藤井聡太応援スレ Part40 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>12本 ->画像>5枚

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藤井聡太四段を応援するスレです。

公式プロフィール
https://www.shogi.or.jp/player/pro/307.html

前スレ
藤井聡太応援スレ Part39
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1497080444/

---

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スレ立てさんくす

藤井聡太四段デビュー後25連勝　連勝記録歴代単独2位
━━━┯━━━━━━━━━━━━━━━━┯━━━━━
竜王六│�@�B�H�K�N�R決＿＿＿＿＿挑三＿＿│次増康四段
棋王戦│�A�I�M�S決＿＿＿＿＿＿挑二＿＿∴│次阿久津or豊島
王将戦│�F�J�P＿＿二＿＿＿挑＿＿＿＿＿＿│次澤田六段　6/21
叡王戦│㉔㉕＿＿本＿＿＿決七＿＿＿＿＿＿│次　
順位c2│＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∵∴∵∴∵∴│次瀬川五段　6/15
───┼────────────────┼─────
ＮHK杯│�C�D�E本�L＿＿＿＿＿∵∴∵∴∵∴│次森内九段
新人王│�G�O＿＿決三＿＿＿∴∵∴∵∴∵∴│次佐地四段
青流戦│�Q＿＿＿決三＿＿＿∴∵∴∵∴∵∴│次都成or(天野or出口)
上州杯│㉑㉒㉓＿＿＿∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴│次梶浦or三枚堂
朝日杯│＿＿＿＿二＿＿決＿＿＿＿∵∴∵∴│次藤岡アマ6/17
━━━┷━━━━━━━━━━━━━━━━┷━━━━━

28連勝 神谷広志 1986-87
25連勝 藤井聡太 2016-17←new!
24連勝 丸山忠久 1994
22連勝 塚田泰明 1986
22連勝 羽生善治 1992
22連勝 山崎隆之 2002-03
20連勝 有吉道夫 1984
18連勝 羽生善治 1987-88
18連勝 中田宏樹 1991
18連勝 丸山忠久 1999
18連勝 羽生善治 2005
18連勝 永瀬拓矢 2011

一二三四五六七八九十　壱二三四五六七八九十　弐二三四五六
○○○○○○○○○○　○○◎○○○○○◎◎　○○○○○
加豊浦浦北竹有大所大　小星千平金横西竹近澤　都阪宮梶都瀬
藤川野野浜内森橋司橋　林野田藤井山川内藤田　成口本浦成川

>>1乙

>>3>>4
竜王戦の日程まだでないのか？

２９戦目ってまだ判明してないの？
リークとかでも

>>10
いや、おそらく竜王戦の増田戦だよ

>>9
竜王戦決勝トーナメント1回戦、対増田戦が、
まだ決定していないけどおそらく6月下旬に入る予定。

瀬川では相手にならんな。

懸念点があるとしたら、順位戦は持ち時間6時間と藤井が経験したことのない最長の持ち時間ということくらいか。
深夜までもつれるようだと早寝早起きの中学生には辛いかもね。

>>8
二重丸はどういう意味？

>>14
10ポイント

>>16
さすが決勝トーナメントは凄いな

>>14
中ボス

棋王戦スレから拾って来た。

　 　 　 　 【第43期棋王戦 挑戦者決定トーナメント（ベスト16以上）　持時間各４時間】
┌─────────────────────────────────────┐
│　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ☆＿＿　 　 　 　 挑戦者　 　 　 　 　 ★＿＿　 　 　 │
│　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┌────────┴─────────┐　 　 │
│　 　 　 　 　 　 　 ┌───────┴───────┐　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┌┴─┐│
│　 　 　 ┌───┴───┐　 　 　 �B　 　 　 ┌───┴───┐　 　 　 　 ┌┴┐　 ││
│　 ┌─┴─┐ 　�@ 　┌─┴─┐　 　 　 ┌─┴─┐　 �A　 ┌─┴─┐　 ┌┴┬┴┬┴┤
│┌┴┐　 ┌┴┐ 　┌┴┐ 　┌┴┐ 　┌┴┐　 ┌┴┐ 　┌┴┐　 ┌┴┐│�@│�A│�B│
├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤敗│敗│敗│
│佐│深│行│屋│羽│三│藤│森│佐│丸│久│佐│稲│郷│山│千│者│者│者│
│々│浦│方│敷│生│浦│井│内│藤│山│保│藤│葉│田│崎│田│　 │　 │　 │
│木│｜│｜│｜│｜│｜│聡│　 │　 │｜│｜│康│｜│｜│｜│　 │　 │　 │　 │
│勇│田│黒│橋│及│松│｜│俊│天│佐│広│｜│木│永│阿│翔│　 │　 │　 │
│気│中│沢│本│川│尾│阿│之│彦│々│瀬│増│村│瀬│部│太│　 │　 │　 │
│　 │寅│　 │　 │　 │　 │久│　 │　 │木│　 │田│飯│　 │隆│　 │　 │　 │　 │
│五│鈴│　 │　 │　 │　 │津│九│名│大│　 │康│島│　 │北│六├─┴─┴─┤
│段│木│　 │　 │　 │　 │豊│段│人│　 │　 │　 │　 │　 │浜│段│敗者復活戦│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴島┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─────┘
6月14日（水曜日）
阿久津主税−豊島将之　携帯中継　（阿久津６勝-豊島１勝、何故か苦手。）
6月15日（木曜日）
木村一基−飯島栄治　携帯中継
阿部　 隆−北浜健介　関西将棋会館 携帯中継 (予選５組決勝)

>>16
これ読売新聞のことだから、ゴリ押しで29戦目を竜王戦2回戦にしてくるかも

聡太が公式戦で初めて当たるA級は久保が濃厚か

澤田戦がヤマか
強豪とは当たってないけど
今すぐB1に入っても8勝4敗くらいしそうだな

>>20
例年通りの日程なら29戦目が竜王戦1回戦だろ。

藤井は早指しより長い時間の方が向いてそうだからタイトル戦も期待できるな

前スレ瀬川がディスられててワロタ

いつか負ける日が来るって言うけど
このまま８冠とって１０年くらい無敗だったらどうするの

実力的にはこのあとの３戦は全勝して当然ってとこか。
２９戦目が正念場。

http://www.hochi.co.jp/topics/20170610-OHT1T50094.html
藤井君ポナンザと対局してたんだね

>>15
ポイントってなんだｗ

>>22
斉藤千田澤田って新人なのか・・・
なんか残念賞争奪戦やな

A級相手なら普通に負けるだろ
4回に1回くらいは

棋王戦とかボスラッシュじゃないか
記録が途切れても楽しめるな

>>14
比較的強い相手

瀬川には負けるはずねーみたいな空気だが、勝った気になるのは早いのでは？

瀬川の現レートは1571
仮に藤井君のレートが2000あったとしても、レート差的には8％くらい負ける可能性があるってことやで

藤井君は彼女作らんの？

第3期叡王戦　四段戦予選　持時間各1時間　チェスクロック使用　
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│∴∵∴┌───┴───┐∴∵∴∵∴∵∴┌───┴───┐∴∵∴│
│∴∵∴│∴∵∴∵∴∵∴┃∴∵∴∵∴∵∴│∴∵∴∵∴∵∴│∴∵∴│
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│┌┴┐∵┌┴┐∵┏┛┐∵┌┗┓∵┌┴┐∵┌┴┐∵┌┴┐∵┌┴┐│
││∵│∵│∵│∵┃∵│∵│∵┃∵│∵│∵│∵│∵│∵│∵│∵││
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│○│今│○│○│●│●│●│☆│○│加│○│○│○│○│横│○│
│上│泉│大│星│都│井│梶│藤│竹│桃│石│三│増│高│大│石│
│村│││橋│野│成│出│浦│聡│内│││井│枚│康│野│││直│
│四│佐│四│四│四│四│四│四│四│西│四│四│四│四│杉│四│
│段│地│段│段│段│段│段│段│段│田│段│段│段│段│本│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

藤井君には反抗期ないの？
性ホルモンが脳に与える影響はどう処理しているの?

