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（スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。）
日本将棋連盟公認スマートフォン将棋アプリ
将棋ウォーズ 級位者用 語り合いましょう！
※晒し・叩き・煽り等は禁止、荒らしはスルーでお願いします。
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関連スレ
[Android] 将棋ウォーズ 105手目 [iOS]
http://2chb.net/r/bgame/1631503758/
前スレ
［有段者お断り］ 将棋ウォーズ級位者用 98手目
http://2chb.net/r/bgame/1646393323/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ヤスニキのソフト退治は爽快だな
最後は級位者らしい指し手でワロタ
先手：相手
後手：自分
▲２六歩 △３四歩 ▲５六歩 △５四歩 ▲５八飛 △５二飛
▲４八銀 △４二玉 ▲５七銀 △６二銀 ▲４六銀 △５三銀
▲９六歩 △３二玉 ▲３六歩 △４二銀上 ▲３七桂 △３一金
▲６八玉 △１四歩 ▲７八銀 △５一金 ▲７九玉 △４四銀
▲７六歩 △３三角 ▲４五銀 △同銀 ▲３三角成 △同桂
▲４五桂 △同桂 ▲４八金 △５五歩 ▲４六歩 △５七銀打
▲同金 △同桂成 ▲同飛 △５六歩 ▲２七飛 △５七歩成
▲２五歩 △３八角打 ▲３七飛 △４九角成 ▲３五歩 △同歩
▲同飛 △３四歩打 ▲同飛 △３三歩打 ▲４四桂打 △同歩
▲同飛 △４三金打 ▲６五角打 △５八と ▲５四歩打 △４四金
▲５三歩成 △４三金 ▲５二と △６九と ▲同銀 △４八飛打
▲５一と △８八金打
ともに5級のガバ棋譜提供します。
4階級下の相手に勝ったのだが、
達成率:?15.3%?⇒?15.3%
こんなことあるんか！
相手は0.3%下がっていた。
>>6
コピペしたらスペースが環境依存文字で「?」になっているかもしれないけど一応：
達成率:15.3%⇒15.3%
上昇ゼロなんて初めて見た。 舐めプする人に質問なんだがどんな理由がある？
相手に勝たせたいって思ってるから？
開幕3手損角換わりから始まって不成り3回されたんだがどういうことだろう
桂馬の不成りはないこともないが場面的には成るべきだったし歩の不成り2回はそのおかげで助かってるしそれ無かったら負けてたと思うんだが
>>9
舐めぷする理由なんて人それぞれ
自分はこれ以上指しても絶対勝ち目ないのに続けようとするときに呆れて舐めぷするかな
詰まさずにゆっくりと金作って包囲する
後は飛車1枚わざと渡したりとか それナメプの意味違わないか。
圧倒的優位から詰まさないのと序盤で不成り連発だと難易度が全然違う。
負けが込んでてイラついてんだなと思ってる
興醒めするからこっちも適当に対応する
放置系のプレーしてくるやつが一番困るのよなぁ
2種類あってこっちが詰ませたとき放置するタイプと、こっちが詰んだとき時間切れ直前まで放置するタイプ
俺はどっちも最後まで食器洗ったり、読書したりして付き合うんだけどさ
3切れだと思考にデバフかかって2級相手でも普通に負けるけどどうすればいいかな
10切れとか10秒だと段相手でもまれに勝てるけど
何回も打ってると次第にが半ギレになっていくんだけど俺だけか？
イライラしてくるというか打ち始めるときもそそれでイライラして緊張する。
精神的に弱すぎるかな
聡太助けて
エフェクト集めようとしたら何故かエフェクト出ないことが多い相手がやらさしてくれないし勝率はガタ落ちしたしイライラしたわ
今日負けまくってるしやめるか
よく知らんのだが、たぶんメイドシステム？って戦法に初めて当たった
嬉野流の裏バージョンみたいな戦法だな
相手のミスで運よく勝てたけど、こんなん対策なしにはさっぱりだわ
はじめてアヒルに遭遇しました
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同銀 ▲７八金 △３三銀
▲７七桂 △６二銀 ▲６八銀 △３二金 ▲７九金 △５二金
▲５八玉 △４一玉 ▲４八銀 △６四歩 ▲３九金 △８四歩
▲１六歩 △７四歩 ▲１七香 △４四歩 ▲１八飛 △４三金右
▲３六歩 △６三銀 ▲３七桂 △２四歩 ▲１五歩 △３一角打
▲３八金 △５四歩 ▲７八金 △７三桂 ▲９六歩 △６五歩
▲９七香 △８五歩 ▲１九飛 △９七角成 ▲１四歩 △同歩
▲同香 △１三歩打 ▲１五飛 △１四歩 ▲１六飛 △８六歩
▲同歩 △８七香打 ▲７九角打 △同馬 ▲同金 △８六飛
▲９五角打 △８三飛 ▲１九飛 △９四歩 ▲８四歩打 △８一飛
▲８六角 △８五歩打 ▲同桂 △同桂 ▲７八金 △９八角打
▲９九飛 △８八香成 ▲同金 △７六角成 ▲７七金 △同桂成
▲同銀 △８六馬 ▲同銀 △８四飛 ▲８五歩打 △８一飛
▲７五歩打 △同歩 ▲同銀 △８五飛 ▲６四香打 △８八飛成
▲６八桂打 △９九龍 ▲６三香成 △４九角打
>>18
俺はエフェクト狙うなら、勝敗は度外視だな。例えば相掛かりなんて、歩を交換して
浮き飛車にしないとエフェクト出ないんだけど、あの形って苦手なんだよね。
だから相掛かりは好きだけど、エフェクトはあまり出さない。 改変でほぼbotと当たれなくなったからレアエフェクト出すのはかなり難しくなった
3切れでかなり強いに設定して二段相手に勝ったのに達成率2級52%から6%しか上がらなくて絶望したわ
相振り下手なので、一間飛車はエフェクト出してからわざわざ初期位置に飛車を戻したりしたな。相手の人には悪いと思ったが。
コレクション要素だから、コンプを目指す人はそれなりに居ると思う。獲得済みのエフェクトについてはマイページから音声も聞けるように実装してくれないかな。
さすがに級位者スレの住人でコンプしているもんはおらんと思うが
モノクロならともかくカラーは特に
対戦ゲームにアイテムや称号の類があると単純に対戦で勝つことだけが目的の人だけでなくアイテムや称号を少ない労力で得る方針の人も出てくるんだよな
囲いはコンプしたけど、戦術・作戦の方はさすがにしばらくムリそう。ただ、自分が普段指さない作戦を指してみるというのは、長い目で見れば悪いことではないと思う。
keroyellowとかっていう6級のCPU
滅茶苦茶指して来るんだけど
負ける奴はどんな状態なんだろうって棋譜見ようとしたら、最高28連勝ってなっててビビった
3分ね
SODMOODYZ
こいつにコテンパンにやられたから後でソフトにかけてみたら完全一致じゃねーかｗ
クソだわ
頭に来て初めて通報したわw
3級で急に三十何連勝もする奴インチキ野郎なんか絶対認めん
ほんと3分メインのやつ気持ち悪いなあ
どうやってるのか分からない1秒で4手も指す糞きもい早指しからの成らない理由がない不成りの連続の舐めプ
ここまできもい早指し初めてだし連続不成りとか流石にマナー悪すぎるからうざすぎてそのままタスキルして別のことやってたんだが
また起動したら切断がどうとか出たわ
切断だって故意か分からないのに舐めプは許されて切断は禁止とか運営の考え分かんねえ
普通逆じゃね？
切断されてもこっち勝ちになるだけだから問題ないが舐めプ相手はどうしようもないしなあ
そしてこの相手の騎士団名が完全に煽ってるし格上相手にはほぼ全て開始数秒で投了で格下相手への明らかな舐めプ目的だからマナー違反で通報しておいた
舐めプマン処罰しないなら通報ボタンある意味ないから処罰しろよ
ウォーズ全部2級だけどたまに初段に勝ったりすることもある
でも24だと400前後ウロウロなんやがアイツラまじソフトなんか？全く雑魚くなくて信じられん
圧倒的不利になっても投げないのは始めたばっかで勝ち負け関係なく楽しみたいからか？
一手詰めなのに投了しないのは読めないからか？
3切れてあんなもんにマジになるなよ
10分初段とかでも3切れはまるで触ってないって人結構いる
1級との対局で、入玉のにの字もないのにものすごい泥試合になって笑った
1級80%でクソ弱いやつと当たったわ。課金で昇級を重ねて何が楽しいんだ？
今日の相手は強いよね。級位、勝率、レーダーチャート隙がないと思うよ。
相手の駒たちが躍動する将棋を見せつけられたね。
先手：相手6級
後手：自分5級
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △５二飛 ▲４八銀 △５四歩
▲４六歩 △５五歩 ▲４七銀 △４二銀 ▲７八銀 △５三銀
▲７七銀 △４四銀 ▲６六銀 △６二玉 ▲５八飛 △７二玉
▲５六歩 △同歩 ▲同銀 △３五歩 ▲４五歩 △５三銀
▲３八飛 △４四歩 ▲３六歩 △４五歩 ▲同銀 △４二飛
▲４八飛 △８二玉 ▲３五歩 △４四歩打 ▲５六銀 △７二銀
▲６八玉 △５四銀 ▲３七桂 △３二飛 ▲４五歩打 △３五飛
▲４七飛 △３六歩打 ▲４四歩 △３七歩成 ▲５七飛 △３八と
▲５八金右 △３九と ▲４三歩 △同銀 ▲５五銀直 △３八飛成
▲４四歩打 △５二銀 ▲５四歩打 △４五桂打 ▲５六飛 △５七歩打
▲５九玉 △５八歩成 ▲同金 △５七歩打 ▲同金 △同桂成
▲同飛 △６八金打
最近居飛車で負けが混んでたから、久々に振り飛車してみました。
色々と突っ込みどころはあるけど、やっぱり中飛車はサイコーやな。
たまに3切れやると滅茶苦茶調子悪くなるからやっぱやらない方が良いな
考える事を放棄しがちになる癖が付く
10秒やると見えてた手がやっぱ駄目だった時に時間切れになる
早指し気味に矯正するトレーニングにはなるけど、級位者が標準的にやるモードではないな
3分は短いよね、今クエストの5分を一番やってる
次がウォーズの10秒
10分は最近やってないな
勝率5割切ると達成率上がりづらい状態にならない？
6連勝したのに達成率1級15％から全然上がらなくて萎えた
0.0%からちっとも上がらないことならあったが
15%で？
20%割ると下の級と当たりやすくなるとか？
格上に勝てば達成率上がりやすいのはどこでも同じだと思うが
20%が一個下の級の100%だからな
0%がその20%になるから 0から20に戻すのは下の級で20から100%にするのと同じ達成率が必要
だいたい勝ちは3%〜5%上がって、負けは5%〜7%下がるイメージ
2勝1敗で現状維持、みたいな感じ
連勝中は自分より下の級が相手でも、いつもより上がってるように感じる
勝率じゃなくて達成率20%切るとレート変動しにくくなるんじゃなかったっけ
なんで３つも格上が千日手で時間切れ狙ってんだよ〜
こっちは評価値8点台の雑魚やぞｗ
そっちは評価値12点台だろが！
というかなんでこんなに釣り合ってない相手をマッチングさせるんだ 泣けるわ
将棋ウォーズやって思うのがアカウント名実名っぽいのにしてる人けっこういてゲーム性でてるなって思う。
他のゲームで自分のフルネームアカウントにしてるのここまでいない
そりゃジジイとババアが将棋人口の大半占めてるからな
普段ゲームとかやらない中年〜お年寄りが多いからじゃねーかな
なんか知らんけど中高年はユーザ名に生まれ年を入れがちだよな…
誕生日とか、ゲームを始めた日を入れるパターンもある。
ネット将棋とはいってもマナーとかしっかりしてほしいよなあ
リアルじゃ絶対しないだろうことはしないでほしいわ
上にあるように千日手にする必要がないのに意味もなく千日手にするとかそういう人多いよなあ
千日手にしないと不利になるならするしかないが別に不利になるわけでもないし相手が先手なのに謎に千日手にしてくる人ばっか
こっちが先手で不利にならないならこっちから千日手避けるがこっちが後手なら当然千日手にする
3手詰見逃して負けた…😞
嫌いだけど詰将棋やんなきゃな…
先手か後手かってよりその局面で良い状況の方が(不利にならないなら)千日手を打開するもの
>>67
マナー守れるような人間しかいないならソフト指しなど
起きない。 千日手もだし駒組も終わってこれからって時に投了されたりな
こっちそんなに有利なのか解析してみたけど、確かにこっちが数値高かったけど
金銀連結の差で多少の差があっただけで互角の範疇だったのになあ
全然勝てなくなった(´・ω・｀)
中盤で必ず-2000以上になるんだが、詰将棋やってる場合じゃないな…
2000って、大きく駒損してるか、若干駒損した上で相手の攻めの方が早い
相手は1駒犠牲にして手番取ることもできるし、攻める番がなかなか回ってこない
詰将棋の形まで行かない…
昔ウォーズ登録したけどボロクソに負けてブン投げ放置になり
今またマイブーム再来で詰将棋からみっちり基礎学び直してるんだが
どのくらいのレベルになったら序盤・中盤の勉強に移ってもええですか？
ちなみに3手詰ハンドブック1周目、クエストの詰めチャレ2級どす
>>74
ウォーズでは平均的な指し手だと思います
十分楽しんで下さい 勉強より実戦のほうがいいんじゃね？
勉強全くしてないが2級まできたぞ
大駒切って詰みのはずが、９九から馬が跳んできた。ガッカリです
将棋勝てないし、贔屓のタイガースはワイの勝率を遥か下回ってるし
なんか楽しくねえなぁ(;´д｀)トホホ
序盤は最初っから学んだ方がいいだろ
つまりは定石のことだよな。だったら順番とか関係ないべ
将棋の場合その序盤の範囲が広すぎるんだよな。
だからある程度戦法は絞らないときつい。
相掛かり、角換わり、対振り急戦、対振り持久戦をメインに、たまに矢倉と雁木戦やってま！
皆さま貴重なご意見ありがとうございます
序盤も並行して勉強しつつ、自信ついたらウォーズ再参戦しようかな
ただ「級位者はこうやって勉強しろ」系の話で、必ず「将棋は詰将棋が一番大事！！」と毎回言われているので、やはりそこは重点的にならねばかなと。
ちな現状角換わりしか指せませんｗ
ウォーズ人気戦型って動画で四間飛車・早石田・ゴキ中あたりが上位に来てたから、その対策も勉強しとかなかなぁ…
横歩は変化が激しいので避けてる
無理に避けるより、指せるようになれば良いなぁとは思いますが…
自分は弱点を作らないことが大事、という気がするなぁ
いくら終盤強くても勝負形に持って行けなきゃ意味無いし、序盤完璧でも終盤ノロノロしてたら意味無いし
横歩は研究して勝とうとしないほうがいいよ
さわりだけかじって、後は適当に楽しんで指すほうがいい
初段になれるかなの本で
プロに「やっちゃいけませんあんな難しいの」って言われてたわ>横歩取り
