渡辺明 「強い若手が続出？誰のことですか？」 ☆２ ニコニコ動画>1本 ->画像>5枚

渡辺かっこよすぎだな…
当然ながら羽生と藤井の間には渡辺の時代があるという自負もあるだろう
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割と最近のことだが、渡辺明さんと飲む機会があった。順位戦の昇級もほぼ決まり、
なかなかご機嫌だった。「最近は強い若手が大ぜい出てきて大変ですね」と私が言うと、
真顔で「えっ、誰のことですか」。私は次々と思いつくままに名前を挙げたのだが全然、
納得してくれない。渡辺さんにとって強いというのは10代でタイトルを取るくらいの人を指すようだ。

「今の棋士は自分も含めて、歴史的には羽生と藤井の間、という位置づけになるんじゃないですかね」と
ニヒルに笑うのである。つまり、大山康晴、中原誠、谷川浩司、羽生善治、藤井聡太、という名棋士がいて、
その間の棋士。しかし永世称号を持ち、25日に王将のタイトルを獲得して二冠となった渡辺明をして、
そんな感じなんだなあと驚くとともに、藤井聡太という青年の器の大きさを今更ながら思い知る。

平成将棋史（4）大崎善生

https://www.nikkei.com/paper/article/?b=20190227&;ng=DGKKZO41799700X20C19A2BE0P00

前スレ
渡辺明「強い若手が続出？誰のことですか？」
http://2chb.net/r/bgame/1553822666/

さて、誰なんザマショ？

渡辺の地位を脅かすほどの強い若手が続出してるわけじゃないからそう言っただけだろうね
「最近は強い若手が大ぜい出てきて大変ですね」ってセリフは渡辺相手にするんじゃなくて金井あたりに対して言うものだろう

10代でタイトルとか羽生でもぎりぎりなのに

>>3
そもそも渡辺より才能のある若手が藤井しかいないんだが

念願の初タイトルを獲得するも僅か一期で後輩にタイトルを奪われた太地に向けて言うとしっくりくる

そりゃ気に入らない挑戦者を即チェンジできちゃうんだもん最強ｗ

でも名人挑戦ゼロの雑魚中年なのが正体

×近藤
×三枚堂
×藤井聡
×石井
×八代


完全に、年齢的に若手苦手を意識しとるな

×井出
もあったな
しかも見せ場すら無しのフルボッコwwwwwwwww

藤井に序盤からフルボッコの中年ハゲがマウンティング発言で
失笑されてるらしいと聞いて来ました。
このスレですよね？

あ、フルボッコされたのは当然中年ハゲの方です。

中年ハゲは藤井くんに香車落としてもらいなさい。

対藤井戦29連敗も当然あり得るハゲが
強がって発言してるだけですから
皆さん許してあげて下さい。

羽生→藤井

このメインストリームの流れにハゲは一切関係ありません。

>>12
ナベ自身がそう言っとるがな

谷川も
中原羽生のメインストリームには無関係
渡辺は頭おかしくないか？

>>15
羽生は完全に衰えた
もうタイトル朝鮮は無理でしょうね

羽生というよりも、もはや渡辺以外にタイトル獲得数を増やせそうな奴がいない。

まあ、可能性があるのは佐藤会長ぐらいか・・・。

スイングしなけりゃ意味ないよ♪

名人取れなきゃ意味ないよ♪

>>17
会長も無理でしょ

聞き手「今日の解説は名人戦挑戦の経験をお持ちの行方八段、稲葉八段と挑戦したことがないくせに生意気な解説のハゲさんです～」

ﾊﾟﾁﾊﾞﾁﾊﾟﾁ…

ハゲ「あ、あのぅりゅ、りゅ、えいせいりゅ…」

聞き手「おう、何？、聞こえねえんだよこのハゲ！」

藤井が本格化するまでの１０年間に、ナベの天下が築けるか！来年が勝負。
ハゲがんばれ。

カンニングばっかりしてるの大口叩くなよ

渡辺も若手ではあるんじゃないの？

本当に腐ってるスレだな 何が面白いのこいつ？

>>22
お前みたいな馬鹿は将棋板に来るな さっさと自殺しろゴミクズ

>>11
お前いちいちID変えんな
文体、内容でバレバレなんだよ社会不適応者

>>22
JT杯ってどうやってカンニングするんですか？

>>27
冤罪事件の前のJT杯覇者は被害者の三浦九段な
文春独白まちがいなくクロ発言した渡辺はアホってことでよろしいか？

ハゲの嫁ーるか
内助の功やわ

冤罪加害者が何でまだ現役やってんの？

年齢的にもナベがタイトルに絡むのはあと10年くらいと思うが
ナベはどこまで伸ばせるかなぁ。35期ぐらいかな。
できれば2冠以上をあと10年続けて50期ぐらいまで行って欲しいところだが。

