［有段者お断り］ 将棋ウォーズ級位者用 110手目 ->画像>40枚

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将棋ウォーズ 級位者用 語り合いましょう！
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おつ

イベント意識したら5連勝無理説

詰めチャレ頑張ってるけど二段が限界

王将戦に感化されて久しぶりに始めたけど
ようやくコツが掴めてきて11連勝もでけた

さらに２勝や

王将戦でプロの棋譜初めてみたけどきもかったw
序盤でお互いに飛車角交換していきなり殴り合いしだすし
21手詰めとか頭のおかしい詰めろの応酬かけあってるし横歩取りだけは絶対やりたくないと思った😅

意味わからん→なるほど→すげー→感動
将棋強くなるにつれ観戦の楽しさも変わってくるんで
そういう意味でも棋力アップできるといいと思う

>>6
何級？あと勝った棋譜一つ載せて　見てみたい

かなり弱ってる上級位者、確実に勝てるbotが絡まないと5連勝できそうにないわ。今までわざと負けてた人の餌食になるリスクのが高いし
おとなしく勝ち抜き戦終わるまで勉強しとこ

>>9
棋譜ってどうやったら見せれるんや

これでええんか？
居飛車党で角換わりするようにしてから安定してる
https://shogiwars.heroz.jp/games/lemonfebmj-kobabababab-20230226_212759?tw=1

>>11
ウォーズの自分の好きな棋譜ページを開く→棋譜が出る→上の方にある棋譜をツイートするを押す→コピー→それをこのスレに貼り付けでおk

>>12
おおできてるで
なかなかええやん　普通に筋いいわ

>>12
これだめだわ

>>14
こっちのほうがいつもの自分て感じや
https://shogiwars.heroz.jp/games/lemonfebmj-s2816-20230228_084241?tw=1

振り飛車の絶対手筋オススメ
知らない手筋が満載されてる

>>15
力戦だね
初段の実力はありそうに見える

クソみたいにミスして負けた
萎えたもう辞める

実力的には初段になってもおかしくないと思うけど
そうなってないのは多分そういう所じゃねｗ

>>12,15
どっちも丁寧だな
>>18
これも最後まで粘り強く指してる
乱暴な口調の割に将棋が真面目だw

同じ間違いを何度もしてるようじゃ強くなれないよって言われた(´・ω・｀)

角道開けっ放しのまま銀上げた人のおかげで5連勝なんとかできたわありがたい
ランキング見ると10連勝してる級位者もいたりして震えちゃうね

35勝報酬厳しすぎじゃね？
平日の3日とちょいくらいしかないのに35勝ってあほかよ
1日10勝以上とかアホ
昨日気づかなかったから今日からだし2日で30勝以上は無理
棋神使いも増えるしなあ

12勝でも差分なら貰えるぞ

相手が飛車のこと忘れて割り打ち銀モドキしたのを咎めただけで悶絶させることができる右玉くん大好きだよ

>>21
全くその通りだしもしいつも教わってる人に言われたのならかなりヤバイかもね
何度も同じこと言わせるなよ善意で教えてるけど同じことを無限に質問して許されると甘えるな教えても賽の河原の石積みみたいに無駄に思えてきた時間の無駄そろそろ堪忍袋の尾が切れる、とか思われてるかもしれん
とりあえず指摘された同じ間違えってやつを真剣に復習してきたら

>>23
35勝、３切れならなんとか、他じゃ無理気味ってところですか

1500位の佐々木勇気七段は７連勝以上か…

形勢互角からの評価値マイナス6000点の逆神の一手ワロタw
5手詰め見逃さなかったで🤗

お互いの飛車が凄いとこいて草しか生えない

残業で頭が覚醒してるのか、一番苦手なはずの3切れが一番先に1級に昇級したわ
Youtube見てるだけでも少しづつ力付いてたんだろうか

11連続で後手番を引いて未だ継続中
人為的な何かを感じざるを得ない

数千分の一程度ならそんな珍しくはないやろ毎日誰かが喰らってるレベル

アバター貰えるイベントやってたのか、気付かなかった
最近勉強してたから対局はしてなかったんだ、今日だけで34勝……無理か？
効率重視で10秒か3切れデビューしてみようかな

しかし勝率50%で68局を平均5分で済ませたとしても6時間は掛かるな
アバター持ってないから欲しかったけど、諦めるか……

アバターだけなら１２勝でいいよ声までほしいなら頑張れ

1日35勝余裕だよ
・3切れ
・深夜
・人間に30秒で降参
・コンピュータに1分で勝つ
・それを35戦づつ
→30秒×35+35分＝1時間かからん

劣勢になったらソフトに頼るけど、相手もほぼ同じだなw
ソフトもそうだが、今まで投了ボタン押したこと一度もないがBANされることはないし真面目にやってる人尊敬するわ

受けに目がいかな過ぎて泣ける

え、声なんてあるの。

5連勝も無理すぎるだろ糞が
投了×5からの勝負

3級→初段→初段→二段→4連勝してからの三段
しかもこの三段舐めプしてくるしマジ糞

>>35
ありがとう3切れで12勝してきたよ
20-30級位者相手に容赦なく3級2級果ては初段ぶつけてきてワロタ
でも3切れの2-3級は10切れの5-6級ぐらいに感じたわ

何とか5連勝したわ
二段相手に勝てたのが大きかった

1位は54連勝←へ～すごい
54連勝中の3級←え…？

棋紳使っているのかと思ったらソフト指しが暴れているんだな
本当に萎えるわ

チャンピオンなんで59連勝もして3級なの？
普通途中で昇級するやろ🤔

イベント開始前に6〜8級まで落としてる人結構おるよ

12勝で貰えるアバターはセリフが無い以外にも表情の違う差分パターンになるから
紹介イラスト通りのものが欲しい人は35勝まで頑張らないとダメだぞ
萌えアバターコレクターからの忠告だ

あとウォーズの萌えアバターは毎回何らかの駒アクセを付けてたりするんだが
今回の将棋盤柄バッグはそのセンスに草生える
まあ結構クオリティ高いアバターだから35勝頑張れ

普段全く3切れやってないけど嬉野流使う奴多過ぎねえか？ｗ
またそいつらと勝ったり負けたりなのがムカつくわ10切れだったら結構勝ってんだが

みんな将棋用の変換辞書って入れてる？
将棋以外での変換に支障出ないかな？

先手：相手 4級
後手：自分 4級
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲１六歩 △１四歩
▲７八銀 △３二飛 ▲６八金 △６二玉 ▲６九玉 △７二玉
▲５八金上 △９四歩 ▲９六歩 △８二玉 ▲３八銀 △７二銀
▲５六歩 △４四歩 ▲５七金直 △５四歩 ▲７六歩 △５二金左
▲７七銀 △４二銀 ▲６六歩 △４三銀 ▲６七金上 △８四歩
▲７九角 △８三銀 ▲７八玉 △７四歩 ▲８六歩 △７三桂
▲４六歩 △７二金 ▲２七銀 △４二角 ▲３六銀 △３五歩
▲２七銀 △３四銀 ▲４七金 △２五銀 ▲１七桂 △３四銀
▲３六歩 △１五歩 ▲３五歩 △同銀 ▲２五桂 △２四歩
▲３三歩打 △２二飛 ▲４五歩 △２五歩 ▲３五角 △３四歩打
▲４四角 △２六歩 ▲同銀 △２七歩打 ▲同飛 △３五桂打
▲３二歩成 △２七桂成 ▲２二と △２四角 ▲５七金右 △２六成桂
▲１一と △４六銀打 ▲６八銀打 △５七銀成 ▲同銀 △４七金打
▲６八銀打 △５七金 ▲同銀 △５八銀打 ▲６八金打 △６七銀成
▲同金 △５八金打 ▲６八銀打 △４九飛打 ▲２六角 △６九飛成
▲８八玉 △６八金 ▲同銀右 △７九銀打 ▲８七玉 △６八銀成
▲同金 △同角成 ▲同銀 △８九龍 ▲７七玉 △６五桂打
▲６七玉 △５八銀打 ▲同玉 △７八龍 ▲６七金打 △５七金打
▲４九玉 △６七金 ▲３八玉 △６八龍 ▲３七玉 △２五銀打
▲３八銀打 △３六金打 ▲２八玉 △２六銀 ▲３九銀打 △４六角打
▲２九玉 △２七銀成 ▲４八香打 △同龍 ▲同銀 △２八角成
▲詰み

中～終盤にかけて怒涛の悪手ラッシュで草

>>46
ここでも、即投了する相手が居るけど何なの?
つう質問ありましたものね

勇気七段（砂蒸し風呂マスター）はちょっと欲しいけど1500位どころか5連勝もキツい…
勇気流横歩取りで勝ったら抽選、とか遊んでくれればワンチャンあったかもですが

終盤は辛口採点になるので詰め将棋力が無いと無理w
中盤はホントに悪手だから次もやらないように見直そう🤗

序盤は勉強中、終盤戦は3手詰で伸びていると思うんだけど
中盤戦ってどうやって伸ばせばいいんだろう
中盤戦がド下手くそすぎていつも勝つ時は
ー√￣
みたいなグラフになる

次の一手問題やるとかかなあ
まあ、それは皆が悩んでる事だから

>>53
youtubeで将棋放浪記を検索
自分の得意戦法の回を全部みる

故参のクソどもが中盤でいろんな罠をしかけてるんだけど何したらいけないか解説してくれてる

>>53
中盤も詰将棋でいいよ
でも解けるものを何度やっても詰み形覚える効果しかないんで
自分に解けそうにないものを時間かけて考えることが大事

自分に得になりかつ分かりやすい変化を選ぶ。駒組の段階で>>28の飛車や>>50の先手の角や金みたいに駒の活用が難しそうな形にしない>>50の先手みたいに金駒が上ずり玉型が薄いか悪く纏めにくい将棋にしない。ソフトが使えるなら対局後に検討して自分とソフトでの大局観のずれを修正する。難しい変化は読みの精度の問題だから自分が理解出来るところから始めて物差しの幅を広げる。後は得意な戦型を作って経験を蓄積する。

慣れてない戦型使ってると何指していいか分からんけど
慣れてる戦型なら大体この手かなというのは見えるしな

>>50 のは怒涛の悪手ラッシュとは少し違うと思う
>>53 にも言えるかもだけど攻めの手筋の勉強したら良いかも

>>50 の59〜67手目で連発してる悪手は受けの悪手で、33に垂れてる歩をさっさと取らないからそれ以外の手だと悪手判定されてる
33の垂れ歩と44角のラインのコンビネーションが厳しいことに両者気づいてなくて、66手目の35桂打の飛金両取を掛けられて先手も仕方なく攻め合いを選んで32歩成を指したように見えるが、そのおかげで垂れ歩が原因の悪手判定はそこで消える

>>50 の73〜88手目で連発してる悪手は攻めの悪手で、敵陣の金銀の守りを25角の後押しでガリガリ削ろうとする発想はいいが攻める方も金銀をぶつけていってるので無限に再生されてる
無限再生に懲りて88手目でようやく飛打ちしてるがそれが正解で、敵陣にさっさと適当に飛打ちして成桂でガリガリ迫れよそれ以外は悪手な、となってる

どちらにも共通するのは攻めのコンボのバリエーションつまり攻めの手筋の知識不足で、知識足りないから危機が迫ってても気づけないから放置するし、効果的な攻めを放置する
悪手が死ぬほどあるように見えるけど実はちょっと攻めの勉強をしたら一気に減ると思うよ

嬉野流は右四間で粉砕可能
並べてみ、こないだ二段の嬉野アホ撃破してやった

59手目あたりは桂を丸得出来るところ銀桂交換で駒損してその後の指し手が手損で手番を渡しているからで33歩を払わなかったことはそこまでの原因ではないと思うよ。この辺は手が広そうだからいろいろ選択がありそうだし。73手目付近は金銀交換して守り駒を銀だけにしたら寄せやすくなったりするし現にこれもそうなっているから悪くない。逆に成桂寄せは恐らく速度負けする。ただ若干攻めが重いなや早く飛車を降ろせばと思ったりもしたし初心者って>>28みたいな大駒金駒をべちゃべちゃ張った重い攻めが多いから成桂みたいな遊び駒や歩を絡めた攻めは常に頭に置いた方がいいね。