横歩取られて33角上がるまではいいけどその先が何も分からん
横歩取り33角は現状、先手に青野流なり勇気流なりでどうぞ自由に攻めてくださいって戦法のイメージ
>>92
めっちゃ序盤で草w
しかしアマだと45角打ちの流れとかも有力だよ 級位者はほとんどやりたがらない横歩取りだけど
45角の序盤だけは意外と結構知られてるんだよね
45角ってどうも昔流行った戦法みたいで
ちゃんと受けられたら序盤早々マイナス500点だから自分からは指さないね
横歩は怖いイメージ(´・ω・｀)
33角じゃなくて、そのまま角交換の筋もあるよね
アマゾンで1寸の折り畳まない盤が5000円ちょいか…
2寸で5000円くらいで買いたいが、オークション見ても中古のボロボロくらいしかないんだな
横歩毎回のように取れたら取るけど横歩取り何か分からん2級ここにいるし勉強なんてしなくても2級までは来れる
正直、角換わりもそんな感じ。何となく形は知っているけど、そこから先は出たとこ勝負で勝ったり負けたり。指す機会が多いから勉強しようとは思っているのだが。
相手の飛車浮き見てから投了余裕でした
アヒルにいちいち付き合ってられるかよ
お前ら実物の盤駒って持ってる？
やっぱあった方がいいのかな
>>103
アヒルメインで5段の人とか居るみたいだから、そう馬鹿にしたものでもないのでは。
2級〜初段くらいの相手だと、自分は奇襲系御三家のうち、対アヒルは勝率6〜7割くらいなんだけど、対嬉野は5分5分、対筋違い角は3〜4割くらい。
腰掛け銀で角道止めてという一般的な対策をしているつもりなんだけど、どこかで網が破れたり、玉の薄さが祟ったりするので、筋違い角は苦手。今度、相筋違い角もやろうかと思っているが、それはそれとして、ちゃんとした対応もできるようになりたいとは思っているのだが。
>>104
ソフトの方がいろいろ便利じゃない？ 以前、コレクションアイテム的な意味でチタンの駒なんていいなと思って探してみたことがあるが、無茶苦茶高くて断念した。 百均で売ってたのはなくなったんか！？
マグネット式100円、折り畳み木製800円
横歩は33角型になるのであれば、先手なら持ってみたい
アヒル、嬉野、筋違い角は奇襲系と言われても全然印象が違うな
筋違い角はやられると不利になるから嫌い
嬉野はなんとも思わない
アヒルはウザい、とにかくウザい
>>104
藤井聡太先生の支障さんが、練習将棋でも必ず盤・駒を使うって言ってたから、
やっぱ盤・駒を使った方が良いんじゃないだろうか
頭の中で駒を動かすのは別口でやった方が良いけど、局面を深く研究するのに効率は絶対良い >>104
別に実物の盤駒と言っても高いものは必要ないんだぜ
実際に母親の手作りの将棋盤を愛用していた棋士もいた（名人位を取るくらいだったので貧乏ではなかったはず） プロの先生って、ウォーズやってもエフェクト出易いね
なんか贔屓？
>>111
単にどの形で出るかを理解してるだけだと思う 盤駒あっても並べるの面倒くさいから使わなくなったな
局面戻すとか出来ないし
>>111
例えば77銀と上がればもう矢倉で
そこまでとその先の変化をすべて把握しているからだと思う >>113
フォーカスでサバンナ高橋が大盤の駒を戻せないの見てめっちゃ親近感わいたわ
自分が進む方向だけ見てて相手が見えないし戻れもしないそれが級位者(´・ω・`) >>108
アヒルがむしろ1番のカモだろ
圧迫してれば無理攻めしてきて勝手に投了してくれる いつ見ても大庭美樹女流初段が指導対局してるこのゲーム
>>116
俺の相手のアヒルはいつもウロウロ行ったり来たりするだけの明らかな時間切れ狙いばかりなんだが…
投了なんか絶対にしないし、
不利になったら王手連打→自分の残り時間が1分くらいになるまで放置→こちらが反応したら時間切れまで放置
こんな奴らばっかりだよ
3分ならともかく10分でこれだからウザい 相手が無敵囲いで舐めプしてきたからこっちも無敵囲いにしたったw
居飛車か振り飛車かで対アヒルはやりやすさ変わるでしょ
対アヒル勝っても負けてもつまんねえんだもん
やる気ある時だけ相手してやる
>>122
どっちの方がやりやすいの？ 押さえ込みなら居飛車？ >>124
向かい飛車で対抗しろという有名な対策があるくらいだし多分、振り飛車 混戦乱戦殴り合いみたいのはそこそこやれる自信はあるけど
序盤のハメ手や急戦の咎め方手順が多すぎて覚えらんねぇ、、
よしんばガッツリ駒組みできても中盤の仕掛けどこのタイミングがわかんねぇ、、
で負けが込む何から勉強すりゃいいのか
無料指し放題のクエストではなくウォーズを選ぶ理由は何？
対アヒルはアヒルで5段の人の動画見ると分かりやすい
抑え込みは有段者でも絶対隙が出来るからそこを攻め込んでる
級位者程度のアヒルなら隙作っても攻められないという考えならいいが
一番楽なのは向飛車か嬉野
アヒルの陣形上2筋と8筋の枚数少ないからそこから攻められるときつい
3級のゴミに当たったわｗ
時間の無駄だから勘弁してくれｗ
>>126
居飛車か振り飛車かわからんがそんなに序盤の定跡多いかな？
中盤の仕掛けどこのタイミングについては皆悩ましいところだから、
（特に級位には）迷わずにすむ攻撃的な戦法が人気なんだろうね 俺がアヒルやってたら居飛車の方がダルいな
中飛車とか四間飛車は割と楽に勝てる
アヒルからしたら居飛車の右銀が棒銀風に出てくるのが嫌だろうな
どうしても端の角を狙われる構図になる
棒銀やってたら四間飛車にがっちり受けられるし角交換もさせられないから妥協して四間飛車対策のへなちょこ急戦とかの動画で勉強して取り入れてるわ
まああんま早繰り銀とかも成功しにくいんだよね。
多分レベル高まれば棒銀でも加藤先生みたいに色んなのがあるんだろうけど。
YouTubeにあがってる四間飛車対策の動画とかで戦った方が確実にいい形になりやすい
対振り急戦の難しいところは、右辺の戦いで互角の捌きじゃ負けてるってことだな
ポイント挙げられて当たり前、その後も丁寧な指し回しを意識しないと簡単に逆転される
角筋見逃しただやんしそうな気がしたから構えてたらマジでしてワロタ
1秒で取って強打したら即投了貰った
大駒ただ取りされると即投了するやついるよな
俺も今朝1級上のやつの飛車取ったらその場で投了してあっけなかったわ
持ち時間はこっちの方が全然少なくかったから切れ勝ちねらってもよさそうな場面だったのに
粘るか否かは気分次第だな
これはあかんと思ったらすぐ投げることもある
原始棒銀の次に覚えるべき戦術？はなんでしょう
初心者です
例えば相手が飛車で歩取るつもりが間違えて歩の前で止まったみたいなのたまにあるがそのまま飛車取ったら投了されてつまらないから1回は別の手指すことにしてる
1手こっちが有利になるがそのくらいはいいがタップミスで飛車取りとかつまんないしな
後は相手が序盤の飛車か角ただ取りに気づかなかった場合も1回はスルーしてる
勝ったけどぴよ解析したら相手は悪手4回、疑問手2回
こっちは悪手8回もあって、なんで勝てたんだろうみたいな感じになってた…
初手26歩より、76歩の方が評価値高いんだな
26歩34歩25歩とする事で、強制的に33角と強いる事ができるし、好きな手順なんだが
その後に76歩する事で、相手は78角成か44歩か42銀の三択になる
78角成なら二手損角換わりだし、44歩なら角道止まるし、42銀ならエルモとか穴熊とか左美濃とか振り飛車とかなくなる
>>139
切れ負け狙う人ほど筋悪だし勝率5割割ってるよね
強い人と伸びしろのある人はくだらない時間稼ぎなんかしないできちんと将棋を指す 1〜2級くらいならそうなんだろうけど
俺5級相手4級で多少差が付いてもいくらでもひっくり返るような感じだったからさ
俺もまだ下手くそだからなるべく終盤まで指したかったし
>>147
俺も5級だけど、自分の弱さを自覚しているからこそ
大駒を序盤でタダ取りされた時点で「あぁ終わった…」って感覚になるんじゃないかな
例えばお互い角道開いてるのに不用意に銀が1つ上がって角タダ取りとか
俺がやらかしたら速攻で投了するし、相手も投了したくなる気持ちもわかるわ 不成舐めプで腹立ったからそのまま負けてやった
一人でやってろカス
4級のカスが長考しやがって切れ負けしてやがる
頭悪いくせに時間だけは使うのな
>>150
自分は角不成された時はすぐ棋神使ってる 不利なのに時間切れ狙いする思考分からないんだよなあ
だから弱いって気づけよ
酒のんで睡眠薬を飲んだあと指すと
相手の手がどうこうとか全く見えてこない
>>152
なるほどそれもアリだな
どうせ普段使わないから棋神余ってるし この間、終盤で角不成やらかしたな
単に急いでタップミスしたんだが
取るいちだったのに相手フリーズしてたから、きっと気を悪くしたんだろう
白熱してた勝負だっただけに申し訳ない
>>141
端棒銀、３筋からの棒銀抑えて
次は早繰り銀 故意かどうかは指し方で分かる
故意で不成りしてくるやつは挑発的な指し方してくるしそれまで普通だったのに1回の不成りはミスだなあとしか思わない
2回以上してきたら棋神先生にお願いする
大劣勢盤面で不成りだったら晒して終わり
この前アヒルの人とやって、こっちのミスで網が破れちゃって劣勢になったんだが、たしか大駒は全部不成されたんじゃなかったかな。
最後ひっくり返した感じだったが、10手以上連続王手されて時間切れで負けてしまった。そこまで腹も立たなかったけど、連続王手された手数としては過去一番だったのでちょっと面白かった。ま、いろんな人が居るよね。
原始棒銀て初心者間だとハメ手的要素が強すぎるやろ
相手の受けがショボいと簡単に飛車先突破して勝ち、
ちょっと上手い相手にちゃんと受けられたらそれで終わり、潰されてハイ負け
そんなんで上達するんかな
駒の動かし方は分かる程度の仲間内の遊びで勝ちたいとかなら、
原始棒銀はもってこいだと思うけど
本気で上達したい人は、一旦は原始棒銀から離れるべきだと思う
覚えるべき戦術という質問がナンセンス
手っ取り早く勝てるようになりたいのか中長期を見据えて強くなりたいのか
憧れる、目標にしたい勝ち方、棋風、棋士があるのか
もっと言えば居飛車か振り飛車ぐらいはなんとなくでいいから自分で決めたほうがいい
>>159
アヒルでそれしてくるのマジかよ
アヒル使ってるから分かるが大駒で成らないのは他の戦法と比べて致命的だぞ
飛車切ってでもとりあえず角か飛車成らせるのがアヒルなのに 相手１級、煽りアバター
自分４級
３分弾丸で、残り１分まで初手放置されて、通信不調の嫌がらせ？かと油断してたら、そこから３０秒で詰まされたw
俺弱すぎワロタw
振り飛車は飛車を振るのに１手無駄に使うって言うけどさ
振り飛車と同じくらいの堅陣を作ろうとしたら、今度はこっちは角が邪魔になって、
通常は、77角59角37角や79角57角みたいに余計に掛からないか？
そこで居角左美濃や嬉野流って訳か
嬉野流は全然堅くないけど、手得で戦える
居角左美濃が有力なのかな？で、みんな右四間やるんかな？
>>166
アマチュアの場合は指しやすい形を指向すると勝率が高くなる
居飛車穴熊 対 藤井システムの形になったって互角以上
相手が急戦を仕掛けてこなければ7割前後くらい勝てる
なので振り飛車に対しては、居飛車穴熊が最有力
四間飛車党も、意外と急戦策は望んでない人が多いし
段位くらいになるとまた違うんだろうけど ５二銀とかあるじゃん？
あれｔって先手から見た５二？後手から見るの？
先手でも後手でも52は52でしょ
先手から見て左上が91で右下が19
左美濃ってかなり弱いと思う
少なくとも振り党から見たらそう思う
だから右四間も今はエルモが主流だし
今はタイトルホルダークラスの人達が居飛車しか指さないからなあ
まあ振り飛車は一手損なんてのは我々には生涯無縁な話
プロのいわゆる振り飛車御三家は3人とも居飛車も普通に指せるけど、
居飛車党転向なんかせず、今でもバリバリ振り飛車指してるもの
羽生善治は最近になって三間飛車に凝ってる
プロでさえまだこういう状況
左美濃マイブームなんだけどな
79玉に引っ込んでおいて角道から逃げてるんだけど十中八九、76桂の頓死筋を狙われるね
>>166
居角左美濃急戦とか右四間飛車左美濃ってのは、基本的には相手が矢倉とか雁木で使うもんかな
四間飛車にはエルモ囲いからの右四間飛車や早仕掛け、へなちょこ急戦みたいなのが最近の主流かと >>170
先手から見た25は 後手から見た８５やん >>175
列と段は先手視点で固定
だから先手からみた２五は、後手からみたときも（先手視点で）２五とよぶ
ごくたまに、後手番戦法の棋書に先後逆で表記しているものもあるけどさ
たいてい、この本は逆に書きますよと断ってるはず エルモ右四間飛車って誰が使ってるんだろ
ソフト研究してもそんなの候補にも上がらないしわざわざエルモにする理由あるのか？
左美濃なら相手の出方で銀冠や穴熊系に組めるし
右四間は私はやらないので、単純に４５歩ポン作戦が多い
それを実現させる為の準備って感じでシンプルで指しやすい希ガス
とりあえずゴキ中にして、相手が居飛車なら片美濃
相手が振り飛車ならエルモってやるようにしてから若干だけど勝率上がってる
左美濃しないから知らんが左美濃は角道のせいで気持ち悪いやん
そもそもエルモってソフト発祥なんだろ？
ソフトは端攻め好きだから玉を2筋まで移動させず3か4筋で戦うイメージ
左美濃語るなら、対振り飛車なのか相居飛車なのかハッキリさせないと
へなちょこ急戦って最近よく聞くけど、具体的にどういう作戦？
>>185
sugarの動画みたらすぐわかる
序盤早々に飛車先を突いてから桂馬を跳ねる作戦です 上手くいくから流行ってるわけで
昨日から勉強し始めたところなんだけど▲４五歩△同歩のときに▲２四歩と▲３三角成ならば級位者レベルなら33角成の方が上？
どっち採用するか迷ってる
久し振りに指してみた
難しかったのは、25手目あたりで24歩以外に、26飛 68金直 66角あたりが候補手だった
24歩は飛車先も軽くなるし、手抜けないし、入れておきたい手かな
27手目55角も難しかったかな
一目65角とし、飛車取りと83角成も考えたが、24飛と走ったときに、23歩を強制させる狙い
良かったのかどうかよく分からない
こちらの憂いは、壁銀をどのタイミングで解消するかで、あとはもう一直線って感じだったかな
いつも分岐が多いんだけど、今回は少ない気がした
先手：自分 11級
後手：相手 4級
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △２二銀
