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2019年12月25日(水) ・Ａ級 ６回戦
▲渡辺明(5-0)−△広瀬(4-1)
2020年1月9日(木) ・Ｃ級２組 ８回戦
2020年1月14日(火) ・Ｃ級１組 ８回戦
2020年1月16日(木) ・Ｃ級２組 ８回戦
2020年1月22日(水) ・Ｂ級２組 ９回戦
2020年1月23日(木) ・Ｂ級１組 11回戦
昨日の結果
＿木村−佐藤天 96手まで (5:36 - 5:57) 後手の勝ち
＿菅井−谷川＿ 115手まで (2:45 - 4:39) 先手の勝ち
＿千田−深浦＿ 150手まで (5:59 - 5:54) 後手の勝ち
＿松尾−斎藤慎 114手まで (5:59 - 5:58) 後手の勝ち
＿行方−郷田＿ 91手まで (3:53 - 5:32) 先手の勝ち
阿久津−永瀬＿ 94手まで (5:27 - 5:26) 後手の勝ち
畠山鎮−山崎＿ 162手まで (5:59 - 5:59) 後手の勝ち
12月19日
●木村一基（2勝4敗） - ○佐藤天彦（2勝4敗）
【第78期順位戦A級】 ◎挑戦１名 ▼降級２名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦
09 渡辺 明 ５−０ ○木村 ○佐天 ○佐康 ○羽生 ○久保 先広瀬 ＿稲葉 先糸谷 ＿三浦
03 広瀬章人 ４−１ ●稲葉 ○久保 ○三浦 ○糸谷 ○羽生 ＿渡辺 ＿佐康 先佐天 ＿木村
07 三浦弘行 ４−２ ●糸谷 ○羽生 ●広瀬 ○稲葉 ○佐天 ○佐康 ＿木村 ＿久保 先渡辺
04 糸谷哲郎 ３−３ ○三浦 ●稲葉 ●木村 ●広瀬 ○佐康 ○羽生 ＿佐天 ＿渡辺 先久保
05 佐藤康光 ３−３ ○久保 ○木村 ●渡辺 ○佐天 ●糸谷 ●三浦 先広瀬 ＿稲葉 先羽生
08 稲葉 陽 ３−３ ○広瀬 ○糸谷 ●羽生 ●三浦 ●木村 ○久保 先渡辺 先佐康 ＿佐天
01 佐藤天彦 ２−４ ●羽生 ●渡辺 ○久保 ●佐康 ●三浦 ○木村 先糸谷 ＿広瀬 先稲葉
02 羽生善治 ２−４ ○佐天 ●三浦 ○稲葉 ●渡辺 ●広瀬 ●糸谷 先久保 先木村 ＿佐康
10 木村一基 ２−４ ●渡辺 ●佐康 ○糸谷 ●久保 ○稲葉 ●佐天 先三浦 ＿羽生 先広瀬
06 久保利明 １−５ ●佐康 ●広瀬 ●佐天 ○木村 ●渡辺 ●稲葉 ＿羽生 先三浦 ＿糸谷
対局予定
12月25日 ▲渡辺明(5-0)−△広瀬(4-1)
01月29日 ▲渡辺明(5-0)−△糸谷(3-3)
▲広瀬(4-1)−△佐藤天(1-4)
▲稲葉(3-3)−△佐藤康(3-2)
▲久保(1-5)−△三浦(3-2)
▲羽生(2-4)−△木村(2-3)
【第78期順位戦B級1組】 ◎昇級２名 ▼降級２名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦 12回戦 13回戦
09 菅井 竜也 ９−１ ○永瀬 ○深浦 ○行方 ○松尾 ●阿久 ○畠山 ○郷田 ○山崎 ○屋敷 ○谷川 ＿斎藤 先千田 ───
03 斎藤慎太郎 ７−２ ─── ○行方 ○永瀬 ○屋敷 ●畠山 ○山崎 ○谷川 ●千田 ○深浦 ○松尾 先菅井 先阿久 ＿郷田
04 行方 尚史 ６−３ ●深浦 ●斎藤 ●菅井 ○谷川 ─── ○永瀬 ○阿久 ○畠山 ○松尾 ○郷田 ＿山崎 先屋敷 ＿千田
13 千田 翔太 ６−３ ○阿久 ○畠山 ○松尾 ●永瀬 ○郷田 ─── ●屋敷 ○斎藤 ○山崎 ●深浦 ＿谷川 ＿菅井 先行方
01 深浦 康市 ５−４ ○行方 ●菅井 ○郷田 ●畠山 ●山崎 ○屋敷 ─── ○谷川 ●斎藤 ○千田 先阿久 先松尾 ＿永瀬
12 永瀬 拓矢 ５−４ ●菅井 ●郷田 ●斎藤 ○千田 ○屋敷 ●行方 ○畠山 ─── ○谷川 ○阿久 先松尾 ＿山崎 先深浦
02 阿久津主税 ４−５ ●千田 ○山崎 ○屋敷 ─── ○菅井 ○松尾 ●行方 ●郷田 ●畠山 ●永瀬 ＿深浦 ＿斎藤 先谷川
08 郷田 真隆 ４−５ ●松尾 ○永瀬 ●深浦 ○山崎 ●千田 ○谷川 ●菅井 ○阿久 ─── ●行方 先屋敷 ＿畠山 先斎藤
05 屋敷 伸之 ３−６ ○畠山 ○谷川 ●阿久 ●斎藤 ●永瀬 ●深浦 ○千田 ●松尾 ●菅井 ─── ＿郷田 ＿行方 先山崎
06 山崎 隆之 ３−６ ○谷川 ●阿久 ─── ●郷田 ○深浦 ●斎藤 ●松尾 ●菅井 ●千田 ○畠山 先行方 先永瀬 ＿屋敷
10 松尾 歩 ３−６ ○郷田 ─── ●千田 ●菅井 ●谷川 ●阿久 ○山崎 ○屋敷 ●行方 ●斎藤 ＿永瀬 ＿深浦 先畠山
11 畠山 鎮 ３−７ ●屋敷 ●千田 ●谷川 ○深浦 ○斎藤 ●菅井 ●永瀬 ●行方 ○阿久 ●山崎 ─── 先郷田 ＿松尾
07 谷川 浩司 ２−８ ●山崎 ●屋敷 ○畠山 ●行方 ○松尾 ●郷田 ●斎藤 ●深浦 ●永瀬 ●菅井 先千田 ─── ＿阿久
中原永世十段
第56期順位戦 Ａ 5-4
第57期順位戦 Ａ 2-6
第58期順位戦 Ａ 2-7 ★降級 52歳
第59期順位戦 B1 6-6
第60期順位戦 B1 4-8 ★フリクラ転出 54歳
谷川九段
第70期順位戦 Ａ 5-4
第71期順位戦 Ａ 2-7
第72期順位戦 Ａ 2-7 ★降級 51歳
第73期順位戦 B1 4-8
第74期順位戦 B1 6-6
第75期順位戦 B1 6-6
第76期順位戦 B1 5-5
第77期順位戦 B1 6-6
第78期順位戦 B1 2-8 ←New!
森内九段
第73期順位戦 Ａ 4-5
第74期順位戦 Ａ 4-5
第75期順位戦 Ａ 3-6 ★降級、フリクラ転出 46歳
羽生九段
第75期順位戦 Ａ 6-3
第76期順位戦 Ａ 6-4
第77期順位戦 Ａ 7-2
第78期順位戦 Ａ 2-4
羽生−久保
羽生−木村
羽生さんは勝ち抜けるだろうか
こっちでいいべ
ワッチョイ無しは荒らしが立てたやつ
B1はレーティング予想だと差がついてるけど昇級も降級も決まった感じがしない
ワッチョイ隠しの基地外をあぼーんしているから助かる
>>7 絶不調のその2人に負けるのは流石にあり得ない
向こうは1以外見えんからな
昨夜見てなかったら楽しそうだったんだな
まあ惨めな逆張りアンチがついてるし十中八九羽生は残るな
>>1乙
深夜1時近くまで将棋指してたら
5手詰めが見えなくなるのも仕方がない...のかな
ハタチンがなんのうっかりしたか気になるなぁ
明らか詰ましにいったのに
金合いしても詰まない、逃げても詰まないとか
１０位の木村が１位の佐藤天に勝てば混戦模様になって面白かったがそうはならなかった
木村の降級が近づいた
応援しているのに
羽生が残留すればＡ級在籍期数で師匠（二上）越え
会長が残留すればＡ級在籍期数でトップ10位入り
>>11 そんな信頼できる強さがあるならこの状況になってないよ
8位にいるってのがそもそも信じられないし
羽生が久保に勝っても
木村が羽生＋三浦広瀬のどっちかに勝てば木村4勝羽生3勝で微妙だから
最後は会長にお願いだな
>>22 誰にでもいつかはそういうときがくる
大山先生や中原先生にも8位のときはあった
なお大山先生は翌年度4位で持ち直し中原先生は10位で陥落した
羽生はどっちだろうね
山ちゃんあそこから逆転したのかよｗ
まだ諦めずにすみそうだな
1回どころではなくA級から落ちてたけど結局昔の世代で最後まで生き残ってたと言われてるのは中原でも米長でもなく一二三なわけで
康光や三浦あたりが残ってる中で羽生が落ちる、となるとね…
羽生は棋力が図抜けてただけで手堅い棋風じゃないしなあ
と思ったけど康光も三浦も違うな
2020年度はこうなるよ
豊島 竜王名人
渡辺 三冠(王位王座棋聖)
羽生 二冠(棋王王将)
永瀬 叡王
>>30 ハブヲタって本当にバカだな
タイトル戦どころか予選も早くに消えるだろう
A級も危ないのに
王将リーグで藤井くんに勝てるわけないだろ
もう願望と予想が区別できなくなってる
脳の老化も羽生と同時進行
2020年度はこう
渡辺 五冠(竜王名人王将棋王棋聖)
永瀬 二冠(叡王王座)
豊島 王位
羽生は現代将棋についていくのがしんどくなって来て独自路線で行く方針なんかな
最近、変化球ばっかりやし
こう予想しとこ
豊島竜王（叡王、棋聖）
渡辺名人（棋王、王将）
永瀬二冠（王位、王座）
藤井、本田とかの若手が勢いに乗ったり
経験者の斎藤菅井がタイトル獲り返す可能性はないんか
山口 絵美菜🌤 @EMN54214
本日は順位戦B級1組畠山鎭八段ー山崎八段戦の毎日新聞夕刊観戦記を担当しました。
2時48分頃に感想戦が終わり、帰路に就いています。掲載は年明けとなりますので是非お読みください。
将棋 棋士会 @shogi_kishikai
昨日はお疲れさまでした。長手数の詰みを延々読んで、五手詰みを逃すと言う失態で感想戦が長くなり失礼しました。
深夜なので控室に糸谷さんも残っていましたし、今後は我々や棋士に遠慮なく声かけてタクシー乗るまで、同行や付き添いを頼んでくださいませ。観戦記楽しみにしてます。（畠山鎮)
>>27 中原米長はフリクラ宣言のあとの病気で消えたわけだし（中原は生きてはいるけど）
ただ続けたいというだけじゃすまなくて健康でないとね
羽生はその点足の呼称とか50前から言い出してだいぶ怪しいと思う
>>27 ひふみんは60歳でA級だったけど
タイトルからは40半ばから全く絡めてないからなあ
もし羽生が50以降同じような成績になったら間違いなく引退の声が出てくるよ
積み重ねた実績が凄すぎるだけに大変だよ
次戦の菅井対斎藤は菅井が勝てば文句なく昇級確定だが
斎藤が勝った場合他の条件によっては斎藤の昇級が決まる可能性もあるんだな
谷川はいよいよ崖っぷちだな。
最終戦で松尾ー畠山があるので、残留には最低で連勝が条件。
その上で他の２人に（降級を）引き受けてもらわないと
残留できない状況になった。
潔く投げるのが美しいと思ってるんだろう
このまま棋士人生も投げてしまえ
三浦さん本当にちゃんと強いし、こんなに長くA級で活躍してるのに
本当に色々なんで？
>>44 谷川降級Ｂ２したらどーすんの
永世名人でしょう!?