右四間に構えると銀出て来れないから
頓挫するのが嬉野流のアホ
二段にも勝てるね

金無双71銀の耐久力すげぇええええ
先手：相手
後手：おれ
▲７六歩 △３四歩 ▲６八飛 △４四歩 ▲６六歩 △３三角
▲４八玉 △４二銀 ▲５八金左 △４三銀 ▲３八玉 △２二飛
▲１六歩 △６二玉 ▲２八銀 △５四銀 ▲４八金上 △４五歩
▲７八飛 △２四歩 ▲６八銀 △５二金左 ▲６七銀 △２五歩
▲７五歩 △７二玉 ▲９六歩 △１四歩 ▲７四歩 △同歩
▲同飛 △７三歩打 ▲７六飛 △６二金上 ▲７七桂 △８二銀
▲９七角 △４四角 ▲５六銀 △３三桂 ▲６五銀 △同銀
▲同桂 △６四銀打 ▲５六歩 △２六歩 ▲５五銀打 △同銀
▲同歩 △同角 ▲５四歩打 △２七歩成 ▲同銀 △２六歩打
▲３六銀 △３五歩 ▲５三歩成 △３六歩 ▲６二と △同金
▲５三桂成 △２七歩成 ▲４九玉 △７一銀 ▲６二成桂 △同銀
▲５三銀打 △３七歩成 ▲６二銀成 △同玉 ▲５三銀打 △７二玉
▲６二金打 △８二玉 ▲７二金打 △９二玉 ▲８一金 △４八と
▲同金 △６七銀打 ▲７三飛成 △３八と ▲同金 △２九飛成
▲３九桂打 △５八金打 ▲詰み

棋譜貼る奴はこうやって貼れや

>>12

いちいちコピーすんのめんどくさい

大した手間じゃないしどっちでもよくないか

>>62
土曜か日曜空いてる？
友達対局したい😆(ID：kirito64513)
四間飛車とか嬉野流のおやつでしかないって事実を教えてあげるよ🤗

中盤はプロの対局で自分がよく指す戦法や
1手ずつ解説するシリーズ解説読みながら並べるといいかも。

右四間と嬉野が友達対局したら四間飛車がおやつになるんか？

四間飛車かわいそう

戦法の相性で勝負が決まるって考えをまず捨てよう

>>60
何回かやってる内に慣れたわ
3分だったから最初時間で焦ってしまった

>>70
相性では決まらないけど
後出しで戦法を選べるならきちんと知っておくべき
○○しか指さないは豪腕じゃないと上がれない

右四間vs四間だと四間側の左金の位置によって右四間は攻め方変える
これ知ってないと形勢を悪くする

たかだか級位者板でイキって自分身の程わからないくらい雑魚なんですアピールしてるやつなんかほっとけよ
級位者あるあるだろ

>>61
58手目までで桂銀交換で駒損してるのはわかるよ
59手目以降で水匠にかけると33歩をさっさと取れと言い続けてるだよね
だが使ってるソフトの違いで最善手が違ってるかもしれないな

そっちのソフトで何が最善かは置いといて大事なのは、共感してもらえると思うが、数多の悪手ひとつひとつに目を向けるより模範的な手、模範的な考え方に目を向けた方が上達が早くて悪手減らしやすいぞという話

ソフトの最善手だけが将棋じゃない。それだけだと振り飛車なんか指せなくなるしそもそもソフトの細い攻めなんかは人間には到底させない。数ある変化で自身が指せそうならそれが正解でいいし、いくらソフトが最善を示してたとしてもそれが細い攻めの変化だとしたら個人的にそれは間違いだと思う。そんな変化にばく進していたら難しい将棋が逆に疑問手が増える。ソフトは便利だけどそれだけに支配されるって天彦も言ってたけどデストピアだし、ソフトを使うなら補助的に使う位でその中から自分に好ましい変化を取捨選択するくらいがちょうどいい。

自分はソフトで研究するときはソフトが示す手とその先の意味が理解できない時はそれが最善手であっても取り入れないようにしてる
評価値は多少落ちても自分が理解できる手を取り入れてる

設定をかなり強めにしたら楽しいんだけど全く勝てなくなったｗ

>>77
同歩
そもそもその手を選ぶ背景が理解できなければ再現できない
マッチングす相手も自分と同レベルなんだから仮想敵を過剰に強く設定する必要もないし、今の自分より少し上の積み重ねが上達の王道だと思うし

https://shogiwars.heroz.jp/games/pmmgdp-chervo-20230227_023413?tw=1

嬉野は二段でもこのざま
右四間と相性が悪い
嬉野来たら毎回ガッツポーズだよ

https://shogiwars.heroz.jp/games/kuritarou46-chervo-20230227_053731?tw=1
もう一局嬉野
完勝

嬉野指す奴は上の段位になるに従って減るから
それが答えでしょ

級位者じゃなく初段様がイキってたのか
ほれKENTOで2局とも解析してやったぞ

どちらも序盤は右四間側が最大800程度不利だな
特に二段との方は右四間が働いてなく相手が頓死したように見えるが
しかし初段様がこれで右四間が嬉野流と相性が良い完勝譜と言うのだからそうなんだろうな

https://share.kento-shogi.com/?moves=7i6h.3c3d.5g5f.7a6b.6h5g.6c6d.6i7h.6b6c.8h7i.6c5d.2g2f.8b6b.2f2e.2b3c.4i5h.6d6e.3i4h.3a3b.9g9f.9c9d.3g3f.5a4b.4h3g.6a5b.3g2f.4b3a.1g1f.1c1d.3f3e.3d3e.2f3e.3c2b.2e2d.2c2d.3e2d.2b4d.2d2c%2B.P%2A2g.2h2g.P%2A2f.2c3b.4a3b.2g3g.5d4e.S%2A2c.S%2A3f.2c3b%2B.3a3b.3g3f.4e3f.G%2A3d.R%2A3i.5i6h.3i3h%2B.3d4d.4c4d.S%2A4h.3h2i.B%2A1h.G%2A6i&turn=40
https://share.kento-shogi.com/?moves=7i6h.3c3d.5g5f.7a6b.6h5g.6c6d.2g2f.6b6c.2f2e.2b3c.3i4h.6c5d.8h7i.8b6b.6i7h.6d6e.3g3f.3a3b.5i6i.5a4b.5g4f.6e6f.6g6f.3c6f.P%2A6g.6f3c.3f3e.3d3e.4f3e.5d6e.2e2d.2c2d.3e2d.3c4d.P%2A3e.6e5f.4i5h.P%2A6f.6g6f.4d6f.6i5i.6f5e.4h3g.5e3g%2B.2i3g.S%2A6i.7h6h.6i5h%2B.5i5h.P%2A6g.6h6i.G%2A6h.7i6h.6g6h%2B.6i6h.P%2A6g.6h6i.B%2A3i.2h4h.3i4h%2B.5h4h.R%2A2h.G%2A3h.2h2i%2B.3h3i.2i2d.P%2A5g.6g6h%2B.5g5f.6h6i.P%2A2e.6b6h%2B.S%2A5h.G%2A5g.4h3h.6h5h.3h2g.2d3e.B%2A1e.2a3c.P%2A3f.3e3d.B%2A6c.5g4g.3g4e.S%2A3h&turn=43

しかし直近で対新嬉野流との対戦成績が5勝0敗、そのうち4勝を右四間で挙げてるからそう思うのもわからないでもない
https://www.shogi-extend.com/swars/search?query=chervo%20vs-tag%3A%E6%96%B0%E5%AC%89%E9%87%8E%E6%B5%81

初段程度の嬉野流には負ける気しないね

嬉野は囲いが薄いのも勝ちにくい原因

>>77は相当賢い

嬉野はプロでも先手番で指されてる
先手の嬉野はウォーズ高段でも咎めるのは難しい
経験値加算の大きい戦法なので
嬉野を受けた経験が不足してると結構簡単に負けることがある
苦戦してる人はAIの最善よりも自分なりの受けのパターンを早く見つけることだね

嬉野、新嬉野は速攻を目標としていますが、力戦に持ち込むのも目的でしょうからね
受け攻め共に棋力が要る戦法だと思いますが、貼られた棋譜だと嬉野側の受けがマズイような感はあります

>>79
同銀
プロですら最善手１手のみの提示だと意図不明なこともあるようですしね
複雑候補の読み筋見て、納得できなければ別の手でも検討して、意図を掴むよう心がけてはおります

偶々出てきた嬉野さん自身の対局譜だと右四間には急戦には46銀と出て55歩で角道塞いでいますか
流石に無防備で喰らうと危ないということかな
新嬉野の本持っていないからなんとも言えませんが

嬉野やって来たら右四間やってみ
銀立ち往生して笑える（笑）

>>80
ありがとう
お前のおかげで右四間飛車対策完了したわｗ

おいこれ酷くないか
おれは30秒一手詰めが見えなかっただけなんだが？

得意戦法が相振り飛車の2級の人とやったんやが、どうやったらこんなんに負けるねんw
2級3級の振り飛車党はもっとがんばれw

* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分切れ負け)
戦型：
開始日時：2023/03/03 10:30:29
終了日時：
手合割：平手
先手：相手
後手：わい
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二飛 ▲７八飛 △７二金
▲４八玉 △８八角成 ▲同銀 △４五角打 ▲５八金左 △２七角成
▲５五角打 △２二銀 ▲７四歩 △８二銀 ▲７三歩 △同銀
▲７四歩打 △６四銀 ▲同角 △同歩 ▲７三銀打 △６三金
▲７二銀 △同飛 ▲投了
まで26手で後手の勝ち

>>95
これはお前が悪いやろ角交換から45角は三間飛車なら有り得る展開
ちゃんと備えとけ

すげー！今気づいたら勝ち抜き戦9連勝して
勇気アバターゲットしてた、嬉しい

>>96 さん
三間飛車側の相手が早々に潰れた譜かと

>>94
安心しろ。俺も一手詰み最長30秒記録保持者だ

「悪気はなかった。自陣にずっと放置してた角道が通ってるのにマジで気づかんかったのだ…」
と、対戦相手に伝える術がないので心が痛かったな

>>98
96さんすまん先後逆に見えてた

先手：相手 3級
後手：ワイ 4級
▲６八銀 △３四歩 ▲５六歩 △３五歩 ▲５七銀 △３二飛
▲４八銀上 △４二銀 ▲２六歩 △３三角 ▲２五歩 △４四歩
▲７八金 △４三銀 ▲５八金 △５四歩 ▲７九角 △４五歩
▲２四歩 △同歩 ▲４六歩 △２二飛 ▲４五歩 △２五歩
▲２七歩打 △３四銀 ▲４六銀 △２四角 ▲４四歩 △５二金左
▲４七銀 △３三桂 ▲３六歩 △１五角 ▲６九玉 △４五歩打
▲３七銀 △３六歩 ▲同銀左 △４六歩 ▲３五歩打 △４五銀
▲２五銀 △同桂 ▲２六銀 △３七銀打 ▲同桂 △同桂成
▲２九飛 △２八歩打 ▲５九飛 △２四角 ▲４三銀打 △２七成桂
▲５二銀成 △同金 ▲４三金打 △同金 ▲同歩成 △２六成桂
▲２三歩打 △８二飛 ▲５三金打 △４一銀打 ▲６三金 △４七桂打
▲４九飛 △５九金打 ▲同金 △同桂成 ▲同玉 △４七銀打
▲同飛 △同歩成 ▲６八金 △４九飛打 ▲投了

嬉野？
楽勝だよ（白目）

>>101
最後は詰将棋力の差でしたね…詰みにも詰めろにも対応出来なかった相手さん…見事に頓死

五十歩百歩、大同小異、どんぐりの背比べ。君たちよくやるよ

中学サッカー部で万年補欠のにいちゃんが小学生サッカー部にふらっと来て >>103 同じこと言ってた
「気にするなよ負け犬の言うことはほっといて俺らは楽しくやろうぜ」と部員達からの慰めなのか哀れみなのかよくわからない言葉が印象的だった