▲４八銀 △３二飛 ▲１六歩 △５二金左 ▲４六歩 △６二玉
▲４七銀 △３五歩 ▲６八玉 △８八角成 ▲同 銀 △３三桂
▲７八玉 △４四歩 ▲５八金右 △４五歩 ▲同 歩 △同 桂
▲２四歩 △同 歩 ▲５五角 △５四歩 ▲４六角 △６四角
▲２四飛 △４六角 ▲同 銀 △２三歩 ▲４四飛 △４二飛
▲同飛成 △同 金 ▲４四角 △７二玉 ▲２二角成 △４九飛
▲４八歩 △２九飛成 ▲４五銀 △４六桂 ▲５九金引 △１九龍
▲３一馬 △５二金寄 ▲２二飛 △５八香 ▲４四桂 △６二金寄
▲５二銀 △２五角 ▲６一銀不成△同 角 ▲５二金 △９四歩
▲６二金 △同 銀 ▲５三馬 △５一銀打 ▲５四銀 △５九香成
▲６三銀成 △８二玉 ▲６二馬 △同 銀 ▲同飛成 △７二金
▲同成銀 △同 角 ▲７一銀 △９三玉 ▲８二銀打 △９二玉
▲９三金 △同 桂 ▲９一銀成 △同 玉 ▲８二金
まで83手で詰
>>185
振り飛車相手にすぐ右桂跳ねて45歩早仕掛け
玉が美濃に逃げたら地下鉄飛車にして端を襲う
駒の配置に無駄が無い へなちょこ急戦調べてみた
古くからある差し回しをAIで相当練りこんだ超有力な差し回しみたいね
急戦策なので、みんな大好きなやつ
アマチュアが発展させた策とはいえ、研究も相当深いようで、なかなか追いつけないのでは？
へな急は対三間のみ？
桂馬セットして45歩早仕掛けが対四間で良くやる形に似てるが…
四間だと上手くいかないの？
俺は初心者で、居飛車なんだが、相手も居飛車の時は囲いを矢倉にしています
でも相手が振り飛車のときはどのような囲いにすべきでしょうか？
ワイも級位者（1級）だから参考にならないかもだけど、居飛車一本でやってる
急戦なら舟囲い
持久戦は穴熊メインで、場合によっては矢倉にする
天守閣美濃は有力らしいけどまだ指しこなせない気がする
左美濃から高美濃まで組めれば十分戦えるのでは？
個人的には銀冠は上部堅いけど、捌きたい振り飛車相手には分が悪いと感じてる
カニ囲いからスタートした場合に、カニ囲いで急戦は肌で感じて良くない感じ
エルモは愛好者多いけど、そんなに良いかなぁ？
相居飛車ってそんなに矢倉に組める？
雁木とか右玉も覚えた方が良いような・・・
横歩や相掛かりなら、中住まいも多いし
なんか取りとめない感じになっちゃったね
舟囲いをたくさん指すといいと思うよ
その中で、上手くいかないなぁとか、これは十分だとか見えてくると思う
そんな試行錯誤と並行して、穴熊を練習してみれば良いと思う
最初は痛い目に遭うこともあるかもだけど
藤井システムとかトマホークとか
今月調子良さそうだったのに昨日から4連敗で今月の勝率5割になってしまった…
ありがとう舟囲いをやればいいのかな？アナグマはなんとなくこのみじゃないが
船囲いはイメージよりは堅いよ
６９（４１）の金上がればかなり堅い
堅さを取るかいなすかの選択はあれども
ちょうど >>189 に良い棋譜が上げられてる
対振り飛車の捌きあいで、なかなか有効な王手が掛からないのが見て分かると思う いまから舟囲い急戦やるよりはエルモのほうがいいんじゃないかなぁ
今からっていうより、今だからこそって思ったんだが、筋違いだったらスマン
最初は舟囲いをやり込む価値はあると思うんだよなぁ
舟囲いからエルモに乗り換えたんだけど、攻め筋覚える意味ならほとんど同じだよ
受け方は結構、変わるかもね
エルモより舟囲いの方が一手早いのが急戦派の主張になると思う
2級だけど、正直振り飛車相手に船囲いするのと、チャンスがあれば銀冠にしたり棒銀やる以外、囲いとか戦法とかほぼ意識してないわ
お前らなんでそんな意識高いんだよ
たくさん指すなら船囲いはいいかもね
エルモ囲いは簡単で割りと固い
発展性がないと言われるが角上がって、桂馬跳ねて、桂馬のいた89に玉が収まるっていう謎囲いは意外と遠い
どの場面比較で1手早いの？否定するつもりじゃなくて、単に興味深い
ある程度の定石･戦法を知らんと上がれなくなるから
超絶中終盤が強くない限り初段はおろか、1級上位にさえ上がれない
うーむ、急戦なら1手2手は大きいと感じるけどなぁ
振り飛車の美濃囲いは6手
舟囲いは4手
でもエルモは6手
深く調べたことなかったが、やはり船囲いの方が手数少ない印象はある
ライフスペースじゃないが、定説でしょう
手数同じならみんなエルモにすると思う
初心者を迷わすのもアレだから、ワイはそこまで棋理に明るくないし、エルモならエルモ推奨でいいと思う…
ただ、
「穴熊なんて…」って今は思ってるかもしれないが、上に行けば行くほど穴熊比率が高くなるのも事実
今は試運転でも、力をつけて行った時に本格導入出来るようにはしてて欲しいかな
急戦はまぁどの段階でも色々あるし
居飛車あきらめたワイとしては、みんな居飛車使いこなせてすごいな〜って関心するわ
自分も居飛車しか指さないけど舟囲いは対振りにはマストって感じ
舟囲いから左美濃とかアナグマとか発展できますよ
相手の出方次第ですけど
選択が多いのはすなわち有利だと思ってます
もっぱら急戦志向ですけどね
さっきの質問者ですが囲いを作ろうとするとそのすき？に壊滅させられるんですが・・・
どうすれば囲いつつ守れるのか？
級位者スレいうても1級の人が多いんかね
自分まだ2級中位だわ
1級2級がこのスレでは最上位だからドやりたくて1級だけどってわざわざ言ってるのかと思ってる
相手が攻めてきたらそれに対応する
（棒銀には角引くか交換して金上がりなど）
相手が囲い作ってる間はこちらも舟囲い作る
作り終えたら速攻棒銀
なんで17連勝中の四段と対局させられてんの？
底辺2級が
ありがとう舟囲いつくっても振り飛車の上からの攻撃で壊滅する
どうしたら潰されないかって、それはもう棋力の向上そのものだから特効薬は無いんじゃないの
地道に対策覚えて行くしかないだろ
俺らレベルの級位者って13角とするとちゃんと囲いもせず歩突いてくる人多いのなんで？
こっちちゃんと囲ってるのに相手は囲わず戦い起こす理由が分からん
囲わない相手だとそのまま勝つこと多いしつまらんからせめて囲ってからきてほしいわ
舟囲いの実態は7筋〜5筋の銀金金
振り飛車には直接当たらないと思う
中飛車に対してのみ、68銀と引き締めておかないといけないけど
その辺はやってみて身に付いていくかと
どんな囲いでも同じだけど、相手を見ながら組んでいかないと壊滅するリスクがあるよ
四間飛車相手なら、相手は戦いが起こってる筋に振り直してくることが多いから、
2〜3筋の争いになる
直接囲いには当たらないと思う
やられたのは多分、中飛車相手に33銀を急いで、39角打たれたパターンかな？
たくさん指してみたら良いと思う
ワイ三間党なんだが相振り飛車の時って金無双と美濃囲いのどっちがいいんだ？
どちらでも一局
自分がどちらの方が指しやすいかで決められたらよろしいかと
相振り、案外思ったほど端攻め多くないしな
クラスが上がれば上がるほど増えてくるイメージ
ウォーズアプリアプデしたらダサい上に見づらくなったわ
UI担当無能か？
237名無し名人2022/04/18(月) 21:18:05.88
面白い勝負ありがとな
タップミスが多くて泣ける
穴熊にしようとしたら間違えて香の前に駒を置いたり
飛車交換の直後に飛車を下ろそうとしたら全く別の駒を下ろしたり
ボロボロの気分のときやったろ恐ろしく負ける
もう寝よう
気分が悪い虚しい
マインドの調子が悪いときにマインドスポーツやるなんて
体の調子が悪いときにスポーツやるようなもんだ
俺が最近調子悪かったのは仕事が忙しいのとか、引っ越しとか
あらゆるものが組み合わさって精神的に余裕がなくなってたからなのか
そもそも5級というガバガバ棋力を考慮しなければという前提だけど…
すまん序盤勉強するよりやって覚えろと思ってたがソフト導入してみた
アヒル使いだが序盤−1000とかになるんだな
でもよく当たる嬉野流と棒銀と向飛車の序盤だけアヒルのままの最善いくつか覚えたら今日のデイリー実力1.7段とかになってやべえわ
相手も序盤しか覚えてないのか序盤だけ崩せば中盤力はアヒルの得意分野だからそこから有利になるのを覚えた
終盤力は1手詰め逃したりしてるかまだまだだが序盤の勉強こんな大事なんだな
1日3回やっているんだけど序盤の差し回しがそっくりな相手に連続で当たることが多いように感じる。
定跡とかそういうレベルじゃなくて同じ戦法の人に続けて当たる率が高くないか？
棒銀が来たなと思えば次も棒銀のことがけっこう多いし、今日は3人とも四間飛車だった。
棒銀や四間、中飛車なら級位者人気戦法の上位だから続けてあたるのはありえるよ
筋違い角使いと連続してあたったなら窓から空を眺めて心を落ち着けたくなるが
>>249
そーゆーことは体感的にある
・そのような相手を選別して当てている
・動画などで配信されて流行った
・運営側のランダムbotマッチング
・確率の範囲内 相手の得意戦法が四間飛車だったから、悠々と角道開けて挑んだら角換わりになった
相手戦法は当てにならんな
10分では角換わり指すけど、3分では指さないようにしてるから、意表を突かれた
3分は雁木か矢倉に囲って棒銀してる
話は変わるが、最近は矢倉より雁木の方が人気だけど、角頭が狙われて指しにくくない？
ただ横からの攻めに強く、バランスは良いんだけど
狙われたら△45歩突いて角交換しちゃえばいいじゃない
5連勝でようやく3級達成率20から抜け出せた
勝っても1~2％しか上がらんのが続いてたけど最後に2級達成率60を倒せたからなのか5％近く上がったー
2級なんてまず無理だけどとにかく50％くらいまでは戻したい
あんまり仕組みに詳しくないが、達成率20切ると、上がり幅も下がり幅も1/5になるらしい
逆に20以下から超えてくると、上がり幅や下がり幅が5倍になる
ちなみに、戻したいというが、昇級した時のベースポジションは達成率20
>>252
主力は四間(というか対抗形党)だけど相振り飛車が嫌過ぎてこちらが先手でお互い角道開けたら26歩にする 対抗形を制する者がウォーズを制す
俺が勝手に作った格言
１６級の人にボコられた
棋譜解析してみたら、お相手は悪手率０％ 一致率６４％だった・・・
びっくりして、お相手の戦績を２度見したわ
１４勝０敗の１６級なら、なるほどなあって感じなんだが、
戦績見たら、１４勝６敗
何で俺のときだけあんな強かったんだ・・・
>>260
プロとか、アマでもガチで上手い人の可能性もあるけど、ソフト指しを疑われないためにちょくちょく次善手や3番手を挟んでいるやつの可能性もあると思う 全部の対局を解析してる訳じゃないけど、一致率が60%は全69戦で多分一度も超えたことない気がする
50%でも超えるのは珍しい
昔の棋譜が消えたんだけど！！！
え？棋譜残すにはお布施しないといけないの？
棋譜ファイルってせいぜい1kbyteくらいだよ？？？
10万局指したって、100MB程度
この程度も残してくれねーの？？てか最初に言ってくんない？？？
そこらのクラウドサービスでも100MB程度なら無料のとこあるのに
最近通信不調になる事が多いんだけど自分の環境のせいかな？
特に勝機が見えた時に限って起こりやすいから悪意を感じるんだけどw
>>260
その人の終盤力を見てみれば？
その数値が本来の実力だよ 近所のおじいちゃんと将棋指すんだけど、銀と桂無くしてて厚紙で手書きで作ってる
やはり盤駒欲しいな
>>264
お布施しないと30日分しか見れないだけで保存自体はされてるだろ >>267
プラ駒ならめちゃ安いし手触りや打ち味悪くないし
買った方がええ
木材の安いやつは買っちゃいかん てか近所に指せる人いていいなあ
俺も近所のお姉さんと将棋とか色々さしたいわ
本榧でも駒セットだと2、3万ぐらいなのに足つき盤だとびっくりするぐらい高くなるのな
>>267
小学生あるあるで草
初期配置のときに取り合いになるのよな >>269
駒音とかどうなんだろ？
リアルで指すならそういうとこ妥協したくないな
とはいえ、お金ないから贅沢言えん
NHK杯くらいの盤と駒があればいいな >>273
プラ駒は音は悪くないよ
でも斑の入り方とか含め品質に妥協したくないなら金出して好きなの買ってくれとなっちまうｗ
何十万もかけたくないならシャム黄楊あたりどうよ？
そんなに高くないから好きな字体の選べば満足度高いはず いつ買うかなんて個人の自由だけど、いい駒買うのは
せめて初段になってからかな。自分の場合。
中途半端な気持ちで買いたくない。
>>267
そんなの1000円位のプラ駒でいいからおじいちゃんにプレゼントして一緒に指しなよ🥺
うらやましいわ LINEオプチャメンバー募集中↓
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最近勝率が悪いな
AIで検討しても、終盤はAIは受けの手ばかり推奨してくる
受けなしになった瞬間、王手ラッシュを推奨してくるがw
つまり攻めの番が来てないってことよな
この状況で、詰将棋だけ勉強しててもダメな気がする
アヒル囲いという陣形に関してはまあ100歩譲って好きにすればいいけど
あの縦歩獲りがな
開局早々、飛車を浮いて相手の歩をかすめ取るのはあまりにモラルが低い
ジャップしぐさその１
自分より強い人がいると勝手にマナーを決めて押さえつけようとする
自分が普段してることを否定されたら顔真っ赤にしてジャップとか言っちゃう
そらモラル低いって言われて仕方ないわ
相手が詰ませに来る時に、金駒が足りる足りない微妙な時がある(読みが遅くて読み切れない)
これは相手も同じで、足りないのにエイヤで来る時がある
そういう時に、余す逃げ方を指南してる本とかありますか？
要は粘る逃げ方みたいなやつ
ちょっと分かりづらいよね
具体例言うと、左美濃で71銀とか打たれて、92と93に逃げれるんだけど、93に逃げたら82銀、92玉、93金銀香とか、同桂、81に斜め駒で詰む
しかし92に逃げたら一旦93に誘き出してからそれだから1枚多く必要
そんな感じの事
>>286
逃れ将棋っていう割りと有名な本がある
あなたが思ったとおりのものかどうかは自分で調べてみて下さい きのあ将棋のあひるにすら勝てないんだろうな雑魚ども
何がモラル違反だよ、対人戦は百万年早い
普通に詰将棋とか必至の勉強やりまくってればどう逃げればいいかもわかってくるだろ
ジャップしぐさその２
味方がいれば味方のせい、運ゲーなら運のせい
将棋は運ゲーでもなく自分一人で戦うゲームなので相手のモラルのせいにしますw
疑うべきは自分の脳みそ
Zはもちろん大事なんだろうけど、まずは狙って必至形を作れるようになりたい