プリクラ逝くなら、降級する前にすべきだったが、今季は危険
降級してからフリクラは余計みっともない
引退しますか
>>50 他のスレに書いてあったけど元風俗嬢って本当ですか？
つまり三浦さんは元お客さんってこと…
チンポの固さで満たしてやれないとき
貴方ならば、どうしますか？
羽生は今期B1に落ちても、来期でA級に上がってきそう
>>49 A級ほぼ全敗(1勝は降級決定後の消化対局)阿久津に負けたらさすがに、上位で再活躍できる目はないと諦めがつくんじゃないかね。
>>41 羽生さんは引退せずフリークラス落ちで強制引退になるまで現役で頑張ってほしい。
そうしてひふみんみたいにアイドル棋士になって解説のときに自慢話をしてほしい
>>26 畠山先生が派手に転んでしまって拾った勝利なので、山ちゃんを諦めないでいいのかというと微妙な…
2020年度はこうなるよ
豊島 竜王名人
渡辺 三冠(王位王座棋聖)
羽生 二冠(棋王王将)
永瀬 叡王
>>41 格だの何だのとやかくうるさいのは昭和のメンタリティ。
本人がやる気がなくなったら別だが、将棋大好きのままでいられるのなら強制引退食らうまで現役でいていい。
その面でも、ひふみんは時代の先を行っていた。
さすが、今では当たり前の研究会をはじめた故山田道美先生の盟友。
50歳超えても現役でいればつかぽんみたいに新手発見で貢献できる
>>60 そんな儲からん仕事やらんだろ
羽生はひふみん以上に人気だからテレビ等でかなり稼げる
>>64 ないない
羽生の人気は将棋ファンの間限定やで
羽生はキャラとしてはクソつまらないし、一般向け番組で使おうなんてテレビ局は無いだろ
谷川はB2落ちたら聡太との対局チャンスあるので１期は順位戦指すんじゃないかな。
で、昇級枠３人なのでB1復帰の目も結構あるのでそれで復帰できたら継続、
１期で復帰できなければフリクラ宣言とかかも。
>>65 人工知能の番組に起用されたことがあったぞ
>>67 たから、せいぜいその手の科学番組だけだろ？
加藤みたいな茶の間の人気者にはなれん
【第78期順位戦A級】 ◎挑戦１名 ▼降級２名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦
09 渡辺 明 ６−３ ○木村 ○佐天 ○佐康 ○羽生 ○久保 ○広瀬 ●稲葉 ●糸谷 ●三浦
07 三浦弘行 ６−３ ●糸谷 ○羽生 ●広瀬 ○稲葉 ○佐天 ○佐康 ●木村 ○久保 ○渡辺
04 糸谷哲郎 ５−４ ○三浦 ●稲葉 ●木村 ●広瀬 ○佐康 ○羽生 ●佐天 ○渡辺 ○久保
05 佐藤康光 ５−４ ○久保 ○木村 ●渡辺 ○佐天 ●糸谷 ●三浦 ○広瀬 ○稲葉 ●羽生
08 稲葉 陽 ５−４ ○広瀬 ○糸谷 ●羽生 ●三浦 ●木村 ○久保 ○渡辺 ●佐康 ○佐天
10 木村一基 ５−４ ●渡辺 ●佐康 ○糸谷 ●久保 ○稲葉 ●佐天 ○三浦 ○羽生 ○広瀬
01 佐藤天彦 ４−５ ●羽生 ●渡辺 ○久保 ●佐康 ●三浦 ○木村 ○糸谷 ○広瀬 ●稲葉
02 羽生善治 ４−５ ○佐天 ●三浦 ○稲葉 ●渡辺 ●広瀬 ●糸谷 ○久保●木村 ○佐康
03 広瀬章人 ４−５ ●稲葉 ○久保 ○三浦 ○糸谷 ○羽生 ●渡辺 ●佐康 ●佐天 ●木村
06 久保利明 １−９ ●佐康 ●広瀬 ●佐天 ○木村 ●渡辺 ●稲葉 ●羽生 ●三浦 ●糸谷
まだ広瀬ですら残留確定じゃない
何が起きるかわからないのがA級だぞ
羽生は解説がわかりやすいから対局減ったら解説をいっぱいやって欲しいな
でも棋力落ちたら解説力も落ちるのだろうか？
挑戦の可能性
渡辺広瀬三浦糸谷稲葉康光○○○○○○○○
降級の可能性
●●●●●●糸谷稲葉康光羽生木村天彦久保
ちなみに３割森内
森内俊之
2010 年度(40) 40 戦 22 勝 18 敗 (0.550）
2011 年度(41) 29 戦 10 勝 19 敗 (0.345）←w
2012 年度(42) 25 戦 13 勝 12 敗 (0.520）
2014 年度(44) 43 戦 16 勝 27 敗 (0.372）←w
2015 年度(45) 40 戦 21 勝 19 敗 (0.525）
2016 年度(46) 34 戦 12 勝 22 敗 (0.353）←w
2017 年度(47) 17 戦 06 勝 11 敗 (0.353）←w
2018 年度(48) 20 戦 08 勝 12 敗 (0.400）
2019 年度(49) 13 戦 05 勝 08 敗 (0.385）←w
羽生は今はどうだか知らないけど講演やらなんやらで数年先まで予定が埋まってるって聞いたことがあるけど
将棋以外の仕事に困ってるわけでもないし、TVなんか必要以上に出なくても稼げるだろ
B1
山ちゃんはなんとか残留できそう
最終戦の松尾−ハタチンは「負けたほうが降級」かな
>>71 囲碁の言葉だけど傍目八目と言ってな、対局者よりも
観察してる第三者の方が手が見えるものだよ。
ひふみんだって解説でも対局時以上にバッチリ手が見えて
解説してるだろ。
>>77 そうとも限らない
無責任な勝手読みを披露してるだけ
この可能性のほうが高い
はい
[情報LIVE]第78期 順位戦 A級 第6回戦 渡辺明三冠 対 広瀬章人八段
将棋チャンネル
12月25日(水) 09:50 ? 12月26日(木) 02:00
>>77 経験上、対局者のほうが遥かに深く読んでると思うがな
解説者は所詮解説者で読みの深さが段違いまで目の前の局面から少し先までしか読んでない
>>82 昼見たときはなかったけど、追加されたのかな
笑った
>>82 カフェオレ吹いた
決定的だったのは12角成かと思ったが21角もよくなかったんだろうな
>>84 ▲2一角をするなら棋譜コメにもあるけど39手目だったみたいね
>>77 読みすぎて疲れて大ポカは対局者はままやるけど、基本対局者同士の方が深く読んでると思うよ。
A級に純粋振り飛車党がいなくなったことってあるのかな
>>48 三浦は別に弱くないしむしろ強いけど、たくさん勝つってタイプではないからいまいち評価が高くないという印象はある
>>70 すごいね。
いや、可能性がではなくて、
こういう可能性を考えるあなたの情熱が。
>>86 自分が指してると欲目が出て、それで曇る
他人の対局なら欲目なんか出ないからな（乗りでもやってりゃ別だろうが）
他人の対局なら読み抜けあったら終わりの手でも平気で読めるからな
>>89 Ａ級の三浦は落ち目の相手に勝ってるだけ
死臭を嗅ぎつけてＢに掃き出すＡ級の掃除番
ナベにとっては
広瀬との聖夜の大一番の前に
幸先の悪い敗戦だな
特に広瀬は元気付けられるだろう
ここ数戦のナベは天彦戦等の勝ってる将棋でも
決して内容は良くないんだよな
中盤まではリードされてることも多い
相手の終盤の弱さに助けられてるが・・
長く続いたナベの絶好調も下降気味なのかもしれない
広瀬にも十分に勝ち目はある
生意気な渡辺をシめてやるッ！
武蔵川親方が見守る中、制裁は行われた。
既に渡辺の口には出島のサオがねじ込まれている。
「マル、コマしたれ」
親方がいうと、武蔵丸は稽古廻しの横から一物を取り出した。
ゆうに一尺はあろうかという巨大な業物に、渡辺はぶるっと震えた。
しかし、その恐怖とは裏腹に〜いや、渡辺にとってはその恐怖こそが
色欲を沸き立たせるものだったのかもしれないが〜
渡辺の花らっきょうのような小振りの一物は痛い程にそそり立っていた。
その「花らっきょう」の皮を武双山が唇でちゅるんと器用に剥く。
武双山の口中にアンモニア臭が広がる。
そして、武蔵丸の一尺竿が渡辺の菊門にねじり込まれていく…
四人総体重700kgを越えるド迫力の４Ｐファック。
まだ、幕が開いたにすぎない。
悦楽は、ここから始まる。夜はまだ終わらない…。
順位戦で広瀬が渡辺に勝って王将も奪取すれば
年末年始は広瀬の春
でなければ渡辺の天下（和俊に負けたのは交通事故）
竜王戦でコロッと負けるようでは
渡辺は偽物でしかないんだが
>>100 その一面はあるが，
棋戦で優勝したりタイトル挑戦したりしないと「活躍していない」という考え方は
プロという視点からすると一面が欠落している。
プロは，金を稼げばいいのだから
頂点を掴まなくても金が入ればいい訳で，
リーグ戦に入ったり本線トーナメントである程度のところまで勝ち上がれば充分
という考え方が成り立つ。
三浦は名人挑戦してるから
渡辺よりは上のランクになるし
少なくとも順位戦では広瀬が勝つ流れだろ
連勝が途切れた後は結構続けて負けるもんだ
渡辺明は初手合に弱いのか問題
0-1 加藤一二三
0-1 遠山雄亮
0-1 八代弥
0-1 石井健太郎
0-1 三枚堂達也
0-1 井出隼平
0-1 藤井聡太
0-1 佐藤和俊 ★New！
>>114 現役あれだけ長くてこれだけって事はなかろう
>>112 渡辺は1年以上も連敗が一つも無いんだが
佐藤 久保 三浦 木村がいるし羽生はまだいけるやろ
菅井と斎藤なんてあがってきたら来季の羽生はきつくないか。
>>121 斎藤はまだしも、菅井はキツいね
そもそも今期も残留できる保証がない
斉藤や千田は羽生のカモだよ
今のB1で怖いのは菅井と永瀬だけ
今期久保と木村が落ちても会長三浦稲葉天彦がいるうちは羽生は安泰
>>120 別に大学なんかいつ行ってもいいから、構わんのでないかな
>>120 カズトシ17歳の告白と違いすぎるなー
いや、カズトシの方がふつうなんだけど
>>120 トップとの差が縮んでないことに気付いてたか
○○はカモだから勝てる、なんて甘い考えはもう通用しない
今の羽生はそこまで絶対的ではないっていい加減学んだほうがいいぞ屋敷に連敗という格好の例があるのに
これまでと違ってタイトルはもう射程に入ってると自覚した上での発言だな
豊島は大学中退、広瀬は６年かけて卒業らしいけど
まあ、棋士の場合はどっちでも、あまり関係ないのかもな
（ちなみに加藤一二三や米長も大学中退）
当然というか予想通り
そもそも藤井は将棋に専念したいが為に
高校にも行きたがらなかったのを
母親が説得したという経緯があるからな
ただじゃあ充分な時間が出来たからといって
それに比例して飛躍的に棋力が伸びるかどうか
現在のように時間に追われて短時間に研究した方がかえって集中出来るという面もあるかも知れない
時間がある分何か他の事に目移りする可能性もある
それだけは実際やってみなければ判らないというところだろう
恐らく高校卒業後は大阪に引っ越して来るだろうね
>>131 大阪なのか東京なのかは注目だろう
大阪の所属棋士は「東京へ移ってくれ」と祈ってるだろう
VSしてくれる相手の近所に住むんじゃないの
本人じゃなくて親が通ってくる感じになるかも
ソフト対局以外の練習将棋に飢えていると見る
作戦をいろいろ思いついても試す場所が今ないから
永瀬と同居だろ
VSの毎日
そして夜はお互いの金将を責める仲
俺は大阪だと思うけどね
大阪にもvs相手くらいは幾らでもいるし
永瀬とは現状の月に数回東京に出たときで充分だろう
何より関西が藤井を離さないと思う
最後は本人が決める事だが
変に東京に行かれて太地や勇気みたいになられても困るしなあ
30歳前後の有力棋士が多い関西でもまれた方がいいんじゃないか？
関西所属でいいと思うけどね永瀬は自分から来るし
それか東京は誘惑が多いから群馬の三浦家に居候しよう
羽生のタイトル数を超えるためには余計なことに時間を取られるわけにはいかないんだろう
周りがそう言うても都会に出たいさ普通の18歳は
おまえらだってそうだっただろ？
成人までのあと数年を守る体制作りも面倒になる
いろいろな勧誘や要請がありうるが本人が直接交渉すべきではない
連盟中枢の大人が近くにいるようにしたいところなんだが
ってことで自宅住みで師匠をもう少し頼って移動とホテル連泊の方がいい感じ
棋士の家に泊まるのはたぶんNG
>>141 普通の18歳ねえ…おまえは、藤井が「普通」だと思うのか？
>>132 なんでだよｗ
関西の棋士は藤井将棋にできるだけ接したいと思ってるとか将棋世界で読んだよ
瀬戸市から見ると大阪も充分過ぎるほどの都会だから
大阪ぐらいが丁度いい
東京は色んな意味で大き過ぎる
>>142 杉本が付いているし
普段付き合いのある棋士は永瀬、深浦、三浦と良くも悪くも将棋バカだからな
ナベと付き合うと弱くなるよ
天彦が良い例
>>145 東京なんて地方出身者の寄せ集めなんだし、大きすぎるとか関係ないだろ
特に今の時代なんて、なおさら特別な町ではない
ナベに誘われたら「これから羽生さんに会うので」と言って断れ
さすがにナベも無理に誘えなくなる
30過ぎたら練習やりまくるって感じじゃなくなるから
永瀬千田の関東、菅井斎藤の関西の二択と思うべき
>>152 千田は対局以外で人とは指さん
対局相手の記譜も一切並べない
永瀬がらみに関東行く気がする。
今の関西は一時の勢いがないな。
豊島はソロだし、菅井は復調してきたが、糸谷、稲葉、斎藤あたりは、微妙だしな。
関東は渡辺、永瀬、広瀬あたりがトップにいるし羽生千田大地他強い若手とベテランもそろってる。
ただ、関西にいって研究会参加するようだと関西勢も盛り返してくるかもな。
王将戦インタビューで、あんまり出る気は無いが、出るなら永瀬の居る東京と言っていたような。
フットサルとかどうでもいいから、明日アーモンドアイが来るのかどうか
それだけ教えて
ちなみに３割森内ww
森内俊之
2010 年度(40) 40 戦 22 勝 18 敗 (0.550）
2011 年度(41) 29 戦 10 勝 19 敗 (0.345）←w
2012 年度(42) 25 戦 13 勝 12 敗 (0.520）
2014 年度(44) 43 戦 16 勝 27 敗 (0.372）←w
2015 年度(45) 40 戦 21 勝 19 敗 (0.525）
2016 年度(46) 34 戦 12 勝 22 敗 (0.353）←w
2017 年度(47) 17 戦 06 勝 11 敗 (0.353）←w
2018 年度(48) 20 戦 08 勝 12 敗 (0.400）
2019 年度(49) 13 戦 05 勝 08 敗 (0.385）←w
「出るなら永瀬のいる東京」発言は一問一答みたいな軽い感じで聞かれてぱっと答えたものだからそこまで真剣な考えじゃないかも
まあぱっと答えたものだからこそ本当の気持ちという見方もできるが
藤井が社会人になったら
高校生ということで遠慮していた各方面から
仕事の依頼が殺到するだろう
テレビ等メディアへの出演 対局の解説
連盟からイベント等の出演依頼