第11回朝日杯将棋オープン戦　予選12組
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│∴∵∴∵∴∵∴∵∴│∴∵∴∵∴∵∴∵∴│
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││∵│∵│∵│∵│∵│∵│∵│∵│∵││
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│○│○│☆│○│○│○│○│○│○│○│
│大│藤│藤│西│竹│矢│宮│藤│伊│阿│
│石│岡│聡│川│内│倉│本│腹│菜│隆│
│六│隼│四│六│四│七│五│七│六│八│
│段│太│段│段│段│段│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
6/17　藤井聡太四段　対　藤岡隼太アマ

瀬川晶司　@ShojiSegawa
ホントに来ちゃった。凄すぎるなー。しかしカジーも都成くんも随分と硬くなっていたような。自然体で頑張ります。

王将戦一次予選　7組　（藤井聡太四段応援用トーナメント表）
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│∴∵∴∵∴∵∴∵∴二次予選∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴│
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│∴∵∴┌──────┴──────┐∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴│
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││∵┃∵│∵┃∵∴┃∴∵∴∵┃∵∴∵∴┃∴∵∴∵∴∵∴┃∴│
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││∵┃∵│∵┃∵┃∵│∵∴┃∴∵│∵┃∵∴┃∴∵∴┃∴∵┃│
││∵┃∵│∵┃∵┃∵│∵┌┗┓∵│∵┃∵┌┗┓∵┌┗┓∵┃│
││∵┃∵│∵┃∵┃∵│∵│∵┃∵│∵┃∵│∵┃∵│∵┃∵┃│
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│●│○│●│〇│●│●│●│☆│●│●│●│●│●│●│〇│
│平│菅│豊│山│西│安│有│藤│小│北│都│星│小│藤│澤│
│藤│井│川│崎│川│用│森│聡│裕│浜│成│野│健│原│田│
│七│七│七│八│六│六│七│四│七│八│四│四│九│七│六│
│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│樹│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
6/21　藤井聡太四段　対　澤田真吾六段

瀬川晶司‏ @ShojiSegawa
ホントに来ちゃった。凄すぎるなー。しかしカジーも都成くんも随分と硬くなっていたような。自然体で頑張ります。

トップ10人くらい除いてみんな屋敷みたいな4段ゴールなんだろうな
屋敷は自頭が良かったからここまで成績残せただけで
そりゃ3段抜け最強になるわ

>>42
せいぜい頑張れww

>>31
参加資格が六段まで引き上げられて一回卒業した奴らがまた出てるんだよな

ところで、瀬川の次に戦う学生名人(東大生)は、棋士レーティングでどの程度の実力だろう？
アマ名人クラスでレート1500は無いと聞くから、学生名人はレート1300無いくらいかね？

藤井くんは脳にelmoを埋め込んでいるらしいよ。だからやろうと思えば、1000連勝できるらしい。

>>42
期待してるぞ（棒）

>>28
伊坂幸太郎にある王将{キング}を書いてもらう

>>43
めがしらって読んだわ
地頭やろ

>>46
1400いくらとかだよ

俺瀬川応援するわ。実は結構イケるんじゃないかと思ってる

>>42
っていうかこれ、ちょっと小馬鹿にしてる感があかんでしょう
自分はカメラマンに囲まれても連勝記録かかっても緊張しない程度に胆座ってますよ〜って意味なわけだけど。

>>52
正々堂々、相手の得意型に持ち込み、胸を貸すつもりで。

>>52
応援するのは自由だ。
ただしスレ違いだから他で頼む。

特例でプロになるなら、花村元司ぐらい強くないと面白くないな〜。

叡王戦スレから。

四段戦：
[藤井聡-{(上村-<今泉-佐々木大>)-(星野-大橋)}]−
[{(竹内-<西田-加藤女王>)-(石井-三枚堂)}-{(増田康-��野智)-(石田-<杉本和-横山大アマ>)}]


【第7期 加古川青流戦　持時間各１時間】
https://www.shogi.or.jp/match/kakogawa/7/index.html
Aブロック：西田−[今泉-(冨田�B-慶田�B)]
Bブロック：関矢�B−[梶浦-(古森�B-黒川�B)]

Cブロック：荒田�B−[石田-(三浦孝�B-山本博�B)]
Dブロック：坂井�B−[杉本和-(齋藤明�B-三宅アマ)]

Eブロック：[池永�B-石川優�B]−[大橋-稲葉聡アマ]
Fブロック：長谷部�B−[三枚堂-谷合�B]

Gブロック：藤井聡−[都成-(出口�B-天野アマ)]
Hブロック：井出−[��野智-(甲斐�B-室谷女流)]

[(A-B) - (C -D)] - 三番勝負 - [(E - F ) - (G -H)]

>>51
学生名人ってそんなに強いの？

藤井君の実力をB1とか言ってる人いるけどそんなもんじゃないだろ
今までの棋譜を見たら最低R１８００以上でひょっとしたら２０００越えてるかも知れない
個人的にはすでに名人以上で最強だと思ってる

