) 22:36:34.90 ID:kL9Wc6HP: >>371
560は乗れなくもないけど、適正ではないと思う
慣れてきて高低差つけたいと思ってもハンドル下げれないし
540がベストだろうけど、どっかの最速店長みたいにレースで勝つために高低差つけたいなら510でもいける

異論は認める
374 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/13(水) 09:03:59.35 ID:TJr48Zn5: 105って10速のものあるみたいなんですが11速のものを選んだ方がいいんでしょうか？
375 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/13(水) 09:21:28.76 ID:hhzGFaQT: ガチレース用とかでもなければ10速でも問題ないよ
部品供給もまだ大丈夫だし

まあ見た目の好みにもよるけど
376 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/13(水) 09:23:01.41 ID:Ybb8L6kI: ホイールが１１Ｓ対応だったら１０Ｓ又は１１Ｓ
ホイールが１０Ｓ用だったら１０Ｓで

でも主流は１１Ｓになりつつあるから、今から買うのであれば１１Ｓ買った方がいいんでない？
377 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/13(水) 10:04:18.25 ID:AC6gvjHY: >>374
中古や型落ちの完成車販売で10Sでしか気に入ったフレームが無いならそれ買うけど大した値段差じゃないから11Sにしない意味はない
ただ11Sも10Sと大した差が無い

ただ、ロードって最新に乗ることに満足感もあるからそういうのを気にしないってのなら安い10Sはコスパ高いかな
378 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/13(水) 10:10:49.68 ID:pC6/z92p: 11Sの105は新型だから今から買うなら11Sの105の方がいいんじゃない？
379 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/13(水) 10:31:21.99 ID:CdegzElk: アドバイスありがとうございます。
欲しいなと思った完成車が10sだったんですよね。11sの完成車でも探してみます。
380 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/13(水) 13:06:45.93 ID:45wmHKxM: ガンキャノンとガンタンク
今買うならどっちがいいですが？
381 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/13(水) 13:26:07.51 ID:P7chp2rb: 10sで十分だよ
安くて気に入ったなら買いでしょ
382 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/13(水) 13:44:55.38 ID:Ybb8L6kI: 2014年モデルはまだ10Sだったよな
383 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/13(水) 14:30:12.62 ID:UBouAEK6: 9sじゃ物足りませんか？
384 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/13(水) 15:04:09.16 ID:P7chp2rb: 目的がレースじゃなければ関係ない
シングルでもいいくらい
385 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/13(水) 18:57:25.84 ID:45wmHKxM: ８ｓでじゅうぶん
386 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/13(水) 19:01:37.04 ID:+NXxsN3z: 10S使ってるけど常用してるのは15・17・19Tくらいだし8とか9速でも十分だったかも。
387 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/13(水) 20:52:14.63 ID:ok98TM29: むしろターニーで十分
今日初めてターニーのデュアコンのロード見たわ
388 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/13(水) 20:57:56.24 ID:3e4rXuek: 街乗り用の12T-21Tなら8Sで十分だわ
坂がちょっと辛いけど
389 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/13(水) 21:05:53.18 ID:QJ7mL7I2: どうやってギヤを使い分けたらいいのかわからなくていつも2，3ギヤだけだ
390 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/13(水) 21:10:30.72 ID:LAlQEqiH: 上手く使い分けられるようにしたいなら
ケイデンスを速くも遅くもしないで維持を心がけると
ケイデンスが速すぎるからギア上げようとか
低すぎるからギア下げようってなるんじゃないかな
391 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/13(水) 21:11:53.73 ID:nIF4hFHz: そんなに変速しないの？
ある意味スゲーな
392 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/13(水) 22:08:20.05 ID:St9bdQcm: >>389
>>391
昔（２０年くらい前）５速ＭＴのシルビア乗っていた友達がいて
その人は３速発進していて下道では３速と４速しか使っていなかった
それみてＡＴ買えよ思った
それに似ている
393 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/13(水) 22:34:04.12 ID:LAlQEqiH: スポーツ車だと2速発進するなんて人はよくいたけど
シルビアだとそれと同じ感覚で3速発進がありなのかね？
雪国は別の意味で2速発進を進められたけど
394 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/13(水) 22:48:50.18 ID:n0pz2+74: 人と違うことしてる俺を見て？
じゃないの
395 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/14(木) 00:24:29.63 ID:WAKowcNo: 　タイヤ径20インチの折りたたみ自転車で、1速で急発進すると前輪が高く持ち上がって
パワーロスするので、2速発進してる。太ももやふくらはぎは太い、力ある。

　信号発進で、四輪自動車と競走して、発進と加速中は勝つことが多い。だが、トップギアでも
ペダルが軽すぎる。普通のタイヤ径の自転車と同じスピードを出すのに、より高回転でペダルを
回さないといけないから、最高速を出すのが不利だ。だからスピードが上がってから、軽四輪に
も抜かし返される。
　だから、ロードバイクを買って、それで勝たないといけないな。
396 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/14(木) 01:03:45.05 ID:WAKowcNo: クロモリがあんまりないな。
アルミやカーボンが大半なのか。
買い替えせず1台を長く乗り続けるならクロモリだろうな。
クロモリで、シマノの105を使って価格は23万円くらいまでのロードの紹介をキボンヌ。
397 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/14(木) 01:17:59.16 ID:99RixO+S: キボンヌワロタ
398 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/14(木) 02:08:05.79 ID:MUykyuom: >>395
どういう原理で急発進で前輪が高く持ち上がるのか理解しかねる
399 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/14(木) 02:38:41.63 ID:eo2lD8e8: 連邦のガンタンクっていうのが２０万で買えるよ
オススメ！
400 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/14(木) 03:17:51.23 ID:mP3/HDGu: >>396
結果的にクロモリに行き着いた人間が長く乗り続けてるだけで
最初から買い替えない事を前提に選んでもどうせカーボンを買う事になるんだから意味はない
車種を絞りこみもせずに値段だけ書いていいのない？とか質問してる奴は特になｗ
401 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/14(木) 04:28:45.97 ID:MRv+ZpPo: >>400
キチガイ発見ww
402 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/14(木) 05:24:17.72 ID:Xq02oE/k: >>396
そんなのいくらでもあるじゃん。
探せよ。お前が、自分でよ。
403 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/14(木) 06:04:35.49 ID:rFKKYXjw: >>401
正論言われたからって誤魔化すなよ
404 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/14(木) 06:42:21.86 ID:HXS34EGl: >>393
>>394
ありというか、ただギア操作がめんどくさかっただけみたい
とうぜん長い半クラッチでスタートしてたし
クラッチ板がすぐなくなりそう
ＭＴで後悔していたので、その後はもちろんＡＴしか買ってないけどね
405 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/14(木) 07:04:35.27 ID:2yVTwiBd: >>403
本気でそう思いこんでるんだろうなあ。なんていうか、かわいそう
406 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/14(木) 07:06:59.40 ID:hOEvuaLr: クロモリなんて蘊蓄垂れたいキチガイしか買わんからな
407 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/14(木) 07:32:05.89 ID:fPQFmx9Q: 長く乗り続けると言ってるわりに一から他人任せにするようなアホは金に余裕が出来たら別のを買うに決まってるわな
408 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/14(木) 07:34:27.48 ID:WAKowcNo: アルミやカーボンは軽いけど耐久性がないから、いずれフレーム破断する前に買い替えが必要
らしいから、もったいないな。何十万もするものを何年かしたら買い替えってよくそんな金が
あるな。レースのとき限定で乗るなら話はわかる。
409 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/14(木) 07:37:01.15 ID:/f9TZR13: 車も自動二輪も何年かで買い換えるだろ
410 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/14(木) 07:47:38.26 ID:Rz3U+mxi: どういう条件での耐久性の話なのかも理解せず
ただ単に他人の話を鵜呑みにして長持ちするという理由だけで鉄フレームを選ぶ
そして特に愛着があるわけでも無いから数年で飽きて買い換えるパターンな
411 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/14(木) 08:00:19.00 ID:9gL5CBOZ: >>395
乗り方がおかしいってのとギヤ比でどうにでもなるってのだな。
412 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/14(木) 08:10:35.31 ID:wQZzB3pt: クロモリの地味なフレームにクラシックなバッグつけて全身ハンチングファッションで極めた20代のサイクリストを見かけた…残念だったのは都内のバリバリ都心部だった事。
何事もTPO次第で滑稽極まりないなって思った。
413 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/14(木) 08:33:54.25 ID:CdNbusey: >>396
RNC7でいいんじゃないか？

>>412
そういう人を見たことあるわ、十代後半くらいの可愛い女の子だったけど。
414 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/14(木) 09:34:04.65 ID:kKASCaEm: クロモリは若い奴がファッションで乗りこすの結構難しいように思う
昔を知る50～60代のオヤジがゆったりと乗ってたりすると味があるけど
415 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/14(木) 09:41:34.10 ID:tXmd2NOT: イケメンだったら何でも絵になる
416 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/14(木) 09:43:00.04 ID:EFfx9+56: 若いローディーはブサメン多いしな
417 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/14(木) 11:50:23.79 ID:UD8M0EzT: >>408
アルミ･カーボンの耐久性が云々ってことなら、フォークまでクロモリってことになる。
となると、RNC7かパナORC08、ORC28とかがいいんじゃね。
あとは、Kona Kapu、とか。
ヒマがあるなら、テスタッチ、OnebyESU、VIGOREあたりのフレームで組んでみては？
418 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/14(木) 12:42:03.80 ID:msSMzr79: 今時クロモリを欲しがる人間はカーボンが嫌 or 不要だからあえて
クロモリを選んでいる物好きなのに、なんでメーカーはクロモリフレームに
ご丁寧にわざわざカーボンフォークを組み合わせる嫌がらせを続けるのか

うわーフォークがカーボンだ！すげー！！なんて思わねーよ
そんなんだったら最初からカーボンフレーム買うから
419 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/14(木) 12:49:01.65 ID:vdboM4Qb: >>418
ただの軽量化だろw
アホなの？
420 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/14(木) 13:32:01.49 ID:tW9qLNz6: クロモリはいい住み分けしてると思うぞ
ラレー、ジオス、デローザみたいなのは使えるインテリアとして好きだわ
飾っても様になる

ただ、アルミはカーボン買えないやつの妥協という位置付けしかない
421 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/14(木) 13:37:24.45 ID:tW9qLNz6: アルミはかつては頑張ったんだろうしcaad10は良いんだけど
caad10やジャイが頑張っててもその他のアルミは所詮アルミだなぁ

そりゃアルミ削り出しとか格好良い物もあるけど妥協の産物になってるからね

カーボンに比べたら飛び石とかで割れないけどそれがメリットとも思わない
俺自身両方持ってるけどやっぱりカーボン
そしてクロモリのほうが魅力あるな
422 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/14(木) 13:49:40.05 ID:ZO/hkcfi: 一般的に言われてるクロモリの良さはカーボンやアルミにスポイルされないし
見た目も特徴があるから、他の優秀な素材が出てきても残るけど
アルミとカーボンだとそこまで残す理由はなく、一応は価格の違いはあるけど
それも以前よりはなくなってるし、今後は更になくなってくかもが
カーボンだって次にセルロースナノファイバーが出れば同じことになるでしょ
423 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/14(木) 13:56:06.91 ID:7kr28aFd: アルミ買うくらいならエントリーカーボン買った方いい
424 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/14(木) 14:11:38.68 ID:8AFnjr9t: caad10とスクルトゥーラ4000だと後者？
425 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/14(木) 14:12:17.74 ID:4MCKL75N: CAAD10はエントリーカーボンと同等に軽い！
てCAAD乗りは力説するけど、軽いってことは薄いんだから、
エントリーカーボンより壊れやすい可能性もある

だいたいBB30じゃん
426 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/14(木) 14:26:02.02 ID:tXmd2NOT: >>418
クロモリフォークは乗り心地が悪いんだよｗ
427 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/14(木) 14:27:38.28 ID:AZjUG1u7: そもそも破損の可能性をメリットデメリットに入れることに違和感あるわ
欠陥品ならいざしらず

壊れるの怖いし安かったらダメージ少ないってどんな買い物にも言えるからね
長所短所は自転車の性能として語って欲しい
428 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/14(木) 14:41:09.29 ID:vdboM4Qb: もうCAAD10はねぇ･･･
時代遅れというか、古臭いというか･･･
429 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/14(木) 15:05:01.90 ID:SOyKCN/g: 未だに
カーボンに負けないアルミとかいう宣伝文句に騙されて買うバカがいるからな
そいつらがいるうちはまだまだ引っ張るよ
430 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/14(木) 15:11:26.42 ID:47MZVQEd: >>419,426
それらのデメリットが気にならないほどカーボンを嫌っている人(＝物好き)が
全てを理解した上で敢えてクロモリフレームを選んでいるんだから
メーカーは余計な気を利かせずにフォークもクロモリにしろ
ってことが>>418の論旨なんじゃないの？
431 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/14(木) 15:11:48.76 ID:UD8M0EzT: >>426
良いクロモリフォークは乗り心地良い。
カッチカチの安くて丈夫なだけのヤツもあるけどな。

カーボンだって一緒だろ。
カッチカチのヤツもあればしなやかなヤツもある。
432 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/14(木) 16:30:44.64 ID:8D4tGfkV: トレックのALRはどうですか？コスパ高そうなので検討しているんですが
433 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/14(木) 16:55:32.47 ID:JY5D9VcE: >>432
エモンダのこと？
トレックは基本的にコスパ普通な感じ
ただ、アルミなのに溶接部が綺麗なのは非常に評価する
434 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/14(木) 17:21:24.24 ID:tXmd2NOT: >>430
なんで1か0かみたいな選択しなけりゃいけないんだ？
どこかの原理主義宗教組織じゃあるまいし。
435 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/14(木) 17:53:24.72 ID:9gL5CBOZ: そろそろCAAD11出ないの？　まあ出ても性能変わんないんだろうが
436 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/14(木) 18:37:37.27 ID:dWfqyGO0: アルミはアンカーのRA6でいいと思うな。
最初の一台目の練習用という目線で見た場合、フレームはCAAD8よりも更に重いみたいだが、
ハンドル捻じ曲げて使い倒してると結構早い段階でまっすぐ走らなくなってくる軽量アルミと
比べると、耐久性の点でこっちのほうがいいだろう。
437 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/14(木) 18:54:32.45 ID:/v8hlN7F: アルミ買うなら見た目かコスパでしか選ばないわ
caad10はもし次のフレームが欲しくなったら売ったらそこそこ値が付くからセールになってる時に買ったらほとんどマイナスにならない

あと今ならリドレーフェニックスのアルミの新モデル出るからあれは人気になると思う

前までアルミはcaad10以外ならコルナゴストラーダ、スペシャアレー、ビアンキニローネ辺りがイケてる感じだったけど
最近はアニメ効果もあってBMC、リドレーが大人気
スコットは韓国に買収されたってだけでサムチョンみたいな扱いになったな
438 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/14(木) 18:58:23.63 ID:X+YNyVtw: アルミは安くて打てば響く反応でコスパ最高じゃんか
乗り心地がうんたらかんたら言う奴には向かないけど
439 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/14(木) 19:04:43.21 ID:699ADD+V: 安いだけの事をコスパと勘違いしてるアホ
440 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/14(木) 19:56:56.54 ID:33TJ7o4w: >>390
通勤路が平坦なので追い風・普通・向かい風くらいしかパターンが思いつかないんだ
極端にギヤを変えるとケイデンスわちゃわちゃになる
441 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/14(木) 20:03:34.90 ID:jJn59eap: >>437
BMC人気なんだ？
弱虫ペダル好きなやつでも主人公が一番好きって奴は滅多にいない気がするけど
442 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/14(木) 20:06:01.42 ID:jJn59eap: >>439
2倍の金かけても付加価値は2倍にならないからコスパで合ってる
もっとも用途によってはアルミが一番コスパがいいとも限らないけど
443 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/14(木) 20:42:29.85 ID:YHWZz79b: 最近、アルミが新技術で軽くなっていい感じみたいだけど、乗ってみたい気もする
444 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/14(木) 20:57:04.82 ID:5Q5tboLP: アルミは反応よくてよく進む
踏んだ分だけ進むのもわかるので乗っていて楽しい
反面、路面悪いところやロングライドって状況だとアルミは疲れる
それもタイヤやホイールを買えればマイルドになるので気になるなら買えればいい
445 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/14(木) 21:40:51.12 ID:X+YNyVtw: ホビーユースでアルミ馬鹿にしてる奴は乗ったことないんだろうな
446 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/14(木) 21:42:27.63 ID:Xq02oE/k: パナの黒森なんて乗り心地最高だよ
て、比較がTCR ALLIANCEだけどな。
447 ：315：2015/05/14(木) 22:50:21.00 ID:4e7b1bI+: >>321-323
ありがとうございます！
御察しの通り20代後半です。

SpecializedのルーベSL4も試乗してみます。
Emonda ALR5を弄ってくのも楽しそうですね。
448 ：sage：2015/05/14(木) 22:50:22.68 ID:V0PAFAFy: FELT　F75が安いから狙ってたけどほかにいいのはあるかな？
予算が18万程度しかない・・・
449 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/14(木) 22:55:51.92 ID:D/NgURQF: BMCのSLR02の48と51で迷ってるんですが
TTホリゾンタル535で身長164～って大きすぎやしませんか？
僕165なんでずっと48だと思って探してたんで51で適正出せるなら･････
450 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/14(木) 23:09:27.89 ID:3Xno8F9S: 日本人体系なら48が良いよ
俺170でTT535のロード買ったけど
ポジションがどうしても出ないからフラバにしたし
451 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/14(木) 23:19:18.53 ID:h1CbNYcj: 身長165前後って一番サイズに困らないですか？
どれ乗ろうとしてもこの辺りが境目になってるのとサイズが小さくてフレームの形が格好良くないのが悩みます

サーヴェロS5がセールになってたから買いたかったけどヘッドチューブが短くてトップチューブとダウンチューブがくっついてるんじゃないかって感じなんですよね

ボトルケージも２つ付けは干渉することも多いですし･････
仕方がありませんが
452 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/14(木) 23:25:53.01 ID:kKASCaEm: >>447
>>321だけど>>323のような意見も汲んだ上で俺はS4を推しとく
確かに他の方向に行く可能性もあるけど、今の思惑通りロングライド中心に楽しむことになったらアルミとカーボンの差はでかいから

S4はデフォだとちょっと重めだが↓みるとホイール＆タイヤがだいぶ糞重いので、不満なら後々そこ変えればだいぶマシになるだろ

↓http://www.bikeplus-misato.com/news/2014/12/trek_2015_emondas4_15.html
453 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/15(金) 03:52:37.72 ID:Lu6nLLNT: 【ロード購入】　3台目　
【用途・目的】　トレーニング通勤・通学
【予算】　　15～17万円
【希望するフレーム素材】　アルミ
【好みのポジション】　レーシー（前傾）～中間（オールラウンド)
【重視するステージ】　ロングライド
【重視する項目】　剛性　耐久性
【購入候補】　特に決めてはいないがアンカーとかスペシャとかその辺を考えてる
【その他】　通学やトレーニングで乗りつぶす予定でレース用のロードは別にあるので、とりあえず耐久重視。コンポはティアグラか105がいい
454 ：315：2015/05/15(金) 06:18:31.80 ID:/uMRePaI: >>452
ティアグラのブレーキが使いづらかったので、カーボン系ではS5も視野に入ってます。