著書 連載等執筆の依頼もあるかもしれない
少なくとも成人するまでは
それら仕事の交渉 スケジュール等を管理する
マネージャー的な人間が必要になってくるか
師匠は自身が現役プレーヤーだから無理
母親ということになるかな
藤井が将棋本を出したら売れるだろうな
「藤井聡太の選んだ詰将棋」とか
「藤井聡太の居飛車入門」とか
実際は…
八代に先に朝日杯勝たれ
近藤に先に王将リーグ入りされ
近藤に負けて先にB級に上がられ
本田か佐々木に先にタイトル挑戦される
屋敷以下の情けない藤井(笑)
>>164 確かにマネジメントする人がいると便利だし、藤井なみに人気があると必要だろうと思う。
しかし、普通の棋士はどうしてるんだろう？
羽生とか、若いうちから自分で管理してきたのかな。
>>160 勝つ
ルメールは安全策で道中外そとを回して
4角では早めに先頭に立っているだろう
後ろからアーモンドアイを差せる馬は
現役では世界中探してもいない
焦点は2着争い
こちらは自信は無いがキセキ レイデオロ シュヴァルグランをお奨めしておく
特に9→16は全然人気してないから
来たらデカいよ
リスグラシューは太めが残っているという情報がチラホラと
買うなら馬体重を確認してからの方が良いかと
3月のライオン映画とかで忙しかった頃の先ちゃんマネジメント全部自分でしてたって
47歳の誕生日の翌日、僕の体に異変が起きた――マンガ『うつ病九段』第1話 #文春オンライン
https://bunshun.jp/articles/-/12558;
何年も前だろうけど、棋士に仕事依頼しようと連盟に電話したら本人と交渉してくれって棋士個人の電話番号教えられたとかエピソードある
>>171 なんかのドキュメンタリーで杉本師匠もひっきりなしに電話かかってきて大変そうだったなぁ
尚、弟子案件
藤井君は合理的に考えてそうだからなんとなく瀬戸に留まりそう
東京〜大阪の間ならトータルの移動量は変わらんだろうし解説とかもしてる暇無さそうだし
今の時代道具を使えば土地依存性は少なくできる
>>171 個人番号はまずい
今は是正されていることを願う
>>174 ぶっちゃけ、家族との折り合い次第な気がする
充分稼げるなら、個人でマネージャーというかエージェントを雇うのもありだろう
素人の母親にやらせるのもなあ
>>178 一人暮らしなんて少し慣れりゃ無能で引きこもってる底辺クズにだって余裕なのに、藤井君なら何の心配もいらんだろ
>>168 自分で管理だろうね
棋士が非将棋記者に驚かれることの一つだから
スマソが羽生対久保ってなんでいまだに日程未定ですか？
高卒すぐに女の家に転がり込んでそこから将棋会館に通ったナベを見習ってもいい
将棋に専念しようと一人暮らしを始めたら却って将棋の勉強時間が減ってしまった
というエピソードが5五の龍にあったな
一人暮らしは雑事も多いし誘惑も多いし将棋に集中できるかどうか
巣スレに書いてやれよ
あそこなんか最近過疎ってるらしいし
生活のリズムを作るという意味で、誰かと暮らした方がいいと思う
>>185 うん
>>114 渡辺三冠にも藤井七段にも負けなしの井出四段が最強やね
>>173 先崎は事務所に頼んだが短期じゃだめだって断られた
恒久的な契約だったらよかったのかもしれないがそれだと逆に普通の棋士は足が出るんだろう
藤井聡太は渡辺の子分になるよ
関西じゃいじめられて無理だろ
藤井だと竜王15連覇はしちゃいそう
渡辺が逆に格下になるわなw
誰それがひとり暮らしするか否かがこのスレと一体なんの関係があるのよ。
藤井が高卒の低学歴になるんだぞ
内心、藤井に嫉妬してる婆さんは喜ぶわなw
ここもあぼーんばかりだな
最近どのスレもそんな感じだ
>>190 ナベ嫌いだけどすごいと思うよ嫌いだけど
>>193 久保とは互いに相性が悪そうだから、関東
千駄ヶ谷にマンションでも買って、時々お母さんに来てもらうのが良い
つうか、おじさん？宅が東京で対局遅くなったら泊まってなかったか。
>>201 名人になったら、次は永世名人の資格ないから雑魚か？
170だけど有馬惨敗
リス強かった
でも阪神10Rで馬連3900円取って
トータル浮いたからまあ良しとしとこう
ヘラヘラヘラヘラ
アーモンドアイに2600万突っ込んだ人が居るって聞いた
ナベさんは大丈夫だろうな？
アホなツッコミかけてないだろうな？
渡辺の子分になったら適度にタイトル戦や対局で
負ける上納対局が発生する
そのかわり最大派閥に保護してもらえる
藤井聡太は渡辺に保護してもらうのがいいだろ
菅井にいじめられて関西にいても辛いだけ
知恵遅れ？
負けて苛ついて八つ当たりしてるアホのことね
同意俺もそう思うよ
r‐‐- 、
r‐'⌒, ＼
/ r''巛 'ヽ
/ i´ ヽ ヽ
l | ゞヾ ミ、 ﾘ
i´ ll二ﾆ_. ,二_'y、 |
l イi´(･ )ﾞl | ( ･) j| ﾘ
'ｯ .|.| r "jヽ,__,,r`|i
ﾞﾏ.l `"" ~ ′ ij
ヽ. ,r ⌒',ゝ i ＜あ、負けました
i,, ~ /
l へ,, ｲ
ちなみに３割森内ww
森内俊之
2010 年度(40) 40 戦 22 勝 18 敗 (0.550）
2011 年度(41) 29 戦 10 勝 19 敗 (0.345）←w
2012 年度(42) 25 戦 13 勝 12 敗 (0.520）
2014 年度(44) 43 戦 16 勝 27 敗 (0.372）←w
2015 年度(45) 40 戦 21 勝 19 敗 (0.525）
2016 年度(46) 34 戦 12 勝 22 敗 (0.353）←w
2017 年度(47) 17 戦 06 勝 11 敗 (0.353）←w
2018 年度(48) 20 戦 08 勝 12 敗 (0.400）
2019 年度(49) 13 戦 05 勝 08 敗 (0.385）←w
__rﾁ三三三ﾆ=tx
,ｲ王三二三三ﾐt;三ム
/三ア´リ ヽヾﾐiﾐ三ﾑ
f三ｱ ヾ}ﾆﾊ
!ﾆﾘ ,.ｨ=zx､ ,..z=t､ l三;l!
';ﾐLfﾞ"二‐ ､_,r 二二ヽ_lニﾘ
｢-l! ゝ´亠'ノ: :ゝﾞ亠'‐' ﾉﾞlア、
∨l ,.:: ::, ::l' ｢.}
Vl ｀¨:¨´ ;'://
ﾞl .-=≡=-.. ;ｰ'ﾞ
ヽ、 ―- .,;ｲ ＜悔しくないのか？
}ヽ..＿＿_,,:::ｨ':::ﾉix
,ｨヽ ､￣ ,.ｨ'ﾞ ,'ﾐﾑ
_,,.z=ﾆ圭{ ヽ､ﾞｰ' ,.ｨ'ﾞ ,'圭圭lミぇ､
_,,..z=ﾆ三三ｱﾆ圭li fﾁzzz< ,.ｲ圭圭ﾐl三三ミぇx
自己紹介ご苦労
競馬に負けて苛ついて
5ちゃんなんぞで顔真っ赤にして
指プルプルさせながらレスして
他人に粘着して憂さ晴らし
飲み屋で酔ってクダを巻く親父と変わらん
正に絵に描いたよう人生の負け犬だね
レスからも知恵遅れの匂いがプンプンして
臭い臭い
>>205 その理屈でいくと、ナベが斜め上の国の人って事にならないか？
>>202 藤井七段の話なら、前は父親が東京に単身赴任で宿があったが
父上の単身赴任は終わって地元に戻ったから
どっか借りなきゃならない
>>170 人生負け組はこいつだしwww
頭悪いねえwww
渡辺がディープインパクトだとすると
広瀬はハーツクライなんだよなぁ
ここぞでハーツクライに負けるところとかも似ている
だから渡辺は順位戦も王将戦も負けるね
あ、史上最低の名人は森内
【名人の年度勝率ワースト10】
*1 森内俊之 .345 10-19 2011 41歳 ←←
*2 佐藤天彦 .457 16-19 2017 30歳
*3 升田幸三 .484 15-16 1958 41歳
*4 米長邦雄 .486 17-18 1993 50歳
*5 中原 誠 .519 27-25 1990 43歳
*6 森内俊之 .520 13-12 2012 42歳 ←←
*7 森内俊之 .527 29-26 2004 34歳 ←←
*8 森内俊之 .533 24-21 2007 37歳 ←←
*9 中原 誠 .560 28-22 1992 45歳
10 丸山忠久 .565 26-20 2000 30歳
羽生さんより一回り以上も若いのに、永世名人どころか名人一期も無く、
羽生世代が衰えるまで挑戦すら出来ずにいた渡辺明をそんなに責めてやるなよ！
名人戦９勝8敗 谷川 森内 天彦 3世代ライバル全員に負け越し
竜王戦７勝8敗 谷川 森内 渡辺 広瀬 3世代ライバル全員に負け越し
これが羽生善治の本質
羽生雑魚ハル(笑)
r‐‐- 、
r‐'⌒, ＼
/ r''巛 'ヽ
/ i´ ヽ ヽ
l | ゞヾ ミ、 ﾘ
i´ ll二ﾆ_. ,二_'y、 |
l イi´(･ )ﾞl | ( ･) j| ﾘ
'ｯ .|.| r "jヽ,__,,r`|i
ﾞﾏ.l `"" ~ ′ ij
ヽ. ,r ⌒',ゝ i ＜あ、一流頂上対決に全て負け越している雑魚ですが、何か？
i,, ~ /
l へ,, ｲ
(笑)
＼ r'´￣￣￣ ￣￣￣｀､::. ＿＿＿
l} ､:: ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿| .|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
|l ＼:: | |l | ゞヾ ミ、 ﾘ｜､:.. |[], _ .|:[ニ]:::::
|l'-,､イ＼: | |i´ ll二ﾆ_. ,二_'y、 |::.. ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
|l ´ヽ,ノ: | | l イi´(･ )ﾞl | ( ･) j| ﾘ,l､::: ￣￣::::::::::::::::
|l | :| | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
|l.,＼＼| :| | ,' :::::... ..::ll:::: そうだ
|l | :| | | :::::::... . .:::|l:::: これは夢なんだ
|l＿＿,,| :| | | ::::.... ..:::|l:::: ぼくは今、夢を見ているんだ
|l￣｀~~| :| | | |l:::: 目が覚めたとき、
|l | :| | | |l:::: ぼくは、十八世永世名人有資格者に
|l | :| | | ''"´ |l:::: なっていて、正統派永世名人の系譜を
|l ＼＼[]:| | | |l:::: しっかり受け継いでいるんだ。
|l ｨ'´~ヽ | | ｀`' |l:::: 森内がぼくより先に十八世永世名人に
|l-''´ヽ,／:: | | ''"´ |l:::: なっている夢をみるなんて
|l ／:: | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ:::: 全く悪い冗談だぜ
ちなみに３割森内ww
森内俊之
2010 年度(40) 40 戦 22 勝 18 敗 (0.550）
2011 年度(41) 29 戦 10 勝 19 敗 (0.345）←w
2012 年度(42) 25 戦 13 勝 12 敗 (0.520）
2014 年度(44) 43 戦 16 勝 27 敗 (0.372）←w
2015 年度(45) 40 戦 21 勝 19 敗 (0.525）
2016 年度(46) 34 戦 12 勝 22 敗 (0.353）←w
2017 年度(47) 17 戦 06 勝 11 敗 (0.353）←w
2018 年度(48) 20 戦 08 勝 12 敗 (0.400）
2019 年度(49) 13 戦 05 勝 08 敗 (0.385）←w
＼ r'´￣￣￣ ￣￣￣｀､::. ＿＿＿
l} ､:: ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿| .|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
|l ＼:: | |l | ゞヾ ミ、 ﾘ｜､:.. |[], _ .|:[ニ]:::::
|l'-,､イ＼: | |i´ ll二ﾆ_. ,二_'y、 |::.. ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
|l ´ヽ,ノ: | | l イi´(･ )ﾞl | ( ･) j| ﾘ,l､::: ￣￣::::::::::::::::
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|l.,＼＼| :| | ,' :::::... ..::ll:::: そうだ
|l | :| | | :::::::... . .:::|l:::: これは夢なんだ
|l＿＿,,| :| | | ::::.... ..:::|l:::: ぼくは今、夢を見ているんだ
|l￣｀~~| :| | | |l:::: 目が覚めたとき、
|l | :| | | |l:::: ぼくは、十八世永世名人有資格者に
|l | :| | | ''"´ |l:::: なっていて、正統派永世名人の系譜を
|l ＼＼[]:| | | |l:::: しっかり受け継いでいるんだ。
|l ｨ'´~ヽ | | ｀`' |l:::: 森内がぼくより先に十八世永世名人に
|l-''´ヽ,／:: | | ''"´ |l:::: なっている夢をみるなんて
|l ／:: | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ:::: 全く悪い冗談だぜ
言い訳不可能な大舞台で
小タイトル王(笑)羽生を打ちのめした英雄森内十八世永世名人
名人戦5勝4敗
竜王戦1勝0敗
ちなみに３割森内ww
森内俊之
2010 年度(40) 40 戦 22 勝 18 敗 (0.550）
2011 年度(41) 29 戦 10 勝 19 敗 (0.345）←w
2012 年度(42) 25 戦 13 勝 12 敗 (0.520）
2014 年度(44) 43 戦 16 勝 27 敗 (0.372）←w
2015 年度(45) 40 戦 21 勝 19 敗 (0.525）
2016 年度(46) 34 戦 12 勝 22 敗 (0.353）←w
2017 年度(47) 17 戦 06 勝 11 敗 (0.353）←w
2018 年度(48) 20 戦 08 勝 12 敗 (0.400）
2019 年度(49) 13 戦 05 勝 08 敗 (0.385）←w