>>58
三段レベルが多いよ
三段リーグでダメだった人がアマトップになる

彼を特例で順位戦A級にしても良いのではないかな？
竜王戦で挑戦者を変える将棋連盟なのだから、それぐらいはしても良い。

>>59
今言えるのは、レート1800以上ということ。
上はどれほどかは、負けてみないと想像もつかない。

学生名人はアマのトップレベルだけど、それは奨励会の三段リーグで負け越すレベル
藤井四段に勝つのは厳しいと言わざるを得ない

>>61
そんなことする必要ないじゃん。
本当に強いなら、今年の竜王戦を皮切りに順にタイトル取っていくよ。

>>60
理屈はわかるんだけど、「学生名人＝アマトップクラス」なの？

俺は思った
藤井聡太には絶対にスマホを買い与えてはいけない
持ったとしても高校3年生くらい
まあでもパソコン使ってるし大丈夫なのかな

B1くらいで女に狂って10年停滞するかも知れないじゃない
なおそれでも30歳未満の模様

俺、予言しとくからみんな覚えといて!
聡太は今期の竜王とる

>>38
こんだけ周りに認められたら反抗期なんか来んやろ

順位戦って一筋縄には行かないしワンチャンあるで

>>65
アマトップレベルなのは間違いないよ。
そういうもんとしか言いようがない。

>>66
普通にスマホでポチポチ将棋してるって記事が出てたぞ
多分スマホ技巧とか相手なんだろうけど

>>59
現時点で最強の可能性もあるとは思うけど
R1800以上の棋士相手には負け越してるのが気になる

>>72
詰めパラやってるんじゃないのかな

>>68
挑戦者になっても戦えるかは分からないんだよ
そこは大人の事情だから。

>>73
その時の持ち時間は？

>>59
俺もそんな気がする

藤井君の棋譜を見てると、まるで「ソフトが棋士を虐殺してるかのような勝ち方」が多いよね
あんな勝ち方は、トップ級が遙か格下を相手に指してる時でもあまり見かけない

個人的には、既にレート1800以上はもちろん、レート2000以上あるのでは？と推測してる

中川慧梧が大学卒業前に三段編入試験を受けたが不合格

>>75
阿久津や屋敷が、誰から賭事を教わったのかとか
知りたいな

今日はミスもなく膝さんの出番はなかったのか

>>75
禿ナベの陰謀

藤井くんはこれから色々な最年少記録を更新していくんだろうけど、やっぱ一番キツいのは最年少A級だろうな
他の記録は多少足踏みしても間に合うけど、この記録だけは順位戦で1期でも足踏みしたらアウト

そもそも最年少棋士の記録持ってたひふみんがストレートでA級まで行って生まれた記録だから、今まで更新できる可能性があった棋士自体、藤井くんまでいなかったんだよね

>>80
飛車詰んだのは、見落としだったっぽいけどな

>>53
なんでそんな穿った見方できるの

将棋倶楽部24の垢ってもう特定されてるの？

俺の夢を藤井君が叶えてくれる
本当に嬉しい。
実現したら涙が出るかも。
藤井君には、今年、竜王位と棋王位を取ってほしい。
渡辺先生は無冠になってしまう。
多分本気で感動して泣ける。

>>82
C1が一番の難関やなあ
後は実力あればなんとかなるけどC1だけは運もいる

>>82
最年少Ａ級はすでに物理的に無理なはず

>>82
それはきつい。
順位戦は運要素が多くあるからね。
三段リーグと同様に。

俺と棋譜が似てるんだよね
藤井くんって

>>90
飛車と角を捨てるところでしょ

>>38
神童はなんでも早いからな、もう反抗期も卒業後だろ
以前は負けたらガンガン泣いてたみたいだけど大人になったしな
大人になっても、負けたら大手放置で回線切ったりする輩もいるけどもw

>>90
エルモが喋った！

学校の宿題についての先生との議論とか今がまさに反抗期なんじゃね？
凡人との反抗の仕方が違うだけで。

凡人の反抗「センコー死ねよ！」
藤井「宿題って意味ないですよ」

今後は彼の様な棋士が続出する可能性は無いのかな？
今ではソフトの進化でスマホレベルでもA級棋士よりも強い。
そんな環境では第二第三の藤井四段が出て来るかもしれない。

>>95
現状、今のプロ棋士の中でもソフトの指し手を消化できる棋士がほとんど居ないから。

いい加減誰か負かせや
示しがつかんで

>>95

よく言われるＡＩとの共生ってそういう意味だよね
今後藤井四段のライバルが出てくるのは間違いないと思う

>>77
なんか突っ走ってるところ悪いけど客観的に見ると今はレート1750〜1800ぐらいだと思うよ
応援したいのはわかるけどデータは客観的に見ないと

藤井との勝敗とタイトルランク付きver
△▲は非公式勝敗
最新レートランキング20位
佐天 1884 名人 (叡王)
羽生 1862 A 三冠 △▲
豊島 1849 A ▲
稲葉 1842 A
渡辺 1840 A 二冠
久保 1834 A 王将
菅井 1832 B1
永瀬 1816 C1 ▲
斎藤 1798 B1△
広瀬 1786 A
千田 1784 C1 ◯
糸谷 1778 B1
松尾 1776 B1
山崎 1770 B1
佐勇 1769 C1
木村 1762 B1
澤田 1761 B2 ◯
佐康 1757 A △
郷田 1752 B1
阿久 1749 B1

非公式戦とはいえレート上位には土つけられているし澤田戦も相手のミスで拾ったし実際は山崎あたりの位置じゃないかと思う
いや、それでも凄いんだけどね

>>83
▲５二角成を読んでなかったかも知れないね。
ただ、▲４五銀と交換になったから、先手の自爆になったかも。
飛車を打つす暇はなかった。
△３六桂は、分かりやすいけ美濃崩しには絶対だね。

>>96
ソフト厨は、千田から若藤井に乗り換えるの？
詰将棋選手権の話は、「あ゛〜あ゛〜、聞こえない」なのかな。

>>95
それが出てこないもんなんだよね

>>97
よっしゃ、まかしとき

abemaで人気者の三枚堂、高見あたりはけっこう強い印象だが

公式戦で負けてないんだからレートなんて判る分けない

>>95
それは良く言われてるけど無いと思うよ
藤井君の強さの源泉は人外レベルの詰将棋力だけど
それに匹敵する才能がゴロゴロしてるとは思えない

>>99
＞実際は山崎あたりの位置じゃないかと思う

断言するけど、あんたは藤井君をナメすぎてるわ
あの棋譜の異常性がわからんとはなあ

>>99
いま佐天さんが最強なんかよ

>>99
早く1750以上の棋士とたくさん当たって欲しいところだ

>>99
非公式戦を参考にするなんて馬鹿のすることだからやめとけ。
参考になるのは公式戦のみ。
非公式戦なんて参考にするから羽生より上なのが確実だなんて突拍子もない話まで出てくるんだよ。

藤井くんは詰将棋で読みの下地があったからソフトを有効活用できたと思うの

羽生や大山や中原は人外レベルの詰将棋力だったかというと
決してそうじゃない
詰将棋だけなら宮田の方が羽生より凄いだろう
となると、詰将棋で藤井に勝てなくても、将棋で勝てる人材は出てくると思うよ

>>95
これ参考にしておいて。

藤井君の簡単な作り方

�@プロ棋士参加の詰め将棋選手権で、大差をつけて優勝する小学生を用意します。
�Aその子にソフトを渡します。

以上

非公式で負けた羽生、豊島、永瀬
レーティング上位の佐藤、稲葉、渡辺、久保、菅井
この辺にはまだ勝てないだろう

ソフトを使った局面の検討や最善手なんて
殆どの棋士がやってるからな。それでも伸びないやつは伸びない。

>>104
そもそも、レートが収束するのに2〜3年はかかるしな

まあ、わからないからこそ推測話が盛り上がる

>>113
非公式で言うなら羽生、佐藤康光、深浦に勝っているし、
そもそも非公式戦を考慮するなんて本当にアホですって言ってるようなものだからやめとけ

いくらコンピュータやスマホが強くなったとはいえ
藤井四段レベルが続出するのは無いよなw
藤井四段を軽く見すぎてるわそれは
中学生で棋士になるが10年に一人の逸材ばかりなんだし

>>94
親が新幹線ではよ帰ってこいいうのに小理屈つけて各駅で帰るも反抗期の現れだと思うよ
反抗期ってのは親子分離の完了なんだから必要不可欠で健全な発育の徴

順位戦は分からないよね
相手も全力だから

>>106
まったく舐めてはないけどね
レート2000もないよって言ってるだけでデビュー直後このレベルなのは充分おかしい

>>109
とはいえ公式戦だけだと現状上位と比べられないしなあ
今計算上は1660ぐらいでしょ？
まぁ35〜40連勝ぐらいまでいけば上位陣とも当たっていくしその辺でわかるかな