ちょうど近くにALR5とS5の試乗車が近くにあるので、週末じっくり乗ってみます。
455 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/15(金) 06:30:33.21 ID:zpw5/H91: 【ロード購入】初
【用途・目的】　レース　ツーリングトレーニング　物欲
【予算～30万程度
【希望するフレーム素材】カーボン　
【好みのポジション】　　よくわからない
【重視するステージ】　ロングライド　山岳　
【重視する項目】　　ブランド　デザイン　　乗り心地　コンポ・パーツ　
【購入候補】　アンカーRS8*EQUIPE トレック Emonda S5
【その他】　身長161 体重53 男
456 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/15(金) 07:42:16.82 ID:sSpbHkVv: >>445
アルミしか乗ったことない俺は
カーボンが気になってしょうがない(笑)
もう10年たつけどまぁまだへたった感じがしない
俺が鈍いのか？
へたったら次買うのになぁ
457 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/15(金) 08:44:58.53 ID:20CakeR1: >>453
レーシーとロングライドってのが気になるが
TNIの7005mk2と手組ホイール
458 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/15(金) 08:45:16.64 ID:B+vcfE8a: 【ロード購入】２台目（１台目はクロモリ）
【用途・目的】　レース　ツーリングトレーニング　
【予算　　】フレームＳＥＴで～４０万程度
【希望するフレーム素材】カーボン　
【好みのポジショ】　レーシー（前傾）～　中間（オールラウンド）
【重視するステージ】　スプリント　山岳　
【重視する項目】　　剛性　反応性のよさ　軽さ　
【購入候補】　KUOTA KOM .BH ULTRALIGHT EVO. CARRERA SL　
【その他】　クロモリ＆カーボンフォーク車に乗って３年。
　当初はロングライド目的の購入だったが一緒に走る仲間が皆カーボン車で
　どうしても峠で遅れがち･･･
　一度ＳＨＯＰ店長のマシン（ピナレロ・パリ）を一日貸してもらって（ホイルはＭＹホイルに換装）
　自分のと進み具合があまりに違って絶望しました。
　また、昨年から初級クラスのレースに出るようになりマシンの限界を知ることに
（一応レース成績は中位には位置できてます）
　
459 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/15(金) 09:10:20.22 ID:neImYOMC: >>458
硬いのが欲しいんだったら、スペシャのターマックでも買ったら？
460 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/15(金) 11:47:12.67 ID:B+vcfE8a: >>459
今のクロモリはスプリントで踏むと明らかにフレームが撓ってるのがわかるからターマックも
候補だったんですが地方のためあいにく県内に取扱店がありません
通販でターマックを買うのもねぇ･･･
461 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/15(金) 11:55:54.36 ID:4UWhBNJb: 基本的にみんなって定価に近い値段で買ってますか？
キャノンデールでもわいわいセールで40%ＯＦＦ以上になってるのを見るとなんか損した気分になります
462 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/15(金) 12:24:58.57 ID:8AGIVSnQ: 俺は45%オフの買ったけど、やっぱ安い物ばっか買う人間は俺も含めなんか全体的に小さい男に映るよね。大成しなさそう。

小さいことを気にせず大きく構えることが重要だと思うよ。
463 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/15(金) 12:50:40.47 ID:tcVLAOjl: >>460
ちょっと前にも同じような事を書いていましたよね
通販だからとか言う程度ならジャイ行け
464 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/15(金) 13:08:12.99 ID:0Zq9LMUs: 全部自分で出来るならどこで買っても良いと思うぞ？
465 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/15(金) 14:37:30.74 ID:upHKKXYM: 重くていいから丈夫で乗り心地がいいのって注文したら
いいの組んでもらえるよ
466 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/15(金) 15:12:17.26 ID:nO4xILba: >>458
メリダがオススメ
コスパ最高で、レースも大活躍
わかってる感あるし
467 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/15(金) 15:19:33.60 ID:4+rCFRiI: >>461
セールは、運だからな気にしてもしょうがないよ。
190CM近くある俺はほとんど恩恵に預かれないが、平均身長の人は、うらやましいわ
468 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/15(金) 17:15:48.88 ID:Ad+gfymr: そんなあなたに海外通販
469 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/15(金) 18:52:57.11 ID:pUH20S4B: >>468
整備ができないんだよね。
チェーン交換とか、簡単なことは、できるけど、異音がでたときとか、何やってもダメだったけど、持ち込みしたら、シートポストが原因で5分で解決てことがあったから高くても近くで買います。
470 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/15(金) 20:54:10.17 ID:k7c6oyjR: >>456
同じ車体の乗り込んだやつと新品並べて乗り比べないと
普通の人には絶対わからない
471 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/15(金) 20:56:01.30 ID:k7c6oyjR: 海外通販はでかいサイズだけ余ってて投げ売りのパターン多いよな
いかんせんサイズが合わなきゃ意味がないだけにいくら安くても指くわえて見てるしかない
身長でかいやつ羨ましい
472 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/15(金) 21:12:34.68 ID:bhj+lsTX: >>470
タイプにもよるんだろうけど明らかに分かるでしょ
そりゃ試乗で平坦をほんのちょっと乗ってどうかと言われたら困るけど段差があったら変わってるのが分かる

ただ、それがそこまで変わってるのかと言われたら･････だけど
自転車は何キロも乗るものだから積み重なってくる
473 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/15(金) 23:07:26.28 ID:yePa4KFP: >>461
わいわいセールは欲しいバイクやサイズが有るとは限らない
それがあったとしても買えるとは限らない
セールはめぐり合わせと運だ
セールなんて忘れて欲しいバイクを買え
474 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 02:12:44.01 ID:Yy4c5QDy: 雨の日に乗るわけでもないのにディスクブレーキのロードを買うのはあまりオススメじゃないのですか？

レースの予定はないのと、ロングライダーになりたいので太め(28C)のタイヤを履きたいんです

ただ別に雨の日はおそらく乗らないんですが形が確立してない今、購入はリスキーなんでしょうか？

見た目がスッキリしてるのとアルミリムが無く黒くて格好良いんですが
今のところ重さがあるので躊躇してるのですが今後は今までのものより軽くなって
レースでもメインになるんでしょうか？
475 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 05:36:52.37 ID:NeeUjPTu: 規格がいつ統一されるかもわからんし、
統一された後に買い直せばいいだけだろ
5年も10年も乗らないだろ。どうせ。
476 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 07:33:15.96 ID:mDSKHkDB: >>474
ちょっとでも気になるなら止めておけば？
プロもまだテスト段階なんだし
ホイールの100グラムは、フレームの1キロて話だしヒルクライムがほとんどの日本草レース事情を考えたら俺は買わないほうがいいと思うよ
477 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 07:52:51.44 ID:JHw7DcRh: >>474
ロングライダーだから、㉘タイヤってのは固定観念。
㉓の方が軽く、速く、遠くまで走れる。
モーターサイクルやMTBのディスクブレーキを経験した上で、ロードバイクのリムブレーキの効き、タッチ、重量全て別に問題点を感じない。
今、ディスクロードを選ぶと完組ホイール欲しくなった時に互換性の無さに泣く事になる。
478 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 08:15:31.21 ID:AxZJYZ0z: >>474
お好きなようにってところだよね。
UCIが使用を認めたんだから今後はディスクに移行していくのは間違いないけど、規格としてまとまるには
数年かかるだろうから新しく発売されるパーツが今のディスクロードで使える可能性は未知数。ってよりも
殆どないと思っておいた方がいい。
じゃあ今のリムブレーキが良いかって言うと、パーツ選びには困らないから弄り放題だけど2台目を買う頃
にはディスクに移行してて結局パーツは改めて揃える可能性大。
今は過渡期だってことを理解した上で気に入った方を自分で選ぶしかないよ。
俺ならまだディスクは買わないけど。
479 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 08:34:42.27 ID:xJABIAJF: シマノが新しい規格作って流行らなかったことってあるの？

にわかの俺でも前例知ってたわ、サイコンとか
480 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 08:47:53.46 ID:BZS7i23H: >>477
&#12888と&#12883って何？
481 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 09:33:28.35 ID:Mb7Wcerm: >>474
レースの予定が無いなら今買うべき
規格なんていつまで待ってもこの業界統一されないよ
趣味なんだからカッコ優先でオーケー
ディスクに太タイヤかっこいいぞ
482 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 09:51:24.41 ID:JHw7DcRh: >>480
23と28って書きたかったけど、候補に全角丸数字ってのが出て半角のつもりだったけど文字化けした。
483 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 10:33:02.63 ID:/s3A7Ay0: >>481
実際、待てば今より安くて良いものが出るけど
そのころにはさらに良いのが出るからな
欲しいときが買い時とはよく言ったもの
484 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 11:23:44.33 ID:yt3RIanE: 【ロード購入】
2台目(1台目はラレーcrf)
1台目のcrfは親戚の方から譲り受けました。
【用途・目的】
レース　ロングライド　物欲
【予算】
30万円クラス
【希望するフレーム素材】
アルミ　カーボン
【好みのポジション】
よくわからない
【重視するステージ】
ロングライド　山岳
【重視する項目】
ブランド　デザイン　剛性　軽さ
【購入候補】
カーボンやアルミロードに関しては、何がどう違うのかあまりわからないため見た目となってしまうので一応の候補です。
・エディメルクスムーラン69
・デダチャイアスリータ、ネリッシモ
好みの色は白、黒、赤、青系統で混ざっていても問題ありません。
もちろん、これ以外から挙げてもらっても全然構いません。
【その他】
今までの用途としては週末ロングライドのみでしたが、ちょっとしたレースやロングライドの大会などにも興味が出てきました。なのでフラグシップではないにしてもミドルクラスのを探しています。また、クライミングも好きなため、それもできるといいなと思っています。
あと、これはここで聞くべきではないのですが、現在crfはデュラ7800系で組まれているのですが、これを流用すると何か問題あったりしますか？
485 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 11:24:58.31 ID:AEnVBFQk: >>484
釣り臭がぷんぷんする
486 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 11:50:13.11 ID:LSf93DJD: もらいもののラレーCRFのフレームに、
外して余っていた7800一式を組んで
輪行用として遊んでいる
俺としては、そのままでも普通に
使えると答える。ホイールが不明だけど。

速そうなの欲しければ4,50万円クラス
にしないとあまり買い足す甲斐がないかも。
487 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 12:09:02.80 ID:VPa0ol19: >>486
ホイールはアラヤのものです。
30万クラスではカーボンやアルミに変えても走行性能はあまり変わらないということなのでしょうか？
488 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 12:18:23.84 ID:AEnVBFQk: この短時間でIDが変わって全レス句読点がついてるとか
489 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 12:26:38.49 ID:yt3RIanE: >>488
wifiが切り替わっただけですが
質問内容からして長文になるので句読点使わない方が読みにくいから使ったまでです
490 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 12:30:33.96 ID:LSf93DJD: >>487
とりあえずホイールをWH-9000-C35？
あたりに替えてみたらとは思う。
高いものではないし。
491 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 15:17:33.27 ID:KzYMd5q8: >>484
３０万クラスの完成車ならあまり違いは感じられないかもね
例えばりドレーのヘリウムあたりのフレームに78系DURAを載せ替えてみたらいいんじゃないかな
またはホイールを２０～３０万クラスのものに変えてみるとか
492 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 17:15:53.94 ID:PsOpzIlW: BMCのSLRのサイズ51を買おうと思ってるんですが
身長164、股下765、胴563、腕左621右633

これってサイズいけますかね？
公式じゃ164～なんですがトップチューブホリゾンタルが535ってかなり大きめなんですがステム短くするとかでやっても乗りにくくならないでしょうか？
493 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 18:38:49.79 ID:5iwVzod3: >>492
無理だと思います
494 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 18:47:40.83 ID:pfj6bHqz: >>492
サイズ：４８にした方が良いのでは？
495 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 20:57:40.29 ID:LQE6QH8f: 80mmステムに70mmくらいのショートリーチハンドルで
何とかなるかも知れない

たしかに見た目は51の方がホリゾンっぽくて良いけどねぇ
496 ：sage：2015/05/16(土) 21:23:08.06 ID:xGc0NkB0: 某9月のファンライドイベントとやらに出ることになり購入を考えて雑誌レベルで
調べてるんですが、ロードバイク買うときって注文してから数か月がザラなんですか？
10万ちょいのエントリーモデルを考えてるんですが、まだ近場の専門店を探している段階です。
もう動き出さないとやばい？
497 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 21:25:48.90 ID:WYTAq9I0: 10万ちょいだと大きめの店のがありそう
明日でも行ってくれば？モデルチェンジの時期だし納期はモノ次第
498 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 21:32:00.56 ID:VKihKNzE: よっぽど田舎じゃなきゃ大体はあると思うよ
最悪東京いってワイズで購入して送ってもらうだな
499 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 21:33:52.38 ID:Mb7Wcerm: >>496
人気車種は翌年待ちもあるが
数ヶ月は微妙かな
10万ぐらいならあるのを買いなよ
性能はそれほど変わらないから
定価で買うならたいていは買えるんじゃない
500 ：sage：2015/05/16(土) 22:13:31.53 ID:xGc0NkB0: >>497、498、499
ありがとうございます！身近に詳しい人がいないもので助かります。
やっぱり店にあるものだと、調整？とやらをしてもらうくらいですぐに買えるんですね。
ちなみに
?職場近くのワイズロード
?自転車で簡単に行けるレベルの近所の小さいスポーツサイクル専門店、ただし取扱いブランドも少ない。
?市内だけど車で30分レベルの割と大き目スポーツサイクル専門店、取扱いブランド多数。
ではどこがお勧めでしょうか。?でも欲しいブランドはありましたが
本命は?しかありませんでした。?はなんか最初はやめたほうがいいかなと思ってます。
基本的には週末乗って、できればレースにも出れたらなんて購入前誰もがいたくであろう
自転車ライフを夢見ていますが。
501 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 22:21:37.23 ID:PvnTP4O+: >>500
ロードバイク乗るようになれば車で30分もロードで30分も変わらなくなるよ！
502 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 22:23:12.85 ID:PvnTP4O+: >>501
ごめん、車で30分の距離もロードバイクだと苦じゃなくなるよ的なことが言いたかったんだ…。
なんであんな文章書いたんだろう…。
503 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 22:45:06.78 ID:aQeAPCG4: 市内で車で30分ってさいたま市辺り？
何れにせよ?が良いと思うよ
504 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 22:46:48.62 ID:wHMvWxZ9: 自走できない状態なら結局車で運ぶんだから3 でええやね
505 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 23:04:09.72 ID:Mb7Wcerm: >>500
おまえバイクを買いたいのか店を選びたいのかどっちだ？
買いたいバイクを選んで店はあと回しでいいだろ
その３店を全部回って買いたいバイク優先で店を選べばいいだろ
ふつうはその方が自然だよ
店なんてどこも同じだよ
当たりはずれがあるので買ってみないとわからないし
基本自分でやればいい
506 ：sage：2015/05/16(土) 23:34:00.83 ID:xGc0NkB0: >>501、502、503、504
やっぱり?ですか。
ちなみにさいたま市ではありませんが似たようなところです。多分それほど
選択肢はないところですが。
>>505
すみません。色々下調べをしないと動けない性分なもので。
最初は色々教えてもらうのに少しでも近いところが
いいかなとも思ったので。

ちなみに皆様は最初に買ったあとの練習はどうしたんでしょうか。
ショップの走行会みたいのに出たりしたんでしょうか？
勝手にその辺走ればなんとかなるんでしょうか。
507 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 23:35:13.83 ID:gCf9Y2Lm: 自転車乗るのに練習とかwwww
508 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 23:40:50.74 ID:TX8jyRnV: 初めてのロードなら最初はとりあえず車が来ないところで乗り込むことだな。
前傾姿勢のキツさ、サドルの高さに恐怖感を覚えるかもしれないがすぐ慣れる。慣れてきたら次は立ち漕ぎに挑戦。
正しいフォームやペダリングに関してはネットでいくらでも情報あるから独学しろ
509 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 23:41:02.47 ID:WYTAq9I0: ファンライドイベントならべつにいいんじゃ？ローテとかないだろうし。
510 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 23:52:11.13 ID:/QkydSDF: 購入前に誰もがいずれはレースに出場を抱く？
無いわｗ
511 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 23:55:52.32 ID:dHL/sTXO: オレのチャリはレースに使えんしな
なんでわざわざ重りを載せてまで出なきゃいかんのかと
512 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 23:58:56.76 ID:enpnwNuF: レース動画見てるとあんな周りがウザい環境で走りたいとは思わない
落車に巻き込まれるとか馬鹿馬鹿しい
513 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 00:05:25.54 ID:hLFXr/aZ: 【ロード購入】　1台目　(クロスバイク6年　)
【用途・目的】　休日のサイクリング
【予算】　150000　円　
【希望するフレーム素材】　クロモリ
【好みのポジション】　よくわからない
【重視するステージ】　　ロングライド　
【重視する項目】　価格　剛性　耐久性
【購入候補】アンカーRNC3　ジオス　アイローネ　バッソ　バイパー
【その他】　クロスバイク6年でそろそろロードをと考えています。
514 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 02:00:26.24 ID:SKhd9YqO: >>507
お前だって小さい頃に練習しただろ
俺なんて補助輪とったばかりの時はこけまくって溝に転落したこともあるぞ
515 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 02:53:54.64 ID:8HC/OAwp: >>500
自分もきわめて近い条件に住んでいるけど
結局?になった
516 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 07:13:35.67 ID:SPtbBRSb: >>513
RNC選べるなら、ジオスとBASSOはやめとけ
フレームセンター出ていないのが来ても泣かないなら買ってもいいが
517 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 07:56:00.22 ID:/s/yUX9y: >>513
その中だとアンカー1択かな
518 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 08:08:55.00 ID:0vaLLDyE: >>516
通販メインの自転車屋がJIS規格の範囲内だと言い張ってサポート渋るので
直接ジョブに掛け合ったところスムーズに話が進んだでしょ。

RNCは日本製だし、チームアンカーの人たちも山ですれ違う時に感じ良いけど
鳩山の養分にはなりたくねぇ。早くあの負債死なないかな。
519 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 09:03:53.08 ID:8NeONfi2: >>517
ちゃんと日本語勉強しようね
520 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 09:29:38.91 ID:5AO7RRG4: >>519
お前がだろw
521 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 10:12:21.22 ID:NT+VAFwg: クオータの自転車が欲しいんだが、貯金が１０万しかない。
来年まで、今乗ってるクロスバイクで我慢するしかないんでしょうか？
522 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 10:13:42.20 ID:0vaLLDyE: >>521
KUOTAはお笑い芸人の品川が乗ってたぞ。
523 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 10:40:47.97 ID:kQdur5aY: >>521
分割払いというものがありましてね
524 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 10:44:44.96 ID:fDXnUIeU: >>521
少し変な日本語サイトで半額で売ってるよ
振込しかできなかったはず
525 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 12:50:06.09 ID:pCrB7Cuc: >>513
候補にはないけど、ラレーのcrfは？
少しレーシーな体勢になるけど、振動吸収は結構いいぞ
526 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 14:11:07.03 ID:HthikhI5: >>521
ﾘﾎﾞﾘﾎﾞ
527 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 14:57:45.18 ID:7IOei0db: >>521
店によっては金利無しとかあるから探してみ
528 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 16:31:20.75 ID:DBm2uH7c: ワイズでBMC大安売りしてる
前問い合せてたら30%～40%だったかと思うがサイズ合ってたから買おうかと思ったら売り切れだった

で、仕方がなく近所で新リドレーFENIXアルミ買ったのにBMCがアルテディスクがまた安売りだってば･････

この際買うつもりでいるんですがディスクブレーキ仕様って賛否あるようですがあまり良くないのですか？
529 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 16:37:03.88 ID:2uumOPnV: 雨の日ならいいかもしれないけど雨の日わざわざ走らないしな
ドライでは今でもロックさせるだけの制動力はあるんだし
そんなに道具が好きなわけでもないから欲しいとは思わないな
530 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 16:42:43.80 ID:ipzib+Md: >>528
今は止めとけ！
ホイールがいいのがでれば話が違うんだけど今のところ選択が厳しい
人柱覚悟なら是非レビューよろ！
531 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 16:48:37.19 ID:m4egbKpC: >>528
コントロール性が別次元とは聞くけど、今？って感じ。
ホイールを代えたくても種類がないし、ロードレースも今年から徐々にだから買うなら4~5年先かなと思ってる。
532 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 18:00:16.17 ID:u8f485JN: MTBでディスクが出た頃も
レイトマジョリティとラガードはVブレーキで十分と粘ってたよな
雨が振らないならいらないとか泥かぶらなければいらないとか言ってたのにソックリ
533 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 18:09:13.92 ID:qSALniSQ: 油圧はタッチがオッパイ揉んでる感触になるぞ
それだけで採用する価値がある
無意味にブレーキレバーをニギニギしたくなる