とにかく名人を取って欲しいね

>>30
冤罪被害者の三浦が理事長になる目はあるのかな？

>>31
竜王、棋聖をとり棋王、王将防衛 そして名人挑戦してほしいしその可能性は高い

>>28
何で話逸らしてんの？

>>31
除名はよ

藤井聡太が大したことないと言われていると勘違いして発狂してる奴がいるスレ

ナベは最大限に聡太を評価してるからそれはない

もうさぁ、ハゲとかタカミチとか結局名人になれないオワコンの中年棋士なんかどうでもいいじゃん。
それよか伸びしろがありまくる未来のある若手棋士が楽しみがある。

>>5
豊島

新天皇即位で極悪ハゲにも恩赦とかあるん？

藤井がナベより才能あるかどうかは長い目で見てみないと何とも

対外的には今大人気の藤井を持ち上げて謙虚さを含ませといて、その実は若手の舎弟を増やしてタイトルは１～２個キープ
で将棋村の中ででかい顔できれば渡辺は満足だろよ

>>42
そもそもハゲはただの参考記録やし

>>39
昨期優秀賞の渡辺がオワコンとかこいつ将棋見てないんじゃね？

谷川って中原を追い抜けず、羽生に簡単に追い抜かれたイメージしかない。
王者の系譜に名前を連ねるべきではないよな。

加藤一二三だって天才と騒がれながら、やっと初タイトルを取ったのは29歳の時だからな

>>46
全く、その通りですね

そもそも、タイトル２冠の棋士がオワコンだったら

羽生を含めてタイトル持ってない棋士は完全終了って事だなｗｗｗ

羽生九段とひふみんの生まれる時期が逆だったら、
ひふみんがタイトル１００期、永世七冠で国民栄誉賞を
貰っていたかもしれない。

それと参考記録とか訳わからん事を言ってんじゃねーよ

バーカｗ

昔むかし名人取れないまま中年になってしまった残念な棋士がおったそうじゃ…

疑惑のある棋士と指す事は出来ない

全盛期にBに墜ちちゃう棋士って三流どころだよなｗ

中原の数字を見る限り、谷川は全盛期を羽生に食われたのがよくわかる。

渡辺が三流なら、渡辺に負け越している森内や佐藤はそれ以下のカスだな

あと天彦もなｗ

渡辺には来期名人挑戦してもらいたい

それこそ年度末のインタビューで「（名人戦を狙うかどうか）２～３局順位戦が終わったあたりで考えたい」とか言ってたからなｗ

名人取れなきゃ天彦以外だろ

名人バカは、一度対戦成績を調べてみろｗｗｗ

羽生と同期は最悪だ。タイトルが獲れた棋士も大幅に割を食ったのは否めない。

羽生と近い時代でどれだけ実績を残せたが一つの指標になるかも

年下の渡辺と年上の谷川はどっちが大変だったと言えるのか

>>63
谷川だろ
上がきつい分

>>63
断然渡辺でしょ
若い時から全盛期の羽生世代と戦うとか地獄
よくタイトル20越えたわ

コンピューターソフトがすでにプロ棋士を超えている。
幼稚園児がプロ棋士より強いコンピュータソフトと対戦して
力を付ける時代になっている。

恐らく、小学生棋士の出現は時間の問題だろう。

>>65
そりゃ挑戦者チェンジとか大山も仰け反る盤外戦術やアレ使ってるとか何とか
そういった点を考慮すると65期くらい取っててもおかしくはないよな

>>45
そりゃただのみうみうバイトだし
コソコソ守衛室、コソコソネガキャン

まあハゲは裏街道の人ってことで…

>>54
B!1以上は一流

羽生世代は弟子をとってないし
現役引退したら黒歴史になるかもね

>>52
棋士が残念では無く、羽生全盛期に遭遇した事が不運だった、だな。
後数年で今度は藤井時代になると渡辺二冠は予想している訳だ。

>>34
ナベはもう永世位も竜王だけじゃなくなったし、今後永世七冠を目指す器でもないし
棋王、王将はもう手放してもいいから、名人、王位、棋聖を一回ずつ獲って欲しいかな
永世七冠ならぬ「とりあえず一回制覇しました七冠or八冠」を目指せ

ナベは藤井には勝てないな。今後もずっと。序盤中盤終盤全部で負けてる。
羽生さんは衰えたとはいえ聡太とほぼ互角に戦ってみせたけどナベは完敗。
擁護するなら2日制なら互角かも知れない。カンニング出来るし。

今日日本で一番強い渡辺の対局日か
藤井戦も棒銀とかいう舐めプしなきゃ勝てたのにアホだな渡辺

>>49
羽生はA級から落ちたことないだろ
オワコンになるにはb1には落ちないと

>>76
無理して背伸びしてんなぁ
もうそんな年でもないだろうに

>>78
背伸びじゃねーだろ（笑）
勝率8割、優秀棋士受賞の渡辺なのに

例の「羽生世代は後進を育てなかったー！」連呼の糖質また湧いてんのか
やっぱナベオタだったかｗ
案の定誰にも相手にされてなくてワロタ
お医者さんにたっぷり聞いてもらえｗ

