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［有段者お断り］ 将棋ウォーズ級位者用 93手目 YouTube動画>3本 ->画像>34枚
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前スレ
[Android] 将棋ウォーズ 103手目 [iOS]
http://2chb.net/r/bgame/1608604512/ ［有段者お断り］ 将棋ウォーズ級位者用 92手目
http://2chb.net/r/bgame/1611498286/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
これで自称段位者(笑 の臭い自演が無くなればいいけど。
もうすでに…
クエスト初段とウォーズ初段ならどっちが難しいんだろ
上達効果ランキング
効果S
基本手筋の知識、必至問題、次の一手問題（中盤）
効果A
格上との実戦、格上との感想戦、AIを用いた仕掛け周辺と終盤の入口の感想戦、次の一手問題（中盤以外）
効果B
目的のある棋譜並べ、AIとの二枚落ち、解ける手数の1.5倍の手数の詰将棋を目を閉じて解く、AIで序盤研究、中盤の思索（※）
効果C
ただ指すだけの実戦、棋書で序盤研究、プロや強豪との駒落ち
効果D
目的のない棋譜並べ、短手数の同じ詰将棋本をなんとなく何周もやる、観戦
※中盤の思索：中盤について考えること。
形の良し悪しとは？発展性とは？反動とは？硬さ、遠さ、広さ、とは？捌くとは？反撃とは？厚みとは？重さ、軽さとは？etc
まとめ
実は中盤が大事。効果がある上達法は中盤絡みのものが多い。
中盤について十分に語っている棋書がありそうで、ほぼない。唯一、戦いの絶対感覚という本でたまに出て来る。
中盤について書かれないのは、思索の所に書いたような要素を具体性をもって説明することが困難だから。
したがって、各自、自分なりに考えをまとめるしかない。それを怠ると10年以上、棋力が足踏みすることになるかもしれない。
また、性格というか棋風の悪い所は終盤の入口に一番表出しやすいので、AIでそのあたりの感想戦をすることで感覚修正を忘れずに。
調子が良い時と悪い時の差が激しい
将棋ウォーズ側にマッチングで弄ばれてるのかな
>>12 将棋強くなりたけりゃ狼でハロメン叩かせる様なスレ建てるなよそういうことしてるうちは勝ちにくくなるよ
>>11 前スレでそれ貼ったID:UZGHS7s8だと思うので言わせてもらう
プロの見解を噂だの個人的試行錯誤だの言うならじゃー自分の見解はどうなんだ？
ヘボの見解よりプロのが信用できるんだが何を思いあがってるの？
http://2chb.net/r/bgame/1611498286/ 765 【中国電 - %】 ◆fveg1grntk 2021/03/22(月) 20:56:10.29ID:7mohF7En
＞短手数の同じ詰将棋本をなんとなく何周もやる
これ、効果あるって噂を聞いたんだけど
769名無し名人2021/03/22(月) 21:20:21.85ID:UZGHS7s8
>>765 無いからウワサ止まり
770名無し名人2021/03/22(月) 21:28:24.69ID:Hwpkp1AB
>>769 http://imaizumi41phoenix.seesaa.net/article/404415646.html 解くほうは、毎日のトレーニングとして、浦野真彦先生のハンドブック。
３手、５手、７手を１日１０００問解いています。
毎日反復することがいちばん大事と思っています。
774名無し名人2021/03/22(月) 21:37:25.93ID:UZGHS7s8
>>770 どのくらい上達したのかどこにも書いてないな
あくまで彼なりの試行錯誤の一環であることしか分からない
人によって向き不向き有るんだから、そういう事言いだしたらキリが無いし不毛でしかないと思うが
勉強法なんかで悩まなくてもほどよくレート調整して格下全駒するのが一番ストレスフリーで楽しいやで
>>15 どうぞどうぞ毎日同じ問題に取り組んでください
今泉氏にやめろと言うつもりも毛頭ない
どのくらい効果があったか彼に会って聞いてみてここで披露したら？その方が建設的で多くの人の役に立つ
お前は鵜?み、俺は持論、現状はそれ以上の話にしかならないからな
信じたいものを信じれば良い
毎日同じ問題を解く教への入信についてすすめはしないが、止める術も無し
>>18 プロの見解を個人的試行錯誤と切り捨てるお前の持論はどうなのかを聞いてるのに何で逃げるの？
>>19 棋力すら不明な馬の骨にすすめないとか言われてもな
ダウンロード＆関連動画＞＞ 石川も初心者用に進めてるやり方だな
プロやプロの卵が進めてるやり方を根拠もなしに効果がないと決めつける神経が分からん
プロが進めてるやり方を根拠もなく効果がないと言い切って「すすめはしない」ってか
プロと同列になった気になって偉そうに語ってるがおまえはいったい何様のつもりだ？
ワイの環境だけかもしれんが
今日、指した結果がリセットされてるような・・・
ふざけんなよ！棋神なんかいらんからワイの今日の7勝返せよ！
前スレで通算勝利数は減らんって書いたワイの立場無いわ！
将棋ウォーズ公式@warsminamin
【お知らせ】
イベント成績リセットの障害発生のため緊急メンテナンス実施いたします。
将棋ウォーズ覇王戦・棋士団戦イベント成績については本日9時時点データに復旧予定です。
9時?メンテナンスまでに利用された棋神については利用分後日付与いたします。ご迷惑おかけし申し訳ございません。
誰々がこう言ったとか、こっちのプロは肯定派だぞ、あっちのプロは否定派だぞ、という下らないやり取りをしたいのか？
詰将棋の上達効果に否定的なプロもいるという事実の前にお前はどうするのさ？
こんなこと言いたくはないが、石川氏も今泉氏も奨励会を抜けられなかったわけで、抜けたプロの中には否定的な人もいる
アマ強豪の中にも否定派も肯定派もいる
当然このスレでも、両方の意見があって然るべき
短手数の同じ詰将棋本をなんとなく何周もやるのは上達効果に乏しいからやめた方がいい
強いひとは何をやっても強くなるからね
凡人は色々やって、コツみたいなのをつかむまで総当りしたいくしかない
>>26 ＞誰々がこう言ったとか、こっちのプロは肯定派だぞ、あっちのプロは否定派だぞ、という下らないやり取りをしたいのか？
話をごまかして質問から逃げるのではなくいいかげん答えてくれんかね？
プロの見解を個人的試行錯誤というお前の見解はその限りではないのかと聞いてるんだが？
この将棋ウォーズてのをやってみたいんだけど指し放題のプレミア厶というのは30日間ではなく月ごとな感じ？
来月まで待ったほうがいいかな
>>26 ＞詰将棋の上達効果に否定的なプロもいるという事実の前にお前はどうするのさ？
増田の詰将棋意味ない説か？
それは初心者や低級に向けた主張なのかね？
そうでないならこのスレで持ち出すのは的外れだな
初心者や低級がやる勉強として効果なしと主張するプロやアマ強豪がいるなら挙げてくれ
>>29 そんなの当たり前じゃん、科学的根拠なんてどちらの意見にも無いんだよ
同調も否定も自由
短手数の同じ詰将棋本をなんとなく何周もやるのは上達効果に乏しいからやめた方がいい
今泉氏が「なんとなく」やっているのかどうかは知らんが、もしそうなら彼の方法論には賛同しない
彼の試行錯誤一環の結果がブログ等で明らかになることを願ってるよ
お前はまず、詰将棋の上達効果に否定的なプロがいることについてどう思うのか逃げずに書きなさい
藤井二冠が意味ないですよと言ったらしいことについても一言たのむわ
なぜBの方を無視してんのかについても一言たのむわ
効果B
解ける手数の1.5倍の手数の詰将棋を目を閉じて解く
効果D
短手数の同じ詰将棋本をなんとなく何周もやる
>>32 じゃーお前は自分の見解が個人的試行錯誤に過ぎないのに
プロの見解を個人的試行錯誤だと切っていたわけだ
当たり前ではなくてむしろ異常だよ
反論の仕方としてね
少なくとも反対派のお前ですら肯定派のプロがいるのを認めてるじゃん
そのくせに効果がないから噂どまりと言い張るのは異常だよ
少なくとも噂どまりではないからな
否定派のプロがいることについて逃げずに書け？上で書いただろ落ち着け低脳
藤井が意味ない説唱えたの？コメントするからソース貼ってくれ
>>32 じゃーお前は自分の見解が個人的試行錯誤に過ぎないのに
プロの見解を個人的試行錯誤だと切っていたわけだ
当たり前ではなくてむしろ異常だよ
反論の仕方としてね
少なくとも反対派のお前ですら肯定派のプロがいるのを認めてるじゃん
そのくせに効果がないから噂どまりと言い張るのは異常だよ
少なくとも噂どまりではないからな
否定派のプロがいることについて逃げずに書け？上で書いただろ落ち着け低脳
藤井が意味ない説唱えたの？コメントするからソース貼ってくれ
ってかあの藤井が詰将棋否定派って噓くせーんだが増田と間違えてるんじゃねーの？
終盤で悪手祭りの低級は序盤の有利不利なんて軽く覆るんだから詰将棋は最重要だろ
上達すれば序盤の重要性が増すわけで勉強の優先順位は変わってくるかもだが
少なくとも低級が短手数詰将棋やることに効果がないとする珍説を唱えるプロって聞いたことないな
一手も指さずに時間切れする達成率0の奴のマイページ見たら60連敗中とか60回もずっと同じことしてんのかよ
こんなやつに減らされた俺の３戦
>>fhaD0lL40
プロの見解の方がって、権威主義的で欺瞞に脆弱だと思うぞ
奨励会を抜けられなかったけど、その後出来た何らかの方法で連盟棋士になった人のブログに書かれていた、
当時その人が取り組んでいたことでしかなく、その効果がどうだったか検証して書かれているわけではない
そんなのは試行錯誤の一環のご紹介
検証結果として24のレーティングがこれだけ上がったとかもないのでウワサどまり
むしろ46000問も解いてまだウォーズ級位者という人のブログならある
http://25fu.blog.fc2.com/blog-entry-27.html 詰将棋の効果の話にプロという肩書は信憑性を高めることはないという持論を先に述べるべきだったな
プロは基本的に詰将棋を売る側の立場、買ってねという立場なので詰将棋効果ありと発言する方が利益になる
藤井聡太二冠、詰将棋否定派の先輩に「意味ないですよ」と同調発言で周囲が大慌て「本当ですか！？」大人の対応、ジョーク、それとも…
https://news.yahoo.co.jp/articles/2d6c55f74d217406f095b5c5c041bcc9ade88cdc >>41 ＞プロの見解の方がって、権威主義的で欺瞞に脆弱だと思うぞ
専門家の見解はダメだがヘボの考えた珍説は脆弱じゃないとでもいう気か？
＞奨励会を抜けられなかったけど、
元三段、アマ棋界で無双、なんの不足もないな
＞当時その人が取り組んでいたことでしかなく、
プロ級の人間が効果があると考えている勉強法という時点で充分だよ
＞その効果がどうだったか検証して書かれているわけではない
そんなのいらないよ専門家が推奨しているという事実だけで何の不足もないので
＞そんなのは試行錯誤の一環のご紹介
伝統的な勉強法を試行錯誤とは言わないし噂どまりとも言わない
お前の言語感覚変だぞ？
＞むしろ46000問も解いてまだウォーズ級位者という人のブログならある
知らんがな
＞プロは基本的に詰将棋を売る側の立場、買ってねという立場なので詰将棋効果ありと発言する方が利益になる
陰謀論はいらない
＞藤井聡太二冠、詰将棋否定派の先輩に「意味ないですよ」と同調発言で周囲が大慌て
ジョークだと思うがとりあえず真意を確認してから持ってきてくれ
真意不明のこんなの持ってこられても返答しようがないので迷惑です
あと「初心者や低級」を対象とした「短手数」詰将棋の効果がないとする珍説を主張する
高段やプロがいるなら挙げてくれ
ジョークなのか何なのか真意不明な奴以外で
あと
>>33も質問が意味不明なんで何が聞きたいのか質問を明確にしてくれ
>>42 ＞プロ級の人間が効果があると考えている勉強法という時点で充分だよ
プロもヘボのアマに負けちゃうこともある
＞あと「初心者や低級」を対象とした
わざわざ初心者や低級に絞って効果ないと言うか？但し書きでもなけりゃ無いと言えば初級も中級も上級も無いと考えるのが普通
＞陰謀論はいらない
売る側の立場というのは事実だから信じるかどうかの段階では一つの判断要素
＞ジョークだと思うが
お前がジョークだと思うかどうかそれこそ知ったこっちゃないね
とにかく藤井二冠は意味ないですと言ったらしいんだよ
＞ヘボの見解よりプロのが信用できるんだが何を思いあがってるの？
各自、信じたいものを信じていればいい
>>43 ＞プロの見解を噂だの個人的試行錯誤だの言うならじゃー自分の見解はどうなんだ？
俺の見解は効果Dと効果Bの二つ
＞ヘボの見解よりプロのが信用できるんだが何を思いあがってるの？
プロのが信用できるというのはお前の個人的な見解な
>>45 ＞プロもヘボのアマに負けちゃうこともある
強豪アマに負けることはあってもヘボアマに負けることはないな
＞わざわざ初心者や低級に絞って効果ないと言うか？
予防線張ってないでさっさと挙げろや
＞売る側の立場というのは事実だから信じるかどうかの段階では一つの判断要素
あっそう勝手に妄想しとけ
＞お前がジョークだと思うかどうかそれこそ知ったこっちゃないね
おれの意見を聞いたのはお前だろバカ
＞とにかく藤井二冠は意味ないですと言ったらしいんだよ
だから何？それがどうかしたのか？
＞各自、信じたいものを信じていればいい
プロやアマ強豪よりもヘボの珍説を信じる人がいるといいな
伝統的だから、プロが言ったから、で鵜のみに出来るほど
短手数の同じ詰将棋本をなんとなく何周もやる効果は検証されていない
46000問解いたウォーズ級位者という人のブログならあるけどね
http://25fu.blog.fc2.com/blog-entry-27.html >
相掛かりするようになったらなんか序盤楽になったわ
相掛かりオススメだわ
>>47 ＞＞プロの見解を噂だの個人的試行錯誤だの言うならじゃー自分の見解はどうなんだ？
＞俺の見解は効果Dと効果Bの二つ
いやお前の見解など誰も聞いていない
プロの見解を個人的試行錯誤というお前の見解はそれには該当しないのかとを聞いてる
＞プロのが信用できるというのはお前の個人的な見解な
個人的見解ではなく一般常識と言うんだよ
知らなかった？
あとさー、それ
>>43に宛ててるけど安価ミスだよね？
>>43に答えてないので逃げないでね
>>49 だから何だね？
たかが一個のサンプルで得意げに論じてて笑えるんだが