澤田リベンジに燃えてるんだろうけど
ウルフ金串のようにカウンターで粉砕されそうだ。

止められるのは打たれ強い永瀬しか浮かばないな。

>>111
詰将棋だけが宮田レベルで強いなら、そうなるね。
詰将棋も前人未踏レベルで強く
序盤中盤もスキが無かったら、どうなるかが
今問われつつある

>>111
大前提がもう違うから呆れてしまうのが、
宮田と藤井君の詰め将棋力は全然同等ではないよ？

>>114
でも、将棋の力がつく小学生の頃からそれをやっていた棋士は今のところ存在しない
これからはそういう人材がわんさか現れる

>>42
新旧泣き虫対決

>>87
大藤井はC1を全勝で一期ぬけ

>>123
浦野さんが認めてたもんな
宮田くんを越える詰将棋力は現れないと思っていたがって

藤井くんは角と桂馬の使い方がすごく上手くて、印象に残る
相手はこの辺簡単に渡しちゃいけない気がー

>>124
だからそもそも、詰め将棋選手権を優勝する小学生がわんさか出てくるのかだろ。

>>42
藤井は相手が緊張してるから勝ってるだけってか

　 【第67回NHK杯将棋トーナメント　持時間 各10分＋1分×10】
佐藤　和俊 六段○─┐　 　 　 　 　 　 　 ┌─○佐藤　康光 NHK杯
宮田　敦史 六段○┓├┐　 　 　 　 　 ┌┤┌●桐山　清澄 九段
久保　利明 王将●┗┘│　 　 　 　 　 │└┷○飯島　栄治 七段
木村　一基 八段○┬┐├┐　 　 　 ┌┤┌┬○松尾　 歩　 八段
川上　 猛　 六段○┘├┘│　 　 　 │└┤└○斎藤慎太郎七段
森下　 卓　 九段●┏┘　 │　 　 　 │　 └┯○佐々木大地四段
豊島　将之 八段○┛　 　 ├┐　 ┌┤　 　 └●丸山　忠久 九段
行方　尚史 八段○─┐　 ││　 ││　 ┌─○屋敷　伸之 九段
中村　 修　 九段○┓├┐││　 ││┌┤┌○八代　 弥　 六段
佐々木勇気五段●┗┘├┘│　 │└┤└┴○青嶋　未来 五段
藤井　 猛　 九段●┏┐│　 │優│　 │┌┬○山崎　隆之 八段
宮本　広志 五段○┛├┘　 │勝│　 └┤└○中村　太地 六段
三浦　弘行 九段○─┘　 　 ├┴┤　 　 └─○羽生　善治 三冠
森内　俊之 九段○─┐　 　 │　 │　 　 ┌─○郷田　真隆 九段
藤井　聡太 四段○┓├┐　 │　 │　 ┌┤┌○高見　泰地 五段
千田　翔太 六段●┗┘├┐│　 │┌┤└┴○糸谷　哲郎 八段
谷川　浩司 九段○┬┐│││　 │││┌┯○増田　康宏 四段
阿部健治郎七段○┘├┘││　 ││└┤└●畠山　成幸 八段
稲葉　 陽　 八段○─┘　 ├┘　 └┤　 └─○深浦　康市 九段
渡辺　 明　 竜王○─┐　 │　 　 　 │　 ┌─○広瀬　章人 八段
近藤　誠也 五段○┓├┐│　 　 　 │┌┤┌●塚田　泰明 九段
加藤　桃子 女王●┗┘├┘　 　 　 └┤└┷○畠山　 鎮　 七段
阿久津主税八段○┬┐│　 　 　 　 　 │┌┬○三枚堂達也四段
佐々木　慎 六段○┘├┘　 　 　 　 　 └┤└○菅井　竜也 七段
佐藤　天彦 名人○─┘　 　 　 　 　 　 　 └─○橋本　崇載 八段

1回戦第11局　6月11日　谷川　浩司 九段−阿部健治郎七段　解説：屋敷伸之 九段
1回戦第12局　6月18日　八代　 弥　 六段−青嶋　未来 五段　解説：永瀬拓矢 六段
1回戦第13局　6月25日　糸谷　哲郎 八段−高見　泰地 五段　解説：中村太地 六段
（２回戦の放送は、８月中旬から１１月、準々決勝が１２〜１月、３月に準決勝、決勝）

＞＞122−123
別に、藤井君が宮田と同等の詰将棋力だと言ってるわけじゃないよ
詰将棋力が相対的に強くても、将棋の強さでは弱いということが
起こり得る例がいくらでもあるというだけ

>>82
最年少A級は既に更新不可能

加藤一二三（1940年1月1日生まれ）は中学3年の1954年8月1日に四段になったが、1954年度の順位戦Ｃ２に参加した
その後1955年4月にC1、1956年4月にB2、1957年4月にB1、1958年4月にA級
18歳3カ月でA級棋士になった

藤井聡太（2002年7月19日）は中学2年の2016年10月1日に四段になったが、順位戦参加は2017年度から
最短でも、2018年4月にC1、2019年4月にB2、2020年4月にB1、2021年4月にA級
A級への昇級を決めた日（2021年2月？）を基準にしても、加藤の18歳3カ月を更新するのは物理的に不可能

>>118
まだ反抗期って感じではなさそう

https://mainichi.jp/articles/20170608/ddm/013/100/007000c
自分の部屋ではもっぱら寝るだけで、
他の時間はインターネット対局から学校の勉強まで、
ほとんどリビングで過ごす聡太さん。
「そばにいれば安心するだろうし。一方的に話してもらうことにして、
私はひたすら聞き役になっています。
口に出すことで頭の中が整理できるのかも」と説明する。

宮田は詰将棋が強いだけの人だね。
決まり切ったことをすばやくできるのと、創造性があるのではぜんぜん違う。

>>129
それはわんさか出るとは言っていない
詰将棋ではなく将棋で藤井君を負かす人材がたくさん出てくると言っている

>>123
スーパー敦史くんの全盛期知らないの？

>>132
元々の議論は、藤井君と同レベルの棋士が今後どんどん現れるのか、
それとも10年に1人以上の逸材なのか、だよ。
そして、藤井君と同レベルの棋士というためには何よりも藤井君の基礎となっている詰め将棋力を持つ人が現れるのかだろう。

持ち時間5時間以上の将棋でたくさん見てみないとな

>>137
藤井君にぼろ負けしてるのは全盛期じゃないからなんていう言い訳いらない本当に。。

俺は矢倉党なんで声を大にしていうけど
宮田敦は詰将棋だけの棋士ではないからな？
21世紀の矢倉は彼の存在なしには語れない

http://ironna.jp/article/6445
史上最年少プロ棋士、藤井聡太の「最強伝説」はこうして始まった


こんなインタビュー記事があったんだな
始めて見た

>>119
今の藤井君の相手は、全力どころか必死だろ

棋士によっては必死すぎて空回りしてるかもしれけど

>>139
その前提が間違っている
詰将棋が弱くても将棋が強い例がいくらでもあるのだから
羽生、大山、中原

今の30代は渡辺を除いて羽生世代に潰された
羽生世代が衰えてきて今の20代が台頭してきそうなときに藤井が出てきた
太地や斎藤や永瀬や千田はチャンス逃したのかなり痛い
ここ数年で獲らないと酷いことになりそう

