第79期順位戦 Part1 ->画像>2枚

昇級・降級・降級点に関する変更（第79期順位戦から）
https://www.shogi.or.jp/news/2019/06/70_8.html

A級　変更なし
B級1組　昇級：変更なし　降級：2名→3名
B級2組　昇級：2名→3名　降級点：5人につき1名→4人につき1名
C級1組　昇級：2名→3名　降級点：5人につき1名→4.5人につき1名
C級2組　変更なし

三段リーグと順位戦が終わって2019年度は区切り
東京・愛知・大阪でコロナ拡大中。棋士へ感染は時間の問題

１．タイトル戦以外の全対局を停止
２．将棋関係者に感染者が出るまで対局続行
どこで止めるか最後まで続けるか

A級何年も張ってた久保木村行方深浦。
この辺の油っこいおじさん達は永瀬千田にとって来季も普通に手ごわい相手。
この6人が昇級候補だろうが誰が上がってもおかしくない。
幸運にも8-2の下位で昇級できた近藤あたりは普通に降級候補、五分の星で終われば万々歳。

B2で無双した野月畠山の翌年B1での成績。
前期B1で2勝だった丸山の今期B2での成績。
これ見るとB1の魔境っぷりがよく分かる。

>>4
丸ちゃん前期もB2でしょ

来期のC1は面白いな
本命不在で実質10人くらいで3枠争う形
予想屋はC1でこそセンス問われる

C1は組み合わせの影響が大きいから予想はそれを見てからかな
今期9-1の及川・石井は有力だとは思うけど枠が1つ増えて意外な人が上がるかも

木村何年もA級にいたわけではないだろ

名人戦棋譜速報、お前らどうします？
開幕まで一旦解約するか
古い棋譜を探し回るために残すか
毎年上二つの候補のどちらも考えずに漫然と500円ずつ払ってた

高群女流引退
塚田　母親は今期（3月31日付）で引退しますので。降級点をもっているといった事情ではないですし、まだ発表もしていないんですが……。

「里見さん、西山さんとはいつか対戦したい」女流棋士が語るタイトルホルダーへの憧れと覚悟 | 観る将棋、読む将棋
塚田恵梨花女流初段インタビュー #2 #shogi #将棋 #文春オンライン https://bunshun.jp/articles/-/36452

>>6
来期のC級1組の馬単と叡王戦四段予選単勝は相当難易度高いな

立て乙
C1も昇級者3人になるってのは忘れてた

>>10
残念だな
右玉の使い手だったよね

高群が引退すると女流の降級点枠はひとつ減るのかな
もしそうなら救われる人もいるわけだ

おいちゃんがこの２年 順位戦好調だけど３期目も好調保てるか期待と不安
年齢が違うとはいえ野月がガクンと失速したから 早くもハラハラ

>>8
どっちかというと実力実績の割にA級が短い人

山崎実質2-10か……
あと阿久津も前期A級が谷川に負けてちゃダメだろうが！！
番人がドベ3でB1に始めてやってきた若手に挨拶する村人レベルまで落ちてしまった

今年度のB1順位確定したね。
アラサー強豪＞羽生世代＞残念四天王にハッキリなってて驚いた。

>>16
今期もA級レーティング4位からの4-5(4位タイ頭ハネ)陥落だしな
レーティングは団子だし、下位2名があっさり残留確定してるからあてにはならんか
B1でも順位1位・レーティング3位は昇格候補だろう。王位タイトル戦全力でその辺の順位戦は厳しいかもしれんけど

康光は羽生に勝てないなｗ　康光は他の棋士には凄く強いのに、なぜか衰えた羽生にも
勝てない。凄まじいトラウマを植え付けられているなｗ

愛弟子さいたろうがA級に行ってしまい、はたちんB1残留への情熱が薄まった説

>>20
つい先日順位戦で勝ってんだよなあ

山ちゃん首の皮一枚残ったけど
来期はいよいよヤバそうだね
今期勝った谷川畠山はB2へ行っていないし…

われら三人、姓は違えども残念四天王の契りを結びしからには、
心を同じくして助け合い、星取りに困窮する者を救わん
B1に昇級した月日は違えど、降級する時は同年同月同日を願わん

今期終盤戦だけ見てると松尾・阿久津・山崎の同時降級はない話じゃないな
40前にB2で4人揃ってしまったら大変残念

山ちゃん経験値の低い近藤をどれだけたぶらかすことが出来るかが鍵
もう一人の昇級が○ちゃんで残念w

新スレだが 、前期スレで言い忘れたので。

棋士の皆さん一年間お疲れ様でした。
今期も名勝負が沢山で盛り上がりますように。

しかし順位戦の次のトピックはいつだろう。
このスレ持つかな…

開幕前の話題はフリクラ宣言、79期組み合わせくらいか

佐々木大地(今期次点、実質順位1位)は来期C2を突破

出来る 1.5倍
出来ない 2.0倍

行方の復調が嬉しい。NHKも取って欲しいわ

大地はC26組をいつまで続けるか。
このままだと本田のようにタイトル挑戦決めても五段のまま？
挑戦出来れば若手棋戦に出られなくなって勝数が落ちるか。

山崎がB1から落ちそうになってて驚いたわ
この衝撃は谷川がA級から落ちそうになった（落ちた）時に匹敵
時間は流れるんだなあ

>>32
ハタチンが山ちゃん相手に5手詰め逃してなければ落ちていたという

そういや藤井は関西の強豪クラストップクラスやB2以下クラスにはたくさん当たっているが
山崎とだけはたった１局
すなわち、山崎というのは中途半端な立ち位置なんやな

深浦九段て本当にイメージ通りの結果を出すな。誰にでも勝ちそうで負けそう。

>>35
行方・永瀬・千田に勝ち、畠山・山崎・松尾に負ける
朝日杯で豊島、叡王戦予選で三浦に勝ち、棋聖戦二次で今期勝率2割の太地・王座戦二次で飯島に負ける

本当に誰とでも互角だよね
結果が読めない

わたしはフカーラ
羽生を消し　藤井を消し　そして
わたしも消えよう

深浦（A級10期）
阿久津（A級2期）
行方（A級6期）
屋敷（A級6期）
郷田（A級13期）
丸山（A級14期）
木村（A級5期）
久保（A級13期）

元A級が大量に並ぶことになる79期のB1

>>38
タイトル合わせて何期だろーって計算し始めて力尽きた根性無しな自分

>>38
「やー、今期のB1はA級から落ちてきた3、40代と20代という風にはっきり分かれましたね〜」
山ちゃん「(´；ω；`)」

>>30
中盤からすごい追い上げだったね。
昇級は若手２人に持って行かれたが、大健闘だったね。

順位戦関係の記事はこれが好き

藤井聡太七段との対局に向けて　47歳おじさん棋士は「今までにないほど勉強している」 | 観る将棋、読む将棋
今期好調、高野秀行六段インタビュー #shogi #将棋 #文春オンライン https://bunshun.jp/articles/-/30416

「ジェット機に乗って楽しく旅ができた」藤井聡太七段に敗れた棋士の“充実感” | 観る将棋、読む将棋
高野秀行六段に後日談インタビュー #shogi #将棋 #文春オンライン https://bunshun.jp/articles/-/34466

羽生が順位戦を負け越したのって史上初？

二度目

調べてみたら1998年に負け越してるね
●島
●谷川
●森下
○中原
●森内
○加藤
●丸山
○井上
武豊がスペシャルウイークでダービーを初制覇した年だ

>>39
タイトルは合計23期、A級は69期だった

ちなみにまだA級に居残っている羽生、康光、三浦は3人合計でA級68期だった（27＋23＋18）
別格のしぶとさ…

>>30
千田戦は僥倖
+3000が金と銀を間違えて頓死
復調とは言えない

ちょっとソースが見つけられないんだけど
実の兄弟や親子の順位戦対局ってB2以下でもつくんだっけ？
記憶では師弟と同じくB1とAだけなんだけど

>>47
三浦の18期を抜けそうなのって
今の30代にいるのかナベはギリ行くか
20代でも厳しそう
山ちゃんのB1在位期数も相当な気がするけど
トップクラスかな

>>46
ありがとう！

>>49
まあ対戦しないでしょ
前は書いてあったような気がするけどレアケースだから
いつのまにか規約から抜けてしまったのかもしれない

>>49
畠山兄弟がB2の時に兄弟だから対戦なしとどこかで読んだ記憶がある
B1以上じゃないと対局できなくて弟しか上がれなかったから順位戦での対戦が無い
来期は二人ともB2だけど対戦は無しになるね

>>49
公式棋戦規約
https://www.shogi.or.jp/faq/taikyoku-kitei.html

>>50
ナベは今9期なのであと10年。行けないことはないが低いハードルでもない
郷田丸山久保あたりで13〜14期なので15期以上は壁を感じる

なんかさ、三浦のA級の在籍ってA級の枠の無駄遣いのような気がするんだよな
名人挑戦を微塵も感じさせないし
ただ長くいるだけ

>>56
過去に名人挑戦してるからセーフ

順位戦に限らず畠山兄弟の兄弟対決ってすげえ少なくて多分30年で10局くらいしか指してない
兄弟はともかく、四段昇段同期なんだからもうちょっと当たっても良さそうなものだが