よく手筋を学べとか詰将棋しなさいとかいうけどそんなことしても万人と同じレベルまでしか行けないと思うわ。だって誰だって同じことしてんだから、基礎をなんで学ばなくちゃいけない。
＞解ける手数の1.5倍の手数の詰将棋を目を閉じて解く
解ける手数を超える詰将棋をしかも目を閉じて解くって矛盾だろ
詰め形も覚えてない級のくせに基礎をおろそかにして目隠しとかふざけてるし
ヘボの考えた思い付きの毒をまき散らすなと言いたい
そういう意味の不明なやり方ではなく級なら
>>21の石川のやり方がいいよ
>>50 相掛かりってお互いに手を出しにくくてミス待ちみたいな状況にならない？
引き飛車棒銀で動いてきてくれたほうがまだ指しやすいわ
そもそも、「なんとなく」何周もだったらそりゃ意味ないに決まってるわw
単手数で同じ本でいいから何周も覚えるまでやるのは意味あるってことを言う人(プロ含む)は、
なんとなくではなく指し手の狙いを考えながらやる事前提に言ってんだからさ
それ無視して、肯定派もなんとなくでも意味あると言ってる前提で対立議論してちゃ、そりゃ噛み合うわけないだろ
更に言えば、「なんとなく」なんてのは程度問題なんだから、
人によって恐ろしく脳内定義がまちまちになり、言葉で表すのも不可能なくらいそもそもの前提条件がバラバラだろうよ
そんな状態も考えもせず、なんとなく詰将棋が上達に意味あるかどうかに対して、まともな議論になるとでも思うのかよ
書き忘れた
あくまで肯定派にとっては、だが、
指し手の狙いを考えながらやる事は当たり前すぎるから、いちいち言わない事が多い
だから尚更、俺ら級位者とかが目にする時に前提条件の違いを生む
まぁそんな議論で相手にやいのやいの言う前に、前提条件の違いに気付いて落ち着けよ
>>56 ＞そもそも、「なんとなく」何周もだったらそりゃ意味ないに決まってるわw
↑↑無意味と断言
＞更に言えば、「なんとなく」なんてのは程度問題
↑↑程度問題だとトーンダウン
>>57 「なんとなく」という文言の有無に拘るならむしろ今泉を否定する必要なかっただろ
今泉の主張は肯定したうえで「しかしなんとなくではダメだ」と言えばよかった
そうしないということはつまり
>>11はそこに拘ってはいないということだよ
>>56 ＞そもそも、「なんとなく」何周もだったらそりゃ意味ないに決まってるわw
↑↑無意味と断言
＞更に言えば、「なんとなく」なんてのは程度問題
↑↑程度問題だとトーンダウン
>>57 「なんとなく」という文言の有無に拘るならむしろ今泉を否定する必要なかっただろ
今泉の主張は肯定したうえで「しかしなんとなくではダメだ」と言えばよかった
そうしないということはつまり
>>11はそこに拘ってはいないということだよ
>>57 普通に周回するのは効果あるが「なんとなく」周回するのは効果ないって主張なら
今泉を否定する必要などなくむしろ支持する所だが
実際には個人的試行錯誤だの三段抜けられなかっただの叩いていたわけで
プロの見解に対する不遜な態度も見解の相違が原因ならまだ理解できる
しかし見解が相違してないのに不遜な態度はただのバカだろ
なお悪いわ
ぼくのかんがえたさいきょうのしょうぎべんきょうほうスレでも立ててそっちでやれよ
低級者らしい低レベルな争いだな┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
ワッチョイ付けたんだｗｗｗ
じゃあだったら俺も有段者名乗るわｗｗｗｗｗ
級位者くんたちはレベルの低いことしか書けないねえ、さすが級位者
ちなみに俺は高段ではないけど三段はある
>>62,
>>63 レベルの高い内容を書いてるようには見えないので手で語って欲しい
おれは初心者だから六枚落ちで
二手目指すから初手と三手目指してください
お願いします
▲76歩
駒落ちなんてやったことないし知らんｗｗｗｗ
すまねーなｗｗ
>>60 それは俺が今泉を否定したと言ってるんだよな？俺が議論者の片方だと思ってるのか
何日もやってる議論もどきのどっちの支持でもないし、むしろ両方に外野から見てどっもどっちなんだから落ち着けよって言ってんだよ
詳しくないから知らんが、俺が何日もその詰将棋の話で議論もどきしてる片方だと思い込むなら、IDなりで調べな
まぁ、議論もどきの片方に肩入れしてるかのように見えた言葉足らずが俺にあったなら、そこだけは謝っとくわスマンね
とりあえずお前らアカウント名晒せよ
全員まとめて全駒してやるわ
イキッた雑魚が一番嫌いなんだよ
>>55 まぁ、26步84步からの進行じゃなくても絶対に自分から角換えたくないタイプとか手待ちするタイプの居飛車党相手だと相掛かりは覚えてても損ではない
>>68 おれがいつイキッた？
イミフだけど全駒したいなら指せば？
>>65 アカを晒すつもりは毛頭ない
>>68 自分で自分の事嫌いだって言っちゃってる事に気付かないんだな
笑える
>>71 自分は相掛かり指すんだけどね
金開き中住まいにして3筋〜7筋の歩を突かず待機してくる人がちょくちょくいるから、どうしたもんかなって悩むことが多い
自慢の上達法(笑)とやらで身につけた指し回しをぜひとも見せてもらいたいね
気持ち悪い言い争いしてないで将棋で決着つければいいのに
そんなんだから万年低級なんだよwwwww
確かにその方が見ているこちらもスッキリする。
本垢でとは言わないから捨て垢ならいいだろ。
>>75 こういうの？
こういうタイプは右辺モリモリして棒銀とかで食い破れってソフト言ってる
>>76 とりあえずおれに関してならすでに指してるんで
>>65 指し回しが見たいならお前が指せばいい
>>74 おれはソフト指しはしないよ
感想戦のとき読み筋やら形成判断やら質問には答えるし局後に解析でもすればいい
>>81 そうそう、そういう感じ
こっちも飛車先交換保留してるから25歩残ったままだったりするけど
シンプルに棒銀が良いのかー
３連敗はほんと胸くそ悪い
悔しくて検討する気にならない
勝った時はしっかり振り返るがw
>>81 じゃあオレは振り飛車党なんで左辺モリモリの逆棒銀でいいのかな。
こういうことやってくる人って何故か全然攻めてこようとしないんだよね。
うまくこちらの攻めを全部受けて潰しても、それでもまだ攻めてこない。
で、こちらの時間切れ負け。大抵このパターン。
>>84 わかりゅ
勝った対局だけにやにや眺めて振り返ってる
>>85 アヒル囲い的な？
それなら向かい飛車+端攻めに強い金無双が定番じゃない？
逆棒銀か右の銀繰り出して端攻めしたりとか
右玉の俺にはスキはなかった。
あ、筋違い角だけはやめてください。死んでしまいます。地下鉄は対策してます。絶対通しません。
>>25 ドンマイだハロメン叩かなければそういう経験も必ずプラスになるよ高橋道雄先生の光文社の詰将棋を解くだけで初段にはなれるよ
及川拓馬の初段の常識手筋って本も素晴らしいピンクの本
将棋ウォーズはCPUよりオンライでやるほうがいいですか？
>>93 CPUは明らかなゴミ手と不自然な手が混ざってるのでやめたほうがいいと思う
>>93 よほど初心者でもない限り、人とやった方がいいと思うよ
同じ4級だ5級だといっても4級のCPUと4級の人間の将棋は全然違う
コンピューターは弱すぎるか強すぎるかどっちかになりがち
定跡とか手筋とかの確認にはいいけど対人やった方がいい
ちなみに、我が家のパソコンのCPUは、Intel Core i7-7700Tです。
組んでから仕掛けがよくわからん。対ソフトなんかだと組んでる最中にこちらの駒組を咎めてきやがる。
仕掛けはパターン覚えるしかないよ
自力で発見出来るのは将棋センスのある人
新しくサブ垢作り直しても直ぐに3段とか4段当ててくるの何とかしてくんないかな
勝率高すぎると落とす調整入るのかよ
サブ垢作れば1日6局出来るやん
メイン垢で本気対戦の次はサブ垢で級位者相手に気楽に適当に勝ちたいんや
アカウントを垢っていうのってもうそろいい年こいたおっさんだよね
お前がそう思うんならそうなんだろう
お前ん中ではな
>>110 それも古いｗ
マジなのかネタなのかわからん
次の一手（制限時間10秒；正解で３級）
>>112 85金、83玉の一手に23飛車と切って
次に61角打ちの詰めろでどうでしょ？
>>109 二十代だか普通に使うで
頭の弱い雑魚級位者は黙ってような
>>116 嘘だな、そもそも級位を雑魚と罵るだけのやつは出ていけ
別にたくさん対局したいという理由なら三段四段と当たっても良くない？
>>117 根拠なく嘘とか決め付けるんか😅
雑魚級位者らしい馬鹿っぷりだな😰
>>118 本気用とお遊び用やで
21歳だけどアカウントのこと普通に垢って言ってるんだけど
垢をそんな古い言葉だと思ってる方がおっさんぽい
ウォーズのエフェクト貰うために久しぶりに3切れ指したけど
やっぱり早指しは全然駄目だった
よくみんなあんなのでほぼ終盤まで指せるね
絶対切れ負けするわ
達成率20%超えそうになると必ず強い相手をマッチングしてくるのなんなんだよ
棋神を消費しないと突破させないつもりか
20%超えたらずっとその強い相手と当たるようになるぞ
20%未満は内部的にひとつ下の級と同じ扱いをされてるからな
自分の実感としては達成率は関係なく
2連勝すれば次から格上と、
2連敗すれば次から格下と当たる気がしてる。
>>128 >>129 4/1限定のエフェクトらしいね
ワイも去年末に始めて、初めて迎える4/1だったから知らんかった
先手でも後手でも必ず角道開けるから「ウルトラストロング歩」は見れた
てか、いきなり出てきてビビった
https://shogi-joutatsu.com/archives/4458 ウルトラストロング歩 2手目に△3四歩と突く
シャイニングトライデント歩 初手に▲2六歩と突く
戦法エフェクト何追加されたの？
洋龍四間の他は何？
実戦詰将棋。制限時間90秒。1級
>>137 これ詰むのか難しいな〜角引くと竜で抜かれるからわからんわ
▲８一銀 △同 銀▲５二龍△同 金▲９三銀打 △同 玉▲８五桂打 △８四玉▲７五金打
実戦だと詰まないと判断して
銀で香取って、同玉に飛車で銀取って詰めろかけるかな
>>137 普通に解けたけど1分で1級とか判定厳しくない？
>>144 同玉の時点で8ニ金で詰みじゃない？
持ち駒金の設定のままなら
必至問題がんばって考えてたら、詰将棋が5手詰めになると3分以上は考えなきゃダメな問題多数だったところ、大概は1分あれば見えるようにナッテタ……
>>152 必至問題なんて物に手を付ける前 → 詰将棋においては5手詰めすら何分も考えなきゃ分からん問題多数
必至問題やるようになった後 → 5手詰め詰将棋の大概が1分くらいで見えるように進歩してた
これで読めるか？
必至問題やってたら、5手詰めを1分で解けるようになった
これだけで良いのでは？
>>154 前後の比較を書かなきゃ進歩度合いの参考資料として意味ないでしょ
自分がどのくらいダメだったか体験談出し合うのも、まずは初段目指す級位者スレの意義の1つだと思ってたが。
>>156 やるじゃん
棋力上がってるよ間違い無い
歩の連打ってなんだかんだ扱いに困る、拠点になるのも困るし取るのもコマが浮く
だからこそ序盤に歩を交換する/させないのが形勢に影響するわけで
クエストの方やってると格上とバンバン当てられるな
レート1600行くかどうかの奴に1900台の3段当てるのは流石におかしいw
流石にウォーズもそこまで極端じゃない
芸術的な開き王手で詰ませたから検討したら評価値ジェットコースターでワロタ
ここの人たちって詰将棋はやってるの？
三手詰めのやつしか周回してないけど流石にショボすぎるんかな
詰将棋はやってないな
有段者でも終盤寄せを間違うことが多いんだから棋力を上げるためのポイントは序中盤だと思ってる
3分切れ負け初めてやって6級の人に勝って29級になったんだけど
次の相手が2段だったわｗ
10分の方でも22級の勝率5割なのに
2段ってどんなマッチングやねんｗ
普通にボロ負けするわ
>>168 今は3手中心に5手も混ぜてやってるわ
これ体感だけど
初段＝7手相当
1級＝5手相当
2級＝3手相当
>>171 対局を重ねていくと実力にあったところに落ち着いてくるよ、不思議なくらいレーティングは正確だよ
>>172 確かにまだ20戦くらいしかしてないからそのへんが不安定なのかな
とはいえ2段と対戦させるのは引くわーｗ
>>162 分かる……
クエストとバランスよくやってるけど、ウォーズはここ1ヶ月くらい最悪でも3連敗までなのに対して、
クエストは7連敗中ww
>>162 クエストの10切れ三段はウォーズ初段上位と同じ棋力なのでおかしくはないでしょう。
>>173 自分の終盤力数値見てみなよ
そこが強さの基準になるからさ
>>178 今10連勝中だけど終盤力1.5。その間全く強い相手と当たってないから終盤力を基準というのは本当かもしれない。
また王手気付かずに…
つか設定で王手表示できたっけ？
>>178 終盤力1.6になってるけどどうなんだろう？
戦術と終盤が他よりちょっと低くなってる
今日は1級に負け2級に負け3級の人に勝って21級から20級になった
10級くらいまではもうちょっと楽に勝たせてくてものいいのにｗ
今朝80%近くあったのに一気に30%まで落ちたw
ﾎﾟﾅにしか勝てない…
勝ち方忘れた
１日3局くらいで丁度いいよね
指し放題のクエストなんて元初段の1500台沢山居るし
今日の対戦相手も厳しいｗ
昨日1級負け2級負け3級に勝ちで
今日は初段負け3級負け3級勝ちで20級から19級に上がった
体感では3級あたりとは互角っぽいが
20級なんだからもうちょっとお手柔らかにしてほしいｗ
段位に惑わされちゃダメだ
自分に当てられたからには何か付け入る隙があるはずと思わなきゃ
終盤力1.6ってことは2.5級くらいやね
ワイは2級で負けが込むと1.7
調子が良いと1.9まで上がる
継続的に2.0とかになると1級なんだろうね
本で勉強した進行を自力で再現できると楽しいね
軽やかに捌き合って振り飛車よしです図のあとはグダグダだったけど…
将棋はクソゲークソゲークソゲークソゲークソゲークソゲークソゲークソゲークソゲークソゲークソゲークソゲー
手痛い負けを喫すると「二度とやらんわこんなクソゲー」ってスマホを放り出すけど5分後にはまたやってる
まさにこれ
今日は2級1級4級に3連敗凹むわー
オイラ19級なのよ？もう少しマッチング手加減してくれよ
内部レートと段級がまだ一致してないってこと
1〜4級がマッチングするってことは今はそれぐらいの内部レートになってるはず
>>205 そうなんだ
何級になると一致するようになるのかな？
>>206 5級までは1勝すれば昇級する
そのあと内部レートと同じ段級位のところでとまる
教えてくれてありがとう
5級まではずっとこんな感じなのか
厳しいなー