宮田は病気休場の期間があったり、ちょっと状況が特殊だからなぁ

斎藤はまだ番勝負中だけどね

>>124
あのね
自分で考えることと定跡を覚えるということは別
どっかで中原も「この頃は定跡で勝っていた」とか言ってる

時代は変わった様で変わってない

>>137
その時期の宮田を知ってる浦野さんが藤井くんのほうが上と確言してるからな

>>145
あのさ、話ズレるけど、羽生さんの詰め将棋力ってどんなものか知っている？
弱いってどの程度のこと言っているの？

詰将棋によって培われた読みの深さ
これはソフト関係ないから

9歳の時の詰め将棋選手権の聡太の画像


何か圧倒的なものを感じざるを得ないｗ

都成四段は自分の指した手のどれが敗着だったのか、分からぬままに投了したのだろうなあ。
並べ直しても、藤井四段の自然な応手が目に焼き付くばかりで、いつの間にか詰みの形に誘導されている感じ。

>>151
少なくとも、宮田よりは弱く、将棋は宮田より遥かに強い

>>133
藤井くん昇段した日と順位戦の日が半年ズレてるんだなこれはひどい

>>151
昔の将棋マガジンか近代将棋の詰将棋解き競争では
羽生は郷田先崎に劣後してたよ

>>42
相手が硬くなってるってのは余計な一言だよな

瀬川さんらしからぬ失言だわ

>>158
ボロ負けしてるようにみえるけど本来の力が出せてないというニュアンスにとった
そういう情を交えるのが瀬川のいいところでもあり勝負に徹しきれてない悪いところでもあるかと

宮田の全盛期に詰将棋解答選手権ないやろ
10代後半から〜20代前半

>>142
宮田新手の局面もう行かなくね？

羽生世代では、詰将棋は郷田が最強じゃなかったっけ？
羽生で1分なら郷田が30秒だっけ？

>>155
いかに君が間抜けなことを言っているかを分かりやすく説明してあげると、
羽生さんが史上最高の棋士であることに異論はないと思うけれど、
その羽生さん登場以降、今まで同程度の人間が現れなかった理由ってなぜだと思う？

夕方のテレ朝のニュースで対局の日に背負っている青いバック（4年前の製品で現在は廃版）
を取り上げてたけど、1万円するとのこと。
幼少期に遊んでいたスイスの木のおもちゃとか少々高いがいいもので長持ちしそうなの買ってあげてる。
しかし、ドラマで身に着けていたものや乗ってたバイクが売り切れるとか全盛期のキムタクみたいだな。
ある局ではフジイノミクスってやったし、2017年上半期日経ＭＪヒット商品番付小結だけあるわ。

藤井だって体壊したら宮田みたいになりかねないよ

>>111
小学生で少なくとも宮田レベルの詰将棋力なわけで、それ以降の伸びしろは計り知れない。

宮田：強い成ネコ
藤井：強いライオンの赤ちゃん

>>157
若い頃の郷田先生の詰将棋解図能力、ハンパなかったらしいな

>>146
もう永遠にタイトル取れんだろうな
藤井八冠は時間の問題

>>156
四月開幕の前期三段リーグに間に合わなかったのは自分の責任だからしかたない
ひどいというなら加藤のときはなぜか順位戦の途中参加が認められていたことだろう
いずれにせよ制度が全然違うから参考記録くらいに思っておいたほうがよく
そして制度上不利にもかかわらず四段昇進最年少記録を作ったのはいよいよ凄い

藤井くんは他の棋士と比べてソフト利用歴は短くてこの1年間だけ。
だけど若さと読みの力もあってうまく利用できて効果抜群だったんだろうね。

彼の影響を受けてあと10年もすればスゴイのが続出すると思う。

ソフトネイティブ世代が主流になってきたらガラッと変わるのは間違いない
終盤力で差がつきそうだけど

順位戦は時間が掛かるようになったかもしれんが、
昇段は以前よりも早くできるようになってるから、
昇段のほうで最年少記録を作ってほしいね

クマーと戦ってほしいな
誰か企画してくれ

>>162
ああいうとこ名古屋っていうか愛知らしいなって
愛知は安物買いはしないイメージ
いいものを少しだけ買って長く楽しむ

昇段記録とかあんま興味ないなぁ

今日の糸谷の解説は良かったね
さすがにレート12位だけあるね。
でも藤井君のほうがより見えていそうには思ったけど。

>>170
竜王挑戦七段は飛びつき認められてるけど、いまのところ飛びつき七段はいないんだっけ

>>175
いないんじゃないかなぁ
記録を確認したわけじゃないけど

>>154
飛車を大事にし、相手の飛車を詰めた。
守りの金も一枚剥いだ。そこそこ手ごたえあったんだろうね。

でも角と銀と桂を取られた。
端を突いていない美濃、相手は詰将棋の鬼、瞬間的に手の打ちようがなくなる。
あまりにもむごい結果だった。

もっともタイトルとると、藤井〇段でなく、藤井〇〇（タイトル名）と呼ばれる
からなあ、いつの間にか呼ばれていないが九段になっていたという
結果になるかもね。

対戦型ゲームにおいてのコンピュータソフトはもう人間の手に負えない域に達している。
Deeplearningはそれほどに凄い。それ以前なら人間の指した手をDBに収めて
あれこれ開発者が工夫していたのだけれど、今は人間がどう指そうがそんなの関係ねえ、の世界だから。

あーひふみんの時のA級とは事情が違うのか
まぁ渡辺の最年少九段も制度が変わったからってのが大きいしなぁ

もろもろの最年少記録はどうでもええわ
順位戦を足踏みせずに名人戦になれるかは流石に注目やけど

いかに人工知能を自らの成長に役立てていくかっていう方法論がまだ確立してないわけで、
そのうち真性のＡＩチルドレンが必ず出てくるのは必然だと思う。
将棋を人間から学ぶのかＡＩから学習するか、その境界にいるのがまさに藤井四段だと思う。

目下注目は今年竜王になるかどうかだろう。

竜王になるかどうかより、羽生との挑決が見たい

>>184
挑戦者決定戦が羽生さんで、タイトル戦が渡辺くんだから安心しろ。

ソフトで学んでもソフトと同じように指せるようになるわけじゃないから天才がどんどん出てくると思うのは間違い

人間の頭はコンピュータじゃなくて依然としてアナログの天然物

羽生や藤井はやはり100年に一度の天才

天才が同時代に見られる事に感謝しよう

>>179
自分へのレスだが、
にも拘わらず、藤井四段の指し手を見ていると
コンピュータのDeeplearning手法の欠点を暴く凄い人なのではないかと思う。

PCのお陰で藤井四段レベルがわんさか続くかは15年くらいに結果が出るな
A級に藤井くんが30歳でいたとして
他の９人が年上の天彦や永瀬あたりがいるのか
藤井くんより若い22歳あたりが９人いるのか