今日始めた。ぴよ将棋にぼこぼこにされつづけるのに飽きて初めて対人戦やった
まさか2回も勝てるとは思わなかった。自分よりも弱い人がいるんだって正直びっくりしてしまった
対人戦なんてやったらもうボコボコにされ続けるだけだと思ってずっと怖かった

話を創作してまで自尊心を保ちたいのかね。まあ頑張れ小学生

是非はともかく全体的に楽しく指せた
先手：自分
後手：
▲７八飛 △６二飛 ▲７六歩 △６四歩 ▲６八銀 △６五歩
▲４八玉 △７二銀 ▲７五歩 △６三銀 ▲９六歩 △９四歩
▲３八玉 △１四歩 ▲１六歩 △３二金 ▲２八玉 △４二銀
▲３八銀 △５二金 ▲５八金左 △４一玉 ▲８六歩 △３四歩
▲５六歩 △８八角成 ▲同　飛 △６四銀 ▲７四歩 △７二飛
▲６一角 △８二飛 ▲７三歩成 △同　銀 ▲５二角成 △同　玉
▲７七桂 △３三角 ▲７八飛 △８七角 ▲７九飛 △７八歩
▲８九飛 △７六角成 ▲８五桂 △６二銀 ▲７四歩 △８四歩
▲７三歩成 △同　桂 ▲同桂成 △同　銀 ▲６六歩 △８七桂
▲７七金 △７五馬 ▲８七飛 △６六歩 ▲７八金 △６五馬
▲５七銀 △６七歩成 ▲同　飛 △６六歩 ▲６九飛 △７六馬
▲７九飛 △６二飛 ▲８七金 △７七歩 ▲７六金 △６七歩成
▲同　金 △同飛成 ▲７七金 △同角成 ▲同　飛 △同　龍
▲５五角 △７八龍 ▲６四歩 △４四金 ▲６三角 △５一玉
▲４四角 △６二玉 ▲１一角成 △６四銀 ▲４一角成 △５二金
▲５五桂 △同　銀 ▲同　馬 △７九飛 ▲６八香 △６三歩
▲６一銀 △同　玉 ▲６三香成 △５一金 ▲６二歩 △７一玉
▲８二金

速度計算がガバガバなんよな。だいたいこういう風に丸裸になって駒渡せなくなって負ける。知ってる詰めろとか詰みがあれば勝つけど。この対局は切れ勝ちした。

勝ったんかーい

最近はじめたんだけど、2級とか3級とかの強い人としかあたらない。
これマッチングどうなってるの？

>>110
あなたのレートがその辺りなのでは？

>>111
本当に始めたばっかりで通算4勝5敗だから、そんな上ではないはず。多分。
そもそも将棋弱いし。

2級とか3級は弱い部類ですよ

>>112
将棋を始めたばかりなの？w
ウォーズのことかと思ったよ
だったら相当予習したのでは？w
なにせ、何局もやってるうちに適所に落ち着きますよ

>>113
初心者にはまだ強敵です

いやいや流石にウォーズを始めたばかり。
でも将棋は今まで遊びで友達と指したとかそのレベルだよ。

おいおいこのスレにはいても1級までだろ？
2.3級なんて対戦相手としては最強クラスだろ

>>112
初めたてでも、マイページの棋力レーダーチャート、終盤力の数字で何級相当と見做されているか判ります

２級 20％ 終盤力:1.7
３級 20％ 終盤力:1.4
(１級上下で0.3刻み)
なので、この辺りであれば見かけ26級とかでも扱いは２、３級になります

ウォーズは1級と初段が同じくらいで一番多い
2級3級と数を減らす
ただ2級3級を合わせると1級より多いだろうし4級以下合計よりも多いだろう
だから実質の棋力レートが低くても2級3級とのマッチングが多いのも仕方ないかも

付け加えると、二段でも達成率0％終盤力１.8などの実質初段以下1級相当もいる
だから2級3級とマッチングしても実質は4級以下の実力者がマッチングされてると思うから、結果的には実質実力相当が出来るだけマッチングされてると思うから惑わされなくていい

>>118
今確認してみたところ終盤力1.5でした。
ぎりぎり2級位なのですかね。
リアルでよく将棋を指してた人相手だと、6枚落ちで手も足もでないくらいボコボコにされ続けてたのを考えると高過ぎるとしか思えない。

具体的にどこが悪いかわからないまま完封された
端玉銀冠に対するいい作戦ない？
https://lishogi.org/Iivrr3n9#83

>>122
こうしてみると端玉銀冠強いのな。いつも端攻めにビクビクしながら矢内さんのエフェクト見たさに組んでたわ

端玉銀冠に対抗しようと囲いを銀冠に発展させたはいいけど、飛2枚渡すと一段目からの攻撃に相性悪すぎに見える。知らんけど
居飛車側は香の上に玉がいるし、端攻めでアドバンテージが取れるのは間違いない。銀冠にするなら尚更地下鉄飛車を目指してどうか

本譜は飛2枚と角2枚の戦いになってるが、居飛車側が2枚飛車で下段をシンプルに攻めればいいだけに対し、振り飛車側が玉頭から迫ったり2枚の角を活用できてないように見えた。ソフトや講談社の判断は知らんけど

単純に振り飛車側が居飛車側の飛車を成混ませている部分。四間を指す人なら大抵の場合、相手の飛車を成混ませず左の駒を捌く事を構想する。その結果竜を作られたら相手の攻めが上手かったか自分の序盤の駒組が悪かったと考えるしこう言う攻め合い志向なら中飛車とかに居飛車に転向した方が多分いい。

さっき適当にYouTubeで見た一級の人
棒銀しかやらないしその棒銀すらまともにできてないのに終盤力2.1もあんのよ
なんというか、パズル的思考が元々うまいんやろな
センスの差ってやっぱあるんやな
羨ましい限りやわ

>>121
その数字だと３級33%〜60%相当ですね。まだ上がりそうですが
なのでマッチングは妥当かなと

>>122
相手に特に悪手がないので級位では勝てない

悪手が無いのは展開が分かりやすいから。強ければ59手目の44角は打たなそうだし74手目は詰まして終わってる。有段・高段者でも局面が難しいと結構悪手を指すものだし悪手のあるなしで級位者が有段者がとかはほぼない。少くとも先手の飛車が成込まれた時点で居飛車の方針が分かりやすいのに対して振り飛車は攻めるか受けるか飛車をどう活用するかと方針が難しい。だから普通四間側はこう言う展開は選ばないしこう言う負けかたをしてもどこが悪いかわからないとはならない。

素人だがこの後完全に粉砕して右四間つええと思ったけどこの局面-700点でだめやん
相手持ち駒銀角で普通に割打ちの銀角打たれる
けど実際はそんなことはなく粉砕したが1級vs1級でもこんな簡単な銀角打ち見えないとか

また終盤に送りの手筋の好手があるのを見落としてしまった
自分の中で一番見落としやすい手筋かもしれん
一瞬だけただで駒を捨てるのを無意識に嫌ってるのかなあ

割打ちなんか無視して44歩でいい勝負に見えるが

>>130
詰めチャレやろうぜ
送りの手筋も1000回くらい出てくるからそのうち勝手に手が動くようになる

>>123
地下鉄いいね
>>124
その飛車を成りこませずに左の駒を捌く手順教えてよ…

詰めチャレ4級と5級でうろうろして一向に上に上がれないんだよなぁ

詰めチャレ二段ある

詰めチャレ二段ある　でも1級止まり

そんなのソフトで調べりゃいいだろ。少くとも45歩と突き越された局面で駒がぶつかって忙しく成りそうなのに12香とした手が緩手だったんだろ。12香車でも捌く人は綺麗に捌くだろうし体系化されてなければもうそこは感性の問題だろ。

クエスト詰めチャレ３級、ウォーズ３級
盤面把握がまだ遅くて時間内には解けない感じですね
詰めチャレやり始めてから、ウォーズ対戦時のうっかり見落としは減ったので、自分のようなうっかりさんには効果高いかも
今は符号の鬼、詰めチャレで脳みそ温めてからウォーズ対戦するようにしています

>>136
序盤が下手くそなの？

級位者相手にずいぶん強く言うな人だな

確かに香車上がる手は緩手で200点くらい悪くしてる
ソフト的には変えて32銀44歩同角同飛車45歩打41飛車52角打ちで互角なんだけどそれが指しづらいから人間的に指しやすい作戦聞いてみたんだけどな
まあいいやソフトで色々検討してみるよ

人間的な指し回し＝悪手ですよ
将棋とはいかにソフトの真似できるかを競うゲームですから
正解教えてもらったら間違いを知りたかったとか真面目に回答してくれてる人に失礼

>>139
序盤は普通だと思ってる
中盤がかなり下手

最善手が攻めが難解で一本しか無い、次善手が最善手より多少評価は落ちるが確実な攻めがある。ソフトは最善を選ぶが人間は間違いなく次善手を選ぶ。こう言うのも人間らしい指し回しと言うけどこれすら悪手だとかいい始めたら魂をソフトに捧げてるね。まあ将棋はソフトの真似とかいってる時点でその傾向が見えるけど

>>126
終盤力1.5は3級47%～73%です。

1手受けたらこちらは詰まないのに攻め急ぎで自玉見ずに攻めて
何回も美濃囲いの角筋から桂馬で詰まされてしまう
学習能力無さすぎで頭抱える

それはあるあるネタなので、頑張って気をつけるしかない

>>145
あれ?
今、自分３級71.5%で1.6ですね
推定各級60%を軸に、プラマイ26.7%で変化すると思っていましたが、情報不足だったかな?

3切れとか10秒とかの達成率の兼ね合いもあるんじゃないかな

>>144
言いたいことは分かるけど最善の否定は検討の意味がない
指し手の趣旨がわからないなら読みの先を見て勉強しよう
それを検討と言う

>>141
結局四間飛車向いてないんじゃね？俺もそれに気付いて角交換四間飛車と右四間に転向したし

>>149
他の方の達成率と終盤力比較してみましたが、そのセンが高そうですね
10切れ、3切れ、10秒と切り替えてもチャート変化しないし、３つの総合っぽいから、人によって変化場所はまちまちか…情報不足失礼しました

詰み逃し二回した　悔しい

この場面からなんとか詰ました　

1月くらいから初めてまだ5級なんだけど将棋放浪記とか何十時間もみて学習してるんだけど、級位戦だと序盤から急戦の力戦にしかならなくてなんかオープニングが全然形組めずに別物だからなかなか勉強した感じの流れにならん…
いきなり定跡から外れるのか自分が知らない城跡なのかすぐになるから5分位序盤で使ってしまって、終盤時間足りなくて勝勢でも時間切れ負けが多い…
これもう相手の奇襲的な変化を見慣れるまでやり続けるしかないのだろうか？

42銀、同金、同桂成、同玉、34桂打、52玉、41銀、同金、同飛成、62玉73金打詰

>>155
相手の戦法は毎回バラバラなんでしょうか?
超急戦、奇襲で有名な早石田、鬼殺し、居玉原始棒銀、辺りなら対応策も検索で出て来ると思いますが
何れにせよ、相手の狙いを察知して対応していくのが将棋(というか対人勝負全般)ですので、対戦譜見直して、相手戦法に共通点あれば同じ対策使えないか考える、調べるのが良いかと思います
…自分も観る将上がりでしたので、プロ棋戦で見ない超急戦、奇襲には面食らいました

負けた直後に指してはいけない
勝った直後も指してはいけない
銀はうまく使え
いつも角筋見ろ
できる範囲で構わないから

>>155
相手の指した手に対応できるようにならないと序盤で不利になってしまう
定跡を外れるのは定跡を知らないか知っていて定跡を嫌うかのどちらかだと思うけど
相手が定跡を外れた所では自分が有利になる手があると思って考えるのは強くなる近道だと思うので続けて行こう