設定いじっても結局落ち着く先は実力通り
そこに行くのが遅いか早いかだけよ
いやまあ先読み過ぎたかもだけど
話の流れはわかってますよw
仮に上記の質問者が対戦相手の強さ設定弄ったとしても、結局自分が勝てそうな相手が出てくるところで落ち着くってことだろ
まあ１級の俺でも20何級と戦うこと結構ある
後、夜中の人が少ない時間帯は俺も三段の下の方と当たるから人が多い時間の方が適切なマッチングされやすいかな
まぁそうなるまでの過程だわな
強い設定で強い相手に負けても達成率そんなに減らないし
勝てばそこそこ増える。
そういう楽しみ方も出来るって事
格下の棋神使い→格下の棋神使い→(内部レートが下がったので)手合違いのクソ雑魚
これは将棋じゃないクソゲーだわ
お金はほとんど掛からない代わりに時間はめっちゃ吸われるから、将棋にのめり込むのは怖い
苦労して倒した初段が達成率一桁だったら
なんか萎えてしまう
2分１級
>>218 勝って終わろうと思って連敗、気がついたらこんな時間
というパターン怖い
ちょっっ三段てw
普通に負けたけど相手の達成率+０てw
相振りで早石田してくる輩はほぼほぼ振り党の恥さらし
早石田のいいところは単なる奇襲に留まらず構えなおせるところなのに
どいつもこいつも受け間違い期待の猪武者ばかり
いくら相振りが攻め潰す展開が多いといっても最低限の定跡ぐらい知っとけ
最近また将棋やり始めたけど全部初段になっちゃった
二段になれる日は来るかな
久保先生ほどのトッププロでも早指しだと純粋王手飛車食らうんだな
久し振りにやったら初段周りのレベル下がってね？
人増えたからかな、接続7000人越えなんて2年前には見なかった
時間ずるしてないか
残り8秒ぐらいでノータイムで3手打って時間切れっておかしいだろw
相手詰んでたのになあ
切れ負けとかクソゲーやなw
初段70%まで行ったけどまた戻ってきたわ
3回目の降級だから別になんとも思わんし💧
>>237 ほぼ1階級落ちるってのは棋神切れ以外は想像つかんが
>>238 貰ったキシンは使うけど使った時に限って勝てないんだよね
最高段位とか見てると降級、降段ってよく見かけるけど
にしても自分でも波は激しいと思う
少し強いに設定し今1級70%よ
3切れ、10秒は終盤パニクってタップミス、時間切れ連発の万年1級
10切れは割りと安定してて今月1.9段
なんか10切れだけ二段になりそう
多分ソフト指し野郎だと思われてんな
四回目の初段行ってきます
また会いましょう
>>244 四間飛車美濃囲いで定石を少し覚える
プロ棋士藤森さんの負けるまで四間飛車の動画おすすめ
5級までは適当に勝てる（人もいる）
がそれは運動神経のいい人が体育の時間で活躍できるみたいな話だからな
本気でやるならルールを熟知してトレーニングする必要が出てくる
とりあえず勝つための指針＝戦法が必要なのは間違いない
でまあ手っ取り早いのが四間飛車とか棒銀、その辺りの定跡を覚えること
早繰り銀をしてもエフェクトが出んぞ
手順とかあるのか？w
>>245 ありがとうございますm(__)m
>>247 ありがとうございますm(__)m
>>246 消してる名前探していちいち晒すなよ
暇人か
>>246 ありがとう
三回落ちてるから四回目もあるだろうけど
>>250 真ん中に表示される名前消したけど右下には名前出てる(消し忘れ)
戦術だけどんどん下がっていくんだけどこれはどういう意味？
序盤が下手くそってこと？
同じ戦法ばかり使ってると下がるらしい
ちなみに四間飛車ばかり使ってるはくさんは
五段なのに戦術0.9だw
>>253 初段になったならさっさと消えろよ
いつまでも居座んな
ウォーズの棋力チャートなんて当てにしてる人意外といるのね
>>254 終盤力以外ただの飾り
>>225 自分も早指し力0.8
どうしても中盤で考え込んでしまう
1級2級2級相手に3連勝できた！
勝率も5割に戻して11級に昇級
めっちゃ嬉しい
中盤で力尽きて最後の最後で時間もなく一手詰め逃して負けた
いい感じで巻き返せてたのにやってもうた
二段なのに4連敗して1級と当てられて1級にも負けた
クソゲー
__,. -─-- ､_
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`ー----, - ' ´￣ ｀` ､＿_
__,ｨ ヽ. ｀ヽ.
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／ / i /l/|_ハ li l i li ﾊ
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{ｲ l / l li //___ ﾘ_lﾉ lル' lハ. ｿ ＿＿＿◎_r‐ﾛﾕ
i| /ﾚ/ｌ l l v'´￣ , ´￣`イ !| ｌl,ハ └─‐┐ナ┐┌┘ ＿ ヘ＿＿＿＿
ハ| ll∧ﾊヽ ﾄ､ '''' ｒ==┐ '''' /l jﾊ| ll ll /./┌┘└┬┘└┼────┘ﾛｺ┌i
〃 ‖ ﾚ'¨´ヽiへ. _ ､__,ﾉ ,.イ/|/ ﾉ ll l| <／ ￣Ｌ.l￣￣Ｌ.ｌＬ.! ┌┘|
ｌｌ ll { ⌒ヽ_/ } ｰ‐＜.__ ′ l| ‖
‖ ‖ ヽ, ／､ 〈 |:::::::| ｀ヽ ‖
‖ {. ﾊ ヽ Y｀‐┴､::::v l ‖
‖ |ｉヽ{ ヽ_ゾﾉ‐一’::::ヽ. | ‖
‖ |i:::::｀¨´-- :::......:...:.:.::.}| ‖
‖ |i::::::ヽ._:::_:::::::::::::::::::_ノ | ‖
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〃:::::::ﾏ二 ＿,ﾉ
//::::::::::::i ｰ 一 '´￣::.
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級位者スレに来てそれじゃあpgrされるわ
低段スレにぴったりな話題じゃないか
アゲアゲ先生が筋違い角四間飛車の完全攻略法をupしてたぞ
角道止めたら止めたで
右四間で責めたおされて終わるというね
級位レベルだと正直な感想としては、筋違い角はかなりの難敵だと思う
嬉野流と同じだな
アヒルもそうだけど腹を立てて咎めてやろうとせずに冷静に指すのが一番だな
都成流にやられた
クロノ動画何本も見てたのに、簡単な歩打ちを覚えてなかった
勿論10秒では指せなかったw
次はイケメン完封してやるからな
こっち三間飛車なのに横歩取り食らって唖然…ただやん…
>>272 角追ったりして数手得はするけど
それですぐ勝てるわけじゃないしな
この問題わかる人
特に中飛車に対して出番問わずで嬉野流で向飛車にするんだけど
居角のまま5筋のペースは合わせた上で適宜振って6三銀右で2枚銀の迎撃体制から反転攻勢に出るの良く上手くいってて楽しい
そのときの嬉野流自体は相手の戦型に合わせる陽動みたいなもんだから中飛車の型と合流するんだろうけど危ない手筋とか普通に形勢悪いとかあったら知りたい、ログもろくに見ずにすまない
元々右に倣えで四間指してたけどどうしても対棒銀が難しくて三間とか中飛車、右四間にフラフラしてとてもシンプルで当初よく刺さってたから闇堕ち()したくらいのノータリンではある(勝率は0.525しかない)
最近1級で戦えてる感ある
特に中飛車に対して出番問わずで嬉野流で向飛車にするんだけど
居角のまま5筋のペースは合わせた上で適宜振って6三銀右で2枚銀の迎撃体制から反転攻勢に出るの良く上手くいってて楽しい
そのときの嬉野流自体は相手の戦型に合わせる陽動みたいなもんだから中飛車の型と合流するんだろうけど危ない手筋とか普通に形勢悪いとかあったら知りたい、ログもろくに見ずにすまない
元々右に倣えで四間指してたけどどうしても対棒銀が難しくて三間とか中飛車、右四間にフラフラしてとてもシンプルで当初よく刺さってたから闇堕ち()したくらいのノータリンではある(勝率は0.525しかない)
最近1級で戦えてる感ある
向かい飛車（左を攻める）
嬉野流（右を攻める）
何がしたいのか
5級になって負けたけど99.9％のままだな
5級は下がらないのか
うわー
通信不調で勝って4級になってしまった
萎えるわー
5級から通信不調で勝っただけなのにすでに4級の99.9％になってる
ここで1勝で昇級するのは5級までって聞いたような気がするけど
自分の実力−2くらいまでは99.9％
実力−1になったら20％+気持ち程度
だったかな、俺も携帯変えてやり直したらそんなもんだった。即２級
詰みを見つけられてうれしみ
>>286 なんかダブルポストになってるな失敬
向飛車といっても当然中間までしか振れないから中飛車と変わんない、相中飛車って言う方が正しいのか
嬉野流を見せつつ相手が中飛車なのか引き角なのか見定めてる、4六角こわいし、中飛車の速度に勝てないから受け身に中飛車で対抗する
引き角でも4四銀までは組み立てられる
そもそも嬉野流のメリットとしては奇襲(最近は棒銀は角頭に歩打ちしない)と攻撃の単パターン化、戦型に狙い撃ちできる、力戦といったところ
紹介したように短時間の力戦調の将棋バトル()が好きなのでそれは許して
>>292 35角 同歩 34金 同玉 45銀 24玉 34金までか
落ち着けば出来るけど残り1分切ってたら俺には無理かもしれない
角取っちゃうかも
とはいえ、実際に一応某元奨実況者が上げるくらいのクオリティの嬉野流向飛車もあるみたい
これはどうやら相手の囲いが美濃調でしっかりめな振り飛車に刺さってるみたいなんだけど
左銀の斜め棒銀に角銀桂馬を付け足して端と玉桂頭を重厚に責め立てるらしい
応援部隊は元は仮の守りに役立ってて右端以外は躍動するといった仕組み
遅いけど序盤の守りの厚さでカバーして仕掛け得を狙うっていう
自分の言葉の綾でたまたま見つけられたがおもしろかった
向かい飛車は飛車が向かい合う戦法のことじゃないぞ
個人的には中飛車は相中より三間のほうが楽
（まあ三間党だから大体の局三間にしてるけど）
一方的飛車先の歩を切れればほぼ負けはない
級位だと左穴熊にしてくる輩もほとんどいないし
常識かと思うが向かい飛車って二間飛車のことだからな…
4級の99.9％から1つ勝って3級の86.8％にもう1つ勝って90.2％になった
ここからはなかなか上がらないってことね
実力的にはたぶん2級くらいってことか
1級になるには勉強しないと無理そうだし初段の壁はかなり厚そう
一般人的には初段に達成感があるのは良い設定だな
当方3級（実際の実力はよくて4〜5級）、相手2級の対局で
前からちょっとやってみたかった「自玉が詰めに参加する」というのが実現できて面白かった
相手玉がどんどん逃げて入玉してきて最終的に自玉の直前で仕留める形になった
ラスト一手を間違えると逆にこっちが詰まされるところだった
3切ればっかしてたらとうとう早指4.0になった
>>303 級位者スレなんだからこれが普通だろ
さてはお前段位者だな？
>>304 ん？級位者だけど何か？w
6級以下とかやってないだけじゃん
このためだけにサブ垢用意してんのかよ
>>306 キミの終盤力見せてよw
終盤力=棋力だからさw
そりゃあ2級だものw
最近ポカで即詰み多いし、詰み逃しはもともとあるからそうなるんだろう
有段者相手だと明らかな形勢有利築けても投げないし攻めきらないで負けるし
戦術と早指は嬉野しか使ってないから序盤の脳みそ死んでるし妥当とは思ってる
終盤3.0あっても初段になれないとか
初段の壁は厚いんだな
このスレが大好きすぎてわざわざ級位の頃のスクショ残したり複垢作ってると思うと泣けてくるな
別にいいんだけど何でみんなそんなに語気つよいん？
5chだから？今どき流行んないし、生産性がないし、将棋自体が好きなので民度低いのは悲しい気持ちになるんだが
たまに対局開始画面から何もしないまま突然相手の負けになるのは何が起きてるの？
投了できる手数まで進まず突然勝利画面が出る
>>305 棋力合計16は高段者だろ
香川先生と同じだぞ
アゲアゲ先生でさえ16.9
マジレスすると終盤力以外は強さとは無関係のフレーバーで終盤力3.0はたぶん三段
早指力と戦術力、芸術力は低級でも３以上稼げるしあてにならんな
俺、１級だけど戦術力１前後、早指し力１．５前後だし
>>314 常に相手より上から目線でいたい人が多いんだろうね。
5ちゃん、ヤフコメ、フォロワーのいないツイッターだと、みんなそんな感じ。
>>322 定跡も知らんとは…定石は囲碁だ
将棋に石なんか使わん
今日も2勝1敗で3級の93.5％にちょい前進
格上の1級の人に負けても結構減るのね
意外と厳しいかもしれんね
>>285 嬉野流向かい飛車は美濃に囲えて優秀ってきいた。
その場合銀はいつもとは逆の75に持って行って88飛と57角と協力して玉頭を攻めるらしい
>>327 そう！意外と堅いし攻めパターンも居飛車のときと狙いは一緒だからシンプルな強さがあるよね
>>325 それだと実質2級だからアバウトに1つ上に負けた換算だからな
>>329 定石から定跡って言葉が生まれたって事やな
そんな事も分からんのか？
だから何時まで経っても雑魚級位者なんやで
>>332 「将棋においては『定石』という言葉を用いるのは間違い、正しくは定跡」に対して「でも定石は語源が古い！」という返しは何の反論にもなってないという意味だと思いますよ。
語源が古かろうがなんだろうが将棋においては「定跡」が正しいわけで。
>>325 相手1級と言っても、内部レーティングでは実質2級扱いの人だったのかも
また詰んでるのに投了しないカスが居たから全駒で反省を促してやろうとしたらこっちの意図を察知して全駒前に切断
なんで素直に投了しないんだろうな
本当に級位者ってレベルが低い
全駒で反省を促してやろうとする行為とやらも相当レベル低いと思うが。
次の一手
俺も８七馬
取れないから受けになってない
ただ具体的に詰めきれてはいない。
6五角打ち、または8五角打ち （Suisho3/YO5.40)
65角は最初に浮かんだけど、それで勝てる気がしない
87馬は実戦時に指せそう
考え過ぎちゃって66香指すかもだけど
龍の効きがなくなれば後手陣はあっさり崩壊する
美濃崩しのお手本のような詰みだね
昇級のために課金するくらいなら月額課金したほうがいいぞ
それなら勝手に棋神は貯まるからな
>>356 お前は出てけ、バカにしかできない底の浅い段位はガンでしかない
なんでここにいるのか不快でしかない
ていうか上にあるように65角が水匠3の指し手なら普通にほぼ最善なわけだから的外れ
>>360 やだなぁ
ここに書き込んでる時点で私は級位者ですよ
毎日のように27級の黒アバ量産してます
10 秒と10分は1級に上げた
3分は無理だ棋神100個くらい要るわw
プラウザ版のウォーズだけマイページ開けないんだけど俺だけか?
