22222../cacpdo0/2chb/225/20/bgame168742022521740600656
［有段者お断り］ 将棋ウォーズ級位者用 115手目 ->画像>25枚 ◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
［有段者お断り］ 将棋ウォーズ級位者用 115手目 ->画像>25枚
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将棋ウォーズ 級位者用 語り合いましょう！
次スレは
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[Android] 将棋ウォーズ 106手目 [iOS]
http://2chb.net/r/bgame/1660354089/ 前スレ
［有段者お断り］ 将棋ウォーズ級位者用 112手目
http://2chb.net/r/bgame/1681975664/ ［有段者お断り］ 将棋ウォーズ級位者用 113手目
http://2chb.net/r/bgame/1683622189/ ［有段者お断り］ 将棋ウォーズ級位者用 114手目
http://2chb.net/r/bgame/1685368258/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
最近踏み逃げ多いから勝手に
>>1変えた
不満点あれば言って
【変更点】
次スレ作成者を980から970にした。踏み逃げ対策で980にも安価した
前スレ表示数を6から3にした
今棋譜検索サイト落ちてる？
個人的に上手く指せたからぴよで棋譜を見ようとしたんだけどサイトに繋がらん
ゴミでもつまっているのかロードが進まないわ。
棋神アナリティクスのから持ってこれたからそっから棋譜落として解析したけど無茶苦茶簡単な詰み逃してて大草原
上手く指せたなんてものは幻想だった。
最近はプロでも振り飛車の勝率上がってるな
俺は以前角交換型振り飛車指してたことあるが、
相手の攻めを受けきれなくてよく負けるんでそれ以来振り飛車を指していないが
最近のプロの振り飛車を見ると、振り飛車を使ってみたいという気持ちに駆られる
先程2級様と指して負けた
なんとなくやが将棋と真摯に向き合ってるぽい2級様だったわ。こういう人とやりあって負けるのは充実感あるわ
上手く言えんが
奇襲系にやられたときみたいな後味の悪さが全く無い
1年後こうあって欲しい自分を見つけて嬉しくなった
上に上がれない人へのアドバイス
とにかく序盤は手損しないことを考えろ
例えば飛車先の歩即交換したがる人は2級以下に多いがそれ本当に交換する必要あるのか？
初段以上だとすぐ交換する人は少ないが2級以下はほぼ確実に交換してくる
端歩もそれ本当に突く必要ある？
端角使うとか居飛車の税金とか玉の逃げ道なら分かるがそうじゃないのに端歩動かす人ただの手損って理解してる？
必要な端歩と不必要な端歩の差を理解しろ
端歩は矢倉模様の時に相手が22玉入城したときと早繰り銀で王手飛車防ぐ時に突くようにしてるわ
飛車先の歩交換に関してはケースバイケースかな
手損にはなるけど、手損になってもいいから歩交換したほうがいい場面もあるからね
振り飛車を指してる初心者ですが、相手が角道とめてきた時だけ右四間にしてみた。すると、あまり勉強してない右四間の方が勝率が高い
右四間を本格的にやってみたくなりましたが、相手が角道止めない、あるいは最初から開けない時の居飛車の戦法を覚える必要があるようにも思います
今はそういう時は振り飛車にしていますが…
居飛車は全く指したことないんですが、右四間と相性が良くてなるべく初心者でも取っ付きやすい戦法ってありますでしょうか？
右四間飛車は中盤力身につかないからやめたほうがいいよ
あれはただ勝ちたいだけの級位者用戦法
二段・三段で得意戦法が右四間飛車の人もいるんだし、そんなこともないんじゃない？ ただ同じような感覚でできる居飛車の戦法があるかというと、あまり思いつかないなぁ。
ユーチューバーのそらさん見て右四間飛車党になった
攻め筋がパターン化できてわかりやすくて好き
角道止めてこないときは角換わりもしくは一手損角換わりすることが多い
なお勝率が死んでる模様
たった今対振り持久戦指してて思ったが
居飛車はイビ穴と超速さえ深掘りしとけば
初段まで行けるんじゃね
それくらい振り飛車率高いし
8連勝で三段でてきて
ゴキ中に居合抜きが上手く行って必勝だったのに酷いタップミスやって負けた
将棋で完敗とかなら諦めもつくのに…
居飛車党もアヒル、嬉野流、原始棒銀ぐらいは対策したい
こいつら結構な頻度ででくわすわ
>>20 奇遇だな、オレもたった今格上相手に勝勢からタップミスして飛車をただで取られてしまって即投了したぜ。
解析みたら+３０００が－１０００になっただけだからまだ粘れたかも知れんが集中力が完全に切れた。こんなんなったらヤル気せんわ。
対アヒルでタップミスの飛車得から何故か負けそうになって草
下手くそすぎて嫌になるな
>>13 雁木がお勧め
こっちが角道止めて雁木に組むと、途中で相手も角道を止めて矢倉か雁木に組んでくることがあるから、そうなったらツノ銀雁木にして右四間ができる
また雁木してると逆に右四間をされることがよくあるので、右四間にできない時もこっちが右四間を受けることで経験値を積むことができる
>>13です
みなさんありがとう
右四間との組み合わせで角換わり、雁木とのアドバイス頂きました
角道閉じない相手に角換わりは合理的だし、雁木で角道を閉じる手を誘発するというのも成る程と思いました
相手に右四間される可能性も経験値になるというのも、良い感じですね
それぞれどんな戦法か調べてみたいと思います
14級の私だが、2段とマッチングされた。。なんでこんなマッチング？設定も「少し弱め」にしてるのに・・
自分もやるけどひねり飛車やられるとうざいなー
対策おぼえないと
必勝からタップミスで馬ただやんしてぼろぼろになって
上に玉逃してでも負けたくないから時間切れで勝ち
ごめんなさい
最近はおもに4種類の戦法を使うようになった
相手が金矢倉のとき→こちらも同じく金矢倉にする
相手が美濃囲いのとき→こちらは天守閣美濃にする
急戦のとき→手数の少ない簡素な囲いで応戦する
それ以外の戦法のとき→ビッグ4で持久戦
相手が美濃囲いの場合、自陣（相手から見た敵陣）に飛車を成りこませて竜を作り、横から玉を攻撃するような攻め方になるので
それを対策するにはなるべく横の守りが厚い囲いが良いだろうと考えて天守閣美濃を選択した
もっとも、初心者の考えなのでこれが正解かどうかは分からない（´・ω・｀）
美濃囲いは使う人の多いメジャーな囲いなので、対策は必須っぽい
龍切って必死かけてこっちは詰まないから勝ちーで勝ったけど
こっち9手詰みがあったみたい
棋神とか使われたら負けてたなー
でも昨日の藤井名人でも龍切って勝ちと思ったら負けてたとかもあるくらいだし…
そろそろ戦法変えようかな
角換わり、相掛かり辺りを勉強したい
対戦した雁木使いの人の過去の対局を参考にみてたら
3手角＋右四間に組んで攻めてく感じなんねー
どうしても切れ負けが減らない。それもお互い時間なくなって互いに乱れ打ちした結果競り負けるなんてケースは皆無。
評価値はこっちの勝勢、即詰みがある場合もしばしば。だけどこっちは残り４０秒、相手は７分とか、切れ負けするのはそんな時ばっか。時間使わずバンバン指すとポカしまくりで将棋にならんしどうすりゃいいのかさっぱりわからん。
とりあえずプレイ録画してどこで特に時間使ってるか傾向を確認してみたら？
後は序盤で角交換したり角道をお互いに開けっ放しだと、力戦型になった時に角打ちの隙が無いか確認するのに時間かかるしポカりやすいから、角交換避ける戦型使って序盤は早指しするとか
10分じゃ切れ負けなんてほぼほぼないけど、3分は俺は時間切れなのに相手は一分も残ってるってのはあるある
100手近くなのに、相手はよくそんなはやくさせるよなって思う
角換わりと相掛かりと対振りの練習をしたい
誰か付き合ってくれる方いないか
上に上がるためのコツ
これだけ覚えとけ
①序盤は即飛車先の歩交換したり端歩突いたりせず手損しないのを考える
②序盤の歩損は評価値減るどころか守ると逆に評価値減るし不慣れな陣形になるから守るな
③打ち込みの隙ない相手に大駒交換するな
まずこれが基本だがその基本が出来てない人が多い
時間の使い方の話は序盤はほぼ覚えゲーだから3分で回数重ねて覚えろ
俺が10分で伸び並んでた時に3分やり始めたら序盤覚えて時間使わなくなったから時間を中終盤に残せて一気に上達した
おおむね自分と互角の人が相手だと、打つ速度の差で時間切れ勝ちに持ち込めることが多い
ひょっとして深く考えてさすのは苦手だけど早指しは多少得意なタイプなのかもしれない
DQN攻めで切れたら全駒自陣に打って時間切れ狙ってくるやつ
と金4枚作って迫っていったら投了したw
https://twitter.com/shogi_jsa/status/1672741421038592001?t=pIa2WX_lxI8C9cKV9QC0_g&s=19 これ今朝の将棋連盟公式の9手詰め問題だけど
初手だけでどんだけあるんだってくらい分岐があるじゃん？
それに合駒の種類まで考えて一手一手潰して(頭の中で)
仕上げの龍捨てまで見えないと解けないんだけど
これでようやく初段？
てか級位者でこれ解ける人居るの？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
読み抜けあるかもだけど
21とからで最後42玉で詰むかんじかな？
並べないと無理
ウォーズ始めて2ヶ月目だが謎すぎる対戦相手がたびたび登場するんだよな
中でも意味が解らんのが開始後いきなり投了したりわざと負けるように誰が見ても可笑しな手を指す人
戦績見たら何十万回も対戦しててかなりのベテランみたいなんだが…
こんな事してて何の意味があるんだがマジで理解不能
イベント開催中に連勝するためかな
わざとレートを落としている(違反にならないように)のではないでしょうかね。
右玉して終盤逃げ回ってからの王手連続切らししてきた二段様に逆に切れ勝ちしてやったわザマア
なんでか二人とも達成率上がったんだけどなんで？
友達登録すればいいと思うよ
内気な俺はかわいいアバターのbot１人(?)だけ登録してる。もちろん友達登録されることはないけどね
難しい局面で考えに考えぬいて会心の歩の叩きを見つけた
で相手も投了してまーそうだよねって思ってたんだけど
あとで解析したら切り返しがあって全然いい手じゃなかったというw
一秒指しで自信満々持ち駒をスパーン！
↓
よく見たら桂馬が利いてて、ただで取られるだけの所で飛び上がる
↓
何故か相手が長考の末、投了
2段との対戦、序盤大失敗して敗勢になったが、最後相手が頓死してくれた
脳汁出た
>>47 対局回数何十万回だったらbot。○○Ponaみたいな名前のやつでしょ？
>>50 勝勢で投了すると両方上がることがあるらしい
あとは棋神を使うと変わる
>>59 時々結構強いbotが出てきていらつくわ
ポナのクセに5級くらいの棋力あるやつ
ちなみに早繰り銀に関してはまだ角や桂馬の使い方が良く分らないレベルなんで
そこは大目にみてくれｗ
https://lishogi.org/22v6fP9h 角換わり早繰り銀の練習 付き合ってくれる方いたらぜひ
持ち時間10分です
ちなみに自分は角換わり早繰り銀に関しては初心者レベルなのでお手柔らかにお願いします
振り党だから関係ないけど
棋力書かないと入り辛くない？
>>68 1級 ただ、角換わりほとんどやってないので角換わりに関しては5級レベル
角換わり早繰り銀5級です 持ち時間は10分でお願いします
https://lishogi.org/7QLex6rd 練習に付き合ってくれる方いたらぜひお願いします
角換わり早繰り銀の練習っていってるのに四間飛車のアホがきた
ふざけんな
https://lishogi.org/UfJDcLaY ラスト 持ち時間は10分
角換わり早繰り銀の練習に付き合ってくれる人だけ募集
それ以外来たら投了する
対戦ありがとうございました いやあ自分の角換わり早繰り銀は5級どころか10級レベルですわ
もう少し序盤研究していきたいと思います
2ニ歩でまだまだ互角のはず
銀上がって来られたとき7七歩同桂がどうだったかな？って考えてましたね
>>75 そうだったんですね
全然未知でわからないけど、勉強不足すぎました
>>76 色々困っていてもう指す手がわからなくて投げてしまいました
プロの対局でもあれは2二歩で受けてたので先に仕掛ける方はそういうものかと
角換わり早繰り銀って腰掛け銀に弱く相手が一手損角換わりをした時にしか成立しないってどっかで聞いたことがある
角換わりといえばアマチュアでもほとんど腰掛け銀だから不利じゃないか
級位者なら致命的なミスも多いから何とかなるか
先手が45桂速攻を含みに右の端歩を突いてきて後手が受けなかった場合、先手に端を突き越されて右玉を目指されることがあるが、この場合後手からの早繰り銀が成立するみたい
まぁいずれにせよ相手の腰掛け銀が間に合わない場合に有効ということかな
https://ccafeblog.com/itodani-watanabe-kiou2/ 4級ワイ、久々に指してみた。
相手は5級だったけど、なんかダメそうだったから投了した
原始棒銀ばっかりやってた奴が角換わり覚えたい時にうってつけなのが早繰り銀
いきなり腰掛け銀はきついんで
丁度いい踏み台になる
銀交換まではいけるけど、その後どう指すかがよくわからない戦法という印象。
良くわからんけど使い分ければいいのに
自分は相手が嬉野なら早くり銀使うよ
ソフトで検討したらそれが最善だったから
嬉野野郎が短手数で死んでる将棋見ると早繰り銀多いな
>>84 端攻め
もしくは銀交換すると見せかけて
相手に攻めさせてと金飛車両取りとか
いろいろあるっぽい
自分も勉強不足でよく分からんけど
仕事で凹んで将棋に逃げて発狂したように一晩中クエスト適当に指してたら
レートが1790から1610まで落ちてた
もう将棋やめる😰
たった今早繰り銀で教科書通りの十字飛車食らって撃沈してきたわｗ
勉強不足もいいとこ
清々しい負けだわｗ
>>88 気分転換に将棋をしようって言うのがそもそもの間違い。相性最悪だぞ。
凹んでるときにやってもまず勝てないし、余計に凹むかイライラするだけ
自分はそれに気づいて詰めチャレ以外の将棋はやめた。そして時間を他のことに費やすことで健康になれた
てんてーアバターに藤井システム喰らわせてやったぜ
でも相手の情報見たら居飛車だった
ﾃﾞｲﾘｰ勝数 2勝0敗 (22546位 / 66648人)
ﾃﾞｲﾘｰ実力 1.3段相当 (4016位 / 66648人)
やっぱり段だった
ﾃﾞｲﾘｰ勝数 3勝0敗 (9658位 / 74128人)
ﾃﾞｲﾘｰ実力 2.2段相当 (1237位 / 74128人)
やっぱり段だった
戦術力0.4てヤバいですか……？
力戦派で早指しの癖に終盤弱いってなんで将棋やってんの？って感じ
どういうことだよマジで
何も考えずに指してるんでしょ
一生成長しないタイプ
一万局以上で３、４級勝率三割ぐらいとかいるよね
本人が楽しんでるならいいけどよく続けられるなぁと思う
相手に原始棒銀って出たら、あー勝ったなと思えるようになった
相手に四間飛車った出たら棒銀やったろーって思う
どうせ強くなっても上が現れるだけだしな
暇つぶし、脳トレと割り切って雑に指してるほうが幸せまである
自分は定跡を知らない芸術家だけどこれでも若干早指しな気がする。
戦術低いなら定跡知らないだろうし時間使って指した方がいいと思う。
序盤からろくに考えもせずに自分から悪くする割合が減るし考えることで読みだったり対局観だったり育つはず。
早指しで直感的に指しているとその辺があんま延びない気がす
https://imgur.io/OFu538Z?r >>107 おいスレタイも読めねーのか？
ウォーズ級位者スレ民はマウント耐性低いんだから勘弁してくれよ
ウォーズで6連勝（二段に3勝初段に1勝その他級位）
しちゃった でも棋神もソフトも使ってないから疑わないでねｗ
久々にシラフでさしたら5連勝
でも将棋続けてもなんもないと思ったから麻雀にしばらく行きます
会社の付きあいになるから
楽しいんだけど強くなってもなんもないし時間だけ使っちゃうことに気づいた…
でも趣味なんて全部そんなもんだけどそれなら人付き合いでわいわいやれることをやったほうがいいかなと
>>112 上達のために要する時間と、上達を実感するリターンが見合ってないよな
麻雀なら運要素もあったりして、強い人相手にもワンパン通ったりするし
スポーツならできないことができるようになることで、上達を実感できたりするものだけど
将棋（特にネット）では、仮に強くなってたとしても、さらに強い相手にボコボコにされて凹まされるだけだからな
以前は知らなかった筋知れたり
色々あるやん
強いやつには永遠に勝てないのはスポーツも同じ