>>179
藤井4段は人間に見えるが。
コンピューターのていで話してないか。

>>187
藤井の指し手とディープラーニングになんの関係が？

>>134
台所かリビングでお母さんのインタビュー時にポツンと奥のソファに座っていた映像見て、
机っぽいのとＰＣがリビングにあったみたいだから、子供４人東大に入れた佐藤ママのところ
みたいにリビング学習派なんだろうなぁ。
子供部屋に勉強机とベッド両方置くのは確かに堕落する。ＰＣとＴＶもなんてもっての外だろうな。誘惑が多すぎる。
ファミコン世代、ＴＶ全盛期かつテレビが一家に1台から1人に1台時代の過渡期に
育った人間としては片腹痛し。

藤井くんの最年少棋士の記録は、ソフト時代の影響でひょっとしたら破られるかもしれない
でもデビューからの連勝記録は、少なくとも俺らが生きてる間は破られないだろうｗ

>>134
台所かリビングでお母さんのインタビュー時にポツンと奥のソファに座っていた映像見て、
机っぽいのとＰＣがリビングにあったみたいだから、子供４人東大に入れた佐藤ママのところ
みたいにリビング学習派なんだろうなぁ。
子供部屋に勉強机とベッド両方置くのは確かに堕落する。ＰＣとＴＶもなんてもっての外だろうな。誘惑が多すぎる。
ファミコン世代、ＴＶ全盛期かつテレビが一家に1台から1人に1台時代の過渡期に
育った人間としては片腹痛し。

>>http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1497080444/653
確かにな
お前のゆうとうことはそりゃそれで正論やわ、お前
まぁ確かに藤井の今の連勝も凄いっちゃすごいけど、対戦相手は4〜5,6弾がメインなんやろ？お前ら
4〜9弾誰が来てもおかしくない状況で28連勝と4〜5,6弾メインで25連勝は比較するにしてもちょっとなーっておもてまうんやわお前ら

分かったか？お前ら
分かったら、お前らはとっとと俺様のこの論点について議論しとけ、お前ら

>>134
台所かリビングでお母さんのインタビュー時にポツンと奥のソファに座っていた映像見て、
机っぽいのとＰＣがリビングにあったみたいだから、子供４人東大に入れた佐藤ママのところ
みたいにリビング学習派なんだろうなぁ。
子供部屋に勉強机とベッド両方置くのは確かに堕落する。ＰＣとＴＶもなんてもっての外だろうな。誘惑が多すぎる。
ファミコン世代、ＴＶ全盛期かつテレビが一家に1台から1人に1台時代の過渡期に
育った人間としては片腹痛し。

ソフトが強くなったから藤井のような強い若手が現れたっていう話の流れ？
藤井はソフト使って研究してねえだろ

>>159
俺は藤井君の才能へのやっかみに感じたな
あるいは、「怪物の登場を認めたくない」と言う心理の現れ
言ってることの本質は、アンチと大差ないと思った

片腹が痛いのはよーくわかった

永瀬あたりは、まだ楽勝とおもっていそうな気がする。
山崎、松尾、橋本、阿久津、木村あたりのＢ１常連がどう思っているのか気になる。

まだ公式戦ではB2までしか当たってないからな
B2とB1はかなり違う

>>199
ねーわ

藤井君でもプロ入り前に足踏み状態になることがあったのかあ
むしろそれが良かったんじゃないかなあ
ずっと成功だけだと将来つぶれるよ

中学生にして、挫折・失敗、怒りを経験してるとか凄すぎる
まだまだ成長しそう

>>200
最も重要なのは個々のレーティングであって、在籍クラスはあまり関係ないと思うかが

>>199
橋本は炎の7番勝負の司会で既にビビってたよ

>>196
http://ironna.jp/article/6445?p=3

――この半年で急激に強くなったように感じます。3月に藤井三段（当時）と対戦したプロ棋士は「一期抜けは無理」と断言していました。
一方で私の友人は、いまや三段と大駒一枚違うといいます。何があったのですか？

聡太　大駒一枚は、言い過ぎです（笑）。でも、今年の5月くらいからフリーソフトを何個かインストールして、
パソコン上で将棋を指すようになりました。自分の弱みや間違っていた手がわかるので、勉強になります。

>>189
>>190
いや、そういうことではない。
Deeplearningで長足の進歩を見せたコンピュータが
それまでの人間が築きあげてきた将棋や碁の世界を蹂躙しているように見えるが
藤井四段ならまだ誰も気付いていないDeeplearningで仕上げられたソフトの欠点を暴けるのではないか、
という予感のようなものを感じる、ということなのだ。。

ＰＣは助けににはなるけど結局は自分で考えないといけない。
試合でＰＣの助けを借りるのは反則だから。
だからそう簡単に強くなれないよ人間は。
思考過程からしてＰＣと人間は全然違うから。
圧倒的に遅い思考速度の人間は人間独自のノウハウを持っていて
それを駆使してる。
例えば詰将棋の答えをＰＣに教えて貰っても
多少は助けになるが結局自分で解く力にどれほどの助けになってくれるかね。

>>139
羽生以降で最強だったのは
去年の盤外戦術考慮してもナベと思われ

藤井がナベクラスで止まれば10年に1人
突き抜ければ数十年に１人

>>197
すげー脳ミソ

>>197
お前、藤井だろ！

>>107
もうずっとだ

>>205
ソフトを何本かインストール…
したのがPCじゃなくて自分の頭みたいなレベルの強さだしな
やっぱ本人の脳の力だよなあ
エロゲしかインストールしない俺とは脳の作りそのものが

小3、小4で入会する人口は増えそうだな。

そもそもdeep learning使ったソフトってponanza chainerぐらいじゃね？

公式戦で初のB1以上相手ってなると、棋王戦の阿久津or豊島が一番早いのかな？

レート１８００？
何でそんな夢も希望もない数値を信じようとするのか不思議だわ

俺は２１００あると思う
それくらい圧倒的な棋譜と結果を出してる

藤井聡太に初黒星をつけると将棋界に名が残るからな。
知名度の低い棋士に勝ってほしい

ロマンチストやねぇ

>>216
連勝云々よりも棋譜が凄い

羽生って強い奴しか当たらないから連勝記録とか作りにくくね？
藤井は格下とやってるから連勝記録作れるんじゃないのかと思ったわ

ソフトで学習しようが結局は羽生の高速道路理論通りだと思うよ

今こいつを負かしたら仕事がなくなる
連勝続く間はＮＨＫが出してくれるし、他の棋士にも仕事が回る
藤井を負かすことが結局将棋連盟の墓穴を掘ることになるので
当分の間は藤井と対戦する棋士は負けておいたほうがいいわ

>>220
それは今さらすぎる

>>220
格下は藤井の方だろ
何で格上だと思うんだ

2歩で連勝ストップとかどう?