>>286
普通にその対局で考慮すればいいのでは？
考慮を早くする練習ならクエストの詰めチャレがオススメ(エイヤはダメ) >>292
それに尽きるね
感想戦は大事よ
一局一局を丁寧に振り返らないと同じミスを繰り返す >>283
あの歩狙うの評価値低いんだからラッキーと思ったほうがいいぞ
飛車浮くだけで評価値マイナスになるし飛車浮きに対して向飛車が最善手
謎に35歩とか44角で歩守ろうとする人いるけどそれすると逆に評価値は不利になるからやめたほうがいいぞ ３手詰め
７手詰め
>>283
対局開始を押したら戦場に立ったことを意味する
戦場で後ろから撃たれモラルが低いと非難する奴がいるか？
勝って生き残ったほうが正義なんだよ 何が戦場だよバーカ
お互いの顔も見えないのを良いことに好き勝手やりたいだけじゃねえか
道場行ったとしても勝てば正義だからって王手ラッシュとかするのかよ
どんな手段を使っても勝てば良い奴とは永遠に分かり合えんわ
21手詰め読み切れなかった
詰むかもしれないとは思ったけど、万が一詰まなかった時に駒たくさん渡すから踏み込めず
そこで必死をかければまだ良かったが、詰めろ詰めろ詰めろで行ってついに詰めろでもない手を指してしまった
逆襲を受けて負けたことは言うまでもない…(´・ω・｀)
得意の形に組めたのに駒がぶつかった瞬間に応手間違えてボロボロと崩れていくのはなぜなのか
>>296
どっちも言われないと分からなかったな
1枚目は桂馬からの桂
2枚目は角銀捨てからの桂金
普段角のライン+桂馬あまり考えないからいい勉強になった 10秒将棋で相手が0秒になってもフリーズする現象なに？
イカサマ？
居玉鳥刺し野郎を粉砕して気持ちがいい
囲わずに攻めだけで勝てると思ったか！
得意戦法一間飛車の時点で嫌な予感がしたけど案の定角成らずアヒル野郎
アヒルやる奴は舐めた精神の雑魚しかおらん
カリカリしなさんな
アヒルが有力じゃないならそのうち目立たなくなるだろうし、有力なら別に止める理由もないし
クロノが昔アンケート取ってたけど、有段者ほど角不成は自由って統計が出てたね
角を成ってしまうことによって極々稀に打ち歩詰めが発生するケースがある
だから不成はオッケー！有段者様はこう言いたいのか？
成っても成らなくても取れば同じ
残るんなら流石に舐めプだけど
それか、有段者は3切れみたいな超早指しを好んで指すから
誤って成らずをやってしまいがちだからか
不成をされて感情を揺さぶられたら負けな気がするからじゃないか
勝つためならどんなことでもするしどんなことにも動じないって考え方とか
そうすると高段になるほど無駄な不成は少ないのかも
格上の１級相手に勝てた
うれしい
いつもタダやんやっちゃうんだけど、集中して指したらミス減るね
>>319
・手触りがザラザラで気持ちよくない
・軽いので打ち味に欠ける
・駒音がしょぼい
・所有する喜びに乏しい
個人的な意見だがこんな感じ
>>278クラスなら良いと思うよ、俺が言ってるのは500円とかのもっとずっと安い駒のことね >>321
記念に残してみる
▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩
▲７七角 △８四飛 ▲２六飛 △７二金 ▲８八銀 △９四歩
▲４八銀 △６二銀 ▲５六歩 △７四飛 ▲５五歩 △４二銀
▲５八金右 △５二玉 ▲６八角 △３四歩 ▲７七銀 △５五角
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩 ▲２六飛 △４四角
▲２八飛 △２二角 ▲５七銀 △３三銀 ▲４六銀 △８四飛
▲５七角 △８二飛 ▲６八玉 △５四歩 ▲３六歩 △５三銀
▲３七桂 △４四歩 ▲１六歩 △３一角 ▲７九玉 △７四歩
▲２六飛 △６四銀 ▲３五歩 △同 歩 ▲同 銀 △３四歩
▲２四歩 △同 歩 ▲同 銀 △同 銀 ▲同 飛 △２三歩
▲２六飛 △３三銀 ▲４八角 △７五歩 ▲同 歩 △同 銀
▲９六歩 △８六歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲８三歩 △７七銀成
▲同 桂 △８三飛 ▲７四銀 △８七飛成 ▲７八金 △８二龍
▲８四歩 △８三歩 ▲６五桂 △６二銀 ▲５三歩 △４二玉
▲６一銀 △８四歩 ▲５二歩成 △４三玉 ▲７二銀成 △同 龍
▲７三歩 △同 桂 ▲６二と △同 龍 ▲７三銀成 △７一龍
▲６二銀 △同 龍 ▲同成銀 △４二金 ▲２三飛成 △２二銀打
▲３五桂 △同 歩 ▲３四金
まで105手で詰 1級戦が初めてだったので、1級が出た瞬間、背筋がピンとなったｗ
連盟のホームページで駒買えるかなと思ったけど
手頃な価格なのは売り切れが多いね。
>>323
お強い。初段も遠くないんじゃないかな。 不調時はあえて指さない
3局きっちりやらずに1局で止めるの勇気も必要なんだな
最初は歩を守ろうとしてたが、うっかり21手目68角としたことで、吹っ切れた
歩を守らないで良くなったお陰で布陣が楽になった
61手目、相手の3筋が壁になったので、飛車を中央に転換する目的も含みで浮き飛車とした
結果的にこれが決め手となった
67手目、この端歩は意図的です
87歩から76銀は狙い筋
お相手84の控えて歩打ちを軽視してたかも
あとは郵政を実感してたので、シナリオ通りに指せました
>>326
正確には楽天市場の将棋連盟のページだった。
稚山作 彫駒 並彫 13200円 売り切れ
稚山作 彫駒 源兵衛清安書 35200円 在庫有り? あ、95手目、銀は不成だったかなあと
それは反省点
>>339
連盟で販売してるから粗悪品ではないとは思う。
>>337
桂馬の高跳び歩の餌食とはよく言われるから
使うのが上手い人は強そうなイメージある。 取らない選択もある不成りは糞だと思うが確実に取る場合の成る成らないならどうでもいいな
持ち桂は誰でも使える
盤上の桂馬を攻めに使える人はやっぱ強い
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マナー違反に受け取られることがあると知りながら不成かますのがな
2回以上なら確信犯
俺は無駄な不成とかはやらないけどアマチュアの将棋にマナーもクソもないでしょ
棋譜で飯食ってるプロじゃあるまいし、盤外ならともかく盤上では何やってもいいと思う
無駄合いだってマナー違反だけどあんま言われないし要はイラつくかどうかだよ、んでもってイラついてるようじゃ不成をする意味があることになる
将棋は勝負とか賭け事という本質的な側面と、芸事や伝統文化みたいな側面がある
だから連盟も両方を兼ね備えている
ウォーズで段位申請できるのがつまりそう言うこと
だから俺たちも両方持たなければバランスは悪いよね
何をやってもいいとか思ってる時点でそっち側の人間ですって言ってるようなものだよね
いや意味のない不成りはこっちになんの不利益もないし気にする意味がない
が、フリと分かって時間切れ狙いするカスは消えろ
顔が見えないネットなら平気で故意のマナー違反する人も
いるだろうが、リアルでもできますかって話。
嫌われて孤立するかもね。そういう人は初心者にすら
負ける可能性があるわけだ。マナー的な面で。
正直なところ掲示板で延々くだを巻く人にマナーを語られてもなあってのは思う
不成がマナー違反なのは正しいし全面的に賛成だけどここでいくら説いたところで不成厨には一切響かないし、何ならもっと喜んで不成してくるかもね
行動として正解なのは完全無視だと思うよ
要するにネットでいう真スルーが不成厨には一番効く
ような気がする
コンピューターが代打ちできるインチキ将棋にマナーもクソもないだろｗ
コンピュータが代わりに指せるのは運営が設定したルールの範疇
個人のマナーとはなんの関係もない
向かい飛車でアヒルを逆襲して、と金攻めも決まったのに頓死してのたうち回った
不成りってそんなに腹立つ？こっちに有利にしか働かないし、むしろ歓迎だわ。
ひとり感想戦って、具体的に何をやるのがオススメ？
棋譜解析はしてるけど、あんまり上達してる気がしないなぁ
角不成で筋違い角って多くない？
エイプリルフールエフェクトで作って欲しい
「ならず者筋違い角」
角を成らないことで打ち歩詰めを回避したのって谷川だっけか
入玉宣言のやり方が分からず
大駒２枚４段目に置いて放置してた
何か宣言できないなあって３段目に２枚入れたら勝ちになった
調べておかないとな・・・
昨日、将棋盤に詳しい人がいたな
2寸くらいの盤探してるんだが、新カヤってのが高すぎる
これは全然違うものなの？
別の人ですまんが、新カヤとカヤは別物だね
新カヤ=スプルースっていう植物で、カヤの代用品的な扱い
新カヤより本物のカヤのほうが硬めで音もいい
俺も昔ヤフオクで落札した新カヤ盤持ってるけど、特に不満はないかな
新カヤ盤とプラ駒くらいでも最初は十分だし、それ以上はもう趣味の世界
連レスすまんが、プラ駒ならヒバやカツラじゃダメなの？
>>364
>>365
別に何でもいいのよ
プラ駒のいいとこは、安くて割りと音がいいのと、書体がきれいに成形されてるとこ
安い木製の駒よりはいいかなってだけ
スレチとのことなんで、これで止めるね スレチなんか
話者がウォーズ級位者であれば雑談もOKなのかと勘違いしてたわ
何をもってスレチとするのかが分からんもんな
ウォーズの対局結果だけを延々と書くだけ？
俺が言ってるんじゃないよ？友達が言ってるんだが、
ウォーズ
30〜20級 初心者・入門者
19〜10級 駒組ができる
9〜5級 得意戦法がある
4〜3級 学校や職場で無敵
2〜1級 道場の雑魚
初段〜2段 道場で初段
3段〜4段 道場で二段
らすぃ
むらチャンネルや放浪記で、54角打ちや64角打ちやってたから真似してみたが、全然働かんかった
あんま好位置ではないな
角換わりの角打ちかな？
64角は確かに難しいね
6筋の位を取ったときに打ってみたけど、俺も空振りした
狙いは太りじゃなくて玉頭らしい
54は角換わり棒銀に対する定跡じゃね？
角換わり棒銀してくる人絶滅危惧種だけど
54はともかく64は普通の筋なんだから、使いにくいってことは無いだろう
64角した瞬間、相手が核の打ち込みを恐れずガンガン攻めてきて取り残されるシステム
64角って、渡辺名人が使って勝った手なんだから、
使いにくいどころか、普通に王道の一手なんだけどな。
詰将棋ばかりやってるけと、なかなかレベルアップしないな
9回裏2アウトの場面で、0-3だと大谷が打席に立っても勝てないみたいなものか
せめて1点差で終盤を迎えたい
理想は同点で終盤だけど
やられたら嫌なんだけど自分がやってもそんなに効いてる風にならない現象
>>382
浦野さんの本を読むと勉強は万遍なく、終盤がちょい多めくらいが理想的と書いてあった気がする 中盤の勉強って難しいし、面倒だし、地味だし、めんどくさいし、効果出にくいし、何やっていいか分かりにくいしめんどくさいよね
まあ色々やって自分に合うのを探すしかないよ
ゆっくりだとしても上に登ってることに変わりない
4連敗でやさぐれて、やけくそでアヒルしたら3連勝。
俺は右4で勝ちたいんや…
中盤って勉強しにくいよな
勉強した気になるだけで実戦で使える知識にならない
プロや強い人の棋譜並べしたら?どんな手筋が役立ったのか。
中盤の勉強の参考になると思う。
そもそも中盤力って何だ？ていう
人によって答えがバラつきそう
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相手の狙いが見えたゆえに無理な受け方して余計に酷いことになるパターン
3級に昇級してから20パーセント前後でほとんど動かなくなった。
どうやらここが今の限界のようだ
対局しながら徐々に強くなるって嘘だよな
みんなはプラトー（ある程度まで能力が伸びて安定する状態らしい）になったらどうしてる？
いったん止める？
指し続けるよ？楽しいもん
なお10年単位のプラトーにハマっている模様
動かなくなったからって成長が止まってるわけじゃないと思うよ
同じペースで上に登ってる集団に追い付いただけだから足を止めたらまた引き離される
集団から抜けたいならさらに力を付けないと
最近、角交換振り飛車32金型ってめっちゃ増えてる実感ない？
あれの対策が未だに出来上がらん
油断してると向かい飛車から逆襲されてまう
序盤戦でこっち少し有利になったかなと思った場面で相手投了
早くない？と思ったが本当に有利になってたか解析したら相手の+300で相手が有利だった
これだから難しいよな
>>398
盤面の左半分で、位取り〜玉頭戦とか、端攻めとか、地下鉄飛車をやるのが良いみたいだけど、うまくいったりいかなかったりで安定しないかな。バランス型で構えるか玉を固めるかも悩ましいし。
非常にいじましい印象を受けるので、勝っても負けてもあまり好きな戦法ではないが、居飛車側に嫌がられるという意味ではそれなりに優秀な作戦なんだろうと思う。 >>398
いずれ54銀から45歩仕掛けてくるから4筋は突かないようにして、地下鉄飛車で相手玉を直接狙うようにしてる 振り飛車側は相手の方が堅いと不満だろうから、堅く囲うようにしてる
角交換振り飛車だと居飛車が振り飛車より硬く囲うのはけっこう難しくないか？
32金型俺も嫌いだわー
角交換しない32金型も嫌い
でも>>400の言う通り、相手に嫌がられるってことは優秀ってことだよね
少なくとも級位者レベルでは有効性強いのではないか どうなんだろ？
３枚型エルモなら片美濃（２枚型）より堅い気はするね
へなちょこ構えの68金と上がった形って堅くない？
具体的に言うと、金が58と68
銀が47と57にいる形
実際手ごたえを感じてるから増えてるんだろうな
まあ増えてるのは俺の思い込みかもしれんが
むしろ角交換してくれた方が評価値＋200弱貰えるからいいと思ってる
ノーマルだと＋130くらいだし
後、最近角交換振り飛車確かに増えたけどこれだけ指されると流石に慣れる
向こうが飛車振ってて33の角を交換してきてまた33に打つ
しかもまるで定跡みたいな速さで打ってくるんだけどあれなんなの
こっちだけ持ち角になってありがたいだけなんだけど
知り合いのおじいちゃんのLINEで聞いてみた
32金型に対してムキになって2筋を攻めてるから重くなるらしい
例えば玉頭くらい取りとか、さっきから例に出てるような地下鉄飛車も有力だってさ
あんま堅く囲うって感じじゃないんだな
ｳｫｰｽﾞ､今､7級で､初段までは､かたそうなんだけど｡
ｵﾚ(Gongara)､強い?