名人戦
羽生９段 ０ー１ 谷川十七世名人
羽生９段 ４ー５ 森内十八世名人
羽生９段 ０ー２ 佐藤天名人
竜王戦
羽生９段 １ー２ 谷川十七世名人
羽生９段 ０ー１ 森内十八世名人
羽生９段 １ー２ 渡辺永世竜王
羽生９段 ０ー１ 広瀬竜王
r‐‐- 、
r‐'⌒, ＼
/ r''巛 'ヽ
/ i´ ヽ ヽ
l | ゞヾ ミ、 ﾘ
i´ ll二ﾆ_. ,二_'y、 |
l イi´(･ )ﾞl | ( ･) j| ﾘ
'ｯ .|.| r "jヽ,__,,r`|i
ﾞﾏ.l `"" ~ ′ ij
ヽ. ,r ⌒',ゝ i ＜「あー、」
i,, ~ /
l へ,, ｲ
(笑)
あ、史上最低の名人は森内
【名人の年度勝率ワースト10】
*1 森内俊之 .345 10-19 2011 41歳 ←←
*2 佐藤天彦 .457 16-19 2017 30歳
*3 升田幸三 .484 15-16 1958 41歳
*4 米長邦雄 .486 17-18 1993 50歳
*5 中原 誠 .519 27-25 1990 43歳
*6 森内俊之 .520 13-12 2012 42歳 ←←
*7 森内俊之 .527 29-26 2004 34歳 ←←
*8 森内俊之 .533 24-21 2007 37歳 ←←
*9 中原 誠 .560 28-22 1992 45歳
10 丸山忠久 .565 26-20 2000 30歳
*4月 9日 ○ 稲葉 陽
*4月17日 ○ 菅井 竜也
*4月26日 ○ 郷田 真隆
*5月 9日 ○ 糸谷 哲郎
*5月14日 ○ 木村 一基
*5月22日 ○ 久保 利明
*5月29日 ○ 永瀬 拓矢
*6月 4日 ● 豊島 将之
*6月14日 ○ 木村 一基
*6月19日 ○ 豊島 将之
*6月25日 ● 豊島 将之
*6月27日 ○ 藤森 哲也
*6月29日 ○ 豊島 将之
*7月 9日 ○ 豊島 将之
*7月23日 ○ 菅井 竜也
*7月31日 ○ 佐藤 天彦
*8月 2日 ● 豊島 将之
*8月 9日 ○ 佐藤 天彦
*8月16日 ● 豊島 将之
*9月14日 ○ 羽生 善治
*9月19日 ○ 佐藤 康光
10月 3日 ○ 羽生 善治
10月26日 ○ 三浦 弘行
11月 1日 ○ 渡辺 大夢
11月 8日 ○ 久保 利明
11月17日 ○ 広瀬 章人
11月19日 ○ 野月 浩貴
11月24日 ○ 福崎 文吾
11月29日 ○ 千葉 幸生
12月 3日 ○ 佐藤 天彦
12月13日 ○ 佐藤 天彦
12月20日 ● 佐藤 和俊
有馬でアーモンドアイにぶっ込んで
惨敗した挙句に
5ちゃんで他人にネチネチ粘着八つ当たり
気色悪くて反吐が出る
だけど頭が悪いので言葉は
「知恵遅れ」と「負け犬」しか知りませーん
しかしナベの1月のスケジュールがハード。
4日(土) 順位戦 稲葉陽八段
7日(火) 王位戦 佐々木大地五段
9日(木) 叡王戦 塚田泰明九段か広瀬章人八段
12､13日（日､月) 王位戦第1局 広瀬章人八段
何で王位戦がこの時期で2日と思ったら王将戦じゃないか。
明日の渡辺広瀬は解説者なしかよ
事実上の挑戦者決定戦なのに
渡辺三冠がんばれー！！！
名人挑戦には今日は負けられない！！何としても勝ってくれ！！！！
広瀬竜王戦減ったのにまた中1日かよ
手合係馬鹿じゃねえの
>>269 渡辺に忖度しているんだよ
将棋界が傾くことも分からずに
ここから広瀬と渡辺が6-3に収束して三浦単独1位にならんかな
12月25日 A級6回戦
▼渡辺明（5勝0敗） - ▽広瀬章人（4勝1敗） Abema TV・携帯中継
【第78期順位戦A級】 ◎挑戦１名 ▼降級２名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦
09 渡辺 明 ５−０ ○木村 ○佐天 ○佐康 ○羽生 ○久保 先広瀬 ＿稲葉 先糸谷 ＿三浦
03 広瀬章人 ４−１ ●稲葉 ○久保 ○三浦 ○糸谷 ○羽生 ＿渡辺 ＿佐康 先佐天 ＿木村
07 三浦弘行 ４−２ ●糸谷 ○羽生 ●広瀬 ○稲葉 ○佐天 ○佐康 ＿木村 ＿久保 先渡辺
04 糸谷哲郎 ３−３ ○三浦 ●稲葉 ●木村 ●広瀬 ○佐康 ○羽生 ＿佐天 ＿渡辺 先久保
05 佐藤康光 ３−３ ○久保 ○木村 ●渡辺 ○佐天 ●糸谷 ●三浦 先広瀬 ＿稲葉 先羽生
08 稲葉 陽 ３−３ ○広瀬 ○糸谷 ●羽生 ●三浦 ●木村 ○久保 先渡辺 先佐康 ＿佐天
01 佐藤天彦 ２−４ ●羽生 ●渡辺 ○久保 ●佐康 ●三浦 ○木村 先糸谷 ＿広瀬 先稲葉
02 羽生善治 ２−４ ○佐天 ●三浦 ○稲葉 ●渡辺 ●広瀬 ●糸谷 先久保 先木村 ＿佐康
10 木村一基 ２−４ ●渡辺 ●佐康 ○糸谷 ●久保 ○稲葉 ●佐天 先三浦 ＿羽生 先広瀬
06 久保利明 １−５ ●佐康 ●広瀬 ●佐天 ○木村 ●渡辺 ●稲葉 ＿羽生 先三浦 ＿糸谷
Abema TV 中継
12月25日(水) 09:50 - 12月26日(木) 02:00
[情報LIVE]第78期 順位戦 A級 第6回戦 渡辺明三冠 対 広瀬章人八段
abema.tv/channels/shogi/slots/Du8rYsFmUStRhh
∧w/)
彡・ ＼ ハゲには勝つ
彡ヽ_＿)
( つ旦
と＿)_)
ナベが勝ったら挑戦レースは終了だな。
それじゃあつまらん。
羽生さんがＡ級からハブられるんじゃないかと危険視してる
う〜ん、情報LIVEかぁ・・・
前哨戦だけに、ナベ三冠としては、勝つのは当たり前だけど、勝ち方だろうね
特別対局室には香川が居座ってるらしい
てかいきなりおながいしまうへへへってｗ
昔の棋士みたいに談笑してるな
なにがあったか知らないけど
タブレット不調最近おおいな、まあPC系って２〜３年で調子悪くなってくるけど
これ先後間違うだけでも対局者負けにつながるからこわいよね。
>>294 まあ実際５２対４８ぐらいって言うからな
永世冤罪棋士PDF渡辺の奥義
「一致率40％でも急所でカンニングすれば勝てる」
さえ発動しなければ広瀬勝てる
八代に先に朝日杯勝たれ
近藤に先に王将リーグ入りされ
近藤に負けて先にB級に上がられ
本田か佐々木に先にタイトル挑戦される
屋敷以下の情けない藤井(笑)
羽生さんアンチのキチガイが渡辺持ち上げてるだけだから。渡辺ファンなんてものはいないんだよ
折田の時だけかと思ったら
これから評価値出していくんだな
>>303 この前叡王戦の菅井vs増田でタブレットの持ち時間トラブルで出動してた
見たくない人は上側をマジックペンで塗っておけばおk
>>305 竜王挑戦権剥奪させて棋士人生めちゃくちゃにさせて、不正防衛して平気でいたり、その上さらに自己防衛のために自らPDFまで作るような陰湿なクズ人間のファンなんているわけないしな
スゲー評価値、候補手つき放送かよ
これはいいな、下手な解説者よりいい
％は形勢判断（６：４とか７：３みたいなもの）
手番表示は名前下の赤いバー
あとは大体分かるでしょ
AIの見方
・上のバー：評価値ではなく勝率（％）で表示
・候補手の横の％：最善に対してどれだけ勝率が下がるか
有料会員だけ候補手表示、CMなしとかにすれば良いのに
評価値までならともかく候補手は勘違いする奴いるから止めて欲しい
広瀬さんなら勝っても違和感ないぐらい強いのでどうなるかワクワクするな
今日戦って年明け叡王戦と王将戦って短期間で当たりすぎだな
解説者のギャラ、スタッフの費用が節約できるから
A1放送は進歩だな
解説者はタイトル戦と藤井戦だけでいいな
注文がこんなはっきり聞こえるものか
すげえなアベマは
>>319 まー候補手にBestなんて表示されるとそれ以外指したら無能みたいに言われかねんね
うわアベマ久しぶりに見たけどAIもついて見やすくなってるな
いつからこんなんなってたんだ
>>334 持ち時間＝残り時間表示がない
致命的欠陥
毎度お馴染みの形で後手は手待ちだが 先手は何考えるんだ
過去データパラパラ出して どれで行こうかてことか
41手目の定跡局面で
先手勝率「55％」表示するabemaAI
こんないい加減な数字を出すようでは信用に係る
41手目の局面、先手55％
↓
best候補手 ▲45歩 +0％
↓
実際指した手 ▲45歩
↓
42手目の局面、先手49％
もうアホかと、馬鹿かと
こんな序盤の勝率なんて気にしてる方がアホだろ
将棋見たことあんのかよ
相懸かりの４五桂ポンは、本来渡辺に指す権利はない。
bestて・・・なんでプロの指し手がAIに評価されなきゃいかんのだ？あほか
向こうにも書いたけどAIの形勢なんて常に揺れ動いてるんだから一喜一憂する必要はないよ
時間が経てば安定する
dolphin1+Kristallweizen改 2億ノードで
-8 △同歩
>>354 まじだ！
俺は何を見ていたんだ・・・ｗ
前回は 先手糸谷勝ちだったが 手順は難しい 広瀬どうするか
解説者がいないだけでも、新システムの方がいいね
一週間の予定とか出して
「○曜日は猫と遊ぶ」なんていうのは本局とは何の関係もないからね
100ポイント1歩換算だったけど今は違うんでしょ？
100ポイント以下は誤差
500点前後で指しやすい
1000桁越えでプロなら優勢を認識
みたいなこと言ってたけど
斬り合いの時の乱高下は面白いw
>>365 Ａ級トップ同士だと10時間待ってもまだ互角かもな
もう仕掛けてるけど研究範囲なんだろうな
角換わりだし
渡辺 うな重 3250円 ← 相変わらず凄い・・・
広瀬 豚しょうが焼き弁当 980円
6筋に飛車を回る形よく指せるなと思う
雑魚的には26角の筋が怖くて指しこなせない
うなぎって値段ほど価値ないと思う。ビタミンB群たっぷり取れる豚肉
の方がよくね
この形で後手に少しふれてるのが全く理解不能なんだが
高段者の人ならわかるのかな
>>376 前竜王をそんな風に馬鹿にするんなら、この将棋見るの止めたら？
YfiTpiKe0さかのぼったら
つまらんことしか言ってないな
NGでいいだろ
判定はほぼ互角だな
ただ後手の形がいまひとつ良くない…気がする
>>375 不機嫌そうな表情で、ほぼ何も喋らないよ…
11：55
広瀬「休憩に入れてください」
昼食休憩
53手目までの局面
-97 △74角
+1 △83角
ついに評価値を導入したか
朝日怖し、、こうやってドワンゴが潰されていくんだなと
渡辺明−広瀬＿ 53手まで (0:16 - 0:37) [△７四角 千日手 | △８三角 千日手 | △６一飛 +176]
Dolphin/illqha4 10億ノード 千日手=-100点
桂でて69飛回るやつ竜王戦の最終局でもやってたしお互いめちゃ研究してそうだよなあ
今日は角換わりになるとは思ってなかったわ
昼食休憩まで
先手：渡辺明
後手：広瀬章人
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７六歩 △３二金
▲７七角 △３四歩 ▲６八銀 △７七角成 ▲同 銀 △２二銀
▲７八金 △３三銀 ▲３六歩 △６二銀 ▲４八銀 △６四歩
▲４六歩 △７四歩 ▲４七銀 △４二玉 ▲６八玉 △６三銀
▲９六歩 △９四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲３七桂 △７三桂
▲２九飛 △６二金 ▲４八金 △８一飛 ▲６六歩 △５四銀
▲５六銀 △５二玉 ▲７九玉 △４二玉 ▲４五桂 △２二銀
▲７五歩 △同 歩 ▲５三桂成 △同 玉 ▲７四歩 △４四歩
▲７三歩成 △同 金 ▲６五歩 △同 歩 ▲６九飛
渡辺の昼休憩中の動きはしっかり監視しないとな
観戦記者も利用するからそれも含め
>>379 そもそもニコ生が悪い
広瀬を馬とコメントが流れないようにＮＧにした
そのため馬作ったを広瀬作ったと書かないといけなくなったんだよ
>>392 広告機能でニンジン入れたのも悪いよな
叡王戦抽選会で広瀬の時にニンジン大量に流れて笑ったけど悪いよな
>>392 だからって率先して使うことはないんだよ？
はやく金持ちになって
将棋会館の周りにジャマーを設置しまくりたい
YaneuraOu486NNUE 深さ30/51 12億ノード
22 △7四角
41 △6一飛
%表示だとどれぐらい良いのかわからんな
50-59%=互角
60-74%=有利
75-89%=優勢
90-99%=勝勢
こんなもんか
*検討 候補1 時間 26:45.0 深さ 32/62 ノード数 10333916555 評価値 84 読み筋 △７四角打 ▲４五歩(46) △５五歩打 ▲４六桂打 △５六歩(55) ▲５四桂(46)
*検討 候補2 時間 26:45.0 深さ 32/51 ノード数 10333916555 評価値 211 読み筋 △８三角打 ▲４五歩(46) △同 歩(44) ▲６七桂打 △７四角(83) ▲２六角打
*検討 候補3 時間 26:45.0 深さ 31/56 ノード数 10333916555 評価値 156 読み筋 △６一飛(81) ▲４五歩(46) △２六角打 ▲３七桂打 △５五歩打 ▲８二角打
今付けたら佐藤慎一おすすめのアニメが宣伝されてて草
*検討 候補1 時間 32:12.7 深さ 33/72 ノード数 12421318934 評価値 -184 読み筋 △７四角打 ▲４五歩(46) △５五歩打 ▲４六桂打 △５六歩(55)
120憶N（羽生5.54段）で後手に
5億Nぐらいまでは後手で、5〜100憶Nは先手に振れる
>>399 評価値はともかく61飛の変化のほうが後手指しやすそうに思える
6筋を清算してから82銀で攻めが続きそうだけど、銀交換は拒否するんかね
>>392 みんなやってるから僕は悪くない
ってガキかよ
>>385 将棋AIの54%が千日手になる？
評価値に慣れすぎててよう分からんな
45桂跳ねに対して22に銀を引くのは、44歩と行く前に仕事されてしまうからよくない気がするんだけど、プロはやっぱそこで良さを求めに行くよね
深さ 35/62 ノード数 20527096257
評価値 60 読み筋 △７四角打
評価値 -76 読み筋 △８三角打
評価値 272 読み筋 △６一飛(81)
将棋は難しいね
完全研究だろうけど
とよぴのやり方が標準形になるんだろうか
>>413 乙、ノード数気合入ってるなー
ほぼ互角だけど、人間的に先手なんやろな
後手は第2第3の候補でマイナスが大きいから、人間的には先手が指しやすそうではある
先手の方は玉形も良いし方針わかりやすいと思う
△56歩
▲54桂
△同玉
▲56歩
と手を戻して