研究したり詰将棋やってれば強くなれるし強い相手にも勝てるようになると思うけど
原始棒銀対策一つ取ってもいろんな処理方法あるのが面白い
答えにたどり着く道筋が複数というか無数にあるのが面白いわ
数学と同じ
麻雀で追っかけからの一発放銃みたいな糞みたいな負け方をすると将棋がやりたくなる。
将棋で悪手まみれの糞みたいな内容で負けるとと麻雀がやりたくなる。
麻雀の運は利点でもあるし欠点でもあるし将棋の理不尽要素のなさもそれと同様だから自分が楽しいと思える範囲で遊べばええんやないの
>>113 あなたが頭悪いからいつまでも弱いだけだよ🫢
本当に上手い人は初心者相手なら歩4枚で圧勝できるらしい
棋力差があると戦法など関係ないということか
飛車狙うだけのゴミが余りにも多すぎるよ
頭が悪過ぎて途中でげんなりして真面目にやる気がなくなるわ
どんな悪手でもひたすら飛車しか狙ってこねえじゃん
飛車のコビンゴリ攻めしてくる三間飛車の受け方が下手すぎてキレそう
早い順目でリャンメンリーチ4回してうち三回が一人テンパイうち一回にラス牌のドラ掴んで役なしにホウテイドラ1赤2で放銃
周りは一発でツモってたりするのに格差がひどい
で将棋に逃げ戻ってきたけどこういう時はより将棋の素晴らしさを実感する
>>123 でも逆もあるわけじゃん
将棋はそういうのも起こらないからなあ…
そう言う時は手のひらくるくるして麻雀を褒め称えればええのよ
>>119 そんなに頭がいいなら当然十段ですよね？
将棋も劣勢時の終盤は相手の悪手お祈りゲーだから…
毒饅頭とか能動的に指し出せるようになるとまた変わってくるんだろうけど、級位には無理だしねぇ
>>127 級位者はちょっと複雑な詰み筋放置したりするんで詰めろ掛けるだけでも立派な勝負手になるｗ
またアバター取ってしまった
連勝女流アバター
初段３人撃破してのアバだから嬉しい
勝つ時は勝つけど負ける時は球威にも負ける俺
青信号渡ってたらいきなりダンプカーに跳ねられたみたいなのが麻雀あるから大嫌い
戦国時代から今の形であって、これだけAIが発達しても必勝法が見つからないとんでもないゲームだよ
>>133 麻雀はリアルに限る
プログラムされたネット麻雀は絶対にリアルに劣る
こんばんわ
クエストがPCで出来るのを今日知りました。
昨日6連勝したと言った者だけど今日は１勝４敗で全然だめだわ
攻めばかり考えてるけどもう少し堅実な将棋を指そうと思う
ちょっと用事あって今起きてるが、10局くらい指して
7敗したわ こういう時間帯で指すのは久々だが全然ダメだわ
幸せな結婚生活したかったね女も35笑
横浜にマンション買えるかな？カス（笑）
例え買ってもすっからかんだゴミ（笑）
朝っぱらから3切れで角成らずからのイビアナで切らされて負けたわ
残り1秒から７手ぐらい指してきたカスいたんだけどどうやって延命してるの？こっち5秒位あったのに切れ負けしたわ
級だと１とか２なのに段になると二段三段と漢数字なんのはなんでだ？
ググるとわかるけど、昔は門下生に成れたら初段でそれ以下がなかった
江戸幕府が潰れて大名の庇護がなくなった明治以後は大衆に迎合して門下生を増やす方向に動いた
その時に作ったのが級位者制度
ここで質問の級位はなぜアラビア文字かというと、明治維新以後の日本はとにかく伝統文化的なものが恥とされた
初代文部大臣である森有礼なんかは蛮習をすてさり、フランス人になることこそが日本人の生きる道という程に日本的なものがとにかく叩かれた
特に漢数字の使用は見劣りのする野蛮文字として公文書含めて使用の禁止がなされた
戦後日本将棋連盟が立ち上がり、級位者はアラビア数字として残り、段位は漢数字に戻った
急に3秒毎に鋭い手指してくるのマジでムカつくな
ソフト指ししてんじゃねーよ
長期戦になるとボロが出るから守備を一切固めず速攻狙いの方が勝率いいかも。級位者ならではかもしれんが。
ガン待ちで自分から手を作らない？作れない？人って結構いるけど
級位で相手が無理な仕方けとかミスった時に勝てるくらいで
将棋はまったく上達しないだろうなーと思っちゃう
>>147 たまにあるけど回線悪い
実際は3~4秒あったんだろうけど回線不良なのかこっちには違う秒数が表示されてる
回線の場合は一手指したごとに時計が修正されるからそれはない
時間が10秒減る
相手が指す
時計が5秒戻る
とかいう現象になる
8級と対戦した
序盤早々に角利いてるのに飛車突っ込んでタダ取り
投了するかと思ったら指してくる。
なんかつまんないから、相手の無難なとこに飛車捨てて返した
不快に思うかなって思ったら、バシッと陣内に取った飛車打ち込んで来たw
しばらくしたら、今度は龍タダ取り
また飛車返したら、
やはり攻めてきた。
不快に思わず投了しないのは偉いと思った
細い攻めをつないで光明が見えてきたとこでタップミスとか死にたくなる
選択肢が多すぎて迷ってたら10秒経って時間切れ負け
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分切れ負け)
戦型：▲早繰り銀
開始日時：2023/07/01 19:00:51
終了日時：
手合割：平手
先手：自分4級
後手：相手5級
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △２二銀
▲３三角成 △同銀 ▲８八銀 △８四歩 ▲７七銀 △８五歩
▲７八金 △７四歩 ▲４八銀 △７二銀 ▲３六歩 △７三銀
▲３七銀 △３二金 ▲１六歩 △８四飛 ▲４六銀 △５二金
▲３五歩 △同歩 ▲同銀 △３四歩打 ▲２四歩 △同歩
▲同銀 △同銀 ▲同飛 △２三銀打 ▲２八飛 △２四歩打
▲１五歩 △４二金右 ▲１四歩 △同歩 ▲１三歩打 △同香
▲７二銀打 △６二玉 ▲８一銀成 △同飛 ▲６八玉 △９四歩
▲７九玉 △８四銀 ▲６八玉 △５一玉 ▲７二角打 △５五角打
▲３七歩打 △９二銀打 ▲８一角成 △同銀 ▲７一飛打 △６一角打
▲８一飛成 △７三銀 ▲９一龍 △６二銀 ▲８一龍 △３三桂
▲７二銀打 △４一玉 ▲６一龍 △５一銀 ▲６二角打 △３一玉
▲５一龍 △２二玉 ▲８四角成 △４五桂 ▲３六桂打 △３七桂成
▲同桂 △同角成 ▲６六馬 △３三桂打 ▲１一銀打 △１二玉
▲２四桂 △同銀 ▲同飛 △２三歩打 ▲３三馬 △同金右
▲２一銀打 △１一玉 ▲２三飛成 △同金寄 ▲３二銀成 △１二玉
▲２一龍 △詰み
会心譜
終盤ほぼAI最善が指せてめちゃくちゃ嬉しい
終盤ほぼ最善指せるのになんで4級なんだよ
初段とか二段でさえぽかするから勝てるのに
クエストやってみたが相手弱いぞ
初段になりたいだけならクエストおすすめする
20戦くらいやってなぜかほぼ二段としかマッチングしないが6~7割くらい勝てる
クエスト二段=ウォーズ1~2級くらいだな
ウォーズ1級だけどクエストは2級です。
詰めチャレは1600～1700を行ったり来たり。
2分だな
勝っても相手2~5くらいしかレート減らないわ
なのにこっちはかなり上がるしレートインフレしてるだけだな
２分で１６７０まで逝ったけど、もう全然勝てなくなる
嫌になってヤメてしまった
>>171 2分か
2分は1650くらいまではすぐ行けたけど
その後勝てなくなった笑
ただ、レート上げるなら2分が一番いいかもね
クエストの仕組みがよく分からんがレート1800くらいの人とばっか当たって6~7割くらい勝てる
もしかして通常時棋神使わないからウォーズよりクエストの方が強いのか
角不成してきた奴の過去歴見たら一回もやってなかったわ
どんだけ俺にいらついたんだよ
2分だと別ゲーだから早指しが得意なだけやない
5分10分だとクエストのがちょっと辛い印象
金と桂馬を打ち間違える
棒銀で銀からじゃなくて飛車から捨てる
タップミスやばすぎる
頭金で詰みなのに頭桂ってなんだよ
玉頭の桂馬寄せにくしだよ
ここ数ヶ月150勝アバターが好みでなくてモチベーションが上がらない
たまに10秒切れ負けで20秒とか経ってから相手が指してくるんだけどあれはなに？
そこまで極端じゃなくても13秒くらいで指してくることは頻繁にある
やけに強いと思ったら四段だった
クエスト四段=ウォーズ二段
クエスト三段=ウォーズ初段
クエスト二段=ウォーズ1級
クエスト初段=ウォーズ2級
このくらいだな
ウォーズで2級あるならクエスト初段の実力あるからそっちやったほうがいいぞ
確かにクエストの2分はウォーズよりもやり易い人多いかも
今レート1790の相手と戦ったけどかなり弱かったw
というかクエストこれ連勝しないと上がんないのな
二段~四段としかマッチングしない糞マッチングなのに連勝が上がる条件なの謎すぎる
ウォーズで初段になれれば
堂々と初段名乗ってエエの?
アプリの初段は上ブレしてるとかよく言われるが
どんな方法だろうが免状の申請権さえ取得したら初段でしょ
>>187 連盟公認だから堂々と名乗れるぞ
とはいえどこかの誰かのように棋神使って上がってんなら心理的には恥ずかしくてとても名乗れないと思うけど
アマの段位はお布施の金額を表してるに過ぎないから誰も気にしないよ
クエスト六段とマッチングするとか笑うわ
しかしやってて思うのが終盤こんな綺麗に寄せれるわけないだろと思ったら全て四段以上
ウォーズがどれだけ棋神使い多いのかよく分かる
勃起囲い出来て感動した
勃起囲いで思い出したけどmesenaってもう足の画像貼るのやめたの？
>>196 その残時間で、その形
無茶苦茶早指しじゃね？
>>175 間違えて不成しちゃうことはあるよ
YouTubeでも女流棋士が間違えて角不成やってた
そもそもイラついて不成のほうが少ないだろ
不成のほとんどはタップミスクリックミスだろう
俺もやったことある
クエストで凄い弱い相手と当たってレート1500代かなと思ったら2020の三段だった
クエスト初段1750までいってからウォーズ復帰したら
2級からニ段まで上がれたー
クエストは5分でウォーズは10分だけど
そんな感じでお世話になりました！
しばらく将棋指すのはやめます
やっぱウォーズは屑多いよなあ
相手のこと考えず棋神使ったりまあこれはまだ許すとして
クエストだと放置とか舐めプ1度もまだないけどウォーズは多すぎるんだよなあ
今の相手も不利になったら放置開始で残り0秒になったら切断で少しでも相手待たせようとするとか意味分かんねえよなあ
そして終わった直後に次の対局とか完全に故意だしマジで気持ち悪い
次の相手は2級13%の雑魚なのにところどころ的確な指ししてると思ったらデイリー2.2段
はいはい棋神使いな
ほんとウォーズ民気持ち悪いわ
マイページのスクショアップしてみ？
さぞかし棋神余ってんだろな？あ？
将棋を始めて2ヶ月半
4級50%まで来れた
素直にめちゃくちゃ嬉しい
だいぶ序盤の定跡覚えてこれてる気がする
5手詰めの本もちょっとずつではあるけど進みつつある
この調子で5年後には初段まで辿り着きたい
4級の頃、3級に上がれた時は本当感動した
昇級がんばれ
>>221 お金が貰える訳でもなく
誰から褒められるでもない
ただの趣味なのにめちゃくちゃ嬉しいんよなー
今まで観る専門だったが
指す方が明らかに楽しいわ
早く9手詰め読み切れるようになりたい
今後の目標
5手詰めの本を1冊完璧に覚える
超速と四間飛車破り(ナベの本)を完璧に理解して覚え込む
不粋だから言わなかったけど初心者って長手数ばかりに目がいって短手数の詰め将棋を軽視しがちよね。
それがモチベの維持に繋がるならまあとは思うけど5手にしても三手を瞬時に答えられるくらいになってからくらいでちょうどいい
長岡氏の超速本読んでるんだが
作戦勝ちの結果図から勝ち切るの相当難しそうで草
級位者に指しこなせる戦法じゃないのかねコレ
最近、調子良いなって思ってたら
設定方法を少し弱めにしてたのを戻すの忘れてた😜
さっき棋神使ったらかえって弱い手連発してそのまま負けて笑った
棋神使うより手動で指した方が強くなる局面もあるのね
棋神、なんかおかしいトコあるよね
後1手で終わりなのに、変に回りくどいことする
ゴールド棋神の価値を高めるために普通の棋神は少し弱めに調整してるのかもね
ぴよ帝に2枚落ちで圧勝できる実力は３級ぐらいでしょうか？
>>232 それつらいな
ド終盤で棋神使って攻めてくれた時は優勢と思ってた
連盟道場４級とウォーズ２級
どっちが強い？
連盟道場１級とウォーズ初段
どっちが強い？
>>236 連盟初段＝ウォーズ三段くらいって聞いた
ぴよ将棋の初段AI(LV19、R1060)はウォーズ換算でどんくらい？
自分にとって角換わりといえば早繰り銀なんだがそろそろ腰掛け銀覚えたい
対右四間の練習がしたいです
どなたか今日の21時から右四間で対局してれませんか
ちな1級
>>245 手合い違いかもしれんけど行けたら行くわ
対居飛車には雁木右四間にするけど、先に駒組み終わっちゃたらそっちから仕掛けてもらっても構わんよ
みんなちゃんと勉強しててすごい
俺は今さら何かを勉強するのもキツくて
4級エンジョイ勢になる道を選んだわ
>>246 ありがとう！ノマ四間党です
5分+秒読み15秒で考えてる
>>249 はいよー
秒読み初めてだからいいところで切れ負けしたらスマン笑
>>248 ３級。
ちなみに私は連盟道場で万年４級です。
ウォーズでは２級。
クエスト欠陥すぎるわ
レート1800超えたが4級から上がれん
条件3連勝とかアホか
基本二段相手で1勝でもすると三段出てくんのに3連勝無理だろアホが
三段にも勝つと四段出てきて2連勝で終わり
ここより上に上がれた人どうやって二三四段相手に3連勝したの？
ウォーズだいぶレベル下がってない？
ウォーズの初段よりクエストの1級のが強い気がする
前は同じくらいだったと思うけど
クエストで初段に上がってからウォーズやったら初段にまず負けない
両方10分だよん
ウォーズは金儲け主義だから初段にあがりやすくして
藤井竜王名人羽生会長の免状買わせようとしてるんだったりして
いやいや逆だわ
ウォーズのが弱いと言ってるやつは100%棋神使い
棋神使わないからクエストのが弱い感じるわ
ウォーズだと2級にも負けることあるし3級にさえ危ないことあるけどが今のところクエストは対1級以下の勝率100%で全く危なげもない
対初段にも1敗のみ
というかほぼ二段相手で勝つと三段出てきてそれに勝つと四段出てくる
二段に負けると初段かたまに1級
そーかなー？
ウォーズにもどって30戦くらいしかしてないから気のせいかもしれんけど
棋神はもちろん使ってないよ
わきにゃん2枚おちでも初段圧倒してるね
指導対局で2枚落ち勝つのも目標にがんばろうかなー
初段を目指す会の中にわざと負けてる人がいるんだが何がしたいんだろう
初段になったから1級に落ちようとしてるのかな？
夢を達成したときより追いかけてる時の方が楽しいし
男女交際も付きあう過程のが楽しい
ってやつですね！
私は
ウォーズで万年２級
連盟道場では万年４級です。
連盟道場で初段になれば絶対に初段の免状を申請すると決めてはいますがナカバ諦めています。どうすれば棋力上がるのか。羽生会長と聡太７冠直筆の免状が欲しいです。
そこまで欲しいなら、ウォーズで棋神連打すれば簡単に初段になれるだろ
>>265 免状欲しいだけなら将棋世界の通信問題をソフトで解いて送るのが早いと思うわ
クエストはレートだから段位なんて普通気にしない。
レートが実力通りなら昇段条件の5連勝くらいは長い目でみれば普通に出来るし人が少ない時間ならレート低くてもランク一桁とも組まれたりする。
連勝出来ないなら始めたはレートが上がりやすく上振れて実力以上になっているだけ
>>251 ありがとうございます！今度連盟行ってみます^^
>>266 >>267 そんな方法もちろん思い付くが実際自分の棋力で連盟道場初段になって取得した免状に意味あるんよ。そんな方法で取得した免状なんて面白くない。それにウォーズの免状なんて要らない。道場初段の免状が欲しいんだ。
>>271 対ありでした
やっぱり手合い違いだったので撤退します笑
ありがとうございました！
試したかったのは88角待機型です！
34手目33角で互角だと思う
>>273 何故かぶち込む手しか見えなくてやらかしてしまった笑
22角待機は54銀型もあると思うけど、43銀型の方が優秀なんだ
>>274 54銀型のほうが指してる人多いよね
慣れてるから43銀型にしてるけど、また行き詰まったらそっちも指してみるわ
飛車が歩で叩かれた時に
どこを見ても何の仕掛けもなさそう
少なくとも自分には見えない
逆に見てみたいわその仕掛け
と思ってその歩を取った時に
何もなかった時のガッカリ感半端ないよね
直ぐに仕掛けがなくても利かしで叩いたりする事はある。普通は直線的な読みだけで局面を打開できるほど甘くはないからそう言う類いの手と認識するだけ
>>268 いやだってマッチングするの二段ばっかだぞ
4級になるのに二段三段四段に3連勝してくださいってアホだろ
レートは1800くらいで5級
勝率5割くらい
クエストは降段がないから表示階級以下のがゴロゴロいるから階級を気にするやつはアホ。
長い目でみたら勝率五分でも5連勝くらいはするときはするしレートが安定してたらその時に昇級昇段出来る。それが出来ないなら上振れで実力以上のレートになってるだけ