つーかカーボンリムにはディスクの方が優しいからな
534 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 19:28:58.05 ID:VlRvLy4i: >>533
彼女のいつでもニギニギできるから…(´･ω･`)
535 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 19:55:39.90 ID:DBm2uH7c: >>530
そういう話を聞くけど時間の問題じゃないの？こういうので買った人が見事人柱になるってあるのかなぁ？
勝手な妄想だけど満を持して導入したんじゃないかなって思ってた

>>531
ろくな脚持ってないからレーシーなロードだと格好悪いと思われるのと
BMCの高級ロードのディスクをセールで早速持てると思ったらワクワクしてきます

でも新しさはあってもやっぱり実用性が懐疑的なのもあるんですよね･････
536 ：sage：2015/05/17(日) 20:27:58.81 ID:CUFaPxCR: お店の取扱いブランドはどういう基準で決まるんですか？
何か取扱い料を払わないといけないとかあるんですか？
メジャーブランドを扱っているところと扱っていないところの
差はどこにあるんでしょうか？
537 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 20:49:44.68 ID:gb+D+wR/: 取扱い料ってのは聞いた事ないけど
販売ノルマとか買い切りノルマがあるメーカー（代理店）はある
勉強会とか講習受けないといけないメーカーもある
538 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 21:51:12.59 ID:EGIcE2lN: >>532
MTBとロードバイクではブレーキに求められるコントロール性が全然違う。
539 ：sage：2015/05/17(日) 22:30:49.83 ID:CUFaPxCR: >>537
なるほどノルマの問題なんかはありそうですね。500の質問したものですが、
今日近場の店にいったら想像以上に小さい店で、品ぞろえも
GIANTもないレベルだったので、、。キャノンデールやスコット
なんかを見てみたかったんですが。それもなく。
ただリドレーなんかはあって、どういう基準？？？と不思議に思いまして。
540 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 22:51:30.55 ID:jKVqjij+: キャノンデールはノルマ厳しいんだろーなーとワイズ見てて思う
541 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 23:04:20.94 ID:BBPRJtn7: アメリカ系の大手ブランドはどこもノルマきついイメージだな
キャノ以外だとスペシャとかトレックとか
542 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 23:13:51.37 ID:NoM4g8i8: JAMISはそもそも見なくなったな
取り扱いあっても店舗にはおいてないことがほとんど
代理店のいざこざがあったせいだろうけど少しはおいてもいいんじゃないかな
543 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 23:38:38.52 ID:Bmoq4xW1: >>535
ホイール外すのも一手間必要になる
輪行が面倒になる
使えるホイールがない
ディスクの分重くなる
ホイールの100gはフレームにして1kg以上と言われる
ブレーキなんて使うことがない登りが余計つらくなる

メリットは下りや雨の日の圧倒的な制動力
カーボンホイールを痛めない

この状況で自分の乗り方と比べて買うか買わないか判断しろい
544 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 23:56:34.37 ID:yDOWAUtF: 初めてのロードバイクでアドバイス下さい
クロスバイク歴が3年程です。
物足りなくなり長距離及びスピード感を求めて見た目の印象と金額と相談して候補としてピナレロのラザとトレックのドマーネ4.3で悩んでおります。
調べたら両方ともコンポーネントがシマノ105でフレームもカーボンとの事です。
今はレースとかヒルクライムとかは特に考えてはいないんですが初心者にはどっちがいいよとかありますか？
545 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/18(月) 00:02:34.42 ID:fHxmZ2MA: >>544
その2つなら、ラザはレースもロングライドいけるだていうオールラウンドなモデルで、ドマーネが快適さ重視のロングライド向けっていう感じなのかな
なのでどっちがいいっていうよりどんなバイクが欲しいかが大事かも
とか言いながら見た目だけで決めてもいいかも
トップグレードでもなければそこまで極端な差も
546 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/18(月) 00:03:56.83 ID:IzOO/loV: >>543
いまどき　ホイールの100gは、、、なんて本気で言ってる人がいるとはｗｗｗｗｗ
ちゃんと計算された情報もあるからググれカス
正確にはホイールの重さではなく、外周の重さがどれだけ影響するかの問題だけどな
計算なくても10倍なんて綺麗な数字信じるかｗｗｗｗｗｗ馬鹿丸出し
547 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/18(月) 00:07:27.97 ID:ZAsOOakH: >>545
ありがとうございます。
今度扱ってるお店に行って見た目で決めちゃいます。
価格もスペックも恥ずかしながら素人の自分から見たらほぼ同じに見えてしまうのでここでアドバイス貰えて助かりました。
548 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/18(月) 00:15:32.09 ID:fHxmZ2MA: >>547
素直なお礼サンクスです
そこまでの勢いなら個人的な意見を
将来的にレースとかハイスピード系、ヒルクライムっていう方向見てるならラザがいいかなと
そうじゃなくて快適にロングライド、ツーリングっていうならドマーネでいいと思います
体感できるかは置いといてメーカーがそういうモデルとして作ってるので、後で少しでも後悔しないように

あとは比べるとどうしてもピナレロは少し割高にはなるかなと
549 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/18(月) 00:37:34.00 ID:oOjPOYF8: >>546
1kg云々はどうでもいいとして、タイヤやチューブの数ｇを気にするなら
ローターの100gは十分重い
ホイール重量で今より100g軽いものを選ぼうとしたら平気で10万20万コース
550 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/18(月) 01:15:14.52 ID:oAXP9CTw: >>549
BMCでもSLRじゃなくてGFって時点でヒルクライムレースじゃないでしょ
だから個人的にはホイール重量とかあまり大きな問題じゃないんじゃないかなぁ？

そんなことよりもドマーネ、スペシャルーべのように走行を犠牲にして振動吸収を意識してるほうが俺はどうかと思う

DISCはエンデュランスとしてなら今までより格段に優れてるんじゃないかな？
カーボンリムでも傷めずにしっかりブレーキ出来るし

そもそもレース出なかったりタイム気にしないのなら軽さより乗り心地が大事
今のうちはDISCもそういう路線なんじゃあないかなぁ今のうちは
551 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/18(月) 03:55:13.85 ID:tYzazk8O: かくしてロードのディスクブレーキは、失敗した
552 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/18(月) 06:54:23.55 ID:eS1m+fr0: リムブレーキ用ホイールの投げ売り待ってるんだから
お前ら早くディスクに移行してくれ
553 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/18(月) 09:03:43.67 ID:GrIQmXav: 生産調整していくだろうから、投売りにはならないと思うが・・・
554 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/18(月) 21:25:14.75 ID:ezzY5qiO: diskブレーキになるとエンド135mmになるっていう噂だけが気になる
555 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/18(月) 21:29:12.71 ID:oHeMpzzX: マジっすか！？
556 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/18(月) 22:17:32.65 ID:r8vPZ3J0: 【ロード購入】　初めて
【用途・目的】　ロングライド
【予算】　　25万～30万程度　(フロアポンプとウィンドジャケット？とかっていうアイウェアは持っている)
【希望するフレーム素材】　金属、金属、美しいと感じる金属
【好みのポジション】　腰痛気味なので前傾がそこまできつくないもの
【重視するステージ】　ロングライド
【重視する項目】　乗り心地>>>>>>超えられない壁>>>美しさ>コスパ
【購入候補】　ORC28、RNC7、RNC3
【その他】　11sと10sの違いとチタンって売っているメーカーありますか？
557 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/18(月) 22:55:43.85 ID:fupk2icm: MTBのが乗り心地いいよ
558 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/18(月) 23:35:25.58 ID:JmDAVhwT: >>556
チタンだったら、パナソニックが出してるがな。
559 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/18(月) 23:47:54.70 ID:3x2qDAA2: 【ロード購入】3台目　(FOCUSクレブロ、FELT F1)
【用途・目的】レース
【予算】11万円(フレームセット買い)
【希望するフレーム素材】カーボン
【好みのポジション】　レーシー（前傾）
【重視するステージ】　オールラウンド(ヒルクライム・クリテリウム)
【重視する項目】　剛性も軽さも
【購入候補】Dedacciai NERISSIMOなど、他にあれば是非
【その他】FELT F1はヒルクライムやスプリントで低回転高トルクで踏んだ時に若干縒れる感覚があります
でもあの軽さでは仕方ない剛性だと思います
F1程度のチェーンステー・BB剛性があれば及第点です
予算が予算なので、もうちょっと重くても良いです
560 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 01:27:03.75 ID:SOPbuhKQ: 【ロード購入】2台目その前はプレスポで3年くらい走ってました。
【用途・目的】ツーリング　ポタリング　ダイエット　物欲
【予算】　15万円
【希望するフレーム素材】カーボン　
【好みのポジション】　中間（オールラウンド）　アップライト（ゆったり）　
【重視するステージ】ロングライド　山岳　
【重視する項目】　価格　コスパ　デザイン　軽さ　耐久性　乗り心地
【購入候補】デダチャイグラディオーレ
【その他】今は2012CAAD8を6800系アルテにして乗っています。そろそろカーボンにしたいと思ってたら、上記フレームが展示品で2割引でいいと言われ、悩んでます。
レースに出るつもりは今のところ有りません。
ネットで検索してもあまりインプレが出て来ません。
乗ってるかたや、試乗した事があるかたがいたら情報下さい。宜しくお願いします。
561 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 01:33:11.42 ID:SOPbuhKQ: うわ、デダチャイが連続してる...
怪しい流れだｗ
562 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 01:54:59.40 ID:LqE5VcLy: というか
こちらがどうこう言う選択肢がさ・・・
563 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 02:22:20.29 ID:X2lN+MQc: 自分が気に入ったんなら買えばいいよ
通販じゃなくショップなら何かあってもなんとかなるだろ
564 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 07:28:00.41 ID:IaTC/rvL: >>561
デダチャイて何か？問題？
565 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 17:54:18.18 ID:NSTNkHrZ: 【ロード購入】1台目(普段はランニングで月180km 走る横でロード見る度に良いなと）
【用途・目的】通勤・ポタリング
【予算】20万
【希望するフレーム素材】クロモリ　アルミ
【好みのポジション】オールラウンド
【重視するステージ】よくわからない
【重視する項目】耐久性デザイン
【購入候補】WilierとRIDLEYのデザインが気になってます
【その他】マラソンのオフシーズンに今度は自転車も乗りたいと思い
　　　　　購入検討中です
566 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 18:04:22.34 ID:fL7GSKRj: >>565
耐久性だけで言えば、クロモリが良いと思うけど、
アルミとは根本的にカタチが違う。

クロモリの主流は細身のホリゾンタル。
アルミの主流は少し太目のスローピング。

どっちを優先するかで話がかわる。
567 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 18:17:38.97 ID:tSmOMRZn: >>565
クロモリはすっきり
アルミは野暮ったい

見た目だけの話。
568 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 18:27:58.61 ID:ouFT8vNL: マラソンのオフシーズンだと自転車もオフシーズンではないのかね？
569 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 19:02:36.14 ID:vw5JsnTd: >>568
自転車のオフは冬で、マラソンのオフは夏じゃないの？

>>565
最初の一台にアルミは良いと思う。購入候補にこだわらず
ショップに行ってお勧めを聞いてみたらいい。
納期の確認忘れずに！！
570 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 19:47:07.64 ID:tSmOMRZn: >>569
オールシーズンだよ
571 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 19:54:38.39 ID:e4yQxgiL: 夏は早朝だけしか走らないだろ
572 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 20:13:33.58 ID:plGImyo/: -----------------------------------------
【ロード購入】　2台目　(ビアンキのニローネソラに約1年乗っています　)
【用途・目的】　レース　ツーリングトレーニング　
【予算】できれば30万台前半まで　
【希望するフレーム素材】カーボン　
【好みのポジション】　よくわからない
【重視するステージ】ロングライド　山岳　
【重視する項目】　価格　デザイン乗り心地フレームサイズ
【購入候補】　リドレーフェニックス完成車
リドレーヘリウム、リズのフレームセット
【その他】　
大型試乗会でリドレーのヘリウムの試乗をしたらあまりの快適さに惚れ込み、できれば2台目はリドレーにしたいです
理想はヘリウムのフレームを購入して組みたいのですが、そうするとだいたいフレーム価格にいくらくらいプラスした金額を予算と考えればいいかわからず悩んでいます
フレームから組む場合、ホイールは欲しくなったら後々買い換えるので通常の完成車についているレベルのもの、コンポは105で考えています
(今の自転車はそのまま使用するためペダルくらいしか流用の予定はありません)
ただあまりにも予算オーバーになる場合はフェニックスの完成車も考えていますが
ヘリウムとフェニックスの乗り心地を比べた場合どのような違いがあるのでしょうか？

因みに1台目を買ったときはどうしてもすぐに欲しかったので反対を押しきり50サイズを購入、
ステム等を短いものにして無理矢理乗っているため2台目は身体のサイズに合ったものをしっかり選びたいです(身長は160cm)
この身長だといっそリズにしたほうがいいのでしょうか………？
またリドレー以外にもこの価格帯でオススメのものがあったら教えていただけるとうれしいです
(サーベロ、コルナゴも試乗しましたがちょっと違うなとおもいました)
573 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 21:34:06.24 ID:bAV2nm45: たしかに夏の昼が一番つらいな。。冬はウェアちゃんとすれば雪以外どうにでもなる。山は雪だが
574 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 21:35:48.72 ID:vZ922tvN: アームカバー、レッグカバーすれば意外に凌げる。
575 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 00:15:59.63 ID:/Ynjlpm4: 道民としては冬完全にオフなのがつらいわ
せめて雪降らなければな
576 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 00:21:09.27 ID:4zAp5u2T: >>572
フレームもそうだが、ホイールが違うと激変するので、ちゃんと同じホイールで比べたほうがいいと思う。
乗り心地だと、ホイールとタイヤの種別及び空気圧の方が大事な気がする。
577 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 00:32:05.67 ID:fjpTpVm7: フレームなんか自分がいつも走っているコースを何十キロか走らないとハッキリと分からないだろ
まともなメーカーのフレームなら信じて買うしかないわ
ジョブとかの名前貸し外注丸投げメーカーだけ避ければいい
578 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 00:36:26.61 ID:AmKnKjKZ: 乗り心地やグリップ力が一番影響してるのはフレームよりタイヤだよ。
579 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 02:31:59.21 ID:2NLuL51v: フレームの乗り心地とか衝撃吸収は2%くらいだっけ
最速店長の人もフレームなんて大して変わらんみたいな事言ってたよね
そもそもニローネ自体乗り心地いい部類でしょ？ビアンキ全般乗り心地を大事にするブランドだと思うけどな
580 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 02:36:17.75 ID:TLVydDbB: フレームなんて変わらないっていうけどグラファイトデザインのしなりはすごくよかった
あれが速いかどうかはわかんないけどあれだけはフレームで明確に違ったよ
581 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 08:37:49.64 ID:n4xo6vYM: やっぱりホイールの違いは大きいですよね
試乗用のやつは結構良いホイールになってたのでそれも悩んでる原因のひとつです
でもいまはフレームサイズが大きいので近々買いかえは検討しようとおもいます
582 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 08:42:25.23 ID:AQf7alX3: タイミング的にもう後4ヶ月もしたら来年度モデルの発表次期だし、特にフェニックスは
これ次期モデルじゃね？ってプロトが走ってるみたいだし、待った方が良いんじゃね？

で、もし完成車に着いてたホイール、チューブ、タイヤしか使った事無いなら、C24とか
レーゼロの2wayfit買って、チューブレス、もしくはR-Airやラテックス等のチューブと25cの
良いタイヤの組み合わせを試してみると良いよ。後者ならホイール替えなくても試せるし。
583 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 09:10:44.53 ID:VzSCHNc1: >>580
もうちょっと詳しく教えてほしい
レースで使用して好印象だったの？
584 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 09:49:54.81 ID:u1hXyOFW: >>572
ヘリウム105組みは予算的に無理でしょ？
フェニックス完成車買って、2.3年乗ったらいいホイール買うがおすすめ
585 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 10:33:48.84 ID:5DUXXgx3: >>584
いけるんじゃない？
最近ヘリウムセールよく見るから20～30%オフで手に入れて105はガイツーで５万

ワイズなら20%クーポン使って持ち込みしても35万いるね
わいわいセールでかなりの量があったからもしかしたら40%ＯＦＦが残ってるかもしれないけど
586 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 13:32:11.07 ID:ucX78Vhr: 【ロード購入】　初めて。クロスを含めると2台目
【用途・目的】ヒルクライム登山目的なのでレースには出るつもりなし。
【予算】10万代前半
【希望するフレーム素材】アルミ、カーボン
【好みのポジション】アップライト
【重視するステージ】ヒルクライム、ツーリング
【重視する項目】　軽さ
【購入候補】 GIANTS TCR2
【その他】クロスでよく山登りしてるのですが周りを見渡すとクロスなんかで来ている人は誰もいないのでロードが欲しくなってきました。
予算安めでヒルクラにも使えそうなロードを探しています。
587 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 13:34:47.06 ID:c1nhEIo8: >>586
ロードよりもクロスの方が登り易いぞ
俺もクロスからロードにしたけどクロスの方が全然楽に登れる
588 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 15:10:23.07 ID:VYMH3++h: >>586
ヒルクラロングライドでアルミならTCRより2015DEFY1か2がいいと思うぞ
589 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 15:16:52.77 ID:TLVydDbB: >>583
神宮の試乗会での完走
体重は50kgで230w位で巡航できる
フレームはメテオで走ったときのホイールはr-sys
重めのギアにいれてケイデンス80よりちょい低め位で走るとフレームがいい感じにしなって後ろから押してくれる感じ
踏む→踏んだ分進む→その上にしなった分が進むという感じ
ただああいうフレームは人によってはあわないと思うから試乗会に行って実際試してきた方がいいと思うよ
590 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 15:21:52.05 ID:YKPKscCp: ただのクロモリフレームじゃねーかよ
馬鹿みたいにシナって力が逃げるなんて自称プロもいりゃ、軽くし過ぎて腰が無くなったカーボンを良いって言う人もいるんだなー
591 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 15:22:47.70 ID:kkSUcdz2: 【購入候補】 GIANTS TCR2

？！
592 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 15:49:24.36 ID:u1hXyOFW: >>585
ガイツーだったらいけるか。
そもそも>>572は、全部欲しがりだからな。レース、山岳、ロングライド。
ヘリウムよりフェニックスの方が剛性含め、アルミからの乗り換えで初カーボンなら
扱いやすそうな気もするし、予算から行けば余裕も出るから即ホイールもあるし。
俺なら迷わずフェニックスだな。ただサイズとかあんのかな？結構人気車だよね。
593 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 16:00:50.36 ID:AQf7alX3: その予算だと何選んでも軽さは云々言えるほど差無いから、ギア比で選んだ方がいい。
ヒルクライム重視ならフロント50/34、リア11-28を基準として、
クロスで使ってるギア比見て、34:28がキツそうならリヤ30とか32で。
594 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 16:06:00.22 ID:GQnbF9si: >>589
4.6倍とはたまげました
俺は4.1倍、しかも65kg(体脂肪率13%)もあるからヒルクライムでは遅い遅い

R-SYSとメテオの組み合わせでずーっと乗ってる知人がいるんだけど、その人もまあまあ軽いから合うんだろうな…

高トルクで回してある程度しなる性能は欲しい、自分はどんな時でも綺麗にペダリングできる訳じゃないから

自分は以前60mmハイトのホイールを履いて130km程度走ってみたんだけど、要所要所でアタックすると脚にきた事がある
疲れるとペダリングがおざなりになるんだろう…