△53玉 -6
この形は糸谷羽生戦で決着ついたのかと思ってたけど、広瀬堂々と受けたんだな
△53玉
▲55歩
に
△62桂 -134
△64銀 -28
桂の丸得で先手からこれといった攻めも無い
後手の勝ちで確定だな
62手目、5億Nで
白ビール +93
ワッフル -151
やねうら王（お多福） -142
どれも△53玉
こういうのの平均でAbemaは後手と見てるのかな
今北
なんじゃこりゃ何でこの時間に終盤戦付近まで来とんねん
>>431 意地と意地のぶつかり合いって感じするー
△53玉に
▲55歩と追って
△64銀▲54角 -21
△62桂▲54歩 -16
20億読ませて互角
羽生○段ってShogiGUIの仕様なのか…
最初はネタかと思ったｗ
>>430 abemaのAIの特徴
3つのAIとそれを判定するAIを使っている
なんだこのアベマの情報画面は
最近こういうの出してるのか
％の意味が分からん
正直、人間同士の対局でそこまで深く読ませても意味ないと思うが
広瀬八段はまだ54%の力しか出してなくて
渡辺三冠はまだ46%の力しか出してないって事かな？(´・ω・`)
>>443 この手だと、勝敗でいう勝つ確率は５１％では＿？
最善やっても形勢がひっくり返るの意味わからん
どうやって勝率計算してるんだ
もうどっちかが倒れててもおかしくないと思ってスレ見に来たけど互角なのか
ぱっと見先手が良さそうだけど66桂とかも痛いし先手も手が付いたら早そう
後手の方が玉が広いから粘りが効きそうね
先手は駒損だし受け止められたら終わりなんやね。緊張感のある面白い将棋や
54：46って四捨五入で形勢は五分五分だとぎりぎり言い張れる範囲か
55：45からおよそ6：4になる境界線でせめぎあってるのか
>>447 一番下のグラフが評価値なのかね
最大でどれだけ％表示してたのか知らんけど６０−４０程度なら互角と思っていいのか
>>453 ▲55歩まで
△62桂 -82
△64銀 -24
40億読ませてここが分岐
>>447 指した瞬間に読み直して振れるみたいだね
この場合も62桂打ちなんかな？
54角は打たせたくないよね
これ後手持つ人はどういう構想なん？
33銀とかさせれば耐えれるとか？
全く勝ち筋が想像できん
確かに先手も切れそうではあるけど
>>455 やっぱり62桂か
角打ってるとはいえ細部は変わらんねこの変化
７２桂馬と自陣に控えて打つのは広瀬もやったことのある好きな手って感じだし６２もやりそうな気はする
この局面だと受ける側は感触で指していい場面じゃなさそうだが、読み入れないと終わる
まあ角打ち受からんから
>>455のどっちかに分岐だな
>>458 後手が駒得してるから
攻めが甘いとカウンターがきつい
NHK杯の羽生屋敷みたいに
ただ基本後手がまとめにくいのは
その後後手持った羽生の負け方見ても確か
62桂打ちは千田がソフト通りに最初にやったわけだが
何故かその後みんなやらないんだよね
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ナベの方は5番目の候補手でも-5%以内に入ってたけど、広瀬は最善手以外は下りが大きい
一目でこの一手と分かる変化なら問題ないけど、時間使って考えるようだと苦しいのかもしれん
と思ってたら62桂馬指したか
44取り込むんかな
これでも54歩が無いとは言い切れんよな
>>463 たしかあれは羽生が屋敷の手をなぞったら悪手だったという
感想戦で終わらせずにソフト検証しないと危険という良い見本
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>>458 駒得やし、どないかして切らしに行くんやろな
相当うるさそうやけど
部分的には違うとはいえ、中央周りは広瀬も研究したのと同じだろうからな
そろそろ先手も自力で指すには難しそうだが
74歩は今回は打てないし
▲54歩△同玉▲66歩 +53
▲54銀△同桂▲同歩 -277
二人共ずーーーっと最善手継続
切らしに行くのか
22の銀が55まで来れたら必勝そうだけど
>>469 なぞってはいないよ？
感想戦で43銀しないで55歩有力までやってたがその次の広瀬の手が感想戦では出なかったソフト最善で受け方わからなくて攻め合いに行って速度負け
対応間違ったら許さんぞっていう手の連発だな
消費時間の差が激しい
先手は角をうまく打てるようにもっていかないと勝負にならないか
２６角以上にいい手じゃないといけない
>>474 部分的に実戦例がある形だしね
こっからはどうだろう
74角いない形なら63に玉がいくのが正解のはず
同玉なら5五歩とやりたくなるけど、6六のがいいのか。
永世冤罪棋士PDF渡辺の奥義
「一致率40％でも急所でカンニングすれば勝てる」
さえ封じれば広瀬の勝ち
玉の頭ハゲてる分先手の方が勝ちやすくはあると思うけど
評価値はともかくぱっと見なら先手持ち多そうではある
なるほど
ここの分岐もノータイムなので
渡辺は▲76歩の先を研究してますよと
ちゃんと持ち物検査してるのか怪しすぎる
金属探知機と言っても時計だってしてるしカバンの中を全部チェックしてると思えない
スマホ2台持ってる可能性もあるし今日ならabemaを見るだけでカンニング出来ちゃう
今盤面みたけどなんで後手の王様こんなところにいるんだｗ
まあ自分で指す前提だと、こんなに玉吊り出されたら生きた心地が。
渡辺広瀬なんでそりゃその辺計算済みでしょうよ、で済むけど
角を逃げるしかないのか
同歩が論外なら実戦的にはかなり先手やれそうね
>>497 後手のターンは回ってこないのであと20手くらいは自陣でずっと辛抱
とソフトは言うとる
>>495 全棋士取り締まり徹底期間に絶不調
勝率4割後手勝率2割、レーティング下降値全棋士1位、竜王失冠、B1降級
抜き打ちランダムチェック移行
超絶好調、レーティング上昇値全棋士1位
の永世冤罪棋士PDF渡辺だしな
>>476 結局ソフト検討してないっていう結論は同じか
ここで３３銀は無理だろう１手パスみたいな遠い手
どれだけ読んだら３３銀なんて指せるようになるんだ
とにかく後手は受け続け、先手は攻め続けであと20手くらい継続
先手は
▲75歩から▲56銀打、▲66歩、▲65歩
あと▲37角打の筋
▲24歩からの筋
切れるか繋がるかどうか
人間の目から見るとただの緩手だしね。
他のソフトも緩手と言いそうな気がするがｗ
この流れなら渡辺先手の利益がなくね？渡辺やらかした？
しかしさすが順位戦、アベマAIのグラフがここにきても均衡を保ってる
AIなら正確に受け続けられるんだろうが
人間的には先手の方が楽だろうな
この前の棋士編入試験のときに見たグラフと全然違うわ
流石はＡ級
もう6割くらい広瀬が良いみたいじゃん。トップレベでこの差は致命的だとおも
手番が変わる度に広瀬60渡辺40になったり
広瀬40渡辺60になったりを繰り返してるんだよなぁ
まるで信用できない
>>513 ここから同一局面１００回やって広瀬が５７勝って考えるとまだまだわからん
先手75歩から押し切れそうにも見えないし後手は45歩とかで良いような気がするけどな
YaneuraOu486NNUE 深さ27/38 6億ノード
-67 △3三銀
-38 △6三角
あまり深く読んでないが6億ノードだと完全に互角
>>514 ソフトのベストを指してそうなるからね。
さっきから広瀬が53くらいでずっと良くて、
ついに58くらいまで広がったところだよ
ちゃんと見てる？
>>515 テニスのウィンブルドンなとと同じでトップレベは僅かな差が勝敗を分ける
まだ分からないと思うのはトップの勝負を知らなすぎるかな
>>516 ソフトは△45歩は毒まんじゅうでまだ早いというとる
△45歩と手を戻すのはあと15手くらい先
2時間差つきそう
研究してなかったら正しく受け続けるの無理じゃね？
>>520 別に広瀬応援ならそれでもいいけど数手の間でもこの程度の％差は簡単に変動してたよ
まだ楽観できる形勢ではないと思う
広瀬ってこういう局面で最善で受けるのは上手いイメージ
渡辺は細い攻めを繋ぐのが上手いからお互いの持ち味出てるね
最近の広瀬はこの辺で受けるのはうまいんだが終盤にミスるからな
渡辺もそのへん見越しての時間攻めと見た
>>524 こっちは良い勝負を見たいだけだが何でそんな嫌らしく煽ってくるんだ？
あんたが寧ろ渡辺応援だから難しい難しいって工作してる変な人だったか
それなら最初に言ってくれよなー
つまり、渡辺はもう時間攻めするくらい厳しいってことか。それは渡辺三冠は見下されたものだね
素の実力として
渡辺三冠が広瀬八段に対して勝率6割はあるだろうから
評価値換算で60%になってやっと五分五分という感じでしょう
局面に差がついたら素の実力とやらはあてにならないなぁ
30億読ませて
△33銀▲75歩▲63角 -184
△63角▲75歩▲33銀 -125
同じになるw
ここで広瀬が最善の△３三銀を指しても
勝率はまたひっくり返るよ、さっきまでの表示は何やねんってぐらいに
今日何度も見たわ
>>527 その終盤も広瀬の相手が豊島名人とかだからね。仕方ないところもありそう
でもこの形勢評価と読み筋はいいな
ずっとこれでやってくれよ
>>533 ３３銀でも４５歩でも、７５歩の対処が必要なことに変わりはないからね
３３銀は確かにいい手に見えるな
どのみち３３銀指しても評価値はともかく先手持ち多いだろこれ６２桂がとんで生きる展開にでもならんと
>>534 こういう人はお気に入りの棋士の勝率が悪いと文句言うだけの典型的な人だぬーん(--;)
今北
デデンの表示だと、広瀬押し気味の進行か
このまま勝ってくれれば挑戦争いが面白くなるし、勝って欲しいなあ
玉が露出してるけど先手は攻め味がなさすぎることくらいアマ初段もあれば分かるもんだとは思うが
CMウザいし解説もないからミュートにしてるんけど
勝手にミュート解除されるんだよな
このバグもう数カ月ぐらい治ってない気がする
>>545 ブラウザのタブごとミュートにすりゃええよ
>>541 この局面▲76歩の渡辺は実質ノータイム
ここは▲66歩と▲76歩の分岐でどっちも有力局面
そこをノータイムで▲76歩を選んで来たのでここの局面は完全に渡辺の研究局面
問題はこの後
CMなかったら有料中継だから、こうやって中継してくれることに感謝がないなら悲しいよね
／⌒＼ ／⌒＼
(＿＿＿)(＿＿＿)
／／ ( ﾟДﾟ) ＼ 腕時計が欲しい
｜｜ １２ ｜
(ノ ９ ＼ ３ つ
｜｜ / ｜
｜｜ ６ ｜
＼＼＿＿＿＿／
￣∪￣∪￣
>>548 基本はそれでいいんだけど、Chromeだとドメイン単位でミュートされるみたいで
同時に複数開いてる場合は他のチャンネルも聞こえなくなってしまう
>>545 タブでミュートするしかない。たぶんCMは番組別になるからミュート切れる
研究範囲だとしてソフトの評価値全然良くないとしたら
渡辺はどんな研究をしてるんだってことになってしまう
>>550 こういう国民性だぞ
【悲報】フリーソフト開発者「無償公開すると開発者に届くのはクレームばかり」【日本】
http://2chb.net/r/ghard/1577148415/ >>554 例えば有力側をプロ側がもって、ソフトと対局してみても
簡単に優勢を維持拡大できない局面のケース
実は数字がマイナス側がわかりやすいケース
等がある
現局面でも人間が先手を持ってソフトには勝てないの？
>>558 それは色々とあるのかもしれないけど
この局面ってかなり細い攻めが繋がるかってパターンだよね
これを最初から用意してるってあまりにも効率悪すぎないかな
もとから準備してるのであれば、もっと上手いことできるという評価になる
渡辺三冠は全然ハゲてないだろ
あれでハゲだったら俺でもハゲになるわ
広瀬や本田か佐々木にタイトル奪われて
渡辺のタイトルも禿げていくのかな
棋聖だけ守ることになるとしたら佐藤康光と似てるね
康光も最初のタイトルは確か竜王だったからね
渡辺と康光って派閥的には似ているのかも
時間使ってるから3三銀かも。読まなきゃ指せないから。
>>554 渡辺はそういうソフト評価値と実際の人間の判断は別ってハッキリ言ってる
すくなくともこの局面は多くの人が先手持ちたいって言うはず
これ順位戦なんだよなとゆーことは終わるのは真夜中深夜？・・年賀状書こっとｗ
そう言えば順位戦だったな
こんな時間から真剣に画面見つめても疲れるだけだわ
対局者はもっと疲れるだろうが
実力制名人戦の初代は木村十四世
じゃあ竜王戦の前身の十段戦の前の九段戦の初代は大山なんだよ
そして次にできた王将戦の初代は升田なんだよね
だから名人は木村の系譜、竜王は大山の系譜、王将は升田の系譜なわけ
そしてこれを大三冠と実は言うわけだが、毎日のせいで捻じれてはいるが…
ちなみにその後、名人は良き後継者がーと大山が継承したけどね
要するに渡辺ってのは大山九段の系譜にある大山派閥ってことなんだわ
>>565 こんな細い攻めしかない展開で
先手を持ちたい人っていないと思うが
だからって後手がスカスカで後手を持ちたくもない
多くの人はそんな感じかと思うし評価値も互角
デデンだと残り時間が分からないね
ここをみてると時間の差が凄いようだけど
現時点でどれくらい残ってるの？
>>572 渡辺 残り5時間
広瀬 残り3時間
こんな感じだろう
少なくともソフトはこれでは後手が良いと判断してるから
広瀬が勝率6割近くなってるんだろう。最善的には後手だとしたら
渡辺の厳密な棋理に対する感覚というのは甘いと言わざるをえない
これで勝負だって言うのだとしたら、いかにも雑で人間的ってことかな
だからこその三冠王ってことなのかもしれないし、将棋は終盤だからね
>>576 勝負師としては正解
あえて不利な局面に誘導しているとも言える
棋理の追求としては間違い
あえて不利な局面に誘導する道理がない
プロ将棋は難しい
普通に広瀬が良いかと思う。駄目な時の渡辺にありがちな何にも攻めがないパターンに見える
何でも渡辺が良いって言うのは違うかなぁ
>>572 スマホアプリ使ってないの？
ナベ残り5:21
広瀬残り2:40くらい
渡辺も一度竜王から降りた後は中々竜王位に近づけずに居るなあ
>>578 しかし、このあと最善手の読み筋を積み重ねていってもそれほど評価値に変化は無い
10手後のくらいの局面でも
+100-100前後に収まるw
もし今回木村王位がタイトル抱えたまま落ちるとしたら
木村、深浦、久保の羽生世代もどきが
タイトル抱えたままB落ちしたことになる
ここでA級を長年維持してるのは三浦なんだが、