最近やたら変態戦術が多くて楽しませてくれるな
10分将棋だと辛いが負かした時の余韻もひとしお
>>267 あの動画観て、うろ覚えで腰掛銀にして攻めてったが負けた
生兵法は怪我の素ね
大山康晴のテーマ聴きながらウォーズ指したら勝率上がった
都成流対策は大人しく飛車を引いて角換わりへ持ち込む、これ
だから角換わりは必修科目だ
相手は愚形を立て直すのに手数のペナルティがあるから、角換わりに持ち込んだ時にこちらが有利というわけだ
四間飛車と居飛車穴熊だけで２級まできたけど、よくわからない戦法で来るとコテンパンにやられる。
かといって今更定跡覚えられないし。
こんな時間でも5000人近くいるのか。
定跡を覚える気がなけりゃ
よほど力戦が強くない限り級位者止まりだろうな
それなりに指せる戦法があって多少終盤力があれば低段までは余裕よ
自分たちが負けた対局は全て自作棋譜ファイルにぶちこんで改善手記録してるから流石にもうどの戦法きてもあせることないかな
感覚で指してたら成長しな
棋書の定跡を入力して行って、ソフト「ここ、著者プロよりもっと良い手知ってますよ？」っていう所を深堀するのが楽しい
とりあえず10分、10秒とも昇級初戦に勝てた
初戦勝つとホッとするね
最初の頃ぶつかった歩は必ず取ってたら簡単に悪くなってて笑った。
３枚歩がぶつかったら初段とかクロノがいってたがアレ正解かもな
スレタイに反するけどウォーズに苦手意識が出来てしまってめっきり指さなくなってしまった
クエストなら普通に指せるんだけど
級位者同士だと結構序盤に定跡から外れていくイメージなんだが
詰将棋とか次の一手をやったほうがいいかな
時間切れ負け4回
普通にボロ負け3回
さっきやった一戦とか多分優勢だったはずなんだよ
気づいたらボロ負けしかも時間切れ
なーんで2級とか4級とかしか当たんないの
こちとら28級だぞ
初心者狩りしてっから廃れるんだろうが
>>382 デイリー実力的にそんなもんじゃないの？（これが正しいのかは知らん）
勝率を気にするなら対戦相手を弱いにすればいい
>>382 サブタグの２８級とかに比べたらマシなんだよな
>>382 それは災難だな
一番最初は程よい相手と当たって4連勝位させてもらった
記憶だと25級くらいから4級から初段の人と当たり続けた
28級からなんて2週間前の俺よりひどい状況だ
最初の頃くらい気持ちよく勝たせてくれてもいいのにな
>>383 そんな実力上な訳がない
弱いにしてるんだわ
>>384 サブタグ？
>>385 駒の動かし方と囲い少ししか知らないレベルなのに
相手も舐めてるのか横歩ひたすら取ってくるような奴とかいて飛車先以外自陣から歩がつけないとかあったわ
もっと実力が近い相手と戦いたい
5級が実質最下層だからな
そこの人口は大して多くないだろうし、少し勉強したら4級になってるよ
最低でも3級は無いと負けてばかりで面白くないと思うね
それまではCPU対戦で
対戦でエフェクト棒銀を出したいのに、オレいつも原始棒銀なの、なんで？
10分切れ負けでやってるからかな？
新規の頃はウキポナとばっかやってたな
安定して勝てるようになったらCPUオフで対人にシフト
>>390 時間は関係ないっす
あなたが原始的だからっす
４級位までは序盤から自己流多いからかえってやりにくさを感じる
開戦時にうまく捌けないとボロボロになるね
387の言っている横歩は多分俺の知っている横歩とは違うな
>>393 なんで謝る必要なんかあるんですか（正論）
>>397 ごめんなさいと言って、ごめんなさい。
お願いですから、もう怒らないで下さい。
囲いと手筋はエフェクトコンプリートしたけど戦法はまだ7個しか集めてない
どっかに出し方まとめたサイト無い？
普通に指せば集まるよねって言ってんだアスペはお前だろ
集まってたら聞いてねえだろどこまで馬鹿なんだお前は
だからどんな指し方してんだって聞いてんだろレス読めアホ
エフェクトの出し方まとめたサイト無い？と聞いてるのに指し方の話する必要ある？
攻めっ気の強い相手の攻撃を全部避けてボコボコにできた
オレは天才かもしれん
>>398 謝るのは歩打ちだけにしとけよな（ドヤァ）
>>399 数年前に更新が止まってるサイトならどっかにあったな
おかげで41/44までいったわ
有段者にエフェクトコンプリートしてる人いるから、集めたいならそれ参考にすればいい。
次の一手は？
ぱっと見56歩、７９金でも良さそうだけど55銀から捌かれて厳しそう
なんでや！
75歩で56歩には同角で捌けるやろ
56歩55銀には77角で手得
>>412 何指しても一局だろ？と思ってソフトにかけたが
やはり同じくらいの手が何個もあるわ
問題として不適切だしまず突かれた歩を取れないような悪形にするのがセンスの無さを感じる
いや対右四間に限らず四間飛車ではつかれた歩を取らないなんて普通だが。対棒銀だって取ったらもう負けだろ
7七角のあと5五銀と出てきたら歩を取ればいい。
同飛のあとは6六歩で受かる。
本譜は7七角に6六歩・同銀・6五歩・7五銀・7七角成・同桂・3三角・8六角・5二金右で指しやすい展開になる。
様々な要素が少しずつ級位を超えていく感じで成長していく
段位のイメージが見えた気がする
棋神使ったのは内緒な
初段に連勝したら対２段とかいう罰ゲームが待ってるよ。一方的に潰されることはないけど３手くらいこっちが遅くて、結局時間切れか受け間違えて負けるやつ。
まぁゆっくり行こうぜ、段位だけ上げてもその後やらなくなるよりマシ
次の一手は？
３級のくせに右四間飛車左美濃とか生意気だるぉおおお？？？
自分居飛車党なんで、んにゃぴ、まぁそ、よくわかんなかったです
優勢でも時間切れで負ける時もあれば終盤に時間を残しときたいという心理から雑になるわ見落とすわで切れ負けは糞だわ
>>432 残り時間を見て、明らかに勝つ気がなく時間切れ逃げきり狙いみたいな指し方してくるやついるよね。
そういうのでも詰められなかった自分が弱かったからだと言い聞かせるんどけど……
でもやっぱりこのルールなんとかしてほしいよな。
10分使い切ったら次手から10秒将棋ぐらいがちょうどいいと思ってるんだが。
そういう設定で遊びたいなら81だな
過疎っ過疎だけど
>>436 相手より早く指せば解決
時間の使い方が下手くそな人ほど序盤から長考するよね
歩と銀のコンビでまず歩を繰りだした時に銀が歩のパンチを打ったように見える時がある
将棋のやり過ぎかもしれん
ダメだ、仕事でキレそうな日にメインの10切れをやったのが馬鹿だった・・・そりゃ級位上がるわけないわな
捨て用の10秒将棋で無理攻めで遊ぶのが一番だな…
今更すぎるけど手が見えるかどうかってめちゃくちゃメンタル出るな
まさに４香を見ろ。ってやつやな
キレてると４×４くらいしか見えてないんだよな
キシン使ってる人に聞きたいんだけど
達成率90%から無敗でいかないと昇級中々出来ないから達成率90%から使って昇級してる？
>>443 昇級なんてそう度々出来ないですぞw
在位してる級位より格下だと自力で90まで持っていくのがそもそも無理だもの
俺は2級上位だったけど、80%越えたところで棋神使いつつ1級に上げたわ
けどここからまた80%にする自信も実力も無いわw
>>443 昇段時は使う＜棋神
達成率を落とさないために、強敵とマッチングされたら
千日手にしやすい升田式石田流で逃げて連勝記録をリセット
リセットすれば、昇段しやすい相手と再びマッチングされやすくなる
先手の利を得ることにより重要なことが短時間切れ負け勝負にはある
後は
どうぶつしょうぎウォーズで棋神3個貯めて
将棋ウォーズでぶっぱなす
これが無課金最強戦法
棋神使って上げても結局棋力が足りてないから昇級してから地下生活だぞ
めっちゃ優勢だったのにタップが手の甲のノックに誤検知してスクショ起動して終わった
速攻オフにしたわこの機能誰得なんだよ
残り時間9分50秒台で勝つとめちゃくちゃ気持ちいい
俺なんて自分の大駒に相手が駒ぶつけてきたから大駒を引かせるつもりだったんだが持ち駒をタップしてた事を忘れてて大駒の引く場所に持ち駒を打ってしまったという大ポカをした事があるよw
大駒ただやんされたけど何とか1級相手に勝てたわ
弱いものいじめを助長するクソゲー将棋については、私は前よりクソゲー連呼で苦言を呈してきた。
最近では勝ち星に恵まれないプロがyoutubeで素人相手に平手で戦い、素人いじめを行う動画が増えている。
プロでさえ、このように弱いものいじめを平気で行う、悪辣な将棋というゲームを文化などと言っていいのだろうか？
結論。将棋はクソゲー。
そもそも駒落ちが必要なほどの格違いのマッチングはしないし
劣勢でも棋神というお助けがある
負けて悔しいのはどんなゲームでも同じだよ
>>453 3級ですわ、もうこれ以上上がりそうもないなw
いや、やっぱ負けの内で自分のポカで負けるケースが多いからポカを無くせば2級ぐらいにはなれるかもしれん
穴角やってみたら1級程度の雑魚相手に普通に負けたわ
この戦法難しいな
>>463 噛み付くなよ
お前みたいな馬鹿がすぐに発狂するから級位者全員雑魚だと思われるんだよ
少し弱めにしてみたら10連勝しちゃって指せなくなった
連勝数表示しなくていいのに
おまかせから少し弱めにしたら余計に勝てなくなったんだけど おまかせがかなり弱めだったって事なのか？
終盤力って達成率から導出できると思ってたんだがちょっと違うみたいだな
俺より10分切れ負けの達成率が上の奴が俺より0.1終盤力が低い事例を見つけた
イベントのランキング報酬に棋神出すのやめて欲しい。
解析券なら分かるけど。
詰将棋
1〜2級なら大抵解けそうだが、3級だと半分くらいかなって感じ
大会で棋神貰った後は使う人多いな
急に手が早くなるわ鋭くなるわでやっぱりわかるもんだなあ
>>483 >>477 そもそもこれ、無理にここで詰まそうとする必要ある？
相手歩切れだし65竜から69竜入り直すくらいで十分勝てるっしょ
「長い詰みより短い必至」
自玉が詰まない状況において、相手玉の詰みを読み切れていなければ、詰ましにいくよりも分かりやすい必至をかけた方が勝ちに繋がりやすい
んでこの問題詰むの？
全然わからない
突撃するなら29銀28玉39角29玉17角成かと思ったけど、49合い駒で一旦はとまるか
ただそこで47竜入れば、同金はもちろん28金で詰みだし、17香と馬を外してきても更に48竜で金を取りつつ二段とも飛車or竜の状態(49の合い駒が何であろうとそこまで来たらそれで48竜は取れない)かつ金2桂1持ちなら、ほぼ必至級になるかどうかってところだろうか？
△２九銀打 ▲２八玉 △３九角打 ▲２九玉△４八角成 ▲１八玉△２八金打 ▲同 玉△３九馬 ▲１八玉 △５八龍 ▲４八金 △同 龍 ▲３八銀打 △１七金打
(今更読み間違えてたなんて言えない…)
△49角▲28玉△27角成▲同玉△29飛成▲28角△35桂▲17玉△26銀 以下略
で詰んでるはず
>>494 △49角には同金同飛成で玉が逃げられた後にしばらく王手がかかるが必至止まり
>>494 4級くらいでもいけそうとかイキっといて間違えてるのダサwww
次の一手問題(後手)
ソフトで答え見ちゃったけどこんなタダ捨て２連は絶対見えない
見えたら四段はある
>>498は
守りの角を捨てるなら、その前に相手玉を、▲同何か△同桂と跳ねた後の桂当たりの位置まで引き摺り出す必要がある
というのが主旨の問題のようですね
という事は初手はもう一つしかありません
そこまで見えて問題出してたら3級で止まってないw
勝ったあとに見返したらアレ負けてたんだっていう
切り返しとかでありそうな手筋だったんで
>>468 わかる。わたしは最初少し弱いにしてたけどおまかせにしたら逆に勝ちやすくなったよ🥺
>>498 よくわかんないけど、角を相手にわたすと3一角で有名な必至形になりそうなんで、同桂から1四歩で後手玉逃げれそうってこと？
>>499のただ捨てって銀二枚つかって玉落とすってことでいいの？
>>498 4七角成り同玉(下がったら詰むから取る一択)5五桂打ちでそっから相手しだいで3三の金を取るかどうか考える
この角を取ったらやべーかなとか思って下がる場合もなきにしもあらずだから先に3三の金を取るのはナンセンスだなw
>>477 1.△２九銀
2.▲２八玉
3.△３九角
4.▲２九玉
5.△４八角成
6.▲１八玉
7.△２八金
8.▲同玉
9.△３九馬
10.▲１八玉
11.△５八龍
12.▲４八角
13.△同龍
14.▲同金
15.△２九角まで15手詰め
１七に逃げた場合
1.△２七金
2.▲同玉
3.△２九龍
4.▲１七玉
5.△２六銀
6.▲１六玉
7.△２七龍まで7手詰め
4手目は金銀角いずれで合駒しても3手詰め
498だけど以下手順で後手勝勢のようです。先手受け無しで詰みまで？
>>506さんが正解かな
△4七角▲同玉△5五桂▲3八玉△4七銀▲2八玉△3三角(ここで金取り)以下先手に詰めろ
初め3三角だと5六銀で受けれるからって事かな？
>>512 そう、相手に受けのチャンスを与えてしまうから後手は詰めろがかかってるけどまずは王手かな
がら空きにした筋に飛車置いてウッキウキで角筋に通ってるとこに引いてくるのもよくいるし初段はわりとごはん率高いと思ってる
恐らくスレに湧く自称段位もこの位
二段は隙あらば切らしてくる嫌味なやつ、力戦なら勝てる日もあるって感じ、ごはんじゃない
>>512 これは先手勝ち確
角で金を取った後、同龍で後手にまた詰めろがかかる
この状態で後手が勝つには直接詰ます必要があるが詰みはない
実際は詰めろもかからない
△３三角
▲同龍
△２七銀 →分岐
▲１七玉（２七銀を取ると詰むので逃げる）
△２八銀
▲２七玉で捕まらない
分岐
△３九銀
▲１八玉
△２九銀でも２八金でも捕まらない
後手勝勢というのがよくわからない・・
後手玉は次の手番で必ず詰む状態なので勝ちか負けのいずれかしかないので
>△3三角(ここで金取り)以下
同龍とした場合の手順をお願いしたいです
サンデー指し将が増えたのか3局とも振り飛車しかもノーマル四間飛車で萎えた
2級なのに対振り持久戦が初段越えた
横歩取りが無理なので、居飛車にしたら角道とめて雁木か矢倉にするしかないからなあ
横歩の序盤のやり取りは級位者には対応できないっしょ
序盤で78金って未だに指したことないわw
角交換さえ恐いレベル
振り党になれば解決するぞ