ないな
勝つとレート1900とか2000超えまで見たぞ
だからクエストは欠陥すぎる
普通なら4級になりたいなら同じくらいの強さ相手に連勝にすべきでそれかせめて4級の適正レート相手
それが4級になるためにはレート1900とか二段相当に連勝しろっておかしいから
レート1830だけど調べると1750~が初段で1850~が二段相当なんだろ？
それが100戦して5級とかすげえよこのシステム
これがウォーズなら二段相手にこれだけ勝ってそもそもレートも二段近くの1830あるし100戦50勝してりゃ少なくとも初段になってるわ
ああ分かったこれがそういうことか
クエストの方が強いってそういうことな
俺自身がそうで5級だけど実際の棋力は初段以上
同じく初段になるにも二段になるにも5連勝必要だから相当マッチング運良くないと実力はあっても初段以上になれないのがクエスト
レート下げればいいってシステムを疑問に思わないのがすげえわ
どうやったら昇級出来るか→答え負けてレート落とせ
すげえなこのシステム
クエストは段位とレートがあってないってことが言いたいんかな？
ウォーズも内部レートみたいなもんがあって連勝連敗するとすぐマッチングがおかしくなるけどね
クエストとウォーズの中間みたいなの作れないんかねｗ
金、桂、飛車は敵玉を詰めるときに活躍しやすい
逆に歩や香で詰めることは少ない気がする
歩の場合、打ち歩詰め禁止ルールが存在する影響ももちろんあるが、それを抜きにして考えても、盤上の歩を動かして詰めることが少ないな
段位が確定するまでは仮レートってだけだろ
馬鹿すぎる
級の数字がデカいうちは荒らし扱いされて投了されちゃうから
実力以上にレートが上がるんだろな
ずっとクエストの話してる奴はアスペルガーか何かか？
初心者スレでもクエスト高段者がソフト指しとかスレチ荒らししてくる奴いるしクエスト民の民度よ
端攻めなんかで14に金駒突っ込んで13の香と連動させたり歩を進めて詰めすのは対抗形でそれなりにある。
盤上の歩だって25にいる玉を詰めるのに24に突き捨てて23銀から13桂みたいなのもぱっと思い付く。
持ち駒でも玉がその場所にいなければって時に香や歩で叩いて詰み筋になることもままあるし
結局詰みに持っていくまでに盤面をどう作るかで必要な駒なんて都度かわるからなにが活躍するしないは考えないと言うか意識しない。
最近調子悪くてつらい
明日の王位戦も観たくないレベル
>>295 4級が5手詰めとか言ってないで1手3手詰めを徹底的にやりなされ
1級なんて3手詰めで十分なれるんだから
>>296 3手詰めやるわ
ついさっきも3手詰め見えなくて負けたし
>>297 3手の読みを常に入れてれば1級なんて余裕よ
あと1手詰めハンドブックとかも馬鹿にできないぞい
がんばれ！
一手詰め読めずに負けるかと思えば
割と単純な9手詰めが読み切れて失禁しそうになることもあり
将棋に向いてるのか向いていないのか分からんｗ
いっそ何もかもダメなら匙投げるのも容易いんだが調子良いときは1級相手にバキバキの攻めが決まって＋2000点くらい行くこともあるから辞めるにやめられん
何が言いたいかと言うと
いま非常にメンタルが不安定
３手詰めの問題が100問で約１時間かかったのですが、目標は何分くらいがいいですか？
慣れれば一瞬で分かるようになる
そこまで反復練習することが大事で今何分かかっても気にしない方がいい
まずは解けることが大事、解けない問題を30分も考えるようなら答えを見て先に進んだ方がいい
何分というか3手詰めなら一目じゃなきゃ
実戦では「もしかして詰んでる？」という思考を経るから
実戦の3手詰めは5手詰めを解く位の力が要る
なるほど、一目で解けないのは答えを見て先に進むべきですね。
難しい問題に時間を使いすぎてました。
三手は初段で5秒から20秒、問題によっては一分くらいかかるのもありそう。
だからこのスレの最終目標である初段辺りに設定して30分くらいで解けりゃ上出来じゃないの
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分切れ負け)
戦型：△四間飛車 ▲船囲い △片美濃 ▲棒銀
開始日時：2023/07/06 21:53:50
終了日時：
手合割：平手
先手：自分 4級
後手 相手 2級
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲４八銀 △４二飛 ▲３六歩 △３二銀 ▲５八金右 △７二銀
▲５六歩 △６二玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲６八玉 △７一玉
▲７八玉 △８二玉 ▲３七銀 △４三銀 ▲２六銀 △１四歩
▲３五歩 △３二飛 ▲３四歩 △同銀 ▲３六歩打 △２二角
▲３八飛 △４三銀 ▲３五銀 △３四歩打 ▲２四歩 △４五歩
▲２三歩成 △８八角成 ▲同銀 △３五歩 ▲３二と △同銀
▲３五歩 △４九角打 ▲４八飛 △２七角成 ▲２五飛打 △３八銀打
▲２二飛成 △２八歩打 ▲１六角打 △２九歩成 ▲２七角 △同銀成
▲同龍 △１九と ▲１六歩 △２三香打 ▲２四歩打
2級様1級様相手に序盤作戦勝ちまで行くのに
中盤ぐだって優勢を完全に溶かす4級の鑑
励ましの言葉あれば宜しく
ダメ出しも可
途中馬と桂馬の効き見落としてるけど
完全に疲れてるわ
そこは触れない方向で
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分切れ負け)
戦型：△四間飛車 ▲船囲い △片美濃 ▲棒銀 △美濃
開始日時：2023/07/06 21:53:50
終了日時：
手合割：平手
先手： 4級
後手： 2級
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲４八銀 △４二飛 ▲３六歩 △３二銀 ▲５八金右 △７二銀
▲５六歩 △６二玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲６八玉 △７一玉
▲７八玉 △８二玉 ▲３七銀 △４三銀 ▲２六銀 △１四歩
▲３五歩 △３二飛 ▲３四歩 △同銀 ▲３六歩打 △２二角
▲３八飛 △４三銀 ▲３五銀 △３四歩打 ▲２四歩 △４五歩
▲２三歩成 △８八角成 ▲同銀 △３五歩 ▲３二と △同銀
▲３五歩 △４九角打 ▲３七飛 △３六歩打 ▲３九飛 △２七角成
▲２二歩打 △１三桂 ▲２一歩成 △３七歩成 ▲２二と △４三銀
▲３七桂 △３八銀打 ▲同飛 △同馬 ▲４五桂 △５二金左
▲１一と △２八飛打 ▲１二飛打 △４七馬 ▲５五角打 △３八飛成
▲１三飛成 △５六馬 ▲７四桂打 △同馬 ▲７五香打 △６四馬
▲同角 △同歩 ▲７三香成 △同桂 ▲９五歩 △同歩
▲９四歩打 △同香 ▲９五香 △９三歩打 ▲９四香 △同歩
▲９五歩打 △同歩 ▲９四歩打 △９一香打 ▲９三歩成 △同香
▲９四歩打 △同香 ▲８五銀打 △同桂 ▲４三龍 △同金
▲切れ負け
まで96手で時間切れにより後手の勝ち
上がれないのも安定して勝てないのも定跡の勉強不足
居飛車党じゃないから詳しくは触れないけど13手目の56歩は何気に酷い手だと思った
>>309 評価値的にはまだマイナスになってないけど、61手目のと金で端の香車取りにいったあたりからの構想が良くなくて、攻めの速度が逆転して負けになったのかなと思う
速度負けしないように、改善点を挙げてみた
飛車を持ったらまず飛車を敵陣に下ろす手から考える
大駒以外の成り駒はできるだけ相手玉に近い場所で使う
できるだけ相手玉に近い駒や大駒を攻める
相手玉から遠い駒を回収して持ち駒を増やす前に、盤上にある駒で敵陣を攻撃できないか確認する(33桂成で銀取りになるの見落としてる)
船囲いは脆いので自陣が攻められ始めたら、金底の歩や香などで囲いを補強する意識を持つ
>>309 美濃崩しの74桂に絶大な信頼を置きすぎてるんじゃ…
12飛55角13飛成74桂とか無理に頑張んなくても相手持ち駒歩1枚しかないんじゃなんも出来ないんだから普通に59香で受けておいて33桂成くらいで必勝に見える
あとこの将棋はそれ以前の問題だけど74桂狙うにしても角からじゃなくて先に桂の方が角を節約出来るのと
持ち駒の条件が整ってないと74桂に92玉で意外と3手すきくらいで刺さらないのは覚えておいた方がいいと思う
仮に相手の馬の効きが無かったとしても銀香だけだと95歩くらいしか迫る手がなさそう
自分は地下3級で、あくまでその目線で言うと、
横からの攻めは間に合わないと見て桂香を取って正面から攻めようとしたように見える。
11香を取ったのもその時点では飛車の打ち場所が限られていてと金にひもが付けにくいからだろうし。
この時点で自分が他に思いつくのは脳死で33桂成するのと46角を設置して端攻めするくらい。
横からの攻めが間に合わないっていうよりは、優勢は意識してるけど、攻め方が分からないからとりあえず桂香拾ってるように見えたわ
あと他の人も言ってるように、正面からの美濃崩ししか見えてないように感じる（横からの崩し方を知らんのでは）
飛車は1筋に打ち放題でどこに打つかで迷うところだし、と金にひもをつけるのくだりはよく分からんけど
クエストレート1800~1950の二段三段三段に3連勝
ウォーズは初段初段1級に3連敗
ほんと差がすごいな
前々から知ってはいたが変態戦法だから棋神に異常に弱い
こんなにも棋神使い多いとはな
てことで棋神使わず初段になりたいならクエストのが圧倒的に楽だぞ
棒銀のコレクション埋まってねーって思ったら、棒銀２つありますね。
どうやったら２つ埋められるのだろうか
角替わりやるといつも角を打たれてボコられる・・・
角を打ち込むスキを与えないようにすれば上部からボコられる・・・
>>314 概ねその通りで合ってるわｗ
横からは間に合わないと判断しますた
てか対振り急戦はホント勝ちにくいわ
飛車成るまでも大変
成ってからも大変
持久戦を真剣に勉強しないといけない
>>312 33桂成良い手よなー
ピヨにも言われたけど
全然見えてなかったわ
>>321 角交換したら角換わりの定跡から外れないように指すと良いよ
定跡から外れると角打ちのスキある無しをいちいち自分でチェックしながら指すハメになるので。これは級位者にはむりぽ
>>311 銀がどう出てくるか分からんのに歩を突くのは悪手みたいな感じ?
>>322 エルモ囲い急戦お勧め
飛車突破した後も大変なのは、結局船囲いの脆さが原因だから
囲いに2手?多くかかるけど横からの攻めにかなり強くなるから、飛車突破した後は船囲いよりは攻めに集中できて楽
>>326 エルモ良いって言うよねー
今度本読んでみるわ
ありがとう(ヽ´ω`)
>>315 全部合ってる
優勢は優勢だろうけど
ここからが大変なんよな
横からは間に合わんな
てか横からどう攻めたらいいかわかんね
とりあえず香車取っとけ
桂馬も拾えるやん
飛車当たりに角打って
74桂打つか
こんな感じ
>>326 中飛車に弱いので対振りは全て金無双急戦に鞍替えしたわ
こっちはエルモみたいに分かりやすくガンガンじゃないから気持ち良さはエルモの方が上なんだけどな
13手目は56歩か68玉くらいだねぇ
ざっと棋譜見た感じ43手目の35歩では非さを28にずらして両取りを防ぎつつ飛車なりを狙うのが良かったかと
その後の37飛車が酷い
>>331 37飛車も酷いし
何もかも酷いわな
ちょっと対局おやすみしたほうが良いねこれ
詰め将棋と序盤の勉強しないといけない
酷いのはわかったけど、どう酷いのかとか、代替の手とか示してあげないとただ批判してるだけになる
せっかく棋譜貼ってくれてるんだから改善点を教えてやれよ
とりあえず船囲い急戦辞めるわ
飛車成るまでも大変成ってからも大変
罰ゲームみたいでシンドいわ
まあ持久戦やったらやったで現状勉強不足なもんだから簡単に邪魔されて潰れるｗ
とりあえずナベ本完璧に覚えて
対振り持久戦まともに指せるようになりたい
>>335 33桂馬とか色々言ってくれてるし
何より遠慮なく言ってくれることで客観視出来るから助かるわ
ハァ王位戦も以前みたいに楽しめねえわｗ
藤井くんの勝ち負けに一喜一憂してた3ヶ月前以前が懐かしい
自分で指すようになると
面白いが辛さも相当やな
そして辞められん
麻薬みたいな趣味やな
どうしたらいいかわからないときは
とりあえず壁銀を解消する77銀とかで手を渡すのもありだよ
舟囲いはバリエーション豊富なので57銀や46歩から矢倉模様にしたり持久戦に切り替えることもできるが
方針がありすぎて逆に難しい
舟囲いで上手くいかないと感じたら飯島流引き角戦法をお勧めする
左美濃なので壁銀にならないし角を引くので飛車角銀桂で攻められる
ワイは舟囲い急戦すきだけど
天守閣美濃くらいに組んでから仕掛けるほうが勝ちやすいかもね
9七角7五角5七角の移動好き手損なんだけど7六つかないで左美濃に囲えると気分が良い
ほんと結論として言えるのは舟囲い脆いってことやね
ちょっと気分落ちてたがいろんなコメント見てるうちに
元気出て来たわ
とりあえずエルモとイビ穴持久戦の本読も
ナベ本は読みやすいんだが
長岡裕也氏の超速本は読みにくいなー
と思ったら有段者向けって書いてあるやんけｗ
級位者向けの超速本ないのかねぇ
超速合わないと感じるなら一直線穴熊もあるよ
対振り急戦は好きだけど超速はなんか合わないからゴキに限ってクマってる
>>345 超速は優秀っていうけど
舟囲い急戦と同じで腕力ないとすぐ優勢溶けるよね
一直線穴熊のほうがいい気がしている今日この頃
北島先生の本読もうかなUnlimitedで
40前で将棋を初めて約10年。
今48歳。過去何度も大会にも参加し、連盟道場にも通い、ウォーズもやってるが自分には才能がないようだ。
連盟道場４級 ウォーズ２級で完全に止まった感じだ。これ以上はもう無理なのかな。詰将棋 棋譜並べ等もしないとだめなのか。対局だけではこれ以上強くならないものかね。
羽生さんが誰でも勉強すれば二段まではなれるって言ってたよ
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分切れ負け)
戦型：
開始日時：2023/07/07 17:36:03
終了日時：
手合割：平手
先手： 2級
後手：自分 4級
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲７八飛 △７二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲１六歩 △４二金
▲７五歩 △６二金 ▲７四歩 △同歩 ▲同飛 △７三銀
▲３四飛 △３三金 ▲３六飛 △７四銀 ▲７八金 △８五歩
▲６八銀 △７五銀 ▲６五歩 △８六歩 ▲同歩 △同銀
▲５五角 △７三歩打 ▲７四歩打 △８七銀成 ▲同金 △同飛成
▲８八歩打 △７八龍 ▲５九金 △４五金打 ▲３三角成 △同桂
▲８六飛 △９五角打 ▲８一飛成 △６八角成 ▲４一銀打 △２一玉
▲６八金 △同龍 ▲４八銀 △４九銀打 ▲２八玉 △４八龍
▲１七玉 △２五桂 ▲２六玉 △３五金打 ▲１五玉 △１四歩
▲詰み
アドバイス通りエルモやってみたけど
舟囲いより遥かに耐久性あるねこれ良いわ
2級様だったが何とか勝てますた
何が嬉しいって最後の簡単な9手詰めが一瞬で読めたこと
こういうのがあるから将棋辞められん
>>325 そう
実際何を意識して歩をついたのか不明だが1手かけて守備力を下げただけの手になった
これがなければ飛車銀交換のちに飛車を2筋に戻して勝勢だった
だから(居飛車は)角交換が想定されるときは5筋を突かないのが基本とされてる
56歩と突くならそれはそれでいいけど
じゃあその後それに対応した手を指さないと駄目という話
将棋ウォーズのトップ画面に免状画面がやたらと出るようになった。
初段免状ってぶっちゃけカネがあれば棋神使いまくりで取れるからな。
対戦待ちのBGM、なんか怖くね？
般若信教というかなんというか、謎めいた雰囲気。
アンカーみすったわｗ
やっぱり疲れてるわ今もポカしたし
>>347 詰め将棋しないとか縛りプレイもいいところでしょ
そりゃ経験値貯まるの遅れるわ
>>358 やはり詰将棋ですか。皆当たり前にやってるのかな？棋譜並べとかも。
詰将棋が一番大事か。
オーオー ショッペケドー♪
あれ 何語なんだろうね？
スパサワデー♪
香車は意外と使い道が多くて便利な駒だよね
歩切れのときに歩の代わりに合駒したり
金将の底に打って底香にしたり
敵駒が2つ並んでる時に香車直接ぶつけて田楽刺ししたり
複数連結させて香車ロケットにするのも攻撃的で強いかも
香車を最下段に設置して、歩切れの相手の遙か先まで串刺しにするのスカッとする
10切れで大優勢局面で放置食らったわ
これだから10切れは嫌いなんだよな
歩兵：ウサギ
香車：猪
桂馬：ゴリラ
銀将：黒豹
金将：サイ
角行：キリン
飛車：象
>>362 でも相手を歩切れに追い込むこと自体そもそも難しくない？
一手では詰まないのに潔く投了する人はスゲーかっこいい