大昔に読売で竜王戦6組準決勝での二人の対局の観戦記を見た覚えがあるけど激レアだったんだなあれ

畠山兄弟の対戦成績5勝5敗だった
ここ10年以上当たってない
両者とも順位戦以外あまり勝たないからなｗ

1990-06-07　○畠山鎮−●畠山成幸　第03期竜王戦ランキング戦６組決勝
1990-07-27　○畠山鎮−●畠山成幸　第21回新人王戦
1991-04-09　●畠山鎮−○畠山成幸　第04期竜王戦ランキング戦５組準決勝
1993-06-01　○畠山鎮−●畠山成幸　第27回早指し戦
1995-06-30　●畠山鎮−○畠山成幸　第67期棋聖戦一次予選３回戦
1998-05-12　●畠山鎮−○畠山成幸
第24期棋王戦予選３回戦
1999-06-14　●畠山鎮−○畠山成幸
第30回新人王戦３回戦
2001-03-01　○畠山鎮−●畠山成幸
第51回NHK杯予選３回戦
2005-11-02　○畠山鎮−●畠山成幸　第47期王位戦予選３回戦
2008-02-27　●畠山鎮−○畠山成幸
第56期王座戦二次予選決勝

改行ミスってたわ
まぁええか

1990-06-07　○畠山鎮−●畠山成幸　第03期竜王戦ランキング戦６組決勝

これ出来たストーリーだな

しかも白黒逆だったわ
滅茶苦茶すぎた

訂正貼ろうとしたら埋めたてですか？って怒られた

でも四段昇段同期でも東西別れてたり片方がどんどん昇っていったりすると案外対局つかないものなのかね
例えば豊島-金井はなんと1局しかない

「三段リーグを同時通過したけどプロでの対局0」という組み合わせはあるんだろうか

及川と村田アッキーは対局してないっぽいな

>>54
それは書き込む前に読んだ
やっぱどこにも載ってないかー
畠山兄弟はハタチンが昇段したから叡王戦の段位別予選でワンチャンあるくらいかね

>>48
きっちり咎めたという点で終盤の切れ味が戻ったということでは？

あっくん4勝1敗からの4勝8敗かよｗ

>>67
つまりは兄弟対局はあり得るってことじゃねえの？

どっかでハタチンがB2に上がった時に兄弟対決できると思ってたがB1からだったから残念みたいなの読んだ記憶があるんだけど
将棋ペンクラブかなと思って探したけど見つからない

師弟戦は順位戦以外にも規定があるけれど兄弟弟子同士は「順位戦の最終局には当てない」という規定しかない
その辺の理由が分かれば親子同士、兄弟姉妹同士の対局規定も推測できそうだが…

>>71
https://shogipenclublog.com/blog/2018/08/19/
＞ただし、Ｂ２以下のクラスでは、抽選で対戦相手を決めるため、師弟や肉親同士は元から当てないことになっている。
＞つまりＢ２で言えば、畠山兄弟の対戦は組まれないし、

書いたのは連盟職員の元手合課らしいので本当だろう

>>73
あー見た覚えあるのこれだわ！ありがとう

>>69
あっくんの連敗力…

>>74
ルールにはない運用なのかもね
ぶっちゃけ八百長を避けるのが目的だろうし
畠山兄弟が八百長をするとは欠片も思わないけど、一般的な話としてね

でも本当は規定に記述するべきだと思う

B2は畠山中村佐々木藤井で4ペアか
とりあえず藤井藤井戦は見てみたい

【第78期順位戦B級1組】 ◎昇級２名 ▼降級２名
位　棋　 士　 名　勝 敗　１回戦　２回戦　３回戦 ４回戦　５回戦　６回戦　７回戦　８回戦　９回戦 10回戦 11回戦 12回戦 13回戦
09　菅井　 竜也　11−１ ○永瀬 ○深浦 ○行方 ○松尾 ●阿久 ○畠山 ○郷田 ○山崎 ○屋敷 ○谷川 ○斎藤 ○千田 ─── ◎昇級
03　斎藤慎太郎　９−３ ─── ○行方 ○永瀬 ○屋敷 ●畠山 ○山崎 ○谷川 ●千田 ○深浦 ○松尾 ●菅井 ○阿久 ○郷田 ◎昇級
04　行方　 尚史　８−４ ●深浦 ●斎藤 ●菅井 ○谷川 ─── ○永瀬 ○阿久 ○畠山 ○松尾 ○郷田 ○山崎 ●屋敷 ○千田
01　深浦　 康市　７−５ ○行方 ●菅井 ○郷田 ●畠山 ●山崎 ○屋敷 ─── ○谷川 ●斎藤 ○千田 ○阿久 ●松尾 ○永瀬
12　永瀬　 拓矢　７−５ ●菅井 ●郷田 ●斎藤 ○千田 ○屋敷 ●行方 ○畠山 ─── ○谷川 ○阿久 ○松尾 ○山崎 ●深浦
13　千田　 翔太　７−５ ○阿久 ○畠山 ○松尾 ●永瀬 ○郷田 ─── ●屋敷 ○斎藤 ○山崎 ●深浦 ○谷川 ●菅井 ●行方
08　郷田　 真隆　６−６ ●松尾 ○永瀬 ●深浦 ○山崎 ●千田 ○谷川 ●菅井 ○阿久 ─── ●行方 ○屋敷 ○畠山 ●斎藤
05　屋敷　 伸之　５−７ ○畠山 ○谷川 ●阿久 ●斎藤 ●永瀬 ●深浦 ○千田 ●松尾 ●菅井 ─── ●郷田 ○行方 ○山崎
10　松尾　 　歩 　５−７ ○郷田 ─── ●千田 ●菅井 ●谷川 ●阿久 ○山崎 ○屋敷 ●行方 ●斎藤 ●永瀬 ○深浦 ○畠山
02　阿久津主税　４−８ ●千田 ○山崎 ○屋敷 ─── ○菅井 ○松尾 ●行方 ●郷田 ●畠山 ●永瀬 ●深浦 ●斎藤 ●谷川
06　山崎　 隆之　３−９ ○谷川 ●阿久 ─── ●郷田 ○深浦 ●斎藤 ●松尾 ●菅井 ●千田 ○畠山 ●行方 ●永瀬 ●屋敷
07　谷川　 浩司　３−９ ●山崎 ●屋敷 ○畠山 ●行方 ○松尾 ●郷田 ●斎藤 ●深浦 ●永瀬 ●菅井 ●千田 ─── ○阿久 ▼降級
11　畠山　 　鎮 　３−９ ●屋敷 ●千田 ●谷川 ○深浦 ○斎藤 ●菅井 ●永瀬 ●行方 ○阿久 ●山崎 ─── ●郷田 ●松尾 ▼降級


前スレ858さん1年間本当にお世話になり有難うございました

>>80
永瀬でさえ5敗もするB1ある意味恐ろしい

>>78
時間があったらA級、B2も宜しくです
A級はまだ全員決まらんけど
データ厨の自分にはメシウマ

去年は順位戦の組み合わせ、4/26に出てた
今年はオリンピックとコロナで先行き不透明だが

永瀬はネバネバしてる深浦が苦手みたいに言われてたけど今度落ちてくる久保・木村も粘り上等なんだよなあ

永瀬って元が受け将棋だったからか攻めが上手くないんだよな
ものすごい高い次元での話だけど
そこを突かれると厳しい戦いになるというのはあると思う

郷田降級争いしてた面子にしか勝ててないじゃん
星的には指し分けだけど微妙に危ないな

争うのは降級じゃなくて残留だ

谷川さんが争う間もなく落ちていったのが寂しい

>>87
「竜王戦は４組、順位戦はB級２組です」　悲しいね・・・

ねっとり深浦

B1は
菅井27歳、斎藤26と谷川57畠山50が抜けて
木村46久保44と丸山49近藤23が入るから
少しレベルダウンなんじゃね

今朝の順位戦A級の記事
広瀬は佐藤天について「昔はみんな生意気な面があったけど、地位が人を作るといいますか、今は立派な人格者です」やっぱ天彦もヤンチャだったかw

山崎の3-9は時代の流れを感じるな

>>90
上位層は下がったが下位層は間違いなく上がった
畠山とかいう雑魚と谷川がいなくなって安パイがいない
強いて言えばというレベルで屋敷がいるくらい

>>79
昇級と降級の順は逆順じゃないんだね

先ちゃんまたB2に戻ってこないかなぁ…

>>82
B2以下は総当たりじゃないから組み合わせ決まらないとレーティングからの確率はでないんじゃね。

>>96
組み合わせも試行毎にランダムに設定して計算すれば（←鬼）

せんだ
やらかしたのか、あらら

>>60
５勝５敗なんだ。いい勝負だね。
それにしても、兄弟で戦うなんて、どんな心境だろう。
あまり意識しないかな。

小さい頃から指し続けてるだろ

aとb1までのレーティングで藤井と佐々木大以外全部固まっている。
b1でレーティング低いのは屋敷、阿久津、松尾

来季はレベル高いねぇ〜

棋士対して雑魚という言葉を使う奴の言うことは全く信用できんな

畠山は雑魚→畠山は他のb1と比べて棋力、レーティングが著しく低い

訂正いたします、失礼いたしました

>>102
それ2cだから単芝かと

近藤
1-2深浦
1-2永瀬
2-0阿久津
1-1松尾
2-0丸山
1-1行方
2-0千田
1-0屋敷
0-1木村
0-1郷田
0-1久保

誠也は下位の8-2で昇級だからなぁ
横山がヘタレすぎたおかげ
そもそも飯塚戦も必敗の将棋だったから実質7-3といってよい
誠也が実力者であることに疑いはないが、今回の昇級はめちゃくちゃラッキー