>>74
名人は1回ぐらい取るべきだろうが、何も今あるタイトルを失うことはない
名人のみに集中路線は少なくとも谷川の27期を超えてからだろ

木村霊「名人挑戦したことない奴は後継者でも何でもないただのハエ以下」

>>82
死んだ人の口を借りてデタラメ言うなキチガイ今すぐ死ねゴミ
おまえみたいな無職のクズが生きてるのは社会の損害だ今すぐ死ね

>>82
渡辺がハエなら、タイトルを一つも持っていない羽生や渡辺に負け越している連中は

それ以下のウジ虫だなｗｗｗ

渡辺棋王の場合は、名人に挑戦できれば、
あっさり名人になれる実力があることは、
誰もが認めている。

藤井七段も、そうかも知れないが・・・

近藤や不調の久保に負ける藤井七段は名人挑戦しても4連敗をプレゼントされるだけだろう
ナベは豊島が相手ならやりやすいかも知れないが名人戦の天彦が相手だとどうかね

>>86
直近では、対天彦戦、４勝２敗で勝ち越し

>>85
阿久津八段も名人戦に出れれば分の良い天彦相手に名人取れると言われていたね。

>>74
8冠を1回ずつでも制覇したら面白いかも

ハゲ「名人挑戦できない中年が続出？誰のことですか？」

ポナンザ？

>>75
流石に早指し棋戦と名人・竜王の様な本格棋戦を同列には考えられ無いぞ。

渡辺は最低一期は叡王も名人・棋聖・王位全部取って
渡辺「あれ？羽生さんって七冠しか取ったことないんですかぁ？オレ、8タイトル全部取りましたけど？」
を狙ってくれ

B1陥落

>>84
それによって棋風を変えて復活できるンだから凄いね。
正直30歳過ぎたら思考能力は落ちていく一方何だがなー。

ナベは強かった羽生世代と対等に戦ってきたからね
これくらい言う権利ある
羽生が衰えないとタイトルの取れない今の20代、取りそびれた30代は情けないの極み

羽生世代？強かったのは羽生だけでは？
藤井は明らかに羽生以上だし

「月下の棋士」ならぬ「舌禍の棋士」だな、もう将棋界の為にも引退してくれよ

藤井は明らかに羽生の足元にも及ばないよw
どこの世界線に生きてるか分からんけど
これからに期待しよう
羽生世代が別格というのは藤井が手も足も出ない菅井氏も述べている通り

>>1
津だ方がいいねえ
名人０期だし今後も名人は期待出来ない

谷川、森内、佐藤康光 >>>>>>>渡辺

>>97は藤井アンチの工作活動
>>99はそれに突っ込む藤井アンチ

馬鹿馬鹿しい絵図

まあ羽生渡辺藤井という順番でそれぞれ時代があるんやろうね

>>1
全人類の中でも世界一の才能を持ってる渡辺
世界一カンニングの天才がよく言うわ(笑)

＞藤井は明らかに羽生以上だし

はぁ？

せめてタイトルを一つ取ってから言えよ。

可能性なら、何とでも言えるんだよｗｗｗ

可能性を述べるなら分かるが、「明らかに」とか断定してんじゃねーよ

ハゲ「いまだかつて名人挑戦したことない中年棋士が続出？誰のことですか？あ、σ(ﾟ∀ﾟ )ｵﾚかｗ」

藤井は竜王三期じゃないか！！！

カンニング不正王が何を仰りますか！？！？！？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

羽生は一年目、二年目の棋戦優勝はできなかったが
藤井は連覇した
よって、藤井は羽生より上

藤井が連覇した朝日杯
羽生がデビューした頃は持ち時間が3時間で賞金2000万円だった
藤井なら2年連続で初戦敗退だろうな
よって全く何の根拠にもならない
出直してこい
15歳で待ったは羽生でも不可能だったけどね

羽生無冠

藤井に関していちいち過剰反応する馬鹿が一番うざい

>>110
お前こそ根拠無し

竜王３期のてんてーをバカにするな！！

まあ藤井は勝率１位と言ってもA級にいるわけじゃないしな。
常にA級で２５年も戦ってきた羽生と比較するのは根本的に間違い。
タイトル９９期の男とただ若くして芽が出ただけの男を比較するのは正気じゃない。

羽生無冠オタ余裕無さすぎじゃねw

中年男性棋士、名人挑戦ゼロで崖っぷち

羽生が無冠というのは、ちょっと新鮮ではあるなｗ

なんせ同時に七冠持ってた奴だし・・・

今は渡辺の足元にも及ばないけどさ

羽生

今は九段やってます(ｷﾘｯ

まあまあ、藤井君は現時点では不調の久保に負ける実力なんだしじっくりと長い目で見ましょう
それよりも今はハゲが棋聖戦本戦でベスト4まで勝ち上がってる事の方が重要ですよ
あの外道が三冠とか勘弁していただきたいので菅井先生に始末していただきましょう

デビュー当時の実績じゃ勝ち目がないから通算成績を持ち出すとかやってることがアホすぎるんだよなぁアンチは

デビュー当時で比較したらたぶん屋敷＞ナベとかになんじゃねーの。

>>121
なりますね
先の事は誰にも分かりません
きつい言い方になってしまいますがデビュー時の成績が凄いから誰々より才能は上だ！というのはいささか短絡的過ぎて滑稽に映ります
期待外れに終わった時に恥をかくだけなのでやめておくことをオススメします
藤井君はバカハゲの実績を超える保証もないわけですからね
バカハゲは20歳で竜王と、谷川先生より早く初タイトルを獲っていますが谷川先生の実績を超える保証もどこにもないですからね