三浦は名人にも挑戦してるし異質ってことにはなるな
>>554 途中の段階で最善をあえて外し相手の研究が無い状況にし
それからいくつかのパターンを自分だけ知っておくっていうのも研究としてあり得る
というか、そういうことやってるんだろうなっていうのをプロの対局でちょくちょく見る
>>581 それって単にabemaの使ってるPCとのスペック差の可能性は？
渡邉は、竜王戦結果を重く受け止め、順位戦最優先ということだけは自覚しているはず
広瀬の長考が気になる・・・・
渡辺があまりに時間を使わなすぎるので怖いのだろうが・・・・
100憶N超えたら
白ビールは△83角 -37
ワッフルは△33銀 -58
なんで後手が57%なんだろうな、玉が中央で盤上を制圧していると見ているのだろうか。
Abemaの%がコロコロひっくり返りすぎて参考になるのか疑問だなぁ
普通のソフトならまだ評価値100前後のところでも60%-40%とかになるし
なるほど
ここで広瀬は外してきたかw
これでも悪くありませんよと
渡辺は流石にここで手は止まるだろう
ここから研究外
1時間くらい考えるかな
>>589 悪くはない、全然互角
>>591 スペックと使用ソフト何なんだろうね
将棋板の書き込みでも気になる部分だが
ナベの方は手が広くてどの手でもそこまで形勢が変わらない
一方で広瀬は最善手あるいは最低でも次善手を選ばないと大きく下がる場合が多い
綱渡りを強いられてる広瀬が苦しいのは時間の使い方によく現れている
どこまでナベの研究か分からんが、このまま自然な対応を続けるとますます間違えやすい局面に誘導されていくんじゃないか
私が答えを教えよう
将棋界には三つの大きな派閥があるんだ
一つは朝日新聞の名人派閥…木村の系譜
一つは読売新聞の竜王派閥…これが大山の系譜
一つは毎日新聞の王将派閥…これが升田の系譜
なお棋聖は長らく偽りの序列第三位であった…
ちなみに毎日の王将派閥は機能していなくて、
関西王将の阪田・関西の系譜はいまもある
名人を防衛していくのに邪魔なのは王将
竜王を防衛していくのに邪魔なのは王位と王座
王将を防衛していくのに邪魔なのは竜王
さらに言えば、
実は王座は朝日名人の分配利益で
王位は読売竜王の分配利益なんだよ
王将は棋王戦とは繋がっていない
だから竜王グループの子分は王位を取っていた
その前にまず大山派閥の竜王グループとは誰か
それってずばり佐藤康光なんだよ
そして佐藤康光が子飼いにしてるのが渡辺ってわけ
だから康光渡辺一派はここまでに王位を郷田深浦木村に分配してる
思い返せばこいつらは康光渡辺の為に働きすぎな気もしてくる
じゃあ広瀬は？広瀬も王位とったけど、広瀬は木村名人の系譜で羽生名人グループ
森内と谷川も羽生名人グループ。三浦も羽生名人グループ。天彦は渡辺サイド
だとすると広瀬に深浦を倒させて、羽生が広瀬から王位を奪ったのは納得
広瀬のうまみは順位戦で勝たせてもらうこと、三浦も同じ
渡辺や康光は名人戦では苦戦してる。それは読売サイドだから
全部が派閥で決まるわけじゃないけど雰囲気はこんな感じなんだよね
でも謎なのは天彦名人なんだよ。あれは実は神の介入があるんだが
羽生さんが第74期名人戦第2局で天彦の米長玉に対して詰みが見えなかった
神はあれを問題視して瞬く間に羽生さんから名人を取り上げ無冠にしてしまったのだ
将棋ってのは神の気分を損ねたら終わるってことは肝に銘じなければならないわけ
最近のAIを利用した研究は、「あえてAIの最善手から少しズラした手を深掘りする」手法が出て来てる気配がある。新しいフェーズに突入した感じ。
>>597 攻めてるほうが間違えてもカバーしやすいってのはあるけど
さすがにここまで細い攻めになると渡辺のが間違えられない感じ
これをノーミスでいける、ここを読んでいるってことはないかと
今の局面だと研究だとして広瀬に研究外されてしまったって感じだな
>>603 とっくの昔にコンピューターが最強の、オセロ研究はそれがメインです
がっつりマスコミがかんでるから廃れなかったんだな将棋は
ん？よく見ると先手側も地味に綱渡り状態やな
一見よさげな75歩や55銀も、うっかり指してしまうと再度後手側にふれる
広瀬さんが豊島相手に散々やった「お前が間違えろ」「お前こそ間違えろ」状態に突入？
>>603 最善しか追っていない人は脱落している感あるな
今期絶好調の渡辺三冠は
評価値微不利だけど相手だけ綱渡りみたいな局面に誘導するのが上手い
渡辺ここでノータイムやらないで時間使うなら読み筋外されたのバレバレじゃないか
>>610 時間を使うべき局面で使わずに指しちゃう棋士は
仮にそのときはたまたま正着だったとしても
その程度の棋士だというのがナベの見立て
とばすだけじゃなく大事な局面で時間を使えるのが本当に強い棋士
>>610 「そうなんだよ、読みが外れたんだよ！くそ、なんでアーモンドアイ来なかったんだ、〇百万ツッコんだのに…」
研究でも53玉くらいは候補入ってるだろうしなー
しかし時間差すごいな
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>>608 まさにその75歩〜55銀を考えとったわ
アカンか
大山=毎日派
升田＝朝日派
は誰だって知ってると思うけど
残り
渡辺 5：00
広瀬 2：34
ようやく渡辺の研究が外れたか・・・・
>>619 ▲75歩△63角からなら▲56銀か▲59飛か、ってとこ
評価値だけならどっちもマイナス100ぐらいです
なんでやろな(´・ω・｀)
ぱっと見だと良さそうなのに
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あとは豊島とは何なのか
答えは簡単、それは実は中原グループ(朝日と読売に顔がきく)ってだけ
あとは関西系の系譜もあるが、久保から王将は取らせてもらえなかった
今の将棋界ってのは
木村系の羽生グループの名人、
大山系の康光渡辺グループの竜王を
中原グループの豊島が制圧している
升田と関西系の王将は大山グループが抑えている
竜王グループの分配利益は子分の木村ハゲが受け取った
王座は永瀬だが実は羽生グループの忠犬である
棋王や叡王はその他扱いだとすると
つまり中原グループが現在は最強ってわけ
渡辺の真のタイトルは棋聖だけ
つまりこれって康光と同じなんだわ
渡辺＝佐藤康光
QED
55角の変化の場合、△64銀▲44角△52玉
でもこの変化でも後手は綱渡りを強いられてますね 最善以外は大きく先手に振れます
ミスした方が負ける我慢大会だ
>>618 全然違うよ。それは
大山こそが読売一派だから
竜王戦の前身の前身の九段戦の初代が
大山九段な時点でそういうことやねん
升田こそは毎日派の王将なんだが
大山に王将を支配されてしまってるわけ
そうか、55角はあきまへんのか
んー、64銀まで指されるとちょっとシンドいんかな
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羽生の忠犬でしかなく永遠の邪魔者で二番手格の目障りな最強気取り…
それが読売一派の康光渡辺という邪道でしかない。大山はちゃんと木村から名人継承したけど
大山の子分でしかない康光渡辺は羽生森内谷川には結局勝てなくて順位戦・名人戦はボロボロ
それも三浦という正義によって秩序が成り立っていることを理解すれば
いかに三浦という存在が素晴らしいかが分かるし、
渡辺康光一派がネットで口汚く対抗勢力を攻撃しているかもわかる
お天道様は、ぜーんぶわかっちゃうんだよね
急医者です
Gen局面だけ見て、不裂さえ解消されれば「硬い、切れない、攻めてる」のナベ大好きパターン
と、思って初手から並べ直しました。
なんか、後手に「こうすればよかった」という地点が見当たりません。
あんまり一方的に▲５三桂成捨て戦法がこうもしょっちゅう炸裂すると、
角換りが廃れてしまいそうで心配です。
仕事から帰ったら、またみなさんの見解を聞きたいと思います。
ソフトの数値は結構です
>>625 I.D.なしの内容ナシの長文語り屋とはお前の事
40億読ませて
▲44歩△86歩▲同歩△64銀 +37
▲5銀歩△33銀▲75歩△92角 -86
時間は使わされたが、広瀬の研究外しは成功だろう
この４５桂から５３桂成７４歩の戦型は羽生さんが２局ともひどい目にあった
ソフト推奨の△６２桂を打っても後手玉の陣形が非常に弱いんで後手勝ちにくい
４５桂阻止の△４４歩突く戦型選ぶべきだった 木村王位以外指しこなせない
>>626 55角の変化は後手が綱渡りを強いられる展開なので、先手的にはアリと考えられます
ナベさんがどう選択するかはともかく
広瀬は豊島の研究を外すのも上手かったよなぁ〜
終盤でことごとくやらかたしたけど
これを見ればネットの口汚い工作の原理が分かる
誰が何のために誰をディスっているかはすべて派閥の論理
まとめ
朝日新聞・木村名人の系譜→羽生
読売新聞・大山九段の系譜→康光渡辺
毎日新聞・升田王将の系譜→なし。募集中…藤井七段か？というところで頓死ｗ
関西王将の系譜→久保など関西棋士
羽生グループは、谷川森内三浦広瀬…
康光渡辺グループは、丸山藤井郷田深浦木村ハゲ…
大山の弟子が天彦
米長の弟子が糸谷で大山一派
南二冠の系譜が永瀬で米長一派だが羽生忠犬
中原のグループが豊島
考えてみれば大山以外の読売一派は順位戦で苦戦している
丸山名人二期ってのはガチのガチなんだが
なぜか丸山名人は嫉妬されて叩かれているわけで闇は深い
そしてその丸山を4-0で倒した森内名人…
その当時の森内名人を4-0で倒した羽生名人
これこそが正義の名人の力なのだ
ここから羽生森内の名人支配が続いていくが…
例の天彦事件で羽生は死の灰を浴びることになる…
そして歴史は続いていく…
abemaの％いまいちわからんよな。５７％ってどのくらいリードなんだろ３００〜４００くらいか？
ここ見てても分かるが
巧妙に渡辺ファンのフリした羽生アンチが
一貫して渡辺を持ち上げて広瀬をサゲているから
本当に読売一派ってのは分かりやすいねえ
大山(読売一派総帥)と羽生(朝日新聞・木村十四世系)を対立させるのも
全部、大山読売一派の仕業で、康光渡辺が殆ど叩かれないのもそういうこと
もう全部わかっちゃってるんだよね
>>637 全然互角レベルだよ
１手前まで広瀬が57％渡辺43％だっただろ
黙って５３玉だったのか意外
まだ難しそうだけど７５歩がすんなり通るなら得したかな
自分からこの歩を取りたくない、どうしても銀を活用したいなら４４歩とか他の手って感じか
読売一派は将棋好きでも何でもない
ただ羽生グループってか木村十四世の系譜を叩きたいだけの
二番煎じの二流グループ、それが読売新聞という闇
羽生さんの派閥に気に入られないと順位戦は勝てないからね
だから断言しても良いけど、渡辺は100000％ここで羽生の子飼いの広瀬に任される
逆にここで万が一でも広瀬が渡辺に負けるなら、もう羽生の権力は何もないってこと
だからマジでこのクリスマス決戦は超大事。ここが歴史の分水嶺
私としては大山一派の渡辺と中原一派の豊島の、
往年の大山中原の最強頂上決戦の全盛期若手versionが見てみたい思いもあるがね
でも羽生さんの社会での権力ってのは絶大だから、順位戦じゃ渡辺は勝てないわ
渡辺なんてのは所詮はそんなもん。康光と同じだし棋聖だけ防衛してろボケハゲｗ
>>646 将棋連盟の関係者になれば消せるようになるよ〜ｗ
広瀬こういうの上手いなあ流石だわ
竜王戦最終局の23金で豊島が困ったって言ってたみたいな外し
評価値的にもダメージ少ないし
課金も出来ない貧乏人が荒らしだろ。読売一派死ね死ね
60億読ませて
▲44歩△86歩▲同歩△33銀 +162
▲75歩△63角▲59飛△55歩 -107
互角
+150 ⇒ 55%
+300 ⇒ 60%
+500 ⇒ 70%
+800 ⇒ 80%
+1300 ⇒ 90%
+1800 ⇒ 95%
ぐらいらしい、ホントか知らんけど
レス番飛んでると思ったらＩＤ無しがコメントしてるのか
抹消設定してるから分からなかったわ
>>640 まだあんまりわかってないけど
評価値５０〜１００程度で５７％とか出てるなら
ちょっと大きく出過ぎてるように感じるな
じっさいにはそれくらいの勝率差なんだろうけど
パワプロの故障率１０％も数字以上に当たる気がするからな
人間の感覚のほうが間違ってるんだろう
ここで間違えずに44歩をさせるなら、やっぱりナベさんの強さは本物と考えていいのではないかと
長考してますね
４４歩７５歩はパッと見で浮かぶから誰でもさせると思う
その後の読みに大きな差はあるだろうけど
>>657 1800で95%は怪しいな
2000でも5〜10回に1回は逆ってるイメージ
でも先手でこの形なら気分的に角頭攻め（75歩）したくなりますｗ
>>667 両者の残り時間を加味しないと機能しない確率だろうな
広瀬の研究をはじき返す力は一級品だな。豊島でさえ序盤で押されてたし。むしろ問題は良くなってからか
竜王戦３局目は広瀬の自爆だけど
最終局は豊島が凄かったからなぁ
解説の意見がバラけるの久々に見た
研究外して複雑な局面になったりするから、そっからは地力がとわれるんだよなあ。
豊島渡辺は地力の部分も半端ない。
>>675 あれはそのまま豊島が負けるかと思ったけど
桂捨てから一気に流れを持ってきたよね
30分以上の長考はは意味がない言ってるナベが80分越えはかなり迷ってそうだな
うわ、まだ指してへんやん
>>670 まァ、引き場所を見てから改めて考える、てこともあるしな
>>678 本人が言ってたのは「2時間以上の長考は迷ってるだけ」
なべもここぞの場面で長考はするのかもな。羽生戦でも劣勢で長考して指して、羽生が間違って逆転勝利につながった。
昔は知らんけど
勝てば名人挑戦にほぼ決まるからいつもより慎重になるよな。
90億読ませて
▲44歩△64銀▲75歩△63角 +148
▲75歩△63角▲56銀△64銀 +3
似たような局面になる
時間聞いてからさらに考えるってことは相当迷ってるな
44歩も75歩も有力だし後手が辛抱する展開が続くと思う
ナベはどちらかは指すだろうが、かなり先まで深く読んで選択するんじゃないか
読売一派のキチガイ康光渡辺キモヲタがまーた吠えてるよｗ
羽生グループに気に入られないと順位戦は勝てないんだから黙ってろってゴミが
後手は桂読だが△６２桂と△７４角がいまいちなのと△２２銀が遊んでいるので先手いい
ところが▲７５歩▲４４歩どの手を選んでも軟体動物のように対処されて決まらんか
場合によって△６６桂の手もあるし...