「ふんどしの桂」って手筋をやったあと、対戦終了時の獲得したコレクション画面みると「両取りの桂」って表示されてるのね。
統一されてないのが気になるけどHEROSももう修正しないんだろうな
10分だと4級
10秒だと2級
CPU対戦、棋神なし
なんで10秒だと1級2級相手でもちゃんと勝負になるのに
10分だと4、5級でも簡単に負けるのか
3分は全然だめ
千日手は達成率低下でいいだろ
千日手しなければいけないって負けてるようなもんだしな
千日手になったらお互い達成率低下で先手の方が大きく低下にすべき
>>371 コイツとはこれ以上指したくないなと思った時に千日手にすることはたまにある
今の相手も千日手狙いだからしょうがなく千日手回避したらラスト放置の1秒詰ませ
ほんと千日手狙いは屑しかいない
だから千日手は達成率低下にすればいい
そんな相手に当たったことないけど千日手が嫌なら投了すればいいんじゃね？
でも負けるの嫌なんだろ？
すげーわがままだな
いや俺は千日手大歓迎どころか開始数手で中住まいにした時点で俺の駒組完成してるしそこからもう駒の往復運動俺からやるしな
だから基本千日手狙ってきたらほぼ千日手にする
でも相手から千日手回避して勝つと申し訳なく思える
たまに気分次第で千日手回避するけ千日手回避してやったのにラスト1秒詰ませする屑いるしなあ
だから二度と千日手回避しないと決めた
で、俺自身が千日手歓迎だからこそ言うが千日手は達成率低下すべき
普通は千日手しないといけない状況=劣勢なわけだしな
千日手は達成率低下でいい
中住まいで反復運動してる人って一番ダサい部類だと思ってる
それを恥じらいもなく自慢げに語ってるとか恥ずかしすぎるw
千日手回避してやったって言ってる時点でもう相手にしない方がいいと思う
そう？後手番なら千日手狙いも立派な戦術じゃない？
後手番で勝率5割以上あるなら普通に戦った方がいいと思うけど
ほんとにきしんつかうやつゴミしかいねえな
一生強くならねえし死んだほうがいいよ
何のために生きてんの
ひたすら復横跳びして時間で勝つか
相手に動いてもらってスキができたらカウンターって思考でしょ
いかにも1級くらいのウォーズキッズって感じ
▲７六歩△８四歩▲７五歩△８五歩▲７七角
△６二銀▲７八飛△４二玉▲８八銀△１四歩
▲５五角△７二金▲７四歩△３四歩▲２二角成
△同銀▲５五角打△３二玉▲７三歩成△同銀
▲７四歩打△６四銀▲同角△同歩▲７三銀打
△同桂▲同歩成△９五角打▲４八玉△７三角
▲投了
早石田してくるやつこんなんばっか1級なのに無理攻めかどうかわからんのか
せめて玉動かすか端ついてから来いよ
>>386 そう思うなら勝負しようぜ雑魚
ウォーズ二段でクエストレート1800だぞ
将棋で勝ったときの精神状態とレスバに勝ったときの精神状態って似てるよな
この上無い恍惚感ある
すまん間違えた俺級位者だわ
クエストレート1800あるけど9割二段か三段とマッチングするから連勝出来ず級位者
>>390 ウォーズ級位者じゃなかったら自動的に負けだけどな
自分が負けたときは悔しいが
勝ったときは相手そこまで悔しい思いしてないんじゃないかと思ってしまう
自分そこまで強くないし
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分切れ負け)
戦型：△原始棒銀 △棒銀 ▲早繰り銀 △兜矢倉
開始日時：2023/07/09 00:10:26
終了日時：
手合割：平手
先手： 自分 4級
後手：相手 4級
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同銀 ▲８八銀 △３三銀
▲７七銀 △３二金 ▲７八金 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩
▲２五歩 △７二銀 ▲４八銀 △８三銀 ▲３六歩 △８四銀
▲９六歩 △９四歩 ▲３七銀 △４二玉 ▲４六銀 △９五歩
▲同歩 △同銀 ▲同香 △同香 ▲９七歩打 △９八歩打
▲８八銀 △９一香打 ▲５六角打 △７二金 ▲３五歩 △同歩
▲同銀 △３四歩打 ▲２四歩 △同歩 ▲４六銀 △９九歩成
▲同銀 △９七香成 ▲同桂 △９六歩打 ▲８四香打 △９二飛
▲同角成 △同香 ▲８一香成 △９七歩成 ▲８四桂打 △６二金
▲９二桂成 △５二金 ▲２七香打 △２三金 ▲８二飛打 △８九角打
▲３一銀打 △４一玉 ▲２四香 △同金 ▲同飛 △同銀
▲４二金打 △同金 ▲同飛成 △詰み
玉の早逃げって初めて取れた
3分で相手の王手ラッシュ警戒して逃げ回ってたら取れた
適当に3切れはじめたんだけど用事に気づいて開始数手で投了したら
相手が昇段してた
おめでとうなんかごめんなさい
雑魚に質問なんだが相手の明らかなタップミスで勝つの嬉しいの？
明らかに誰でも分かる桂馬と角のタップミスで大劣勢になったがそんな明らかなタップミス咎めてまで勝ちたいの？
俺は明らかなタップミスで勝っても嬉しくないしスルーするからそこまで勝ちたい理由分からん
そんな勝ちたいだけなら棋神使えばいいだけだしな
それで勝ちたいとは思わないけど、それで負ける時の方が多いよw
>>402 早打ちなんで反射で咎めてしまう。
自分のタップミスで負けることの方が数倍多いしね。
タップミスは心の乱れなので負けでもしかたないと思ってる
大優勢からタップミスでほぼ互角に戻してしまい焦りまくったが
落ち着いて指して再び勝ちを拾ったこともあるので諦めない心が大事
タバコとコーヒー飲みながらウォーズで将棋
この上無い至福のひととき
タップミスなんて発生した時点でその将棋は終わってるでしょ
咎めて勝ってもつまらんし、スルーしてこっちが悪くなるのもアホらしい
下らんミスしやがってさっさと投了しろとしか思わん
将棋始めてもうすぐ3ヶ月
4級70%まで来れた
絶不調で1回18%まで落ちてからの
怒涛の7連勝
めちゃくちゃ嬉しい
ただ調子に波があるのが気になるところ
なんでみんなそんな才能あるん？
俺なんてもう15年くらい1級から動けないんだが
2局連続で5手爆弾に当たった
初段でもやってくるんだね
貼り忘れた
今までオンライン将棋しかやったことなかったんだが、
地元の将棋大会に参加したら、常連の爺さんたちメチャクチャ強くてワロタ
アマチュア４段くらいありそうな雰囲気だったな
持久戦好きと急戦好きが対局すると、前者が囲いガッツリ組んで持久戦に持っていく余裕がないから必然的に急戦になっちゃうよな
持久戦って実は成立する確率かなり低いのかもしれない、マッチングした人が二人とも偶然持久戦大好き人間とかじゃないとなあ……
対右四間(非急戦)とかならそこそこ満足できる囲いは作れるんじゃない
>>402 これの意味が全くわからんのだが…
自分がやらかしたタップミスを
相手が咎めてきたことを非難してるの?
そやで。まぁ、タップミスに対する対応は人によって考え方が分かれるからな。
ただ、自分がしたタップミスを咎められたことを非難する人はかなり珍しいかな。
>>416 持久戦を目指すには急戦含みの駒組でけん制しなければならないってのはあるよね。
右銀急戦の形を作ってから居飛穴に組むみたいな。
こんな粘り初めて見た。受けても金銀をぼろぼろ取られて負けを早めることが多い自分とは大違い
先手：自分3級
後手：相手14級
▲７六歩 △６二銀 ▲６六歩 △６四歩 ▲６八飛 △６三銀
▲７八銀 △６二飛 ▲６七銀 △５四銀 ▲５六銀 △３四歩
▲７七角 △３二金 ▲４八玉 △４二銀 ▲３八玉 △４一玉
▲２八玉 △７四歩 ▲１六歩 △９四歩 ▲９六歩 △７三桂
▲３八銀 △３一金 ▲９八香 △３二玉 ▲４六歩 △６五歩
▲同 歩 △同 桂 ▲２二角成 △同 金 ▲７三角 △６三飛
▲９一角成 △５七桂成 ▲６三飛成 △同 銀 ▲４五銀 △９九角
▲６四香 △同 銀 ▲同 馬 △３三角成 ▲９二飛 △８八飛
▲７八銀 △９八飛成 ▲５八歩 △６三歩 ▲５三馬 △６二香
▲同 馬 △同 金 ▲同飛成 △６七成桂 ▲同 銀 △８九龍
▲５九金左 △５三歩 ▲３六香 △３五桂 ▲同 香 △同 歩
▲３四桂 △４一香 ▲５二金 △８四角 ▲６一龍 △５一香
▲４二桂成 △同 馬 ▲同 金 △同 香 ▲３四桂 △３一金
▲６六角 △同 角 ▲同 銀 △８四角 ▲５五角 △４四桂
▲６二銀 △３三金 ▲４二桂成 △同 金 ▲５一龍 △４一桂
▲３四香 △６六角 ▲同 角 △２四銀 ▲３三香成 △同桂左
▲３四香 △５九龍 ▲同 金 △３一金 ▲４四銀 △同 歩
▲同 角 △４三香 ▲５五角 △４四銀 ▲６六角 △３六歩
▲同 歩 △２五銀 ▲４五桂 △３四銀 ▲切れ負け
chmateだと全然繋がらんな
またAPIぶっ壊れかな
>>418 普通に考えて相手のタップミスで勝って嬉しいの？
なんのためにやってんの？
タップミスで勝って嬉しいのは棋神使いと同じで勝ちたいだけのカス
YouTuberにも相手の明らかなタップミスはわざと見逃す人もいるし俺も実際明らかなタップミスは見逃す
見逃されたら投了
これが優しい世界
勝手に言ってなよｗ
タップミスされて一番迷惑なの相手だから
タップミスする側とそれを咎める側。どちらも悪くないと思う。
悪いのはタップミスしやすい作りと達成率が上がりにくい仕様。
たとえ相手のタップミスだろうと達成率が上がるチャンスが
あるなら逃したくない人も多いだろうさ。
なんだそれｗ
二歩は出来ない、王手放棄は出来ない、角ワープも出来ない親切設計なのにまだ不満ならやらない方がいいｗ
俺はタップミスを見逃してるんだから俺のも見逃せって言ってるだけだぞｗ
どんだけ自分勝手なんだよ
>>371 どうぶつしょうぎで千日手の場合は後手の達成率を下げるべきだと思うが、将棋では同意しない
自分の方からタップミスという形で勝ちを差し出しておきながら
それを受け取った相手を「勝ちたいだけのカス」だと？
馬鹿なこと言ってんじゃねーぞ
タダで食い物を配った後で
受け取った相手に「あんたは乞食だ」と言うようなもんだ
427の言い分もわかるし、タップミスを見逃す紳士的な
ところは素晴らしいと思うけど、そういう余裕の
ある人ばかりではないと思うよ。
煽るやつ相手には残り全棋神するんだが評価値-500時点で歩成らずしてきたから棋神連打してたらたったの3回目でもうだめじゃに
検討したら棋神の悪手連発で評価値-2000
相手は全て最善の謎
なにこいつ
煽りプレイしてGold棋神連打でもしてんのか気持ち悪すぎる
10秒初段と当たってまあまあの強さだったけどプロフィール見たら3分九段だった
実力で9段なら10秒も高段のはずだから棋神で上がったんだろうけど真の実力は初段レベルということだな
>>430 よ～く読んでごらんよ
>>424 ＞見逃されたら投了
相手は対局を続けたいからタップミスを見逃してるのに投了しちゃう身勝手な奴よ
12Haeaty09って奴凄いな
この棋士団は有り得ん
スマホのタッチ感度(反応速度)上げ過ぎるとタップミス起きやすいよ
あと4年落ち以上の古いスマホ(サポート切れ)もたまにタプミ起きる
大駒タダ取りのタプミしてもたま～に見逃してくれる紳士いるよね
＋4000くらいから棋神3連打されたが流石に勝った
ここって社会生活ちゃんとできてるのか心配になる人いるよねw
ニートとかならいいんだけど
ここで教わった嬉野対策で二段の嬉野カスを粉砕
前のスレで教えてくれた人ありがとう！
>>444 どれのことだろう
飛車振るなら純粋居飛車党の俺はダメだ‥‥
7手詰めを確実に詰ませられるなら級位者やっとらんだろう
初段相手でも必敗からの苦し紛れの3手詰めろを見逃されて勝ち拾えたりするし
俺たち級位者なんてそういうレベルなんだよなぁ
後手が俺
☗７六歩 ☖８四歩 俺は居飛車党だぜ！なんでも来い！
☗２六歩 お、あなたも居飛車なのですね
☖３四歩 横歩取りでどうですか？
☗２五歩 おお～乗ってきてくれた！よろしくお願いします！
☖８五歩 横歩取り後手は好きなんだよね～嬉しいな
☗７八金 ☖３二金 さあ、開戦しましょう！
「☗ ６ 八 玉」 ファッ！？ 横歩取れないのかよ！なら何故こんな序盤にした！？
これ結構な頻度で遭遇してまじ萎えるんだが先手の人はどういう気持ちなん？
居飛車党なのに先手で初手76歩として横歩取り回避するのは、先後同じ手組みにして省エネしたい、先手なので角道は閉じたくない、でも横歩は知らないor激しい将棋にはしたくない
こんな感じだろう
あとは自分だけが研究している力戦形に引きずり込みたいか、もしくは相手が飛車振った場合のみ相振り飛車にする変態か
まあ高段でも見えづらい７手詰とかは見逃すこともあるし、そんな悲観することはないでしょ
それよりも絶対やっちゃだめなのは簡単な１〜３手詰を見逃して頓死することだろう
まあ羽生さんも1手詰め見落として頓死したことあるし…
前にも書いたけど詰将棋は詰むのがわかってるという
前提で盤面見るけど、実戦はそれが無いからよほど
見慣れた形じゃないと詰ますのは難しいと思う。
ましてや詰将棋と同じような盤面になることは
まず無いだろう。オリジナルの局面でなおかつ
7手詰めは俺みたいな級位者にはきつい。
>>454 実戦じゃまず出ない限定打があるようないわゆる詰将棋作品はまあ意味ないよな
あれは詰将棋が好きな人が詰将棋を楽しむ為のもの
級位者でぱっと見で詰みの気配を感じたり見逃さない為のトレーニングならシンプルな3手詰5手詰を数こなすべき
そういう意味ではついこの間出た5秒で解きたい3手詰めは良さそうにみえる
詰んでそうな気配は感じ取れるし、終局後に気配を感じた場面を解析すると実際詰んでる事はよくあるけど、時間制限ある実戦だとあせって読みきれなくて詰ませられないみたいなことが結構ある
あと押さえ込む詰まし方は多少長くても見えるけど、捨て駒しながら中段に泳がせて、大駒の効き絡ませて捕まえるタイプの詰みは本当に見えん
なんか低く駒組みして飛車とか銀の反復横跳びだけしてる段に勝った
全然手を作らないし何がしたがったんだろう？
>>450 これの意味分からないんだが25歩時点でなんで横歩取りなの？
勉強してないから知らんが25歩時点で普通の出だしに思えるし85歩に対し金で受けるのも普通に思えるんだが
角道開けない戦いしてるから普通がどんなのかは知らん感想だけど
基本の受け方って角上がるか金上がるかだろ？
この場合角上がるわけにはいかんし角交換はされた方が得だしで金上がるのが普通に見えるぞ
俺からしたら先手は普通に見えるが飛車先の歩受けず歩突く後手のほうが勉強してますよアピールできもいわ
450が言いたいのは、▲25歩△85歩▲78金△32金の形まで来たら、次は▲24歩△同歩▲同飛△86歩▲同歩△同飛▲34歩の横歩取りに進むのが一番普通なのに、▲24歩でなく▲68玉という変化球が来たから当てが外れたということなんじゃないの。
力戦志向で▲68玉も十分ありなんじゃないかなとは思うが、相居飛車はたまにしか指さないから良い手かどうかは自分には分からないや。、
すまん
>>450は俺なんだが概ね
>>459で合ってる
まあ「横歩も取れないような男に負けては御先祖様に申し訳ない」ってやつだよ
いやどこが普通なのか
32金時点では完全に普通の形に見えるしそこから横歩取りにするのが一般的とか意味分からん
横歩取りは勉強ゲーで低手数で勝ちまでいくくらいというしそれ選択するのはアホか勉強してるかどっちか
68玉も38銀も24歩も評価値は同じくらい
>>462 プロでは△32金までの形になったら9割方横歩だよ
ってことで普通って言ってるんだと思う
もちろん他の手を指して相掛かり調にしても一局だからいーんだけど
その形からは横歩に行くのが普通っていうか、その形からしか横歩にはならないから、折角横歩出来そうだったのに肩透かしされて残念ってことでしょ
>>458は
▲26歩△84歩▲25歩ってなったら
後手が32金って指さないといけないと思ってそう
▲68玉は先手横歩取らせで
以下、△86歩▲同歩△同飛▲38銀△76飛▲77角と
ここまでが基本定跡でここからは
△74飛、△75飛、△52玉、△33角と
この辺が有力な変化とされている
先手を持ってこれらの変化全通りに対応する苦労するくらいなら
普通に先手で横歩を取る形にしたほうが得だという理由で
最近では見なくなった指し方
>>466 ほえー詳しいですな
じゃあ
>>450と先手がお互い横歩取ってこいと主張して
お互い取ってこないから根性なしめって思ってる感じなんやねw
ちなみに先手が▲68玉でなく▲58玉の場合には
△86歩と行って横歩取ると通常横歩の比べて先手の分
完全に1手先行する形になることから
飛先を交換しないか交換しても横歩取らずに飛を引くのが主流になっている
▲58玉に対しては△33角が有力で▲同角成る△同金と
瞬間的には愚形になるが▲88銀に対し△86歩から飛が出る筋と
△72銀〜74歩〜73銀と早繰り銀で先攻する筋の2択攻撃があり
先手のほうに苦労が多い展開になり易い
後手は33金と変な形にはなるものの
そのまま速攻出来るのに対し先手は77銀78金と準備する必要があって
普通に攻め合ったら後手の攻めの方が早くなるのがポイント