（ただし相振り三間だと横歩のような筋が出てくる）
>>521 なら後は角換わり覚えれば良いんじゃない？
横歩になりそうなら角交換しちゃえば良いんだし、相掛りっぽい将棋も角道閉じてるなら対応出来るし、角交換に慣れれば強引に角道開ければ良いんだし
プロが新規アカ作ってイジメ推奨のクソゲーが将棋ウォーズ。
イジメの温床将棋ウォーズ。社会の暗部の縮図将棋ウォーズ。こんな悪影響な将棋は社会から抹殺されるべき。
ノーマル三間やってるんですが、
・自分のレベルだと本にあるように三間に振っても相手は飛車先を決めて来ないことが多い
この場合、石田流にするのがベターな？
そうなると、ノーマル三間だけでなく、石田流の勉強もした方が良い？
・普通にノーマル三間の▲７七角を右に引いて▲７五歩▲７六飛と石田に組む形があるが、
これは一般的な石田流とは違う？（普通は▲９七角や▲７七角が多い）
この組み替える形の石田は石田流の本には載ってないものでしょうか？
ノマ三党だけど石田流がベターなのかはともかく
強力な派生であることは間違いない
石田流やりたい人はノーマル三間を学ぶ必要はあるが、その逆は必須ではないとは思う
石田流の定義は詳しくないが97角77桂の形が本石田、その他に77角型といった認識
本石田はやっぱり破壊力が違うが、対策はされやすくて、その対策に派生があるんじゃない？
つまり本腰を入れるならまず本石田をやるのが筋かと
ウォーズ3級ぐらいまでなら組めれば大体有利だし
74歩を突かれると石田流本組みには組めないから、とりあえず75歩、76飛車と早石田をやっといてって事になるんでしょうね
角で相手の居飛車の歩を受けると石田流にするのは手数もかかるし無理がある
ノーマル3間と石田流は駒組としては全く別物と思われ
石田流に組めたらもうそれで十分
「美しい・・」とため息をついていればいい
その後の勝ち負けなんて小さなことよ
>>528 どっちも千日手になるから同じ
ノーマル振り飛車が不利なのは
振り飛車側が左桂を跳ねれないのに対し
居飛車側は跳ねることができ
攻撃力の面で「居飛車＞振り飛車」となるから
石田流は、この居飛車の桂馬を跳ねれなくさせ、攻撃力の面で互角となるが
△4五角打を避けるために妥協の一手として▲6六歩する
この▲6六歩が緩手となり、千日手になる
かといって、理想型の升田式石田流に組もうとすると途中下車（一手損）せざるをえない
どちらも元来成立しないかたちなので組めたところで千日手
ただし、もし手損なしで升田式石田流に組めれば、先手必勝
石田流本組は人間だからこそ考えついた美しさを感じる。
AIだとあんな駒組みはしないだろう。
相応のカリキュラムをこなしてれば二ヶ月で有段者だけどな
クエストの詰チャレおすすめ
2か月間1日100題やってたら力が付いたのを実感してる
広告取得できませんでした
って毎回出てくるから１日10門しか解けないわ
将棋ウォーズで級位者煽って、対局相手を中傷しながら知恵袋などで晒しまくって垢停止くらったwazatomakemasu
最近はネタ質問ばかり
棋神を買うために児童売春してたJKってことにしてる
実際は自宅警備員のJKなのに
通報の協力求む（知恵袋の違反報告だけでも）
↓↓
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11242611101 過去に身体を売ったことを後悔しています。
現在18歳です。
私は16歳のときに将棋ソフトや将棋ウォーズの棋神を買うために数回身体を売って（以下略
友達道場☆って団頭おかしいじじぃいてイライラするわ
>>540 ちゃう
前のアプデで実戦詰めチャレってのが出来てる
棒銀、矢倉囲いしか戦法なくて、4級から上がりません。もう潮時かしら。
棒銀で初段まで行きたかったけど、けっこう至難の業かな。
次に覚えるとなると四間飛車、船囲いですかね。
詰め将棋も3手詰めが出来たりできなかったりレベルなんだけど。
奥が深すぎるね将棋は
対抗形なら水匠3/YO5.40 より振電改の評価関数の方が強いの？
でも振電改の探索部はdorphin1.01なので試行する指し手の優先順位付けが下手なんだけど
あと振電改は古いのでRyzen 2 専用命令非対応版しかないので遅いし・・・
評価関数は振電改で探索部はやねうら王5系でRyzen 2 対応最新バージョンは手に入らないんですか？
>>547 使える戦法を増やしたからといって劇的に強くなったりとかはないよ
矢倉棒銀だけでも初段には多分なれる
ようは錬度と単純な力不足という話
居飛車なら矢倉より雁木の方が良いかもね
右玉にも出来るし
このスレにいる自称段位様なんてこの程度でしかないと思ってるから実質コメント有段者みたいなもんだよね？
(あと初段の本職三間党も飛車とか先の歩を殺すのをよく見る)
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(3分切れ負け)
戦型：
開始日時：2021/05/04 18：57：05
終了日時：
手合割：平手
先手： 二段
後手： 1級
▲７六歩△４二銀▲６八飛△５四歩▲４八玉△５三銀
▲３八銀△１四歩▲１六歩△４二玉▲３九玉△３二玉
▲６六歩△８四歩▲６五歩△８五歩▲７五歩△３一角
▲７八金△４四銀▲６六飛△７五角▲７六飛△７四歩
▲６八銀△６二銀▲６七金△７三銀▲６六金△５三角
▲６七銀△７二飛▲７七桂△８四銀▲９六歩△７五歩
▲投了
まで36手で後手の勝ち
3分は将棋指してる気がしない
何と闘ってるかわからん
10秒一級20％ウロチョロで詰チャレ1400まであげたんだけど1500以上の問題を時間内に解ける気がしないわ
初段近くなるとこのくらいのは瞬間的に見えないと厳しいのかなー
レートが1400になっても1200の問題解けたら+4位増えるから自分のレートあんまり関係なかったわ
ワイもウォーズ1級の下層だけど
詰めチャレは1,600安定
>>542 wazatomakemasuと数回当たったことあるけどナメプしておいて負けそうになると
切断するんだよなｗ
3手詰みハンドブックを周回したよ！
もう一周いってくる
>>553 3分はエフェクト集めと切れ勝ち狙いだと思ってる
3分はどうでもいいから気楽に出来るわw
>>533 3切れは将棋バトルだから迷いがあるやつが負けるゲーム
クエストなら2切れとかもあるけど
10切れは通勤中とかにやると中途半端だから3切れしてる
あと単に3-5分差で終局とかよくあるから逆に不利になるし待つのがストレスなので本当に暇なときしかできない
やっぱ対抗形でも振電改より水匠3の方が普通に強いなぁ
振り飛車専用エンジンなんて要らんかったんや
先手勝率.601
後手勝率.457
2級40%
何でここまで差がでるかな
相振と角交換が苦手
あと早石田
あとゴキゲン
あと右四間
全部やんw
オレもそうだったけど、相振りになりそうだったら自分は振らずに右四間にするようにしたら少し勝率上がった。
全部各交換要求されがちだね
自分も筋角とか含めて嫌いだから引き角で戦うようにしてる
そうしたら相手の主張の何割かは通せなくできるので
引き角にしてこじ開けられるのは頑張って…
ゴキ中は55の位取られても一応低く受けられるしおすすめ
角が端なら隙あらば頭を付くようにしてる
まともな戦法なんだろうけど天守閣美濃は見かける度に煽られてる気分になる
天守閣美濃好きだからよくやるけど煽ってるつもりは全くないけどな
ここまできたよ、みんな応援して
>>570 うん(*ᴗˬᴗ)⁾⁾僕のこと覚えてる人いてうれしい
こういうのはほっこりするね、無駄に段位で級位者を貶めるクズが多いなかで卒業者が次の段階前に寄ってくれるのは励みになる
3分で切れ負け狙ってこない良心的なアヒルに遭遇したわ
アヒルに対する見方が少し変わったわ
>>528 同じような石田流を藤森プロがやってくれてます
参考になれば幸いです
>>528 リンクも貼っておきます
ダウンロード＆関連動画＞＞ それはソフトに対しての欠陥を突く手を指したり対人で最適手ではなく難解な手を指したりするのも悪いやつなんか？
自分の戦法との相性があるように他との兼ね合いの何かを割り切って戦っているのは戦略とは言わないのか
弱い奴ほど負けそうになると切断切れをする
たまにまぐれ勝ちする初段二段あたりはあまり切断切れをしない
切断切れするような奴だからいつまでも弱いんだバーカってよく思う
切断はむしろ確実に勝ちになるから普通に有難いので別に煽る気も湧かない
(たまに帰ってきて遅延しながらソフト指しされるのとかの方が怖い)
まあ初段以下は序盤でミスる(大駒タダとかのレベル)とすぐ投げるけど二段はポカしても粘ってくるからしっかり詰めれないと結構負けるのと一緒では
切断切れって電車内とか通信環境の悪い状態から繋いでいるんだと思っていた。
>>578 それ逆じゃない？
弱い人ほど不要に粘る
勝ち目があるとしたら回線切れか時間切れしかないから不要に伸ばす手しか指さない
強い人の粘りは盤面で勝ち目がきちんとあると判断して粘る
勝ち目のある粘りか判断できないから全部ネバネバに粘ってるようにしか感じないかな
高段がポカしても投了しないのは駒損でも勝てるやろの精神で指してると思うわ
簡単な詰めろでも間違えて頓死するのが雑魚級位者
有段者が雑魚級位者相手に序盤の大ポカ程度で投げるわけがない
相手がまともな人なら速攻投了するけどな
24で良く見ずに挑戦受けたら4枚落ちで草
あのさぁ…
>>585 雑魚かどうか試してみるか？
まあどうせお前は指せねえ三下だろうが
お前ら級はソフト指しもわからんアホだから罪人なんだ
「対戦相手CPUのみ」って設定を追加して欲しい
人間には勝てないが、CPUは弱いのでいくらでも勝てる
これ、システム的にユーザが増える程昇級が困難になるよね 正しいのかこの判定方法って？
数年前からやってるけど高段者のデフレ以外は調整はできてるはず
そもそも8段とか9段とか存在自体がおかしかったんだ
典型的なソフト指しで草
10分四段で10秒3級0%とかwwwww
>>596 それお前じゃなくて別人やろ
こんなどう見ても怪しいアカウントを普通は晒そうと思わんわ
CPUには負けて対人戦で勝って勝率調整してる辺り臭すぎるわ
四段なのに終盤力が雑魚級位者と同等とか意味分からんわ
他の将棋指しを雑魚とか言う、将棋指しとは思えない
品の無い人間はスルーしようぜ
やられたなーって思った時さっさと投了してるけど最後までやった方がいいの？
なんとかしようと続けた方が上達する？
いや、さっさと投了してください
級位者は決め手に欠けるので、終盤グダグダになって時間切れとかが稀に良くあるので
決め手にかけるなら投了しないで粘ったほうがいいじゃん
一級だけど達成率80パーこえた。初段が近づいてきた
オレは最後まで指すけどなあ。
オレ自身頭金を打つとき手が滑って隣に打って詰まなかったことあるし。
ただし形勢が明らかで、時間切れになりそうな時は投了してはっきり決着させる。
時間切れで自分が勝てる時でも、形勢が圧倒的敗勢なら投了する。
＞時間切れで自分が勝てる時でも、形勢が圧倒的敗勢なら投了する
これができる人は実に少ない
もっとも圧倒的敗勢の価値観が異なるという考え方もある
ありがとう
様々だね とりあえず自分で駄目だと思うときは投了しとくよ
カッコいいこと言ったけど4分6分ぐらいの差だったら勝ちを貰うよ。
時間も実力だからね。
明らかにこちらに勝ちが無い時だけだよ。
相手の実力見て指せそうなら指すだめなら投げる
別に優勢側で決めきれる実力なくてもじっくり詰めるか囲い固めたりするから粘られてもストレス感じないけど
イライラするのは最善手捻り出せないからでしょ
結局自分のせいじゃん
その辺りはほぼ個人の価値観だからね
例えば自玉は必至で相手玉に詰みもないが、切れ勝ちが狙えるなら無駄な王手を連続して勝ちに行く人はかなり多い
将棋と捉えるかネット将棋と捉えるかの違い
そうだね
自分は勝敗気にするとストレス溜まるだけだから
相手の攻めの切り返しに悩んでだりわざ技どうやって決めようか考えてるときに楽しみを見つけるようにしてる
しかし安定して勝てねーなあ
終盤で受けるの手抜くからかなw
3分とかようさせるな
結構早指ししたつもりでも5分くらい使ってるから3分とかやる気せん
高段の対局見てるのがいい勉強になるわ
ビシビシ早指しして来るし、見てて飽きない
考量時間長いと飽きてみる気せん
ユーチューブは長くて飽きる
30分も見てられん
高段の対局見てる方がアクロバティックで見てて面白い
ノートパソコンで指していたけど時間切れ負けが多かった。
画面小さいけどスマホで指すようにしたら勝率上がった。
1手辺り1秒以上、相手より余計にロスしてたと思う。
Black_ghost2019
朝の貴重な時間に放置するのやめてもらっていいですか？
>>623 スマホの方が早いけど自分のタップのせいで一マスずれて駒置くことがよくあったから家にいるときはPCでやるようにしてる
相手まだ3分49秒あったのにいきなり時間切れ勝ちになったんだけどなにこれバグ？
いくら昇段間近だからって三段を2回当ててくるのは嫌がらせすぎると思いますウォーズ運営さん
每日サブの新垢作って達成率泥棒するの面白い
本垢の相手と違って何も考えずに指せる
>>631 それってアカウント毎に3局指せるの？
だとしたらルール違反っぽいけど
>>633 30級と27級を行ったり来たりしてるから級位者やと思うわ
>>633 そうやって段位者を目の敵にするからいつまで経っても級位者のままなんだぞw
>>637 日頃から級位者煽りしたり
挙げ句の果てには違反なサブ垢使って達成率泥棒
目の敵にもしたくなるわ
段位者は抜きにしてもサブ垢っぽいのってぶっちゃけそこまで強くないよね
せいぜい初段以下だろうなってのしかいない
将棋って不思議だよな 勝敗がほぼつくのが、本当不思議だわ 昔の人も賢かったんやな
真剣に勉強し始めて3ヶ月でようやく一級になれたわ
このレベルだと定跡本ってよりかマジで詰将棋解いてるほうが身になると体感した
少なくとも将棋板にきても成長するとかなんもないよ。まともな将棋指しはここ来ないから
ガイジとニートの巣窟、それがここ
どうする？（制限時間 100秒； 解ければ１級）
詰まないよね、なので詰めろか必至だけど
自玉に詰めろかかってるから
詰めろ逃れながらとなると
75角しかないかな