ナベは長考すると悪手さすよね
I.D.ナシは何年もココで渡辺に粘着している無職の底辺だよ
時間あるし、二択の少しでも良い方はと掘り下げてるんだろう
同じところをぐるぐると読んでるような... あっという間に１時間差に縮まった
４４歩か７５歩でしょうね。その先の構想に悩んでいるのかな？
>>698 1時間以上は考えても無駄って自分で言ってるからな
渡辺のこれほどの大長考はタイトル戦含めて何年に一度レベルだろう
>>696 長考からの悪手って某七段見たいじゃないかぁ
羽生さんの初めてのタイトルは竜王だけど
佐藤康光がそれを奪ったんだよ。あそこで邪魔しなければ
羽生さんの逆鱗に触れることはなかったのにね
羽生さんは実は塚田九段の系譜でもあるから読売とも関連はある
康光はむやみやたらに羽生さんを怒らせたから棋聖くんに追い込まれたわけ
それも羽生さんが12連覇だから本当に康光ってのは情けない邪魔者よ
これでもまだ1時間差か。夕休のタイミングなんかも考えた長考だったのかも
私は将棋界の神みたいなところはある
読売一派の薄汚いネット工作には辟易しているところもある
羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生
大山九段の系譜である読売一派こそが
康光渡辺を持ち上げて名人の系譜を叩きまくってるんだよ
読売ガイジの闇ってのは深いんだわｗ
さっきまで先手57％-後手43%でBestが☗4四歩
そしてBestである☗4四歩を指したら先手53％-後手47％に
Abemaのこの評価方法が本当によく分からん・・・
読売キチガイうぜえええええｗｗｗ
康光と渡辺なんかいくら持ち上げても
羽生派閥に入れずに名人や永世名人になれない時点でねｗ
だから羽生の子飼いの広瀬が勝つに決まってるんだよ
羽生さんってのは日本の権力だし、将棋とは羽生なんだから
読売ガイジはすっこんでろｗ
△３３銀の一手だろうが先手は猛攻を仕掛けてくる
▲５４歩、▲２４歩△同歩▲２２歩、▲４５銀
本命は▲５４歩か
長考の結果最善手を逃してしまうのはごく自然なこと
時間を使わずに悪手を指す方がずっとまずい
>>712 手番を持ってる方にボーナスが付いてるんじゃないか？
広瀬の方が時間使ってるから目立たなかったけど、毎回ナベの手番ではナベに触れてたよ
>>712 手番だと+5％でもされてるんじゃってくらい動くよね
△33銀▲24歩△44銀▲23歩成△同金▲45歩打△同銀▲75歩△83角▲55角打△64桂打▲11角成
と一直線に読んで -40
永世名人は羽生、谷川、森内
羽生グループは三浦と広瀬
読売一派は康光、渡辺、深浦、郷田、丸山、藤井ファンタ、木村ハゲ
見事なる負け組読売ガイジｗ
三浦に負けてB級に叩き落された渡辺ハゲざまぁｗｗｗｗｗｗｗ
いまきたけどアベマでやってる 広瀬47％ 渡辺53％ってなに？
形勢？
広瀬長考後のナベ必然の手に再長考の兆し
困ってんじゃね
△３３銀以外に△６４銀 △５５銀もあるか
△６４銀は▲２６角、△５５銀は▲３７角 最善でも打ちたくない 銀は攻めに使いたいな
>>726 エネルギー充填率
120%で波動砲発射
20億読ませて
△64銀▲26角△63玉▲75歩 +131
△33銀▲54歩△同桂▲75歩 +261
難解
これを見ればネットの口汚い工作の原理が分かる
誰が何のために誰をディスっているかはすべて派閥の論理
まとめ
朝日新聞・木村名人の系譜→羽生
読売新聞・大山九段の系譜→康光渡辺
毎日新聞・升田王将の系譜→なし。募集中…藤井七段か？というところで頓死ｗ
関西王将の系譜→久保など関西棋士
羽生グループは、谷川森内三浦広瀬…
康光渡辺グループは、丸山藤井郷田深浦木村ハゲ…
大山の弟子が天彦
米長の弟子が糸谷で大山一派
南二冠の系譜が永瀬で米長一派だが羽生忠犬
中原のグループが豊島
考えてみれば大山以外の読売一派は順位戦で苦戦している
丸山名人二期ってのはガチのガチなんだが
なぜか丸山名人は嫉妬されて叩かれているわけで闇は深い
そしてその丸山を4-0で倒した森内名人…
その当時の森内名人を4-0で倒した羽生名人
これこそが正義の名人の力なのだ
ここから羽生森内の名人支配が続いていくが…
例の天彦事件で羽生は死の灰を浴びることになる…
そして歴史は続いていく…
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フルパワー100%中の100%になるのはまだですか？
広瀬が豊富な頓死筋を活かした難解な終盤に持ち込んで勝つか、渡辺が見えない力を借りて難解な終盤を読み切るか？
うお
33銀指したら70％とか
おかしいですぞ〜
おちつくんか
4筋攻めてきたから銀で対抗した→悪手とか意味わかんね
△６６桂は金逃げると△７６歩▲同銀△７８歩で後手いい
なので▲同銀だな △同歩に ▲同飛は後手を弾くから ▲７７桂が▲６５角の両取りを見たいい手か
best指してるのにそれまでの評価より落ちるのが笑える。
明日まだ仕事だから結着まで起きていられる自信無いわ
YaneuraOu486NNUEで浅い読みだと
597→527→385とだんだん下がってくる
Let's Get Ready To Rumble〜
▲74銀 +360
▲63歩 +313
少し動いてきた・
渡辺はほぼ全て最善手
広瀬はちょっと疑問手あり
・手番が変わるだけでその都度１０％程度上下(手番側に＋)
これは覚えとかないとまともに％見れないな
手番なのに５０％切ってると不利ってことか
ぶっちゃけ下のグラフを眺めてる方が形勢わかりやすいかもしれない
渡辺を名人に挑戦させるだけで恥
名人になったら将棋界は暗黒時代
この92角を見ると、こないだの藤井クンの93角を思い出すわ
早々に53玉とか54玉とかにされる時点で勝ちにくいクソ戦法なんじゃないかなあ。仕掛け前の手待ちでホントに有効手ないのかね
△９２角が悪かったか６３だったか
でも△９２に▲７４銀は△同桂と遊んでる桂を捌かせるから指しにくい 人間は
藤井クン…
藤井七段はいつになったらタイトル挑戦出来るのか？とかいう失礼な記事を思い出す
ちょっと目を離してたらなんか終わりそうなムードだな
順位戦なのに
あっと、ヒロセゼンリュウオーここで後退
ずるずる下がっていきます
>>777 10億読ませて
▲74銀 +605
それ以外は互角
ヨーロッパ旅行で危険な目にあったとき取り乱して早く帰りたいと叫んだナベ
一方、終始余裕で落ち着いていた広瀬
しかし７４銀が正着か…、自分だったら絶対指せない手だな
>>773 続き
ナベもそう思ってるから最近72金から62金をやってるのではないかと
>>775 54歩入れたことで桂馬渡すと46桂から53角が飛車金両取りになる
人間は▲６３歩△同玉▲８２銀だろな △同飛と取れば▲４１角の王手金取り
桂馬取ると▲４６桂〜▲５４角の両取りの筋があるのか
今来たんだが後手の玉は何で単騎でつり出されてるんだ？
ソフト的にまだ有利程度のそうだが玉形の差が大きすぎない？
これだけ評価が違う手を手拍子でないナベは選ばんだろ
>>782 昔は振り穴王子だったんだけど今は平気で裸玉で空中遊泳するようになっちゃたね
挑戦争いはもう終わりか
残留争いは中々面白そうだけど
74銀はぱっと見切れそうだけど繋がるのか
繋がれば分かりやすいしナベ好みには見えるな
△９２角は６５歩を守って自然だが敗着だな △９２角にどう指すかナベ次第だが
やっぱデデンの日は評価値あった方がいいね
解説がある方が勿論見応えはあるけど、毎回解説呼ぶのも大変だろうし
念を入れて読んでいるだけで
ここも先手の研究範囲な気がする
軽めに研究したけど深くは精査していない
みたいな感じだろうね多分
白く囲ってるのはこの手が「疑問手」ですよって事かｗ
広瀬って勝ちまくってた頃
里芋煮ばっかり食べてた印象がある
今はもう無いのかもな
あかーん…なんで同玉やねん…広瀬ぇ…
▲７四銀なら私は投了するわ
広瀬は経歴的には王位と竜王だしあっち側にいくね
私も羽生さんのグループからは離脱
羽生さんが信用できるのは残りは三浦だけにｗ
こりゃもう詰みだわ。そりゃ誰もタイトルよばねーわけだｗ
もう誰も期待できない
私はとある江戸の永世名人の生まれ変わりなんだが
古い勢力は日常へと戻るとするよ
んじゃな読売ガイジどもｗ
21時前には投了しそうだな
でも、どちらもタイトル戦を控えてるだけに手の内見せて無いでしょ
>>809 20億読ませて
▲74銀△72金▲65銀△同角▲同飛車と捌いて△同玉に▲76角から▲32角成で +372
なので先手もかなりの勇気が必要かと・・
広瀬は夕食は鰻重だなぁ
まあ「ふじもと」とは馴染みがあるから
里芋煮はみろく庵（閉店）
ちなみにナベの連投も話題になってる
▲７４銀と指しても指さなくても ３２の金の浮き駒を狙われる変化が多い
収拾は難しいか
74銀の後、同桂同歩の後に同金だと72角が辛いな。金でこの歩取れないのか。
>>813 二手目の72金と引く時点でも同桂馬と比較するのが悩ましいな
時間使わされそうな変化だし、ちゃんと対応しても玉が薄くて怖い
評価値って難しいもんなんだな
最善指しても予測値と異なる数字が出る
これソフト学習取り入れ始めた棋士はしばらくはボロボロになるんじゃないか
>>820 そりゃ反則手だからね
74銀を勘違いかな？
74銀やるなら
>>813の変化になるんですかねー桂でも金でも取れないのは辛いな
最近の角換わりって後手玉が真ん中でうろうろする所よく見るな
>>812 この二人は名人に挑戦できるかどうかに関わるのにアホじゃねえの
脳ミソ腐ってんじゃね?病院で診てもらって来いよ
74銀のあと65から行くしかないんじゃ全然楽勝って感じでもないね
夕方に来たときは散々広瀬って言ってたけど今見たら何この差はｗ
そんなに差は無いと思うけどソフトはやっぱりわからん。
何だかんだ巧くまとめてナベが勝つんだろうなとは思うんだけど
広瀬の終盤の逆転劇も見てみたい
>>813 ６５銀同角にもう同飛車とやっちゃうのか
同角に４５角捨ても考えたいけど７２金型だと４５同玉に６５飛車があんま美味しくないからダメか
>>834 俺逆だなあ
ソフトが後手評価しすぎ
感覚的に先手プラス1000はある
素人がやってたら王様一人で突っ込んで迷惑な主人にしか見えないけどこれはこれでまだなんとかなるんだろうな
今日ナベが勝ってもまだあと３局あるからどうなるかわからんけど、かなり有利になるのは間違いないな
40億読ませて
>>813の読み筋のまま
▲74銀△72金▲65銀△同角▲同飛車と捌いて△同玉に▲76角から▲32角成で +633
やはり一直線の読み筋
命がけなので踏み込めるかどうか・・
私が答えを教えよう
将棋界には三つの大きな派閥があるんだ
一つは朝日新聞の名人派閥…木村の系譜
一つは読売新聞の竜王派閥…これが大山の系譜
一つは毎日新聞の王将派閥…これが升田の系譜
なお棋聖は長らく偽りの序列第三位であった…
ちなみに毎日の王将派閥は機能していなくて、
関西王将の阪田・関西の系譜はいまもある
名人を防衛していくのに邪魔なのは王将
竜王を防衛していくのに邪魔なのは王位と王座
王将を防衛していくのに邪魔なのは竜王
さらに言えば、
実は王座は朝日名人の分配利益で
王位は読売竜王の分配利益なんだよ
王将は棋王戦とは繋がっていない
だから竜王グループの子分は王位を取っていた
その前にまず大山派閥の竜王グループとは誰か
それってずばり佐藤康光なんだよ
そして佐藤康光が子飼いにしてるのが渡辺ってわけ
だから康光渡辺一派はここまでに王位を郷田深浦木村に分配してる
思い返せばこいつらは康光渡辺の為に働きすぎな気もしてくる
じゃあ広瀬は？広瀬も王位とったけど、広瀬は木村名人の系譜で羽生名人グループ
森内と谷川も羽生名人グループ。三浦も羽生名人グループ。天彦は渡辺サイド
だとすると広瀬に深浦を倒させて、羽生が広瀬から王位を奪ったのは納得
広瀬のうまみは順位戦で勝たせてもらうこと、三浦も同じ
渡辺や康光は名人戦では苦戦してる。それは読売サイドだから
全部が派閥で決まるわけじゃないけど雰囲気はこんな感じなんだよね
でも謎なのは天彦名人なんだよ。あれは実は神の介入があるんだが
羽生さんが第74期名人戦第2局で天彦の米長玉に対して詰みが見えなかった
神はあれを問題視して瞬く間に羽生さんから名人を取り上げ無冠にしてしまったのだ
将棋ってのは神の気分を損ねたら終わるってことは肝に銘じなければならないわけ
あとは豊島とは何なのか
答えは簡単、それは実は中原グループ(朝日と読売に顔がきく)ってだけ
あとは関西系の系譜もあるが、久保から王将は取らせてもらえなかった
今の将棋界ってのは
木村系の羽生グループの名人、
大山系の康光渡辺グループの竜王を
中原グループの豊島が制圧している
升田と関西系の王将は大山グループが抑えている
竜王グループの分配利益は子分の木村ハゲが受け取った
王座は永瀬だが実は羽生グループの忠犬である
棋王や叡王はその他扱いだとすると
つまり中原グループが現在は最強ってわけ
渡辺の真のタイトルは棋聖だけ
つまりこれって康光と同じなんだわ
渡辺＝佐藤康光
QED
これを見ればネットの口汚い工作の原理が分かる
誰が何のために誰をディスっているかはすべて派閥の論理
まとめ
朝日新聞・木村名人の系譜→羽生
読売新聞・大山九段の系譜→康光渡辺
毎日新聞・升田王将の系譜→なし。募集中…藤井七段か？というところで頓死ｗ
関西王将の系譜→久保など関西棋士
羽生グループは、谷川森内三浦広瀬…
康光渡辺グループは、丸山藤井郷田深浦木村ハゲ…
大山の弟子が天彦
米長の弟子が糸谷で大山一派
南二冠の系譜が永瀬で米長一派だが羽生忠犬
中原のグループが豊島
考えてみれば大山以外の読売一派は順位戦で苦戦している
丸山名人二期ってのはガチのガチなんだが
なぜか丸山名人は嫉妬されて叩かれているわけで闇は深い
そしてその丸山を4-0で倒した森内名人…
その当時の森内名人を4-0で倒した羽生名人
これこそが正義の名人の力なのだ
ここから羽生森内の名人支配が続いていくが…
例の天彦事件で羽生は死の灰を浴びることになる…
そして歴史は続いていく…
>>844 取り巻き観戦記者も手駒の若手棋士や三段リーグ突破出来ずにプロにしてもらった奴とかもな
こんな体たらくじゃ王将戦も竜王戦の再現と変わらんレベルで終わるだろ
まぁこれだけ玉が露出してたら
寄せるのは容易いんだよ
最新の見解は
>>811 もう羽生さんの権力は何もない
そりゃ文科省もああなるわな、とだけｗ
豊島、木村に永瀬菅井らと鎬削ってたナベに、その間遊んでた広瀬八段が勝てる訳ないｗ