>>38
やべえなコレ

名人戦スレと順位戦スレって並立するんだっけかそういえば

来期のB1はカオスだな
近藤は7-5か6-6はいけると思うが

>>108
C1では当たらなかった勇気との対局が見たい

藤井に勝った対局で運を手に入れたんだよ
あの対局が1番難易度高かったろう

>>92
Ａチーム　：　菅井　斎藤　谷川　畠山
Ｂチーム　：　木村　久保　丸山　近藤

ＡチームとＢチームが対抗戦をしたらどっちが強いか。
意見は分かれるところだろうけど、個人的にはＢチームを推したい。

アンカーミスった。
>>90ね。

色んな人の予想で丸山の評価低いな
現時点のレートだと昇級争いしてもおかしくないのに

B2からAに戻るのはなかなか難しい
原田泰夫は有名だが最近は誰もやってないんじゃないか？

A降級　渡辺
B1昇級　あっくん
今期大外しだった予想をもう1回

B2からA級に舞い戻ったらかっこよさすぎる

>>38
元A級の方々のA級在位期数が79期になったら面白かった。計算したら69期だった。

>>99
同門は当たらないハズ

面白いかどうかは知らんけど
羽生が落ちた瞬間は一気に逆転しそうだなw

若い頃にB1からB2に落ちたあとA級に行った棋士なら結構いるぞ
内藤、山田、木村義徳、田丸がそのケース

A級に長くいて歳をとってB2まで落ちてしまったあとにA級に戻るのが難しい

大地はC2で6組
C1で1組、2組はいっぱいいるが
順位戦って本当に大事なんだね

丸山 直近5戦

4-1郷田
4-1深浦
3-2行方
3-2阿久津
3-2山崎

2-3久保
2-3木村
2-3屋敷
0-5松尾

1-2永瀬
2-1千田
0-2近藤

渡辺が名人になれるかが注目でしょうよ

丸山は残留できそうな気がする
屋敷山崎阿久津あたりに全敗さえしなければ。

>>122
同門が当たらないのは最終戦だけで
同門対局はある
例えば
2017/7/17　片上千田戦
とか

>>76
囲碁(日本棋院)は親子､兄弟棋士多いので三親等以内は予選の緒戦では当たらないらしい　
NHK番組内で羽根泰正が息子の羽根直樹との対戦を例に説明していた

外野席からの八百長疑念対策だろう
将棋連盟もこの辺りは明文化した方がすっきりする｡

>>128
２期前に丸山がB1から落ちた時の成績をみるとこの時はボロボロだったんだな
● 先 松尾歩
● 後 阿久津主税
○ 後 谷川浩司
○ 先 木村一基
● 先 山崎隆之
● 後 糸谷哲郎
● 先 橋本崇載
● 後 郷田真隆
● 後 斎藤慎太郎
● 先 菅井竜也

>>130
関西棋院も準じてるのでは
以前は宮本兄弟、東野兄弟がいたし今も星川兄弟がいる

>>112
ハッシーは藤井と当たらないように、連盟にお菓子を送ったらしいw
組み合わせが出たら、それが好手だったかも判明するね

>>116
近藤は一期抜けは難しいような
確かに順位戦は強いが、あまり格上に勝てる印象がない

67期のB2が通算A級在籍114期
名人・A級の通算112期より多い
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/juni/juni67.htm

>>118
俺は山ちゃんを信じてるよ

>>133
本当には送ってないだろw

B1のキーマンは久保じゃねぇかな
一基は4-5で降級だからまだB1でも指し分け以上の力はあるはず
2-9の久保はB1でどれだけやれるか現状わからん
久保が6,7勝ぐらいする力があるなら大混戦になりそう

>>133
手合い係の立場になって考えると
当たりたくない発言がある橋本横山とか勝ち逃げする気満々の井上をまず当てる
面白いから

ハッシーが手合い係にお菓子送るのはネタだと思うけど、K太はマジで送ってそう

>>138
久保ってA級から落ちる時はいつも2勝7敗だからなあ

来期順位戦で藤井猛vs藤井聡太が見られる可能性があるのかと思うと
胸が熱くなる

勇気はもう諦めろ

久保がキーマンに激しく同意
調子が戻ってきて勢いでまたAに戻る可能性高いと思う

>>143
昇級したし勇気は来期も昇級する可能性は充分あると思う
永瀬二冠菅井斎藤A級八段
勇気がその3人より上にとなると少しキツイ感じはするけど順位戦は追いつく可能性はまだある
竜王戦は菅井より上だし

>>144
菅井はいちど降級してるしな
勇気は竜王戦は得意だと思うわ

>>37
今泉「藤井のついでに地球代表を消したンゴ」

>>116
永瀬と聡太は同感だが、
永瀬は出足が悪い癖
聡太は順位が悪いことが不安材料

都築拓紀は藤井聡太に似てる？
四千頭身の都築拓紀が将棋棋士の藤井聡太に似てると話題です！
早速比較してみましよう！
めっちゃ似てますね！
目が垂れた感じと歯が似てます！

523名無し名人2020/03/15(日) 12:54:34.53
TV未公開画像】
29連敗した藤井四段なう。
に使っていいよ。#29連敗した藤井四段なう #四千頭身 #都築拓紀 #新しい波24
Twitterで画像を見る

>>151
久保がキーマンと思ったのは今まで落ちてもすぐにAに戻ってるからってのもあるよね
久保の年齢もあるし永瀬千田近藤の20代がB1まできてるのがどう影響するか
個人的にはまだ久保はB1だと格が違う気がする

>>151
思ったよりA級順位戦の勝率が悪い
なんとなくわかってはいたけど改めて数字として見るとね

>>143
諦めるわけにはいかないな

まあ羽生世代よりは若いしね
終盤力さえ調子出れば戻れる

久保とか三浦なんていつも残留争いしてるから勝率悪いのは当たり前やん

三浦はとりあえず挑戦があるから同列にするな

トップレベル同士だと振り飛車党はやっぱりきついのかねえ
菅井さんはＡ級でどこまで食い下がれるか

>>139
手合い課にそんな権限ないけどな
順位戦の組合せ抽選は記者と棋士の前でコンピュータがやるから

>>159
その後で「神の手」が……

贈ってるのはマジでも
コメントはネタだろ普通w

藤井が快進撃すぎるから目立たないけど都成もなかなか優秀だよね
C1まで昇級した年に昇級争いに加わってた
昇級はできなかったけど順位は良くなったから来年あたりB2に昇級もあり得る
最終的にB1には行けそう

ｂ１までいけそうなアラサーがね
枠開放でね増えたかも

誠也はここ数年B1入りした20代（菅井斎藤永瀬千田）と比べて実績の面で一段落ちるから1期目は苦戦しそうな気がする。
王位獲得した期の菅井は途中まで降級争い、今期の永瀬は連敗スタートするようなクラスだし。
あと千田がB1上がってストップウォッチ6時間の感覚を掴むのに苦労したと言ってたからその面も大変かもしれない。

順位戦手合ルールまとめ
　B級2組以下の順位戦においては師弟戦は行わない(規定)。
　A級・B級1組の順位戦においては、師弟戦はリーグの中間で行う(規定　リーグの中間とは初戦と年明け3局を除いた対局のこと、ペンクラブ記事)。
　各順位戦の最終局には、兄弟弟子同士の対局は行わない(規定　実務上は初戦と年明け3局でも行わない、ペンクラブ記事)。
　B級2組以下の順位戦においては肉親戦は行わない(規定なし、ソースはペンクラブ記事)。

B1以上に肉親が2人以上所属したらどうなるかは不明。

来期からB1降級3・B2昇級3なんだよね
山崎ラッキーだったのかもな

大地はC2でトップクラス
誠也先生はB1でトップクラス

>>164
菅井永瀬千田はB1に上がる前に他棋戦でも活躍していたが斎藤はしてない近藤の方が王将リーグ入りしてるから現段階では実績は上
ただ斎藤もB1入りしてすぐに棋聖挑戦してるから近藤も来期でタイトル挑戦か棋戦優勝ぐらいの実績が欲しいところ
ストップウォッチとチェスクロの違いも大きいと思う30代より上の棋士はB1以下もストップウォッチで指していた経験もあるが20代だと早く棋士になった人ぐらいしか経験ないしあっても少ない昔は順位戦は全クラスストップウォッチだったからね