>>409
そんなの精々4級以下では？
もしくは同じ筋悪な人 角交換してすぐ33角を打つのは、はく式四間飛車とかって呼ばれてたような
角交換すると駒組制限されるし苦手だから絶対拒否するわ
ハク式四間飛車ですねw
実況者のハクさんがエフェクトまで作ってる戦法です
将棋放浪記でも話題になってましたね
角交換四間飛車はプロの対局では居飛車勝率が57%くらいあるんでしょう？
正確に指せれば居飛車有利よな
なお、正確に指せない模様…
ほぼ始めて3分切れ負けと10秒将棋やってみたんだけど 3級より上しかいないんだが。
強い人しかやらないの？
ほぼ初めてなら自分の級位が定まってないからだろ
何十戦かやれば実力相応の相手ばっかになる
30級と6級に負けて3級に勝った…
ワイの力は不安定すぎる
>>421
ワイみたいな雑魚は早さについてけないからやってないなー 将棋ウォーズの人数的には
二級が一番多い
大多数の人は初段〜三級の範囲に入る
二段と四級はレア
三段以上と五級以下は激レア（対局数不足で過小の人はもちろん除く）
こんな感じか
>>424
それ1階級上げたらいい感じ
1級初段がボリュームゾーン
2~3級は下位
三段以上と4級以下は少ない 1級の上位は、24でも中級上位くらいなんだっけ
層が分厚いよね
やばかつたー
ダンスさせられて歩で金取られる所だった
気付かれなくて
こっそり引き場所作ったわ
危ない危ない
級位者相手にはやっぱ角交換だな
飛車の打ち込みには流石に警戒するけど角にはガバガバすぎる
わざわざ角の両取りラインに玉を逃がすのもいるし
絶版だった一二三の棒銀の本、古本屋で50円だったから買ってきた・・・
流石に20年前の本だし、今使えるか分からんけど、基本の基本を勉強してみる
加藤流最新棒銀の極意ってやつ
初心者には棒銀〜というのは棒銀が通用するとかは二の次で
いろんな基礎を学ぶに最適だからだと思う
なので全くの無駄ということはないだろう
薦められるがままに四間飛車からゴキ中やってるけど
基礎からしっかりやるなら、やっぱり棒銀から始めたほうがよかったのかな？
棒銀や四間飛車がよく初心者に薦められるのは基礎ってよりは方針のわかりやすさだと思う
相手が何でも四間飛車はだいたい自分の形に組めるからな
一二三棒銀本、読んでるがしょっぱなから難解すぎワロタｗ
普通、相掛かり棒銀ってシンプルなはずなのに
失敗したなあ・・・訳分からんｗ
まあ50円だからいいかｗ
四間飛車の基本形だけ覚えればウォーズ2級は確実にいける。
将棋ウォーズでネット将棋デビューしたが皆強いね。
こっちの戦歴をみて始めたばかりだからと手を抜いてくれる人が多くてありがたい。
二桁とかの級位者は棋力未知数だからめちゃくちゃ警戒するぞ
>>438
俺も10秒が一番多く指すけど、たまに切れ負けすると凄く悔しい
切れ負け前提じゃないから余計にイライラすんだね。 なんとか150勝達成した
一時雑に指しすぎて達成率20%失ったが仕方あるまい
むしろ始めたばっかの級位者とか一番警戒するわ
高い確率で格上が多いし
10秒で中盤以降も3秒未満で指してくるやつなんなんだろうな
勝手な縛りプレイするのはいいが悪手多すぎてつまらんから中盤以降は真面目にやってほしいわ
飛車取り見逃してるの3手待ってやったが逃げなかったからいらないのかと取ったら投了とかつまらなさすぎる
序盤の即指しはいいが中盤以降は真面目に考えろ
真面目に指してそれが最善と思えば早指しすることもあるだろ
相手の考慮時間も短縮するわけだし
（クソ雑魚いから飛車タダであげようとしたのに3手も取らんわｗ付き合ってられんから投了したろｗ）
早指しに手を出すのが早すぎたんだろうな。
攻め急いで角筋見逃すのと同じようなもん。
スランプかな？と感じたら
本当にヒマなときに1回だけ指す
詰めチャレは毎日やるけど
ふう・・・詰んでたけど、残り10秒ちょいで相手が間違えて、
こちら10秒で相手を詰ませた大逆転勝利わーい
>>439
オレは二級なんだけど、一級に勝った後に、なぜか20級とマッチングして、
惨敗した。
あいつはきっとすぐに有段者になれるんだろうな。 20何級だとレート定まってないから普通にマッチするのではｗ
28級で連敗していたときに1級とマッチングしてちょっと驚いたが
こちらの四間飛車に対して天守閣美濃で構えられたのが印象に残ってる
その後穴熊にはたまに当たるが天守閣美濃は見かけないな
ちなみに連敗は5になった
数ヶ月に一度の波がきて初段に上がってしまった
また戻ってくるのでよろしくな
将棋ウォーズって10分でも時間攻めしてくるやつ多いよなぁ
明らかに負けなのに無駄な大手連続で時間稼ぎしたり
10分でほとんど指さずにずっと放置して相手が根負けするのを狙ってきたり
放置は時間の無駄なのでやめてほしいけど、切れ勝ちは狙いはありじゃない？ 自分は勝勢切れ負けがかなり多いが、時間内に詰ませることができなかった以上、しょうがないかなと割り切っているが。
完全に敗勢の場合すぐ投了する僕は切れ勝ち狙い勢からしたら馬鹿なんだろうなぁ
10分でもって、10分は普通に切れ負けありえる短さでしょ
先手：自分 2級
後手：相手 1級
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀
△４二飛 ▲６八玉 △３二銀 ▲７八玉 △６二玉 ▲５八金右 △７二玉
▲５六歩 △８二玉 ▲５七銀 △７二銀 ▲６六歩 △６四歩 ▲７七角
△５二金左 ▲８八玉 △９四歩 ▲９八香 △９五歩 ▲９九玉 △４五歩
▲６七金 △６三金 ▲８八銀 △７四歩 ▲７八金 △７三桂 ▲３六歩
△５四歩 ▲５九角 △６五歩 ▲４八角 △５五歩 ▲６五歩 △５六歩
▲同 金 △９六歩 ▲同 歩 △９七歩 ▲同 香 △８五桂 ▲５五歩
△９七桂成 ▲同 銀 △７五歩 ▲同 歩 △７六香 ▲８八金 △７九香成
▲６六銀 △４三銀 ▲５七角 △６九成香 ▲３七桂 △１五角 ▲４八角
△４四銀 ▲１六歩 △３三角 ▲５七角 △６二飛 ▲４五桂 △５一角
▲７八飛 △４二飛 ▲４六歩 △３三桂 ▲同桂成 △同 銀 ▲７四歩
△３五歩 ▲７五銀 △３六歩 ▲６四歩 △５三金 ▲７三歩成 △同 銀
▲８五桂 △３七歩成 ▲７三桂成 △同 玉 ▲６五桂 △６二玉 ▲５三桂成
△同 玉 ▲５四歩 △４四玉 ▲４五歩 △４三玉 ▲４四銀 △同 銀
▲同 歩 △同 玉 ▲５三銀 △３三玉 ▲４二銀成 △同 角 ▲３四歩
△２二玉 ▲４三金 △５一金 ▲５三歩成 △４一歩 ▲３二飛 △２一玉
▲３三歩成 △３一銀 ▲同飛成 △同 角 ▲３二銀
まで117手で先手の勝ち
穴熊組んでもすぐ端を破られるスタイル・・・
中終盤の迫り方は上手だね
王手は追う手といって、歩の連続王手の辺りはどうなんだろと一瞬思ったが、
歩突きで角道通して逃げ道も狭めてるんな
王手しながら広い方に逃さないようにしててお見事！
相手の7筋の攻めがノンビリしすぎかな
かといって手も見つからず、完勝かな
89手目はふんどしの65桂より、単に76銀直が良くないか？
ふんどし掛けても正しく迫れば逃げられる事はないけど、76銀の方が簡単だし紛れが少ないと思う
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趣味に将棋っていいね〜お金かからないし
課金だって600円だしね
早く強くならないと藤井聡太ブームに乗っかったニワカだと思われてしまう
俺はもう強くなろうとか極めようとかで将棋やってないよ
暇つぶしとストレス発散でやってるだけ
強くなると、相手も強くなる
負けた時は、相手に拍手
5手詰めハンドブックだったら大体ひと目なんだけど、寄せ（必死）の問題難しい・・・
必死＋3手詰の形でも難しい
こういう見方をしてこなかったんだろうな
それと詰将棋は詰むと分かってるのが大きいか
必死は詰まないところから１手で詰めろ掛けつつ、受けがない様にしないといけない
うーむ、がんばってみよ
昨日まで4連勝から今日はあっさり3連敗
今日は相手が強かったんだな（白目）
とりあえず中飛車にして美濃囲いしたいのに
ガンガン棒銀してくるのほんとやめて
中飛車対棒銀なら中飛車有利ってのが定説じゃなかったっけ
達成率97%くらい行ったのに今日だけで70％まで下がった
中飛車で棒銀に勝てないのはちょっと勉強が足りないのでは
masa_toughguy 10分：:六段 3分：1級
mariko64 10分：四段 先月：1級
こっちずっと5級やぞ
なんでマッチング相手が1級やねんふざけんな
評価値も9，0前後しかないってのに・・・
勝ち目ないし時間も少ないのに自陣にべたべたはって粘るのどうなん？
肯定的にとらえれば最後まで諦めないってことなんだろうけど
級位だと寄せが下手な人も多いので、心を折られにくいという意味でも相手の寄せの勉強に付き合うという意味でもアリかと
じっくり攻めれば余裕で勝ちなのに無理に詰ませようとして逆転されたり逃げられるのよく見るなｗ
>>485
お前も試してんだよ。
お前の力で果たして時間内にここを寄せ切ることができるかどうかをなw それされた時に短時間での寄せが見えない場合はたまに棋神使ってどう寄せるか聞いてみたりする
藤森先生が、棋譜並べも勉強法としてはよいと言ってたな
あんま意味ないよ派も多いが、どうなんだろうね
ずっと後手番の成績が課題だったが、雁木指すようになって戦えるようになってきた
もっと雁木勉強したいな
意外と後手番の雁木オススメ
急戦相手に戦えるのが大きい
先手番はお好みの戦型で良いけど、みんな後手番の採用戦型に困ってない？
困ってるなら雁木オススメ
ニワカ仕込みでこれだけやれるんだから、もっと勉強したいな
やっぱ相手がどんな戦法だろうと対応できる四間飛車よ
>>490
棋譜並べは棋力が低いほど詳細な解説が必要で、棋譜を並べながら解説を味わうものだと思う
級位者レベルだと、解説や解析なしで並べるだけでは意味がなさそう 四間飛車かぁ…
差し回しが超難しそうだな
攻めが分かりやすい居飛車の方が初心者から級位者に向いていると思う
常に攻め筋がいくつかあるし
ただ正解は一つだけの模様…
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自分も先手番勝率6割後手番4割だけど
後手番の指し方なり戦法なりもう少し考えたほうがいいんだろうか
先手番は角道クローズドの振り飛車、後手番はオープンというスタンスで一時期やってたが
どうも角道開けた振り飛車は使いこなせてる気がしなかったなあ
なんとかゴキ中は形になったけど今はあまり使ってない
中飛車には3間飛車とか言ってるの多いけど飛車の頭から金銀で抑え込まれて毎回ボコボコにされるわ。いい加減な事ほざいてんじゃねーよ
棋神からの挑戦状ってみんな同じ問題ですかね？
みなさん何問解けました？
別の問題だとどっかに書いてあった気がする
8問正解したけど二段もあったらここにいねーよ
勝負は関係なしに金とか銀とか自陣にペタペタ貼って、こっちの時間切れ狙う人はどうしたらいいんだろ?