ゆーて屋敷は棋聖戦がすごかっただけでほかではあっさり負けてるから初年度の勝率7割程度なんだよねぇ

ハゲまだ挑戦できないのかｗ

渡辺明 「名人挑戦がない棋士？誰のことですか？」

曹操の英雄談義みたいだな
劉備が次々に英雄を挙げていったが曹操は全否定
じゃあ誰が英雄なんだと聞くと「君と余だ」
曹操＝渡辺　劉備＝藤井

>>122
おいハゲを馬鹿にするのはそこまでだ
この将棋板にはな予備軍を含めてハゲ同士が沢山いるんだ

同士じゃない同志だったわ

みうみう無冠信者は口汚いなあ、教祖の手口のように

確かに少数対局者を除けばナベに勝ち越せる棋士はいないね
中学生棋士は流石と言える

>>126
そこで雷が鳴って藤井がおびえだすんだっけ

【表街道】
大山ー中原ー羽生ー藤井

【裏街道】
谷川ー佐藤康ー丸山ー森内ー佐藤天ー豊島

【外道】
ハゲの居場所無し

>>1
谷川はいらないだろ

>>132
米長も外道？

惚れ惚れするな　渡辺

タニーも、十代でタイトル取ってなかった？

>>136
取ってない
名人が最初だが、それが凄すぎる

>>132
外道

クソワロタww

あ、名人挑戦なしの渡辺明は森内より弱い

確かに名人になってないが、
それは竜王位を守ることを優先した結果とも言える。

対戦成績やタイトル獲得数を無視して、強さを語るなど

まったくのナンセンスｗ

>>143
渡辺が勝ち越してたのか。
渡辺と三浦の対戦成績って、ぼぼ互角だと思ってたわ。
あと、三浦の1期って何のタイトル？

老害はほかを全部取るより名人1期のほうが価値が高いみたいな寝言が大好きだからな

一時代を築いた棋士は必ず名人になっている。
例外はない。

>>147
よほど、渡辺に名人になって貰いたいようだなｗ
だが、心配しなくていい。
それは過去の話だ。

なんせ、名人の地位は、昔に比べると遥かに軽くなったからな。
それに、渡辺が名人を取ったところで、たぶん一時代を築くことには成らんよ。
森内や佐藤などが一時代を築いたとは言えんようにな。

渡辺なら、米長の跡を継げる

豊島は？強いよね

そりゃ昭和の時代は名人だけ参加できない棋戦があったり新人王の記念対局は名人限定だったりしたが
今はそんな棋戦は皆無だし記念対局もタイトルホルダーなら誰でも指名OKだからね
名人至上主義は昭和でとっくに終わっている時代遅れの風潮

大山や中原が活躍していた時代なら、彼らが一時代を築いたというのは理解できなくもない。
だがそれは、彼らが名人だったというよりも、彼らが圧倒的に強かったからだ。
谷川以降は、必ずしもそうではなくなった。
谷川、米長、羽生、佐藤、丸山、森内、天彦といった棋士の中で、彼らに匹敵するのは羽生ただ一人。
一時代を築くのは、名人になる事などではなくタイトル数の方が遥かに重要。
今や時代は８大タイトルとなり、棋戦の序列も竜王戦がトップなった今では、名人至上主義など時代錯誤のナンセンス。

■対戦成績

渡辺 9勝 谷川 6勝
渡辺 36勝 羽生 40勝
渡辺 22勝 佐藤 21勝
渡辺 16勝 丸山 10勝
渡辺 20勝 森内 17勝
渡辺 8勝 天彦 7勝

3年半ほど前まで渡辺34-31羽生だったのにそこから負けまくってんだなぁ

今後はナベが勝ち越せそうではあるけど、もはや羽生がナベのところまで来れないかも。。

でも名人にはなれない雑魚

羽生とも、あと５戦ほど戦えば五分五分ぐらいになりそうだけど

多分、羽生は・・・ｗ

羽生が竜王のままだったら、あと７戦は見れたかも知れん。

まあ確かに対戦成績は拮抗してるけど羽生は全方位に活躍してたのに対して
ナベはどちらかというと特定のタイトルに特化してたからなあ
今で言うと羽生ポジションに豊島が該当するのかな？

でも永世名人ですらない天彦以下のハゲを察してやれよ

羽生がココまで急速に衰えるとは思わなんだ・・・
まあ、同年代の森内があのザマだしなぁ

まあハゲがB1に落ちるくらいだからな

>>161
ナベが挑戦したことないのが名人王位叡王
豊島が挑戦したことがないのが竜王棋王叡王だから大して変わらん

>>145
棋聖戦で相手は羽生七冠
当時大きくニュースとなった

がその頃の志は消えた模様

名人挑戦ゼロのままB1転落って情けないわ

>>166
羽生の七冠を崩したまでは良かったが、その後が続かず・・・
まあ、技量的にもそこまでだったという事ですな

羽生七冠を破った男
なんかカッコいいな

主役には成れないが、主役に一太刀浴びせる脇役ってステキやんｗ
歴史上、そういう輩には事欠かないからな

どこの明智だよ

礼を知らない勘違い人気ゼロの不細工ハゲの渡辺明　お前は絶対に誰からも認められないぞ

>>155
羽生世代と一人互角で渡り合うナベすげええ

>>173
モテと大体同じ棋力か

>>168
竜王戦の挑戦者チェンジさせておいてよかったな
チェンジさせれば絶対に竜王奪取されないからな

>>170
生涯成績で渡辺を超えそうな若手は藤井寺しかいないが
あと一皮剥けたら渡辺からタイトル奪ったり、渡辺のタイトル挑戦を阻止するかもしれない若手なら、そこそこいるのでは？
タイトル50も80も取らないと「強い」と言えないというのは、ハードル高過ぎと思う

渡辺は嫌がらせで同世代を潰したんだろ

>>174
年齢が一回り以上違う時点で、渡辺の方が下とみるべきでは？

>>176
というか渡辺は
この辺が最後のピークだろ
年齢的に

>>168
モラルがないのが一番ヤバい

ハゲのは参考記録だから

■対戦成績

渡辺 9勝 　谷川 6勝
渡辺 36勝 羽生 40勝
渡辺 22勝 佐藤 21勝
渡辺 16勝 丸山 10勝
渡辺 20勝 森内 17勝
渡辺 　8勝 天彦 7勝