さいたろう先生は藤井七段に直近で3連敗してんのにA級だからな
A級のレベルが少し下がったのかもしれないな

B2以下がチェスクロに変わったのって2013年ぐらいだった？
菅井斎藤永瀬千田が1期抜けできてないのはストップウォッチの影響とかもあるかもね

近藤はレート順だと上から5番目で下の深浦行方とほとんど変わらないから急成長するか順位戦によほど星が集まらないと一期抜けは厳しい

>>162
都成は昇級した年じゃなくて2年目
1年目は5-5だった
クラス慣れというか力が付いてきたのかもね

A級のレベルは確実に下がっているだろうね
豊島、渡辺が突出していていてあとはみんなピークを過ぎてしまった
なんせ今期A級で順位戦を勝ち越したのが3名しかいないし、そのうち2人は5勝4敗とギリギリの勝ち越し
渡辺以外のA級はみんな勝てなくなってしまった

>>173
A級の実力の話をしてるのにA級での勝敗を根拠にするのって……

>>173
ガチで意味分かんない
2019年度の棋譜解析して棋力判定したら、例年よりも低かった
とかならその是非はともかく意味は分かる
A級の中で僅かに勝ち越せなかったからじゃ、
実力拮抗の高レベルかもしれないじゃん

全体の勝率見たってパッとしないよ
渡辺以外で勝率0.55を超えているのは羽生だけで負け越しが4人もいる
番勝負が多かった木村王位は多少考慮する必要はあるけどね
渡辺三冠 0.736
広瀬八段 0.532
佐藤九段 0.517
佐藤九段 0.444
羽生九段 0.583
糸谷八段 0.485
三浦九段 0.487
稲葉八段 0.537
木村王位 0.524
久保九段 0.488

誠也先生がB1を一期抜けしたら
藤井七段はあの1敗を悔やんでも悔やみきれないだろうね
順位戦29勝1敗の1敗はただの1敗ではなかったみたい

A級は他の棋戦でもシードされてるから、いきなり上位と当たって初戦敗退ってことが多いからかと
リーグ入りしてる棋士だとそこで負けが込んだりすると勝率が一気に悪くなるし

全体勝率が五割前後になったことは「Ａ級のレベルが下がったこと」の根拠にはならんのでは？
棋士全体のレベルがあがってＢ級以下との差が少なくなったのかもしれないし
将棋云々でなく論理的な面でおかしい

>>176
それだと来期は木村久保outで菅井斎藤inだから全体の勝率も上がるね
あなたがいうA級のレベルは確実に下がってるの根拠になってないじゃん

>>173
そのお二人が現在のトップであることには異論はありませんが、
私や羽生さんのピークが好きてしまったというのは聞き捨てなりません

A級から落ちないことを第一に考えてんのかなー
名人位に挑戦なんて微塵もA級下位は考えてないだろうね

ちなみに2011年度はこんな感じ
森内九段 0.345
渡辺竜王 0.765
高橋九段 0.400
郷田九段 0.617
久保九段 0.447
藤井九段 0.429
谷川九段 0.370
木村八段 0.533
丸山九段 0.489
三浦八段 0.523

A級のレベルが下がっていると言う人がいつの時代のA級はレベル高かったと考えてるのか気になる
異論というよりは純粋な疑問

順位戦の対藤井戦は全棋士全力で来ていてあの1敗も相手の会心譜ってんだから十分でしょw
悔やむような事じゃないw

いきなり上位と当たるったってA級なんてその最上位なんだからなぁ
潰し合いしてること考慮しても５割はないと失格だわ

意味わからんw

でも２０年後くらいのＡ級はとんでもないレベルになってそう
ＡＩの進化で初手40手前後くらいまではもう突き詰められてる人ばかり、みたいな

もう2日制なんて必要なくなるかもな

A級全勝の渡辺3冠はすごい
下からの藤井七段のプレッシャーが
いい方向に働いたのかもね

ぶっちゃけ今だって、
序盤はいかにコンピュータの盤面評価関数を覚えられるかっていう
記憶力だけの勝負になってるんじゃないの。

プロ棋士おわったな。

>>190
単芝死ね

ID:jbGWVGoO0は荒らしの単芝だから相手にすんなよ

>>168
近藤のキャリアハイってなんだっけ？
ベスト４とかに入った棋戦とかあったっけ？

>>181
お前誰だよｗ

渡辺 53局
広瀬 47局
康光 29局
天彦 36局
羽生 48局
糸谷 33局
三浦 39局
稲葉 41局
木村 42局
久保 41局

対局数で見るとこんな感じになる
王将リーグありと考えると糸谷の対局数がやや物足りなく見えるか？

糸谷はすっかり空気になってしまったな
B1くらいが適正なのかもしれん

佐藤康光も大分物足りないわ
こいつ順位戦以外ろくに勝ってないだろ

永瀬藤井が入ればA級の実力に文句言う人少なくなるだろうな
千田はそこまで必須でもない気がする(天彦糸谷稲葉が復調するなら)

アラフィフで会長職兼務してる康光先生が全棋戦勝ちまくってたらすげえよ
てか死んじゃうって
自分もアラフィフで、若いときみたいに仕事時間ずっと全力やってるんなら文句言っても良いけどさ

>>199
将棋板のアラフィフはベテラン棋士やフリクラへの温情制度に文句言う層だから察しろ

>>199
バカは自分のことは棚に上げるんだよね
案外無能なまま定年退職したジジイかもよ

そもそも会長はもうフィフだ…
羽生も来期は50になるしA級のアラフィフは三浦だけ

会長はもう少し他人に仕事割り振ったほうが良いと思う・・・
地方回りして新幹線で帰って、翌日順位戦で深夜まで将棋やる50歳はやばい

順位戦は日程も対局相手も事前にある程度分かってるから対応しやすいんだろうね
会長職やりながらだとこういう努力が実りやすい棋戦に重点を置くのは当然だろう
昔とは時間の流れがも違うし、谷川が専務理事やってた頃から思ってたけど、トップ棋士が
事理やらないといけない風潮は何とかしてほしいね
B2くらいにまで落ちたA級やタイトル経験したベテラン棋士あたりがやればいいと思う

事理ってなんだ、理事ね

同世代で2クラス下の丸山にタコ殴りにされてるのが情けないよね
各棋戦でもせいぜい1つ2つ勝つくらいで全く上位の方に来ない
一昔前の藤井猛とか高橋とか谷川みたいにA級にいるだけの存在になってる

A級に在籍するコツってあるんだろうな
A級下位には取りこぼさない糸谷流みたいな

>>204
じゃあ谷川さんの再登板ということで

次期会長は実力満点の渡辺3冠がいいよな〜〜〜

>>207
高橋道雄九段もA級在籍かなり粘ってたね

そこそこタイトルやA級経験があって、多方面に顔が利く人…
森内とかは絶対やりたがらないだろうし、ナベも嫌がりそう

>>116
マッスー…

>>211
それって青野じゃん

必ずしもトップ本人が有能である必要はないんよ（代わりに人望あれば）
周りを固めるブレーンがしっかりしてれば、それならそれでＯＫ

谷川先生は時期と首脳部の人材の両方が悪かった・・・
平穏な時代だったか、ブレーンがしっかりしてるかのどちらかだったら・・・

タカミチか地蔵センセーにやってもらったらええやん

>>202
「アラフィフ」とは、around fifty(和製英語)、つまり
「50歳前後」のことであり、「50歳未満」ではない
「50歳未満」ならアンダー・フィフティ

タイトル無しはさすがにない

タカミチも地蔵センセーも複数期だし、地蔵センセーは最大で複数冠やぞ

桐山 72
青野 67
高橋 59
南 56

ソフト疑惑、順位戦改革、会館建て替え、コロナ対策、新棋戦設立、と現体制はそこそこ無難にやってきてる。棋譜利用問題だけキズが残るけどさ。康光が大変そうというだけで、なんでまた老人を担ぎ出さなきゃいけないのか分からない。

>>218
青野や森下はさすがにない

理事って難しいね
囲碁みたいに外部に任せたら案外上手くいかなかったりするし

A級経験者でタイトルを3連覇くらいした実績がある振り飛車で会長にぴったりな都合の良い棋士なんて
B2にはそうそういないわな

羽生世代で会長に適した人間性なのって佐藤だけな気もする

確かに藤井猛はもう棋士としては何も期待できないし理事送りにしてもいいかも

>>199
康光は大山の凄さを体感してるんだろうな

しばらくモテでいくしかないんじゃない
ナベ周辺の世代はナベ以外実績足りないし、ナベは例のあれ関係で会長どころか理事だってやれないだろうし

更に下の世代だと豊島は人前で話すの得意じゃないらしいし、ダニーあたりが結構ありそう
昔は太地だと思ってたけど、A級行けるか怪しくなってきたしな…

あー天彦いたわそういや

西遊棋プラスアルファメンバーでやれば良い気もする

>>181
失礼ですが…会長ですか？

ダニーたちが脇を固めれば、天彦先生が将来の会長に良いんじゃないかな
だいぶ先の話・・・とすれば将棋界は30年先くらいまでは大丈夫そう

>>231
康光→天彦達で20歳差だからなあ

>>169
さいたろうと藤井の5戦は全て先手勝ちなので、格付けを考えるにはちと材料が不足。

>>222
囲碁みたいに、って今のグダグダみて言えるかい
天下ってきた外部からの理事は匙投げて逃げたしｗ

来期の谷川ー藤井7段及び藤井9段ー藤井7段の対戦を希望。

>>184
ちなみに主観だが羽生が初めてA級戦った時のA級はなかなかレベル低かったと感じる
ピークアウトはとうにした53-54歳ヒフミン、何年もタイトル戦に出てないタカミチ、塚田に加え
タナトラやコバケンとか微妙なのも居た（タナトラは羽生に土付けるキラーぶり見せたが）