>>503
時間切れ狙ってんだから勝負に関係あるじゃんｗ >>500
金銀で飛車を押さえ込まれるのは戦形とはまた別に問題がある
大駒を捌けないなら大人しく居飛車を指しなさい 10切れとか3切れは王を詰ます将棋的要素もあるけど、
相手のスタミナ(時間)を先に0にする格ゲー的要素もあるからな。金銀自陣にペタペタ貼っての時間攻めも立派な技だろう。
相手が早々に飛車を振ってきたから
こっちは久々に居飛車やってみた
やっぱり負けた
居飛車だって何回も指してたら割とコツ分かってくると思うんだけどねえ
振り飛車したことないから違いがよく分からんが
攻めの手筋とかシンプルなものが多いし、振り飛車みたいに大捌きとかの手順は少ない
コツコツ手順が多いから、性格がセコイ俺とか向いてる
地道に1つずつ得を積み重ねていくから、コツコツ型に向いてると思う
俺なんかの小さい器だと、振り飛車の派手な大立ち回りはビビってダメだと思う
居飛車って案外シンプルだよね
対振りは穴熊かヘナ急
角換わりは棒銀
相掛かりは棒銀かUFO銀
矢倉は拒否
横歩は拒否
嬉野流は無視して棒銀かUFO銀
筋違い角も無視して棒銀
右四間も無視（64歩突かない）
まとめると、舟囲いか穴熊か中住まいにして、棒銀かUFO銀やっておけば大体おｋ
対振りは、穴熊か舟囲いにして、棒銀やってりゃ大体おｋ
これで大体イケる
角換わり腰掛け銀はムヅイし、角換わり棒銀は相手が腰掛け銀なら相性良いから、結構指せる
逆に早栗銀相手には相性悪いけど、ウォーズは9割腰掛け銀、残り1割で棒銀と早栗銀だからね
角換わり棒銀の難敵54角打ちは腰掛け銀では登場しない
矢倉と横歩を拒否して右四間も無視できる出だしってあるの？
先手なら飛車先ずんずん、後手なら手損角換わりで拒否れるでしょ
米長流急戦矢倉なら後手番でも組めるよ
後手番でかなり有力
棒銀とか右四間とか刺されば気持ちいいけど、自分にはいろいろややこしい居飛車より
思考停止でとりあえず中飛車にするほうが合ってるみたいだわ
右四間て、戦法が優秀過ぎるだけやん
凄いのは戦法であって、右四間指して勝った本人は何も凄くない
棋力向上してる…？してない…？ 何度も言われてるけど、ウォーズのチャートでは終盤力が一番あてになると思いますよ。
ご自身で記憶してないとわからないんですけどね。
視野障碍持ちなんやが 序盤の定跡だとどこに指すかわかるんだけど
終盤になると相手どこに指したかわからなくてさがすのに10秒とかかかったりするｗｗｗｗ
中盤まで1000点リードとかしてても時間なくて焦ってまくられちゃうわ・・・かなＣ
言ってて、自分の久しぶりに見たら終盤力1.9に下がってたw
>>521
右四間にやられてる振り飛車しゃん乙
右四間飛車って普通にやってたら四間飛車の方が評価値有利だよ、右四間飛車にやられるのは序盤の駒組み下手で右四間される隙があるから
後、超絶受けが下手のどっちか 最近、受けのことでちょくちょく思うことがあるんだが、
自分の受けは踏み込みが足りないんだよな
踏み込むことで逆に受けになることがあるみたい
いや、AI様がそう言うんだよね
えーこれ踏み込むのかあ、ぶつけるのかあ怖いお！って思うことがちょくちょくある
でもAI様が言うんで、間違いないんだろうけど
四間に振ると水匠が右四間推奨することもあるんだけど
>>528
あるよ
ただ四間飛車が定跡通りだとソフトは推奨してこないし右四間飛車に組むと振り飛車よりの互角になる
逆に四間飛車が変に金とか銀を動かすとソフトは右四間飛車すぐ指す
だから四間飛車が右四間飛車にやられるのは勉強不足ってこと 別に対局以外の勉強しなくても今のところ右四間にそこまで苦労してないな、有段者やスペシャリストは違うかも知れないけど
自分：得意戦法→四間飛車、実際→右四間
相手：得意戦法→右四間、実際→四間飛車
で負けたのは草だった。流石右四間側の狙いを熟知している・・・
ウォーズだと相手の得意戦法表示されるからなるべく受けて立つスタンスなんだけどやはり負けまくるなｗ
横綱相撲つまり平成初期くらいまでの所謂「名人の将棋」に憧れるとこあるから
相手の得意戦法は避けないようにしてるんだが、受け切れるほどの棋力も無いし相手は当然勝ちに来てるわけだし
勝負の世界は甘くないね
ちなみに俺の得意戦法は数年前に手将棋でちょっとだけ指したことがある袖飛車に固定されてて草
要は他の戦法の練度が低過ぎるってことだから反省必要だよね
得意戦法相掛かりになりたいぜ
>>529
AIレベルの話ならそうかもしれないけど
段位者でも四間飛車と右四間飛車の対局で右四間側が優勢になる対局が結構あるのに
級位者にそれを求めるのは現実的でなくない？ >>533
ごめん
自分は有段者だけどそれほど難しいことは言ってないはずと思ってた、ちょっと右四間飛車の出だしをソフトにかけたら分かること
そもそも>>528が右四間飛車の戦法が優秀すぎだから勝てるだけ見たいに言うからそうじゃないって言っただけだし
級位に何しろと求めない、序盤四間飛車が普通に組んでたら右四間飛車が優位になることはないって事実だけを述べただけ
やられたら自分の勉強不足、戦法がどうのこうのじゃない でも級位者同士と段位者同士の対局を一緒に考えるのもなあ
右四間は油断してる相手を圧倒するけど上に行くほど苦労しそうな戦法だし
上に行けば右四間への苦手意識はなくなるだろうけど、そもそも四間自体が上に行けば行くほど苦労する戦法だからなぁ
システム除けば、相居飛車みたいに
「一発入って圧勝」みたいなパターンがほぼないから、只管地力を問われ続ける
のくせ覚える定跡は多い
センスか勉強量どちらかに揺るぎない自信がない限り指せん戦法だよ
初心者を抜けたくらいのところだと四間+美濃は少ない手間でアホみたいに強い
右四間だと少ない手間でそれなりの割合を圧倒できる
そこから先は引き出しを増やしつつの切磋琢磨だろうなあ
>>534
まずここは級位者スレで段位者およびではないってのが前提にはあるが、それ以外の点でも
・ソフトにかけたらすぐわかることって主張されても、ソフトの手を理解できなければ意味がないし、
級位者にそれができるの？
・勉強不足とか受けが下手とか相手を貶める言葉を使うから非常に主張がぼけてるけど
要は絶対的に強い戦法なんてないって話だよね？何でそういう書き方しないの？？？ >>538
そりゃ言い方もきつくなるよ
勝てるのは右四間飛車のおかげみたいな書き方してるんだから
それに後から返信してきた>>528に対して勉強不足とはいったけどきつい言い方はしてない、でもそう感じたのならこっちが悪いので先に謝っておく
絶対的に強い戦法はないとは違うかな、戦法によって優位性はあって戦いにくいってのは事実あるから
本当に四間飛車と右四間飛車は互角って言いたいだけ、無理に四間飛車が駒組み変えなければ普通に戦える なんか最近四間飛車してたら45歩早仕掛けしてくる人多いんだけど流行ってんの？そして負ける
例えばここから85桂と飛ぶ仕掛けだけど回避策ある？
嫌なのが2枚目の変化でちょっとした形の違いで55歩,55銀,57歩打ち,同銀が示されていつもこまる
>>541 YouTubeがへなちょこ急戦って言う仕掛け紹介してから流行ってるイメージ >>536
将棋ウォーズの四間飛車率が8.6%（shogi-extend.comによる）
プロや女流の棋譜を中継する公式アプリでは9.05%
上に行くほど苦労する戦法とも思えない
自分的には相振り飛車になるほうが心配 >>542
85桂馬を許したくないのであれば、46歩が悪手では？変えて75歩はどうか
しかしこのままでも88角で良いのでは？65歩に同歩とせず(例えば47金)66歩に同角と応じてどうでしょうか ▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △４二銀
▲７六歩 △５二飛 ▲６八玉 △５四歩 ▲３六歩 △５五歩
▲５八金右 △６二玉 ▲３七銀 △７二玉 ▲４六銀 △４四角
▲２四歩 △５六歩 ▲同 歩 △８八角成 ▲同 銀 △２四歩
▲２二歩 △３三桂 ▲２一歩成 △５一飛 ▲２四飛 △３二金
▲２二と △１五角 ▲２七飛 △２六歩 ▲３二と △２七歩成
▲４二と △５六飛 ▲１六歩 △２六角 ▲２二角 △２八飛
▲３三角成 △２九飛成 ▲５九歩 △６五桂 ▲６六馬 △５七歩
▲５六馬 △５八歩成 ▲同 歩 △４八角成 ▲６五馬 △５九金
▲８三馬 △同 玉 ▲７五桂 △７二玉 ▲６四桂 △６二玉
▲５二金 △同 金 ▲同 と
まで63手で先手の勝ち
7級に昇級した
もう１局指そうかと思ったが、ビール飲んだからやめとくか
中盤弱いです？
序盤36歩で銀飛車両取り食らっている以外は大ポカはないような。
普通に強いと思います。
やけに強気な発言するなぁって思ってたら
案の定有段者だった
やはり飛車を振る一手が無駄になって主導権を取られやすいな
主導権を取られたら負けって訳ではないが、級位者は受けるより攻める方が勝ちやすいのは確かにある
ぶっちゃけ上の将棋も75桂は同馬でしょ
そういうのも正確に指し続けるのは難しい
それに52飛54歩55歩の三手で、42玉31玉52金の三手が指せる
左美濃が嫌いでも流石に本譜よりは硬いのは分かるだろう
片エルモも組める
船囲いって結構優秀だよね
美濃囲いみたいに堅くはないけど、適度に緩くて適度にスペースがある
意外と寄せるの大変
美濃囲いと船囲いどっちが攻略しやすい？って聞かれたら、美濃囲いの方が攻略しやすいと思う
堅いのは美濃囲いだけどね
早逃げに関しても、美濃囲いは9筋しか脱出ルートがないから縛りやすいが、船囲いは複数ある
舟囲いのいいところは発展性だよな
銀冠や穴熊にいけるし
｢有段者お断り｣と頭に書いてあるのにここに乗り込んでマウントとってくるクズ
どうせ自分よりさらに強い奴ら相手だと借りてきた猫になるくせに
低級だと相手玉の詰み筋をたまたま見つけてしまってそのまま即詰に討ち取ったらソフト指し疑惑をかけられそうな諸刃の剣
連敗中なら尚更
そもそも低級が見つけられる詰みなんてせいぜい7手詰みぐらいでは
その程度で疑ってたら馬鹿にされること必至よ
敵陣突破して手の流れに乗って連続王手してたら27手（14王手）で詰んだことがある
相手の逃げ間違いがあったようで後で解析にかけたらMate表示は最後の7手だけだったが
3級以上 まず勝てない
4級、5級 相手の達成度による
6級以下 だいたい勝てる
やっぱ3級ってひとつの壁なんすねえ…
7級から増えないなぁ
得意戦法も何もないし
っか矢倉組む前に飛車に潰される
振ってきたら船囲い 相がかりなら矢倉にしたいんだが臨機応変に組めないな
>>565
相掛かりは、26歩（84歩）突かない限り始まらないから、
そこからでも十分矢倉間に合わない？
先手84歩 後手76歩 先手85歩 後手77角
この出だしからでも矢倉組めるかと
てか、これ相掛かりじゃないよねｗ 将棋ってよく出来てて、居飛車には矢倉や雁木、振り飛車には船囲いっていつでもできるようになってる
そうじゃなきゃ違う囲いが出て来てるはず
相手がそれまで態度保留してるんなら、飛車先ズンズンやってりゃよくね？
62銀42玉くらいは入れとくとして
ようわからんけど矢倉とか美濃囲いとかって陣形？付近のコマ動かしちゃダメなの？
矢倉なら銀とかその上の歩とかさ
52金まで入れれば5手か
5手もの間、飛車先も突かず、飛車も振らない手順はあんまり記憶にないな
得意戦法でアヒル使いって判別できないから、何となく原始棒銀なら警戒してる
連敗中に3階級も上の人とマッチングするなよなあ・・・
ほんと萎えるわ
>>575
それしかって、相手が飛車先も突かず振りもせずだとその局面全く脅威がないし、
気持ちよく歩を伸ばせると思うが・・・
飛車の位置も決めないってことは囲いも出来ない
最も態度保留するパターンは77銀をさっさと上げるパターン
こちらが34歩 62銀 42玉 52金 84歩 85歩 と6手指す間に、頑張って隠しても
76歩 66歩 68銀 77角 67銀 56歩くらいが精一杯じゃね？
そこまで態度保留するんなら、ダイレクト向かい飛車対策も兼ねて64歩くらいでどうか
これ以上は隠すの難しいと思う
強いて挙げれば75歩と位取りしつつ銀出を抑えるとか？
だったらじっと32玉と寄って、矢倉にも船囲いにも備えるとかでどうか
もう相手は態度表明しないと駒組できないでしょ
出来たとしても54歩あたりでどうか
結局相手に先に囲わせてから、振るか振らないか決めるのは無理だと思う >>580
あんま2筋ガンガン突くと向かい飛車が怖い そもそも居飛車でそこまで後から飛車振られるの嫌がるってあまり聞いたことないな
一応右銀を57に持っていって振る偽装振り飛車みたいのがあるが
あれは左玉っぽい、言わば振り飛車対策だったと記憶してる
当方振り党だけど特段矢倉が組しやすいとは思わないし
こっちが振った後に堂々と矢倉組む居飛車党もいる
船囲いがそんなに信頼されてるのはちょっと新鮮
今日明け方から昼過ぎまでずっとクエストで
将棋やってた、勝てなくてレート80落としたわ
初段で1500くらいまでレート落としてる奴
沢山いるな、クエストレベル高過ぎじゃね？
俺の5Gのスマホでウォーズやるとフリーズするんだわ
何回も不戦敗した、もうこのスマホでは
ウォーズはやらん幾ら勝っても不戦敗じゃ
意味ねーよ
10年前のiPhone4Sはフリーズなんてしなかったのにな
10年前のスマホ以下だなGalaxys20+
>>585
船囲いは優秀だと思う
結構終盤の詰ませ合いで一手勝ちできる
特に下段飛車に対して下から打ち込んでくる攻撃に強い
横に進む駒だと手抜ける
例えば81飛車に73角とし、52金と打った手が手抜いて41金と寄って来られても王手じゃない
かと言って41に斜め駒打っても金引きで何もない
脱出ルートもあるから、必ず上も抑えないといけなくて、その為に1手以上掛かる
52金打ちで42の金をずらして41銀みたいな筋でも玉寄って続かない
決して堅くはないが、結構遠い
見た目に騙されちゃいかん
結構遠いよ ガチガチに連携してる囲いは１つ手が付くと早いけど、柳のように受け流す囲いは迫りにくいよね
急所にセットしてズドンやろうとしても、セットしてる間に急所をズラされるｗ
ガチガチに連携してる囲いは駒を動かさせると連携が弱まったりするが、動くことでかえって連携したりもするし、迫るのに手数がかかる印象はある
>>593
放浪記にあったな
手筋の81飛車から22角打ち狙いしてきたから、
そこで31金と寄り、52の金が浮いたから82飛成としたら51金と引きエルモに勝手になった
これは特殊な例だけど寄せの最中に形が変わるから級位者は詰ませにくい
26や46からの控えて桂打ちが一つの急所なんだけど、34に利きを足すだけで受かってしまうし、62歩みたいな手でも受かってしまう
崩す急所を狙うにしても順番が極めて厳格
美濃みたいになんとなーくここにこれが入れば勝ちみたいなのが少ない ここでたまに棋譜丸ごと貼る人に向かってあれこれ感想言う人がいるけど、どうやって局面とか判断してんの？