その後どうなるかわからないけど
詰まないから86銀で自玉の安全を図るんじゃないの？
斜め駒の入手と相手玉の脱出封鎖にもなる
71角打
同金
同龍
93玉
82龍
同玉
72と
92玉
93金打
同玉
82銀打
92玉
93飛打
同桂
81銀
まで
15手詰め
同玉だと飛車、金、銀あるから6二飛と捨てたら詰みそう。
３八とじゃ駄目なのか？
５５に桂馬いるから詰みそうな気がするんだけど
実戦でもと金で銀取ってから考えるかな
３八じゃなくて３２か
なんか盤面の数字の読み方にまだ慣れないわ、いつも逆に見てしまう
分岐が少ないとはいえ実践15手詰めは級ではないでしょ
>>657 例え詰んだとしてもそれは筋が悪い
勉強してない人の手
実戦的だし1級相当で良いのではないでしょうか
偽1級の自分には無理でしたがw
詰13 読み筋 ▲７二と(62) △同 金(61) ▲７一角打 △同 金(72) ▲同 龍(21) △同 玉(82) ▲７二金打 △同 玉(71) ▲６二飛打 △同 玉(72) ▲６三銀打 △６一玉(62) ▲６二金打
3手を超えると、頭の中で盤面を動かすことができない。
たぶん元々、そういうのが苦手なのだと思う。運転中の方角把握も苦手。
なので、詰将棋は壊滅的なんだけど、将棋自体はすごく楽しい。
そんなやつでも1級くらいまでなら目指せますか？
>>665 大丈夫です。
そういう私もまだ２級ですが。
1級なんて言わずに初段を目指せよ
オレは3級だけど
詰め将棋って、良問、名作みたいなやつは直感で解けなくて頭こんがらがっちゃうよね
多少手数が延びてもペタペタ張っていけば詰むようなのは頭の中でも容易に解けるもんね
一概に手数だけで棋力は判断出来ないのではないかな
目指すだけなら大いに結構だと思うけど
正直3手詰め程度では1級怪しい気がする
勝てそうな時にタップできんようになるぞ3回もなったから間違いないな
ズルすんなや糞運営
もうウォーズは終わりやなw
いやあ、こういうズルをして達成率を下げさすのはよろしくないなあw
上記の不正をまたやられたから速攻で継続解除してやったわw
俺は見切りをつけるのが早いからなw
じゃあなw
3手詰めをサクサク間違えずに解けるなら一級はいけるよ
初段は無理だったけど
久しぶりにウォーズやったら2段のアヒルでワロタ
◯ね！
10勝30敗で全然勝てん
初心者いないの？どこに行ったら会えるんだ
いません。前から言っているが将棋は弱い者いじめする教育に極めて悪影響を与えるクソゲーです。
はやくアンインストールして星一つつけてあげましょう。
特にウォーズは金で段位を買うクソゲー中のクソゲー。キングオブクソゲー。
>>678 少なくとも貴方に負けた人は初心者では？
いつも対局終わりは勝ちでも負け局でも激指検討するけど
王手龍取り見逃さなければ・・・とはるか格上との勝局逃したり、結局検討しても
次に生かせないからつれーわ
日常生活のストレス含むメンタル面が将棋にも影響出て冷静になれず負けてばっか
ストレスフリーの時は3段くらいまでなら3〜4割勝てるけど
1級90パー近くなったら緊張で2級にも負けちゃう…
後ちょっとで段位になれたり、2桁連勝とかしちゃうと負けるのが怖くて対局するのに勇気いる
級位者の分際で嫌になるね
将棋クエストのアプリの詰チャレおすすめ
1日50〜100題やって2か月で力付いたのが自覚できる
>>623です。
スマホだとやっぱり小さくて見にくいのでタブレット買おうと思いますり
予算１万円ぐらいまででお勧めの機種あったら教えて欲しいです。
ウォーズと電子書籍ぐらいにしか使いません。
予算1万円くらいならFire7かFire HD8の1択だと思う
Amazonアプリに将棋ウォーズ入ってるみたいだし
>>685 AmazonFire買って、Google Play導入すればいいかと
いやFireに内蔵されてるAmazonアプリに将棋ウォーズ入ってるからわざわざ導入しなくてもいいよ
>>688 他の将棋アプリも入れれるから書いているだけなんですが
>>689 >>685さん本人がウォーズと電子書籍くらいにしか使わないと言っているんですが
Google playを導入するメリットも何も書かずに唐突にグレーな事を勧めるのはどうかと
>>683 教えるなボケ
バカどもにはウォーズがちょうどいい目くらましなのに
級位者全体の棋力が上がってレートがデフレしたらお前のせいだ
やる気がある人は結局自分で調べたりして伸びていくし
書いても書かなくても一緒
上達したいと思って継続出来るかどうか
そもそもクエストのレートはサブ垢作るアホのせいでとっくに崩壊してる気が
1500台の初段や2段がいるってどういうことだよ
嬉野流使いだけど相手が嬉野流のときの簡単な対処がある
実は中飛車に明るくないことがおおいから中飛車にする
相手と同じペースで3段目まで銀上げて、そのまま斜め棒銀されそうなら左に上がって中飛車に組む
そこで、右銀も上げて2枚銀にするんだけど対称じゃなくて横に並ぶように進める
そうすると最終的に桂馬を跳ねて歩を突くと撤退せざるを得なくなるんだけどそうしたらこっちの攻めがはじまる
その前に銀交換に持ち込まれたらまあ応じるけど受けに使う必要があるかも
この組み方の名前わかんないけど中飛車の定跡にあったはず
ちなみに中飛車相手でも普通の2枚銀とはやりやすいかおすすめ(手数かかるからか普通に2枚銀にしてくること多いイメージ)
要は嬉野は銀裁けなかったら死ってことで…
全ての戦法で一番美しいのは三間飛車＋美濃囲いだからそれ以外やらなくていいぞ（暴論）
はい。今日も皆さん糞クソゲーウォーズやってひまですねえ。
時間の無駄だからはやくアンインストールしたほうがいいですよ。
糞クソゲーウォーズ糞糞クソゲーウォーズ糞クソゲー糞糞クソゲー糞
嬉野より、アヒルより、中飛車が嫌いです
特にご機嫌中飛車
見ただけで投了するレベルで負けてる
クソゲー糞糞クソゲー糞将棋やってるやつはみんな糞糞クソゲー糞糞糞糞クソゲー糞糞糞糞将棋ハゲ糞
>>685 サイズ的なアドバイスをすると
最初に買った10インチはデカかったので処分した
そのあと8インチ325gのタブレットを使ってた
（中古で5000円で買った奴でいろんな将棋アプリもサクサク）
寝転がって手に持って見てると20分くらいして少し手が疲れてくる感じ
ただスマホを5.2から6インチへ変えてからは一切使わなくなった
8インチより6インチの方が早指しでは有利
都成先生の対中飛車角道不突き左美濃おすすめ。俺は角道つかないだけで景色が変わって苦手意識なくなった。
終盤力0.9攻撃力1.0の俺はなぜ勝ててるか全然わかんない
ゴキ中そんなに強いかな？
後手番でたまにやるけどそこまで勝てない
強い戦法っていうか一方的に責められる戦法が嫌い
それで優勢とってら放置されたり切れ勝ちになっても楽しくはない
一切攻めずに受け殺すの面白いぞ
雑魚な級位者って無理攻めばかりしてくるし
雑魚級位者とまともな級位者の2種類が居るんやで
まともな級位者は諦めずに続けてれば段位者になる可能性がある級位者
雑魚級位者はいつまで経っても級位のままの正真正銘の雑魚
言い方はアレだが戦法自体の破壊力に頼って定跡もろくに勉強してない級位は多い
右四間とかに本当に多い
受け方はどこで勉強すればいいの
取っていいのか引いた方がいいとか感覚でしかできない
と金作られるのは取らないぐらいしか分かんないよ
勉強してないからなんなんですか
低段者も自分が指す戦法の穴すら理解してない人もいると思うんですけど
定跡暗記テストするだけが将棋じゃないと思いますよ？
それとみんながみんなムキになって将棋指してるわけじゃないから
というのはさておいて受け方は戦法まとめてある棋書なんかに書いてある
ネットだと的確に見つかるかわからないから自分が苦手でよく出てくる形とかをぴよ将棋かなんかのソフトで読んでみるといいかもしれない
この時間とはいえクエストの五段に勝てた…！
>>718 単なる割合の問題だよ
サブ垢で恐怖の級位者でやると上位に一発がよく入る
いつもよりこちらの指し手にびびってるのがわかる ハッタリなんだけどね お前ら相手の力量見て指してるだろ
級位者がサブ垢やっても恐怖の級位者じゃなくてただの級位者だろ
力量見て指すのは当たり前じゃない？
強いひとだと咎められやすいから指さない筋とか戦型とか
強気に出られたら自信なくなって受けに回るとか逆もあるけど
五分で時間勝ってたらミスしないようにとか固めに出るのと同じでしょ
力量見ないで指す方が自分にはあってると思ってはいる
あと時間もなるべく気にしないほうがいい
定年退職後に将棋のルールを覚えた人ならそんなものだと思う
>>702 4級とか頭おかしいもん
頭金だから飛車で金取ったんだけど間髪いれずに飛車とりやがった
低級って飛車を執拗に狙ってきて飛車取れば勝ちのゲームだと思ってる節がある
2000局指して3級の俺様が来ましたよっと。
終わったら必ずアプリで検討。
毎日1時間以上YouTubeのプロの基礎講座を繰り返し視聴。
それでも3級止まり。
もうこれ以上強くならないのかなあ。
>>728 なーに8000局指して１級止まりの俺みたいのもいるから大丈夫
いい歳してると指して学んだ分、忘れてくからな
対局だけだと壁突破するのは難しそう
>>727 他人をあまり悪く言うのは良くない
逆に言えば将棋の醍醐味って初心者が一見ありえないと思う巧手に気づく瞬間だと思う
飛車取りや角取りを放置してさらに価値の高い手の応酬とか脳汁出る
低級だと、「この飛車取ったら一手詰で負け」って場面でも
喜んで飛車取るよな
死んだら生まれたことを後悔するの？みたいなスレだな
将棋ウォーズって昇級とか降級の付近で極端に達成率が上（下）がらなくなるよね？
一旦、段級位が固定されるとずっとそのままみたいな
倶楽部24みたいにレーティング制で段級位を設定してくれたらいいんだけど
1ヶ月課金してみたけど将棋ウォーズは全体的に倶楽部24のフリー15級みたいな感じがする
棋神とか使うやつおるの？って思ってたけどスレ見て思ったけど昇級の時に使うってことか
やたら弱い初段が多くて初段相手に勝ち越してるって喜んでたけどそういう事かよ
無理攻め大好き人間なんだけど
羽生さんでもあんな将棋するんだなってちょっとほっとしたよ
>>682 そこまでしといて未だに級位者なのか
情けないな
>>739 確かプロの中継アプリの解説かなんかだったと思う
せっかく時間を使って読みを入れたのにそれが無駄になるのが嫌だから、攻めちゃうって話
チンパンみたいなガン攻めで撃沈二連敗
さすがに段位相手だと受け間違えてくれないな
ごり押し三銃士
「先手中飛車」「早石田」「右四間飛車」
>>682 三段相手に平手で3、4割も勝てれば普通初段だぞ
将棋ウォーズの昇級システムは明らかにおかしいので自信あるなら将棋倶楽部24で指してみなよ
秒読みに追われ頭金打つだけの1手詰めを２回も見逃した。
流石に嫌になってきた。
大学生の時に激指とひたすら指してたわ 後は図書館で全新聞の棋譜と将棋世界をよく読んでた 詰将棋は3手、5手を一冊やったくらい 定跡の知識はついてたようで初段はすぐだったよ
>>753 初段になったらOBになるやろがい
ここに3年はおったな
長いことおったしたまにはこっそりレスしとるぞ
万年級位者の特徴
駒組みや序盤は定跡通りに指せる
棋力は皆無で中終盤がクソ雑魚ナメクジ
なので舐めプで適当な指し方すると対応出来ずに簡単に負ける
今２級だけどちょい強いであたった初段に三連勝したわ。
お察しのとおり達成率は全員20％切ってたけどな、まだ２年はこのスレにお世話になりそうだ
なかなか強くなれないもんですよね
いつになったら脳内将棋盤が出来るのか、或いはこのまま出来ないのか
ここが段、級の分かれ目かなと思ってる
>>759 脳内将棋盤が出来るっていうのは、符号がわかるってことですか？
自分もいまだに数えないと場所がわからないです。
後手になったらもうダメダメです。
>>761 そうですね、符号だけ見て局面を動かせて記憶も出来てって感じです
詰め将棋も最初に覚えてしまって、あとは頭の中で解ける感じです
>>755 棋力皆無なのに駒組みや序盤が定跡どおり指せるなら勉強してる証拠
むしろ褒めるべきところだな
なんか最近年なのか、1回対局するだけでめちゃくちゃ疲れるんだが
毎日10局とか対局してる人けっこういるけど体力ほんとにすごいわ
精神力かもしれませんね
負けるのは本当に辛くてしんどいし
勝っても冷や汗かいて脇の下ビッチョリとかね
これに人生賭けてるプロは凄いわ
町のクラブで普段偉そうにビッグマウス吐いてる奴と対局したら
まだまだ修行中の身の俺に大苦戦しやがったｗ
まあ最後は俺がミスって逆転負けしたんだけどとても誉められた内容じゃなかったな
ここで強がってる奴も過去に雑魚に負けたことがトラウマになってる奴だったりして
だって本当に強い奴ならこんなスレに来るわけないし
多分ですが、ウォーズ1、2級なら街中では強い方ですよね？w
相手が親戚のおじさんととか、公立校の将棋部なら無双できるんじゃないかな
知らんけどたぶん将棋部員の平均値はウォーズ1級くらいだと思うぞ
秀才私立校ならそうかもしれんけど、公立校の将棋部なんて校則で何か部活しないとダメだからって籍だけ置いてる奴がほとんどで、コマの動かし方ぐらいしか知らないぞ。
そこそこ強いやつも学校にはいたけど、そんなやつは将棋部なんか入らなかったし。そいつらなら今思えば級位者ぐらいかも。
うちの学校だけかな？
四間飛車で全然勝てなくて中飛車に変えたらめちゃめちゃ勝てるようになって笑う
先手も後手も中飛車最強
初段目指すなら中飛車を選択するのは一番効率がよさそうには思う
いや右玉を推すね、対策も攻め方も誰も知らない。地下鉄は普通は間に合わない、筋違い角は打てない
4級までは四間飛車オンリーだったけど、3級から勝てなくなってゴキゲン中飛車覚えた。
また勝てるようになったけど今度はそれまでカモにしていた相振り飛車相手に勝てなくなって、右四間飛車覚えたらまた勝てるようになって。
そしたら今度は相手に中飛車使われたら受け方わからずまた勝てなくなって。
三間飛車覚えたらまた勝てるようになったけど今度は角交換振り飛車でボコボコにされて。
でもこれ良いなとこちらも角交換振り飛車覚えて、指してて面白いんけど全然勝てない。勝てないのに面白いってどういうことよ？オレなにやってるの？