勉強しておいた方が良い序盤は棒銀、鬼殺し、嬉野流、アヒル戦法でプロはあまり指さないし知らないと対応が難しい

追伸：将棋は予習より復習の方が効果があると思うので負けても勝っても感想戦（検討）はやった方がいい

危なげなく押し切って完勝したと思っていたが検討してみると途中で角捨てて突撃したところで評価値が相手に振れていた
相手次第では危なかった

一切駒動かさないまま10分待機する人いて草
トイレかな？

狙いのあるただ捨てじゃなくて本当にただやんをやらかしたけど
相手が警戒してくれたおかげでバレずに済んだことが結構ある

序盤は手慣れた進行だとサクサク指しちゃうから
「あれ？今のただで取れたじゃねえか」ってなる

５級から上がれる気が全くしません
矢倉をどう攻めていいか分からずボコられてしまいました
どこで間違えたんでしょう
手合割：平手
先手：私 5級
後手：お相手3級
▲７六歩△３四歩▲６八飛△６二銀▲４八玉△３二金
▲２二角成△同金 ▲７八金△３二銀▲３八玉△３三銀
▲６九飛△３二金▲６八銀△５二金▲６六歩△４四歩
▲６七銀△４三金右▲７七桂△４一玉▲２八玉△７四歩
▲３八銀△７三銀▲１六歩△８四歩▲９六歩△９四歩
▲８六歩△８五歩▲同歩 △７五歩▲８九飛△６四歩
▲６五歩△同歩 ▲同桂 △７四銀▲６四角打△６二飛
▲９一角成△６五銀▲６四香打△４二飛▲６六歩打△５四銀
▲８一馬△３一玉▲８四歩△５五角打▲４六桂打△６四角
▲３六歩△４五歩▲３七銀△４六歩▲同歩 △２四香打
▲３八金△２五桂打▲２六銀△４六角▲３七桂△５七角成
▲２五桂△４六桂打▲３七金△２五香▲同銀 △４五桂打
▲５九香打△３九馬▲同玉 △３七桂成▲４七角打△３八金打
▲投了
まで78手で後手の勝ち

>>162
ロック画面にしないでスマホポケットに突っ込むと勝手に対局始まっちゃったりするからそれじゃないか
自分の不注意なのは百も承知だけどそれで知らないうちに負けてたことが何回かある

ぴよ将棋にかけたら５５手目がまずかったのか‥
このあたりから何指したらいいかサッパリ分からなくなってた

>>165
△６四角がにらんでいる状態で▲３六歩とわざわざ斜めのラインを開けてしまうのは自殺行為では
▲９一角成のあと桂馬拾って▲５五桂とかどうでしょう

>>168
そうですよね、なんでこんな手指したのか‥
というか相手が角と桂馬持ってるのに５５角をあっさり許してしまってるし
飛車先が重くてどう攻めたらいいかも分からず、そこに頭がいっぱいで自滅してしまった

>>165
5級にしては全体的に隙が少なくてそのうち上がれると思う
46角の美濃崩しにもすぐに反応できてるし勉強してる

細かい点を言うなら
・37手目65歩～が勇み足
・45手目64香は相手に歩があるので成立してない
・怖く見える△46角だけど実は端歩と持ち駒の関係でそこまで慌てる必要がない
・その後の37歩が大悪手

ソフトで検討してないけど多分こんなところ

美濃崩しの受けで46歩の筋は覚えておくとまるで終盤が違う
詳細は割愛するが

55角に対して46歩のように受け、同角には47銀や36金打で切り返せる
実戦では47銀しかできないがこれで角を捕捉できるので美濃崩しは成立してない

>>170
ありがとうございます
見直してみると45手目64香は相手が逃げてくれたから良かったけど、単なる桂馬のただ捨てでした‥
そして美濃崩しに46歩で近づけて受ければよかったんですね！　これは勉強になりました

>>172
桂馬のただ捨て→香車のただ捨て

>>165
序盤の陣形が俺と全く一緒で草

この陣形の場合は55角に46歩と近づけて受ける手筋はあんまり使えんぞ。頻出なのは58金型の美濃囲いの場合や。46歩同角に47金か銀として受けるやつな。この陣形の場合は逆に同角とされた後57の地点までピンチになるだけやで。
しかも今回の場合は香取りと36桂の両方狙われてるから近づけて受けるもクソも無いんや。

>>165
ウォーズの5級にしては強そうだね
気になるのは44手目を指し終わった局面をどう見るか、かな

本譜▲64香打の狙いは相手からの6筋の攻撃を緩和したかったのかな。ここは▲64香打△67歩打と香車をタダで取られてしまいそうだけど、▲67同香成△同飛と進んだ時に▲64歩打や▲81馬が飛に当たり手番を握り続けることができる
だから取ったばかりの香を即返却してるが手番を握って攻め続けられるからヨシとも言えるかも、お相手もそれじゃ埒があかないと素早く損切りして本譜△42飛としても理解できる。
（もちろん▲64香打の前に▲63歩打と叩いて△同飛に▲64香打や▲64歩打で香の温存策も考えてもいい）

ただもっと根本的な問題として、
・角交換振り飛車の場合、角の打ち込みに備えるため自陣の左右にバランスよく金銀を配置するから同時に自玉の守りも金銀2枚と薄くなる。この自陣左辺の2枚の金銀を中終盤でどう扱うか問題
・(矢倉を)どう攻めていいか分からない時はとりあえず、安い駒で迫れ。飛を成り込め。
を気にした方がいいと思う

続き
今から書くことはこの2点が入り混じった話をするけど44手目を指し終わった局面は、

・8筋突破して飛の成り込み目前に見える。
　▲84歩〜▲83歩成〜▲72歩〜▲81飛とまだまだ4手も掛かって遅いように見えるかもしれないが、62とが飛取りなので後手は飛を逃げる手を指すしかない（72同飛には▲81飛成が王手飛車）そうすると実質3手で飛が成り込める。
　いやいや3手もかかるのも遅そうと思うかもしれないが、72と金も生存してる。
　また後手は最低限△31玉〜△22玉の2手を掛けて入城しないと▲81飛成は厳しすぎる。それなら差引で実質1手だよね（異論は認める
（本譜は最後まで89飛が動くことはなかった。これでは攻めに迫力がない。てか飛ニートダメ）

・後手の6筋からの攻撃を怖がりすぎてる。何のための左辺に配置した2枚の金銀か。
　よく「守りの金銀と攻めの金銀の交換だったら、攻め側が得をする」と言われるし正しいけれど、バランス陣形の左辺の守りの金銀は中終盤から交換上等でいいと思う。
　本譜でも左辺に金銀が取り残されたまま自玉が打ち取られるのを眺めてるだけだったよね。左辺でニートさせてるぐらいなら交換して持駒にして、自玉近くに打つなり攻め駒に転職させるなりする方が得。
（左辺の金銀の終盤ニート化ダメ）

・後手の6筋からの攻撃を怖がりすぎてる。飛が6筋から退いた後でも▲66歩打と守りに歩を使ってるのはいただけない。
　ここは6筋に歩を垂らしてと金攻めを考えたい。
　矢倉だろうが穴熊だろうがと金で囲いの金駒を剥がすのは万能

後手3枚矢倉完成してるけど玉が41のまま、と先手2枚美濃だけど入城済、玉の安全度は先手があきらかに勝る。
44手目を指し終わった局面を見て「駒交換上等、大駒交換だってバッチこい、開戦殴り合い大歓迎」と思えたらいいと思うよ

朝から初段2人撃破chervoです

逆にお相手の方は、桂香といった小駒で先手の金銀を剥がしてて、左辺の先手の金銀を相手にしないよう盤面右だけを戦場にするよう指してるのがいいね
お相手もウォーズ3級にしては強そうだね

>>176
誤：▲84歩〜▲83歩成〜▲72歩〜▲81飛　とまだまだ4手も掛かって遅いように見えるかもしれないが、62とが飛取りなので
正：▲84歩〜▲83歩成〜▲72と〜▲81飛成とまだまだ4手も掛かって遅いように見えるかもしれないが、72とが飛取りなので

振り飛車の絶対手筋つよなるわ

序盤の駒組で9手目の78金や13手目の69飛車は形を決めすぎ。結果27手目の陣形になることもあるけど9手目78銀とかして本美濃の含みを残した方がいい。あと8手目くらいから54角の隙が出てるけどこれはわかってかな？相手が角を手放すからよしと見ているなら良いけど気づいてなければこの辺もケアして駒組した方がいい。人によっては一歩得の方が得とみて打ってくる場合もある。52手目に55角と打たれた局面で相手の持ち駒は桂歩のみ。香が取られそうだけと他に質駒はないし36桂からの攻めは続かないとみれば香車は逃げることが出来る。それでも36桂と打ってくるなら玉を逃げといて桂を取ってしまえばいい。そのあと相手の角をいじめたり角のラインをシャットアウトしてしまえば駒得になるし優位にたてるんじゃない？だからこの筋を恐れすぎてもいけない。

最序盤にクソみたいなタッチミスで負けて
やる気と達成率がみるみる溶けていく…

>>165
5六角打たれたときに9一馬と戻って香車に紐付け、3六桂と打たれたら3九玉と逃げると5六角が逃げ場がなくなる

まぁ相手がすぐさま3六桂打ってくるかは分からないけどね

普通に指して普通に負ける自分の弱さに嫌気が指してくる
お情けで当てられる弱いポナに勝つことが
逆に自分の弱さを思い知らされる負の連鎖と化してる

ID:zkqp9Gze0
偉そうな長文うざいわ

いい加減相手の角や桂馬が効いてるところにただで取れるの打ち込むの無くしたい…

王手飛車金取りの痛打になるはずが、タップミスで銀のただ捨てになってしまった。やっちまったぜ。

ウォーズの級位者って、初心者狩りには特化してるけど段位者にはまったく歯が立たないやつ多いよな。まあ、ウォーズ事態が将棋ではなく、将棋ゲームだからしょうがないが

何が言いたいのか分からない
級位者なんだから有段に手こずるのは当たり前だろ
それがウォーズが将棋ではなくゲームであることとどう関係するの？

阿呆には理解できんだろうよ

>>186
初段だけど、それよくやってるぞｗ

何か煙に巻いたような事言うくらいなら
段位者にワンチャン勝てる方法言ってみた方が良くね？
俺は1級時代にとにかく早指し心掛けてたらたまに段位者に勝ってたよ

>>186
既にやってるかもしれませんが、詰めチャレが結構効くと思います
30秒で盤面、角飛車の効き、持駒チェックした上で詰将棋も解く必要あるのでチェック速度嫌でも早くなるかと

>>188
わざわざ少し弱い選んでまで初心者狩ってるクズ連中だからなw
自分のID出せない時点でお察し😂

最近意外と居玉の相手に当たる
守りは完全に捨て、飛車角金銀桂を全て総動員して、攻めを徹底する戦法
どんなに頑張って囲い作っても飛車角金銀桂で一気に攻められたら崩されて終わる
なんかいい対策ねえかなあ

居玉って級位者の間で流行ってるのかな

>>186
確認に時間使おう
級位の人は確認の時間増やすだけで実力変わらずに1つ級が上がる

相手の受け、見切りが未熟なクラスでは、攻め全力の方が勝ちやすいでしょうからね
だからと言って居玉で行きたくはありませんが

力戦こそソフト感想戦の出番と思いますが、ソフトさんはどう評価されておりました?