そんな訳で、ふにゃふにゃは困るが、カチカチも困る
ただGDRは高すぎる
595 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 17:25:13.73 ID:TLVydDbB: >>594
行ったときにメテオハイブリッドとゼニスの試乗とメテオランチのことを聞いてきた
メテオスピードは興味なかったから聞いてないｗ
メテオハイブリッドはアルミとカーボンのフレームなんだけど確かにアルミだって硬さがある
しなりはあるにはあるけどそんなにしなりはなかったしあれはメテオとは完全に別物だよ
ゼニスははっきりいってしなりは感じない
エンデュランスロードだから体力の温存とかは短距離じゃ分かんないし普通のロードバイクだったな
ランチは登り向けだからメテオと全く違うしなりみたい
メテオと比べると長距離にも使えるような柔らかめって言ってた
素人の感想だけど参考程度に
596 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 17:34:44.11 ID:yIezrwUi: PWR4.6の素人ってのもやだな
ところでザニアのことかな？
597 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 18:17:12.87 ID:TLVydDbB: http://cycle.gd-inc.co.jp/products/zaniah.html
ザニアだね
これに関してはしなりはあるって書いてあるけど本当に感じない
598 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 21:26:43.14 ID:Y/28wTWm: http://www.asahi.com/sp/articles/ASH5M3WFJH5MPTIL00H.html

ざまぁwww
599 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 22:35:09.46 ID:l//EehFO: ロード関係ないじゃん
600 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 01:13:21.92 ID:3g1I3VQL: 【ロード購入】　１台目　
【その他自転車歴】　サス付きクロスを２年ほど前に購入　それ以前は子供の頃にまで遡ります
【用途・目的】東京都内～郊外を稀にポタポタ走る程度、極稀に通勤　ほぼ物欲です
【予算】18万円　（基本車両本体のみ）　
【希望するフレーム素材】クロモリ　
【好みのポジション】よくわからない
【重視するステージ】　よくわからない
【重視する項目】　価格　　ブランド　デザイン　乗り心地　
【購入候補】Bianchi ANCORE
【その他】　街で偶然見掛けたのが上記車種　見た目に惚れましたが意外に高価
それ以来クラシックな雰囲気のロードバイクが気になってしょうがない

で、最近２人目の子供が生まれたばかり。妻からの冷ややかな視線も容易に想像できる
誰か、購入に向けて私の背中を押して下さい
601 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 01:28:07.52 ID:bjVZE89E: むしろ押しとどめたい。
602 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 01:31:41.42 ID:MIyD1TxZ: 【ロード購入】初めて
【用途・目的】ツーリングポタリングちょっと街乗り
【予算】１０万円
【希望するフレーム素材】　アルミ　クロモリ
【好みのポジション】中間（オールラウンド）　アップライト（ゆったり）　　
【重視するステージ】ロングライド
【重視する項目】コスパ　デザイン　剛性　軽さ　耐久性　乗り心地　コンポ・パーツ(Claris以上)
【購入候補】かなり予算オーバーですが…
Panasonic ORC28(Tiagra)
GIANT DEFY2
GIANT DEFY4
Anchor RNC3 EX
アートサイクル S550
【その他】個人的にはS550かPanasonic、アンカーにしようと思っています。
また、かなりクロモリに偏っているのですが、アルミと比べてどちらの方が
乗り心地は優れているのでしょうか？
よろしくお願いします。
603 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 01:34:32.82 ID:eCjItGiE: >>600
背中を押してほしいならこっちへどうぞ

イヤッッホォォォオオォオウ！衝動買い！！86品目 [転載禁止]©2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1429280584/
604 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 08:44:28.58 ID:gy+kB9kU: >>600
どこまでクラッシックな雰囲気に拘るかだけど、ストレス無いのは、ダブルレバーより断然デュアルコントロールレバーだし、その他諸々、快適性をどこまで犠牲にできるか？だけど正直アンカーRNC3とかの方が幸せになれると思う。カラーも選べるし。
605 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 12:55:07.18 ID:gy+kB9kU: >>602
一般的にクロモリの方が、振動吸収性が良いと言われてるけどその分重量が重くなる。
車種にもよるけどアルミでもカーボンフォークなんかだったらそこまで大きく乗り心地は変わらないだろう。
ましてや初めてだったら最初の一台が基準になる訳で、その違いを理解できるようになる頃には
もっといいの欲しくなってるよ。よって好きなの買え！オススメは候補の中だったら断然アンカーだけどな。
606 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 22:39:04.99 ID:kfvcFC/F: 【ロード購入】　3台目　
【その他自転車歴】　大きな不満があって変えた訳ではなく、家族に譲っただけ。自転車歴もそんなに長くない
【用途・目的】荒川、ヒルクライム
【予算】18万円
【希望するフレーム素材】アルミかカーボン
【好みのポジション】エンデューロ、アップライト
【重視するステージ】　よくわらかない
【重視する項目】　価格　　ブランド　デザイン　乗り心地　
【購入候補】canyon endurace al 105, willer ixzord xp sora, specialized ルーべ sora
【その他】昔乗ってたやつ giant ocr → caad 8 sora
予算的にカーボンでsoraかアルミで105かで迷っている。昔乗ってたやつはロングライド150kくらいで穴痛いのだけ不満。でも、２ヶ月に一回くらいしか乗らないのが原因かと推測してるのでコンポの方をレベル上げるか迷う。ホイールはzondaあり。身長165
607 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 23:48:56.63 ID:MIyD1TxZ: >>605
ありがとうございます。
アンカーも格好いいんですがGIANTのDEFY4にしようと思いますm(_ _;)m
608 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 01:42:03.64 ID:Gs0inzEi: 二ヶ月に一回なら家族の貸してもらえばいいだけじゃないかな
正直に言うともっと頻繁にできる運動をした方がいいのでは？
歩くだけでもいいじゃない
どうせ時間ないって言って本当はあるんだから
609 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 05:19:03.93 ID:axCQ+bcO: 購買欲求だけなんじゃないかなこの人は一応自分専用のも欲しいってくらいなんじゃ
２ヶ月に一回なんてもう乗らないんじゃないの？って思う

乗り心地ならルーべかドマーネでしょ
ルーべ買っちゃえ
610 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 07:26:16.21 ID:hu90N2lo: >>559をよろしくお願いします
611 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 08:49:57.78 ID:Eo9IkZzu: >>559
釣りかと思ってスルー
3台目ならわかるだろう
612 ：606：2015/05/22(金) 08:52:38.07 ID:yEHDppIH: 遠方の実家にあげたから、借りれないです。購買意欲半分、旅行気分半分。健康のためではないです。
613 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 10:31:23.21 ID:qFXtIBBY: >>612
2ヶ月に一度しか乗らないのであれば
チャリ屋のレンタルサイクルやれんたるホイールを利用してみては
その予算のものよりずっといい車両でしかもきちんとメンテされたものに乗れる
614 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 15:39:38.43 ID:uKfBrFV2: >>606
家族に譲ったのも自分が乗らなくなったからとかじゃないの？
まあ2か月に一度くらいなら、アルミ車ティアグラコンポで十分。
それで様子見て、上を行きたければ40万位つぎ込めば。
615 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/23(土) 12:21:33.51 ID:E11ooCsO: F1以上のを11万とか釣り以外の何者でもない
616 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/23(土) 12:36:28.10 ID:CimDe12w: 句読点さんはレス乞食なんだから仕方ないじゃないか
お仕事なのか寂しいのかはしらないけど
ID変えられるらしいし
617 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/23(土) 18:31:43.66 ID:K/xCm8j8: 【ロード購入】1台目
【その他自転車歴】乗っているクロスバイクが古くなったのでロードに変えたい
【用途・目的】通勤・街乗りがメイン
【予算】10万
【希望するフレーム素材】クロモリ　アルミ
【好みのポジション】オールラウンド
【重視するステージ】よくわからない
【重視する項目】コスパ　耐久性デザイン
【購入候補】特になし
618 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/23(土) 19:56:57.87 ID:7acewwxG: 【ロード購入】1台目
【その他自転車歴】去年クロスバイク購入
【用途・目的】基本ロングライド
【予算】15万程度
【希望するフレーム素材】アルミ
【好みのポジション】不明
【重視するステージ】平坦路
【重視する項目】コスパ　耐久性デザイン
【購入候補】caad8 tiagra
619 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/23(土) 20:39:03.82 ID:Mi7befNO: ■相談用テンプレ ※選択式の項目は複数回答可
--------------------------------------------
【ロード購入】　１台目　
【用途・目的】　ツーリング　ポタリング　ダイエット　物欲　
【予算】　30万　円　（基本車両本体のみ）　※別途備品用品装備品が2万～5万程かかります
【希望するフレーム素材】　アルミ　カーボン　
【好みのポジション】　中間（オールラウンド）　アップライト（ゆったり）
【重視するステージ】　ロングライド
【重視する項目】　価格　コスパ　軽さ　耐久性　乗り心地　
【購入候補】　Cannondale Synapse Carbon 5 or 6, Domane 2.3, 4.3 or 4.5,
【その他】　普段は２０－３０ｋｍ程度の運動目的のサイクリング。年に３－４回長距離を走れたらいいな（120km)ほど。
　できるだけ快適に走れ、かつ、つけようと思えば、キャリアがつけられる物を探しています。
Domane 2.3はダボ穴がありそうで、キャリアが付けられそうですが、実際快適さはどうなのでしょう。
Domane 4.3は試乗し、気に入りました。Synapse Carbonは色と形が気に行っていますが、試乗は
はできていません。Synapseのシートポストは純正でAlloyのようで、シートキャリアは何とか付きそうです。
ご意見をお聞かせください。また、他の候補があれば、教えて下さい。
620 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/23(土) 22:08:40.84 ID:+bRbWWok: >>619
年齢とかおいくつなんですか？
その用途ならロードじゃなくてもいいし、10万前後ので十二分ですよ
5,6万のクロスでも良いでしょうし、アラヤフェデラルなんかどうですか？
http://araya-rinkai.jp/bikes/90.html
621 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 05:04:39.41 ID:kTHcpcE0: >>619
シナプスとドマーネの最大の違いはBBの違いです。
ドマーネはシマノの純正のクランクにバージョンアップできますが、シナプスは特殊な形状なんでキャノンデール純正にしかできません。
クランクをバージョンアップする予定がないなら、関係ないです。
自分はドマーネ4を持ってますが、非常に扱いやすく、乗り心地が良いです
安定が良いので下りも早く、ホイールベースが長く直進安定性が良いので安全です。
シナプスと迷いましたが、上の理由でドマーネにしました
622 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 06:52:39.71 ID:x0RCvoJq: ダウンロード＆関連動画＞＞
623 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 08:26:03.80 ID:jyu4v6FC: >>619
http://www.bikeplus-kohoku.com/news/2013/09/backracklightweight_13.html
ダボ穴無しでも付けられるキャリアだそうな
予算的にはエモンダのALR6も候補だけど、試乗はしてないかな？
624 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 08:44:06.50 ID:4q4vJJlw: ちょっと試乗なんてなんの意味もないからね
625 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 11:48:58.10 ID:Pz99LVYV: >>621
> 特殊な形状なんでキャノンデール純正にしかできません。

嘘を書くなよ
626 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 11:54:28.02 ID:iVAgG7kS: ま、出たばかりの時は、ほぼ専用と言っていい状態だったけど、
今は変換アダプターが出てるわな。
627 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 12:25:52.41 ID:EGPtju+p: なんでか、クイックエンドアダプター持ってるよ
ロード持ってないから倉庫の肥やしだけど
628 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 13:52:29.20 ID:/LKcBnfb: 【ロード購入】　1台目　(その他自転車歴　)
【用途・目的】ツーリング
【予算】　　140000円　（基本車両本体のみ）　※別途備品用品装備品が2万～5万程かかります
【希望するフレーム素材】　特に無し
【好みのポジション】　よくわからない
【重視するステージ】　初心者なのでよくわからないのですが、埼玉から箱根まで行く予定です。別の機会に軽く山道を走行したりする予定です
【重視する項目】デザイン [(剛性耐久性)または乗り心地]
【購入候補】　サイクルショップでオススメされたのは、2015 VIA NIRONE ALU 7 ソラ、ジャイアントTCR2
【その他】ママチャリから初めてロードバイクに挑戦してみようという全くの初心者です。今年の夏に箱根まで行こうと思っています。
身長182 体重58です
バイクに関して全然詳しくないのですが、できればローエンドモデルにはしたくないです
629 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 14:20:31.74 ID:VXS8n6mg: >>628
予算上げてから言えよ貧乏人w
630 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 14:28:08.57 ID:9my8latB: 14万なんてまさにローエンドモデルの価格帯wwww
まあ、電動自転車なら充分だよ。
箱根の山もスイスイ。
噴火に飲み込まれてしまえ。
631 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 14:35:36.57 ID:DfDIk8ld: TCR2でいいじゃん、soraコンポのとかdefyの安いのだとローエンド感でるけどtiagraだし。
632 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 14:39:38.33 ID:OrcFoZOF: >>628
カンザキエバーレでBMC ALR SORAが12万であるからそれいいよ
サイズも表示では在庫あるみたい
18万のが12万でしかもBMC
これはなかなかない
それとカンザキ千里山でフォンドリエストがフル5800で10万円
これはもう出てこないレベルの安売り
633 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 14:41:41.33 ID:Ta0aRdET: >>628
予算的にはGIANT TCR0のMサイズが良いんじゃないでしょうか。
VIA NIRONE ALU 7 ソラはまさにエントリーモデルですが、TCR0は安いですが
そのままレースに出られるスペックではあります。ブレーキとホイールとクランク
交換した方が良いかもしれないけど、それはあとで出来ます。

問題があるとすれば、多分日本で一番売れているロードバイクですからCRなんかを
走っているとかぶる事が多々あります。そこら辺気にしない性格なら絶対オススメです。
634 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 15:01:17.08 ID:q5fSdGGU: おまえら全然詳しくないって言ってるのに予算でバカにしてやるなよ
相場も良く分からないだろーに
635 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 16:28:52.32 ID:3p6uXTth: まぁ初心者に言えることは、想像している乗り心地は絶対に得られない、てことかな
最高に乗り心地を追求したロードでも、想像しているようなものではない
636 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 16:58:33.77 ID:QyWm/Tm+: これは乗り心地が言いと言われて知らずに乗ればいつまでも乗り心地がいいものだと思いこんで乗るんだし
エントリーをハイエンドだと言われて買っても同様なんだから気にしなくていいんだよ
637 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 17:00:47.60 ID:Wjn7QF4x: テンプレ使うほどでもないと思うので

9万円までの予算で女性用の可愛いロードないかね
性能は求めないが、安いメーカーは安全性に欠けると思うので
それなりに信頼性もあってなるべく安いやつ
638 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 17:06:54.83 ID:eibxAi0L: モンベル
639 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 17:07:56.14 ID:LHBYLx9t: 9万円じゃロクなの買えないっしょ。
ハイエンドのロードバイク出してるメーカーなら
安い入門車でも安全だと思うよ。

ルイガノかビアンキあたりで探してみたら？
640 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 17:10:07.17 ID:Wjn7QF4x: どうせ速くなんて走らないから上等なのは要らないんだよ
有名なメーカーだとコーダーブルームが一番安そうだ
641 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 17:33:51.06 ID:iVAgG7kS: >>637
http://www.giant.co.jp/giant15/bike_datail.php?p_id=00000046
642 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 17:43:16.68 ID:Wjn7QF4x: >>641
これいいなあ
アルミのフォークって乗ったことないけどやっぱり固いんだろうか
643 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 17:44:17.31 ID:LHBYLx9t: 自分で乗るの？人に勧めんの？
644 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 17:46:44.12 ID:Wjn7QF4x: >>643
嫁が興味を示してるので買い与えたい
645 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 17:48:06.42 ID:LHBYLx9t: >>644
それなら見た目で決めさせてみたら？
速く走らないんなら、硬いも柔らかいも関係ないと思うよ。
646 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 17:49:30.94 ID:Wjn7QF4x: >>645
ぶっちゃけほぼ見た目でいいんだけど
安全性だけは確保したいなーとドッペルなんとかの事故を見つつ思う
647 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 19:58:41.15 ID:wYekFOfR: 女性は見た目最重視するからな
648 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 21:01:32.77 ID:LHBYLx9t: >>646
だから、それなりの高いロードバイクを出しているメーカーは、
入門車もそれなりに安全だよ。

ドッペルとは比べようもないくらいに。
649 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 21:09:26.74 ID:Wjn7QF4x: みんなありがとう
しかし今嫁と話してたらチェレステがいいとかほざきやがったから予算上げてビアンキ買うわ。。。（ヽ´ω`）
650 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 21:19:19.34 ID:fg1f+2/7: 気に入るのが大事だからそれが一番だよ
651 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 21:26:51.59 ID:wYekFOfR: ビアンキはオサレだけど欠陥があっても非を認めないから注意な
簡単なメンテは自分で、あとはショップで定期的にメンテして貰って
年に1回はオーバーホールするくらい徹底してほしい
その鬼嫁が全身不随とか嫌だろ
652 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 22:05:56.21 ID:BYDQPUVW: 【ロード購入】　1台目　自転車歴ママチャリ
【用途・目的】　ツーリング　ポタリング　ダイエット
【予算】　　30万円　（車両本体）
【希望するフレーム素材】　特に無し
【好みのポジション】　よくわからない
【重視するステージ】　ロングライド　山岳
【重視する項目】　デザイン　耐久性　乗り心地
【購入候補】　トレック「ドマーネ」ウィリエール「GTR」
【その他】　全くの初心者です。
色々なブランドのHP見て、一番デザインが気に入ってるのがウィリエールの「GTR」
で、この週末、近くのスポーツサイクル扱ってる店２軒行って
「全くの初心者で、ロングライドとかやってみたいんですけど…」
と言って勧められたのが、２店舗ともドマーネだった。
どっち買ったほうが幸せになれるでしょうか？

あと、初心者でアルテグラは宝の持ち腐れになる？105で十分？
653 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 22:22:33.07 ID:rckRZEXA: この国は病んでいます。そもそも警察自体が犯罪組織になっています。
警察による集団ストーカー；犯行内容
盗聴、盗撮、尾行、待ち伏せ、家宅侵入、窃盗、器物破損、風評のばらまき、就職妨害、リストラ工作、
暴走族や暴走大型車両による騒音攻撃の繰り返し、住居周辺での事件のでっちあげ、音声送信の強要、
電磁波による触覚攻撃、思考盗聴、無言電話、無実の人間を犯人にでっち上げ、ヘリによる威嚇、
メディアを使ってのほのめかし・・・やればやるほど自身の評判を貶めるのに、本当にわけわからん組織
654 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 22:26:25.51 ID:eibxAi0L: >>652
ドマーネ
とにかく別格に乗りやすくて速い
疲れない
655 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 22:28:36.61 ID:wYekFOfR: >>652
・トレックのほうが販売ノルマがキツい
・ドマーネのほうが振動を吸収しツーリング、ポタリングに最適
・用途から考えると105でさえ宝の持ち腐れだが11速が魅力
656 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 22:31:04.31 ID:eibxAi0L: 連投すまん
金あるならアルテの方が扱いやすいからススメ
ブレーキも良く効き、ホイールも良いはず
657 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 22:36:46.11 ID:wYekFOfR: 悪いけど質問の意図にホイールは含まれてないんじゃない？
ブレーキはシューの影響が大きいし
658 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 22:44:11.41 ID:q5fSdGGU: いつも思うんだけどフレームなんて大した違いないよって言うけどドマーネはそれでも名前上がるよね
ドマーネはそれでも画期的で別格ってこと？
659 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 23:02:43.44 ID:eibxAi0L: フラッグシップやらクロモリやら
乗ってきたがドマーネは別物やで
660 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 23:06:49.99 ID:BYDQPUVW: >>654～647
ありがとう。
ドマーネ評判いいんだな。
105とアルテ、完成車でどっちか選べるじゃない？
ホイール変わるならアルテ、変わらないなら105？

>>658
スペシャライズドのルーベも良いけど、ドマーネは別格だと店員は言ってた。
自分もフレームの違いなんて初心者には分からんだろうから見た目気に入ったので
とGTRに傾いていた処に、ドマーネ絶賛を知って今悩んでる。
661 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 23:11:35.01 ID:QyWm/Tm+: 句読点の人はまちがえちゃうくらいいろんなスレで釣りをしていて大変なんだな
662 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 23:12:38.93 ID:3p6uXTth: まぁ最初の1台でロングライド目的なら、ドマーネ勧められるかもな