今でいえばR1750前後が固まってる感じ

タナトラは微妙というよりはピーク過ぎてた組でしょ
20代〜30代前半は間違いなく強豪だった

藤井→羽生
勇気→タナトラ

こうなると思っていた時期もありました

>>233
さいたろうとか菅井に藤井が２連敗したときには先手とか関係なく
藤井はまだこの辺にはかなわないと言われてたぞ
なんで藤井が3連勝したら急に先手だからとか言い出すんだ？

一枚岩ではない

ネットの将棋ファンって糖質みたいな奴多いからな
周りの人間全部一緒に見えてるんだろうな
ゴリホーモーみたいに

さいたろう先生なんか王将リーグも王位リーグも経験ないはず
とにかく順位戦命の棋士だから

王将リーグ入ってたよ

>>242
さいたろう王将リーグ3勝3敗ですぐに落ちたけど嘘はよくない

B1昇級者のA級・初年度成績
第59〜68期　72-108　0.400
第69〜78期　94-*88　0.516

�@　A級のレベルが下がった
�A　B1のレベルが上がった
�B　A級とB1の差が縮まった
�C　誤差の範囲内　

>>242
順位戦に注力するのが一番効率良いからね
対局料も上がるし他棋戦でシードが貰えるし

>>245
59期〜68期:羽生世代がA級を支配していた時期
69期〜78期:羽生世代が次第に陥落していった時期

羽生世代＋谷川で昇級者ほぼ全員返り討ちにしてた時期か。

久保とか深浦とか下手すると郷田とかが行ったり来たりしてた時期？

59期：青野(5-4)、先崎(4-5)
60期：藤井猛(4-5)、三浦(3-6)
61期：島(4-5)、郷田(4-5)
62期：久保(3-6)、鈴木大(5-4)
63期：深浦(4-5)、高橋(1-8)
64期：森下(3-6)、郷田(5-4)
65期：深浦(4-5)、阿部隆(2-7)
66期：木村(5-4)、行方(1-8)
67期：鈴木大(3-6)、深浦(3-6)
68期：高橋(6-3)、井上(3-6)

69期：渡辺(6-3)、久保(4-5)
70期：佐藤康(4-5)、屋敷(5-4)
71期：橋本(2-7)、深浦(3-6)
72期：行方(6-3)、久保(4-5)
73期：広瀬(6-3)、阿久津(0-9)
74期：佐藤天(8-1)、屋敷(5-4)
75期：稲葉(8-1)、三浦(1-3)※不戦5
76期：久保(6-4)、豊島(6-4)
77期：糸谷(6-3)、阿久津(1-8)
78期：渡辺(9-0)、木村(4-5)

各期の昇級者の成績を書き出すとこんな感じですね

橋本阿久津がまざってなければもっと勝率が高かったわけだが
逆に考えれば彼らももう少し将棋に精進していれば異なる未来があったような気もする

羽生世代の壁にポスト羽生世代(主に深浦)が苦労してた時期
羽生世代が歳をとり、さらなる若手(阿久津橋本除く)が活躍し始めた時期
って感じか

ポスト羽生世代のメンバーは実際かなり苦労してたと思う
名人戦はちょっと郷田が割って入ったくらいでほぼ羽生森内で回ってたし、一時は名人戦を経験した棋士で一番若いのが三浦って時期があったくらい

郷田に名人とって欲しかったな
お父さん亡くなったりすごいドラマあったから余計に

郷田は後世に史上最強の名人未経験者と言われるだろう
タイトル数では内藤や南も居るが名人戦未経験
それに引き換え郷田はあと1勝で名人が2度もある

タカミチ「そやね」

大内「おっそうだな」

>>255
いや、渡辺だろう
竜王も棋王も永世称号もってるのに

二上

>>255
名人戦に3回出た二上がおるからなあ

深浦がエレベーターしていた時代が近年で一番A級のレベルが高かったと思う

深浦康市
第62期 B1 11-1 昇級
第63期 A 4-5 降級
第64期 B1 10-2 昇級
第65期 A 4-5 降級
第66期 B1 9-3 昇級
第67期 A 3-6 降級

具体的には第63期〜第67期

>>234
未だにガラケー使ってるやつははやっぱアホだな
40文字にも満たない日本語の意味を取り違えて見当違いなレスをつける

>>193
竜王戦：
　○32期5組優勝、本戦○梶浦●藤井小
　△30期6組準優勝(昇級)
叡王戦
　なし
王座戦
　○67期本戦進出(一次から参加)、本戦●羽生
　×68期二次予選で高見に敗れる大失態
王位戦
　○59期リーグ入り リーグ●羽生●木村○松尾●村山●谷川[陥落]
　×60期・61期予選初戦敗退 ●佐藤紳＋●千葉
棋王戦
　○42期初参加で本戦進出、本戦●郷田
王将戦
　○66期初参加でリーグ入り、リーグ●ナベ●深浦●糸谷○豊島●久保○羽生[陥落]
　△67期二次決勝敗退 ○永瀬●天彦(二次シード)
　△69期二次2回戦敗退 ○深浦●羽生(一次から参加)
棋聖戦
　△91期二次決勝敗退 ○佐々慎○井出●永瀬(二次シード)

本戦・リーグ入りは5回あるけど今のとこ「参加しただけ」だね
爪痕残せてない

高見に負けて「失態」は高見に失礼

>>263
藤井小ってなんだよ糞アンチ
ちゃんと藤井と書いとけボケ

>>250
三浦は昇級したわけじゃないだろ
稲葉といっしょに昇級したのは誰だ？

ナベは今年名人獲れないと一生獲れなそう

渡辺は調子の波が尋常じゃない
正直ちょっと怪しい

>>266
三浦は1回だけ落ちたことがあってすぐ上がってきた
例の事件はそのとき

B1ギリ残留(下位3人目

78山崎3-9
77畠山5-7
76松尾3-7
75丸山4-8
74畠山4-8
73丸山4-8
72飯塚4-8
71飯塚4-8
70畠山5-7
69中村5-7

来期B1は5勝で降級者が出るかもね

5勝で降級といえばいつぞやの浦野が印象深い
正直メンツを考えると誠也がうっかり5-7でハネられても驚きはあまりないかなあ

B2昇級者のB1初年度成績

第49〜58期　142-*88　0.617
第59〜69期　129-109　0.542
第69〜78期　119-117　0.504

指し分けなら残留という規定が無くなったから6-6で降級も有り得る

>>272
全クラスがストップウォッチだったのがB2以下がチェスクロに変更されたのが影響してそう

ナベは名人挑戦が見えてから、研究手温存して勝負してたと思ってる
なんで7戦までもつれる名勝負みせてくれ

>>271
55期B1
9-3高橋、井上
8-4寅彦
7-5南
6-6福崎、桐山
5-7有吉、青野、小林、内藤、田丸、浦野
3-9塚田

浦野は5人に頭ハネされてんだなあ
復帰も結局出来ずで無念だろうね

B1は屋敷九段に不覚をとった棋士が堕ちると思われ

>>277
千田は今期屋敷に負けたけど堕ちてないから
B1以上は誰か1人に負けたからと言って堕ちるわけじゃないし誰か強いのに勝てたからと言って上がれるわけじゃない

降級点2
神谷　58歳
中田功　52歳
中座　50歳
大平　42歳
村田智　38歳
佐藤慎　37歳
長岡　34歳

神谷は現役が60までか65までかの差が大きすぎるので宣言かな
急激に成績落ちた中座もありうるか

>>147
遅レスだけど、藤井くんをB1に放り込んだら、軍曹（中尉）とレートがほぼ互角だから
昇級確率は６５％ぐらいなのか？
順位が低いから確率はもう少し低いだろうけど。

>>279
神谷中座は定年まで指せるから宣言するでしょう
村田長岡もきついけど大平ギタシンは宣言しないと陥落待った無し

C2昇級者のC1初年度成績

第49〜58期　185-115　0.617
第59〜68期　175-125　0.583
第69〜78期　200-100　0.666

>>276
ていうかこのメンツで2つも離れた星で落ちる塚田って情けないな
この中で一番若いのに　(年齢入れてみた、たぶん開幕前)

9-3高橋(36)、井上(33)
8-4寅彦(39)
7-5南(33)
6-6福崎(37)、桐山 (49)
5-7有吉(61)、青野(44)、小林(40)、内藤(57)、田丸(46)、浦野 (33)
3-9塚田(32)