結果的に居玉が有効ならそれでいいと思うが
居玉で勝ったらカッコイイぞって気持ちが少しでもあるなら
そいつは強くなるのにすごく時間かかるだろう

　
>>176さんをはじめ、皆さん本当にありがとうございます！
凄くためになります
レス保存して何度も読み返したいと思います

>>195
棋譜がないので経験則でしかないけど
相手に攻められている場所で真面目に受けすぎてないか？
4枚以上の攻めを切らすのは難しいことなのでどこかで折り合いつけて攻め合おう
｢かわす･いなす｣という感覚が身につくと薄玉の相手との攻め合いに勝ちやすいよ

3切れも初段になったわ
次は10秒初段を目指す！

昇段戦の将棋は時間切れ勝ち
https://lishogi.org/H10i8tLT#139

初段ってスレチじゃないの

その持ち時間で級位者だから良いと思ってる
今後も10秒級位者として書き込む

なるほど
将棋倶楽部24で初段でもウォーズやってなかったらいいってことか

>>196
俺も直近50戦で居玉率が46%までになってたことに驚く。本当はじっくり囲ってから開戦したいのに
それを許さない居玉で急戦・力戦調の早い仕掛けをする相手に対して、殴り合いをするしか活路を見出せなくなってしまっているのだろう
達成率は少しずつ上がってるから腕力を鍛えていると前向きに捉えるしかない

居玉で勝てるのならそれに越したことないしな

級位者の急戦と言うか馬鹿攻めは受け手の技量がなくて成立しているのがほぼすべて。自己都合で駒組して隙があるときにぶつかったり数の攻めに対して数の受けができてなかったりね。少くともその辺を気にして駒組していれば一気に攻め潰されるのが大幅に無くなる。

安倍晋三みたいな理屈のこね方
10切れで初段は全員出禁

いやだ
>>122とかボコボコに言われたし、このスレには俺より遥かに強い人が多くいる。まだこのスレから学べることはある

てすと

>>211
初段二段スレの方がよりよいアドバイス貰えるんじゃね？
昇段おめでとう

俺がいていいスレがどこにもないんだが・・・

初段二段スレは人が居なさすぎる。アドバイス欲しいなら初心者質問スレの方がいい。あそこは初段も初心者のくくりに入っていそうだし有段者がこそこそしないで書き込めるから的外れなの少ないと思う

>>214
三段様かよコッソリどこでも潜り込めよ

がんばって↓を盛り上げてくれ

[Android] 将棋ウォーズ 106手目 [iOS]
http://2chb.net/r/bgame/1660354089/

この糞ゲマッチング悪意あるのいい加減なんとかしろや
素直に勝ったら弱い相手で負けたら強い相手とマッチングするようにすればいいだけ
なのにこの糞ゲ連勝モードだと勝っても勝っても弱い相手で連敗モードだと負けても強い相手とマッチングするよなあ

棋聖戦すごかったよ
意味わからなくてもいいから絶対棋譜見るべき

ああ棋王戦だすまん
絶対見ろ　凄まじい終盤だよ

すごい闘いだった

アドおじこっちに出張か
ああいう将棋で感動できるのがそこそこ将棋強くて良かったと思える瞬間だね

棋王戦、終盤はわからないなりに考えながら、モバイル棋譜コメで頓死筋の解説も見つつでした

>>223
分からないなりに見てるだけで筋が良くなるんでプロの観戦はお勧めだよ
評価値見ながら一喜一憂もそれはそれで見ないよりずっといい
だんだん自分が強くなると意味も分かってきてそこで達成感も生まれる
将棋強くなっても得することなんて何もないし
指す相手のレベルも上がるんで達成感得られる瞬間なんてほぼないからね

棋力上げるなら相手選べる81道場も併用するべき。
ウォーズは相手選べない上になかなか達成率上がらず効率悪い。

>>224
評価値見て「何でこの手が最善なんだろう」って考えるのも棋力向上になるよね

プロの対局は持ち時間が長すぎ
NHK杯戦くらいの持ち時間ならギリギリ見ていられるが、それを超える観戦は時間の無駄
トップ棋士が1手1時間かけたところで、その辺の素人が10秒で操作したスマホにかなわないのだから、もっと短い持ち時間で指すべき

藤井宗太が人間アピールしてる…

無駄とは言わないけどプロの将棋は評価値の揺れ見て一喜一憂するだけだわ
級位者にはほとんど理解できない領域だし

将棋連盟ライブ中継アプリで自分のよく指す戦法の棋譜があったら見るようにしている
（一手一手考えるか流す程度にするかはその日の時間と気分次第）
「この場面はこう指すもの」みたいな感覚がわかれば考える時間節約になるだろうと期待して
あと手が当たると嬉しいｗ

プロはハイレベル過ぎてなあ・・・
アマ高段者で分かりやすい将棋ユーチューバーくらいが丁度いいわ

モバイルの棋譜コメ解説は自分レベルでも分かる物多いし、時短にもなりますね
まあ自分は棋譜観る将上がりなので、観戦はただの趣味ですが
そういえばNHK杯は勝者がウォーズ的にタイムリーでしたが、狙ったのかな?

a突然通信不調頻発してなんやねんって思ったらadguardが悪さしてた
こんな人はけっこういるはず

後手番の向かい飛車で二段撃破

イベント報酬の藤森アバター欲しいけど棋神連打以外に何か方法ある？

ソフト指し

ワイ4級、少し弱い設定なのに3連続で3級が相手

時間切れ勝ち
↓
お互い居玉のノーガード攻め合いで負け
↓
9手目タッチミスによる戦意喪失負け

わざわざ人の多い時間帯選んでるのに、このマッチングはないよなあ…
そら動揺してタッチミスもするし、戦意喪失もするわ

お前より少し弱い相手がおらから、優先して弱い奴と対戦させてやってる運営、やさしー

どんなに負けてもここのスレのインチキ級位者にしかあたらんw

少し弱いに設定してる人が多いんだろう
そうなるとなかなか思い通りにマッチングはされないよ

マッチングに関してはそういうものだと諦めるしかないだろう。
同じくらいって設定でもあればいいんだろうけど
相手の手番で投了する機能すら付けない運営に
期待するだけ無駄だろうな。

＞相手の手番で投了する機能すら付けない

ネット将棋ってこういう常識のかけらもない奴多いな

>>241
相手の手番は相手が指すか投了かの権利があるし
投了は指し手がありませんって自身の手番でするもんだよ

雁木囲い対振り飛車の棋譜をバーって見て勉強したいんやけどどこで探せる？
shogi extendは戦法で検索できないよな
アカウントIDプラス戦法タグでなら検索できるけど

棋譜データを戦法ごとにまとめてるデータベースとかあるんかね

https://shogidb2.com/

>>245
ありがとう！
list by strategiesからできたわ
確認だけど指定できるのはひとつの戦型だけだよね？雁木の棋譜一覧見ながら相手が振り飛車っぽいやつを探すみたいに

それだと序盤の局面で絞ったほうがいいかもな

角が突っ込んできて金銀2枚替え強要された上に一方的に龍作られて絶対死んだと思ったら意外と何とかなった

棋戦：将棋ウォーズ(10分切れ負け)
手合割：平手
先手：わい1級
後手：相手1級
▲７六歩 △８四歩 ▲６八飛 △３四歩 ▲４八玉 △６二銀
▲３八玉 △４二玉 ▲２二角成 △同銀 ▲７八金 △３三銀
▲６六歩 △３二金 ▲６九飛 △７四歩 ▲６八銀 △１四歩
▲１六歩 △８五歩 ▲６七銀 △８六歩 ▲同歩 △同飛
▲８七歩打 △８二飛 ▲２八玉 △７三桂 ▲３八銀 △６四歩
▲７七桂 △４四銀 ▲８九飛 △７二金 ▲８六歩 △６三銀
▲８五歩 △３三桂 ▲５六銀 △７五歩 ▲６七銀 △７六歩
▲同銀 △４五角打 ▲８八飛 △８七歩打 ▲同銀 △８五桂
▲同桂 △同飛 ▲４六桂打 △７八角成 ▲同飛 △８七飛成
▲７二飛成 △同銀 ▲９六角打 △同龍 ▲同歩 △４五銀打
▲６二飛打 △５二飛打 ▲同飛成 △同玉 ▲７三歩打 △同銀
▲７一飛打 △６二玉 ▲７二金打 △５二玉 ▲７三金 △６二角打
▲６三角打 △４二玉 ▲４一飛成 △詰み

lain流角交換振り飛車

>>244
もしかしたらそれは全然見つからんかもしれん
振り飛車党の有名ウォーズ高段アカウントで、対戦相手の戦型タグが雁木のものを検索したけど出てこなかったし、
手元の四間の棋書の目次をいくつか見ても居飛車側が雁木のものがない（左美濃、穴熊、トーチカなど）

>>248
相手の囲いが薄かったので助かったな

10秒将棋やってみたけどかなり難しいな
序盤から大優勢だったのに負けたわ

>>250
雁木囲いで振り飛車を相手にするのは不利になるのが定説だから見つからないのは仕方ないね

>>244
ウォーズ実況で10年以上雁木ばっか使ってる人でも対振り飛車には玉頭位取りにする人なら知ってる。俺と同じひねくれ者だから好き

>>253
やはりそうだよね
ウォーズ初段あたりならまだそういう棋譜もあるかもしれんがそれだと>>248の言う勉強目的に合うかどうか

前スレの課金してない人を友達登録してた人
棋士団凍結されてた
凍結と不適切な内容があったため文章削除と2つあるみたいだけど何が違うんだろ

このアバター罪ないのにイメージダウン

>>242-243
自分もそういう常識だったんだけど、ウォーズに限って言えば放置対策にもなるので、241は一考に値するアイデアかなと思った。相手の考慮時間が3分を超えたら投了可になるとかならどうだろう。

>>255
マナー違反程度でも複数で通報すれば対処される可能性あるんでどんどん晒すべき
大人は耐性あっても子供はその限りじゃない
通報メッセージにも「子供」というワード使うのは効果的　24もそう

>>257
もう駄目だ、時間あるし放置してやれ！お相手投了するかもしれないしなw

などという不届き者が増える

いい加減指してるだけじゃダメだ。ちゃんと本読んで勉強しないと
と思ってまずは嫌いな振り飛車対策の本読んでるんだけど、指せるっていう局面や手順をソフトに書けるとイーブンだったりする
どっちを信頼すればいいんだ

>>260
本でしょ

地下鉄飛車は真部流にして桂馬の頭を攻めると敵陣は崩壊するね
知らない人が11に飛車を回すと大惨事

右四間飛車が相手陣に突き刺さって勝つと気持ちいいんだけど
それ以外のワイ居飛車がクソザコすぎるから、また三間飛車に帰ってきてしまう

詰将棋の何がキツいか分かったわ
自分の読み筋が回答とまったく違ったときに
自分の読み筋の穴を見つける作業が苦行すぎることだわ
回答にも基本的に書いてないもんなザルな穴すぎて

>>263
俺も右四間以外は居飛車クソ雑魚の振り飛車党だけど
居飛車難しいから分からんと開き直ってるわ

>>264
まあ無理してやらんでもいいんじゃね。

詰め将棋は解けても嬉しくないのに解けなかったらむかつくんだよな

解けない時間に強くなるんだよ
解けないから意味がある

詰将棋、パズル好きだから趣味としてやれるけど、棋力向上目指してトレーニング、つう方は大変そうですね
まあ奨励会のように年齢制限課されいる身ではないので、集中できる時に楽しみながらできると良いかなあ、と

…友人達が自分以上にパズルスキーで、ルービックキューブも2×2から7×7まで揃えてたからなあ…2×2が意外と難しかった

詰将棋が解けて嬉しくない人もいるのか…
自分なんて3手詰ハンドブックの9回も解いた問題でもいまだに解けると嬉しいのに

先手：ワイ 4級
後手：相手 4級
▲２六歩 △５二金右 ▲７六歩 △３二金 ▲２五歩 △４二銀
▲３六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５三金 ▲３七銀 △４四歩
▲６八銀 △８四歩 ▲７七銀 △７二銀 ▲９六歩 △８五歩
▲４六銀 △３四歩 ▲３七桂 △３三銀 ▲５六歩 △７四歩
▲７八金 △７三銀 ▲６九玉 △８四銀 ▲６六銀 △６四歩
▲５八飛 △６五歩 ▲同銀 △７五歩 ▲５五歩 △同歩
▲同飛 △５二飛 ▲５四歩打 △６三金 ▲９七角 △６四歩打
▲７四銀 △５四金 ▲６三銀 △５五金 ▲５二銀成 △同玉
▲８二飛打 △５三玉 ▲５五銀 △５四歩打 ▲５二金打 △６三玉
▲６二飛成 △７四玉 ▲６四銀 △６五玉 ▲７五銀 △５六玉
▲６六龍 △４七玉 ▲５八金 △３七玉 ▲８四銀 △１四歩
▲６四角 △３八玉 ▲９一角成 △３九飛打 ▲５九銀打 △４九飛成
▲５七龍 △１三角 ▲３七馬 △３九玉 ▲４八龍 △同龍
▲同金 △７七桂打 ▲同桂 △８九飛打 ▲７九香打 △同角成
▲同金 △７八銀打 ▲同玉 △９九飛成 ▲３八飛打 △２九玉
▲２八馬 △詰み