金属探知機と盗聴盗撮機器探知機と妨害電波で電波障害して、密室に2人きりでトイレ監視付きドーピング検査付でやっと半分信用するわ
>>834 評価値は知らんが、こ後手を持って勝てる気がしないんだが
広瀬ってまだ八段なんだよなあｗ
なんか本質を表しているｗ
>>853 初名人の前に人生初の名人挑戦決めてから議論しろよゴミクズ底辺
渡辺は現在豊島に連敗中で今期対戦成績
豊島4ー3渡辺で負け越し
序列も
竜王>名人>>>>>>>棋王>王将>棋聖
で格下なんだから挑戦決めたところで奪取できるかは全然分からないだろ早計
嫉妬の権利か…
渡辺なんて所詮は康光と同じなんだから
棋聖だけ防衛していくのが精一杯なポンコツだよ
本気の豊島名人には絶対に勝てない
>>860 名人より格上の永世竜王なんだから、名人位くらい取れそうじゃん
76角に75玉と逃げれるようなら、後手玉広くて寄せるのやや難しいところがあるのかな
先手陣がしっかりしているので優勢なんだろうけれど
ナベ 竜王９連覇、棋王７連覇
豊島 防衛経験は一度も無し
これ、豆なｗ
渡辺なんかで踊るしかないから
康光渡辺の読売一派は馬鹿なんだよ
順位戦・名人戦を支配してる羽生グループの継承に
渡辺なんて糞が選ばれるわけないのによｗ
挑戦は固いだろうが奪取は絶対にねーよバーカｗ
名人ってのは読売ガイジが荒らせるほど甘くないんだからｗ
I.D.ナシで30回も便所の落書きしてる奴から、
犯罪臭するわ〜小島一朗的な感じ
>>862 相手するなよｗ
趣味でやってるなら続けろ
>>865 豊島はこれから名人防衛していけば良いだけじゃね？
名人戦の防衛戦は今回が初めてだから無茶言うなよ馬鹿かガイジが
>>866 お前な年末年始に新聞沙汰の犯罪やりそw
>>862 永世竜王なんかより名人のが価値があるんだが
>>861 羽生は佐藤にもタイトル戦負け越してるんか？
読売キチガイ必死だなｗｗｗｗｗ
竜王だけの存在が名人をとれるわけねえのにｗｗｗｗ
康光丸山で四連覇できたのだって
本当は羽生世代ってことで羽生さんが融通したからだし
天彦の名人だって羽生の忠犬として働いたからだから
羽生の邪魔しかしてない渡辺なんかがとれるわけねえんだよバーカ
小物の読売キチガイ死ね死ね
>>867 コテなんだからさっさとNGに入れるんだ
渡辺と豊島の対戦成績
渡辺 15勝 VS 豊島 9勝
これ、豆な
まぁ春になれば分かる
渡辺なんかが防衛できるのは棋聖だけだから
まさに佐藤康光だなｗｗｗ
せいぜい羽生の棋聖12連覇を超えられるように頑張れやｗｗｗ
佐藤康光が棋聖6連覇したら
その後、羽生さんが棋聖12連覇だよｗｗｗ
康光惨めすぎるｗｗｗｗｗ
どんだけ弄ばれてんだよ犬がｗｗｗｗ
>>877 おいおい
急に冷静さ失って草生やしてどうした？おん？
最強は豊島竜王名人。雑魚タイトラーの渡辺なんぞ認めんｗ
王将は広瀬に取られて、棋王は若手に負けて終わるよ
お前は康光と同じで必死に棋聖を防衛するだけの存在になるｗｗｗ
せいぜい羽生さんの１2連覇目指して頑張れよ小物がｗ
年度後半の広瀬
JT杯 準優勝
竜王戦 失冠
棋王戦 勝者組決勝止まり
王将戦 挑戦
順位戦 挑戦争い
上位争いしながらも一つもてっぺん取れない可能性も
読売キチガイ死ね死ねｗｗｗｗｗｗ
名人戦なめんなよバーカｗｗｗ
順位戦で安定して6勝レベルできることが
どれだけ幸せか考えろってバーカｗｗ
挑戦できるだけで凄いって噛みしめろクズが
I.D.ナシのキチガイ
発狂中
こういう奴が犯罪やるんだよなぁ
>>881 しかし命がけの踏み込みなので
安全に勝てる手段があるならそっちを選びたい
▲74銀しかないなら命がけの踏み込み
>>884 ネクスト三浦だからな広瀬は
でも、羽生派閥を離脱して読売一派に行くっぽいけど
所詮は馬野郎なんてそんなもんだ。きもわるっｗ
何も言い返せずに犯罪がどうとか言ってるガイジは
脳の病気だから病院へ行こう。お前みたいなのは病気だからｗ
話しかけてくんなよゴミがｗ
さあて、書きたいことは書いたし、あとはゆっくりと世界の終わりを見届けるか
このクリスマス決戦がまじで歴史の分水嶺だったのになぁ。こんなんになるとはなぁ
やれやれだぜｗ
単純なソフト検討では発見の難しい
実戦的に勝ちやすい手順なんて
発見しても絶対に外部には漏らしたくはないわな
そりゃ研究会が下火になる訳だわ
>>889 おまえなぁ
めっちゃわかりやすく発狂するなぁ
無能か？働けよ
社会に迷惑かけるなよあ
とっくにNGにしてるから
何書いてるのかわからんわ
NGEXのタイトルを戦にしとけばほとんどの棋戦を自動NG出来るぞ
>>890 社会の負け犬
謎の作り話した上で逃亡宣言ワラ
75玉と玉で拠点の歩を取られると逃げられている感はある
時間で大きくリードしているナベが
ミスするとは思えないな。
まだやったか
74銀はひと目味が悪いけど、渡辺やったら指すんやろな
そんなに形勢傾いてるのか？
いうても+1000くらいやろ
まさか広瀬、無冠になって太地みたいにならないよね?
詰むか詰まんかくらいのとこまで読み切らな、74銀は指せんわな
ちなみに56銀ではアカンの？
藤井新時代を待たれよ。恥太こそが棋界を変革する
偽りの邪魔者、佐藤康光に制裁を、死を！！！！
われわれは常に監視している、われわれは常に規律している
我は令和の神。時代の頂点である
>>876 10年前の対戦成績など意味がない
渡辺も最初は羽生世代に負けていた
今期対戦成績
豊島4ー3渡辺
現在の序列
竜王>名人>>>>>棋王>王将>棋聖
の事実は揺るがない
結局、羽生夫婦が勝ち組なんだろうな…
あの二人がいつまでも仲良ければ平和だわ
まあこれだけ差がつくとひっくり返らんわ
豊島は準備の時間は十分あるんだから瞑目して待て
ここで奪取されたら評価が決まる
ボケてきた羽生からタナボタ竜王。らっきーだったな。しかも、後半３−１。あの竜王戦中にボケがきたんだな
>>862 渡辺
A級在籍挑戦0
豊島
A級1期目プレーオフ
2期目8勝1敗で挑戦、ストレート奪取
なんだから名人戦に関して完全に格下の実績を認めろ渡辺オタはいつでも往生際が悪いな
269億Nで
▲74銀打 +695
▲24歩 +13
▲76銀 -1
よくわからないや
なんか決まったような雰囲気だけどまだでしょ
74銀打てたらなっていいと思うが
>>915 あの竜王戦は羽生の5戦5勝だった内容
最終局も羽生勝ちだったが、結果だけは3-4
広瀬に星を売ったとしかお前ない事象だぞ
羽生さん見てると衰えが速くてヤバいよな、あっという間に無冠、しかも相手がな
>>917 最初5億ノードだったのに随分増えてるなｗ
>>922 名人戦で米長玉して天彦の頓死を
詰み見逃して負けたのが全てだったな
>>921 だからあのタイトル戦の後半が、今年の羽生そのものだった
羽生とかどうでもいいわ
今のトップと全く関係ない棋士だし
>>915 決勝まで勝ち進める力があった頃なのに
負けたら”ボケた”は見苦しすぎる
渡辺は所詮は中身は康光だってバレてんだから
永遠の邪魔者でしかないんだよ。早計ですらない北チョンレベルよ
>>928 だからよ、タイトル戦の後半だと行っている
>>910 △4四玉で後手有利に振れるみたいだ
YaneuraOu486NNUEだと
>>925 発狂するバカなお前らしい誤字だな
小島一朗とお前はそっくり
ナベ 竜王９連覇、棋王７連覇
豊島 防衛経験は一度も無し
これ、豆なｗ
羽生さんは去年はNHK杯選手権者に選ばれたが
今年は誰からも何からも見捨てられて何のタイトルもとれないまさに無冠
来年も同じようなことが続いて三年連続無冠となると完全に終わった人になる
だから来年まで待ってくれ。来年羽生さんが駄目ならみんな諦めるから
今日ナベ勝ちだと名人戦挑戦はほぼ確定しちゃうからな
残りが稲葉糸谷三浦だろ、このメンツで２敗以上するとは思えない
仮に２敗したとしても広瀬が残り全勝でやっとプレーオフ、それに勝てば挑戦だしな
ナベの挑戦を阻止する条件が厳しすぎるわ
>>937 渡辺 名人挑戦経験なし 名人戦で指した経験なし 名人獲得した経験なし
これマメなｗ
タイトル名人戦で1勝たりともしたことがない男。それが渡辺ｗ
>>938 そうか、44銀55歩ではアカンてことか
おおきに
７４銀は王手飛車狙いだが ７２金で受かるんじゃないか
今期も最優秀棋士を逃した渡辺オタが発狂してるな
受賞回数1回の渡辺に対して豊島が2回目の受賞となる
>>946 ▲６５銀から王手金取りを狙うのかねその場合は
わたしのにゃんこの棋力はウォーズ二級はある(これを道場三段まで育てるつもりｗ)
私単体は見てるだけでウォーズ三段中位くらいまで来た。24のレートは2000
それとは別にクエストレート1600とウォーズ初段アカウントもあるが…
でも中の人は江戸の永世名人で連盟八段として潜入もしている
現代にいればタイトルはここまで20期くらいの35歳で永世二冠ってくらいのもんｗ
あれ、そんなような奴どっかで見たけど、まぁ良いかｗｗ
あとは実は将棋の究極神で三間飛車の完全マスターってのもあるが
まぁこれが、わたしの中身の紹介ではある。気になる人だけ読んでくれｗ
まだまだ分からんな
評価値のパーセント見るとすごく差があるように思えてしまうわ
後手の9二角の右側の01:00って1時間使って指したって意味？
74銀72金なら 65飛車や65銀の筋があるからわかるけど
74銀同桂同角がよくわからないです
ソフトならわかるだろうけど
>>948 名人戦、４−２か最悪でも４−３で渡邉なんだがｂ
ID非表示はあぼーんに設定するってのが将棋板の嗜みだぞ
>>959 ネットでくらい会話出来るようになろうな
仮にこの一手のみカンニングOKだったとしても俺なら74銀指せない
その後どーしていいのかさっぱりわからんのだもの
>>958 その角を取って76に打って王手金取りの狙いかなと
>>958 74銀72金65銀同角同飛同玉76角 玉逃げ 32角成で突破して
不安定な玉を二枚角で攻めるのかも
これはオカルティックな話だが
私は転生屋でもある
17歳〜19歳で将棋プロ入り
23歳までにB2六段になれる人生を保証している
その後は何とか30歳あたりまでにA級を目指す感じ
タイトルにはほぼ絡めないが、順位戦は頑張るイメージ
そんな人生を提供していく…
詳しく知りたければ雁木の創始者の棋譜…
森安九段と井出プロの棋譜、それから市川一郎八段について調べなさい
その辺りが私の囲っている棋力イメージであるから
７四銀同桂は同歩にどう応じても７二角がありそうってのはわかるが
７二金と引かれたときがパッとはわからん
74銀指せないんじゃ渡辺にすらなれんなぁ
ぷーくすくす、ぷー、度胸がないなぁ、ぷーくすくす
>>963 予言を言ったまでだ。いちいち変換文字気にしていない
>>966 ああなるほど７六角の筋があるのか
盤面きちんと見ないと駄目だな
７４銀
同桂なら同角４６桂玉逃げて５４角
７２金なら７６銀かな？
>>957 棋譜コメにも出たけど46桂〜54角を狙う筋
56銀も45角の筋ねらいやけど、81飛に角の紐が付いてる分ちょっと弱いんやろな
http://2chb.net/r/bgame/1574032377/317 勝率(%) 評価値
50.0 0
52.1 50
54.2 100
56.2 150
58.3 200
60.3 250
62.2 300
64.2 350
66.1 400
69.7 500
73.1 600
76.3 700
79.1 800
81.8 900
84.1 1000
86.2 1100
89.7 1300
92.4 1500
94.4 1700
96.6 2000
98.5 2500
99.3 3000
99.9 4000
100.0 5000
これが目安としてはよい数字
abemaのは99%までしか動かさないのと
あくまでこの％はソフト同士をこの局面からソフト同士を戦わせたときの勝率で
人間同士ならもっと逆転があると言うこと
アマチュアが勝ちきるには3000点の差が必要かな
2000点くらいだとプロには勝てないと思う
プロレベルだと500点までなら逆転は容易い
1000点でセーフティリードって感じかな
もちろん5000点くらいがひっくり返る事例もあるから
最後まであきらめないことが将棋では大事であろう
>>975 これは面白いね
250で勝率6割超えるのか
棋譜コメの74銀はさっき追加されたばかりだろ
そもそも検討室は思いっきりソフト見てるからな
あと将棋の神は他にもたくさんいるし
その他のことの神もたくさんいる
神ってのは超越的存在だとすれば
それって単に宇宙人と理解しても良いから
どこか遠い星からここに転送してきたと思えば
神なんていくらでもいるわけだが…
まぁこの現実はゲームみたいなもんなんだが
ゲームだとはあまり思い込まないリアリティってか
没入感ってのは大事だと思うわけだよ
君たち凡人は人間らしく生きなさいってこと
てかはよさせや渡辺
こっちは74銀なら完全に投了して
次のタスクにとりかかりたいんだから
>>975 そもそも％に換算する意味が分からん
あらゆる将棋ソフトが％じゃなくて評価値で形勢示してるのになぜわざわざ％にするのか
○○点って表示すると馬鹿がもう点数が良い方が勝つと思い込むから
勝率で表した方が可能性があるような気がして面白いってことだべ
それくらいわかれべ
>>975 3000で99%？
しょっちゅう逆転してるし当てにならないな
>>985 わかれべ？
ん？落ち着いて書き込めよアホ
>>987 人間同士だとせいぜい９割くらいなイメージ
この％はソフト同士の統計上の勝率かもな。仮にそうだとすると人間はソフトより間違うから違和感つよくなるのかも
そのうち回数を重ねたらアベマのこの評価値と普通の評価値の平均幅もわかるのかな
>>993 スペックとソフトが分からんからなんとも言えない
>>989 そんなことは関係ない
全世界がメートル法使ってるのに最後までヤードポンド法使ってるみたいな無駄な拘りだと言っている
直感的に解りづらいだけで何の意味もない
これで「独自性」とか思ってるなら浅薄の極み
>>991 ナベならまあこんなもんかなって感じるけど
対戦相手知らなくて 数値と局面だけみたら
え？そんなに離れてるこれ？って感じるとは思う
lud20250208015614caこのスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/bgame/1576796701/
ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
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