この中で数値が変わるとしたら、羽生、佐藤、丸山、天彦の４人だな
実質的に前者3人は勝数を増やすだろうが、天彦との対戦がどうなるかだな

丸山は順位戦でも戦わないしもう増えないよ

ハゲはベン・ジョンソンみたいに速いよな

みうみうはジョイナー並に白ってネタの二番煎じだな

FF10の召喚獣にわたなべあきらって名付けてプレイしてるんだが中々楽しい

藤井寺って誰だよ

ハゲはベン・ジョンソンより強いよな

>>172
皆が認めているんだが（笑笑笑）

渡辺明に足りないものは髪だけだ

>>20
鍋が噛むのはラ行ではなくナ行です
豆な

>>191
眉もナッシング

>>191
品性も皆無だろ？

人気も皆無

名人は別格だな。竜王が名人より上なのは、タイトル料だけだ。渡辺は名人を取ったこと
がない。最強棋士の系譜に名を連ねる資格者ではない。

米長や加藤は名人とっといて良かったな
特に米長

>>15
いやここに下手すりゃ久保が名を連ねてたかと思うと…
だからなべは好きw

今の若手上位より明らかに羽生世代の方が渡辺を苦しめてたしな
藤井が上り詰めてくるまで渡辺の天下だな

渡辺・豊島・天彦あたりはラッキーパンチでタイトルを取らせないという義務があると思う。
高見や太地には悪いがタイトル獲得ってのはもっと特別で、選ばれし者しか取れないものであるべきなんだ。
じゃないと羽生世代のせいで自分たちのときにはチャンスのなかった木村とか残念四天王あたりが不憫だ。

中村は順位戦とか残念だけど3回目の挑戦だから許してあげて

太地は挑戦回数天彦永瀬と同じで斎藤より多いぞ

まあ中村は羽生に2年連続挑戦してた頃が棋力のピークだった気がしなくもない

藤井七段の師匠の杉本八段は、
藤井七段の将棋を最初に見たとき、

間違いなくプロになれる。
しかも将棋界を席巻するプロ棋士になれるだろう。

と思ったらしい。
だからこそ、弟子にするのを悩んだとのこと。

間違いなく天才中の天才なのに、
もし、この子を一流プロにできなかったら、どうしたらいいのか？
それだけの責任を自分が負えるのか？

と。

>>202
高見は高見大地でなく高見泰地では？

>>204
タイトル挑戦が多いって言われても太地と斎藤が同い年ならわかるけど5歳下だからね
しかも斎藤がB1に上がれたのって太地が直接対決で負けちゃったからなんだよね

>>205
2011年の勝率1位のときじゃないの？

中村太一
1988年6月1日(30歳)
今年31か　ピーク過ぎただろうし及川みたいに急激に強くなるとも思えない
つか若手じゃないけどな　

言うほどか？タイトル取るような棋士で20代の方が30～40の成績より全然良いって奴居なくない？

ハゲを筆頭に名人挑戦できずにダラダラと引退へ向かう棋士は多い。

谷川は20代が全盛期だったような

>>207
>>202には高見【や】太地って書かれている
「大地」ではなく「太地」ってなってるよね
プロ棋士でこれまでに「大地」は佐々木しかいないし、「太地」は中村しかいない
わかったかな？

クルムスレ

>>206
藤井聡太の学び方ではそうは書いて無いな。
「この子はセンスが有るな」それが第一印象でした。
とある。その後小学校3年時の感想戦で飛車金両取りの角を打たせ
その数手後に派手な切り返しの手を仕込む読み筋を披露したのに、
身震いし、その棋譜を書き留め他の棋士に見せて自慢し、
以後藤井の将棋を欠かさず見る様にした。そして、小学4年時に
藤井は「プロの道を自分から勧めても良い」と思った唯一のケースで、
師匠は「君、プロにならない?」と声をかけたくて、うずうずしていた、
と書いて有るよ。

>>216
それってすでにアマ4段とかだよね書き方の感じからして

>>217
藤井の棋譜を記録し始めた時は実力的にはアマチュア二、三段の時代とある。
弟子入り直後が四段程度。

あ、書き漏らしたが、
師匠が藤井を初めて見たのは小学校1年から2年に上がる直前の三月で
東海研修会入会時（師匠は研修会の幹事）

>>216
本当弟子バカだよな杉本は
責任取れないため自分から声をかけられないから他の師匠に弟子入りしないかそわそわしてたが
藤井が親連れて弟子入り志願してきた時はｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!って喜んだんだっけ

>>220
弟子バカは同感だが（C1順位戦第9局で和服で対局したの等も）
責任取れないとは書いてないよ。
間違いなくプロになる、もしなれなかったら自分が棋士を辞めるつもりだった。
と書いて有る。

>>220
杉本師匠かわいい

そもそもハゲの時代は無かった
羽生→藤井時代へ

実は瞬間的に渡辺一人だけが二冠の時期があった

>>224
つまり豊島と同格？

豊島はA級だから

つーか鍋は羽生さんとタイトル分けて三冠のときもあったでしょ
豊島が防衛できるとも限らんし

豊島は挑戦者変更するとかいう
裏技使えないしな

守衛室流が悪いんじゃないですかねえ

そういう棋士の勘は、あてにならないっていうことで
結論出たでしょ

>>223
しばらくナベと豊島の時代が続くかと

>>231
二強というほどは、突き抜けてないでしょ
群雄割拠状態だと思うよ

プチ豊島時代はあるかも知らんな

「藤井聡太七段をはじめ若い人が追ってくる中で、どれだけ踏ん張れるか。羽生世代が担ってきた、若手棋士に立ちはだかる役割を目指したい」
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2019/04/17/kiji/20190416s000413F2400000c.html