前にブックオフで立ち読みした本に書いてあった戦法をうろ覚えで指してみたんやけど
所詮はうろ覚えなのと、持ち前のガバ棋力でなんかグチャグチャになってしもうた…

3手詰はまだすぐ解けるけど5手詰は1手目すら皆目見当付かないの結構あるな
解答見たら本当に詰んでて草生えるし

実際右四間はこれしかできないんだろうなあと察する指し回しばかり
指してて三番目ぐらいにつまらん

詰将棋は、1ヶ月半くらい熱心にやって、半年くらい飽きて放置するの繰り返しだな。少なくとも初段以下のレベルではすごい重要だと思うんだが、やる気ない時はしょうがないよね。

今日はクエスト3連敗くらいした後3連勝した

将棋で大事なのは受けと攻めだな、今更こんなこというのもあほだけどさ
攻められたら相手に詰めろかかってたり攻め合いで勝てそうな場合を除いて受ける
とにかくそのバランス感覚というか判断力が大事だわ
今日も初段や二段倒したけど相手の攻めを着実に受けて、手がないときは駒組進めたり無難な手を指して、攻めが上手くいきそうなときだけ攻める、
これだけで棋力がそこそこ高くて終盤力高い俺なら勝てるとわかった

>>272
3 手詰めと5手詰めの難易度差があまりに大きく感じるのは自分だけじゃないのか

高橋道雄「5手詰将棋」は比較的やさしいかも
あと実戦で出てくる囲いが崩れたような形が多いのが特色

>>276
3手だと今考えてる初手が正解なのかどうかがすぐに分かるが
5手だと今読んでる初手がそもそも合ってるのかどうかがすぐ分からないからねぇ
この違いはでかいよ
2手進めた先の3手詰で詰まづいてるのかそれとも2手進めた局面自体がもう間違ってるのかを見極めないといけない
3手詰と５手詰のギャップはあまりにも大きい

3手詰めは難しい問題が作りにくい
5手詰めは級位が一瞬で解けるものから
ウォーズ高段でも10秒将棋じゃ読み切れないものまでいくらでも作れる
でも短手数の高難度こそ基礎戦闘力を上げるのにうってつけ
いい問題見つけたらどんどん挑戦すべき

はい！わかりました！

ポケット3手詰おすすめ
3手のくせに難しすぎてイライラするから

みなさんは5手詰めってどんな感じで解いてる？
「ここの退路を封鎖して」とか理詰めで解いてる？
自分は5分くらい頭の中でぐちゃぐちゃに駒を動かしてると突然詰むことがあるけど、詰まないこともある
あんま筋道立てて考えられず思考が堂々巡りすることも多いがそれじゃダメなんだろうな

まず考えるのはこれやられたら詰まないなってことかな
こっちに逃げられたらとかこれを取られたらとか
それを防ぐような手順から試していく

今年からやってる本が3手100問と5手70問が一緒のだけど、はじめに一通りやった時は5手はぐちゃぐちゃ動かしてつましてた
でもその後3手100問だけひたすらほぼほぼ一目で詰み上がり図が浮かぶまでやってから5手に再挑戦したら不思議とスッスッと解けるのが見違えて増えてた
同じ本に載ってる3手と5手だからあえて似てる作りにしてあったとは思うけど、どこらが危険地帯なのかわかる能力が増して、あとは危険地帯へ誘うの手筋を考える詰ませられるパターンが増えたかも。
退路封鎖から考えるも併用してるね

去年までは3手詰本を解くときに、3手詰で持駒2枚なんだから必ずこの2枚を連続で打つはず、盤上に大駒あるし詰将棋らしく大駒捨てる手から考えるのがどうせ正解、とかメタなヒントから解きがちだったんだけどそれだと5手詰を解けるようにはならなかったみたい

最近5手7手が物によってはなんとか解けるようになってきたんだけどさっきの対局解析したら1手詰め逃してて笑う

>>282
自分の場合は筋が見える頭になってるのでそれを追うか
手の広いものは詰め上がり図をいくつか頭に浮かべてその形を目指す
ただ詰将棋に慣れてる人を裏切ってくるものも多いんで
簡単なものに時間かかってしまうこともある

後手番極限早繰銀やってみようと思う
軽く読んだけど簡単っぽい
三間飛車と相掛かりは難しくて止めた

自分だと、ひと目でそれっぽい手が見えない場合は退路封鎖の点から絞ります
５手ハンドの同じページの問でも、初見で確認して終わる物も、数分かかる物もありますね
詰めチャレやるようになってからは持駒メタ思考はしないようになりました

>>289
同じだね
詰めチャレは大駒切る手かと思いきや簡単な一手詰なケースもあってメタ脳には良い訓練だよね
カッコよく考えたらそれがハズレみたいなことよくある

でもまだ少しメタ的にも考えてしまってて、詰みがあるならこうなる筈と消去法も使ってる
実戦では詰ますしか勝ち味がないケースもあるからよしとしてしまってるけど

実戦では退路封鎖から考えるのはとても有効に思えるよね
詰ませられなくとも短い詰めろで級位者同士なら全く困らない気がする

相手玉を追い詰めまくって勝ったあと、ぴよで解析してみたら
こっちは相手の角の効きに気付かずに指しまくってたし
相手も自分の角の効きに気付かずに玉を狭いところに追い込んで
お互いに悪手を連発していただけだったわ…

5手は3手の延長なんだからまずしっかり3手解けるようになってからそれ以上に取り組むようにしとけ。基本的な詰み筋をインプットしとけばあとはその組み合わせで自然と詰み筋が見えるようになる。正直級位者で燻ってる様な人間に5手詰めは早いわ

1手詰なのにそれが読めなくて5手詰になっちゃったんだけどこれって良くないこと？

>>292
はい、先生。ご指導ありがとうございます。

このゲーム、金出せば6段の免状誰でも貰えるのなw将棋連盟も地に墜ちたものよ

>>293
詰ましに行って最初から5手読んで指したのなら問題ないかと
級位者には一手に限らず見えにくい手もたくさんあるので

>>296
詰ましにいったら5手かかったけど、あとでAIかけたら実は1手で詰ませられたというところ
一手詰め見逃したので詰まして勝てたけど少し悔しい

自分の王様も危険な状態なら最短で詰ませたいところ。

見落とすような一手詰めって例えばどんなやつ？開き王手系？

1手詰だと思ったけど正確には3手詰だったわ

>>297
相手の逃げ方が悪くて急に一手詰が発生する場合もあるし、急に増えた持駒を使っての一手詰で今までの読みになかったから見落としたとかあるし、>>296 の言うように気にしなくていいんじゃん？

>>292
同歩。俺はなまじ解けちゃう5手詰以上があったり、3手詰訓練の上位互換が5手詰訓練だとも思ってて3手詰に真面目に取り組んで来なかったけど、掛け算の暗算に似てる面があると思う
22x3や50x5は暗算簡単だけど、78x6だと暗算難しいとか
2桁x１桁の暗算するのに九九暗記がスラスラでないと1桁目の計算結果を覚えておきつつ繰り上がりも覚えておきつつ２桁目の計算をするは難しい

>>301
ありがとう　気にしないようにするわ

>>300
なるほど
詰ます必要ない局面だからってのもあるかもね

一手詰めじゃないの？？？

俺も1手詰めにしか見えない

龍引き合駒含めてってことでは？
そして本譜は桂から入って五手になってしまったんだろう

・5手詰めを読み切って詰ましたわ→ぴよ「一手詰めだったぞ」
↑
いやいや。詰ましてるから別にいいじゃん

・詰めろ詰めろの連続で相手を追い詰めたぞ→ぴよ「実は11手詰めだから…」
↑
こんなんわかるわけねーだろ！

って感じで諦めてる

>>306
おお全部合ってるわ

初見でその局面だけ見ると簡単に見つかる一手詰も、
今回のように流れの中でだと事前の読みがあるが故に、または敵陣ばかり集中して見て考えてるから自陣近くの角が視界から消えてて角筋に気付かない、とかよくありそうだよね
俺はよくやる

>>292
了解です
現状３手問題、５手パズルつー感覚ですが、裏を返せば５手サクサク解けていないですからねえ(すぐ解ける物をパズルとは言わないので…)
３手で基礎固めて５手も問題に落としたい所です
昇級したら７手ハンドをパズル用に買う予定ですが、これは棋力とか関係なくパズラー的目的ということで

7手からぐっと難易度が上がる。英検準2級と2級くらいの
差がある。（わかりづらい例え）

>>311
30年前、内藤九段の詰将棋やってましたが、書込みしてさえ７手に歯が立ちませんでしたからね…当時を越えられるかどうか

パズルゲームの解答検索しないで３ヶ月越しで解けた、とか４次元キューブに挑戦してた友人達に囲まれてたので難解パズルに対して感覚麻痺してる感はあります

将棋をパズルと捉えるのは正しい考え方だと思うよ

この5手詰解けなかった🥲
正確に脳内で盤面動かせれば簡単なのに

角を成ったり戻ったりて詰むかな

>>314
なかなかいい問題
実戦でこの場面に出くわしたら30秒くらい必要かも

難しいなこれ。竜の特性を活かした大胆ながらも美しい詰め形。

あれ？７手しか見えない
回答よろ

5手詰めはわけ分からん
1手詰めですら苦労するのに

56角44玉46龍33玉42龍

56角成　44玉　46竜　33玉　42竜かな？

書いてるうちに上に回答きてたw

馬と竜があって、相手玉の移動場所限られてて、下のほうに金とか歩あるから
ある程度考えれば詰むよ

56角成　36玉　47馬　45玉　と問題図で角が馬になっただけに戻ってから、
46竜　34玉　43竜を考えてたよ
頭の中で動かしてるからこれもそもそも詰んでなかったらスマン

>>324
そっちの変化は５手目56竜で詰んでるのでは

>>325
54竜

>>326
ほんとだ。脳内で想像しながらだと一手詰も見逃すね

>>323
56馬が歩に効いてて逃げ場所制限してるという発想が中々出ない

やっぱり角筋が見落としやすいよね。
実戦でも詰め将棋でも。

全く考えずに4三金だなぁ

ノータイムで54竜だなぁ。56角成は相当考えないと思う。

自分逆で56角成以外が見えなかった
23の歩を取られたらダメと思った。もちろん実戦で詰みだとは絶対確信できないけど

そんな >>328 にこんな三手詰を紹介したい。画像の貼り方知らんから符号で済まん

玉方：△33玉
攻め方：▲31銀、▲44飛、持駒は角

先に >>333 の答え、解法を書いておくと（盤面が間違ってたら考えさせるの申し訳ないから）

正解は初手▲11角打。後手がどうやっても3手目▲22角成で詰み。

解法は、頭の中でぐちゃぐちゃ動かしても、メタ的に持駒角を初手かトドメかで使う筈と考えてアプローチしても解けそうだけど、それは一旦置いといて。
「▲44飛が玉で取られそうだ。▲44飛は玉の逃げ道を狭くしてるキーマンだ、取られるわけにはいかない」と思えるか。そこからスタートし「角で玉を貫通して反対側の飛を守る」というアイデアを思いつくか、否知ってるかがポイントなのだそうな。
似た問題を見慣れると「ソレ知ってる」となるそうな。

>>333
11角で玉がどこに逃げても角成で詰みでしょ
流石にそれは分かるｗ

極限早繰り銀もどきやったら終盤力2.2に勝った

>>264
それわかるわ
数学の勉強とかでも自分がどこで間違えたか探すのめんどい

>>277
ワイもそれ2周したわ
実戦ぽいから手筋の練習になってる感じがあった

>>282
初手がわからなかったら逆算してる
「金がどけば詰むなあ」みたいにいろいろ仮説を立てて「あ、金どかせるやん！」ってなって詰む

今月3度目の3連敗
指した直後に悪手とわかって
乾いた笑いが出てもうたわ

先手：ワイ 4級
後手：相手 4級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二金 ▲７七角 △３三金
▲６八銀 △３二銀 ▲６七銀 △３一角 ▲７八飛 △５四歩
▲５六歩 △７二銀 ▲４八玉 △８四歩 ▲５八金左 △８五歩
▲９六歩 △８六歩 ▲同歩 △同角 ▲８八飛 △７七角成
▲８二飛成 △９九馬 ▲５三飛打 △５二香打 ▲７二龍 △同金
▲５二飛成 △同玉 ▲５七香打 △８九馬 ▲５五歩 △同歩
▲同香 △５三歩打 ▲５四歩打 △同歩 ▲同香 △５三歩打
▲５一銀打 △５四歩 ▲５三歩打 △同玉 ▲投了