今日あたり紅ちゃんが女になってもおかしくない頃だ
藤井くんには関係ないが、おれの心がざわつく

4段とかＣ２とか将棋界の雑魚キャラじゃん
そいつ等と沢山当たってるからこの連勝記録があるんやで？
羽生はｃ２とかと当たる事はまずないだろ
いつもシードされて勝ち上がって来る強い奴と対戦だもんな

ビッグネームとの大熱戦の末のストップが望ましいわ

>>220
羽生だってデビュー当初は弱い奴としか当たらなかったが、デビュー6連勝しかできなかった。

インフルエンザで不戦敗
あると思います

中学生くらいだと一年に一回は風邪で寝込んでたきがする

>>220
デビューした時、羽生は弱かった。
だからそこまで連勝記録を作れなかった。
もう一生作れないだろう。

>>227
羽生はデビュー直後の時期を棒に振ったんだよ

森内の連勝記録はないの？

>>220
何を今更

>>233
順位戦26連勝

Ｃ２との対戦ばかりで作った連勝記録に価値はあるのか？

つえー奴とまだ当たってねーじゃん

>>235
それスゴいじゃん！

>>235
ついたあだ名が順位戦番長

羽生がそうだったようになるべく低い段位でタイトル獲って
藤井○段という呼び方が希少になって欲しい

>>227
羽生もC級とたまに当たるぞ
あと、C級にもA級にヒケをとらない実力者がいるから、雑魚と断じるのはどうかと思うが

つーか、藤井君はまだデビューしたばかりなんやで
デビューからいきなり超大型連勝してるから凄いのであって、羽生とまとに比較してどうするんだって話
ちなみに、羽生もデビュー時は雑魚相手にわりとコロコロ負けてたで

>>231
＞デビューした時、羽生は弱かった

それはさすがに言い過ぎだわ
新人としては、デビュー時から別格の強さだったよ
藤井君が規格外すぎるってだけで

>>236
でも他の棋士はそのつえーやつに会ってない時期ですら記録作れてないじゃん

Ｃ２とどのくらい当たってるのか調べてくんないかな

殆ど雑魚との対戦だろ

>>239
藤井くんも最後に段位で呼ばれたのは4段だったね、みたいな？

今日の藤井くんは鬼のような強さだったな
しかしお父さんはずっと自宅待機してたのか会社からも残業なんかせずに藤井くんの世話しろって言われてそう

>>241
比較で弱いと書いただけだから
それでいいよ

>>236
価値は大いにあるだろ

これまでのあらゆる有望新人が誰一人とうてい出来なかったことを、やってのけてるんだし

別にわざと勝てそうな奴を選んでるわけでもあるまいし>>243

>>219
それは強く感じる。
二昔前の、将棋の純文学などと呼ばれた相矢倉の対戦において、矢倉二十四手の後の
端歩を突くか突かないか、何時突くか、などと言った昭和の棋士達の感覚的な棋理の叙述は
老人の芸談に過ぎなかったのではないかとすら思わせられる。
藤井四段は、81枡における駒の配置から、おそらく唯一この手に違いない、という直観力を
これまでのどこかの時点で身につけたのだと思う。
それは師匠が述懐している、藤井四段がまだ三段だった時のある時なのかもしれない。
これからの棋譜が楽しみだ。
連勝はどうでもいいな。

>>161
今さらだけど わかりやすく説明するって言って ただ質問するだけってなんなんだよw

>>236
今までの棋士は雑魚狩りすら出来なかったのに

>>251
ﾜﾛﾀw

今後藤井君に期待が懸かる記録更新
・羽生が持つ年度対局数89局越え
・羽生が持つ年度勝数68勝越え
・中原が持つ年度勝率0.8545越え
・神谷が持つ連勝記録28連勝越え
・屋敷が持つ最年少タイトル挑戦17歳10ヶ月越え
・屋敷が持つ最年少タイトル獲得18歳6ヶ月越え
・加藤が持つ最年少公式棋戦優勝17歳0ヶ月越え
・加藤が持つ最年少A級八段18歳越え

こんなもんかな？

>>254
しかも、けっこう負けてる

まぁ勝っても7割くらいだしな
強い新人のプロ入り後の成績は

青島とかも7割

澤田とのリベンジマッチを乗り切れるかどうかだな

>>240
連勝縛りのネガティブな効果が出なければいいね
負けが許される対局で踏み込んでみるってのも将来的な強さには好影響だろう
この連勝止まったらノビノビ指してほしい

>>243

今まで新四段で、君の言うところの「雑魚」とやらにここまで連勝を続けた棋士っているの？ｗ
頭を冷やして考えましょうねーｗ

この事実の重みというか意義がわからないやつは正直頭が悪いとしか言いようがない…。

藤井君の連勝記録の凄さはプロ棋士誰もが認めているところなのに、
なぜ素人でしかも将棋をほとんど知らない人間がそれを批判しているんだろうな
例えば羽生は強い棋士としか当たらないとか言っているが、
実際には羽生さんは昨年、佐々木勇気、近藤誠矢、佐藤和俊と対戦して負けている。
藤井君の連勝記録の中には近藤が入っているし、佐藤和俊なんかは連勝相手と同等かそれ以下。
佐々木勇気も、藤井君が勝った澤田と同等。
羽生さんを例にとって考えても、１敗もしないということがいかに凄い事か分かるだろう。

多分藤井四段の次の呼び方は藤井竜王とか藤井棋王・藤井王将とかになる。
その後藤井九段など段が呼称になる時期はもう来ないだろう。

>>227
羽生さんの昨年度の成績
27勝22敗
佐々木勇気、佐藤和俊、近藤誠矢に負け。
藤井君の連勝記録がいかに凄いか分かったかな？

>>263
そんなんでよく三冠維持できてるな

藤井君の対局はドキドキするな。応援してる。
けど、やはり彼の強さはコンピューター将棋あってこそだろう。
今の時代だからこその強さだ。
今やどのプロ棋士より強いソフトが教えてくれるからな。
もし羽生世代に生まれていたらここまで強くないだろう。
藤井君の強さの一役をコンピューターが担っているのは事実でしょ。

>>264
まあ、そんなんでと言っても、
この羽生さんで全棋士中2位のレートだからな。
むしろ将棋は最強棋士でも勝ったり負けたり当たり前ってことだな。

順位戦A級2位
竜王戦1組2位
衰えたな


何それカッコいい

昔渡辺が
雑魚だと思ってたロートル相手でも
勝つのは大変だ
って言ってたよ

羽生を神格化
藤井を神格化
人間を神格化する愚かさ

>>266
天彦も青嶋に負けたしね
まあ勇気や青嶋は若手でトップクラスに強いけど

>>261
認識がめちゃくちゃだよなあ
佐藤和は、レーティング30位ぐらいで藤井が勝った相手で明確に上なのは澤田千田のみ
近藤、詰将棋の北浜が同じぐらい

>>268
まあ渡辺は質問三羽烏と言って馬鹿にしていた棋士に・・・おっと余計な話か

>>271
佐藤和俊は1695
近藤より少し下ね。
それくらいさ、調べれば分かるんだから調べなよ。

藤井四段の連勝を止めるのは誰か？
これが一番の焦点になりつつある今、
「あ、私です」と胸をはって言いえる人は、どう考えても将棋界に一人しかいない。
そう。あの人である。