でも結局好きなの買うのが良い
GTR買ったら、ドマーネ気になるだろうし
ドマーネにしたらGTRが気になるだろう

ま、乗りやすい、なんてのは最初の1台にはあんま関係ない
最初は乗りにくいもんだし、結局慣れの問題だから

ちなみにどっちも乗ったことないのでわからん
663 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 23:12:44.80 ID:BYDQPUVW: >>659
ドマーネって4、5、6って分かれているけど
一番下の4でも別物？
もし「別物は5や6だよ」ってのなら、さすがに予算オーバーです。
664 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 23:24:56.90 ID:DSOafk1a: 2013 デダチャイアッソルトRC
ってどうですか？

そもそも型落ちは買わない方がいい？
665 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 23:31:40.48 ID:S7G0BqGI: >>621みたいな嘘を吹き込んでドマーネ売ってるんだな
そんなにノルマきついんか？
666 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 23:35:04.55 ID:3p6uXTth: アメリカ系はノルマ厳しいみたいだからな
Y'sとかキャノンデールアホみたいに推してるし
667 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 23:37:56.00 ID:K+qEnS8C: >>662
これ
ロングライドなら乗り心地重視だろうけどそんなのはホイールとタイヤですごく変わる
どちらのフレームも極端に硬いというわけではないから好きなデザインのをおすすめする
668 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 23:44:28.16 ID:GaGGQx7s: 今更だけど、ママチャリから初ロードで30万ってホントに大丈夫なのか？
まあ自転車と思えば高いけど、社会人なら30万は出せない金額じゃないし、高いの買えばモチベも違うけど。。。
669 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 00:03:58.42 ID:uCaeHP7Q: モチベーションなんて三ヶ月だろ
高いと自動で速いってのが分かって、向かい風体験して乗れるかどうかだよ
670 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 00:11:17.89 ID:C2ZM0w9+: >>667
ありがと。参考にするよ。
>>668
もっと言えば、社会人になって車買ってからここ１０年
ママチャリすら乗ってない。

20万くらいの買っても、ホイールや何やと拘ったら、結局30位行くんじゃないか？と思ってね。
だったら、その分も纏めてフレームにつぎ込むのもアリじゃないかと。
その代り、当分は基本的に完成車そのままで行くことになると思われます。
671 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 00:15:15.44 ID:tYKR/8/n: 下手にクロス買ってやっぱりロード欲しくなるお約束の流れよりよっぽどいいよ。
672 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 02:14:47.04 ID:ZBb33H2O: 言ってしまうと
クロスバイクはクオーツ
ロードバイクは自動巻き

時計と違って性能はロードの方が上だけど値段差は性能というより素材や造形美
実は大きな差は無い

でもやっぱり一つ一つにこだわりや追求された美がある
そこを感じたら名門に興味を持つんではないか
673 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 07:02:15.68 ID:tYKR/8/n: 自動巻きが性能上？例えダメすぎるだろ
674 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 07:16:47.97 ID:4gPrWV14: >>672
喩えが意味不明。頭悪過ぎ。
675 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 07:40:28.25 ID:8ap5T/30: カッコイイ例えをしたつもりなんだろうけど
次元が違いすぎて理解出来ないわ
676 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 08:30:23.08 ID:f+RsS6SM: >>670
20万の完成車買って10万のホイールに替えた方が良いと思うよ。
677 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 08:52:56.42 ID:lpEMf7Jl: 20万の完成車と30万じゃカーボンのグレード変わるからねぇ重量も剛性も違う
買えるならいい方買う方がいいけどな
ホイールなんか後でいくらでも変えられるし
678 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 09:52:36.28 ID:ehSExOPb: >>677
具体的にどう変わるのですか？
20万でも東レのTシリーズ使っていますよね？
使用量の問題ならどうやって企業秘密的な事を知っているのでしょうか？

もし、適当に書いているなら卑怯な性格とネジまがった糞根性ですよ
679 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 11:59:08.95 ID:1z7xzrCO: 何言ってんだこいつ
680 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 12:11:45.76 ID:8ap5T/30: 同じ車種でも下位グレードと上位では違うってのはある
すべてのブランドではないけど、同車種の完成車でデュラと105モデルでは
フレーム重量が違ったり、カーボン素材が違ってたりも
勿論、コンポだけ違うって事もあるけど

>>678
少しは自分で調べてみた？
それもしてないのに批判してるなら、あなたも結構な糞根性ですよ
681 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 12:33:43.14 ID:8uqvwgBQ: >>680
ある程度知っていないと書かないでしょ
知らないのに適当に書いている677と違って
682 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 12:36:56.82 ID:3ggxNfMq: カーボンのグレードが違えば重量や剛性が違うのは当然
683 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 12:38:28.24 ID:8uqvwgBQ: 具体的に書いてください
684 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 12:42:25.94 ID:PJzzhx/h: 質問者おいてけぼりで喧嘩すんなよ
685 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 12:43:24.65 ID:uX4u2nKg: >>663
レースしないならドマーネ4で充分別格
ガチレースするなら、カンチェラーラさんとおそろいの6を薦める
ヒルクライムやるならエモンダかマドン
686 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 12:47:16.30 ID:dsn8IPum: 詳しくしらない癖に知ったかで分かったような事言う奴って多いよね
少し突っ込んで聞くと話逸らすからね
そういうヤカラにいらつくのはよくある話
687 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 12:49:37.66 ID:uX4u2nKg: >>683
フラッグシップは踏むとパリッとした感じで
スーと進む
振動はカドがとれたように穏やか
安フニャカーボンはぬるって言う感じで
振動はモコモコした感じで、ヌーと進む
もしくは、ガリって感じで
振動がガンガンのどちらか、ズンと進む
688 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 12:51:24.34 ID:QI7XLpLL: 普通に調べたら普通に分かることを知ったかで済ますアホも多いね･･･
ID変えてまで･･･
689 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 12:59:34.10 ID:C0NSVCm+: ドマーネって振動吸収の点では頭一つ出てるけど踏んだら力が逃げるってので賛否両論だね
その点バランス型がシナプスだと思うけど

俺も振動吸収にばかり目がいって去年はドマーネ、スペシャルーべ、キャノンデールシナプス試乗しにいったけど
結局振動吸収性はそんなに快適じゃなかったからどちらかといえばレーシー向けに志向が変わった
690 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 13:08:31.10 ID:C2ZM0w9+: >>685
サンクス。
なら、候補は4.5だな。
実際は4.3で十分なのかもしれないけど、色が好かん。
691 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 17:02:09.25 ID:iYQCoOGB: >>672
お前は黙っとけ。
692 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 20:32:11.92 ID:z04TBBMG: つーか、ミドルグレード以上のカーボンフレーム作った時に出る切れ端を
重ねてコンポジット成型したのがエントリーグレードのカーボンでしょ

だからエントリーに限らずカーボンの模様が見えるような塗装をできないわけだし
きれいに慣らすためにパテ埋めするから重くなる
693 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 21:30:35.16 ID:0hbRf9ch: カーボン素材をそのまま貼ってる模様のフレームもあれば、化粧カーボンを一番上に重ねて貼ってあるのもあるんだけど。
パテ埋めってのはないじゃないのw
694 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 21:33:55.37 ID:MASinKjm: カーボンの網目じゃないやつはなんなんですか？
BMCのSLR01も網目じゃないような感じですが
695 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 22:48:58.21 ID:CJV+9Q2i: よろしくお願いします。

【ロード購入】　1台目　(その他自転車歴：クロスバイク10年)
【用途・目的】　週末ポタリング、一泊旅行
【予算】　　35万円　
【希望するフレーム素材】　特に無し
【好みのポジション】　ゆったり
【重視するステージ】　ロングライド
【重視する項目】　コスパ　ブランド（trek）　耐久性　乗り心地
【購入候補】　特になし
【その他】　
・サイクリングロードが近い所に引っ越したのを機に購入を考えています。
・乗る距離は多分一回につき40-60km程度が多く、たまに遠出という予定です。
・一応女性ですが、体格的にユニセックスを含めて検討することになると思います。
　もし女性用を選ばない場合に注意すべき点があればご教示ください。
・出来るだけ特殊パーツは少なめで、末永く乗れるもの希望です。
・ブランドは最寄り店が扱っているのでとりあえずtrekとしていますが、絶対ではないです。
696 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 23:37:59.42 ID:0/ylRI05: >>695
Silque SLかサイズ的に問題ないならDomane 4.5か4.3
ぶっちゃけクロスバイク10年乗ってるし距離的にも短いのでそのままクロスバイクでもいいような気がする
697 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 23:54:04.68 ID:wYnTTlUg: カインズの10万のクロスバイクって
ここの人から見たらどうなんですか？
値段相応かどうかでお願いします。

１．入門クラスの値段　ソヴェール　スペックアップモデル 91800円（税込）
https://www.cainz.co.jp/cycle-park/sp/sv_sup.html

２．超安物　クロスバイク　FLECHE（フレーチェ）　29800円
https://www.cainz.co.jp/cycle-park/spec/15.html
698 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 05:50:45.52 ID:vUJJJSLd: >>697
10万のはクロスバイクじゃなくてロードだよ。

全部SORAで固めてはあるけど、9万だと有名ブランドの入門ロードに手が届くから微妙。
699 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 09:41:34.98 ID:OnQhweNb: 予算超えるけどSilque SLX。
当面グレードアップする必要性を感じない。
600グレードカーボンのフレームでよく進む。
Domane4シリーズでいくよりは不満な点が少なく後々コストがかからないと思う。
700 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 14:13:58.78 ID:IsKUw4/y: >>697
これで10万なら
安心のジャイアントを買えと思う
701 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 14:27:11.00 ID:8H76xtst: >>697
そのクロス買うならコーダーブルームRAIL700 SL買うべき
ロード顔負けの軽さ
低価格のロード買うならFARNA105もあり
702 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 14:33:12.84 ID:EvbTIido: 9万ならCAAD8のSORA買えるな
703 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 14:39:23.54 ID:7zpWYH5l: >>701
3倍の値段のクロスを進めてどうすんだ？
704 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 14:53:25.24 ID:LbFNUdgb: 【ロード購入】
3台目　(その他自転車歴なし)
【用途・目的】
トレーニングメインで今年秋～来年にはイベントにも出てみようと考えている
【予算】
税抜き20～25万円(フレームのみ)
【希望するフレーム素材】
カーボン
【好みのポジション】
前傾気味が好み
【重視するステージ】
ヒルクライムイベントに出ようと考えているので登坂を重視したい
【重視する項目】
コンポは手持ちの57、67を組む予定なので、ボーナスを自由に使える範囲内で抑えたい
【購入候補】
AVEDIO VENUSが気になっている
トレックとキャノンデールにも今乗っているので目は向いているが特にメーカーに対する拘りは無し。
【その他】
トレック→キャノとアルミを乗り継いできて、初めてのカーボンフレームなので取り扱いが不安
周りからは傷とか割れなんかは気にしているほど起きないと聞いているが目くじら立てるようなものでもない？
通勤にもロードを使っているが、通勤は現有のロードを使う予定なので休日トレーニング&イベント用としたい考え
705 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 15:51:02.54 ID:4qabAVOM: 【ロード購入】　2台目(1台目カーボン)
【用途・目的】通勤(往復38km) 街乗りトレーニング
【予算】15万
【希望するフレーム素材】カーボン以外
【好みのポジション】　ゆったり
【重視するステージ】　
【重視する項目】　耐久性乗り心地
【購入候補】
【その他】通勤用に使っていたクロスの乗り換え。盗難にあいにくいシクロクロスかロードでメーカーは問いません。コンポティアグラ以上。
706 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 16:03:00.02 ID:3XVeY1WR: 好きなの買ってドッペルのステッカー貼るのがいいよ
アマゾンでステッカー買える
707 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 19:50:15.68 ID:MZ9V8vM6: >>705
盗難に遭いにくい？？？
708 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 20:33:09.53 ID:2IhOOQ5w: 704は店に相談すれば？
709 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 00:50:33.20 ID:apt6ObT3: >>708が身も蓋もなくてワロタ
まあ確かに自分の好みも方向も決まってるみたいだしそれもいいかもな
710 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 06:40:12.19 ID:F5Q6WjDa: >>687
ヌーとか言われてもわからん
711 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 07:01:02.70 ID:ssBhQ75d: 股間への振動がズッ・・・ズッ・・・という感じだといい
712 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 07:45:28.04 ID:ssBhQ75d: 上のネタは忘れてください
質問です

ドッペルのカッパと、ドッペルのトレーラーを持ってるんですが
自転車はいまだママチャリです
ドッペルの自転車を買ってそろえたらかっこいいでしょうか。
10万円ぐらいでよさそうなの探してます。
713 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 09:14:02.83 ID:G1Cuc509: よろしくお願いします。

【ロード購入】　2台目　(ピナレロアルミカーボンバック 8年目)
【用途・目的】トレーニング(主に山) 物欲
【予算】25～30万円　（基本車両本体のみ）　※別途備品用品装備品が2万～5万程かかります
【希望するフレーム素材】カーボン　
【好みのポジション】中間（オールラウンド）
【重視するステージ】　ロングライド　山岳　
【重視する項目】　軽さ　耐久性　デザイン(トップチューブが湾曲してるのが好き)
【購入候補】basso ラグーナアストラ(フレーム買い)
Wilier. Zoro9, gtr
スペシャターマック
FUJI altamira SL(フレーム買い)
【その他】　
一代目はフレーム組してもらいました。
途中腰痛で数年盆栽になり、今は復活してヒルクライムレースなどにも出ています。
今のバイクは気に入ってるのですが、単純にカーボンバイクが気になってます。
完成車となると予算的に105が精一杯なのと、フレーム買いしても移植するコンポが66アルテ(一部デュラ)なので迷っています。
移植する場合もいずれ今のバイクも動くようにするつもりですが、フレーム買いで挙げた候補はデザインが今一好みに合致していないので、これならと言うおすすめもありましたら教えてください。
714 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 09:19:20.87 ID:Tn21QmJ1: ラレーカールトンN（CRN）に28cはかせてる人いる？
ネットでははけるって言う説明文はちらほらあるけど実際にはかせてる人見たことないんですよね。
町乗りもするので28cはけるかどうかわかる偉い人教えてください。
715 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 09:28:27.24 ID:oybQO0NR: >>710
たぶんこれ
716 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 20:12:35.33 ID:jJfT/1Hx: >>715
いや俺もこれしかヌー知らんのや
自転車のヌーが何なのか教えてくれ
717 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 21:09:57.25 ID:8/Qaw3aP: さりげなくスッと進むんじゃなくて、ある程度転がり抵抗みたいなのがあるってことだろ
718 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 19:00:25.51 ID:Khfh6lcG: よろしくお願いします。

【ロード購入】　2台目　(caad8)
【用途・目的】クリテリウムロングライド
【予算】40万円
【希望するフレーム素材】カーボン　
【好みのポジション】中間
【重視するステージ】平坦メイン、アップダウン有り地形
【重視する項目】加速
【購入候補】リドレーヘリウム、CERVELO S3, R3、SUPERSIX EVO、
【その他】勝ちたいです。エンジンは別に鍛えるので、勝てる車体が欲しいです。ちなみに今のcaad8は貰い物でポジション微妙なところ、重いところが悩みです。
719 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 19:08:03.90 ID:RZRKbNnj: プレミアム地域商品券が7月辺りから発売されるので、買って来て購入費に充てれば
2割近く高い商品に手が届くかも。

注意事項
欲しい自転車を扱ってる自転車店で商品券を扱っているか否か。
自転車店と住んでいる地域が同じなら問題無いが、違っていると買っても使えない場合がある。
地域によって商品券の使い方に差異があるので要注意。
720 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 20:09:51.21 ID:t94lZkMW: >>718
ホイールだけ良いの買ってあとはトレーナーでも雇え
721 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 20:42:07.83 ID:Khfh6lcG: >>720
はは、やっぱしそれが一番ですかね(*_*)
722 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 20:56:45.07 ID:SDgLIgZT: CAAD8で負けるって思っている時点で負けているからな
価格が高いと自動で速いｗアホ
723 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 21:08:14.70 ID:FBx2rJJq: この手の批判が一番アホだろ
購入相談スレだぞ？
エンジン鍛えろとか完全にスレチだから死ねや
724 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 21:14:01.18 ID:eUtOt4WG: >>723
確かに本音を言えばアドバイスは欲しいですね！
725 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 21:16:41.55 ID:SDgLIgZT: 買う必要が無いって答えもあるのが当然だろ
頭悪いからって人にあたるなよ
726 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 21:24:03.32 ID:JJQh4yPM: >>718
勝てるフレームって言っても人それぞれだからなぁ、カーボンでもアルミでもいいからガチガチに固いフレームはどう？あんまりメーカーに詳しくないから申し訳ないんやけどコガのキメラとか？CAAD10も固いんやっけ？
で、あとはホイールとかＢＢのグレードをあげるといいかもね。厳密にいうとベアリングの性能なんかもしんないけど
727 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 21:25:29.67 ID:dGcbupuS: >>725
当たり前すぎて相談の答えにはなってねーなーとは思う
728 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 21:25:57.86 ID:RY/wDTCJ: >>718
勝てる車体とか言ってる時点で勝てねーよ。
購入候補にある車種買ってもCAAD8とほぼ変わらんぞ。モチベーション上げたいなら好きなのかったらええがな
729 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 22:28:31.64 ID:FBx2rJJq: じゃあなんでプロもアマもこぞって高いフレーム買いたがるの
730 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 22:29:33.83 ID:RY/wDTCJ: タイムを数秒縮めるためさ。
731 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 22:32:10.99 ID:FBx2rJJq: >>730
要するに勝つためのフレームは存在するって考えでいいのね？
本人は努力もするってんだから素直に数秒縮められるフレーム勧めとけばいいだろうがよ
いちいち流れを混乱させる意味がわからん
732 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 22:33:33.33 ID:8ij0e67b: CAAD8でもホイールをゾンダあたりに替えれば8kg前半くらいにはなるからな
733 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 23:10:12.22 ID:gAmyNiLx: >>729
プロは買わない
ブリッツェンはセカンドクラスで日本一になった
734 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 23:53:47.72 ID:eUtOt4WG: >>731
なんかありがとうございます。
確かにエンジン鍛えろ、なんて当たり前の事言われても正直何の役にも立たないですね。
当方重視項目と候補車種の客観的イメージ、意見を求めてるのに、勝つため、というキーワードだけフォーカスされ、揚げ足取りばかりでがっかりです。
735 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 23:55:31.90 ID:eUtOt4WG: >>726
ありがとうございます、一度極端に硬いフレームと柔らかめなフレーム試乗してみて自分に向いているのを見つけようと思います。
キメラ、ちと気になりました。
736 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 00:11:25.63 ID:AODjqHeV: お前がハイエンド乗ったとしても勝てるとは全く思えんなあ
すぐ物に頼るやつで強いやつにあったことない
737 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 00:23:25.23 ID:WGUvRfdU: >>736 スレチだからチラシの裏にでも書いとけ、な
738 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 01:53:04.91 ID:Ewo//mnv: 【ロード購入】　1 台目
【用途・目的】ツーリング物欲通学
【予算】　150,000円前後
【希望するフレーム素材】　アルミ
【好みのポジション】よくわからない
【重視するステージ】よくわからない
【重視する項目】　価格コスパデザインコンポ
【購入候補】　scultura400
【その他】　初のロードだが、105が搭載されているロードに乗りたい
739 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 01:58:27.59 ID:DuO/0RVv: それでいいよ
740 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 02:07:27.27 ID:mje0dXFC: ハイエンド買うとモチベーションが上がって結果エンジンが強化されるんじゃないの
形から入る奴ってものすごく多いと思う
俺なんか練習は安物で十分だと思うがな
741 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 02:25:26.02 ID:mje0dXFC: >>738
レースに出ないなら予算オーバーするけどRIDE400のほうがいいかも？
あと知ってると思うけどgiantのTCR0、DEFY1も競合製品
レース向けとロング向けがあるけど
個人的にはここらへんで見た目が一番気に入ったやつにしとくのが一番幸せだと思う

他にはアートサイクル1500があるけど、これはもう少し安くてクランクやブレーキも105だが
ブランド的にはMERIDAやGIANTのほうが上なのと
実店舗で買ったほうが後で面倒見てもらえる分メリットがあるから別におすすめではないな