>>340
竜で香とって、そのあと桂馬の上に歩打つくらいで良かったと思うわ

先手：相手 4級
後手：ワイ 4級
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △３二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八銀 △７二玉 ▲５八金右 △８二玉
▲７九玉 △７二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲３六歩 △４四歩
▲３七銀 △５四歩 ▲２六銀 △４二角 ▲１六歩 △１四歩
▲３八飛 △２二銀 ▲３五歩 △同歩 ▲同銀 △３三歩打
▲３四歩打 △同歩 ▲同銀 △３三歩打 ▲４三銀成 △３四歩
▲３二成銀 △同金 ▲３四飛 △３三金 ▲３八飛 △２七銀打
▲４八飛 △６四角 ▲４二飛打 △１九角成 ▲２二飛成 △２八銀成
▲３七桂 △２七成銀 ▲２一龍 △３七馬 ▲４九飛 △４八香打
▲同金 △２六馬 ▲２九香打 △３七桂打 ▲３九飛 △２九桂成
▲３三飛成 △４八馬 ▲７六歩 △５八香打 ▲７七角 △９三桂
▲８六歩 △５九金打 ▲同金 △同香成 ▲４二龍 △５七馬
▲８八玉 △７九金打 ▲６一龍 △７四歩 ▲７二龍寄 △詰み

もう1つのクソザコ棋譜も貼っときます
将棋やめろっていう指摘でもいいです

27、28手目の35歩を同歩としたのが悪いですね
敵の攻撃の銀を5筋に上がらせないように指しましょう
ここではこちらの銀や角を触る方が良かった

1つ目の将棋は、悪手はしょうがない。しょうがないがそのあとの暴発したような指し回しは猛省しろ以外に言葉がない。53の飛車は助からないんだから香を取って直ぐに損切りするか63飛、同銀、81龍とし香車を無駄に使わせて敵陣を乱したとするか53の飛車は諦めて84に歩を垂らしてと金攻めをするか悪いなりにも選択肢はいくつかある。そのなかで飛車も龍も切り飛ばすのは自暴自棄がすぎる

>>342 >>343
本譜だと30手目に64角が奇麗なカウンターになると思うので、それを狙っての35歩同歩だったら良かったんですけどね

二つ目の将棋は角や桂頭は急所になりやすい。その事を念頭に置いてそこら辺が狙われていたら受けるか捌く事を考える。相手が35歩同歩同銀とした局面で46角とすれば角が銀の狙いから外れて飛車、角のラインが通ってきて味がいい。そこから相手の飛車をいじめれば銀が宙に浮くし香取りも残る。33歩みたいな手は後ろ向き過ぎるし元気がない。相手の45手目の42飛車は自分の角が効いているけどその事は置いといて簡単に銀と言うか駒を渡すような手はいけない。強い人は簡単に駒は渡さないで細かく細かく局面を作り上げていく。級位者にそんな事は出来ないが少くとも駒を簡単には渡さない位は考えた方がいいかもね。

このスレ滑稽すぎるよな。有段者を除外する意味がどこにあるんだ？級位者(いんちき)が下位のやつらを見下して優位に立ちたいだけのくずの集まり

気付かずに指してる悪手は、当然そのままスルーして指し続けていくけど
指した直後に気付くレベルの悪手だと、もう無理じゃん！負けじゃん！って
あとはいつ投了ボタン押そうか…ってことばかり考えてしまう

>>347
有段者から見たらそう見えるんでしょうか
自分も早くそうなりたいものです

絶対になれないよwWw

有段者も見下して来るから排除でいい

>>340,342
棋譜振り返ってる時点でクソ偉い
将棋向いてる

>>348
悪手指して劣勢になったらそこからいかに相手を楽にささせないかの練習だと切り替えてる
所詮級位者同士、相手の悪手もいくらでも出てくる粘って拾って逆転できる
こうも考えてる「逆に自分が相手なら、ここから100％勝ち切れるって意味か？それは俺ごときが調子に乗りすぎじゃないか？」
そうやって今今の悪手は忘れるようにしてる

>>352
全部正しい

振り飛車対策の本読んでよっしゃあ相手振り飛車！って意気揚々と急戦しかけたら角の下に金持ってこられてオワタ
進研ゼミでやってないとこだよ…ナニコレ…

>>352
棋譜振り返らない人っておるん？
毎度ぴよ将棋先生にkif送りつけてる

3分切れと10秒将棋めっちゃ腹立つな
強すぎるんだって、もっとミスれやクソが

>>334
角のナナメの利きで飛車の弱点をカバーする。絶妙だよな。

その場で思いついた桂捨て飛車切りの強襲が決まってほぼイキかけました

指導対局やる事になったからちょっと前まで水匠と二枚落ちで対局しまくってたんだけど、初段の人の攻めも受けもぬるく感じるようになってきたわ。駒落ちとかやっても意味ねぇと思ってたけど意味あるわ。達成率はそんな変わってないけど。

角の利きほんと難しいよね
対局を解析してるとほらこうすれば王手飛車じゃんってたった一局なのに何回も指摘される
一番の問題は両対局者このざまっていう

この >>333 の問題は元々は5手詰。画像の貼り方知らんから符号で済まん

玉方：△23玉
攻め方：▲31銀、▲22銀、▲44飛、持駒は角

俺は初見で解けなかったが >>334 のような視点が欠けてたといい勉強になった

飛車や角が動いた先で相手玉の退路にある駒に効いて逃げ道塞いで詰ますのは三手でも良くある問題だろ。だから元々5手とかそんなもんはないし3手を馬鹿にせずきちんと基礎からやっとけ

>>360
これは読んで解く問題じゃないよ
級位が読みで解く場合思いつきがたまたま当たってたとき以外は
かなりの時間を費やすことになる
「パターンの引き出し」か「詰み形の記憶」
詰将棋やってると自然と両方沢山覚えることになるから
見た瞬間にどちらかが思い浮かぶ
まさに>>287
知らなきゃ5分　知ってれば一瞬

>>361-360
同歩。
だから >>314 の問題で >>328 のように角の利きで歩を守る筋が発想できない人らに、3手で「パターンの引き出し」や「詰み形の記憶」を蓄積するのが大事だねって話。

詰将棋は詰みだけの練習じゃないんだから深く読むという点で5手詰くらいやってもいいと思うけど

詰将棋は解ける問題の反復と解けない問題を時間かけて考えるのは
両方別物でどちらも有意義

>>344
なるほどなぁ、こちらの主張を残すというやつですね

先手：相手 5級
後手：ワイ 4級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３三角
▲５六歩 △４二銀 ▲２五歩 △４三銀 ▲５七銀 △３二飛
▲６八玉 △５二金左 ▲７八玉 △５四歩 ▲５八金右 △６二玉
▲９六歩 △９四歩 ▲７七角 △７二玉 ▲８八玉 △８二玉
▲７八銀 △７二銀 ▲８六歩 △８四歩 ▲８七銀 △８三銀
▲７八金 △７二金 ▲６六歩 △７四歩 ▲６七金右 △７三桂
▲４六銀 △４二角 ▲６八角 △６四歩 ▲３六歩 △１四歩
▲１六歩 △６三金左 ▲３七桂 △５一角 ▲２六飛 △５二飛
▲３五歩 △３二飛 ▲５五歩 △４五歩 ▲同桂 △５五歩
▲２四歩 △同歩 ▲３四歩 △４四歩打 ▲３三歩成 △同桂
▲同桂成 △同角 ▲３五銀 △５二飛 ▲３四歩打 △４五桂打
▲３三歩成 △５六歩 ▲４三と △５七歩成 ▲５二と △６八と
▲同金引 △４八角打 ▲２四飛 △６六角成 ▲７七銀打 △５五馬
▲２一飛成 △６五桂 ▲８一飛打 △７三玉 ▲５一角打 △６二金引
▲同と △７七桂成 ▲同桂 △６六銀打 ▲２三龍 △投了

昨日からずっと勝てない
4連敗で達成率もモチベも溶けまくりでつらい
将棋はじめて1年半で頭打ちだわね

まとめて連敗→お情けポナで連敗ストップ

最近の黄金パターンです

>>367 さん
居飛車党なので多くは語れませんが、流石に角見殺しにして△４五桂打は自殺行為では…
疲れている時には回数あっても指さない選択肢も取るべきかと
趣味だし楽しんでナンボ、の精神で

>>367
角銀飛車と3連続プレゼントは草。

>>367
同じ4級だけど達成率0%まで落ち→20%台まで戻し。そっから0.4%までまた落ちて30%台戻し　(今ここ)
原因として連敗続くと熱くなって冷静にならず、一局毎に検証もせず連続で指してたから。2度の地獄から馬鹿な俺でも流石に学んだわ

俺が学んだように一ヶ月の対局数を大幅に減らして勉強の時間に充てるべきではないかな

先手：ワイ 4級
後手：相手 3級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７七角 △５四歩
▲５六歩 △５三銀 ▲５八金左 △４四歩 ▲５七金 △４二銀上
▲７八飛 △７二金 ▲６八銀 △９四歩 ▲９六歩 △８四歩
▲６七銀 △８三金 ▲５八金引 △３二金 ▲４八玉 △３三銀
▲３八玉 △１四歩 ▲１六歩 △４三金 ▲２八玉 △３一角
▲３八銀 △４一玉 ▲７五歩 △３二玉 ▲７六銀 △６四銀
▲６五歩 △５三銀 ▲６八飛 △２四歩 ▲５五歩 △同歩
▲６四歩 △同歩 ▲５五角 △５四歩打 ▲７七角 △８五歩
▲同銀 △６五歩 ▲同飛 △６四銀 ▲６八飛 △６三歩打
▲７八飛 △７五銀 ▲６八角 △８四歩打 ▲７六歩打 △６四銀
▲７五歩 △８五歩 ▲７四歩 △同歩 ▲投了

お情けポナ以外にはやっぱり負けました
まだ月末には早いよなあ…

>>372
勝手読みってやつやな。歩打ち同銀同銀で助かると思ったんやろ。

少し弱め設定を間違えて解除してないか確認したわ
ちゃんと少し弱めだった

ネタで言ってるのか分からんけど、お前が勝手に負けてるだけで相手の強さがどうとか関係無いで今のところ。

>>375
1ヶ月くらい前なら対戦相手の平均が-1.0～-1.3くらいで推移してたのに
ここ最近は-0.4にまで爆下がりしてるから、ちゃんと機能してる？って…
級位や勝率を見て、対戦前から相手が格上だとわかると
これは普通じゃ勝てないと思って余計に薄ぼんやりした手を指してしまう

訳の分からん言い訳をするなよw相手がどうたらじゃなくて最初のやつは角銀飛車をただで渡すから負けたし、次のやつは勝手読みで銀が死んだから負けただけや。
そんなどうでもええ棋譜見返してる暇があったらお前がまぐれで勝った時の棋譜でも見て何がうまく行ってるかの勉強でもした方がええぞ。

>>376 さん
ちゃんと対戦終わる度に感想戦(ピヨでもShogiDroidでも)しています?
両方の棋譜、格上も下もなく、完璧な自滅ですから…
対戦相手に萎縮するならいっそ隠してみるとか…画面配置どうだっけ?