星取表見たら消化試合の最終戦で浦野を道連れにしててワロタ

＞9-3高橋(36)、井上(33)
12年後も同じ二人がAに上がっているが、まあそういうことも偶にはあるか

コバケン門下は伊奈に続いて島本も2回目のフリクラか…
伊奈の1回目は次点昇段フリクラだからちょっと違うけど

佐々木勇気6連勝で復調の傾向が見える
レート1700台後半キープしていた頃の強さを取り戻せば藤井聡太に次ぐ昇級候補だろう

タニーが中村修と当たれば順位戦初対決？

「それではここで、お二人のこれまでの対戦成績を見てみましょう」

対局日 勝敗 棋士名 棋士名 勝敗 棋戦 備考
1981/06/16 ○ 谷川浩司 - 中村修 ● 王位戦
1983/11/18 ○ 谷川浩司 - 中村修 ● 新人王戦 記念
1984/02/14 ○ 谷川浩司 - 中村修 ● 勝ち抜き戦
1984/09/07 ● 谷川浩司 - 中村修 ○ 棋聖戦
1985/11/16 ● 谷川浩司 - 中村修 ○ 王将戦
1988/11/15 ● 谷川浩司 - 中村修 ○ 王将戦
1988/12/09 ○ 谷川浩司 - 中村修 ● 竜王戦
1989/05/05 ○ 谷川浩司 - 中村修 ● 王将戦 残決
1989/09/29 ○ 谷川浩司 - 中村修 ● 天王戦
1989/10/19 ● 谷川浩司 - 中村修 ○ 王将戦
1990/12/14 ● 谷川浩司 - 中村修 ○ 王将戦
1993/07/23 ○ 谷川浩司 - 中村修 ● 王座戦
1998/02/20 ○ 谷川浩司 - 中村修 ● 棋聖戦
1998/12/14 ○ 谷川浩司 - 中村修 ● 王将戦 指し直し局
1999/02/17 ○ 谷川浩司 - 中村修 ● 棋聖戦
2000/03/16 ○ 谷川浩司 - 中村修 ● 竜王戦
2001/05/22 ○ 谷川浩司 - 中村修 ● 王位戦
2001/06/15 ○ 谷川浩司 - 中村修 ● 竜王戦
2001/09/22 ● 谷川浩司 - 中村修 ○ 早指戦
2002/02/26 ○ 谷川浩司 - 中村修 ● 王位戦
2003/05/06 ○ 谷川浩司 - 中村修 ● 竜王戦1組 準決勝
2003/12/08 ○ 谷川浩司 - 中村修 ● 棋聖戦 最終予選
2005/04/26 ● 谷川浩司 - 中村修 ○ 王座戦 本戦1回戦
2009/01/08 ○ 谷川浩司 - 中村修 ● 竜王戦2組 1回戦
2019/03/04 ○ 谷川浩司 - 中村修 ● 竜王戦4組 2回戦

対戦成績 谷川浩司 18 - 7 中村修

修がAに上がれてないから無いって事か

では順位戦で一番対戦したカードは？と思って
前にちょっとだけ調べたことがあるけど康光ー三浦が現役最多っぽかった
精査してないのでもっと上があるかもしれないが

たとえば羽生ー森内や羽生ー谷川はどっちか名人だったりするので意外と少ない
またＢ2以下はずっと同じクラスでも抽選だからあまり当たらない

へーちょっと意外な組み合わせ

松尾-山崎も多そうだがそれはそれで虚しい
修もアベリューか井上あたりとたくさん当たってそう

A級在籍数が多いのに名人にほぼ縁のなかった人同士が一番多そうだな
二上、一二三、米長の組み合わせのどれかじゃね

二上-升田とか多そうだけどどうなんだろう
一二三はエレベーターしてるのが響いて微妙に最多にならなそう

書いてすぐに気づいたけど升田は休場多いからたぶんないな…

二上-加藤　22（A21、B11）
加藤-米長　20（A20）
米長-二上　12（A12）

川上先生のネタってどこのスレでやってるんだ
ここでいいのか？
詳しいこと知りたいんだけど

あと1勝で「年間（4月から翌年3月まで）に「参加棋戦数+8」勝以上、かつ勝率6割以上。」を満たすのは分かるんだけど
今月中にあと何局組まれるのだろう、あるいはもう対局なかったりするのかな

>>297
微妙にネタバレ（大したものではないが、まだ公表されていないNHK杯予選の結果が入る）なので、
現在は謎の勝敗スレで語られている

いらないネタバレを喰らいたくないならそこの>>926-932くらい読んで余計なネタバレくらわないうちに退散するのがいいと思う

>>296
「奨励会・三段リーグ・フリークラス」スレと「謎の勝敗」スレでやってるよ

>>295
康光-三浦はざっくり数えたがA級で17回？かな
上には上がいるものだ

https://news.yahoo.co.jp/byline/matsumotohirofumi/20200317-00168271/

2011年の中村太地すげー

>>301
最近こいつの駄文コラムやたら貼ってる奴いるけど
本人がやってるのか？順位戦と関係ねえし

A級陥落後にＡ級を全勝したのはナベだだ一人。


これ、豆な。

谷川、森内、羽生の名人在位中の勝率
1995羽生 .836

2010羽生 .754
1994羽生 .743
1989谷川 .733
2014羽生 .722
1997谷川 .705
2013森内 .700

1983谷川 .680
2008羽生 .677
1984谷川 .662
2005森内 .653
2015羽生 .638
2003羽生 .635
2009羽生 .625
1988谷川 .621
1996羽生 .605

2006森内 .596
2002森内 .591
2007森内 .533
2004森内 .527
2012森内 .520

2011森内 .345←名人史上最低勝率www

名人戦のみに絞っていた全盛期森内=七棋戦全てに全力だった不調時羽生

ちなみにB1での最多対戦カードは誰対誰かな？
全くの勘でいうと田丸-青野あたりか　門番両者長かったし

福崎ー田丸がB1で14戦してるみたい　(B2でも2戦)
青野ー田丸が10戦　(C1で1戦)

山崎と松尾が来期でB1で12戦目　(B2、C1でも各1戦)
どこまで伸ばせるか

タニーと修は当たったら順位戦初対決どころか同クラス在位が初めてなのか。同い年なのに。

年は同じでも、谷川が順位戦デビューが４期早い。
中村がデビューした第４０期（一年目で昇級）には
谷川はＢ１で昇級を決めていた。
谷川が色んな面で早すぎた。

>>306
北村昌男と芹沢
B１で13回
B２で４回、不戦敗含む

>>308
「あなたって早いのね……」
「……」17世

>>303
ヒント スマホ

引退は早くなくていいよタニー
でもさすがにCまでは指さないか
B2所属中に大山超え（あと100勝だっけ？）は何とかなるかなァ

順位1位で昇級枠3だし復帰もなくはないよね

あたりが緩ければあるだろね

レート的にも3枠目の争いできるレベルだし

ただのコピペだと思っていたがジミニ新バージョンだな

>>316
ひふみん「まったくそうですね、ホッホーッ」

>>316
フリクラにしがみついてる奴のこと？

まあ、名人戦以外の全棋戦は研究温存のために捨ててるくらいだったしね

>>316
加藤１２３９段だけハブってるのはなんで？わざと？とれともヴァカなの？

単に名人経験者ってだけなら升田幸三も塚田正夫もいないしコピペとしてもガバガバ定期

谷川と羽生、康光はきっちりC2までやってもらいたい

1人だけって誰だろう？w
丸ちゃんはb2から上がっただけだしなあw

光速の寄せ

鈍足の引退

未来から来たけど
谷川・羽生・佐藤・郷田・藤井猛はC2でまた集合するよ

丸山は先にフリクラ落ちしてる

藤井より先に丸山が落ちるとはな

丸山が65歳まで順位戦にいられないなんてあるんかな
羽生、佐藤康、郷田、丸山は70歳くらいまでやってそうな気がするけど

モチベーションと健康の問題だな

そういう話題は森内が惨めになるからやめてくれ

羽生は転出とかしなければ70過ぎまで現役だと思うけど、他はそれまでは現役でいられないと思う

モテはあと10年後くらいに会長職譲ったら「やっと将棋のことだけ考えられる」って喜びそうw

C1
青野照市 67歳

C2
桐山清澄 72歳
田中寅彦 62歳

60歳以上でA級経験者って他に誰？

普通に名人であっても、自分が満足するだけ指せよ。こっちも長く観たいから。

中原はB1で2期だけ指して転出だっけか
何で半端に順位戦指して転出したのかはよくわからんけど、これも永世名人がA級降級後も順位戦を指すっていう当時では前例のない出来事だったんだな

電王線で実力で勝ったのは永瀬だけ

顔四角なのにA級の稲葉と来季順位戦クラス交換したら？

大山に名人取られて即引退したのがひとり、A級から落ちる前に病死したのがひとりじゃ前例もクソもねーんだけどな

そういう意味では谷川にはずっと指してもらって前例を切り開いてもらいたい

17歳でB2って谷川九段以来？

羽生もそろそろ米長を見習って、藤井や有望若手と研究会を始める時期だな

>>334
はっ？電王戦全部見直してこいw
B1で5敗もしてるのに天狗になるなよw
稲葉はB1を1期抜け名人挑戦者になった漢

永瀬時代の到来か？

>>333
前例も何も（当時）順位戦に参加したことがある永世名人って木村と大山だけやん

中原は大山がA級から落ちたら引退と公言してたから
前例とならないように後の人(谷川)のためにB1でも指したとのこと
あとすぐ復帰できると思ってたらしいｗ

中原はA級2年目で名人に初挑戦してフルセットになったとき、名人奪取出来なくてもまた来年挑戦すればいいって言ってるからな
A級では自分が1番強いから必ず挑戦者になれるという強烈な自信を持っていた
B1に落ちた時もそのメンツの中では自分が最強だと思っていただろうね