名人挑戦ゼロでハゲ時代とはこれいかに。

豊島二冠が名人獲れば事実上豊島時代だろうな。三冠で名人だからな。
今度は渡辺が衰えと戦う番になるな。まあハゲオタは強さが正義ってんだから居なくなるだろうなｗ

衰えたとこで豊島じゃナベには勝てんよ
才能の限界値が一段違う（ちなみに羽生と藤井聡太はもう一段上だと思う）
上手いことタイトル戦で回避してきたけどとうとう棋聖戦で当たりそう

東の渡辺、西の豊島。

>>236
最低5年は3、4冠を続けないと「時代」って感じはしない

ハードル高いな。谷川もダメじゃん

>>240
実際、谷川時代ってなかっただろ？
時代を築き始めたかと思ったら羽生が根こそぎ持ってっちゃった

>>236
流石に30代半ばでは衰え云々する年齢では無いよ。
勿論記憶力はかなり衰えてくるが、
経験や総合力の価値の方が遥かに大きいからね。

誰が何と言おうと
永世名人＝時代である(キリッキリッキリッ

俺が成人後、はじめてうんこもらしたのは３２才
５秒前だった

>>237
渡辺ってB級に落ちてたのに

A級から落ちたことがなく
名人に挑戦までした豊島より上とか
意味不明すぐる

三浦ですら名人挑戦あるのにね

豊島が今のナベのタイトル数を一生かけても抜けるとは思えん
頭の固い名人戦至上主義の老害は早く自害しなさい
もっとも来年にはナベが名人になってると思うけどね

>>247
妄想に浸り始めるとか
無様だなぁ

>>234
藤井以外の若い人って誰？
豊島は若くないよ

>>241
だから渡辺が谷川の名前を挙げたのは明らかにおかしいのだよな

【メインストリーム】
大山→突撃→羽生→藤井

【バイパス】
谷川→丸山→森内→天彦→豊島

【獣道】
ひふみん→米長→モテ光

※番外
【邪道】
ハゲ

これを言えるのが渡辺の魅力かな
トップ棋士は当たり障りのない薄っぺらい発言する人が多いから

流石に藤井より渡辺が上とかそれはない
実績からいっても互角でしょ
渡辺はこの前連勝止まったし藤井君以下実力
棋譜見てもそれは明らか

藤井>>稲葉>渡辺>>>広瀬豊島羽生

これぐらい実力が離れてる
ナベ信者は盲信だな

>>253
しょーもない釣り

棋戦優勝、A級到達、タイトル挑戦将来的にこれに当たりそうな若手は強いといわれるが
よく考えるとこのくらいだといつの時期でも１０年に３～５人いるから今になって続出ってわけでもないんだよな

強いやつはタイトルは当たり前に持ってるものであって取れるかどうかで騒ぐもんじゃないからな

どんなに勝率良くてもタイトルや棋戦優勝の実績なければ意味無いと渡辺の考えだし
19歳王座挑戦20歳竜王の自分を基準として
10代でタイトル獲得や高校行って棋戦優勝は強いと判断してる訳
20代前半でタイトル取れば互角(王位取った広瀬を当時からべた褒めしてる理由)
20代後半は自分よりやや下評価(天彦は自分が取れない名人取ったので格上がり)

ナベのタイトルを奪うかナベから防衛出来たら認めてくれるんじゃないか？

渡辺より凄い棋士は若手でいない
数年経てば藤井がそうなるけど

ハゲ「いまだかつて名人挑戦したことすらない中年棋士が続出？誰のことですか？あ、σ(ﾟ∀ﾟ )ｵﾚかｗ」

菅井や斎藤に全然歯が立たない藤井が数年で渡辺を超えるようになるだろうか？
自分はこないだの久保戦を見てこの1年で藤井はほとんど成長してないように感じたけど

一年前の渡辺が今無敵なんだから、来年誰が無敵状態なのかは分からんよな。

誰が無敵状態になるかは分からんけど、無敵状態になるとしたら誰かならば5,6人くらいしか候補は居ない
それ以外の例えば一基とか光瑠とかその辺りくらいでも1年後に無敵状態は100%ない

>>261
レーティング広瀬越してるのにまだそんなこと言ってんのか

>>264
格下に取りこぼさないスキルは段違いだからレーティングは高いけどB1以上には朝日杯以外だと負けまくってるでしょ
朝日杯だと千田の言う「10代の物量読み力押し」でレーティング稼げてるけどそれはタイトルと何か関係があるの？
早指し以外じゃB1以上に5連敗だよ？
その広瀬より高いレーティングとやらは広瀬やナベや菅井や斎藤や豊島に勝って稼いだものなわけ？
前期は挑戦出来たの？昇級は出来たの？
信者は久保戦で藤井の成長が分かるとか言ってたけど、あと数年でナベを超えると断言できる明確な根拠を教えてくれ

>>265
すごい早口で言ってそう

藤井のレートは信じない派ｗ

まあ対戦グループが違うとレートは正確には出ないよ

例えば里見は女流での昨年の成績が.850なのでレート300差
女流の男性棋士換算のレーティングは1280なのでこれだけ見ると里見の推定レートは1580
里見がそのレート帯にいる杉本昌、飯塚、牧野、高崎、宮田、片上、石田、野月あたりと同等の強さを持ってるかっていうとね
(思ったより微妙な面々だった)