10秒に慣れすぎて3切れ久々にやったら時間切れ負けばかり。
慣れないと無理だわ
いやそんな詳しいのに級位者なわけなくね？
そしてクエストのマッチングまじでうざい
二段以上としか当たらんし2連勝したらレート2000の五段とマッチングしたんだがマッチング壊れてるだろこれ
こっち4級だぞ
逆に3分民からすると10秒の方が時間短く感じるけどな
序盤は覚えゲーだから1手1秒もかからないし中盤以降の大事な場面で考える時間あるけど10秒は時間短すぎで考える時間がない
自分はさんざん指した定跡どおりの形でも1手2秒はかかるし、
26歩しか指さない先手番の初手でも手番を認識して指すまでに4秒とか平気でロスするから、
3切れとか絶対無理だわ
お休みの朝は頭スッキリで強い
8連勝
いつもは頭にモヤがかかってるw
3分だけど14連勝でデイリー2.8段
最後は二段の穴熊に時間切らされて負けた
平日は詰将棋とかだけやって対局は休みの日だけできればいいのだけど
平日仕事終わりに現実逃避で飲んでめちゃめちゃに指してしまう…
ワイは５２連勝までいったことがある😊
最後は鬼神はんにやられたわ😊
ワイはマイナス２０００くらいのところから準ソフト指し戦法で逆転するのが得意や😊
お前らカスの悔しがる顔が浮かぶわ😊
きもちぇええええええええええｗｗｗｗｗ
準ソフト指しって久しぶりに見た気がする
やはり規制食らってたのか？
今日は準ソフト指し戦法卵焼き調理型を紹介するでぇ
ワイが先手や😊
まず卵を２つ取り出す・・・それからフライパンに油を少し入れて強火で一気にあたためる！
その間に卵を溶いておくことが大切や
そして卵をフライパンにいれる！じゅぅうううう！
ここで強火から中火にしてくれや
初手は▲２六歩にするかそれとも・・・などと考えながら・・・
もたもたしとるうちに３分たっとる！やばい！
卵が半熟の部分が残っとるうちに
火を消してあとは余熱でOKや
ここで注目の初手やが・・・悩んだすえワイは▲１八香を選択や😊
ポチっと1つあがる！ここまで約３分やで
そしたら今度は冷凍ご飯をレンジでチンする！その間に卵焼きを皿にうつして
冷蔵庫から納豆を１パック取り出す
味噌汁がほしいが切らしていてない😢
仕方ないから今日の昼はこれだけや！
レンジでチンした冷凍ご飯はそのままの容器で食べるんや
卵やきに醤油をかけて納豆のタレを混ぜたころご飯も完成やでぇ
おっとすまんな待たせて😊
相手は△３四歩やな
ならワイの次の一手は▲９八香や！２つの香車があがったでぇ〜！！！
ここまで計７分、残り３分や
相手は△３五歩と飛車先を伸ばしてきよった
カスのくせに
ここで次の一手があります😊
それは何でしょう？？？
すまん☺
このボードゲームまじめにやっとるアホおる？☺
すげえ紳士と当たった
千日手相手から回避してその数手後相手の不注意で飛車成り
千日手回避した紳士だし次の手で投了しようと思ってたらその時点で相手から投了
これはかなり悪いことした
この前のセールでkindle unlimitedに登録したので、級位者はこれ読んどけっていう本ありますか？
できれば新しめ令和発売くらいでありますか？
みんなの得意な囲いと攻め方教えて
俺は雁木で棒銀か右四間飛車
2級足踏み2年目です。どうしたら1級になれる？
>>490 紳士というか格上と当たって何も出来ず終わりそうになったら向こうから投了してきた事があった
あれはなんだったんだろう？
投了ボタンをミスタッチする事なんて無いと思うのだが、、
居飛車党だったが毎回同じ戦法に固定したくて中飛車指しまくってるけど
捌きの感覚が分からなすぎて3-4級にすらたまに負けて草
まじでウォーズ民きもいわ
クエストやるようになってはっきりしたがウォーズの棋神使い多すぎる
クエストだと優勢になったらほぼそのまま押し込めるがウォーズだと優勢になっても即指しなのに的確な手ばかりで劣勢になることが多い
話によるとクエストの方がレベル高いらしいがそれお前が棋神使いなだけだわ
棋神使わない俺からすると明らかにクエストのが弱い
クエストとサブで始めたウォーズ比較
どっちも100戦ちょいくらい
クエストレート1800=二段相当
ウォーズ1級50%
キシンというかソフト使い多過ぎだろ
一局で2～3手ならバレないって？
100％バレてるからね
初心者でも藤井クンななれるソフト
指しててAIとすぐ分かるなら級位者なんかやってない件
時間切らしに来た相手がやること完全になくなって投了する瞬間がすき
詰チャレで何段になったらウォーズ初段になれますか？
いや俺らレベルだから分かるんだろ
同じレベルの相手なら同じくらいの手しか指せないはずなのによく分からん即指しであっという間に劣勢になる
クエストだとすげーと思う相手は確実に三段以上で初段以下ではそんなの一度も見たことがない
そうかな？ 最初の一手が気付きにくい妙手でも、あとは必然の進行たいうことよ方が多くない？ 自分なりに会心の一手を指すことがたびたびあることを思えば、1〜2級格下の相手が自分の気付かない好手を指してきたとしても、怪しむに足りないと思うんだが。
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分切れ負け)
戦型：▲美濃 △５七銀左型船囲い ▲高美濃
開始日時：2023/07/17 23:37:09
終了日時：
手合割：平手
先手： 2級
後手：自分 4級
▲７六歩 △８四歩 ▲６八飛 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲６六歩 △６二銀 ▲４八玉 △５二金右 ▲３八玉 △７四歩
▲７八銀 △４二玉 ▲５六歩 △３二玉 ▲５八金左 △１四歩
▲１六歩 △４二銀 ▲２八玉 △５四歩 ▲３八銀 △５三銀左
▲９八香 △４二金上 ▲６七銀 △７三銀 ▲９六歩 △９四歩
▲４六歩 △８四銀 ▲７八飛 △７二飛 ▲６八角 △６四歩
▲５七角 △７五歩 ▲４七金 △６五歩 ▲７五歩 △同銀
▲６五歩 △９九角成 ▲７五角 △８九馬 ▲５三角成 △７八馬
▲４二馬 △同金 ▲７八銀 △同飛成 ▲６四歩 △９九飛打
▲５八銀打 △同龍 ▲同金 △３九角打 ▲１八玉 △２五桂打
▲２八銀打 △同角成 ▲同玉 △３九銀打 ▲投了
まで64手で後手の勝ち
将棋始めて3ヶ月
ようやくこのレベルの序盤を指せるようになってきた
最後21手詰め見逃してるが
4級にはムリっす
途中手順前後してしまって優勢溶かしてるがコレは反省点だわ
うろ覚えはいかんね
ぴよ将棋もやっているが強過ぎ。五分五分の相手の次のレベルのぴよにトリプルスコアに指し込まれているんだが。
対戦相手の強さ変更できることに半年やって気が付いた
20何級の頃から5級とか2級とか当てられたからそういうもんだと思ってたわ
久々に3切れさして最初は6連敗くらいしたけど、慣れて
今6連勝
まえにここに貼ってあった棋譜を参考に原始棒銀フルボッコにできた！
ありがとう！
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲３八銀 △７二銀 ▲２七銀 △１四歩 ▲１六歩 △６二玉
▲２六銀 △８六歩 ▲同歩 △同飛 ▲８七歩打 △８四飛
▲３五銀 △３四歩 ▲２四歩 △同歩 ▲同銀 △４四角
▲７六歩 △２七歩打 ▲同飛 △２六歩打 ▲２八飛 △８八角成
▲同銀 △２七角打 ▲６六角打 △８五飛 ▲７七桂 △２五飛
▲１一角成 △２四飛 ▲６六馬 △４九角成 ▲同玉 △２七歩成
▲４八飛 △３八金打 ▲同飛 △同と ▲同玉 △２八飛打
▲４九玉 △５八銀打 ▲３九玉 △２九飛成 ▲４八玉 △４九龍
瞬間最大風速で詰めチャレ初段になったわ
ウォーズはさっぱりだけど
>>491 『１手ずつ解説する○○』シリーズの気になるやつ
『形で覚えよう！実戦で使える１手必至』
『詰将棋パラダイス ３手詰傑作選』
嬉野カスが１秒で指しまくってイライラさせてきおった
こんな時も準ソフト指し戦法なら安心や😊
序盤は自力で指して、さぁ逆転や😊
見事撃退！最後飛車のタダ捨ては我ながら妙手やった😊
3分切れ負けメインでやってから棋力が上がった感じする
本日2勝5敗
2勝は切断と放置
ほんとカスばっかだわ
しねよ
>>524 2勝5敗のお前の方がカスだけど生きてていいよ
>>505 詰めチャレ三段だが、そろそろこのスレ卒業出来そうだわ
詰将棋ができてても、序盤力がカスだと勝率が安定しなくて達成率が上がらないという教訓を送っとく
よく終盤が一番大事と言われるけど、結局バランスよく勉強しないとアカンね
まぁ，バランスなのですかね・・・。
私の場合，AIで振り返ると負けの３割くらいが＋５０００くらいからの逆転負けなので，明らかに終盤力不足だなぁと痛感しています。
そういう負け方が続くと，かなりへこんでしまいます。
質問ここでいいか分からんけど、四間飛車で左金を右に寄せて美濃じゃなくて、上がって攻めに使う戦法の名前誰か知りませんか？
立石流でもなくて魔界四間飛車でもなくて、名前忘れたけど攻撃的な四間飛車だと記憶しているが名前が思い出せない
YouTubeで関西弁で藤森五段の真似みたいなノリで実況してた人がよく使ってた気がするが、今探しても見つけられない
>>524 ワイが言っとるとおりや
こんなゲームやっとるのは貧困層のカスばかりなんよ😔
相手を時間切れなどに追い込んで勝つんやでw
こんな性格腐りきったゲームもないわ😅
せやから準ソフト指し戦法でぼこぼこにしたったらええねん🙆
すまん😊
このクソゲー過疎りすぎやろ😅
副垢でやっとるだけで同一人物やないか😞💨
AIがある時代にAI使わんてそれはもう美徳でもなんでもないんや😲
使わない方が悪いまであるわ😃
今までやたら神格化されてた棋士どもの化けの皮がはがれてきてうれしいわ😃
殺人未遂に学生大会ではソフト指し😞
しょせんキモオタ専用ゲームてことやな😲
橋本の似顔絵使ったエフェクト作らないで良かったなw
パンツを脱ぐどころの騒ぎじゃなかった
>>536 将棋好きだから
こんなふうに言われると悲しいな😢
10切れで2～3分しか使わずに負ける人いるけどもっと考えた方がええんとちゃうって言いたくなる
2秒で悪手指されると萎えるわ
>>537 10000級のアイコンが橋本になったりして
>>536 ワイさんも犯罪起こさないように気をつけてよ
ただでさえ倫理観ヤバそうなんだから
クエストのマッチングまじでいらいらするわ
最初からずっと二~三段とばかりマッチングする糞システム
上に上がるのに4連勝必要なのに二段~三段とばかりマッチングで2連勝すると四段出てくる
対戦相手の平均段位2.3段くらいだわ
よくわからんけどクエストの二段ってクソ弱くね？俺も23級とかであたったけどウォーズ5級くらいじゃないのかな
棋戦：将棋クエスト
戦型：
開始日時：
終了日時：
手合割：平手
先手：俺(993)
後手：二段(1754)
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲４八銀 △４二銀 ▲６八玉 △４三銀 ▲７七角 △３二金
▲５八金右 △６二銀 ▲３六歩 △５四歩 ▲７八銀 △５二金
▲４六歩 △８四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲３七銀 △８五歩
▲２六銀 △５三銀 ▲３五歩 △６一玉 ▲３四歩 △同銀
▲３八飛 △４三銀 ▲３五銀 △７四歩 ▲４五歩 △同歩
▲４四歩打 △同銀右 ▲同銀 △投了
まで39手で先手の勝ち
いま当たった煽りアバターの嬉野初段よっわw
居玉で勝ったわw
5連勝の25級で煽り名前のやつなんて誰が相手するか
複垢だろうから初手投了で1局潰して不適切な名前で通報
>>538 洗脳をとくんや🤨
よーーーく考えてみ☺
ボードゲームやぞ😩
>>541 ワイは紳士やし本当のことを言っとるだけや！
もうこれからはAIと共存していく時代なんよ😔
時間切れやらハメ手やら卑怯な手で勝とうとするくせに
準ソフトはダメで正々堂々とか言い出す😁
なんやこのダブスタは❗
通報フォームにもあるのに不適切なIDくらい作成時に弾けよな
不適切な名前には準ソフト指し戦法
奥義！「初手以外ソフト指し流」でボコボコにしたれ☺😜
終盤の受けが下手で駒をどんどん取られるのを何とかしたいです。例えばこういうの（先手が自分）
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲１六歩 △１四歩 ▲５六歩 △３二銀 ▲５七銀 △５二金左
▲４八金 △８二玉 ▲９六歩 △９二香 ▲９五歩 △９一玉
▲６八銀上 △８二銀 ▲７九金 △７一金 ▲３六歩 △６二金寄
▲４六銀 △４三銀 ▲３五歩 △同 歩 ▲同 銀 △４五歩
▲３三角成 △同 桂 ▲５五角 △３二飛 ▲３四歩 △５四銀
▲３三歩成 △５五銀 ▲３二と △５六銀 ▲２四歩 △６五銀
▲２三歩成 △３九角 ▲３八飛 △４八角成 ▲同 飛 △３九角
▲３八飛 △８四角成 ▲４四銀 △７六銀 ▲３六飛 △２八歩
▲３七桂 △５七金 ▲同 銀 △同 馬 ▲６八金打 △４七馬
▲７六飛 △３七馬 ▲４二と △６四桂 ▲６六飛 △５五銀
▲同 銀 △同 馬 ▲３六飛 △５六桂 ▲７七金 △６八銀
▲同 金 △同桂成 ▲同 玉 △４六馬 ▲同 飛 △同 歩
▲４八歩 △４九飛 ▲５九銀 △１九飛成 ▲５八銀打 △５四香
▲５七桂 △同香成 ▲同 銀 △６五桂 ▲６六銀 △７七桂成
▲同 銀 △４七歩成 ▲同 歩 △４八歩 ▲３一飛 △４九歩成
▲５八銀 △４八と ▲６九銀打 △５九龍 ▲７八玉 △５八と
▲同 銀 △同 龍 （以下略）
>>558 77手目の7七金みたいな、金が斜め上に上がるような受けは金の利きが消えるから良くない
打たれた桂の効きを消すように横に避けて、馬に9九に入られても、エルモなら8八に銀打てるから大丈夫
みたいな受けの基本の形を覚える
終盤はもう何やってもどうしようもない程悪くなってるから、反省するのはそこに至るまで
終盤も105手目の6九銀は改善できるな
3一飛と打ったなら3九歩の底歩で真っ先に龍の利きを消しに行きたい
飛車の打ち合いになった時に飛車底に歩打つとかこれも基本の形だと思う
受けの手筋本みたいなの何か一冊読んだら？
46手目に相手が56銀とした局面を考える。
玉の堅さは相手が金駒3枚で浮きゴマほぼなしで自分は金駒2枚で金が浮いている事から相手がいい。
駒の働きは、相手の銀が玉に近く活用しやすそうだが自分は飛車先が切れてなく、と金も銀も活用するには何手かいれる必要がありそう。そう考えると大雑把に互角くらい。
駒の損得は桂得で自身がよし。
で形勢を考えるとお互いに極端に早い攻めが無ければ自分が少し良いくらい。
で再び局面を見ると相手に55角があり銀が使いやすい位置にある。それに自玉も金駒二枚で硬い訳じゃないから手がついたら早そう。
駒得しているんだしこの辺で自玉を整備したり受け潰すなりした方が良かったかもね。
24歩は攻めも早いわけじゃないし自玉の状況がわかってなさそう。受けが弱いとか以前に局面の把握が出来てなさそうだからその辺から考えた方がいいかもね
あと91手目の5七桂
せめて3手先までは読んで、ふんどしの桂を打たれる展開は避けたい
良さげな受けがないなら香走りは受けずに早めに3一飛を打って、底歩を準備しつつ攻め合いを見せる
序中盤の無理攻めを受け潰す展開にするならともかく、終盤で受け一方ではいずれ潰される
どこかで切り換えて攻めを見せる意識が欲しい
>>558 76銀と57金どっち取る2択で金取ったのが全てじゃねーかな
76飛なら詰めろも掛からんし相手は馬回り込むかと金作る位しか継続手無くて手番取れた
3手読めば間違えないと思うけど
>>559 58金と逃げたときすぐ99馬なら怖くないのですが、
57歩と打たれて挟撃されるのが嫌でした(今見ると二歩ですが)。
>>560 39歩みたいな手は覚えたての頃はよくやっていたのですが、
ソフトに怒られることが多かったので二の足を踏んでしまいました。
「凌ぎの手筋200」より易しい本でおすすめの本があったら教えてください。
>>561 その局面では銀を追うための歩を手に入れることばかり考えていました。
戻って40手目のところで34歩でなく24歩でしたね。
>>562 31飛だと58香成同玉に47銀と打ち込まれて崩壊すると思ったのですが、
ソフトで調べてみるとそこで入玉を目指す手があったんですね。納得です。
何回か言ってるが初段になるために序盤重要なこと3つ
歩を無理に守るな←歩取られても評価値に影響ないどころか悪くなるし不慣れな陣形で戦うほうが悪手
意味もなく端歩突くな←手損
意味なく飛車先の歩交換するな←別に筋に移動するならいいが同じ位置に戻るなら手損
>>564 仮に5筋の歩が切れていて歩を叩かれても、6六銀で馬に当てつつ利きを遮断して挟撃を解除できるので大丈夫
これも大駒を弾く基本の受けだけど、実はこの手って桂馬打たれて金取りにされた局面でやっても良くて、最善の受けらしいんだけど候補にはあった？
これも見えていたなら、もう本で手筋を覚えるよりは実戦でどんどん手筋を使ってみて、もしソフトにNG出された場合はなぜNGなのか理由を考える