このまま闇雲に実戦ばっか指してても沼にハマるだけだぞ
連敗して熱くなるとか焦ったり冷静になれないメンタルが一番不味い
以前ここに居た、6000局指してて4級に燻ぶってた人みたいに同じ轍を踏まないよう心がけてるわ。現在1000局ちょいの4級俺

よくわからんからガンガン逝ったれ！の精神で、結果的に角銀飛車の3連発なんやね…

勝ってるときは相手の悪手に先に気が付くときかな
基本的に対戦相手の悪手待ちなので、5級より下が出てくれたほうが相手の悪手率も上がって
それに伴い勝率も上がる感じ

>>379
みんなで沼に漬かればいいんやで

>>380
よくわからんからガンガンいったれの精神は前向きでええぞ。今回の場合は相手の歩が既に角に当たってて、角取られたら更に銀に当たるねん。
だから角取りを無視してガンガン行く場合はこっちの手がそれを超えるか同等のパンチ力が必要なんや。
今回のじわっと桂打ちではパンチ力が足らなさすぎるねん。行くんやったら56桂と直接角に当てるんや。
角取らせて角取って、銀取らせて上の金取って、飛車取らせて金取った手が王手やからこっちの手番で相手玉はスカスカや。
だからまずこの手から考えた方がええな。じわっと桂馬ではガンガン行き切れてへんやろ。
この手も角取り合った段階で手戻されたらたぶん無理やけどな。当てられて無視して攻める時は当て返す手から考えるんやで。

一回空けて、同じ人と対戦
こんなことってあるんだな
しかも鬼殺しの無理攻めをブチッと2回とも踏み潰した

同じ戦法を何千局も指してて級位者の人とか
まったく学習能力が無いんだろうなとしか

得意戦法角換わりなのにKKSに毎回ボコられるの何とかしたい

学習能力がないから級位者なんだろ、笑わせるな

オランウータン付き藤森アバター欲しいなと思ったけど無理ゲーだったw
1250位って四段クラス？

要らないアバター譲渡できるといいのにな
全く興味ないから過去3種類くらいしか使ってない

トレード機能はRMTの温床

二段のくせに0秒詰まししてくるカスなんなの？

右四間エルモvs四間穴熊の普通の戦いでこっち対穴熊得意だから普通に+9999までもっていったが
まあここは俺がアホだがそこから負けでラストで0秒詰まし

どうせ待っても負けだから切断してやればいいよ

片側だけの意見で判断するのは良くない
やられてしょうがないやつもたくさんいる
皆経験あるはず

相手が煽ったり舐めプしてきたりしたからといって自分もやるという発想は、あまりなかったな。

確かに０秒詰ましは切断で対応可能ですね
10切れの敗勢放置が困り物ですが
煽ったところで強くはなれないからやろうとも思いませんが、自分の長考で相手が苛つく事はあるかもしれませんねえ
３手ハンドでも解きながら待つだけですが、不可抗力か意図的かわからんと通報して良いかわからんのですよ

先手：相手 二段
後手：わい
▲７六歩 △３四歩 ▲７七桂 △６二金 ▲７五歩 △７二銀
▲７八飛 △６四歩 ▲６八飛 △６三銀 ▲６六歩 △５四銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △１四歩
▲３八銀 △４二銀 ▲６五歩 △同歩 ▲同桂 △８八角成
▲同銀 △６四歩打 ▲７一角打 △７二飛 ▲６二角成 △同飛
▲７三桂成 △同桂 ▲７四歩 △６五桂 ▲７三歩成 △６一飛
▲５八金左 △７六桂打 ▲７八飛 △８八桂成 ▲７四飛 △８五角打
▲７五飛 △５八角成 ▲同金 △６六銀打 ▲７四飛 △５七銀成
▲５九歩打 △５八成銀 ▲同歩 △８五角打 ▲７五飛 △５八角成
▲４九金打 △５七桂成 ▲５九歩打 △４九馬 ▲同銀 △４八金打
▲同銀 △同成桂 ▲３八金打 △５七金打 ▲３九銀打 △３八成桂
▲同玉 △５六金打 ▲７七角打 △４七金上 ▲２八玉 △４八銀打
▲同銀 △同金右 ▲１六歩 △３八金寄 ▲１七玉 △３三桂
▲５六角打 △４五銀 ▲同飛 △同桂 ▲４七角 △２八銀打
▲投了
まで84手で後手の勝ち

投了した局面をソフト先生にかけたら大優勢やん！って言われた辛い

クソ初段に自陣ペタペタで粘られて時間切らされてクソがと思ったけど
ちゃんとみたら焦って寄せ間違えて逃してただけだった…

序盤よくわからんけど何となく飛車叩いてみたら投了されたわ。35手目で評価値はこっちが100点弱プラスの互角。何となく叩いた手は良い手だったらしいけど。

強め設定にしてる4級に普通に負かされそうになったわ
こういう人、級の割に厳しい手指してくるのよな

>>397
時間切れってどうやって対処すんのがいいんだろう
負けの大半が時間切れなんだけど

そりゃさっさと指せよ

>>400
読みを省略する方法は定跡の記憶と手筋の引き出し
それがないならどこかで折り合いつけて読みを打ち切るしかない
意外と10秒のほうが指しやすいかも
毎着手ごとに半強制的に折り合いつけるしかないので

中飛車簡単だなあ
三間飛車とか相掛かり横歩は変化多くて気がめいるわ

さて今日はたっぷり棋書読むか

検討してたら詰み逃ししてたわ
金打って王手飛車しか頭になかった

>>405
詰んでると言われれば簡単に詰められるが実戦では俺も王手飛車しか見えなそうｗ

たぶん詰んでるやろ！って自信満々に龍を切り飛ばしたら超絶級の悪手だったわ
まあ相手もいきなりの龍切りにビビって悪手で対応してくれたけど

>>400 さん
まずは自分がどこで時間食っているのか、調べてみると良いかと
既に覚えている定跡範囲は即指ししているなら、他で縮める必要がありますし
圧縮するならデカい物探して対策練ろう、ということで

自分も切れ負け多いですが、劣勢の中盤から終盤頭でまとまった時間使わされて、のパターンが多いです
何とか互角や逆転に持ち込んでも追いきれず、と
(そのまま敗勢に押し込まれたら３手詰め辺りで投了)

時間は平等だから切れたら自分の責任なんだけど
あからさまな時間切れ狙いのやつはむかつく

自分だけ長考しまくって時間足らんのを咎められたらむかつくとか対人戦向いてないで

時間切れねらいも、ゼロ詰ませも、長考放置も、全て含んでそういうゲームなんだからしょうがないだろ

>>405
これの詰みが分からん
詰んでる？

ﾃﾞｲﾘｰ勝数 5勝2敗 (640位 / 29404人)

ﾃﾞｲﾘｰ実力 1.6段相当 (1129位 / 29404人)


中飛車簡単（笑）

>>412
一歩あるのが大きい
歩の打てるスジはいつも確認しておくこと

ああこれはなくても詰んでるか
並べ詰めですね

>>412
41銀42角から53角成りで最後に金ちゃうか

詰めチャレ答えサイトで画像貼ったんですが画像認識されませんでした
どなたか、この問題の答えお願いします

>>417
4六金の形を目指す

>>418
色々考えたんですがやっとわかりました
46まで行って馬で銀とればよかったんですね
気づかなかった...

３間飛車、相掛かり、横歩、四間飛車、各変わり
変化多すぎで難しくてさせんマスターしたら
二段行くだろ（笑）
覚えられんわ

３間飛車、相掛かり、横歩、四間飛車、各変わり
変化多すぎで難しくてさせんマスターしたら
二段行くだろ（笑）
覚えられんわ

左の金を右上に2回上がって左の馬をバックさせたらええんちゃうか。最後は47金や

>>422
馬で銀を取る筋が見えなかったです...
ありがとうございます

>>360にも出てたが逃走ルートにある取られそうな駒を
大駒の利きで守るのは詰将棋では本当によく出てくるけど
この筋は最終盤以外の場面で応用することがないんでなかなか気づきにくいというのはある

なるほど1800の割には簡単やと思ったんやが、上手い人は37に逃げられるのを危惧しとったんやな。俺はそもそも37に逃げられるルートが見えてなかったわ。金捨てて馬引くぐらいしか王手が続かんから思いついただけやな。

中飛車の棋書読んでるけど中飛車も難しくてわからんな
マスターしたら二段相当
級位者は棋書読んでない、だから級位なんだよ

詰めチャレは勉強に成るね

>>405
確かにこういうの見えにくいな

あれ？今日は詐欺級位者にあたらないな
このままだとこのスレにいられなくなっちゃうよ。おまえら頑張ってくれよ

放置マンに今日2回も当たったわ

>>429
どうぞ卒業してください！

劣勢な中、一発で逆転できそうな攻め手作ってくるやつすげぇよな。1級の30％ぐらいだったけどまじ強かったさっきの人。1手で固まって3分ぐらい長考させられたわ。

最近詰将棋よりも手筋の本の方が大事じゃないかなと思い始めた
3手5手はそれなりに解けるようになってきたけど次の一手とかまー解けない
こうすれば両取りですとか先手優勢ですとか言われてみればそうなんだけど分からない
これまでの実戦でどれだけの決め手をのがしていたかと思うと

まぁ、大事なのは受けの手筋なんですけどね

仕事おわりで疲れて指してたら棒銀成功で銀からか行くとこを飛車から行くとかアホなことやってしまった

詰将棋より定石の勉強だよ中飛車のな
定石覚えないと棒銀に対処出来ないから

ここにいる人たちなら何やっても効果ある

3手5手みたいな短手数は瞬時にわかるようになって解けるようになったと言っていい感じだろ。そうじゃなく解けたと言っているならば、数学とかで参考書の問題を一回解いて出来た気になっているのと同じ

弱すぎて草


⬇︎

将棋の本って2級の上の方まで行ってようやく読めるようになった
4級のときなんて全く頭に入らなかったし読んでも実戦で全く活用できなかったな

>>439
罵ってる相手と君レートかわんないじゃんw

>>439
こんなんなるわけ無いだろw

>>439
穴角とか本当恥ずかしい
そんな恥ずかしい棋譜を晒せるとか凄すぎる

フォーカスの講座は初段を目指すがテーマらしいんでみんなにぴったりだと思うよ
講師は豊島九段

豊島九段がアマ初段の頃って幼稚園入る前だよね。マジで5分くらいしかなかったんじゃないか？

>>441
そうだな
クッソ舐めプしてる俺と本気のこいつが同棋力だな(笑)

>>443
俺の穴角穴飛車に負けた奴か？ww

>>444
ほほう

豊島講座はどうも自戦記の解説みたいだなぁ
多分木村九段がやってたものと同系統
自分はあのやり方はあんまり好きじゃないんだが
中盤の考え方は身につくけど実戦に活かしにくいからね
もっと『こういう状況でこういう歩を打てば一発で戦局変える力あるよ』
みたいな具体的な手筋講座が良かったな
今の都成講座のほうが実戦的で即効性あるかもしれない

手筋を知ったところでいかせないと思うよ。このスレ見ても定跡書や手筋の勉強をしているのに未だに級位ってのが結構居そうだし。個人的に中盤以降の考え方身に付けるだけで初段おろかその少し先くらいまでは行けると思ってるしら定跡にしろ手筋も将棋の考え方の骨格が出来てなきゃ冒頭に言ったことに戻る。

誰もお前の講釈聞いてない

かまってほしくてしょうがないんやろなw

級位者の書き込みなどまとも相手にしてる人間など皆無だから気にするな

長文講釈おじさん

下手なくせに理屈だけはいっちょ前な教え魔ってなんの種目てもいるよね

いちいち噛み付いたり煽ったりせず自分に当てはめてみて上達に使えるかどうかを気にすればよくね？

級位者なんて何もかんも足らないんだから何やったって上達するでしょ
同じレベルで燻ってるのは勉強の負荷を上げてなかったりバリエーションを増やしてないからじゃないかな

筋トレだって常に脚を同じ重さと回数でトレーニングしてるだけで脚の筋力がどんどん上がるわけじゃないし脚以外はつきづらい
定跡も手筋も詰将棋もいろいろ平たく勉強したらそれぞれリンクして相乗効果もでるだろうし
と思って勉強してる

気持ち悪い教えたがりおじさんにはきちんとNOと伝えた方がいいらしいで。うざがられてるのが分からないみたいだし。

>>455
せやね
己に合うかどうかが大事

人に教えたくてたまらないなら質問スレやらヤフー知恵袋やらで好きなだけ教えたらいい
わざわざ級位者スレに乗り込んで教えにくるとかキモすぎるわ
百歩譲ってここが｢初段を目指すスレ｣とかならともかく

ちょっと前にいた指導対局したがりおじさんもキモかったよな