まあでも通学で盗まれないように気を付けろよ、その意味では狙われにくそうなアートサイクルのほうがいいかもしれない
一番良いのは通学用には別のママチャリとか安クロスを用意すること
742 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 06:10:57.27 ID:8wh5F+Pf: 物に頼った書き方して来て、自分の欲しい答えじゃないと文句ｗ

ガキちゃん
743 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 07:01:17.92 ID:+1x2+Ye7: 同じレベルで対抗してる奴の言うことではないな
744 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 09:10:24.71 ID:BKn38Fhz: まあ筋肉バカの集まりで、勝ちたいとか書いて刺激したのが間違いだったな。
745 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 10:01:56.51 ID:/LdMDaA9: このスレにいるのは単なるバカで筋肉バカなんていないだろ
二言目にはエンジンだー、物に頼るなー言う人間に強い奴はいない
何故なら体があるレベルにまで達すれば機材の違いに敏感になるから

ここにいる奴らは機材を語れる程度まで体を鍛えてないし、それ以前に
色々使い比べた経験なんて無いからまともなアドバイスなんてできない
746 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 10:05:15.46 ID:l09ZL6V9: すいません、うちの貧脚デブが失礼なこと言ってしまって･･･
昔は素直でいい子だったんですが･･･
747 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 10:25:04.23 ID:a8hhJHDG: >>729
スポンサーが高いフレームすすめるから
748 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 10:26:31.24 ID:a8hhJHDG: スポンサーが高いフレームすすめるから
749 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 10:57:10.23 ID:/N/ZzlBa: 勝ちたいなんて書いたらそりゃ反発されるよ
俺らはファッションでロードに乗ってるだけで
レースなんて考えてないんだし
750 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 11:05:08.90 ID:ctzh2SHy: 機材替えてなんの違いも無かったらどう言い訳するんだろな？
慣れてないからとか？
751 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 11:19:22.30 ID:8wh5F+Pf: >>745
あるレベルというのをもっと具体的に書いて欲しいです
あなたの体験で構いませんから
ある　なんて誤魔化すのはあなたの言っている人と同レベルの書き込み方ではないでしょうか？
752 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 13:45:33.63 ID:J/chXaDU: 次にお前は「体験なんて信用できない」と言い出す
753 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 13:56:11.29 ID:sIm7Kdfn: モラハラと同じやな
754 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 14:07:30.03 ID:NiOl4KjV: 気合いが足りないから物に頼るんだよ
俺達は鉄フレーム、ホイールはR501、ブレーキはテクトロで勝っちゃうから
高い物を買う奴は物に頼るクズ
755 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 14:19:45.92 ID:+yPMRJKf: 745はあるレベルになるとって書いているから、あるレベルになっていないなら機材はなんでもOKって事でしょう
買い替えの必要は無いって意見と同じだと思うよ
ここで質問する人があるレベルを超えているわけがないからね
756 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 14:34:42.02 ID:J/chXaDU: 次にヤツは
「では回答しているあなたはあるレベルを超えているという事ですか？」と言い出す
バカだよなぁ
757 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 15:00:10.74 ID:edJY0QcL: 重いのが悩みなら軽いの買えばいいんじゃない。
勝ちたいとか言う子供みたいな理由より、具体的に重いってのが現象の選ぶ理由なワケでしょ‼
758 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 15:02:09.18 ID:J/chXaDU: そしてまた調整もしてないポジションが微妙ですって文句つけて勝てるやつ教えてくださいって騒ぎ出すのか。迷惑極まりねえ
759 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 15:27:25.36 ID:RN8xlXWg: >>750
もし新しい自転車で本当に速くなったとしてもそんなのはプラシーボ効果だ！
って言い訳すれば良いんだから、我々は無敵だよな！！
760 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 17:48:01.17 ID:fzHTm1XH: 自転車はまだ一年で乗り比べたこともないんだが、自転車ってそんなに機材影響ないものなの？

俺はテニスはインカレ出てる腕前だが少なくともテニスはラケットとストリングスの種類、テンション、ボール空気圧や種類でプレーに大きな影響が出るよ。
勿論、正確が大きく変わる事が殆どで、「どちらが勝てるラケットか」は、その人のプレースタイルによって変わるため言い切れない。
とはいえ、少なくとも糞なラケットは糞だと言い切れるし、優秀なラケットは優秀だと体感できる。
これは体育会ではないサンデープレーヤーにも当てはまる。

自転車はそんなに性能差が出にくいもの？
それともここの回答者はその差も分からない程度の鈍感さんなのかな。

ちなみに質問者=大したレベルではない、は単なる主観だろ、論外。
761 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 17:59:22.61 ID:W86OweJk: 変わることは変わるが公道だと活かせる場が少ない
レースだと同じような機材でいくらでも速い人が居るから結局自分がどうにかならないとって事に落ち着く
でもいい機材ほしいお(´・ω・｀)
762 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 18:17:21.29 ID:fX7843+/: まぁ、何にしても鼻に付く言い方をしちゃならんよな。
763 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 18:20:25.52 ID:XYJ9jkfl: 最近絵を描き始めた下手くそが絵を描くのに小学校の教材で使うような安物の筆じゃうまく描けない！
超高級な筆を使えば俺も美術館に飾られてるような絵を描けるわ！って言ってるようなもんだろ
その前にお前絵下手じゃんね。
物に走る前に絵を描けよ

ガキ臭いからゲームあたりで例えたらよかったかね？
レベル1で最強装備身につけてもラスボスには勝てないよ？わかるかなぼくちゃん？
764 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 18:30:16.63 ID:ZirlOs8X: 俺の今までの経験だと機材に執着するのって高確率でデブか全然乗らない奴なんだよな…
調整微妙とか言っちゃってるやつが勝ちたいとか渾身のギャグすぎてやばいｗ
765 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 18:49:39.15 ID:wZDN37s+: お、おれ機械いじり好きだし…(震え声)
766 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 20:53:01.80 ID:+yPMRJKf: >>760
俺は柔道のインカレだが柔道着の違いでは影響は無いよ
そりゃ昔ヨーロッパがやっていた袖を細くするとかインチキ臭い事はあるけどさ
その競技によるから一々インカレって書かなくてもいいと思うよ
一生の自慢だろうけど精神がチンケに感じる
そのレベルで終わったのはその性格のせいだろうね（俺は怪我だけど）
767 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 21:25:05.94 ID:LK9dPPvQ: >>766
あのさ、「道具」の役立ち度合いを考えて発言しような。種目によって道具の影響度合い違うのは前の発言でも俺は認識してるよ、何を今さら。
とはいえ、一概に道具の影響度合い違うから論じる価値無し！とするのは極端。
挙げ句の果てに柔道着と自転車とラケットを同列に並べるって、頭悪すぎだろ。
勝てるサイクルウェア購入相談スレじゃないよな？

それとインカレレベルと書いたのは上で「ある程度」を明確にしろと意見してる奴の意見を勘案したまでだよ。。文脈読もうぜ？

更に言うと「そのレベルで終わったのはその性格のせい、俺は怪我だがな」というのは何を言いたいのかな？
主観的過ぎて理解に苦しむ。
768 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 21:28:12.74 ID:ZirlOs8X: フレームがはしるってわけじゃねえじゃん
769 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 21:36:20.32 ID:PPLRzchb: ここは購入相談スレ。
喧嘩するなら他でヤレ
お前ら邪魔
770 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 22:04:23.01 ID:xp/3S0Mk: 【ロード購入】　0台目　(ママチャリ、ルックマウンテン、クロスバイク　)
【用途・目的】　通勤・休日登坂
【予算】　　150000円　（基本車両本体のみ）　※別途備品用品装備品が2万～5万程かかります
【希望するフレーム素材】　アルミ
【好みのポジション】　よくわからない
【重視するステージ】　山岳
【重視する項目】　価格　コスパ　色
【購入候補】　黄色かオレンジ色
【その他】　デザイン重視、重量はどうでもいいです、マヨになりたいです
771 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 22:12:03.24 ID:pNaFnziy: 自称玄人達が偉そうな事言ってるけど、そもそもこんな所にCAAD8と
>>718の購入候補の違いを説明できる者なんていないんだよねｗｗ
772 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 22:16:14.02 ID:OG+OuyRC: え？素材。
773 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 23:25:09.40 ID:u3EFKpMV: >>760
オレはバスケでインターハイ2回とウィンターカップに出た腕前だが
バッシュなんてなんでも良かったよ
774 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 23:32:24.66 ID:OG+OuyRC: ボールと触れる時間の長さが短いほど道具重要だしスポーツ次第だろ、卓球なんてラバー突然替えたら戦術変わるし不毛すぎる。
775 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 23:33:01.46 ID:fxwoNVTr: >>773
柔道着なしに柔道はできる。
バッシュなしにバスケも出来る。
ラケット無しにテニスはできるか？
自転車なしにロードレース出来るか？自転車並みに早く走れるか？

何回言わすんだこのバカは。
776 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 23:38:15.52 ID:u3EFKpMV: 機材の差だろ？
なんであるナシになってんの？
777 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 23:39:04.14 ID:V2vriCFT: >>775
柔道は柔道着必要だろ
778 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 23:43:54.44 ID:hU9x4hA/: 718がおもちゃにされ過ぎてワロタｗ
779 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 23:44:06.08 ID:WGUvRfdU: わし相撲部やったけど、まわしなんて(ry
780 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/30(土) 00:24:45.15 ID:FxCJTNze: >>775
テニスはラケット無しでできるだろ
元々手でやってたのが最初だぞ
そのレベルだからインカレ程度なんだよ
781 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/30(土) 00:37:21.42 ID:eC38BYOD: >>773
でもバッシュは必要だったんだろ
中学高校の体育で履いているような学校指定の上履きじゃ試合には出なかったんじゃないのか
782 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/30(土) 02:33:08.67 ID:20cqAmkZ: >>780
それはジュドポーム、テニスじゃない。苦しいね、君の意見。
というか客観的に見て明らかにどれ乗っても同じ！きりっ！ってやつ、主張が支離滅裂過ぎる。
783 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/30(土) 04:37:18.99 ID:58ytkJYA: こんなところで相談する奴のレベルが機体に左右されるレベルとは思わんけどな。
とはいえ、さすがに重さ10kg超と7～8kgの機体じゃ
どんなレベルの奴でも差は出るだろうね。
後、ジオメトリーの違いか。これは微妙だけど。
784 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/30(土) 05:37:49.69 ID:pYGCj/VX: 機材もコンポだけの違いならそんなに出ないとは思うけど
フレームやホイールも含めた全体なら結構出るんじゃないかな
足回りの重量差って結構大きいし

身も蓋もないけど
個人的には自転車ってエンジンと空気抵抗次第と思ってるｗ
785 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/30(土) 06:25:48.39 ID:plFhzmgY: エンジンがおまえなんだからなに乗っても変わらねえって理解できないのかねー
鍛えます！(キリッじゃねーよｗｗｗ
CAAD乗って勝てませんって時点で乗り込み量不足か身の丈に合わない奴に喧嘩ふっかけたかのどっちかだろ？
上にもあったけどデブほど機材に執着すんだよな
786 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/30(土) 07:04:37.09 ID:dVyAaV3V: 【ロード購入】2台目(RNC7を所有)
【用途・目的】ヒルクライム
【予算】完成車で30万
【希望するフレーム素材】カーボン
【好みのポジション】レーシー
【重視するステージ】山岳
【重視する項目】　デザイン重量
【購入候補】デダチャイネリッシモ
【その他】RNCは非常に気に入っておりますが山登り用に一台買い増ししようと考えてます普通に軽量カーボンを選べばいいのでしょうがルックス的にはプロペルとかリアクトのようなエアロフレームが気になってます用途的にはどうなんでしょうご意見お聞かせ願います
787 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/30(土) 07:05:48.50 ID:plFhzmgY: 登りではエアロフレームの恩恵が全く得られないということを理解したうえで買えば？としか
788 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/30(土) 09:56:38.34 ID:FxCJTNze: 山岳ほどRNCだと思うけどね
俺は山に入れば車もめったに通らないから多少トラブっても帰れる装備を使ってる
クロモリ＆多スポーク

金余って買いたいだけなんだろうけどさ
789 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/30(土) 10:14:11.81 ID:HRKZPLvP: 機材で勝てるならみんなそれにしてるよ。
みんな試行錯誤したり、情報集めて自分にあったのを見つけてるから、勝てるバイクと言われて感情的になっただけでは？

質問者は、孤高のローディーみたいだけど、仲間を作って情報交換するか、もしくは、試乗会に行って気に入ったのを2、3選んでから質問してみては？
790 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/30(土) 10:18:46.56 ID:VgyXSde2: えっ、まだその話してんの？
791 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/30(土) 10:31:46.05 ID:Fd9RByUG: エントリーモデルでも上位入賞しまくりの方々だからな。語りたいんだろ
792 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/30(土) 10:32:59.69 ID:FxCJTNze: まー結局はフレームでギア一枚違うって言うショップ定員の嘘書き込みを信じる人がいるから問題なんだよなー
そんな魔法があったらみんな買うよ
793 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/30(土) 10:49:02.68 ID:Uueggwkm: 別にエアロフレームでも重いわけじゃないし登りしか走らないわけじゃないからそこもどう考えるかじゃね
ヒルクラタイム気にするならオススメしないけど
794 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/30(土) 13:50:55.12 ID:076QzGc0: >>792
フレーム単体は知らんけど、50万のミドル車と150万のハイエンドでホームコース走ったら、ギヤ3枚違った。
車重差は2?
795 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/30(土) 14:55:57.65 ID:IU3mH6+3: ギア3枚っていうと25％出力が違うわけだ
200wとしても50W違うんだｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺もそのハイエンドっての欲しいけど、電動だよね？
796 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/30(土) 14:59:43.18 ID:nZQXiPi/: そんなエサに釣られないクマー
797 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/30(土) 15:21:41.37 ID:pYGCj/VX: スプロケ自体が違ったんだろ
798 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/30(土) 15:25:55.14 ID:076QzGc0: >>795
ハイエンドに乗るというテンションの差が大きいのは間違いないだろうけど、
プロが使って、ハイエンドフレームの違いで5ワットくらい違う事もあるって話をレースの中継中に某メカニック出身解説者が言ってたくらいだから、
出力が安定しない素人がトータルで10～20w違っててもおかしくないと思うぞ。
799 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/30(土) 15:49:29.15 ID:58ytkJYA: 高いか安いかではなく2kg差じゃないの？要因は。
2kg程度じゃ変わらん気もするが…。
800 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/30(土) 15:51:20.01 ID:IU3mH6+3: はい？
逆だろ
1000wとか出せる人達だから5wは変わるんだろ
そのへんの俺達レベルじゃ1w変わるか？？？なー？レベルだわ
なんで出力が少ない方が余計に変わる要素が増えるんだ？エネルギー生み出せてるじゃねーかｗｗｗ

義務教育なんのために受けたの？
801 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/30(土) 17:13:21.24 ID:u/VXmZOl: >>800
1000ｗ中の5ｗなんて誤差のレベル。
普通、瞬間最高出力で計算しないと思うぞ。
802 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/30(土) 17:24:44.98 ID:IU3mH6+3: だから誤差レベルの話を798はしているんだよ
TVってのはキッテルの話をしていた時じゃなかったっけ？
それくらいのレベルでしかも計測したわけではない話だよ！ばーか
803 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/30(土) 17:43:03.79 ID:QFPHJfZR: >>799
２k違えば別物だろ
804 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/30(土) 18:01:29.24 ID:kGjyRrNf: ポジション等の矯正効果があるなら
へたくそほど効果的な可能性はあると思うが
805 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/30(土) 18:06:43.07 ID:jVQ9zGP8: 今度同じ条件で3台使ってやってみる
今までタイムとか気にしてなかったけど興味出てきたから性能差がタイムにどれだけ違いがある(貧脚の俺でも)かやってみたかった
パワー計測は出来ないけど心拍数とケイデンスを同じにして気温など環境も極力同じにしてね
山は風吹いてないことが多いから多分大体同条件作れる

全部ギアは同じ
ホイール載せ変えて乗る

正直やらなくても感覚ではっきりわかるけど
平坦なら思いっきり踏まない限り慣性と少しの力で走ってる感じだから軽くてもギア１枚なんて変わらないんじゃないかな
軽いと坂は明らかに楽だけど
剛性差とかわかるほど踏み込める脚は無いけど軽さだけはわかるよ

それとアルミは振動の伝わりが全然違うね
ロングライドには向かないなと思ったが振動吸収が優れているタイプもあるからなんとも言えない
806 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/30(土) 18:13:15.68 ID:g3mNCh9G: 意味ないよ
俺は同じ所を定期的にタイム取っているけど当然人間の方が数パーセントぶれるから
飯食った時間だけでもタイムは違う
それが人間
やるなら機械にやらせないと結果は正しいとは言えない
807 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/30(土) 18:38:01.36 ID:jVQ9zGP8: >>806
数こなしていったら分かるんでねーか？
こういうのはデータの蓄積が説得力になるでしょ
流石にヒルクライムを車体変えて何十回もやることは多分ないけど近所の登り坂なら何回でも出来る
それで違いが出ないなら俺の場合は高価な物も意味がなかっただけ（笑）
808 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/30(土) 20:41:30.97 ID:sPCjz1PQ: 数こなしてるうちに豪脚化するんじゃ…。。
809 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/30(土) 21:40:19.16 ID:uku9GP0i: 100回も走ればそれなりのデータが出るだろ・・・って別人の脚になってるだろうな
810 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/30(土) 21:40:23.17 ID:EmTmfPHn: それはそれでアリだわなw
811 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/30(土) 23:51:12.66 ID:Pc9sW0cS: >>781
だから、機材の話だろ？
おまえはバドミントンのラケットでテニスすんのか？
上履きがバッシュになんだな、おまえの頭の中では
そりゃあ、性能違うわ
812 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 00:23:57.28 ID:6HEBzHOF: 【ロード購入】　1台目(初心者)
【用途・目的】通勤
【予算】10万
【希望するフレーム素材】アルミかクロモリ
【好みのポジション】よくわからない
【重視するステージ】よくわからない
【重視する項目】耐久性、スピード、値段
【購入候補】 http://s.kakaku.com/item/K0000468926/
【その他】睡眠時間確保のために早く走れるバイクがほしいです。
813 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 00:25:05.36 ID:m/oMJCDy: >>812
中古のスクーターがいいんじゃね？
814 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 00:56:20.78 ID:CeayAVBD: 疲れてもっと睡眠時間ほしくなりそうだが大丈夫か
815 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 05:21:39.35 ID:jZce8iqY: よっぽど良い通勤ルートがあるんじゃなきゃクロスの方がいいんじゃないの？
816 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 05:23:40.32 ID:R0iCnXmO: 【ロード購入】　1台目(初心者)
【用途・目的】ロングライド、ヒルクライム
【予算】30万前後
【希望するフレーム素材】カーボン
【好みのポジション】よくわからない
【重視するステージ】よくわからない
【重視する項目】ブランド、値段
【購入候補】アンカー、スコット(何となくデザインがシンプルでいいなかと、こだわりはありません) 
【その他】フルマラソンサブ３達成し目標を失って軽い燃え尽き症候群です。新しい目標としてロードバイクでイベントやレースにも参加してみたいです。
817 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 10:05:24.25 ID:VnMwRGi3: >>816
ピナレロ　ＲＡＺＨＡ　Ｋ
コルナゴ　ＣＸ-ZERO
LOOK　566