>>342
中原は全盛期の強さの割には衰えるのがやや早かった気はする

>>338
米長を見習ってヌード写真集とか出し始めたらどうするんだよ

羽生はなんだかんだ死ぬまでA級から落ちない気がする

>>342
なら谷川は後の人(羽生)のための道を作ってあげるべきだな

1239段が作ってくれたじゃないかw
あ、永世資格保持者か。

>>346
そうあってほしいけど来期だって危ないからなあ
現状だと60歳はもちろん55歳Ａ級も厳しいよ

羽生は来期に2勝7敗で一発、みたいな落ち方はないだろうけど
4勝や3勝で順位落としてどっかで運悪く落ちるってシナリオが数年以内に起こってもおかしくない

B2で
藤井聡太ー谷川浩司戦が組まれる可能性はあるの？

>>351
あるよ
盛り上がるから当たってほしいね

>>352
>当たってほしい
来期B2は25人　本人と師匠除く23人から10対局に入る、確率43.5%。

谷川浩司＝千代の富士
藤井聡太＝貴花田

みたいに盛り上がるのかな

B2は聡太が公式戦未対局の棋士がちょうど10人いるから
そういう相手と総当りになった方が新鮮でおもしろいけどな

聡太と未対戦勝ててない男で結構埋まってるからなあ

羽生より天彦が心配

田村が飯島に勝ってたら田村残留、修降級だったのか…

>>343
中原が落ちてきた時のB1(59期)
郷田、中原、井上、神谷、南、桐山、高橋、中村修、小林健、福崎、森けい、藤井猛、三浦

このメンバーなら確かに上がれると思ってても不思議はなさそう
実際はそんなことなくて当時まだ若かった藤井と三浦が上がっていったけど

>>283
年齢下から2人が落ちるってのもすごいな

>>300
しかしあと5局なら更新できそうだね

>>344
第一線じゃないとモチベ上がらないタイプ

>>355
横山・橋本・戸辺・鈴木・佐々木慎・飯塚・藤井猛・中川・窪田・野月か

この辺りで当たってないとあとは当たらないパターン
飯島とか藤聡と当たらない棋士人生になるかも

>>363
藤井対決まだだったのか

>>358
一緒に落ちるなんてすg

木村、久保、深浦、行方はもうA級に復帰は無理かな

ここにきてようやく20代の若手がバンバン上がってきた

藤井が圧力かけてるからみんなケツに火がついてきたな
羽生も衰えたしAにあがるには今しかない

>>367
来期ならまだひとりくらいは復帰チャンスがあると思うけどね
言うほど永瀬千田は絶対的じゃない

菅井斎藤永瀬千田の四人を押しのけるのは絶望感あったけど(それでも深浦行方は3位4位)
来期は永瀬千田の片方を頭ハネすれば良いだけだからな

>>367
近藤はA級レベルではないと思うがなあ
菅井斎藤永瀬千田とは違うと思う
もうひと伸びしないとB1門番止まりかと

おそらく近藤は斎藤のB級1組1期目みたいに壁に当たると思う
そこで順位戦やB1シードでずっと強敵と当たる環境になれて成長して残留できれば、2期目以降からチャンスあるかなと
1期抜けしたらかなり驚くな
とにかくB2以下とB1以上は別世界だから最初はきついと思う

誠也の評価低すぎない？
なんたって4期でB1よ
文句なしの昇級候補でしょ

C2からA級まで全クラス1期抜けの加藤一、中原の「4年でA級」組
C2が2期抜け、それ以外は全部1期抜けのの谷川が「5年でA級」組
C1が2期抜け、それ以外は全部1期抜けで昇級してきている近藤誠と藤井聡は「5年でA級」組入りが期待されている
尚、近藤誠と藤井聡は二人ともデビュー戦が加藤一二三という共通点がある

去年のB1で一番の昇格候補は永瀬だったよな
それが開幕3連敗で昇格絶望
菅井は3回戦までで最終順位345位叩いてるんだからそりゃ抜けるわ

斎藤と千田が2位争いしてたが結局斎藤が昇格だっけ

順位戦もっと細かくして全部総当たりにすればいいのに

名古屋は高致死率、大阪は往来禁止令
それなのに自粛するどころか３月になってから対局を増やし続ける日本将棋連盟
棋士の誰かがコロナに罹ったら康光は切腹な

森内が康光に見切りをつけて理事を辞めた理由がわかってきた

30までにはAにいるだろう近藤も

B1の成績
1期目菅井5勝5敗 斎藤4勝5敗
2期目菅井5勝7敗 斎藤7勝5敗
3期目菅井11勝1敗 斎藤9勝3敗

菅井は2期連続で苦労してるが今期は圧倒的な強さをみせた
斎藤は1期目は苦労したが2期目からは昇級争いして3期目で昇級
近藤がどのくらいの強さを見せるか楽しみ

>>373
対B1以上の成績が悪すぎると思うのだが？
順位戦特化型でもこれでは厳しいだろ？

過去の例から4期でここまで来たら1期抜け有望
芹沢博文　C2 7-5　C2 12-3昇　C1 11-1昇　B2 10-2昇　B1 10-1昇
谷川浩司　C2 8-2　C2 8-2昇　C1 9-1昇　B2 10-0昇　B1 10-2昇
南　芳一　C2 9-1昇　C1 9-1昇　B2 7-3　B2 9-1昇　B1 9-2昇
近藤誠也　C2 9-1昇　C1 8-2　C1 9-1昇　B2 8-2昇　B1 ？

と言いたいところだが降級例もあったりする
内藤國雄　C2 10-3　C2 10-2昇　C1 9-2昇　B2 10-1昇　B1 3-8降

谷川昇級早かったけどC2C1は今だと上がれない成績なのね

近藤４期でB1昇級はすごいけど、Ｂ２の８−２で昇級は運もよかったし、
他棋戦は竜王戦で本線出場の他は今期あまり結果でてないから
Ｂ１で一期抜けできるかはわからないな。

これまでの順位戦だけ見てれば昇級候補
他の棋戦を見ると…

B1昇級前にタイトル挑戦や棋戦優勝のあった菅井永瀬千田、昇級決定直後にタイトル挑戦の決まった斎藤に比べると誠也は他棋戦の実績で一段劣るから1期目は苦戦しそうな気がする。この前は三段に負けて最後の新人王戦が終了しちゃったし。

対A級成績が全然だったのにあっさり名人挑戦かっさらっていった稲葉みたいなのもいるからな
ただA級まで進むような棋士は他棋戦でもっと上位に来る印象もあるし、それを考えると誠也はもうひとつパンチが足りない感はある
2期〜3期かけて上がっていくのが現実的な予測って気はする

>>383
今はC1 C2の棋士の中で棋力に差があり過ぎて、運に左右される場面が多過ぎるよ、大地がC2と言うのも可笑しい気がする。

大地は別にあたりのせいで上がれてないわけではないからなあ
昔の永瀬と違って安定してるし、そのうち上がるでしょって感じ

竜王戦6組でちょっと骨のあるやつに当たるとすぐ負ける佐々木大地さんサイドにも問題がある

直近3期のC2成績
大地はもちろん西田、大橋も安定した好成績

佐々木大地 24勝　8→8→8
西田拓也　23勝　7→8→8　大橋貴洸　23勝　8→7→8

C2で3期でこれだけ勝って上がれなかったのは
中川(24勝　8→8→8)、先崎(23勝　8→7→8→8→6→9)
深浦(23勝　7→7→9)ぐらいでは

2期では菅井が8→9で全勝3人で上がれなかったことがあった

参考　近年の昇級者の直近3期のC2成績
　
高見泰地　23勝　6→8→9昇　三枚堂達也　22勝　5→8→9昇
石井健太郎　25勝　8→8→9昇　佐藤和俊　22勝　7→6→9昇
及川拓馬　19勝　4→5→10昇　増田康宏　23勝　8→7→8昇
西尾明　20勝　5→6→9昇　門倉啓太　17勝　4→4→9昇
永瀬拓矢　22勝　8→6→8昇　村田顕弘　22勝　7→7→8昇
横山泰明　24勝　8→6→10昇　大石直嗣　22勝　7→5→10昇　
澤田真吾　22勝　5→8→9昇　佐々木勇気　21勝　5→8→8昇

※古森悠太　4→9昇　※都成竜馬　8→8昇　※宮本広志　5→9昇　
※千田翔太　8→9昇　※藤井聡太　10昇　※近藤誠也　9昇　※青嶋未来　9昇

C2の昇級条件は、9勝するor順位高い状態で8勝するが基本
佐々木は2年連続次点なことからも分かるがちょっと運が悪かっただけ

要は9勝すればいいんだよ
あ、でも大地は実質最上位9勝でも10勝トリオに阻まれそう

来期のB2の昇級3人は誰だろう

藤井聡太 9勝1敗ならなんとか
谷川浩司 意外にも8勝して昇級候補？
中村太地 ようやく復調して8勝できる？

>>394
>来期のB2の昇級3人は誰だろう
レーティングで単純オバカに：
2位-3位集団　勇気(1693)、中村、横山、村山、鈴木、谷川(1661)の辺りとか？　まだ対局が決まらない段階ですから。