NGになる条件が分かれば、適切な場面でその手筋を使えるようになる
自分：相手の桂香をタダで取る
相手：自分の桂香をタダで取る
って展開がけっこう多くて結果的にお互い桂香交換みたいになりがちなんだけど
桂香交換って避けた方がいいの？
交換した後の局面で敵陣に打ち込みの隙があるならやる
ただ自陣により厳しい打ち込みの隙がある場合は控える
角交換四間飛車か中飛車がお勧めだぞ
ソースは俺がよく負けるからだ。
しかも自分よりもレート低そうな相手に。
分からん殺しをしやすい
勉強してる相手には通じないかもな
打ち込む隙がなくても手番やお互いの玉の堅さ、取りきったときの大駒の配置とか色々考えて自分に得になりそう、指せそうと思うならやる。
>>568 66銀も知っていて指せなかった手です。
大駒に当てようと打った金銀が遊んでしまったりすぐに取られてしまったりすることが多くて、
自分の悪い癖だと思って意識的にやらないようにしていました。
エフェクト集めようと頑張ってたら勝率下がってきた
割り切るべきか
２三歩型の横歩取り流行ってるのか？
２級以下の半数くらいは横歩取りの出だしから２三歩を指してくるぞ
1級だとさすがにそういうの少ないけど、２三歩をどこで覚えてくるのか謎
どこで覚えるって、飛車先の歩を交換された後２三歩と受けるのは普通じゃないの？
どこで覚えるもなにもないと思うけど、そこから先手が横歩取るかどうかでしょ
今勝った3切れ初段が
10分五段で六段を目指す棋士団とかにいた…
棋神かなんかであげたんかな…
いまの三連戦
相手の得意が早石田→嬉野
四間飛車→嬉野
三間飛車→嬉野
振り飛車党で嬉野が流行ってるのかな
>>571 ゴキ中は居飛車側は対処ミスると即劣勢になる変化が多い
プロでさえ居飛車側の対抗策見つけるのに苦労したぐらいだし、アマ間ではめっちゃ強い
ただし相振りになると弱い
質問なんだが勝ちより飛車角奪う目的の人ってなんなの？
3分でべつに時間切れ狙いしてるわけじゃないのに相手一手一手糞遅いしこっち2分あるのに相手残りもう20秒
こっちからしたらもう攻める必要ないし飛車捨てて角に
その角を相手陣に打ち込んで金と交換
更に自陣の角もいらんから銀と交換
その時点で相手投了
いや投了のタイミングうぜえわ
こっちからしたらわざと飛車角捨てたのに相手からしたら飛車角奪ったドヤ投了なんだろ？
うぜえわゴミが
次は雑魚だなあと思ったら急に20手くらい連続即指しなのに良手ばっかで負け
いやまじでしねよ屑が
雑魚のくせに棋神連打すんなカス
だからさっさとカス共処刑にする法律作れよ
目的は勝つ目的なのに勝ち捨てて煽り目的のカスとか自分が勝つためだけに棋神使うゴミは処刑という法律作れ
中飛車等としては嬉野は組みやすい。普通の居飛車とか棒が嫌。
嬉野流ほとんど見たことないな
よくぶつかるのは居玉、棒銀、美濃囲いだな
たまにゴキゲン中飛車
>>583 じゃあなんのために棋神使うんだ？w
棋神カスは同意だけどだったらウォーズやめるしかないなぁ
>>586 ウォーズの3級前後だと嬉野はゴキ中より多い気がするくらいなのに24の13級あたりだと全然見ない。
逆に見たこともない力戦形は24の方が多いかな。
筋違い角は同じくらい。
イトシンが村田システムのライブやったからじゃないの。強くなってくるとある程度自分の形持っているけど措の辺りがないと流行りものに飛び付きやすそうだし視聴者のボリュームゾーンもこのスレ辺りでしょ
>>557 お前さんだけやで😞わかってくれるのは😭
ワイはこのスレのスパイス的存在や！
ドンドン書き込んでな😃
嬉野は戦法が優秀すぎて本来のきりょくより１段階上になっとるわ
ソフトでも崩しはじめるまで手数がかかりやすいんや😲
すまん😳誰かワイといっしょに組んで大会荒らしせんか？
ワイのアナルに電波飛ばしてくれや！
Pona5Dec2級に通算4戦目にしてやっと勝てたわ
苦労させやがってよぉ
クエストのマッチングまじで腹立つわ
勝率絶対に5割届かないように設定されてる
>>594 9勝30敗でマンスリー3級ならマッチングした相手が強すぎるだけかと
勝数稼がないと月の段級は収束しないから他は参考にならない
クエストのマッチングまじで面白いわ
2級レート1750で本日のマッチング
二段○
二段○
三段●
二段○
二段○
四段●
二段●
三段●
三段●
初段○
ウォーズじゃこんなマッチング絶対ありえん
というか2級なら2級とマッチングしろ
1級以下とマッチングしたことねえわ
>>588 ウォーズの級位者でも100戦未満や月に数局しか指してない複垢っぽい人と
500戦以上してる本当の級位者では選ぶ戦型に違いがあるように思う
マイナー戦法の本も出てるから全員がそうとは限らないけど初心者がいきなりマイナー戦法やるとは思えないよね
2級から初段くらいだとなにげに嬉野が一番メジャーだったりして
嬉野は級位から段前後じゃそんなにいない気がする
体感5%
嬉野やってる人は元々振り飛車党だった高段者のイメージ
村田システムの本も級位者には難しいし
端棒銀なのに香車からくる雑魚をフルボッコ
銀から来たほうが怖いよね
銀打ちが最善手とか全くわかってなかった
こういうのも手筋みたいものなんかね
>>606 まともにやったら強いから危機感を覚えた振り飛車党に対策されて滅ぼされた位
>>607 手筋ですね
羽生さんも似たようなの指してたよ
王位リーグ徳田-羽生戦
82手目の39銀
覚えておくと役に立つ
>>607 透かし利き、透かし角などと名前が付いてるくらいメジャーな手筋
元々は中将棋の獅子同士の交換に角で紐を付ける手筋だったので
関西の棋士は透かし、透かしの手筋と普通に使うが
中将棋がほとんど指されてこなかった関東では
透かし、透かし角と言葉だけだと伝わらないことはある
手筋とか知らんが銀打ちとかパッと見で良い手と分かるやん
銀打ちされた場合の対処法が分からん
横に逃げるしかない？
でも横に逃げると攻め手無くして勝てる気がしないし飛車銀渡してでも角交換のがいいかもしれない
玉が一歩寄ってりゃ安全なんだがその位置は怖いしな
>>606 中盤がその展開だったら居飛車が舟囲いでも居飛車を持ちたい気がする。
振り飛車は高美濃囲いに組み替えたのがマイナスになってるし、
居飛車は桂香を先に取れているし、55に進出した銀も受けに働いているし。
7筋で銀が遊んでて相手が先に飛車打ち下ろした時点で振り飛車側なんて持ちたくない。
よっぽど相手の玉型が不安定じゃなきゃ振り飛車側はこんなん大駒交換なんかしない
対人やりたいのにポナとばっかりマッチングするときのイライラ感半端ない
5回連続でポナだわ
>>615 アイフォンかな？
この設定無いの？
今日も老人の相手しようかと思ったがやめとくわ😅
すまんがワイはそんなに暇じゃないんよ😔
ウォーズの動物Ponaシリーズ何なの？
クエストのbotは低級でもまともなのに
雑魚のくせに守らず攻めてくるカスなんなの？
雑魚なんだからそのまま負けりゃいいのに守らず攻めてきて不利になったら棋神連打とかくそきもいわ
雑魚呼ばわりしてたやつに攻め潰されて負けて棋神認定とかクソキモいわ
10秒だとギリギリに打とうとしてスカッと空振りして負けがち
いや守りきって優勢になったんだよなあ
雑魚は棋神と分からなくて出来なくて可哀想
未熟だからこそ守りの必要性を認知する段階に達して
いないってことだろ。
まああとは守るのは面倒だけど攻め好きな人間が多いんだろう。
将棋だけじゃなく野球サッカーバスケットのような
スポーツにも同じことが言えると思う。
俺はいいやつだからな
棋神は基本使わない
使う条件
煽りプレイした奴
前回の対局で棋神使ってきた奴
のみ
10分切れで中盤で読み入れたいから時間使って指したらそのまま相手残り9分くらい放置されたんだが
そんな早くやりたきゃ10分来んな
10秒行けよアホ
俺も勝ち確の局面から8分ほど放置された
通報はしたけどデータ見たら放置常連なんだよな
マナー違反じゃあんまり処されんのかね
>>633 なんやこのデータは😲
ワイはこんなん知らんで！ワイは時間切れ放置型よく使っとるからめちゃくちゃなことになっとるんちゃうか
実践詰将棋！7手詰め
詰将棋になってないのに詰将棋とかいって実戦の局面貼るやつよく見るけどマジでイタい
詰将棋って終盤力鍛えるためのものだと思うんだけど、序盤力とか中盤力を鍛えるにはどんな方法があると思う？
>>635 64香63歩53銀72玉で馬きってつみ
ワイは準ソフトやから鬼神はんには頼らんで😊
自力で指してこそ真剣勝負というものや😄
みんな真面目過ぎだよ。将棋なんか強くなってもいみない無いんだから。ふわふわ見ようよ
そのとおりや😊あんさんええこと言ったでぇ
こんなボードゲームごとき七並べなんかと一緒や
>>646 そらそうだが将棋ヲタは最低辺だからキリキリしてんのよ
悪くなったら放置→時間切れ→接続きれ
ってってやる人が理解できない
恥の上塗りだからやめた方がいいと思うのだけど…
ワイも詰めチャレだけやって、あとは趣味の時間に全振りしまくるように切り替えたわ
対局は指したくなったらやるかもしれないし、もうやることはないのかもしれない…
10分→放置するアホ
3分→時間切れ狙いのカス
10秒→1手1秒で焦らせようとするゴミ
こんな性根の腐ったような引きこもりキモオタの相手をするなら
準ソフトでボコボコにせなアカンよな😄
こういう意味不明な理屈を言って他人を攻撃したり不正を正当化する人が増えてきたよね
俺の一番嫌いなタイプｗ
ワイさんは自分がゴミカスニートだってちゃんと分かった上で言ってるよ
クエスト5分切れやりまくってたら中盤を衝動というかヤマ勘で指す癖ついちゃってウォーズ10分で負けまくるようになった(クエストレート1350～1400をウロウロ、ウォーズは2級50%前後)
ていうか今日は2段に2回勝ったから気分良い
ブッチと舐めプは違いますよ～
格下相手でも舐めプ2回したらそりゃ負けますよ～
8段以上はほぼ100%ソフトらしいな
とある9段の棋譜見たら明らかにおかしいんだよな
意味あんのかよそんな将棋指してさ～と思いましたね
このクソゲー複垢抜きにしたら何人くらい遊んどるんや？
すまん😊急に強くなってすまんな😊
まぁ鬼神はんが公式に認められとるんやからフェアな戦いやさかいに😉
俺才能無いわ
将棋始めて一年経って今だに一級の70パーセント辺りでうろうろしてるし、、
下手すぎてしにたい
夏休みだからアヒル嬉野多め
棋神多め
キッズみたいなムキになった指してが多い気がする…
>>650 ココロが折られてて投了ボタン押せないのよ。接続切れは知らんけど
>>666 意味分かんねえ
心折られたならむしろ投了ボタン押せよ
時間きれるタイミングでわざわざ接続切るのもアホよね
さっさと投了して次指した方がいいよね
時間切れとか切断にそんなに目くじら立てる理由が分からん
マナー違反だと思ったら通報しておけばいいじゃない
長考されるのが嫌なら10秒で指すか24の早差しでもすればいいのに
>>670 出来れば10切れで指したいけど10分近く放置されるリスク考えたらキツイんで3切ればっかり指してるわ
仮に放置が全く無いなら10切れ指したい
5分以上の長考なんて月に一回当たるかどうか位だけどそんなに頻繁に当たるの？
接続切れなら週1くらいで当たる
>>673 長考じゃなくて悪意のある放置な
流石に10分近いは言い過ぎだけど中盤でボロっと駒得したら5分以上放置とかしょっちゅうだぞ
運悪く2局連続とかでやられるとやる気無くなるわ
いつまでも統失のカスの相手してんなよ
みんな呆れて書き込まなくなっただろw
放置は通報してもbanされてるの見たことないしなー
>>668 押したあとにオッサンが煽ってくるやろ?
悔しいじゃろう?とかって
あれを聞きたくないというのはデカい
あと自分がよくやるのが
ココロ折られて投了ボタン押す気持ちの整理するためにタバコを吸いにいって吸い終わるの間に合わなくて切れ負けってのもありがち
トップ棋士がよくやる投了離席を真似てる
放置マンはゴキブリマーク付きまくってるけどな
知らぬは本人ばかり
エクステンドはよくやってるけど本アプリでバッジ機能実装してほしいけどな
マナー違反だけじゃなくて実績も表示されたらモチベになるし
>>677 音消して投了すれば？
結局相手の迷惑とか考えずに自分の都合しか考えてない人なんだよね
万年一級だけど2級にフルボッコにされ2段相手に2連勝したわ
なかなか棋力が安定しない
>>682 おーその手があったか
いい考えやな採用
３切れって初段とかより2級のが強くない？w
あいつら将棋自体はカスのくせに
速く指すこととクソ粘りで時間切らしに来ることに特化してやがる
アヒルとかで時間だけで勝ちに来るのも多いし
まともに将棋する初段とかよりやっかいだわw
アヒルはつれーわ
どう対策をしたらいいk未だにわからん
>>674 ごめん
俺は相手がずーっと考えてるだけかと思ってた
3切れは序盤でいきなり飛車先突破するくらいしか勝ち筋が無いわ。
じゃないと終盤までたどり着けないのがデフォ
>>674 やる気無くす意味が分からない
相手はメンタルボロボロなんだから
誇って良いぞ
>>554 この不適切ユーザーは無事にBANされました
ありがとうございました
後手の相手の得意戦法が相掛かりだったから教わるかって
▲26歩△84歩▲25歩△32金でずこーってなった
別にそれでもいいんだけど
たまに▲26歩△84歩▲25歩△85歩▲78金△86歩ってやってくるのもいるよね
相掛かりって26に引かないとエフェクト出ないから
得意戦法見た瞬間にアヒルかなと警戒する
最近4手目32金が流行ってるっぽいよね。そっちの方が得な気もしてきた
>>695 後手だと飛車先保留する手もあるんかね
むしろ相掛かり詳しい相手だったんかな
38金を取ってしまったわけだが、簡単な3手詰めがあった事に見返してて気がつく
詰将棋のルールではたしかに一手詰め、実際は3手詰め
とりあえず王手で飛車打ったら相手が持ち駒なくて詰みだったってあるあるよね
とくに相手の持ち駒みてない早指しとか
詰みに気付かないまでも38取る手は読まないものだろう
確実なのはは△36歩か△36飛と繋ぐ筋
覚えておくと今後役立つのは△36桂の1手必至
（▲37金なら△48銀と捨てて△89飛で詰み）
アヒルの人にラインあげて圧迫していったらキレイな藤井曲線になったw
最後やることなくなって悲しく投了してたw
ほとんど駒交換してないのに＋2000点とかになるのは面白かった
アヒル使いはいろんな嵌め手みたいなの知ってるわけで三段とか四段でもそれに嵌まる
なのに級位者で隙無く押し上げなんて出来るわけないんだよな
隙無く押し上げ出来る実力あるなら余裕で五段くらいまでいけるぞ
級位者でも出来る対アヒルで一番有効なのは千日手
歩は端か飛車先以外伸ばさない中住まいだと相手は何も出来ないか無謀な桂馬飛びでイージーゲーム
>>699 え？実際も一手詰めでしょ？
無駄合いなんだから
>>707 1手詰めだけどウォーズのシステムだと指せば3手になるじゃん
>>708 指せば3手になっても三手詰とは呼ばないんよ
何故かと言われても、将棋ではそういう風に決まっているからとしか答えられないけどね
それは詰将棋のルールで本将棋のルールではないよ
詰将棋の場合は手数が決まっているから無駄合いをするとその手数が変わってしまうから出来たルール
本将棋のルールだと玉将がどこへ行ってもとられる状態を詰みといい将棋ウォーズなどでは投了と区別されている
また王手放置は反則負けで詰みではない
>>710 だからワイは3手詰めとは言わず3手としか言ってないYO
クエストとかいうゴミのマッチングくそうぜえよなあ
強い人と当たるの多いわと思って50戦のデータ
2つ以上下なし
1つ下の階級3 3勝0敗
同じ9 6勝3敗
1つ上16 10勝6敗
2つ以上上22 5勝17敗
絶対に勝率5割超えないようになってるし上と当たる回数多すぎるわゴミが
抽選で指導対局権当たったんだけど皆さんなら駒落ちでワンチャン勝ちに行くか平手で勉強させてもらうかどちらにしますか？
駒落ちで勉強させてもらう
4枚落ちでも何も出来ずに負けたわ
平手だと流石に手合違いすぎるからギリ勝てそうなくらいの駒落ちで対局する
>>714 適正な駒落ちで勉強させてもらう
平手なんてボコられるだけだし過剰な駒落ちで勝っても意味ないし
リアルな指導対局受けてみないなー
将棋祭りで何度も応募してるけど当選したことない
このゲーム切断に優しすぎるんだよなあ
切断したらせめて3秒以内に戻らなければ切断側の負けでいいよ
そして切断多い奴は警告からのまだ続いたらBANしろ
>>717 やっぱり平手じゃキツイか
自分は今1級の達成率10〜50あたりをウロウロしてるレベルなんだけどコマ落ちでお願いするとして何枚落としてもらうのが適正なんだろうか？
最近よく指導対局受付中なのが女流のよく知らん人なんだけど有効期間もあと2〜3日くらいしか無いしもう誰でもいいかなって思う
女流の中堅どころがアマ5段相当として飛香落ちくらいでいいんじゃない
５級ぐらいの頃元奨に６枚落ちでボコられたことあるわ