と、迷走しているところです。
>>776 級位のくせにコロコロ変えすぎ
戦法じゃなくて基礎ができてないから勝てないんだよ
勝てないから戦法を変えるのは一時的な対処療法だからね
極端な話、現代将棋で指されてる戦法である以上、相手の戦法に対処できないなんてことはない
広く浅くも悪くないし、楽しいとは思うがそれだけでは初段になれないという話かな
初段になるのが義務や仕事、みたいな感じなら別だけど。
それだけいろんな戦型覚えるのは素直に将棋を楽しめてるからだろうし、別に良いと思う。
上から目線でレスしてくる人は多いけど、趣味は楽しんだ者勝ちだよ。
居飛車党だけど、対ノーマル振り飛車の右四間飛車はマジで勝てる
攻める展開になるから覚えることが少なすぎて格上にもほぼ作戦勝ちできる
最初は戦法絞った方が勝ちやすいって聞いたからなんでも雁木囲いにしてたけど、攻められる展開になりやすくて、知らなきゃ指せない対応策多いから勝ちづらい
というわけで四間飛車の含みを残すために角道閉じるのやめて、初手84歩34歩と指すようになった
何が言いたいかと言うと、やっぱり戦型ごと勝ちやすい作戦ってあるから、それを体感するために色々試すのは悪くないと思う
大事なのは作戦の数を絞ることじゃなくてああされたらこうするって手順を確立していくことだと思う
>>782 四間飛車の含みを残すため×
右四間飛車の含みを残すため〇
ノマ三党だけど確かに右四間側は普段は楽に勝ててるんだなと思う
片美濃で待ってるのにホイホイ攻め込んでくる
四間飛車やってるけど右四間飛車はほーんま
7九金と9八香ってやると弱い相手には勝てるけどだいたい負け
四間飛車なんてみんなやってるから対応もみんな知ってるんだよな
四間飛車くらいしか知らんのやけどやっぱ戦法は色々勉強したほうが良い
級位のうちは色々手を出すより絞ったほうが良いという話はよく聞くね
序盤の研究は程々に、終盤力を鍛えろというのが定説自分は定跡勉強するの好きだから序盤偏重だけど
二段なった！
>>788 え、これ僕だけど報告しに来ようとしたらなんかすでに貼られてたww
1年前まで級位者だった僕だけど二段まで行ったよ〜うれしい〜
昔はタダで出来たFLASH将棋にはお世話になった
あれは序盤が糞弱くて終盤の詰めが鬼強い設定だったので初心者にはぴったりだった
今のぴよ将棋は序盤から強いからやってても楽しくない
確かに勉強にはなる
でも楽しくない
Gamedesignのやつか！そうかもうできないんだな寂しい
初心者でも詰むや詰まざるやのスリルが味わえていいサイトだった
13手詰めをドヤ顔で詰ませたが解析したら7手詰めだった…
あー、雑魚初段倒してもちょっとウザい級位者程度だから指してるこっちが弱くなるな
設定変えた方が旨いし参考になるわ
5連勝している人に勝ったり、一級の人に勝ったり、
今日は調子がよかった。
みんなどの対戦条件でメインにやってるの？
10切れ？
棋神が存在する限りは10切れも10秒も将棋ではない
終盤のたたきあいを意識してたら二段から1級まで降格したので来ました 俺の終盤力は級位レベルだけど定跡と手筋の知識はそれなりにあるので躱す戦略でレートあげてた 初二段なんてその程度のレベルです
お前が雑魚いだけなのに他の有段者を巻き込むなよ（笑）
ウォーズの降級条件て達成率0％で500敗とか相当ハードなのにここに戻ってくるようなやつが有段者貶すような発言してると滑稽だぞ。
>>801 実力が足りなくてもテクニックと戦略で上に行けるってことよ 将来的に3、4段目指すような人にはオススメはしないけどね 地道に勉強した方がよい
精密やったら棋力9.99級とか出て涙目な俺を慰めてください…
これ以下ってあるの？
そのご自慢の戦略とテクニックが通用しなかったから
このザマなんじゃないの？
なんで雑魚級位者って力を溜める手を指さないんやろな
勝手に自殺してくれて助かるわ
>>806 級位者と当たるレートの時点でお前も雑魚
ワイは雑魚級位者とは違うで
3段程度の実力はあると思うわ
実際の級位は30〜24級の間をうろうろとしてるけどな
>>808 お強いですね、精神的にもお強くなられてはと愚考する次第です
>>809 同感だったけどどうしても7手にならなくてしばらく分からんかった
73に金上がりも合駒もできない(したら52飛成で一撃)ってことに気付いたら、95角が見えた気がする
>>792の答え
こんな詰将棋みたいな手は言われんと分からんし…
>>814 95香はまだしも、81銀は見えねーw
ていうか、級位者的にはこんな難筋が見える必要ないよ
そういう筋に踏み込んで途中で仕損じたら目も当てられんからな
・51角72玉73銀打同金同角成61玉52飛成まで
・51角72玉73銀打83玉84銀成72玉73成銀同金同角成61玉52飛成まで
・95角73金(or73桂打)52飛成まで
・95角72玉52飛成83玉84金打まで
・95角72玉52飛成62桂打73金打同金同角成まで
このあたりの手堅い筋が見えれば十分かと
13手詰めでも分かりやすいならそのほうがいいと思うよ
四間飛車の定跡本読むと対棒銀とか対穴熊とかばっかりなんだけど
級位者のネット将棋なんて四間飛車の対戦相手は右四間飛車と相振り飛車で約8割
あとはアヒル戦法だの嬉野流だのワケの分からん奇襲戦法だので棒銀急戦も穴熊も1割もいない
級位者のネット将棋において四間飛車の定跡本なんかほんと意味が無いよね
対右四間飛車、対相振り、対奇襲戦法を全部詰め込んだネット将棋虎の巻四間飛車編みたいな本がでたら5000円とかでも買うのに
振り飛車で環境をメタることを考えるとやっぱり角交換振り飛車とかなのかな
>>818 良い手は少ないが悪い手は多い
悪い手を網羅することは不可能
というか右四間と相振りは本があるだろ
居飛車を好んで指す人が少ないからな。対居飛車がせいぜい2割くらい？
そのなかで急戦派と持久戦派に分かれるから、棒銀や穴熊の対策を学んでもそのまま知識を活かせる機会はそれほど多くないかもね
俺居飛車なんで、対四間三間中飛車向かい飛車早石田系、角換わり横歩相懸かり矢倉嬉野流と相手することになる
正直なところ定跡なんぞ覚えきれないのでどれもてきとー対応になる
振り飛車には穴熊と左美濃を交互にやってればいいんだ
怒濤の終盤力w
>>822 一所懸命覚えたとこであざ笑うかのように奇襲、我流戦法使いに会ったりすると、覚えるのはバカらしくなるよな
振り党だけど確かに棒銀穴熊共に見ない
ただウォーズ以外ではそこそこいるから十分役に立つぞ
（百錬だと何故か棒銀が多い）
奇襲、我流の類はよほど自力がないと凡百の戦法の劣化でしょ
初手から端攻めされたときはビビったが意外とアドリブでもなんとかなった
オレも振り党だけど棒銀はよくやられるよ。
でも棒銀相手には結構な勝率で勝ってる気がする。
相手が四段目に出てきたら先に6筋の歩を突けば勝てると思ってる。
急戦の構え作ったとこで45歩ポンされたら、それだけで級位の急戦使いが困るのは確か
その先を解説してる棋書はほとんど無いからな
4五歩ポンされても悪くはないけど薄いし何より勉強が無駄になるからみんな熊ったり右四間したりするようになるんだよね
有名どころ色々やってるけど自分がヘタクソだからかどの戦法も全然しっくりこないのが辛い
何が自分に合ってるんやー
向いてないとか言わないでね
「しっくりこない」に適切なアドバイスをできる人間はこの世に存在しないから安心していいよ
勝ててるならいいんじゃない？
振り飛車ばっか
相居飛車やりたいけど誰も角換わりや横歩取りやってこないな
せいぜい矢倉か棒銀、もしくは苦し紛れに角取ってくるくらい
僕は角交換振り飛車を推しとく！
強いし振り飛車なのに自分から攻めれて楽しいよ〜この戦法
>>832 そやね いや皆どういう感じで自分の戦法見つけたのかなと思って
>>834 ありがと まだ数回しか試してなかったからトレンド戦法入れるぐらいやってみるよ
>>835 わーい
ダウンロード＆関連動画＞＞ この動画が参考になるよ〜
>>833 角換わりはともかく横歩取りは避けられても仕方ない
級位のうちは勉強するコスパ最低だからな
>>836 その人の動画他にも見たけど、それ角交換四間飛車が強いんじゃなくて単にその人が強いだけちゃうんか？
角交換四間は逆棒銀対策してない居飛車党には刺さるかもな
>>838 この人も強いしこの戦法も強いよ
実際僕が一番勝てる戦法だもん
棒玉って強いな
雑魚級位者相手にはこれか穴角で十分やわ
>>842 前やって来た人居たわ
こっちも穴角にして穴角取りにいって遊んでた
振り飛車の定跡本読むと、美濃囲いのほうが固いので先手良しみたいな記述が結構あるけど美濃囲いって軟らかいよね？
急所に飛車角先着されると死ぬし、常に急所の角のライン気にしなきゃ死ぬし、桂馬2つ持てば何も無いところからつなぎ桂で死ぬし、急所を守ろうと先受けすると、と金作られるし
どうすりゃええねん？
船囲い左右反転してみると頭湧いてんじゃねーのとしか思えなくなる
有段者スレあんのにこんなとこ居座ってる三段以降が居るとか草
初二段と同じく居場所ないのかな…
強くなったのはいいけど上には上がいて本スレではイキりきれないからここに流れついたんだろ
二連続升田式石田流炸裂したわ
最近みんな受けてくれないからなあ
10秒ポナンザ狐に一手詰めを5手くらい食らったのに詰めてこないのはなんでなんだ
AIに舐めプされるとは思わんかった
Apprekakoちゃん一言言わせてくれ
♪君は綺麗だ〜
将皇ってメチャクチャ強くない？レベル0にすら勝てない…
>>860 強いって聞いたから今やってみたら何も考えずにやって一方的に勝てたわ
飛車交換して91飛or11飛打ってだいたい勝ててる
アヒルには▲６六歩と突かないタイプの向かい飛車にすると戦いやすい
囲いは金無双がメジャーだけど中住まいもバランス良くてオススメ
>>864 全く同じ
ただ早く囲いすぎると相手も無理筋と理解して拮抗状態になったりする
中飛車よりも右四間よりも穴熊よりも棒銀が嫌いすぎるんだが…
将棋盤ライトってイミフな手を指してくるけど結構つよいぞ、R600になかなか勝てない。
十年ぶりくらいにハンゲームの将棋に行ってみたら深刻な過疎状態だった。
あそこはチャット機能があるようで、入室時に挨拶しないと説教してくる人がいるんだね……。
そういう対人のストレスをバッサリ排除したウォーズは気楽でいいな。
チャットは要らんよね
一手一手が相手との会話だもの
チャットは無駄に煽る奴や、挨拶の有無がどうとか鬱陶しいよな
後発なのにわざわざチャット付けた81dojoは悪手だと思うわ
チャットがいるかどうかは、人それぞれなので、色々なサイトがあるほうが、選択できていい。
>>873 チャットないアプリもいっぱいあるんだから選択肢がある方がいいでしょ
自分は友達と将棋やる時チャットできるアプリが欲しいから81dojoは重宝してるよ
ハンゲってWindowsだけだった？
ずっとマックユーザーなんだけど昔遊んでいたような。
別のサイトだったかな、、、
チャットといえば24のフリーもなかなか
長考してると定型文で煽られることがしばしば
やっぱり匿名は一部の人間のモラルを剥がすな
振飛車相手の序盤は本当面倒くさい
穴熊に見せかけ銀冠→棒銀を狙ってるのに端歩をついてこない そのくせ早々と穴熊に組む時は端歩を突いてくる 結局お互い手を溜めるのでおかしな玉頭戦になる
その駆け引きが面白いんじゃないか
真っ直ぐ穴熊やら右四間やらやられると少し萎える
達成率20超えたらなんか相手が弱くなったわ
達成率20以下だと高段者の新垢と当てられてるだろこれ
ウォーズ棋譜検索の「将棋ウォーズの運営を支える力がある」って何なん？
課金勢ってことか？
でもワイは棋神は使ってないのに・・・
3分で中盤やらかした後時間切れるまで自陣に駒貼り付けてくるの止めてほしいわ
取り敢えず1秒詰ましの刑に処したけども
やや模様よしの時は駒が前進する手を選ぶけど攻め駒を狙われたり位を奪われたりしてしょっちゅう逆転される 何か方針間違ってる？
2級99.9%きた
負けるのが怖くて指せない
そこからの1勝が遠いんだよなあ。
格上当てられるし。
そこから5連敗したことある。
初心者が上達するには何よりも詰将棋を解きまくることだと多くの人が言うけれど
序盤早々に形を悪くされてボコボコにされるのは詰将棋以前の問題だよね
初心者の前提が違うだけ
最低限序盤の知識や何かしら得意戦法ぐらいあるよね？という前提で詰め将棋〜と言ってる
ワイも未だに早石田とかご機嫌中飛車相手に20手くらいで投了級のダメージ良くくらうw
一定以上複雑な詰将棋はどうせ実戦では出てこないんだが
脳内シミュレーションのトレーニングにはなる
>>893 99.9%から5連敗したら80％切る？
何か一つだけやって伸びる人は多分、何もやらなくても対局だけでも伸びてる人
普通の人はバランスよくやる必要あると思う
詰将棋って将棋の面白さ詰まってるし棋力向上にも繋がるしおすすめだと思うけどね
>>901 とにかく負けまくって50%台まで落ちたよ。
そんなことが２回か３回あった。
でも昇級した時は99.9%からじゃなく95か96ぐらいからいきなり昇級で「あれ？」みたいな感じだった。
こちらが右四間飛車で、25に桂馬を跳ねたくて37に待機させてる時、相手が先に24歩を突いて来た時はどうしたらいいですか？
こちらも2筋の歩を突いていって
25歩、同歩、同桂馬
とするか、あるいは飛車を2筋に振り直したりしますが、その後がわからずどちらもあまり良くなりません。
もし詳しく解説してるサイトとかあったら教えて欲しいです。
２級の６０％まで行った
いつもこの辺までは来るんだよな
そっから２０％切りまで落ちるのを何回か繰り返してる
>>909 クエストの詰めチャレは何点くらいですか？
読む力を鍛えるために詰将棋やるんだよ
読む力があれば序盤からボコボコにされにくくなる
なるほど……
対局ばっかしてないで腐らず詰将棋アプリやるか
>>910 やったことない
詰将棋とか序盤の勉強とか対局後の解析とかやらんといかんとは知りつつもウォーズの対局以外何もしてない
棋力を上げるために一切の努力を放棄している
>>914 特に勉強というわけではなく、棋力の指標になるのでお薦めですよ
99.9%から80%まで下がった
もうやる気なくなった
>>918 じゃあ気分転換に対局以外の勉強してみれば?