対戦グループが違う時にこそレーティングが信用できる
同じ対戦ばかりだと勝敗表・リーグ戦勝率を使うのが一般的でレートなんて必要ない事からも分かる
人間同士がやる事柄で正確なランク付けなんて未来永劫不可能なので当然レートも正確ではないけど
ではレーティングよりもより正確な、せめて幾らかマシな指標を教えて下さいな
といっても誰も出せないほど、対戦グループが違う時のレーティングは信頼性が高い

レートよりもB級以上の勝率だとか何時間以上の対局だとかの方が正解
みたいな主張する人もたまにいるけど
貴方の推し棋士はそれがいいのねと思うだけで、結局レートくらいしか目安になるものがない

ハゲのは参考記録

レート=実力順
藤井はまだ暫定　ナベより上と思いたい

ナベは藤井戦 棒銀とかいう舐めプしなきゃよかったな

高校卒業してから藤井時代が来ると思うけど、今は戦国時代だから上位の人は誰でもタイトルとれるチャンスはあるだろうね

タイトルは何個も取るだろうけど聡太一強の時代にはならなそう

>>261
藤井くんって渡辺明って棋士自体をどう見てるんだろう。
この前の朝日杯で勝っただけで、
表面上表向きなどは、ともかくとして、
深層的にこの先生は大して恐れるものではないとかって思っていたりするのだろうか。
よもやそんなことはないと思うが、そう思ってたとしたら、
かなり危険信号というか、多分あまり成長具合が見込めないんじゃないかなと思う。

まだ藤井は「この人だからこうしてくるだろう」とかいう考えを持ってないんじゃない？

竜王戦の渡辺を倒したら、ようやくそこで初めて敵なしかもしれない論が出始めるくらい
番勝負に強い渡辺だけど、竜王戦と棋王戦だけはちょっと信じられない勝負強さがあると思うから。

「中盤の形勢判断でまだトップの棋士には及ばない」
「タイトルに少しでも近づきたい」
いろんなところで言ってるこれが本音だろ。

強い棋士って、素人にはどうしてもわからない大局観ってのが凄く秀でているんだろうね
終わりごろになって、何十手も前の何気なく動かしたように見えた駒が最後の最後に決め手になったとか

言ったからには渡辺がまた調子落として豊島が名人取って豊島時代なんて言われないようにしろよな

豊島時代になったら、それこそ渡辺が言った通り強い若手が出てない証明になるのでは

藤井聡はまだまだ若いから駆け引きとか出来ないんだよな。
読みの物量で優勢を確信した時はズバッと切り込んで来るが、自信が無いときは踏み込みが甘い。
それは対局相手にもまるわかりで、中盤の形勢判断に迷ってるとつけこまれているよ。
その点ナベは形勢が悪くなっても相手を迷わせる勝負手を指してくる。
それもポーカーフェイス(自称)の猫背で弱々しい手付きで対局相手にも気付かれないんだよ。

最初から互いに持ち時間が短い棋戦はともかく、渡辺が難解な局面に誘導すれば藤井が
何とか正解を見つけようと時間を浪費してくれるから、それで勝ちきれそうだよな、当面は。

>>282
28歳は若手でしょ
当然この記事の会話で豊島の名前も出ただろうし

「最近は強い若手が大ぜい出てきて大変ですね」
って言われて、例えば豊島って挙げられたらどう反応する？

前から強いですよ、って答えない？

２０１０年代にプロデビューしてるメンバーが若手じゃね？

>>286
「え？豊島さんって10代でタイトルとってましたつけ？」

>>286
お前ならそうでも渡辺なら「うーん…」だな

B1に落ちててエラそうに

>>288-289
なんか趣旨が伝わってないっぽいけど、
だから「最近出てきた強い若手」には該当しないって話な。

>>286
見た目は田舎の小学生みたいですけど豊島は若くないですよ、って答える

>>309
将棋の真理に近づくのは（今はまだ）ごまかせない藤井だと思うぞ。

豊島ももうじき29か
29は若いとは言えんわな
21ぐらいじゃないと
かなｃケド

ハタチンが天彦豊島も30なのでノビシロが…的なことを言ってたわ

要は現時点の将棋界権威が藤井七段を持ち上げて、それ以外の若手は微妙だと言ってるぞ！
と、一般受けの良い記事を書きたかったんでしょ
豊島は若手か年寄りかち言えば一応若手に入るけど、「藤井七段以外の若手」に普通は豊島は入れないだろう

藤井はナベをナメてるとかではなくて増田や永瀬とかこれから沢山戦うやつらのほうを意識してんじゃないの
ナベは狭間世代で羽生と沢山戦ってきた男だからなあ

豊島もこの年齢ではもう渡辺の実績を追い越すことはできないだろうからね。

ナベが藤井べた褒めも受けを狙ってのことだろ藤井を誉めると増田みたいにアンチついてた奴がかわいいと言われ始めた
藤井をトッププロ扱いしたら既に藤井オタが渡辺さんいいこと言うと好感度アップさせてる