ゴリ押し攻めのアホには準ソフト指し戦法・エロ画像整理型や😊
対戦相手のカスが必死こいて考えとる間にワイはエロ画像でシコる！！🥰
>>723 将棋画面に戻るタイミングどうやって掴むの
どういうことや？
スマホでウォーズ、パソコンでエロ画像整理やで😊
しかし深夜はソフト多いわ😅
体感で昼の１０倍くらいいるｗｗｗ
昼は滅多に当たらんからな😅
切断放置にイライラする意味が分からん
それだけ相手はメンタルやられてるんだからむしろ喜ぶべきやろ。勲章だわ
クソザマァくらいに思えば良い
なんやと😩
ワイが9分55秒放置しとる間にそんなこと思われとったんか😩
あぶねー
3切れで動かすのが速いだけのカスみたいなアヒルに残り2秒まで掛かってしまった
アヒル囲いやって飛車動かしてれば時間で勝てるから級位に人気なんやろね
対アヒルは浮き飛車で守られて低く構えられてるから
仕掛け作って突破するまでにどうしても時間かかるのよね
>>701 普通に28成桂で詰みそうだから考えるだろ
考えた結果、詰みが見つからなければ詰めろ必死掛ければいいだけで詰みがありそうな場面で詰めろ必死でいいやみたいな考えは一手差みたいな将棋だと勝てん
アヒルが流行るのってなんでだろう？
他の戦法みたいにプロが使ってるわけでもない
戦法としてもセコいとかあんまりいいイメージない
嬉野みたいに駒組みと狙いが分かりやすくて級位者にとっつきやすいとかなんかな？
10秒に慣れすぎて3分で全然勝てない
10分はもはややる気がしない
糞マッチングいい加減にしろや
新垢での初期レートからのマッチング
2級勝ち
1級勝ち
四段相手初手投了
三段負け
三段負け
三段負け
四段負け
三段負け
二段勝ち
三段負け
初期レートでこのマッチング酷すぎるわ
>>734 最近新垢とか明らかに複アカっぽい100戦未満が増えた気はする
もしかしたら級位者相手に練習でもしてるのかもね
>>736 ところで初手投了って出来る場合と出来ない場合があるっぽいけどどういう条件なんだろ？
序盤で王手飛車か何かを食らってすぐ投了したかったのに投了ボタンが押せなくて、
仕方なく何手か指したことがあるわ
アヒルをやる理由なんて相手を焦らせてスキにつけこむっちゅう
いかにも将棋指すやつがやりそうな作戦やないの😊
性格がねじ曲がったジジイとニート無職の集まりやから仕方ないんよ😞
どんな局面でも絶対に投了しないカスに質問なんだがなんで投了しないの？
気持ち悪すぎるし普通の人は投了するのに恥ずかしいと思わないの？
>>740 性格のねじ曲がったジジイでニートで無職のワイさんはアヒルやらないの？
>>742 ワイは無職やないし心がキレイや😃
アヒルなんぞせんわ💢
>>744 考えてみぃ😞
ボードゲームを何百回何千回と繰り返すようなやつらの集まりやで
オセロを5000回とかやってたらキモいやろ？残念ながらそういうことや😅
二段の時間切れ狙いの糞雑魚まじで気持ち悪すぎる
どれだけ気持ち悪いかというとこっちの指し手見て考えてから指すんじゃなく連打してるような即指し
ラストも詰むまで逃げ回り
でもこっちも早指しには自信あるから時間切れ狙いだけの雑魚には負けねえんだよなあ
こっちも早いから相手も焦って早指しするからこっちの罠に引っかかるんだよ雑魚が
こっちオリジナルの指し手だから見て考えて指さないとあっという間に優勢になるんだわ
ガチの知的障害の二段おって草
こっち2分しか使ってないのに8分も使ってこれはやばいでしょ何考えてたんだ？
棋戦：将棋ウォーズ(10分切れ負け)
戦型：
開始日時：
終了日時：
手合割：平手
先手：二段
後手：ワイ
▲４八銀 △８四歩 ▲７八金 △８五歩 ▲９六歩 △６二銀
▲３六歩 △３四歩 ▲３七銀 △５四歩 ▲４六銀 △４四歩
▲３八飛 △３二金 ▲６八銀 △５二金 ▲６九玉 △４三金右
▲３五歩 △同歩 ▲５九金 △５三銀 ▲３五飛 △３四歩打
▲３六飛 △４二銀上 ▲３七桂 △４一玉 ▲７九玉 △６四銀
▲７六歩 △７四歩 ▲５六歩 △７五歩 ▲５五歩 △５三銀上
▲５四歩 △同銀 ▲５七銀引 △６五銀左 ▲７五歩 △同銀
▲５五角 △６四銀 ▲８八角 △７五銀 ▲５五角 △６四歩
▲４六歩 △５四銀 ▲８八角 △８六歩 ▲同歩 △８七歩打
▲同金 △８六銀 ▲同金 △同飛 ▲７八銀打 △８七金打
▲同銀 △同飛成 ▲７八金打 △８二龍 ▲８七歩打 △７六銀打
▲４五歩 △８七銀成 ▲同金 △同龍 ▲７八銀打 △８二龍
▲８七歩打 △４五歩 ▲４四歩打 △同金 ▲３三歩打 △同金
▲２五桂 △４三金寄 ▲３三歩打 △同桂 ▲同桂成 △同角
▲５六桂打 △５五金 ▲６四桂 △４四桂打 ▲７六飛 △７三歩打
▲６六銀 △同金 ▲同飛 △６五歩打 ▲８六飛 △８五歩打
▲７六飛 △５三金打 ▲７二金打 △８四龍 ▲７三金 △同桂
▲７二桂成 △７五歩打 ▲１六飛 △５五歩打 ▲９五歩 △８三龍
▲７三成桂 △同龍 ▲７七歩打 △３二玉 ▲９六飛 △５六歩
▲５七歩打 △同歩成 ▲同銀 △２四角 ▲４六歩打 △５六歩打
▲６八銀 △４六角 ▲投了
まで122手で後手の勝ち
3級の人にボコボコにされた
敗因はおそらく自陣の少し上あたりに拠点として設置された桂馬を、排除せず放置したことなのだと思う
金銀犠牲にしてでもあの桂馬を無理やり排除したらたぶん勝ててた
金銀を失うことを過度に恐れて、金銀守ろうとするとかえって不利になることもあると学んだ
｢弱い奴は飛車を守りたがるあまり王の守りをおろそかにする｣みたいな言葉をどこかで読んだことがあるけれど
自分のプレイスタイルはそれの金将バージョンなのかもしれない
その派生と言うか類義語と言うかが
学生将棋の勝負術で仕込まれる
「不利な時には敵飛を攻めよ」
で、何故か玉を直接攻めるよりも飛車を攻められる方が
プレッシャーが高く間違い易いと作戦の1つのパターンになってるんだよね
>>751 それだと俺のプレイスタイルは｢王より金をかわいがり｣……だな
これは改めた方が良さそう（´・ω・｀）
これやってる限り勝てないだろうな
逆に相手に飛車とらせてるスキに大優先にできたり寄せられたりすると気持ちいいよね
飛車2枚持ち駒にされたかわりに角2枚と桂香を取って、1筋2筋を破ってと金が5筋まで侵入、自陣は中住まい
この状況で普通に負けるのが飛車を持たれる恐ろしさで、王より飛車をかわいがるのは間違ってない
ワイらはみんな貧困ボードゲームをやっとるガイジ仲間や😭
仲良くしようやないの🙆♀🙆♂
すげえゴミがいたわ
劣勢から意味のない千日手狙い
どっちが有利にも不利にもならないのに千日手にしようとするゴミ
学生名人戦でも不正をする輩が居るくらいなんだから
ネット将棋の質の悪いユーザーいちいち気にしてたら
キリがない。
わざと全駒取らせてきて負けるマン定期的に現れるから嬉しい
無条件で達成率上げてくれる
まあこんな奴に勝っても達成感はないが
まじで何考えてるんだろうふざけてるのかな？
劣勢なら、千日手狙って負けを回避するのは当たり前じゃん。
優勢なら勝てばいいだろ。
そもそも優勢なのに千日手回避できない時点で己の力不足を認めて、さっさと棋神を使うのが将棋ウォーズの流儀だろw
3切れでガバガバのゴリラ攻めだけど苦手なアヒルを撃退できたからヨシ！
先手：自分1級
後手：相手1級
▲５六歩△８四歩▲５八飛△８五歩▲７八金△８六歩
▲同歩 △同飛 ▲８七歩打△８四飛▲５五歩△６二銀
▲７六歩△８六歩打▲同歩 △同飛 ▲４八玉△７六飛
▲５四歩△同歩 ▲同飛 △５三歩打▲８四飛△７一金
▲８三飛成△８二歩打▲８五龍△７四飛▲７五歩打△９四飛
▲９六歩△４二銀▲９五歩△６四飛▲６八銀△１四歩
▲３八玉△３一金▲２八玉△１三角▲５七歩打△５二玉
▲３八銀△３五角▲１六歩△４四角▲同角 △同歩
▲７七桂△４五歩▲７六龍△４六歩▲５五角打△３四飛
▲４六角△４三歩打▲８三歩打△同歩 ▲７四歩△同飛
▲８五龍△８四飛▲同龍 △同歩 ▲９四歩△同歩
▲同香 △同香 ▲９一飛打△９三歩打▲９二飛成△７四角打
▲８三歩打△９一香打▲同龍 △８三角▲８二香打△９二飛打
▲８一香成△９一飛▲同成香△９八飛打▲７九金△９七香成
▲６五桂打△同角 ▲同桂 △８八成香▲６九金△７八成香
▲同金 △同飛成▲７九香打△６八龍▲７三香成△４五銀打
▲６二成香△同金 ▲７三桂成△４六銀▲６二成桂△４一玉
▲２二金打△同金 ▲５二銀打△３二玉▲８一飛打△２四歩
▲４一角打△３一玉▲２三角成△４一香打▲同飛成△詰み
千日手許されるわけないのに惨めに千日手にしようとしてくるやつを一瞬だけ付き合ってぬか喜びさせて打開して絶望させるのおもろいんよな
嬉野流とかいうクソばっかに当たったので、トレンドが向かい飛車となってしまった
>>758 そもそも劣勢だから千日手にしようとするんでしょ定期
有利保ったまま打開出来ない時点で負け
10秒勢だが中盤で優勢になり相手が困って時間切れ負けが一番勝つ可能性高いわ。長引くとボロが出る。
公平なマッチングなら強さに関わらず勝率は5割に収束するはずなのに、大きく5割を超えている人はやってるってことですよね。
対局相手のレベル選べるから勝率はあてに成らないと思う
強くなりたい人（≒大多数の人）は「かなり強い」を選ぶから勝率は5割を切るものだろうが
勝ちたいだけ、弱いものイジメが趣味の人などは課金してまで「かなり弱い」を選んで5割を大きく超えるだろう
かなり弱いでAI対局ありならAIと当たったらまず勝てるんで勝率稼ぎしたい人はこれで上げてる
鬼神をどのくらい使うかも勝率に影響するので決して「勝率は5割に収束する」なんてことは無い
ネット回線変えたら速度遅くなって、時間切れ負けすることが多くなった。
上澄みだとマッチ待機と天秤になって結局格下引きがちだしな
ちゃんと嬉野の対策したら2級から二段の対嬉野11連勝してる
俺は穴熊が苦手
最後時間に追われて雑になって負けがち
まだ始めたばっかだけど、時々画質が悪くなったり、動きがもっさりする
相手の回線の問題？
>>770 低級や高段で同格の相手が少ないと勝率が5割から外れてくるよ。
藤森哲也の実況アカウントは今日見たら勝率0.814だった。
そいつはかなり弱い買ってるだけ
ほか六段の履歴見れば一目瞭然
一時２０％まで追い込まれたけど５０回復
やっぱり段だった
>>781 キシンで上げた10秒は15%じゃんw
やっぱり級だったwww
この人級位者なんでしょ
いつまでも段になれなくて可哀想
たまに、自分が名前分からない謎のトリッキーな戦法を見かける
鬼殺しかアヒルか嬉野流かのどれかな気はしてる
>>768 いやしないが
そしてどっちが有利にも不利にもならない意味のない千日手狙いだっつってんだろアホなのか
>>771 「やってる」と書いたのはソフト以外にも棋神など課金に頼るのも含めた意味でした。
「少し弱め」を選んでる程度じゃ5割を大きく超えないというのが自分の実感です。
勝率5割5分以上は実力で戦っていないヘタレ確定で良いのでは？
（超高段者や対戦数が少ない場合は除く）
ウォーズやってる時点でソフト指し容認してるのに文句いうなや
ワイはすぐやめた
三段程度でもたまに深夜にやると初段とか級位者と当てられたりする
深夜時間帯だけの勝率出したら多分7～8割あるだろうな
格下相手にわざと負けて擬似かなり弱め状態にしてる人とかもいそう
今日も引きこもりたちボードゲームしておったか😊
どんだけ過疎ゲーなんや😲
全然スレ進まんやないか
>>791 わざと全駒取らせて負ける人定期的に見かけるけどあれってそういう理由だったのか
21級の雑魚のくせに舐めプするやつ何考えてんの？
開幕は1秒に2手指すくらいのスピードで明らかに新規じゃなく複垢のカス
そして居玉で攻めてくるアホでこっちがちょっとした罠仕掛けたら相手からしたら優勢になったと思ったのかドヤ顔不成
その後10手くらいで相手劣勢と気づいたのか時間切れまで放置
すげえゴミだわ
最近、右四間飛車にハマってる
歩/桂/銀/角/飛の5枚で、狙いを定めて1箇所を集中攻撃できるから楽しい
さっきも銀冠の人相手にきれいに勝てた
嬉野よりアヒルより右四間が嫌いなので見かけたら徹底的につぶす
見かけたらってw
そんなに嫌いなら角道止めなきゃいいじゃん
右四間してこないよ
ワイが見たとたん大谷が緊急降板しおった😮
ムカつくから準ソフトでやつあたりするわ😡
逃げるってなんでや😅
ワイはその気になれば初手以外ソフト指し戦法があるんやで😊
ワイが見てなかったら大谷が４０号ホームラン打ちよった😲
なんで見るのやめてもうたんや〜😢
また見たら相手チームに逆転満塁ホームラン打たれとった😲
こんなんありえるんか？
最近では俳優の田辺誠一もウォーズやってるってツイートしてたな
矢倉模様から右四間飛車にされるともう全然受からないわ。
有名な受けの形はあるけど必ずしもその形に組めるわけじゃないし、組めてもやっぱり苦しい。
矢倉をやらなくなった最大の理由がそれ（もう一つの理由は居玉棒銀）。
振り飛車のときは苦にならないんだけど。
小中高大
↑
こいつらが手強いんだと思う。
鴨は俺達ジジイだねw
クエストって友達対局あるんやっけ？
正直クエストなら永久追放されても構わんからええで😄
ウォーズはさすがに新規でつくれないのはイヤや😭
最近の傾向として、勝つときも負けるときも桂馬でとどめをさすことが多い
やっぱり駒を飛び越えられる性質が便利だからみんな有効活用するんだな
>>817 こんなサイトあるの初めて知ったわ😮
しかし友達対局ってとこ押すとワイが先手ですってなるな
つくるほうが先手と決まっとるんかな
あと次の一手がよーわからんかった
正解なのかなんなのか？
詰んでるから正解なんやろうけど
>>824 ランダム
次の一手は解答を見るってボタンあるよ
後手の自分の攻めが刺さった形なんだけど
先手が74銀って指してきてタップミスかと思ったら最善手だった…
これは棋神よね
初段でこの手が指せるのか…
謎力戦から飛車と金をただ取りして自玉も堅く大優勢のはずが、
歩切れを突いた急所の角打ちであっという間に崩壊。
1級強いわ。途中まで手加減されてた？
https://lishogi.org/yYt1o3Id >>830 左玉だね
3級とは思えないくらいつよい
>>828 いやその盤面だと角ただ取りされるなら銀のがマシやん
角打ちにはこっちのが強いしな
即指し5手なら怪しいが時間長いならおかしくはない
>>830 いやその角打ちは良い手どころか-800点の悪手
そもそもその前の相手の53角成りの時点で簡単な3手詰めを逃してる
相手が強いんじゃなくラストにこっちが致命的な悪い手指してる
最後までずっとこっち大優勢だぞ
問題のある手は相手の飛車打ちに対し王手飛車あるのにしないこっち側
まあそれしなくても大優勢なんだが致命的なのは最後相手の香車打ちに対し龍逃げで+2500点→+500点
それでもまだ優勢なのに42同金で一気に負け
相手の香打ちは同龍から角打ちで飛車銀両取りが正解
王手飛車されたのもだし王手飛車しなかったのもだし角打ちの両取りが全く見えてない
ラスト同金したら負けなんて考えなくても分かるやん
>>833 ありがとうございます。これはひどい……。
最後62で清算した局面にしても73玉を見落としていて本譜の順で詰まされるものと思い込んで指してました。
序盤はお互い良い手指してたのにラストのこれは時間無かったんだろ？
香車打ちに龍逃げたら枚数足りなくなるのは少し考えれば分かるし
何回か言ってるが3分で序盤力鍛えろ
3分やり続けると序盤時間使わなくなるから終盤に時間使える
JP 0HをNGに入れておくと不快なレスが8割方消えてお勧め
そりゃ3級相手に大きいの当たり前だし教えて何が悪いのか
何の話しとるのか知らんがJPは全スレ共通NGしてるわ
串だろ
一応なんなんにも後ろめたさはあるんだね
感心したよ
>>839 この考え方で現実生活できてるの？
小学生かニート？
>>843 このスレに書き込んでる時点でお前も雑魚じゃんw
最近初めて知ったんだけどたまに対戦相手が人間じゃなくてコンピュータになることあるんだね
（しかもめっちゃ弱い奴）
さっきは居飛車穴熊vs振り飛車穴熊の戦いだった
途中まで互角の勝負だったのに｢これから良いところだ｣ってときに相手の人が投了してしまった
急用でもあったのかな？（´・ω・｀）
さっきのお相手初段、中盤まで流石に鋭い指し手だったけど
終盤が駄目駄目で逆転したったw
簡単な詰みも見逃してた
マッチングする時点で同じレベルなのにアホしかおらんのかここは😅
ワイはお前らカスがボードゲームで遊んどるすきにバイトしとったわ😊
平日の夜と土日はプレイ人口が多い分ソフト指しに被弾する確率が高すぎて
最近は平日の昼休みに1局と夕方帰りの電車で1局ぐらいしか指さなくなった
さすがにこの時間帯までソフト使ってまで勝とうとするのはいないから平和に指せる
ずっとクエストだけ使ってたけど2週間前くらいからウォーズはじめました。
10分ので2級まではどんどん上がってそこでストップ。20%前後をウロウロしてる。
実力相当のところで五分五分の相手とマッチングし続ける感じよね。
クエストは6級だからこっちの方がインフレ気味なんかな。
棋神クイズってこれ自分が過去に間違えた局面から出題されてるのな。