ブランド優先ならこんなもんか？
818 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 13:21:44.67 ID:4KTxj+43: >>816
ブランド重視でたった30万かよ
819 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 13:27:06.43 ID:VnMwRGi3: 最初の1台なら十分だろ・・・
820 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 13:51:20.11 ID:W6f0jDAp: ブランド重視でこだわりありません、に草
821 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 19:00:53.40 ID:sf4QpCkG: >>816
特にこだわりがないなら、アンカーRS８かRL８でいいと思う。
グレードは正直どっちでも構わない。
822 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 21:24:19.64 ID:cFntn4o8: >>816
店いって気に入ったの買えや。
823 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 23:35:32.45 ID:9rlWTwKO: 【ロード購入】2台目
【用途・目的】　レース　ツーリング
【予算】　　30万円　（基本車両本体のみ）　※別途備品用品装備品が2万～5万程かかります
【希望するフレーム素材】　カーボン　
【好みのポジション】　レーシー（前傾）　
【重視するステージ】　スプリント　ロングライド　山岳　
【重視する項目】剛性　軽さ　　
【購入候補】未定
ジャイアントのTCR1を使用していますが、ヒルクライム用に軽いロードを検討しています
コンポは105以上、カーボンフレーム、メーカーは問わず
平地でもそれなりにスピードの出るレーシングタイプ希望です
824 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 00:25:58.68 ID:SjVNF2cb: >>823
その用途ならもう少し予算を上げるか、ホイール予算を別に確保したほうが良い。
>>821、822が答えになると思う。
825 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 07:20:20.88 ID:iHn8sq6s: >>816
マラソンでいい成績を出せるということは
あまり体重が重くなく持久力がある人だろう
君はわりと何買ってもいいと思うよ
ただし8kg以下のを選んでおけば後悔しないだろう
8kg以下で見た目が気にいったのをチョイスすればいい
826 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 13:36:47.37 ID:42kRMXLh: ネットで完売となってる商品は、近くの正規ディーラーでも取り寄せてもらうことが不可能ってことですか？
827 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 13:42:46.94 ID:RdCjdim4: 【ロード購入】2台目
【用途・目的】ロングライド・トレーニング・物欲
【予算】　80000円
【希望するフレーム素材】カーボン
【好みのポジション】前傾
【重視するステージ】スプリント・山岳
【重視する項目】特になし
【購入候補】2010モデルのインタマX-lightフレームセット
【その他】購入候補記載のを予算の金額で譲ってもらえる話が出たんだが、ポジションや重視するステージに向くものかが判別つかなくて相談したい。
転倒歴その他はよく一緒になることが多いから把握はしてるつもり
俺は09年のRA5に乗ってるんだが、乗るのが楽しくて正直他の物に興味が出なくて、こいつがどんな向きのフレームかがわからない
手に入ったら今年乗り込んで秋から来年にはグランフォンドやブルベに出たいと考えている
828 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 14:54:21.32 ID:wWFSdYQz: >>827
つ、釣られないクマー！
829 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 15:01:23.63 ID:RdCjdim4: >>828
いやマジなんだ
車にぶつけられてRA5がダメになって新しいの買おうかって考えてたところにフレーム要る？ってこの話が来たんだよ
この値段が妥当なのかもわからん
まあいいんじゃねとかその用途でその値段なら俺なら買わないとかそういう意見でもいいから知りたい
830 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 16:06:38.19 ID:RpHHqHzB: >>827
105完成車の定価が20万だから2010で8万は高いと思うぞ。
ま、余程乗ってない美車で6～7万ってところじゃね？
831 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 16:11:40.96 ID:MDFvckLS: ネット使えているのに値段が適正がどうか分からないって、どういう事だよ
他人を便利に使う気満々のクズだな
買えよ
832 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 17:11:53.54 ID:RdCjdim4: >>830
参考になったわ。物見て相談って事も話したし次の休みにでも打ち合わせる事にする

しかしすまんね>>831。ネットは人並み以下しか使えないから検索してこのフレームの中古や個人売の相場がビシッと出てくるのはどんな検索をしたらいいのかって新しい質問が湧いてきたぜ。
新品値段から推測しろクズって言われても困るんだよな俺。
新品価格は質問前に把握してたが経験したことない自転車部品の個人売や中古相場の判断がつかないんだからさ。

と軽く煽って消えとく。助かったわ>>830
833 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 17:31:15.44 ID:oCtdW77Q: 【ロード購入】　2台目　(ORBEA AQUA SORA'09)
【用途・目的】　ダイエット(後々はレースに) 150kmほどのポタリング
【予算】　　20万円　完成車
【希望するフレーム素材】アルミ、カーボン
【好みのポジション】　レーシー、オールラウンド
【重視するステージ】　スプリント　ロングライド
【重視する項目】　105以上あまり被らない
【購入候補】　CAAD10
【その他】　あまり被らないメーカーのロードバイクが欲しいです。
装備はありますので完成車で20万以内のもの何かいいバイクありますか？
834 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 17:49:06.35 ID:0285BOSy: 安定の句読点
835 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 17:49:59.11 ID:KdziW2Km: >>832
俺XLIGHTの2013乗ってるけどさすがにそれは高いよ
新品に近いというならいいけど２，０００や３，０００キロ乗ってその年式なら５万ってところ
最低でも載せ替え工賃ワイヤーケーブルグリスアップ含む全て込でって感じかと

2013の人気カラーがヤフオクでフレーム、カーボンシートポスト、ハンドル、ステム付きで８万円で出てたくらい
これはかなり安いと思ったけどさ
836 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 17:57:58.72 ID:KdziW2Km: あとインタマはなんか代理店が納期遅れが酷かったからか発売間もなく投げ売り状態で出回ってた
スレでみた話

未だに前のわいわいで見た
フル105、レー７、デダパーツで１２万円

だからそんな前の代物で8万円だっけ？
ありえん
837 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 22:13:48.81 ID:DkrXFkNT: >>833
CAAD10なんて被りまくりだぞ。
838 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 22:20:01.72 ID:s9o+bgP9: ロードだと意外と被りにくいのがTREKだったりする
CAAD10はwダメだ
839 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 22:55:54.14 ID:EmOQlH8/: そうかな？
地元の有名CRではキャノンデールはあんまし見ないけどな
トレックにビアンキ、アンカー、ジャイアントはよく見るけど、それ以外はどれも特に多い印象もない
840 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 22:58:48.56 ID:r8neZQCj: 地域差がデカそう、特に田舎の俺は
スペシャライズド、キャノンデールが目立つ
841 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 23:00:28.19 ID:BPneO4ju: アンカーとか見たことがない
こればっかりは近隣の店次第なんだろうけど流石にCAAD10はジャイの次に見る
842 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 23:13:12.62 ID:QXswQ0w5: >>837
そんなに被るんですか、、
何かおすすめのものありますか？
843 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 23:15:24.71 ID:PN+GvqnG: 近所で見るのはキャノンデールとスペシャばっかり
ジャイアントなんてあんまり見ないな
クロスだと見るけどね
844 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 23:15:49.42 ID:DkrXFkNT: 神奈川の境川CRだと、トレック、ビアンキ、ジャイ、ピナレロ、キャノンデールの順くらいで見るかな。
845 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 23:20:45.56 ID:Sn5MwX7k: ウィリエール、メリダならそこまでは。マイナーなの言い出すとキリないけど
846 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 23:26:58.04 ID:PN+GvqnG: 被らなくてCAAD10に似てるのはKOGA Alimitedかな
あとスプリントとロングライドを両立できるモデルはないだろうからどっちかにしたら？
847 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 23:35:26.30 ID:QXswQ0w5: 833です。
スプリントとロングライドどちらを重視かと言われればスプリントを重視したいです
あまり街を走っていないけど優良ロードバイクがあればメーカーだけでもいいので教えていただけたら嬉しいです
848 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 23:41:18.79 ID:QXswQ0w5: >>847
BHやBMCが少し気になっています
849 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 01:30:48.02 ID:RR12j41K: >>848
BMC乗ってるけど良いよ
最近は在庫処分でセールしてるところが多いけどBMCは元々メーカーの在庫が少なくてサイズとモデルが見つからないことがよくある

もう2016年モデル出るからそれ待っても良いけど安く買いたいなら今だね
各社新作が発表されてきてるから狙い時よ
850 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 02:24:47.90 ID:kuCuAj+f: 【ロード購入】1台目
【用途・目的】ツーリング&旅行
【予算】　　10万以下(自転車一式込み)
【希望するフレーム素材】　特に無し
【好みのポジション】　よく分からない
【重視するステージ】長距離　山岳　
【重視する項目】乗り心地　　
【購入候補】未定
今までクロスバイクに乗ってたのだけれど、クロスを改造してロードもどきにするよりかは新しくロードを買ってみようと言うことになりました。
初心者でも乗りやすいロードを教えて下さい。あと長旅も考えているので100キロ以上の長距離にも耐えれるものを教えていただけると嬉しいです。
851 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 05:53:47.02 ID:t598udwn: ＣＡＡＤ８SORA
852 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 07:34:21.95 ID:na/a2d/m: >>850
グラベルロードを選んだ方が幸せになれると思う
GTのGRADE ALLOYとか
853 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 07:35:44.27 ID:na/a2d/m: >>847
メリダのリアクト
コスパ、最高で速いジロ3勝したし
854 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 09:33:03.36 ID:cjk6l+tP: TNIについて
TNIの会社、ブランド情報を教えて頂きたいのですが。

USAの会社らしいのですがホームページが無いようです。
ｅＢａｙでも、ほとんど商品が出ていません。
日本では
フレームとパーツ情報はあるのですが完成車メーカーではないみたいです。
TIMUSA．COMというホームページがあるみたいですが表示出来ません。

会社、ブランドの情報をお教えください。
855 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 09:49:04.77 ID:LfVFsVS1: >>854
つhttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1393494760/
専用スレへＧｏ！
856 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 10:57:15.78 ID:3e1y3xp8: >>842
コスパよくて被らないならメリダだな
857 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 11:19:52.22 ID:RR12j41K: メリダのリアクト5000実物見たら格好良くて欲しくなったけど新車買ったばかり
858 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 13:04:46.14 ID:YAdN5YuH: >>856
スクルトゥーラがフルカーボンで安くていいなって思いましたが105ではなくSORAにしてSRAM RIVALにコンポを変えるのもありですかね？
859 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 13:10:28.37 ID:bSUqObEW: >>858
スラムとか意味わかんねーな
二台目で目的がダイエットだし、、、
どうせ碌に乗ってないんだろうし、これからもそうなんだろ
好きなの買えよ
860 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 14:26:39.37 ID:wQJpPnoz: ツイッターでこの土日に見たキャノンボール自分もやってみたいんですが、あの自転車っていくらくらいですか？予算は3万くらいまで出せます！
861 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 14:42:04.01 ID:vMrGxkye: >>858
問題ないと思うが金がもったいない気がす
862 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 14:58:06.90 ID:O0Yg3JTs: >>860
非常時の宿泊、帰り新幹線代なら3万で足りるんじゃない？
863 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 15:46:44.58 ID:9JMYEnoL: >>860
桁が一つ足りない。
864 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 15:59:52.93 ID:qhvRXzqL: 近くの自転車屋で見たFELTのAR4がめちゃめちゃカッコよくて欲しくなった。
でも高い。
865 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 17:50:21.54 ID:dDEqLQBp: アルミでdi2内装のフレームってある？
866 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 18:16:17.67 ID:0TEylSs1: >>865
CAAD10の2013であったな
867 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 19:43:08.81 ID:4iv9J0Ho: >>866
caad10は兼用でできるみたいなんだけど他にないかなと
868 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 21:38:06.29 ID:mclVXZsn: >>860
ママチャリでキャノンボールすれば英雄になれる
869 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 22:15:07.46 ID:9JMYEnoL: >>868
武井壮がやったと言ってたな。
870 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 23:20:58.89 ID:TEwnkRhj: 【ロード購入】1台目
【用途・目的】通勤ツーリング(120km～150km) 街乗り
【予算】15万円
【希望するフレーム素材】アルミ
【好みのポジション】レーシーオールラウンド
【重視するステージ】ロングライド山岳
【重視する項目】価格コスパ
【購入候補】ジャイアントTCR0
【その他】ジャイアントエスケープRX3からの乗り換えで漕ぎ出しの軽さ、加速、
巡航速度のアップが体感できるロードに乗り換えを考えています。レースにも興味あります。
871 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 00:11:56.99 ID:sVTDGLzl: これから選べばいいさ
http://findbike.jp/magazine/roadbike/under20man-entry-bike
872 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 02:00:03.75 ID:PFJsswmt: >>870
何に相談してんの？
873 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 06:17:05.97 ID:tkxH0AfB: >>872
意味不明
874 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 13:44:23.34 ID:1ybaf/wr: >>870
もう少し予算上げてCAAD10かEMONDA ALR辺りの方がいいと思うぞ
TCRアルミは2016モデルまで待っとけ
875 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 14:42:57.30 ID:L+6nlIcy: >>870
メリダのリアクト
876 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 15:42:36.44 ID:sVTDGLzl: >>874
待った方が良い理由も書いた方が良いのでは？
適当な意見は迷惑ですよ
新しくなったら価格も上がったり、新型だから性能アップとも限らないのが自転車ですよ
あんたは新しい方が絶対に性能が上盲目馬鹿なんだろうけど
877 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 18:04:51.84 ID:RgVh3zuD: TCRは16年モデルでモデルチェンジするって話があるしなあ
性能が上がらないにしても、待っておけばよかったと思える可能性もあるわけで
予算15万のアルミなら新ティアグラが候補に入ってくる可能性も
878 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 18:19:38.21 ID:WicRlsGo: 新ティアグラのおかげで旧製品が安くなるのも事実だろ（ジャイは知らんが）
879 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 20:33:32.84 ID:dsJ8fcyo: 870だけど、この時期の購入って現行モデルにするか次期モデル待つか
というのも悩みどころ。
現行モデルにするならサイズと欲言えばカラーの在庫があるのか？ということ。
>>871のリンク見るとTCR0とCAAD10はお勧めに入ってるんだよな。

日曜にショップでも相談してみます。
880 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 20:41:38.73 ID:/Iecbr3z: 現行モデル押し付けられるに決まっとる
881 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 22:22:21.93 ID:47YPBweq: 次期モデルは、今年は為替の影響で値上がりも覚悟しないといけないと思う
882 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 22:30:39.48 ID:5ENJlTzx: 円高時代の値段見たらショックで買う気しない
20%ＯＦＦとか前の定価以上になってたりするからね
883 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 23:22:45.88 ID:WicRlsGo: 来年は価格が上がるか品質下げて価格据え置くかだろうな
今年の旧ティアグラ安売り狙いが吉だろ
884 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 23:46:37.86 ID:5ENJlTzx: いくら安くすると言っても5700の時といい20%程度かと
最終的に余ったら半値近くなるのかな？サイズ、色も余り物になるんだけど
885 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 23:49:34.80 ID:WicRlsGo: 前のティアグラ時は30％35％引きはあったよ
886 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/04(木) 05:31:39.92 ID:xV2Dzy3O: 2割3割引きとか地元じゃ1年落ちとかで普通にあるしなあ
887 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/04(木) 05:55:32.77 ID:wAeCl9rk: 一停止不履行
信号無視
合図不履行
二段階右折せず
すり抜け時に石を跳ねて車体を傷付ける
河川敷で暴走し自転車や歩行者を危険にさらす
歩道で歩行者を危険にさらす

道路交通法が改正されたのはロード乗りの悪質なマナーのせいです
購入相談スレ？ふざけんなこれ以上めちゃくちゃな運転する人間増やされんのかようぜえんだよ！！！！！！

練習するならサイクリングロードだけにしとけ公道ではマナー守れボケカスどもが
888 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/04(木) 06:01:24.80 ID:om1XMyEO: どうせ自動運転普及でドライバーなんて絶滅するんだぜ？
ボタン押して運ばれることしか出来なくなる奴が大きな顔するなよ。
未来は君らのものではない。
889 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/04(木) 06:01:44.67 ID:xV2Dzy3O: 殆どが普通にママチャリにも当てはまる件
890 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/04(木) 07:52:03.66 ID:35LwxWzj: >>885
それは、9速だったからじゃない？
891 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/04(木) 07:57:46.72 ID:7MpAWaEB: 新型TIAGRAって105と値段変わらんしコスパ悪そう
2016は最悪2015、105モデルがTIAGRAに落ちて値上げ抑えてくるんじゃねえの
892 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/04(木) 08:01:22.54 ID:CXAVWICB: 値段の割に性能は上がってないような気がします
893 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/04(木) 08:15:55.14 ID:dk0WVzet: 新ティアグラのダメなところはやはり10速
894 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/04(木) 08:47:50.00 ID:k2v623jl: 10速と11速にそもそも差なんて無いでしょ
895 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/04(木) 09:06:29.89 ID:dk0WVzet: 性能の差は大してないけど、パーツの規格云々でね。ミドル～ハイエンドのパーツは11速前提だから
896 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/04(木) 09:08:02.32 ID:xtvCsTza: 両方持ちだけどブレーキレバー引いただけで明らかな違い出たけどな
引きの軽さと中間位置でのブレーキの引きのコントロールのしやすさ
TIAGRAは0-5-10みたいな引きかただけど
105は0-3-5-7-10って感じで引きやすくなってるわ
897 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/04(木) 09:13:36.63 ID:k2v623jl: >>895
ああそういうことか
898 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/04(木) 09:28:48.86 ID:KTAceH7W: 105よりギアがワイドだね
899 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/04(木) 10:45:35.18 ID:K3k9peWx: 確かに上に行くほどブレーキは性能差が分かるけど
ギアの枚数は必要ないなぁと思う
だってトップ歯数11なんて使わないから12-28とかにしてればほぼこと足りる
あとはフロントでも調整したら選択肢なんて見つかるからなぁ

105以上じゃないと･････ってのは分かるけどそのせいでティアグラが差以上に不憫に感じる

新型ティアグラはクランクの見た目もレバーもスッキリでいいことづくめだと思うから俺的には予算上げて105買うのより予算内でティアグラってのが勧めやすくなった
900 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/04(木) 10:51:14.22 ID:iMeBcgTt: 始めるときから足りないところを道具に頼ろうって姿勢はどうかとおもうよね～
901 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/04(木) 11:02:11.99 ID:xV2Dzy3O: 買える予算が十分ある人が下位グレードをわざわざ選ぶ必要もないけどな
902 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/04(木) 11:12:48.00 ID:5kMa3fxB: >>901
そりゃそうだろ
18-20万でカーボンってなると車種によって微妙に105が買えないことがあるから
予算を絶対ラインならティアグラにするのもアリってのが増えるってこと
25万出せるならほぼ買えるからそういう人にティアグラなんて勧めませんよ
903 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/04(木) 11:32:17.90 ID:iMeBcgTt: そうかなー
今さ手軽に検索とかレビューとか見られるから自分で考えられる子供が減ってるんだってさ
まあ子供に限ったとことじゃないかもしれないけど
自分で経験して考えて学ぶ事って大事なんだぜ
904 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/04(木) 12:35:15.31 ID:k2v623jl: レビューを見て使ったことのないパーツ同士を比較した気になって選んだものをあたかも自分に最も適したもんだと勘違い(思い込み)して乗ってるのは滑稽だな
プロじゃねぇんだから好きなパーツなりブランドなりで好きに乗れよってのが持論だ
905 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/04(木) 12:59:01.64 ID:j5BEbeYg: 道の駅で休憩中に高校か大学くらいの若いのがやたら話しかけてきて使ってもないパーツのこと語りまくってくれたわ
やっぱりロードはカーボンじゃなきゃ！クロモリなんて重くて使えないだの(俺のチタンバイクさして)これクロモリだから辛いですよね？だの
スラムは劣化シマノだーだのコンポはカンパ以外ありえないだの語りまくってましたわ。
使ったことある？って聞いたら「ネットに書いてたんで！」だぜ
そんな言いながらこいつアルミフレームでコンポはシマノ使ってんじゃんと思って出発しようとしたらついて来やがった。坂とも言えないゆるくて長い登りで千切れてくってなんなの。
906 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/04(木) 13:08:26.16 ID:VxusFCtw: >>904
このスレの存在意義はそんな人にアドバイスをするためでもあるんでそれをいっちゃ身も蓋も無い
907 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/04(木) 13:10:49.60 ID:iMmcYzpd: 待っててやれよ。
面白い話しになっただろうにw
908 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/04(木) 14:29:00.06 ID:FD7tQ16I: 購入スレがあるのを知らず、初心者スレに書いてしまったのをお許しください。