どっかで棋譜再現してるのかそういうツールがあるのか
脳内で盤面を作ってるとか言わんよな？
>>592
自分は振り党なんでどうしても船囲い＝脆いイメージはあるが、囲いとしては優秀だと思うよ
何を言ってるのかというと
囲いは堅さばかり語られがちだけど、組みやすさや発展性、攻撃との兼ね合いと色々な要素があるという話
個人的には相振りだと 金無双>>>穴熊 だし
>>595
脳内盤面は絶対いない
自分は ShogiGUI >>595
ShogiGUI か将棋所
なけりゃリアルの盤駒でもいいがやはりGUIは便利 Shogi GUIがMacにもあったらなってつとに思うわ
仕方ないから職場のWin使ってる（会社公認な、念のため）
発展性といっても多くの囲いは隙間をなくすように組むから、戦いながらの発展は難しい
指す手がないときに発展させることは出来るけど、戦いが始まる前の発展はぶっちゃけあんまりメリットない
どこかに強くなった分、どこか弱くなってる
戦いの最中で発展できる囲いはなかなかなく、その１つが船囲い
戦いの最中の発展の場合、相手の狙い筋がずれて本来の意味で一手（またはそれ以上）遠くなる
相手の手に乗って囲いが発展していくのはあんまりないかと
それが遠いと言った意味
決して堅くはないからその評価も正しいんだけど、堅さ脆さが＝攻略しやすさ＝優秀さって訳でもないかと
その証拠にプロの将棋なんか、堅い囲いは案外少ない
おれもドロイド君だな
もう何年も自宅PC置かない生活してるし
ぴよで分岐読みこめればKifu for iPhoneアンインスコすんだけどな
作者かなり優秀だから出来るはずだし多機能を愛してるタイプだと思うんだが
もしかしたら分岐表示・作成はぴよのコードだとなかなか面倒なのかもね
>>597
>>598
おおありがとう
てかGUIもドロイドもちょっと使ったことあるやつだった
そんなことできんのか… 対戦相手の中にはこちらの級だけ見てナメプする人いるけど ほぼ同じレベルの相手がマッチングされてる大前提をわかってなくて残念
1級以上はこちらが30級〜10級のときでも手合い感を感じて指すけど 特に3級でナメプする人は駒の動かし方で相手の実力を測れなくて残念
最近、ゴキゲンに対して超速とか一直線穴熊とか超急戦とか丸山ワクチンとか勉強しようかなあと思ってる最中に当たった
お相手は初段で、しかも先手番ゴキゲン
うわー対策間に合ってねえｙｐ！って思ったが、何となく採用できそうなのが穴熊だったからやってみたら、何故か勝てたわ
一直線穴熊ってそんだけ優秀ってこと？
>>440
10秒って難しい局面でも10秒だよね・・・
自信ないわあ 一直線穴熊は優秀だよ
先手番ゴキ中に対しては個人的には一番指せる
後手番ゴキ中に対しては超速37銀戦法が有力だけど、最近は後手でゴキ中やってくる人かなり減った
その分、角交換型四間飛車の32金型がウジャウジャ居る
これの対策を準備しないとなあと思いながら、サボって今にいたる
地下鉄端攻めは反動もキツそうだしなあ
みんなどうやってるんかな？
ちなみにどんな将棋になったの？
棋譜貼ってくれると嬉しい
超速は可及的速やかに37銀46銀と上がるところまでしか知らないｗ
その後どうやったらいいのか知らない
なので穴熊にしてみた
合ってるのかどうかは分からん
ふいんきで指してる
先手：相手 初段
後手：自分 7級
▲５六歩 △８四歩 ▲７六歩 △３四歩 ▲５五歩 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲５八飛 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △５二金右 ▲２八玉 △６四歩 ▲６八銀 △６三銀
▲５七銀 △４四歩 ▲３八銀 △４三金 ▲５六銀 △３三角
▲７八金 △１二香 ▲１六歩 △２二玉 ▲５九飛 △１一玉
▲４六歩 △２二銀 ▲１五歩 △３一金 ▲３六歩 △２四角
▲６八角 △９四歩 ▲９六歩 △７四歩 ▲３七桂 △５一角
▲７七角 △８四角 ▲６六歩 △７五歩 ▲同 歩 △７二飛
▲６七金 △７五飛 ▲７六歩 △７二飛 ▲２六歩 △８二飛
▲２七銀 △５一角 ▲３八金 △７三桂 ▲１八香 △２四角
▲４九飛 △５四歩 ▲２五歩 △４二角 ▲５四歩 △同 銀
▲５五歩 △６三銀 ▲５七金 △８六歩 ▲同 歩 △８八歩
▲９七桂 △９五歩 ▲８五桂 △同 桂 ▲同 歩 △同 飛
▲８六歩 △８一飛 ▲９五歩 △７五歩 ▲４五歩 △同 歩
▲同 銀 △７六歩 ▲５九角 △５八歩 ▲同 金 △６五歩
▲同 歩 △４八歩 ▲同 飛 △７五角 ▲５七桂 △７七歩成
▲同 角 △８六角 ▲同 角 △同 飛 ▲４四銀 △４七歩
▲同 飛 △４六歩 ▲４三銀成 △４七歩成 ▲同金左 △７八飛
▲９六角 △６八飛成 ▲６三角成 △４六桂 ▲４八金打 △３八桂成
▲同 金 △４九角 ▲４八金引 △３八角成 ▲同 金 △４六飛
▲５四馬 △４九飛成 ▲３九銀 △４七金 ▲４八歩 △３八金
▲同銀引 △同 龍 ▲同 銀 △４八龍 ▲３九金 △１九銀
▲２七玉 △３九龍 ▲４五桂右 △２八龍
>>613
良い将棋だな
本当に見よう見真似の将棋なの？ 結構チグハグでした
４八の金もくっ付けて良い物かどうか本当に悩ましかったです
６三の銀は受け駒として、桂馬を活用したかったんですが、どうもうまく捌けなくて仕方なく交換でいっかってなりました
駒組も攻めも今見ても一貫性がないし、なんか狙い筋もボヤけてる印象で、何故勝てたのか謎です
恐らく、穴熊が強いってことなんじゃないかなと思いました
まあ１手勝ちどころか４手勝ちの圧勝だしな
一直線穴熊は優秀よ
>>611
対32金型KKSに地下鉄飛車やってるけど、4筋に争点作らないようにすれば指しやすいと思う
76と36の浮いた歩を狙って54角打たれる将棋になりやすい気がする 連休中のせいか普段よりレベル下がってんな
達成度がモリモリ上がるわ
最近良く当たるのが飛車先受けない角交換四間飛車で、3ニ金、3三桂、4一飛車という配置のもの。6四とかに角打ってこっちの飛車のコビンを狙いながら、向かい飛車に振り直してきたりしてウザいことこの上なし。
これ何か戦法名があるの？
知ってるけどその人が開祖なのかわからんし
好きな実況者なので迷惑かけたくないので…
ただ角交換四間自体、旧来の守備的な33銀型から32金型にシフトしてる気がする
お互い詰み気付いてなかったっぽいw 32金型はyoutuber発祥じゃなくて元からあった形でしょ
>>626
何せ、大山大先生もたくさん指してるからなｗ 村中先生の動画で、自分が先手番で相手が角交換振り飛車やってきた場合の玉頭位取りの動画あるけど、参考になるなあ
棋書で学ぶほうが詳しいんだろうけど、映像だと記憶に定着しやすい
動画見て興味持ったら棋書を買うといいのかも
角交換型の振り飛車に対して、玉頭位取りとか端攻めとかまたはそのあわせ技とかの動画が連発してあるな
やはりこっち側でポイント稼ぐ方が良さそうだな
ムキになって２筋突破にこだわるからダメなんだろうな・・・
角交換振り飛車が流行したころ、藤井猛の指しこな本を買ったが、今ではあの頃の定跡はほとんど指されないな
あれは居飛車が右辺でどう対応すると互角以上に渡り合えるかって研究だった
今は振り飛車側が右辺を突破してる間に玉頭や端で勝ってしまおうってスタイル
プロが指してるんだから間違いないんだろうけど、難しそうだなぁ
玉頭の食いを取るだけならメリットは多いけど、反面怖いのは核の打ち込みなんだよな
長所短所は表裏一体だよね
振り飛車側はバランス布陣で隙は少ないけど、その分玉が薄い
居飛車は右辺を適当にあしらってる間に玉頭でポイントを稼げれば、
挟撃の片方が準備できてる上に玉が堅い
１手遅れくらいなら十分指せそうだよね
あと、形勢判断も難しい気がする
位を取って、どれだけ得をしているのか実感が難しい
相手も同じで、位を取られてもどんだけ厳しいのか分からないから簡単に取らせてくれるんだろうな
位を取ったら玉の堅さは同じか・・・
銀立ち矢倉みたいな形にすると、実質の守り駒は2枚だもんな
でも居飛車は桂馬香車を使った攻めが振り飛車の玉に直接働きかけられるが、
振り飛車の桂馬香車を使った攻めは玉頭部の厚みに吸収されてしまうか
あくまでも32金型の考察ね
52金型なら、やっぱり2筋狙いになるのかな？
色々トータルで考えてみると核交換型振り飛車32金型は、ちゃんと指せれば居飛車が良いね
ただしちゃんと指せるかが問題だが…
>>628
-2000以下なだけで詰んでるとは限らなくね？ 得意戦法が角交換振り飛車の人には角道あけないで交換させてあげない
>>625
精密解析したことないからこれどっちがどっちか分からんがこっち側が負け確盤面でいいんだよな？
これに似た状態で40手進んだってこと？
金銀取られてすぐ負けるように見えるが分からん なんか調子よくて8連勝とかになると指しにくくならない？
棋神使いかと思われるのもやだし
そうゆうときは凄く強いにして達成率減らさないように負けてリセットしてるw
最近気付いたんだが、桂馬って取り敢えず一回だけでも跳んでおいた方が後々取られにくくない？
>>642
攻撃に使うと真っ先に取られる気もするが ならず者には心置きなく鬼神を放出出来る
対局後他の棋譜見たら案の定常習犯
知り合いが道場に通ってるんだが、道場初段の3/4が脳内将棋盤がないか不完全らしい
でも出来上がると急に棋力が上がるから、トレーニングしてみた方が良いとのこと
何からやればいいんだろうか・・・
簡単な詰め将棋の盤面も覚えれない・・・
>>647
そろばんみたいなものなのかな。
そろばんやったことないけど。 脳内将棋盤はいわば代数幾何とかトポロジーみたいなもん
たぶん藤井くんの頭の中は確率とか微積分みたいな構造になってるんだろう
数学の分野が違うみたいな？
知らんけど
>>651
ある
詰将棋を解くときほ脳内将棋盤で駒動かしてるわけじゃないという言葉が独り歩きしてる 脳内将棋盤は多くの人は盤画像らしい
画像のイメージを鮮明に描くトレーニングが有効とのこと
現局面をイメージ出来れば動かしたパターンもイメージ出来る
最初の一歩が難しい
なお、ワイも出来ない模様
森内さんの脳内将棋盤は3Dで色付き駒台付き、自室の背景まで浮かぶそうな
詰将棋解いてる自分を観察？内観？してみたら
眼の前にある現局面と動かした後の配置が交互に脳内に表示される
もしくは半透明のレイヤーが現局面に重なって表示されるような感じだった
簡単な詰将棋を網膜に焼き付けて目を閉じてやってみようかな
>>659
森内さんは記憶力の良さに定評があるみたいだね 詰将棋は苦行
やりたくないけどやらないと強くなれない
詰将棋、何かずっと違和感を感じてた
ようやく気付いたわ
駒余りがダメってルールが一番クソなんだな
これによって、実戦で一番多く発生し、一番鍛えなければならないような、
切って切って清算して裸にしてって詰ませ方の問題が作りにくくなる
駒が余るからだ
もちろんそれを逆算して作りこんだ問題もあるが、逆にそこにあることが少ない駒が落ちてたりして実戦から違和感
ま、それはそれで練習する意味もあるんだけどさ
ただ実戦では、切り捨てて切り崩して詰ます筋が非常に多い
駒余っても良いのにね
問題を変な形にするくらいならね
詰将棋、少なくともウォーズ1級で伸び悩むレベルならそんなに優先度高くないんじゃないかなぁ
(対局や感想戦での詰み意識があることは前提として)
>>663
村中先生のオススメは、実戦の詰みを見落とした場面（自玉・相手玉共に）を棋譜再生してスクリーンショットして集める事だそうだ
しかしこれ結構めんどくさいね
SHOGI GUIで棋譜解析したら詰場面は示されるが、実際には詰ん んでいない局面も何故か詰と表示される
それを一つ一つぴよあたりで詰みチェックしたら良いんだろうけどめんどくさいね >>665
それって駒サプリの局面ノートでできないかな
やったことないのであれだけど >>666
級位者の自分の独断だと対局と感想戦
苦手分野があるなら棋書で基本的なことをさらっと見ておく
級位者だと相手から学べること(=自分が身についてないことの残り)が多すぎる一方で詰将棋本みたいな難し目なものをうまく利用して寄せてくる相手には全然出くわさない >>663 手筋とか形覚えるのに短手数詰将棋いいと思うけどなぁ
駒も余る盤全体を使う実践式の詰将棋も有るよ LINEオプチャメンバー募集中↓
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>>663
実戦形式が好みならクエストの詰めチャレやればいいのでは
このスレで言うのもあれだけどｗ 確かに詰将棋だけやってると全部精算して詰ます筋全然見なかったりするな
>>672
そうやるとどうしても駒が余っちゃうというのが難点 逆に駒が余る詰め将棋の方が難しそう
極端な話、持ち駒が金と銀で3手詰なら、順番にどっちか打つのが確定する
そこに関係ない桂馬とか歩とかあった方が難しそうな気がする
厳密な実戦形だと詰まし方のパターンも多いだろうし、
問題形式にするのには向いてないよね
無駄に手数も長くなるし
繰り返し解いてれば
「清算後の局面が詰み形か」くらいの応用は効くようになると思うけどな
9手とか二桁やるくらいなら本間本みたいなの解いた方がいいってのはあるかもしれないけど、
3、5、7くらいまでは駒余り無しが一番効率いいでしょ
『妙手に俗手、駒余りもあり! 実戦詰め筋事典』 って買った人おる？
レビュー読むと手数長めの問題多いらしいけど
>>676
何でもいいから詰ませたら勝ち
が一番よい気がする
実戦って結局それだし
その中で、詰ますパターンが限定されてるほうがトレーニングとしてもより負荷が高い気がする
要は、自玉必死かかってます！詰ませて下さい
でよい様な気がするんだよなあ
駒余りを気にしすぎな希ガス >>679
本間博の『実戦詰め筋事典』でもやったらいいんじゃないかな
個人的には、駒余りはダメみたいな成約の存在がパズル的な面白さを増してる思うことも多いかなと思うけど >>672
確かに。無理矢理放り込んでいけば詰む筋を逃す。 >>680
そうそう
駒余りがダメなのは作品としての美しさ（≒完成度）を求めてる部分が大きいはず
実戦型式なら
・クエストの詰めチャレ
・将皇の実戦詰将棋
・lishogiのタクティクス
がお勧め
特にlishogiがお勧めなんだけど、ここ何故か全然流行らないんだよなあ 手を読む練習がしたいなら答えは一つで充分。
選択肢が多いのは級位には難しいと思う。
実戦的なのがいいなら
羽生の将棋「実戦の詰み」問題集 3・5・7手 (池田書店)
なんてのもあるみたいだけど。
>>682
lichessはたまに遊んでたけどlishogiにもタクティクスあるのか
やってみよう 10分切れ負けで1手詰めの状態で投了せずに残り7分あるのに指さずに時間切れ負けまで放置する嫌がらせプレイどうにかならないのかな
まじでうざい
数年前から何回も通報してるけど運営からのアナウンスもリアクションも何も変化無いから