しばらく気付かなかった。
受け将棋っていうか受けすぎて自陣に駒投入しすぎて負けてる人いるよね
寄せ合いだったらこっちのが苦しかったのに
負けは全部接続切れの猛者がいた
夏休みの小学生低学年かなw
もう垢バンでええんちゃう
たしかクエストとかならしばらく凍結されるよね
俺に端角棒銀以外の居飛車で嬉野流対策教えてくれ
井上九段が連採するってことは決定的な対策は無いってことなんだろうけど‥‥
余談だけど「いのうえ」で予測変換一発目が「井上慶太」だったんだが、今まで変換したことないのよ
「嬉野流」と関連があるからこれだよね、ってiOSが判断したとしか思えない
すげえわ
勝率5割超えてるソフト＆課金勢との対戦をすべて適当に投了して実力勝負している相手とだけまじめに対戦するようにしたらすごく楽しくなったからみんなやってみてください。
3局とも中盤から終盤の入口は5馬身くらい離してるのに
最後は鼻差でやっと勝ちみたいな感じだった…
100％受けに回るのやめてよー
あの 2勝1敗で達成率下がるのやっぱり納得いかないんですが…
単なるデータや😄
達成率なんぞ下がっても気にせんことやな
ウォーズのレベルが上がった🙅♂
オワコンで初心者がいなくなってオタクしかやってない🙆♂
桂馬が効いてるとこに駒打たれたらタダ取りなのに脳がバグって気づかないのを治したい
>>864 俺もよくやらかす
駒の効きがないって勘違いするんだよな
>>857だけど、検索したら普通に出てきたわ
みんな大好きあらきっぺ氏がUFO銀で行けと仰っておる
初めて棋神使ってみたけど、棋神は即詰みがあっても出来るだけ遠回りする詰め方を選ぶんだな
今まで何でこの人はわかりやすい一手詰めがあるのに、わざわざ3手5手掛けるんだろと度々思ってた事があったが、相手さんは棋神使ってたんだな
これねえ。
https://sakurai-shogi.com/araki-20230322/ いつもの展開だと嬉野側が右銀をもっと早くに動かしててこっちはとっくに角道を止めさせられてる。
その状態で45歩と突こうものなら、というか突かなくても左銀を35銀とぶつけられて、取っても取らなくても大変。
36銀型自体が悪形もいいとこで、47や56に繰り替えないと身動きが取れないし。
ワイは準ソフト指し戦法・アヒル型をおススメします😊
ノーストレスで嬉野カス撃退ｗｗｗｗｗ
１０連勝に近い相手に準ソフトで勝ったでぇ〜！
最後は怒りの接続切れや😊
悔しいのうｗｗｗｗ悔しいのうｗｗｗｗｗｗｗｗ
途中までワイが変な線型で指して混乱させてプラス８００点くらいいったから
もしかしたら準ソフト戦法じゃなくても勝ててたかもしれんが
念には念を入れて良かったわ😅
雁木は苦手なのでアヒルも嬉野も4間飛車で対抗してる
最終的には中盤以降の棋力の差で何とかするしかないんですけどねｗ
級位者の場合は序盤で大差がつくことも多いけど力戦なのに妙に正確に指してくる人が時々いる
>>867 最短で詰まさないのをすべて棋神と思われちゃ迷惑
>>874 ウォーズは棋力プラス棋神で勝負するゲームなので仕方ない
>>874 ウォーズやってる時点で棋神は否定できない
マリオカートでアイテム使うのは卑怯って言ってるようなもん
自分の対局では楽しくないから棋神は絶対に使わない
相手が使って来た（のを感じた）ら、取る1手のタタキや取り返す1手の交換など入れて
相手の棋神を無駄に1つ消費させるのは楽しい
棋神負けするときは一つでも多く消費させるように頑張ろう
角頭歩つええな
序盤ちょっと覚えただけなのに序盤簡単に優勢になる
久し振りに麻雀とかいう運ゲーやったけど、将棋が神ゲーであることが再確認できた
気持ちいい勝ち方
相手は何も出来ずここから7分の放置
謎に負けが込んでムキになって30%くらい溶かしたんだけどコロナ陽性だったわ
みんなも気をつけてな
せやせやキシンはんもポナはんもただのアイテムや！
⚡で全員チビにしてごぼう抜きや😊
おらおらどかないと踏みつぶすで〜😊
ウォーズ2級でしばらく停滞してたものの
まだ40代なので、ボケるまで時間あるし、
それまでに初段になれたら良いわとのんびり構えてたら
去年、衝撃の癌告知を受けました。
5年生存率4割弱の病状らしいけど、
どう転ぶかはわからない。
どんな勉強をしたら、初段になれると思いますか？
やっぱ詰将棋しか勝たんですかね？
7手詰めサクサク解ければ、初段くらいなら
余裕な気がするんですけど。
いきなり重すぎる
てか１級といえども時間があれば七手詰ぐらいは普通に詰ましてくるぞ
>>886 ここの藤倉プロのチャンネルの内容が理解できるなら初段くらいには楽になれるよ
https://m.youtube.com/@syodan.shogikouza 詰め将棋力も大事だけどそれまでのプロセスがお粗末だったりもするから詰め将棋意外にもそこらも意識した方がいいね
>>886 悪いけどあまりの超展開に笑ってしまった
ウォーズでキシンを一度も使わずに4段になる人もいるだろうから、自分もそれを目指す。
>>887 自分も簡単な7手詰めなら、すぐに。
それよりはやや難しくても、時間をかければ、
解けることもありますが、以前、他サイトで
よくアドバイスくれてたウォーズ3段の方が、
7手詰めまでなら、ほぼひと目と仰ってたので、
7手詰めがサクサク解けるようになれれば、
自然とウォーズ初段くらいまでは行ってるんじゃないかって思いました。
>>888 ノーワイフ、ノーラバー、ノーフレンド、ノージョブ。
有意義と言える、大事な事がヘボ将棋くらいしかありません。
>>889 ありがとうございます。
早速チャンネル登録させていただきました。
将棋の勉強に活用させていただきます♪
>>890 しんみりされるよりも、笑ってもらえる方が嬉しいですよ😂
>>896 残念ながら本当です。
自分の人生でもっともやり遂げたことって
ウォーズ2級昇格だったかも知れません。
ぴえんぱおん。
叔父が肺癌で似たような宣告されてたけど片肺摘出してから6年経過してる
医学は日々進歩してるから希望持ってけ
>>898 ありがとうございます！
まぁけど、一刻も初段になれるように
動画を観たりして、棋力向上に励みたいと思います！
みんな真面目過ぎだよ将棋なんか強くなっても全く意味ねえぞ。酔った勢いで3局するのが丁度いい
昨日は出先でたまには準ソフト指し戦法以外もやってみるかと起動したら
相手は二段やと！？
まずいやるんやなかった
しかも焦ってたせいかあっさり飛車先突破されそうや😢
そうや！こんな時のキシンはんや😲
ビシッバシッ！ワイの勝ちや😊
四～六画目あたおかだろ‥‥
十一画目ダイナミックすぎだろ‥‥
68角→55歩を回収されて終わる
88角→飛車ズドーンで終わる
対処法なくね？
なんでゴキ中指すん？
普通ゴキ中は高美濃にしないでしょ
あんまり指したことない人なんじゃない
木村美濃にするわな
であわよくば54銀で二枚銀狙ってそしたらその仕掛けは防げる
>>904 手順知らんが俺なら銀2枚出て来た時点で56に金上がって55に足す（金かよってのはさておき）
低級だと一度囲ったらその囲い崩せない人結構いるよな
そもそも超速っていうゴキ中対策の駒組み完成されてるんだからすでに敗勢？なのかな？？
石田流はこの棒金の対処方法わからなくて止めた
相手が早々に58金を指してくれた場合は除く
こういう場面は何処かで44の歩を突いて飛車を横移動させる様にするのがベターらしいが、その時点で石田流の意味なくなるんだよな
33桂跳ねるのが早すぎるでしょ
33桂なんて45步同歩同銀と仕掛ける直前でいいでしょ
34飛も相手が25步ついたら飛車先を受けるために指すものでこのタイミングじゃ無意味
この2手のせいで飛車が狭くなって自滅してるんよ
比較的得意だと思ってた10秒を興味本位で精密解析してみたら序盤以外ガッタガタの7級評価くらったw
それだけ相手も滅茶苦茶なんだろうなこれ
棋神解析は定跡から外れた力戦は精度悪いぞ
一度相手が見たこと無い駒組みしてきたからこっちも見たこと無い駒組みで返したら、序盤７段総合１級という驚異的な数値が出たことあるわ
難し過ぎてワロタ
雑魚に質問なんだが雑魚のくせに舐めプしてくる理由はなにあんの？
1戦目10秒将棋だがこっちは3分に慣れてるから序盤は1秒もいらないし全て1秒以内に指してたら雑魚の相手も何故か全て1秒以内指し
雑魚のくせに真似してくるから飛車ただ取り
その後もなぜか投了せず指してきたから全駒
2戦目も10秒だが不慣れな戦法やるかと思ったら序盤馬作られる
その後馬を1マスずつ移動×5回の舐めプしてきたかと思ったら棋力かなり低くこっち優勢になったら相手カスだから時間切れ
>>917 41飛車、銀、金詰み
まぁ、実践じゃ飛車捨てから入るとか無理だな
そうだね、相手の合駒が金だけってのに気付けば簡単だった。
相手の駒台まで見てる暇ねーもんなこれ
左から銀、いや右に銀？いや金取る？いやいや
で20秒くらい経過してカウントダウンw
実戦なら何筋に打つかはともかく一段目に飛車打つ一手じゃね？
3戦目の相手も舐めプしてきたまじで屑だな
相手のドヤ手実は相手のうっかりでこっち大優勢になるからつまらんし見逃してやったら直後にこっちのうっかりを屑の相手は見逃さず劣勢に
その時点でこいつカスだなあとイライラしてたらまた凡ミスでどうしようもない劣勢に
その後相手の無駄なと金作り連発の舐めプ開始
まじでこんな屑この世に必要ないし舐めプする紳士さの何もないゴミは動かなくなるまで殴ってもいい法律作れよ
次のカスも龍作らせたら9歩かけて最初の飛車の位置まで戻る舐めプ
その後棋力ゴミだったから余裕で勝利
だからさあ雑魚がなんで舐めプすんの？
3戦目のも雑魚の相手のうっかり見逃してやっただけで見逃さなけりゃ余裕で勝ってるしなあ
今日の4戦の相手全て雑魚なのに舐めプしてくる屑だったわ
実戦詰め将棋は最初の10秒で
自・敵の持ち駒
飛車・角の利き
歩が打てる筋
敵玉の可動域
を確認すると抜けが起こりにくいと思う
ワイは食事しながらテキトーに駒組や😊
準ソフト指し戦法は安心感が違うんや
相手はアホやなｗどうせ勝てんのに考えこんで哀れなやっちゃｗ
エフェクト集めで英ちゃん流中飛車＋無敵囲いからスタートしたけど上手く指せて勝てたわ
朝から気持ちええ
積みが見えなくて棋神使ったらあっさり2手詰めに分かり易い1手詰めになったんだけどそれ指さずに嬲り殺しみたいな手順指して結局詰まさずに後任された
後で確認したけど何回見ても棋神の3手目の銀打までで詰んでる
そういう事たまにある？
棋神はわけわからんことするからマジメに考えるだけムダ
棋神は強いけどたまに気まぐれで馬鹿みたいに弱い手を指すことがあるから信用しちゃいけない
ゴールド棋神使うとさすがにそういうこともなくなるようだが
やっぱりあるんだな
打銀詰めが反則になったのかと思ったよ
ゴールド棋神買わせるための仕様だと思う
ノーマル棋神最強ならゴールド棋神使う意味なくなるし
運営こざかしいなｗ
それにしても級位者レベルまで突然おとすのはｗ
>>937 級位者に失礼だよ
手抜いた時の棋神はマジで雑魚、級位者より弱いくらい
ソフト指しに9割負ｂｯるし雑魚だよｂﾈ棋神
elmoが出る前あたりならソフト指しにも勝ててたはずだけど
良い手が自分で指せそうな自信がある局面では棋神使うより自分の手の方が強いことが多い気がする
棋神が真価発揮するのはなにやったらいいかサッパリわかんないとき
極力同じ階級、段位と当てないプログラムを組んでるせいで、1級が昇段するには2段程度の気力が求められる
得意戦法棒銀の人に棒銀使って勝つのは格別の味がするのはなぜなのか
羽生せんせーも加藤一二三に勝利した時はこんな気分だったんやろか
残り5秒で起こった奇跡
↓
3分は気楽に指したいから相手を少し弱めにしてて
8連勝とかしちゃうとかなり強めにして四段とかに当ててすぐ投了して連勝を消してるw
これって自分だけかな
だから美濃囲いは級位者からしたら弱いんだよな
美濃囲いはやる人多すぎて崩し方知ってる人が多いから級位者はするべきではない
全く攻められてない盤面でも美濃崩しは頭に入ってるから考えるまでもなく数秒で詰ませれる
同じ手数なら右エルモにしとけ
エルモなら角打ちスルーしただけでこんな簡単には詰まされない
美濃は横からの攻めには腹立つぐらい硬いけど、コビン攻めや端攻めするとあっさり崩れるな
振り飛車ならエルモより美濃系でしょ。居飛車なら角がいる分エルモでもいいと思うけど、わざわざ右に囲ってるのに一路近いエルモに組むメリットあんまり感じないわ。居穴には振穴、それ以外には美濃→高美濃→銀冠or振り飛車ミレニアムでいい。
居飛車側の自分からしたら
高美濃の瞬間は攻めやすい
高美濃のあと74歩突いた状態は嫌
そのあと73に桂馬跳ねてくれればまた攻めやすい
そのあと銀冠まで組まれるとまた嫌
基本急戦だから銀冠まで組まれることはないけど
でもやっぱ短時間の将棋だと穴熊に組まれるのが一番やだなー
ひたすら穴熊埋めて時間切れ狙ってくるカス野郎がとくに
左美濃急戦が勝ちやすい理由のかなりの部分がそれかも
いま勝った相手が３切れ初段なんだけど10分が5段だった
たまにそうゆう人居るけど棋神であげても恥ずかしい思いするだけだと思うのだけど…
>>953 美濃は誰もが知ってるくらい崩し方が有名だから上にあるように全く攻められてない状況から相手残り5秒でも一手で敗戦になる
エルモは全く攻められてない状況から残り5秒で一手で敗戦になるかというとそんなのはない
高段位帯なら美濃でもエルモでもどんな囲いでも知識はほぼ同じだから単純な硬さの美濃がいいが
知識のない級位者帯なら知らない囲いの方が優位になりやすい
だから俺は美濃囲いは使わないというか飛車を右四間より左に振ったことがないし8割中住まい
10秒はやるけど3切れは忙しなさ過ぎてやる気ならんわ
二桁級のまま
プロ間だと最近振り飛車側が中住まい→地下鉄飛車を採用するケースがあるな
見た目どうり指しこなしにくいのが最大のデメリットだけど、研究優位を取るという観点からしたら最強
>>956 単に3切れが苦手なんじゃなくて？
はるかに低レベルな話だけど10切れ3級の自分は3切れだと5級から脱出する糸口すらつかめないわ
夏休み中って全体的に弱くなってない？
1級初段がかなりレベル下がってる気がする
例えば四間飛車に46銀から35歩突いたときに
32飛車じゃなくていきなり45歩って突いてきたりとか
夏休みはリアル級位者が増えてウォーズ難易度下がると思う
棋神って何個も連打しなくても1回使うだけで強力だな
さっき棋神のお陰ですごく格上の人に勝ってしまった
無意味なボードゲームじゃなく稼ぐぞー😡
この世は金やー！将棋の金やないでぇー😊
雑魚に質問なんだが雑魚のくせに素直に投了しないのなんでなの？
雑魚のくせに舐めプするやつは処刑でいいのは当然として
雑魚のくせに絶対に投了しないカスはなんでなの？
投了するくらいなら時間切れ負けする方がマシとか詰むまで絶対に投了しないとかきもすぎるんだけど
詰みまできっちり指すのがマナー
詰んでいないのに投了するのはマナー違反
そう思って指しています
こいつコテつけないから週一でSLIP変わる毎にNG追加するのがだるかったけど
どうNGワード登録したらいいのかやっと思いついたわ
書き込んでくれてさんきゅー
さっさと昇段すればいい話。そうすれば雑魚はいなくなる。
もしくはさっさと詰ませればいい。
こいつ別スレでも叱られてんのに全く懲りてないからな
もう救いようもない真性のガイジ
まじで飛車取るゲームだと思ってるゴミいるよなあ
超大優勢で詰むまで時間の問題だがすぐ詰むわけではない状況で飛車切りして飛車取ると即詰むって状況だと9割以上飛車取ってくる
囲い合うとどう攻めれば良いかわからなくなるから。。
>>993 お互いにちゃんと囲うと先に攻めたほうが負けみたいな感覚あるある
そーなんですよねえ
実際は仕掛けが適切なら優勢で仕掛け間違ったら敗勢なんだけど、
乱戦なら仕掛ける方が簡単(地力が試されるから？)
囲い合うと相手の仕掛けを咎める方が簡単(お互い特徴を知ってるから)
な気持ちになる。気のせいかもしれない
囲っていなければ、雑な攻撃を振り回してもそのうちクリティカルヒットするかもしれないし
こちらが多少不利でも相手の隙をついて頓死を狙えるかもしれない
という期待が常にある
囲われた場合、雑に攻めたらその攻めは頓挫し
不利になっても相手の頓死を狙うこともできない
絶望しかない
>>978 逆だろアホ
詰みまで見えたら相手も見えてるよなとその時点で投了するのがマナー
投了しないのはこの相手は詰みまで見えてないからこいつにならまだ勝てると相手をバカにしてる行為
囲い不十分だと駒渡したら打ち込みの隙常に警戒せなあかんし棋力低いほどちゃんと囲った方がいいと思うけどな
雑な囲いと雑な攻めが通用するのは格下相手だけやろ
囲わない、相手の体勢が整わないうちに電撃的に攻め込み相手の後方をかき回して浸透する戦術
かっこいい
囲い、地道に塹壕を掘って相手を待ち受けるかのような戦術
かっこわるい
こんなイメージはある
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