すごく弱かったんだけど、今月だけ棋神を使って一気に上がったのかな…
23連勝とかあるし
>>911 右四間のことあまり知らないけど、桂馬は中央に使ったほうが良くないか？
つまり45を争点にするということ
こんな状態です。
次に２５に桂馬を跳ねたいのですが、先に２４に歩を突かれます。
https://imgur.com/kaZCUU8 すみません、貼り直し。
自分も勉強苦手で詰将棋とかほとんどやってないけど二段まで行けたし
勉強しなくても対局しまくってれば級位は卒業できるよー
>>925 shogidroidで調べたら単純に45歩突いていくより、25歩同歩同桂で角をどかした後に45歩突いて局面動かしてくみたいだな
25歩に同歩と取ってくれなくて22飛と回られたり、仕掛ける前に右金の位置を整えたりする展開もあるみたいだ
shogidroidめっちゃ役に立つからオススメ
あんまり難しい手順調べても意味ないけど、これくらいなら自分でも指せそうだなって手が見つかるはず
ショーギドロイドで負けた対局入力して保存してる
面倒って人は序盤で死んだって対局だけ保存してどうすれば良かったのか検討すれば大分違うと思う
一万局以上指して4級みたいな人もいるけど、
本人が楽しきゃいいんだろう
ショーギロイドってアンドロイドだけ？
PCやiPhoneは無いの？
pcならわざわざshogidroid使わなくてもShogiGUIとか使えば良いと思う
iphoneは分からん
ここ2週間全く指してないわ。。あ、ぴよ将棋2回だけしたw
動画とかだけは色々見てて完全に見る将になってしまってる。
棋力落ちてるだろうなぁ。。
3年くらい休止してから復帰したけど、わりとすんなり前の棋力更新出来たよ
取り戻すのに1ヶ月くらいはかかったかなあ
初めて棋書を盤を使って読んでるけど意外と楽しい
しかし読むペースが遅いから悪手のページは読み飛ばしてもいいかな？
定跡並べはけっこう楽しいよな
趣味なんだから面白がった奴の勝ち
>>937 相手が悪手を指した時に咎めるのが楽しいんだぞ
将棋覚えたてからひたすら居飛車で序盤研究だけやってた。どんな戦型にもハメられなくなったし捻りあいの時点で自分が少しでもいいだろうと分かるのが大きい。終盤は興味無い。
俺の持論なんだが終盤力の（段位者ではなく級位者レベルのね）向上には
超古い時代の（それこそ初代プレステ時代の）将棋ゲームが最適だと思う
理由は主に二つある
一つは下手に優秀なAI将棋だと「俺達レベルでこんな終盤にはまずならないよな」という状態からの詰めに入っていくことが多い
まずならないような状態からの詰めなど練習しても俺達にはあまり意味がない
これが３流ゲームなら「うん、わりとこういう詰め方になることってあるよね」というケースになることが多い
もう一つは３流ゲームでも詰めに入ってからのCPU玉の逃げ方は結構的確であったりするのでそこだけみればとても有意義な練習になったりする
実際に俺は有名な一手詰めや三手詰めのほとんどは専門書ではなく３流ゲームで覚えた
必至かけられてから時間切れ狙いで飛車2枚をただ捨てしてきた奴がいたw一瞬で取って残り2秒まで待ってやってから詰ませたw脳汁出たw
最後の最後で切れ負け狙えそうなところで王手ラッシュはまぁしゃーないとは思うけど
3分とかで劣勢だと知るやお互い1分半ぐらい残してる状況で切れ負け狙いで駒ペタペタ張り付けてくるゴミは死んだ方がええ
>>944 切れ負けルールがいやな人は将棋ウォーズはやめたほうがいい
早石田で角飛車タダ捨てしてでも37を食い破ろうとする人は何がしたいんだろう？ 評価値見ればわかるが序盤で相手に1000は振れてるよ 上じゃ通用しない
端角中飛車も同じだな
明らかに駒損で攻め駒なくなってるのにどうやって勝つつもりなんだろうって思うわ
そうしたら適当に歩進めてくるから飛車や角で全部の歩を取るw
たまにそれでも投了しない奴がいてウザイ
ゼロから適当に動画見て超適当（四間飛車、右四間の適当な美濃囲い）で、6級の40%まで来たけど、ここから全然上がれない…
何、すれば5級に上がれますかね？
>>950 なにしても大丈夫
6級なんて未経験者みたいなもんだから
嬉野流に対して三間飛車は焦って早石田しないほうがいいのわかった
飛車先払おうとしたら嬉野の角当たるから閉じ込められたり3筋取られたり角銀交換で尊師ガチ
中盤の強化を狙うと２級まではすぐに行くと思うよ。
手筋、次の一手、手の広いときになにをするか
力をためてもいい、囲いを強化してもいい、紐がついてない浮き駒を解消しとくのもいい
>>953 攻め好きなのはわかるけどなんでいけると思ったのか
嬉野流なんて守りペラペラなんだからこっちから慌てて争点を作る必要がない
じゃあ某投稿者は実質低段者かって？
ここに毒されすぎ
まずはちゃんと初段目指そう
嬉野流は単調だからって理由で嫌われやすいけど嫌われるには理由がある
覚える数が少なくて強力だから(勿論最強ではない)
あとかなり割り切って戦うから成長のスピードが早い
別に嬉野流が弱いとは一言も言ってない
むしろB級戦法では一番有力が気がする
早い攻めにカウンターするというのも考え方の一つではあるが
嬉野流なら待って固めるほうが筋だと思う
（それでも大体固めきる前に攻め込んでくるが、互角に捌きあえばハッキリよくなる）
嬉野流vs三間飛車なんて、46角回って65歩や74歩で相手飛車コビンを脅しながらつついてやれば、
嬉野側が勝手に自滅してくれる印象しかないんだけど
四間飛車やってるけど、四間飛車なんてみんな指してるからあらゆる定跡書が対四間飛車について書いている一方で
四間飛車の定跡書には対棒銀とか対穴熊のばかり書いててめちゃくちゃ勝ちにくい
しかも指し方が難しい
カードゲームで言うと完全にメタられている状態
最近は角銀交換くらいの駒損になってからが勝負みたいなことになってるわ・・
嬉野流勉強してみようかな
級位者で、得意戦法が「早石田」表示の人って、将棋に勝つことよりも、単に「早石田」戦法で指したい、ということを優先し強行する人が、わりと居ますね。
段位者の場合、明らかに不利なケースなのに強行してくることは、まずありませんけれど。
76歩72飛
75歩74歩
同歩同飛
78飛76歩
(長考…)
みたいな先手は、勝つことが目的だとは到底思えません。
四間飛車は勝ちやすいわけじゃなくて、勉強しやすいってところが初心者向き
たまに開始して速攻で投了する人がいるけど
ああいうのでも通報すれば何らかのペナルティが課されるの？
それともお咎めなし？
相手には相手の都合があるんじゃないかなと思うようにしてる。
例えば会社で誰もいないと思っていたら上司が帰ってきたとか。
四間飛車は終盤強くないとダメだな
強ければとてもよい戦法
四間飛車は絶対に四間飛車にできるのが利点。せっかく覚えたのに使えないということがない
なお角交換
二段の四間飛車に当たったから勉強するつもりで居飛車でやってみたんだけど左金を上手く使いつつ交換した銀も自陣に打って大駒の打ち込みとと金作りができないようにしたうえで一方的に馬とと金作られて負けた
動画で見たアマトップレベルの人の四間飛車も金銀を自陣にベタベタ貼り付けて延々と守り続けて最後は力でねじ伏せるみたいな指し方だったし
四間飛車ってそういう戦法なのかねえ
はくの四間飛車動画見ると、四間飛車でも
こんなにガンガン攻められるのかと
四間飛車のイメージ変わるな
四間飛車で勝てないという人は大体
「四間飛車の形はこうでなきゃいけない！」という思い込みが強すぎる気がする
角道は必ず閉じて早めに美濃にして、ひと段落して攻めるみたいな
相手からしたら何も怖さがない
逆に相手の陣に隙があれば65歩55銀で一気に位を取れる場合なんかもあるので
守備的とか捌き重視だとか一回忘れてみてほしい
場合によっては角交換四間の含みを見せるとかもある
ある程度戦法の知識付いた人はその戦法の棋譜
たくさん並べるのが応用力付けるいい方法かもしれない。
一級全然弱く無い感あるな
やらかしたらすぐに咎められるし、序盤の駒組みも出来てる
三間飛車はこれだから1番好き愛してるまである
次点で中飛車四間飛車だけどこっちは脳死できないことある
▲７六歩△４二銀▲７八飛△５四歩▲７五歩△５三銀
▲９六歩△７二銀▲７六飛△９四歩▲７七桂△８四歩
▲４八玉△８三銀▲９七角△３一角▲３八玉△４二玉
▲２八玉△１四歩▲７四歩△同銀 ▲５三角成△同玉
▲３八銀△４四玉▲６五銀打△７五銀▲４六飛△４五角打
▲同飛 △同玉 ▲６六角打△同銀 ▲投了
4級ぐらいでしょこれ
棋譜はるならせめてもうちょっとレベルの高いのにして欲しい
ツッコミ待ちならいいけど会心譜として貼ってるならもうちょっと厳選して
はく式四間飛車って玉が3二の地点来たら角交換するんだけどメリットがわからない
解説動画もないし
普通の角交換四間飛車は玉上がり直ぐに交換してわかりやすいけど前者は何が狙いなのか知ってる人居ない？
なんだこの障害者同士が指したみたいな酷すぎる棋譜は…
穴熊に組みにくくなったタイミングで交換してるんじゃないの
玉側の端を突きあったとか、74歩突いてきたとか
はく式っての知らんけど
四間飛車を指しこなす本1巻の問10の局面
この局面って2二角成が王手の先手になるから6五歩が成立するわけで
こんな感じの局面で毎回駒損するんだけど、例えばこんな風に角が4四にあって王手にならない場合どうするんやろと思ってたけど、水匠先生によるとこの場合は単純に4五歩と突けば良いらしい
これがこんな風に高美濃になると6七銀が最善になってて、こんなの7六歩から7五銀と出られて8筋が潰れるやろと思うんだけど、5六金と出て間に合うらしい
ここで金を中央に使える級位者おりゅ？？
44角と出られる居飛車もあんまりいなさそうではある
というか左46銀戦法自体、絶滅危惧種でしょ
こんな風に玉が4二にあって王手にならない場合も6五歩が最善らしい
こういう局面で王手にならないから6五歩と突けなくて毎回駒損してたんだけど、結構上手くできてるもんなんやな
これからは安心して6五歩と突くわ
よろしくな！
>>987 何らかの原因で王手にならない場合はわりと良くある
しかも定跡本は2二角成が王手の先手になる場合の解説のみだから困ってた
>>988 この局面だいぶオカシイ気もするけど、級位の居飛車党にとって65歩は常にイヤミってのは確かだな
もっと早い段階で角交換されてたとしても、そのあとの指し方が分かりにくい
確かに左銀急戦は勉強したけどそこまでお目にかからないな
>>991 乙
>>991 おつおつ
>>986 6筋7筋の捻りあいみたいのが上手くいかないなら56金は考えなくはないかな
四間飛車の定跡だと美濃を崩して左金で補強するのはいくつもあるしな
いずれにしろ短時間で判断つくなら級位にはいない
相手の四間飛車にこいなぎ流右玉やろうとしたらとんでもないことになったw
これからは中飛車の時だけにしよう
>>983 相手飛車先の歩交換が関係してたような……うろ覚え
>>983 22角を相手が同玉と取った時、すぐ角打ち直して
相手も角合わせてくれば、また同角として桂馬を無理矢理跳ばせることが出来る
すると相手は穴熊断念して囲いを限定できる
みたいな話だと思った
上位者相手に惜しいとか後一歩がつくづく意味ないと思う 内容で勝って時間で負ける時なんて特にそう 結果として勝てないし逃げ切られる 結局トータルで読み負けてるから時間を使わされる
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