澤田が橋本村山より上の順位ゲットできたのは大きい
一つ上の横山は来期もやらかすだろうし

菅井斎藤が3期かかったのに近藤が2期や3期でA級昇級出来るだろうか

老害たちが、近藤を腐すのは嫉妬なんだろうなあ
老害はコロナにかかってどうぞ

近藤が久保や木村にすんなり勝てるのかな
まあ蓋を開けて見ないとわからないね
世代間抗争、ほんと楽しみ

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181230-00010276-bunshun-soci&;p=5
――　これからの夢。

「藤井七段、弟子の都成と対局することは短期的な目標としてありますし、長期的なものでいうと、通算勝ち星で大山先生の1433勝を
超えることです。羽生さんは時間の問題で超えていくでしょうけど、その後に通算2位になりたいとは思います。ようやく1300勝を超えられた
ところですけど、少しずつ近づいて行けたらと思います。毎年20勝くらいできたらいいんですけどね……なかなか大変なんですよ」

谷川待てコラ
中原誠、加藤一二三の勝ち数を超えて歴代3位になりたいというのは理解できるよ
大山の1433勝に抜くまであと何年やるつもりなんだよ？
ずうずうしいにもほどがあるぞ

あと100勝くらいだっけ
タイトル数は抜けないんだから勝数くらいは抜いてもいいやん

谷川にまで勝ち数抜かれたら、いよいよ大山康晴とは何だったのかになるな

斎藤や菅井が3期かかったんだから近藤も同じかそれ以上はかかるんじゃない？
行方深浦郷田あたりの衰え方次第ではもっと早く上がれるかもしれんが

谷川はついに今年年間勝率で負け越しになってしまったんだな

>>404
郷田屋敷は近年の内容的にもうA級復帰を狙える感じはしない
木村・久保・行方・深浦の4人に勝てるかどうかでだいたいわかりそう

>>400
桐山の1000勝よりは十分可能性あるだろ

1期抜けがよく話題に上るけど、順位戦本来の攻略法はそのクラスに入って間もないころは順位を少しでも上げといて、調子が良い年はそこを外さずに昇級圏内に入る事でしょ

>>408
攻略法とか関係ないよ
強ければ勝率トップになって昇級できるだけ

本来も何も
単純に人数が増えたから結果的に1期抜けできるケースが減っただけじゃん

>>354
衰えきった谷川なのに盛り上がるはずねーだろ

つーか、谷川が千代の富士はないわ
せいぜい輪島クラス

B1は9勝すればだいたいは昇級できるよ

B2って異様に一期抜け出やすいところだけど3枠になる来期からさらに加速しそう

>>403
10戦以下ではあまり参考にならんような気がするが

対戦成績による予想は稲葉の時に痛い目見たからなあ
近藤はそれ以外の要素で一期抜け無さそうって感じではあるが

>>413
陥落もしやすくなるからエレベーター棋士が増えると思う

来期のB2→B1の2枠目3枠目はエレベーター濃厚

B1とB2を行き来する棋士が増えるのか
もしくは思い出B1の棋士が増えるのか

B2昇級者のB1初年度成績

第49〜58期　142-*88　0.617
第59〜68期　129-109　0.542
第69〜78期　119-117　0.504

>>418
両方やな

及川石井がB2でも昇級候補になるほどゆるゆる

>>419
羽生世代は軒並みB2では無双してるイメージ
その後はB1が最高って棋士ばかりなイメージ

羽生世代はB1で無双の間違い

>>417
藤井を1枠目当確と見ているのかもしらんが、順位が悪いので案外3枠目かもしれんぞ
横山が昇格筆頭かと思いきや大石澤田あたりが覚醒するのも見てみたい

藤井に一発入れるとしたら、ここ３年で昇段した新四段勢、つまりC2棋士の方がチャンスありそう
B2勢がこの持ち時間で何か出来るとは思えんな

各年度の３位を見ていくと
めぼしいのは屋敷ぐらいで届いてもB1が最高になりそうな棋士ばかりだったな
強い人はやっぱり１位〜２位で抜けていく

B1はどう考えても混戦やな。だんごというか
永瀬、千田が有力ではあるけれど、圧倒感はない
Aから落ちてくる2人も力落ちて降級というよりめぐりあわせが悪かった感じがする
久保もこの前永瀬に勝ってたし、タイトル戦時期かぶり含めて永瀬は苦労しそう
山ちゃんはあきらめた

順位戦はC級3組もしくはD級を作った方が良いと思う
C級2組の人数が溢れすぎた
力の差が不均等で組み合わせの有利不利も大きい
新四段はC級2組からスタートにすれば最短名人記録に対しても過去に対して不公平じゃない

C級2組の人数は30年前から変わってないよ
その頃から多すぎって言えばそうなんだけどさ

むしろ人数少なすぎだろ
連盟に紙ペラ一枚出して登録したら
誰でもプロトーナメントに参加できるくらいで丁度いい
一気にプロが30万人くらい誕生して将棋界が活性化する

自分の計算では以下の人数で安定すると予想するが、異論は認める

B級2組　28人以上
C級1組　32人以下
C級2組　56人以下

>>431
今回降級点の付き方も変わったから次の見直しの5年後までには
今とは各クラスの人数がかなり変わるだろうね

>>430
一定ランク以下は、逆に参加料を徴収することになるけどな。（１局１万円？）

>>430
全棋士参加棋戦の予選は東京ドームとかでやるのかな
それも華やかでいいねw

>>427
今期の感じだと序盤に抜け出た人が有利だな
上位だった行方深浦永瀬は5回戦までに3敗して結局逆転できずに終わってるわ

昇級者は順位1位として扱えば、
優秀な棋士の無駄な足踏みを回避できると思うの
将棋界のために実行して欲しいわ

>>428
>C級2組の人数が溢れすぎた
奨励会→C2が、年4人(+次点^2+編入)だからね。

>>435
なお序盤好調だったあっくん

>>427
8-4が昇級ボーダーになりそう
今期の菅井のように圧勝する人は出ないと思うな

個人的には来期の永瀬は順調に行けそうな気がするが

B2以下 籤引き見直しすべき

一年懸けて付けた順位を昇降級に利用するだけでなく次期対戦にも使うべき
級内を略１０組に分け各組の一人と当てて公平性を保つ等等

順位の上位を昇級､下位を降級させ
中程の順位を対戦組合せに全く反映しない､変だろ

>>430
竜王戦なんて
アマチュア、女流でも6組に参加できるよ
アマ竜王になれば
勝ちまくれば5組に昇級することも可能ですぜ

>>442
現状の2年連続当てないルールの方がよっぽど公平
そんなわけのわからない作為を取り入れた結果として
去年とほとんど同じ対戦相手になったらそのほうが偏ってる
両立はおそらく難しい

上から下まで満遍なく当てると､無作為の対戦に較べ強く拘束するので同一組合せは増える
逆に同一組合せを避けると､上位ばかり対戦する人と下位ばかり対戦するひとができ易い

大山-升田､中原-米長､谷川-羽生　等の組合せは幾ら重複しても飽きない

>>445
それはＡ級でしか見れないようなカードだろ？
抽選のＢ2以下でなるべく公平に当てる話じゃないの？
飽きる飽きないの話？
言ってることが支離滅裂すぎる

順位戦は要は名人位になるための予選会
A級は5次予選会みたいなもん

三浦のＡ１８期はすごいなｗ

なんだかんだ現役A級在籍5位だっけ(谷川、羽生、会長、森内、三浦)

順位戦をあえて他棋戦的に当てはめるならA級が本戦リーグだよね

現状に特に不満はない、というか毎年ドラマがあって満足している。強いやつから順に抜けていく、弱いやつが順当に落ちるなんてつまらないじゃない。C2なんて枯草だらけになって誰も見ないぞ

レート高いのになぜか上がれない若手見るのが順位戦の醍醐味の一つでもあるよね

二年縛り無くなって不満かなり解消された

A級在籍年数
大山44期
加藤一36期
谷川32期
升田31期
中原29期
塚田正28期
羽生27期※継続中
二上27期
米長26期
丸田24期
佐藤康23期※継続中
森内22期
有吉21期
三浦18期※継続中

羽生佐藤三浦がどこまで伸ばせるかだよなあ
意外と羽生が谷川抜けないで落ちるかもしれんのが怖い

たとえ落ちても羽生なら戻ってこれると信じたいが

>>452
実力があっても運がない棋士は一生c2に繋ぎますか｡
他人事だから､それもありかもしれない｡

現状のルールでそういう悲劇的な棋士いないしな

実力あるならC2なんて抜けてるだろうしな
なんでそこで負けるの？ってやつもたまにいるが負けるのが悪い

来期はモテがA級最高齢になるのか（10月で51歳）
と思ったらタニーが落ちてから（72期）はずっとモテが最高齢だったw