今名人戦に出て活躍してる豊島と良い年していまだ名人戦に出させてもらえない昨期までB1だったハゲと比較してんじゃねえよｗ

谷川や米長でさえ末期までA級から陥落したことないのに、
ハゲはあのザマだから。

羽生+羽生世代が強すぎたからな。そこに対抗できたのがナベだけだった
でも永世称号2つのナベが自分を狭間というなら、永世称号1つの谷川も狭間だよ

今30前後の豊島・天彦・広瀬の最大の役割は藤井のタイトル獲得をどれだけ遅らせることができるかだと思う

A級陥落は御祓の意味もあったからな
陥落しなかったらお前らキチガイみたいに叩いてただろ

チャンピオン渡辺+残念四天王

>>303
単に弱いだけなのに言い訳とか見苦しい

>>299
まー、俺も未だトップ20位だと思うが、
JT杯に選出されたしなー。
しかし、豊島と渡辺が二冠取ったお陰で頃がりこんだ、JT杯だな。
藤井の奨励会1期抜けもめぼしい奴が皆昇段して端境期に入った所で
ギリギリの5敗でも昇段できた幸運が有るし、
将棋の神が付いているみたいだね。

>>306
久保菅井羽生も入ってるんだから二冠じゃなかったとしても関係なくね？

>>299
なんで実績も格も段違いのナベが受け狙いの発言せんといかんのだ　
受け狙いの発言ならむしろ超ヒール発言のが面白そうではあるが。

しかしJT杯も「真っ先に藤井の位置を見た」と言ってるがそうまで気になるものなのか

>>308
実績と格はナベ＞藤井だとしても人気は藤井＞ナベで段違いだからだろ
好感度だだ落ちのナベが藤井人気を利用してもおかしくない

盤外戦術にも長けているナベの事だ
藤井の人気は最大限利用するだろうな

まあナベは藤井については持ち上げておいて損はないとは思ってるだろうね
菅井みたいにマウント取ってそれで勝てればいいけどさ
そういう意味では菅井は凄い奴だな

ナベは三浦の件もあったし、藤井の登場はホント助かったと思ってるだろう
藤井を立てる様なことはあっても、貶すような事はしないだろう

渡辺も藤井に朝日杯で先手でボロ負けしたから認めざるをえないということもあるかもしれんね

>>308
>なんで実績も格も段違いのナベが受け狙いの発言せんといかんのだ　

人気の格が違うからでしょ
正規挑戦者と戦わずにタイトル防衛したこととか
PDFとかもう忘れちゃったのかな

ナベは自分の立ち位置をちゃんと理解してるからなｗ
マリオカートでたとえるならクッパ

２８歳のナベって羽生と王座戦、丸山と竜王戦、郷田と棋王戦、佐藤と王将戦、羽生と棋聖戦、羽生とNHK杯決勝やってたみたいだな

でもいまだに名人挑戦さえできない中年棋士

>>317
30代になっても挑戦すらできないと言うのは
中学生棋士では、唯一のケースだね

こんなに分かりやすいIDチェンジもなかなか無いわ

渡辺を順位戦で負かしてA級から叩き落とした人たち
深浦、屋敷、広瀬、羽生、久保、三浦(豊島稲葉には勝利)
↓
B1で全勝(斎藤菅井にも勝ち)してA級復帰
↓
記者「強い若手が多くて大変ですね」

そりゃ誰ですかってなるわな

タイトルホルダーの中では
最年長だけどな

■渡辺のA級での成績

6-3、2位
7-2、2位
5-4、4位
5-4、3位
6-3、2位(挑戦者決定トーナメント負け)
6-3、3位
6-3、3位
4-5、9位(降級)

渡辺のA級での成績は悪くない。
8年で2位が3回、3位が3回あり、例の件で絶不調に落ちた翌年度にはB1全勝で即A級に復帰。
しかも、2位だった時の1位は、ほぼ羽生か森内。
この2名が衰えた今は、むしろチャンスと言える。

■渡辺と歴代名人との対戦成績

渡辺　9勝 谷川　 6勝
渡辺 36勝 羽生 40勝
渡辺 20勝 森内 17勝
渡辺 22勝 佐藤 21勝
渡辺 16勝 丸山 10勝
渡辺　8勝 天彦 　7勝

羽生以外、すべて勝ち越している
仮に羽生との番勝負が後10回程度あれば、羽生にも勝ち越す可能性が高い。

>>322
チャンスの時に負け越してるって
もうあかんやつやん

>>323
>仮に羽生との番勝負が後10回程度あれば、羽生にも勝ち越す可能性が高い。

それいい始めて、もうかなりの年数になるけど

>>324
さっそく食いついてきたな
単発IDを変えるの忘れたようだねｗ

20代で名人獲得
30代までに複数タイトル獲得
40歳くらいまでA級陥落無し

このくらいが一時代を築いたって目安かな

谷川でも中原時代と羽生時代の間の棋士の1人なだけだし渡辺も同程度。
豊島程度では南高橋レベルの存在感で、しかも現状のままではそれ未満。

>>326
ID替えたって一発バレで恥ずかしかったんじゃね？
無職で社会寄生虫で引きこもりの知恵遅れだからバレないようにに文体変えることすらできないんだろう
社会的に有害だからさっさと死ねばいいのに
どうせ生きてたってずっと寄生虫の人生なんだから

そもそも若手は25歳位までだと思うけどマスコミは３０歳過ぎても
若手扱いなんだよね
朝日杯の時に天彦糸谷稲葉を若手強豪と言ってた

>>323
何度も言うがこれいつのデータだよ
ナベ25-21モテ
ナベ20-12マル
ナベ10-7アマ
が正解

渡辺明
2007年、ボナンザと対戦

2008年、あの有名な竜王戦で3連敗して４連勝