何年も金払ってるのに無課金の捨て垢量産クソ野郎乞食どもがうざすぎて
イライラしてハゲそう
しかも通報は１日３回までとかふざけんなボケが
課金してる者が不愉快になるだけで
不正やマナー違反してる側が有利な仕様が数年間そのまま放置
運営も無能過ぎる
課金者はブラックリストと対局拒否機能くらいあったらいーよね
>>689
それも分かるけどそれはそれで対局拒否を不正利用した強い相手を避けるという使い方があって実装は無理そう
本質的には１０分切れ負けの長時間放置が長考なのか嫌がらせ目的の放置なのか判別が困難ってことなんだろうけど
それにしても何かしら取り締まる方法くらい考えろよって思う >>683
難しいのを避けたいなら見えにくい一つの答えより、見えやすい応手含めて選択肢多いのが良いと思う(その意味で実戦推奨)
詰ます側なら答えは一つでも良いけど受ける側はそうも言ってられないし ブラックリスト10人/月100円とかなら意外に儲かるんちゃうかｗ
>>692
というか何のために詰め将棋を解くのか目的なんだよね
クイズに正解することが目的ではなく、終盤力を上げることが目的なんだから、より実戦形式の方がいいよね
実戦に出てこないクイズをたくさん正解するより、正解率が落ちても悩んで考えて終盤力が上がるほうが良い 詰将棋を終盤力を上げることだけが目的というのは勿体ないと思う
級位者としてはそれがまず最優先なのは仕方ないかもしれないが
通報機能アップしたところで運営にメリットないから期待薄だな。
相手の手番で投了できるようにするという簡単そうな事すら
やらないような運営だぞ。
ワイも雑魚だから何ともいえなんだけど、
5級とか4級って駒組無視して力戦、乱戦ばっかりだなあ
一応3連勝したけど、そればっかりじゃつまんないなぁ
定跡とかお互いしっかりやるってできないものかね
まず棋力上げようぜ
勉強せず1級まできたが初段になるか限界感じたら勉強するつもりでいる
多分だがこっちが定跡無視した駒組だから定跡勉強して上がってきてるが棋力は低い人に強いんだろうな
中盤から終盤で-500点～-800点クラスを指す俺からすると、序盤より中盤終盤かなあ
序盤は言うてせいぜい-200点くらいの手しかないしｗ
>>698
あなたはとっても頭がいいんでしょうね
ワイは頭悪いから1手1手に時間かかりまくるし
だからしょっぱなから力戦とかなると手がとまりまくる
相手7分こちら時間切れギリギリとかで勝つとかあるけど
時間かけられたら勝てないなって思う いや頭悪いぞ
だから覚えるの時間かかるし面倒だから勉強せずに対局ばかりやってる
そもそも力戦とは何かも分からないレベル
なんとなく定跡無視？みたいに思ってるが
▲６八銀 △８四歩 ▲５六歩 △６二玉 ▲５七銀 △７二玉
▲２六歩 △８三玉 ▲２五歩 △３二金 ▲７九角 △９二玉
この後手側みたいなクソなめた真似を同じことしかやらない奴は将棋指す資格ないと思うわ
ゴミ嬉野の先手も先手だが
舐められてると思ったら普通にボコられたゴミ嬉野なんだろ
>>703
こればっかか？あぁ？と他の奴との棋譜も見たというだけだ
自分は三間でいったが74を飛車に乗った玉で歩交換防いできた姿にはアヒル並に虫酸が走ったわ 自分の棋譜は貼らずに他人(しかもゴミ嬉野呼ばわり)の棋譜を貼るアレな人
>>706
そんなことは極めてどうでもいい
だから結果は分からんようにしてんだろうが
これが戦法としてちゃんとあるならその事を指摘するとか、そういう方向性の咎め方もできないゴミか >>702
２筋に攻撃力を集中させてくる嬉野流に対して最速で玉を９筋に移動させるというのは面白い
自分が先手なら向かい飛車にして後手の３筋の金銀を遊び駒にさせ
６六銀から５七角みたいな構想も考えたい >>707
将棋のマナー以前の人間性への疑問だしな
貼られた棋譜のあとならとりあえず6，7筋あたりを圧迫する気配を見せて対応をみたいところ
正直こういう意外な展開は楽しいよ 評価値がめちゃくちゃ下がるわけでもなしに何がそんなに気に食わないんだろうな
自分が知らない形にされて悔しかったのか
久しぶりに3分やって初戦の相手は大事な場面はしっかり考えるいい相手で気持ちよかったが2戦目の相手はゴミ
最初から全て即指しだから嫌な予感してたらやっぱりどんな場面でも全く考えない即指しの時間切れ狙いのカスだったわ
そいつの過去の対戦見ると1級とか2級相手でも勝ってるから内容見たら全て時間切れ勝ち
棋力ないのはすぐ分かったからこっちも脳死と金攻めで時間もこっちが勝ってるまま詰ませるという完璧な勝ちで気持ち良かったわ
3分で170手って糞みたいな将棋だわ
反則手 ソフト 明らかな時間切れ狙い
詰まされる直前で放置 詰ませる直前で放置
不必要な全駒以外は自由だろ。入玉は微妙。
時間切れ勝ちも立派なルールの内だしな
時間は平等に与えられてるし、それで時間内に詰ませられないならその人より弱かったってだけじゃないか
>>685
これ運営ずっと放置してるよな
一手詰めになった瞬間残り1分になるとか対策いくらでも取れるのに
まあ改善するだけのノウハウも信念もないんやろうけど >>713
何にでもそうだがルール内なら何をしてもいいわけじゃなくマナーがあるだろ
最初から全て即指しの時間切れ狙いはもうそれは将棋じゃない
ほぼ全員が時間切れ狙いしてそれが当たり前の環境ならそれが正義だが実際はそうじゃなく最初から時間切れ狙いの人は一部の人しかいない
不成りも同じで成る意味ないならならなくていいじゃなく成るのが当たり前で成らないのはマナー違反
実際の将棋でかっこわるい時間切れ狙いする人いるのか？って話 >>714
> 一手詰めになった瞬間残り1分になる
大ヒントやんけ！（先日一手詰めを見落として負けた奴並の感想） 疲れて酒のんだあとに指したら3局で達成率が10％溶けた
なんでだろ？
>>715
マナー違反だったらなんなのよ
強要するならそれはマナーでもなくルール
マナー違反が嫌なら内輪だけで対局すればいいのに 実際の将棋でも10分以下で切れ負けありのルールだったら時間切れ狙う人なんていくらでもおるやろ
まあいいんじゃないの。時間切れ狙いさせられてる時点で
プライドはボロボロだろうしなあ。
そもそも切れ負けが狙いがマナー違反だとは全く思わないわ
切れ負け将棋の醍醐味ってそれじゃないの？
勝勢での時間切れ負けは気にしないことにしている
君らもそうしろ
ウォーズの観戦ってほとんどやったことなかったんだが、
暇だから見てようと観戦してみたら、六段とか七段とかばかり出てくる
ぶっちゃけ、指し手の意味も分からんし、初段前後の人の観戦をしたいんだが選べないんだな
マナーがあるのは同意だがルールの中でやってる以上マナー違反を咎めるつもりはないな
どこぞのサッカーみたく球蹴らずに人蹴るのはルール違反だから非難するが、鳥籠はマナー悪いなと思いつつも甘んじて受け入れる
お互いルール内で勝負してる以上は気に食わないプレイをしてくる奴より強くなるしかないでしょ
それか棋神を使えｗ
>>724
一応可能なんだが、実質不可能という謎仕様
自分と同じかちょっと上の人が指してるのを見たいのにな >>722
わかる
切れ負けする奴には時間を効率的に使えない自分を呪えとしか思わん ウォーズは開発・運営に金が掛かってるのは理解しなくもない
しかしHEROZのスタンスはよく分からんな
何で棋神なら良いのか
普通ダメだろｗ
対四間飛車の対抗形で、右銀急戦やるときって47(63)の歩を突く45歩急戦（65歩急戦）と、右銀が斜め棒銀の様に46→35→34（64→75→74）って突っ込んで行く作戦があると思うけど、両立は出来ないんだよね？
どっちか選ばなきゃならないんだよね？
どっちが優秀なの？
相手が４３銀型なら４５歩急戦、
相手が３２銀型で立ち遅れていたり、３２銀型や３２金型で待ち構えていたら斜め棒銀
が優秀と言われています
対振り急戦だけで初段イケると言われてるけど、奥が深いよね
対振り急戦は43銀型か32銀型か、5～7筋の歩の状態、左金や香の位置、端歩の関係とかで成否が変わるってことね
古くは左銀急戦策がメインストリームだったけど、藤井システムが出て来てから右銀急戦ばかりになった
今でも左銀急戦が指せないことはないけど、左銀が上がると振り飛車は穴熊がないんだと安心して準備してしまう
右銀急戦の場合は、急戦も穴熊も両方あるよって構えだから振り飛車は苦労する
急戦策に備えてたら悠然と穴熊に組まれたりするし
かといって穴熊けん制してたら堅く囲えないまま急戦食らったりする
棋は対話なり
相手をよく見て、自分が主導権を持ってるって考えて指すと楽しい
なので急戦も持久戦も両方平行して覚えると将棋の楽しさがアップするよ
穴熊に抵抗があるんなら、西田スペシャル（トーチカ）とかお勧め
ありがとう！
香車や歩の位置でも変わるのかぁ
難しいね
相手が穴熊警戒して囲いが出来上がってなかったから、何とかなるかなって急戦矢倉やってみたけど上手くいった
お相手が78銀だったから斜め棒銀やってみたけど、仕掛けた瞬間に銀が上がってきた
斜め棒銀の成否は64歩が突かれてるかどうかがポイントになりやすい
角交換後に64角と打たれる筋が怖いから、64歩と突いてある方が斜め棒銀にとって好条件
64突いてあってもさらに65歩と突き越してスペース開けてくることもあるから、油断出来ないけどね
32銀型に対しては46銀と上がる前に35歩突き捨てておかないと、45歩と追い返されるから注意
（同銀には△88角成～33桂で銀が捕まる）
43銀型に46銀と上がるのが斜め棒銀で32銀型に35歩～46銀は山田定跡だと思ってた
昔は舟囲い急戦で▲６八金上を入れるかどうかで悩んだものだが、今はエルモにするのが完全に上位互換なんだろうか？
金無双急戦というのもあるが
金無双型はワンチャン地下鉄飛車が出来るというメリットはあるね
善悪は別として
どっちかがどっちかの上位互換ってことはないかと
それぞれ違ってそれぞれの長所・短所があると思う
従来の左銀急戦よりは、エルモのほうが勝ちやすい気がするね
1段飛車に強い代わりに、2段目に飛車を据えられて57、68地点をしつこく狙われるのが嫌だけど、最悪手抜いても何度か取り返せる
右金を49に残しておいたり、45歩ポンされたあとに48金29飛の形を作ったり、そのあたりが従来の舟囲いと違うと感じる
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７七角 △４二玉
▲６八飛 △３二玉 ▲１六歩 △５二金右 ▲５八金左 △５四歩
▲３八銀 △５三銀 ▲７八銀 △８四歩 ▲４六歩 △８五歩
▲３六歩 △９四歩 ▲３七桂 △７四歩 ▲４八玉 △４二金上
▲３九玉 △７五歩 ▲６七銀 △７二飛 ▲７五歩 △６四銀
▲７六銀 △７五銀 ▲同 銀 △同 飛 ▲７六歩 △同 飛
▲６五銀 △７二飛 ▲５四銀 △８六歩 ▲同 角 △７九飛成
▲６五歩 △５三歩 ▲６四歩 △同 歩 ▲同 飛 △５四歩
▲６一飛成 △９九角成 ▲７七角 △同 馬 ▲同 桂 △同 龍
▲８一龍 △７九龍 ▲６二歩 △３五歩 ▲４七金 △３六歩
▲同 金 △２四桂 ▲３五金 △３六歩 ▲４五桂 △３七香
▲３三歩 △同 桂 ▲同桂成 △同 金 ▲３四歩 △３八香成
▲同 玉 △２九角 ▲同 玉 △４九龍 ▲３九角 △３八銀
▲１八玉 △２七銀成 ▲同 玉 △３八銀 ▲２六玉 △３七銀
まで84手で後手の勝ち
どうですか？攻め方合ってますか？
お相手が穴熊警戒しすぎですな
よほど嫌な目に合ってるんだろうな
船囲いは標準手数６手
エルモ囲いは標準手数８手
らしい
急戦するなら２手の差は大きいと見る
エルモも右金がくっついてないと堅く感じないしな
なんだかんだプロでも圧倒的に船囲いの方が多いし、ウォーズでも船囲いはエルモの２倍指されている
上位互換ならこうはならないかと
相手の桂馬や金を誘い出しての攻めは怖いね
冷静に見れば速度勝ちしてるんだけど、実戦心理的には金を斜めに誘ったところで満足して、
後は５２から攻めて行きそう
最近はへな急のおかげでエルモよりも右金無双？が流行か
ある局面の中から最善手を当てる問題集みたいなのを探してるのですがオススメありますか?
スマホアプリか紙の本だとありがたいです。
棋力は5級です。
>>745
急戦だけ見ればエルモ優勢だと思うんだけど、持久戦が弱いのがエルモの弱点なんだろうね
舟囲いなら持久戦との天秤出来るし、エルモより優れてるところだと思う >>743
手組はどうみても急戦志向にしか見えないんだが、だからといって持久戦を否定する材料はない
強いて言えば１筋の端歩を受けなかったのがファインプレーになったのかもな
突き越されるのも嫌ではあるんだが、藤井システム＞囲い＞１筋の位の優先度だろうから、
案外こうなるのかもね ９４歩は明らかに穴熊とは関係ないから、そこで方針転換しても良かったね
桂馬跳ねたときの角の覗き対策だから急戦ぽい
無敵囲いっていうから使ったのに全然無敵じゃないんですけど！
>>743
32銀型に対しては、35歩とする前に38飛と寄る鷺ノ宮風の攻め方もあるから山田定跡風の攻め方と比較すると良い >>743
悪くない攻めだと思いますよ
しかし最後の寄せの角捨てはちょっと怖かったｗ
もっと分かりやすい詰み筋もあるから、切れ負け将棋なら分かりやすい方を選んだ方が良いと思う プロは思いのほかエルモ指さないよね
舟囲いより良い所があるにしても、敢えてわざわざ指すほどの戦法ではないとい感じかね？
中住まいとか中原囲いでもとかも発展性はないけど、多用される時期がありますよね
>>748
紙の本なら、初段 常識の手筋
アプリなら、羽生善治の将棋のお手本
上達する初心者からの手筋講座（問題追加は有料）
本はいろいろあるから電子書籍のサンプルでも見て
好みに合ったのを探したほうがいいかも。 さて、今日も元気に３手詰１００問、５手詰２０問解くか
５手詰が苦手
３手詰はスピードアップ目標
５手詰は最悪答えを見る
>>757 それらは相居飛車系の将棋じゃない？
対抗系は基本的に囲いに発展性のある形が指されてる気がする 対抗系でも矢倉にする人結構いるけど、こっそり穴熊にジョブチェンジできるのが良いのかな？
飛車交換に弱そうなんだけど
対抗系金無双は地下鉄も含みだけど、美濃囲い相手に気軽に端攻めできるのも長所だと思う
端攻めと地下鉄を組み合わせる人もいるよね
かなり強烈だと思う
エルモは含みがないからね
まずもって単なる右四間だし端攻めのような搦め手がない
短い時間ならともかく一時期やたら右四間ばかり相手にしてたから流石に慣れた
攻め筋に関しては左銀急戦と似たようなもんで、右四間専門の囲いというわけでもない
持久戦に向いていないのはその通り
右四間だけは死んでも指さない
俺は右四間に逃げない
別スレにも書いたけど、
調子が良いときは運にも恵まれて勝ちが続くのに、調子が悪い時はとことんだめや。
連勝するか連敗するか。安定性がないのが弱点。
昨日は3つ格下の相手にも負けたのに
今日は3つ格上の人に連勝だ。
好調の維持方法を知りたいわ