■相談用テンプレ ※選択式の項目は複数回答可
--------------------------------------------
【ロード購入】1台目　(これまではクロス。Bianchi カメレオン4、GIANT escape R3)
【用途・目的】通勤（片道10km）ツーリング（たまに。30～40km）
【予算】25万円　（基本車両本体のみ）　
【希望するフレーム素材】　特に無し
【好みのポジション】　中間（オールラウンド）　
【重視するステージ】　ロングライド
【重視する項目】デザイン乗り心地軽さ
スピードよりも快適性重視で、街中でのこぎ出しの快適性のために軽さも求める、という感じです。
【購入候補】BianchiのC2Cシリーズ、INTENSO105あたりはカッコいいと思います。MERIDAのSCULTURA4000もカッコいいですが、ややレーシーなのかなと思ってしまいます。
【その他】軽快かつ快適、できればオシャレなロードを教えください
--------------------------------------------
※(剛性、耐久性)と(軽さ、乗り心地)は基本的には相反する項目です
909 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/04(木) 15:42:51.02 ID:j5BEbeYg: オシャレアイテムとしてなら一年もたずに売ることになるしなんでもいいわ
910 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/04(木) 17:32:04.91 ID:z/u7IqCg: >>907
重いバイクで頑張ったけど垂れてきちゃったんですねww
って思いそう
911 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/04(木) 17:48:47.63 ID:pCZVCgEt: 【ロード購入】1台目　(その他自転車歴　ビアンキローマを乗っていた)
【用途・目的】　ツーリング通勤
【予算】150,000円　（基本車両本体のみ）　※別途備品用品装備品が2万～5万程かかります
【希望するフレーム素材】　アルミ　
【好みのポジション】　よくわからない
【重視するステージ】　ロングライド
【重視する項目】　価格　　耐久性　乗り心地見た目
【購入候補】　ピナレロプリマ
ガノーアクシスSL2
アンカーRFA5
ビアンキイプルーソ

【その他】　
自転車屋では、アンカーやガノーよりはピナレロがいいと言われたんですが、付いてるパーツはワンランク下なのが気になります。その分ピナレロはフレームに力を入れているとのことですが、どうなんでしょうか？

メインは通勤片道15キロ程度での使用です。たまに、ツーリングでもしたいと考えています。レースは考えていません。

候補の四台で悩んでいます。
皆様よろしくお願いします。
912 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/04(木) 18:08:43.39 ID:RTMhPUa/: うーん、ブランド？
同じ価格で見た目も105のほうが気に入ってるならsoraコンポ選ぶ理由なさそう。後から載せ変える価格帯じゃないし。
913 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/04(木) 18:08:46.79 ID:q8ZXQM78: 安全な駐輪場所が確保できない限り通勤で使うのはおすすめしないよ
914 ：911：2015/06/04(木) 18:40:50.44 ID:ooWwxBfz: 駐輪場は、警備員付きのが会社にありますので大丈夫かと

やはり、ピナレロのがっていうのはブランドですかね？

ガノはよく叩かれてますが、SL2は結構いいのかなと思ったんですけど、どうなんでしょう？
915 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/04(木) 18:52:24.27 ID:EL8hmuJ+: アンカーにしときなよ
日本製だからといって納車が早いわけではなく2ヶ月以上待たされるし
実は台湾で生産されたフレームが使われてるみたいだし、おすすめだよ
916 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/04(木) 19:15:38.94 ID:ISFI8mnr: >>915
アンカーもクロモリ以外は台湾製。ＲＭＺは知らん。
917 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/04(木) 19:17:31.32 ID:aY8xbGb5: >>914
どれでもいいと思うよ
強いていうならピナレロ買って後悔はしない
パーツのランクなんてその選択肢の中では似たりよったりでどれ選んでも不満が出る
そうなったら105辺りに変えたらいい
918 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/04(木) 19:23:59.61 ID:jvw8Tbyh: そうと知ってりゃ注文しかなったんだが
キャンセルしたろかな
919 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/04(木) 19:38:14.36 ID:wbPY/jlm: ピナレロプリマの見た目がいいとは思わないな
溶接も雑みたいだし
フレームに力を入れてるって・・・上位機種の話じゃないの？
920 ：911：2015/06/04(木) 20:17:30.74 ID:ooWwxBfz: みなさんありがとうございます。

やはり、いろいろ意見はわれますよね。

プリマ買って、一年後くらいに105のセットにら変えようかと思ってましたが、また振り出しに戻って悩んでしまいそうです…
921 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/04(木) 20:24:16.38 ID:XPKhB2Cz: >>920
ビアンキは早めに動かないと手にはいらんぞ
何だかんだで国内メーカーのビアンキでいいんじゃね？
あとは被りまくるけどスペシャ、キャノンデ、ジャイアント、ジオス
922 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/04(木) 20:25:41.18 ID:XPKhB2Cz: ?ビアンキ
○アンカー
まちがった
923 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/04(木) 20:45:19.45 ID:u4msTesl: >>909
いえいえ、あくまでデザインの優先度は三番目くらいです。
単なるデザイン重視なら今のままカメレオン4に乗りますので^^
やはり快適なツーリングをしたいのが一番です。
924 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/04(木) 20:52:47.48 ID:Zf4K3s/T: 好きな自転車に好きなだけ乗れる場所があるらしい

天国っていうトコらしいが
925 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/04(木) 21:19:37.73 ID:5APupDCC: >>923
もう少しお金貯めてカーボンにしたら？
快適を求めるならカーボンにしないと
メリダなら安く良く走るカーボン買えるよ
926 ：908：2015/06/04(木) 21:34:19.35 ID:u4msTesl: >>925
なのでINTENSOを候補に挙げてみたのですが、レース向けのカーボン車とツーリング向けのカーボン車が見分けがつかないので
INTENSOがレース寄りなのかコンフォートなのかわからないんです。
927 ：911：2015/06/04(木) 22:57:11.01 ID:ooWwxBfz: アンカーって、受注生産みたいな感じですか？
928 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/04(木) 22:57:59.42 ID:UZWapsAK: 【ロード購入】　2台目　ランドナー４年　ロード３年
【用途・目的】　ヒルクライム、ロングライド
【予算】　３５万　円　
【希望するフレーム素材】　フルカーボン
【好みのポジション】　よくわからない
【重視するステージ】　ロングライド　山岳
【重視する項目】　コンパクトクランク　コンポシマノ（ＢＢ含む）　重いホイールはＮＧ
【購入候補】　ビアンキ　インフィニートＣＶアルテ　センプレアルテ
【その他】　今はビアンキインプルソ乗ってます
929 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/04(木) 23:21:06.57 ID:pGJmfCRk: 35万でホイール買えよ。
930 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/04(木) 23:29:25.72 ID:QrmbfbVs: 【おれの唯一のロード歴】

アンタレス石渡022オーダーフレーム
デュラEXフルセット
スーちゃんアルカンシェル

あとの詳細は30年以上前のことだから忘れた
931 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/05(金) 00:10:17.91 ID:OjWC8yuJ: >>926
カメレオンテあるならもうちょい貯めてインフィニート狙えばいいんじゃね？
932 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/05(金) 00:50:41.26 ID:r7miy2Qc: >>926
アルミの硬い振動はロングライド向きじゃないことは確かだよ
933 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/05(金) 01:04:51.43 ID:K0uLVi4K: おすすめショップランクに異議あり
http://www.bike-blog-10-20-30-maintenance.com/
934 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/05(金) 01:16:42.13 ID:nS9C3ylM: アフィカス豚が自サイト宣伝してる
935 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/05(金) 01:57:15.69 ID:MeCeHFLO: あ石渡022じゃなくて019だったかな？

当時丹下とだいぶ悩んだわ
レイノルズは選択の範疇外だった
936 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/05(金) 02:06:59.48 ID:MeCeHFLO: あっその前は片倉シルクのロード乗ってたの思い出した
937 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/05(金) 03:39:59.21 ID:2nwR3EaS: 突然ビアンキ大人気になってるけどなんかあったの
今まで購入候補にビアンキあんま出なかったと思うけど
938 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/05(金) 03:45:17.26 ID:VBiRLHJ+: ビアンキ格好いいし好きだけどなぜアンチが多いのかわからん
ジャイアント、ビアンキ、ルイガノは特別粘着が多い
最近ならスコットアンチがひどい
韓国メーカーの買収が原因だが坊主憎けりゃ袈裟までというやつだわ
939 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/05(金) 03:45:44.89 ID:VBiRLHJ+: ビアンキはオルトレがいいね
940 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/05(金) 07:25:49.05 ID:JdE7YWVr: >>938
ビアンキはサスペンションすっぽ抜け事故の対応が悪かったからだろう。
941 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/05(金) 07:48:16.22 ID:cvoE5mhG: へんな工作員がいるんだろ
ビアンキなんて名前だけの丸投げ製品が良いわけない
942 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/05(金) 07:58:09.42 ID:dEZdCc1N: ビアンキはチェレステカラーが好きなら買えばいい
他のカラーがいいなら他のロードでいい
ただそれだけのメーカー
ジャイは他のメーカー全部目の敵だと思ってるキチガイが多い
いい奴もいるが、そいつらは他のメーカーのロードなど持ってる奴
ジャイはゲハみたいな宗教臭い臭いが最近する
943 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/05(金) 08:02:53.36 ID:1d78I/YS: そうか？
944 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/05(金) 08:13:04.35 ID:cvoE5mhG: なんだよチェレステカラーってｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿はすぐに雑誌に影響されるな
なんでそんなに雑誌やTVを崇める馬鹿なの？
昔からビアンキカラーだし、その時期の空の色なんて嘘に決まっているだろ
お前はあんな色の空見たことあるのか？適当に色作っているから言い訳で空の色って言っているのは有名な話だわ

影響されやすい宗教臭い馬鹿が多くて気持ち悪いわ
例：ステレオタイプ、リスペクト、アスペ、糖質、リニア
アホメディアが使って、馬鹿が使う馬鹿言葉
945 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/05(金) 08:19:12.62 ID:aDzyCc+O: でっていう
946 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/05(金) 08:40:51.47 ID:4OBF5qBP: なんか基地害が吠えててこわい･･･
947 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/05(金) 08:51:39.09 ID:EU/a8dH4: >>940
だって、ビアンキそのものは悪くないがな。ビアンキブランド貸しただけ。
ま、あの事件はいろいろと微妙みたいだけど。
948 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/05(金) 09:03:21.13 ID:Txj0UcHm: >>938
ビアンキってパッチモンの鞄だしたり
イタリアだと大衆車のイメージだし
日本だとルイガノと同類に見えて情弱感ハンパないからなぁ
ルイガノもビアンキも良いバイクなんで
カッコ良い人が乗るとカッコいいが
色に惹かれた下手な初心者女子が大杉
949 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/05(金) 09:19:38.66 ID:23aXzx0F: で、ツーリング、ロングライド向けのオススメのメーカーは？
950 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/05(金) 09:21:28.86 ID:IZFqhCnp: あ？ねーよそんなもん
951 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/05(金) 09:49:09.20 ID:drDXiOvM: 弱ペダ()という可能性もあるな
952 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/05(金) 12:00:30.49 ID:oOJDfWrN: >>948
各メーカーそれぞれだしているよ。
トレックならドマーネ
キャノならシナプス
スペシャならルーベとか
ホームページみれば書いてある
個人的にロングならドマーネを勧める
953 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/05(金) 12:04:02.96 ID:LvEiibtr: ロングライドとかのコンフォートロードだとどう考えても
物理的に見ても確実に振動吸収するドマーネがオススメになるだろうね
954 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/05(金) 13:09:02.19 ID:tPkRWyzH: 俺も去年から始めた初心者で一台目はちょっとレーシーのを買ってフレームが逝かれたから
次はロングライド向けって思って振動吸収が高いのを試乗してみたんだけど
これでいいのかな･････って迷いが出て結局レーシーになった
955 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/05(金) 13:10:46.13 ID:9bOwhGxY: ただ各所でTREKは乗り心地が堅くDomaneでも少しマシな程度とか書かれていて迷う
956 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/05(金) 13:24:55.82 ID:mXE8fMUu: インターロッキング上でエモンダとドマーネ乗り比べたけど、臀への振動は全然違う。
957 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/05(金) 13:29:08.65 ID:EgqURyPn: Emonda乗ってるが100km、150km走っても問題ないよ
958 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/05(金) 14:17:36.21 ID:kzEZrQ+q: プリマ
959 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/05(金) 14:55:33.87 ID:yZ9DnkKp: >>954
＞フレームが逝かれたから
くっさ
960 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/05(金) 15:16:10.66 ID:zYaZ7sXf: >>959
は？
961 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/05(金) 15:23:11.31 ID:LvEiibtr: アルミのピナレロとかみっとも恥ずかしくて表で走れんわ･･･
962 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/05(金) 15:39:58.93 ID:qrSSuzVY: たるんだ腹の方がよっぽど恥ずかしいが
963 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/05(金) 16:05:34.93 ID:yMO3wwpE: >>954
わずか一年でフレーム逝かれるなんてすごい剛脚の持ち主だねえ
964 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/05(金) 16:09:33.22 ID:9etYlKLn: 事故か立ちコケでしょ
壊したって素直に書けないだけだと思うよ
965 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/05(金) 16:14:55.34 ID:5xmzaz2r: ああ、逝かれるって普通使用でしか使ってないの？
飛び石でトップチューブ割れたんだよ
まだ乗れるけどローラー用にしてる
966 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/05(金) 16:21:48.82 ID:9etYlKLn: ちょっと凄い話になってきた
飛び石でトップチューブって石でも投げられてんですか？
体に当たらなくてよかったですね
967 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/05(金) 16:26:30.71 ID:r7miy2Qc: 弱泉くんは、走ってたらパキッてなったからな
ありえるよ
968 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/05(金) 16:35:55.21 ID:LvEiibtr: なにそれwwwwww
ダンプの飛び石でも当たったのか
自車の飛び石とかじゃまずありえないんだが･･･
969 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/05(金) 16:43:33.66 ID:wCr1PNlM: >>958
このグレードのピナレロはさすがにダサい
970 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/05(金) 17:10:49.00 ID:zoHrCmRZ: ポッキリギャンガーではよくあること
971 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/05(金) 17:42:23.87 ID:LZiZl6OJ: >>958
ペダルのリフレクターが素敵☆彡
972 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/05(金) 17:44:34.74 ID:U+trw1xe: DomaneとかSynapseとかああいうのはゴツゴツしたコンクリ道でもほとんどストレス感じないくらい振動吸収性あるんです？
973 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/05(金) 17:48:36.60 ID:kzEZrQ+q: >>969
T_T
974 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/05(金) 17:49:51.78 ID:5xmzaz2r: >>966
普通に大きな国道走ってたら
カーンって甲高い音がなったと思ってみたら塗装超えてカーボンまで逝ってた
車までは知らんけど

車でも飛び石で窓割れたことがあるし打ちどころが悪かったんだろうと思う
購入して２ヶ月かそこらだってショックでたまらんかったよ
975 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/05(金) 18:30:32.14 ID:sxoHt9Ag: 最初から飛び石でフレームが壊れたからって言えば
誰もとやかく言わないのに
いかにも豪脚自慢な言い方するからカチンとくる皆様が沢山いるわw
976 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/05(金) 18:33:38.45 ID:dEZdCc1N: そんな弾丸級の飛び石がフレームに当たっただけでも運がいいと思っとけ
頭にでも当たってりゃ良かったのに
977 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/05(金) 18:37:21.47 ID:5xmzaz2r: フレームが逝くと言うと豪脚自慢になるとは知りませんでした
978 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/05(金) 18:39:16.14 ID:5xmzaz2r: ちなみに買ったロードなんだけど家の中で倒してしまってトップチューブ塗装が割れました
俺もうカーボン止めようかな
979 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/05(金) 18:49:14.04 ID:EU/a8dH4: >>978
チタンでも買えば？
980 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/05(金) 18:49:39.81 ID:qZLcUoWI: >>957
>Emonda乗ってるが100km、150km走っても問題ないよ

たかだか100や150なら何乗っても問題なんかねーよw
981 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/05(金) 18:50:01.26 ID:T858QWyt: 塗装が割れるってどんな感じなの？
剥げただけじゃないの？
982 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/05(金) 18:53:49.04 ID:5xmzaz2r: >>981
ヒビが入って1mmも無いけど厚さがあるものがプラスチックが割れたような感じで割れてる
983 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/05(金) 19:03:07.56 ID:yMO3wwpE: なんだそういうことか。
ただ自転車の前に、とりあえず日本語勉強しようか。
984 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/05(金) 19:21:34.97 ID:SQIlc1Kq: 飛び石がフレームに当たってトップチューブ割れたとかいう話は
本当だとしてもここでいわれて素直に信用できないなｗ
ジロとかツールとかものすごい集団でしかも高速走行しているわけだが
（場所によっては舗装されてなく小さな石ころがゴロゴロしてる場所もある）
飛び石でフレーム割れる奴なんぞいない
985 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/05(金) 19:44:22.75 ID:EU/a8dH4: >>984
クルマからの飛び石とは考えないのか？
986 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/05(金) 19:50:09.35 ID:KAhDIFei: >>980
たまにお前みたいなこと言うやついるわ
友達から嫌われてそうでワロタ
987 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/05(金) 20:02:01.87 ID:sjBUCPLQ: 普通に考えてツールではレース機材で連日100kmくらいは走るだろ？
レーシーなフレームでたかが100km150km走ったくらいで問題あるわけがないんだが
お前が気に入らなかっただけで他の奴も同じだと思うのはやめたほうが良いぞ
988 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/05(金) 20:03:57.48 ID:EU/a8dH4: 素人とプロ選手を同列に語るって・・・
989 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/05(金) 20:16:38.52 ID:ATQHSwMV: 程度の話なんだから、問題あるか問題ないかの変な話にすんなよ、と。
990 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/05(金) 20:37:29.10 ID:5xmzaz2r: >>983
確かに見返して表現が下手だけどそういう煽りは止めろよ
991 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/05(金) 21:18:49.64 ID:sjBUCPLQ: >>988
え？別に同列に語ってないけど
プロは連日100kmだがお前らはどうせ単発100kmくらいだろ、何の問題があるんだ
っていうか単発で100km150km走ることに問題があるフレームがあるとすれば
TT専用とかのよっぽど特殊なやつだけじゃないの

>>989
>>957読んだか？
お前が勝手に程度の話にすり替えてんじゃねーか
問題あるなしの話じゃなくそれ以上に快適さを求めるならサスでも付けなきゃな
992 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/05(金) 21:23:05.77 ID:ATQHSwMV: >>957もおまえも両方とも日本語が不自由気味と思ってるんだがw　最初から程度の話だよ。
993 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/05(金) 21:25:44.76 ID:sjBUCPLQ: 思ってるのか
じゃあそのまま思っておきなよ
994 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/05(金) 22:07:55.65 ID:n8oS4hV3: NHKのこころ旅で使われてるロードなにか分かる人いる？
995 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/05(金) 22:50:13.24 ID:yj7G79Rc: 100kmは長距離じゃないだろう
むしろ100kmくらい走らなきゃ、何のためにロードに乗るのかと

GWに2日かけて沼津から熱海まで伊豆半島沿岸走ったけど
これくらいするためにロードって乗るものだろ
996 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/05(金) 23:24:26.30 ID:SQIlc1Kq: >>996
単にスピード出したいだけの人も多そうな気がするな
俺もマラソンよりスプリントの方が好きだよ
997 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/06(土) 00:59:24.32 ID:o6/MOTxI: >>995
自分の価値観しかみとめませーんw
乗り方なんて個人の自由だろ。アホかw
998 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/06(土) 01:12:59.91 ID:ew6fwusz: 994
トマジーニ
999 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/06(土) 01:19:58.69 ID:LEgK58Op: 年齢にもよるんだろうけど30代までなら100キロはロードを週１か２で乗って半年以内に超えて大したことないなって実感すると思う
1000 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/06(土) 03:42:43.43 ID:omUHsUoC: ロードで遠出するときって道路ってどうやって走ってるんだ？

国道とか県道とかの車道を走ろうとすると丁度自転車が走る左脇は砂利とかが溜まっていて怖いんだが・・・
たまにルールを知らないママチャリが逆走してくるのがいたりするしさ

ロードだと簡単に足がつかないから緊急時にその場で停止できないから怖いんだよね
サドルから前に出てトップチューブ側に降りるっていうワンテンポが必要になるから
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

gc
lud20190719191658ca

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