>>264
レート的には、羽生だって澤田には3回に1回以上、近藤には4回に1回以上は負ける計算だからな

負けても何ら不思議ではない

>>274
あ、フリクラします

藤井君の強さの礎はponanzaやelmoにあるのは間違いない。
少し悲しい。人間の歴史を否定する程にコンピューターが強い現実。

>>274
「中学生を泣かすのは簡単です」

>>274
そう、師匠の杉本七段である。

>>271
近藤1705
北浜1654
さすがに一緒にするなw

>>277
それは明確に間違ってると思うよ

吉野家「牛丼一筋８０年〜♪」
三冠王「衰え続けて３０年〜♪」

>>274
ひふみんが言ってるぞ

>>277
ソフトも寄与してるのかもしれんが、詰将棋の方が大きい印象だけどな

将棋ってそういうゲームなんだよ
強くても１発当たっただけで致命傷になるから格下にも負ける

羽生さんでも勝率７割だし
１手詰み見落とすし
悪手は１局に何度もある

将棋を知れば如何に藤井がすごいのかがわかる

阿久津がハメ手で勝つような気がする

>>287
藤井君が28角打つとこ想像してワロタ

>>39
これまた竹内か西川と当たるのか
竹内になったら、3戦目やな

>>287
お前コセだろう

>>273
なんでそれて連勝相手の同等かそれ以下になるの？
藤井の26勝で戦った20ぐらいの棋士のうち佐藤和より上は3人
10人ぐらいは今3段リーグに入れられたら抜けれなそうなやつばっかじゃん

アンチスレ建ってるが、アンチじゃない人は例え擁護であってもわざわざスレ延ばすようなことしなくていいから

>>292
お前自身の勘違いをまず謝ろうやw
謝罪できないとろくな大人にならんぞ

お前ら的に今藤井君が天彦名人に挑戦したら奪取できると思ってる？
俺は思わない藤井君好きだけど

>>277
今やほとんどの棋士がコンピュータに教わってるわけで、条件は同じって気づけよ

今挑戦したら、勝つだろうな。4-1ぐらいだと思う。

>>284 俺もそう思う。
結局は自分で考えないといけない。
その自分で先の先まで深く読む力を詰将棋を解く力を磨く事によって錬成してきたと思う。
小学生で詰将棋の難問をプロの詰将棋に強い棋士が苦戦するなか
短時間で解いて席を立った。圧勝だ。
そして詰将棋解答選手権３連覇。脅威の能力だと思う。
助けになったものがあるとすればあの立体パズルの知育玩具じゃないかな。

>>295
俺は7割がた奪取できると思ってる

>>298
詰め将棋の能力が先にあったのも大きいんだろうと思うよ。
先にソフトから入ったのではなくね。

>>294
何を勘違いしたの？

>>295
正直まったくわからない

>>295
タイトル戦は慣れが必要だと思うから厳しいかな。
せめて一戦勝負のほうが行けるかもね。

詰将棋とソフト

「両方とも大事だよね」

って言えない愚かで哀れな将棋民

天彦とは相性が良さそうな気がする
よってもし戦わば4対2で奪取

>>304
ソフト必須に決まってるじゃん。
今時、ソフト使っていない棋士なんか存在しないレベルだろう。

ﾜｯﾁｮｲ 156c-nm25　ID:qdheElAN0
こいつめっちゃレスしとうやんけｗｗｗ
そんなに将棋好きなんか？ｗｗｗ

どういう相手が苦手なんだろうね

>>204
失禁してたしな

>>295
現時点では厳しいかな
今のところトップクラス相手には分が悪いから

二日制タイトル戦の初日のひとりの夜とか
中2には淋し過ぎて難易度高いだろう

>>295
ちょっと難しいと思うが、いままで「これは厳しいんじゃないか」をすべて
覆してきたから、何とも言えない。

案外皆冷静だな>>295の質問に対してw

雑魚雑魚言うがC級は雑魚じゃないんだよな・・・
レートを見ればトップアマ以下のフリークラスの棋士が沢山いる
トーナメントの初戦を除けばみんな勝ち上がって来てる猛者やで

たまたまソフトを使った勉強法が合ってただけで、必ず強くなれる保証なんてない
良し悪しじゃなく相性の問題やろ

郷田が四段の時、当時の第一人者だった谷川から王位を奪取
そう考えると、もし藤井君がいきなり天彦との番勝負に勝ったとしても何ら不思議に感じない

尋常（じんじょう）な能力ではない。
やがて、神の子と呼ばれるようになるだろう。

>>310
＞今のところトップクラス相手には分が悪いから

何を根拠に？？？

天才を生み出した親はその理由を知らない。
知らないけどいつのまにか天才に育っていた、これが概ねの事実だと思う。
事実、歴史上の「天才」と呼ばれる人の親は凡人ばかりである。

ソフトは大して役に立たない。
結局は自分で考える能力が大事。
ソフトは答えを教えてくれるだけ。
同じ局面はまず現れないから。
自分の思考能力を磨くのに決定的に重要なのは自分の努力。
ソフトが助けになるのはあるがそれは誰にでも助けになる。
ダメな人にどんな優秀なコーチを付けても伸びしろは限られてる。

聡太神の子不思議な子

神の子はまず神の谷を越えねばならぬ

>>318
能力としては藤井君が既にトップレベルの可能性は高いと思っているが、
番勝負は能力以外の面が大きいからな。
特に番勝負で初めて研究手をぶつけるという点。
藤井君には残念ながらそんな余裕はないし、技術もないだろう。

>>310
これがわかりやすい>>99
非公式戦でも将棋で負けたことに変わりはないので
実力を測る上では意味がある

>>323
番勝負を神格化してないか？

間違った
>>318
これがわかりやすい>>99
非公式戦でも将棋で負けたことに変わりはないので
実力を測る上では意味がある

>>325
してないわw
渡辺がなぜ、竜王位を維持できるか調べたことないの？

藤井くんって角換わりがめっちゃ好きなのか得意なのかね 角換わりと振り飛車対抗系の割合が異様に高い
対戦相手は藤井くんの土俵に入らずガッチリ組み合った将棋を目指した方がいいんじゃない？
終盤力じゃ勝てないから序中盤駒組みでのリードを目指す なんか対ソフト戦みたいだけど

万年勝率5割そこそこの深浦が長年A級にのさばっているという事実が
単純な気力だけじゃ測れないという証左

ソフト研究はこれから無意味化すると思うよ
今まではわからん殺しや独自研究で差がついたけど
最近はそれが常識になりつつある

>>330
となると藤井猛しかいないな

>>331
A級棋士って勝率5割そこそこどころか5割切ってる奴も多くないか？

それどころか勝率3割台の現役名人もいたし

アンチがやたら非公式戦(※将棋祭り含む)の敗北を強調してるが、非公式戦の勝利を全く無視してるのは何なの？

>>334
分かっておいてほしいのは、非公式戦で永瀬にやられたでしょ。
あれは地力ではなく完全に研究の差。
永瀬ガチかよって言われたのもそういう意味。
番勝負は研究の差の勝負だからね。

護衛つけるってことは接触してくるファンが多くなりすぎたってことなんやろな
加熱報道の弊害だわ

昨日の藤井の対局が二回戦・三回戦だってわかってなかったのか３は。

ナベがうっすら近いことを言ってた気がするが、今の3段って史上最高クラスのレベルなんでは？
コール、増田等、若手有望株がバンバン負けてるじゃん
藤井の3段リーグの5敗と25連勝
藤井が一年で強くなったって言われるけど、それ以外に3段も強いよね
対局の本気度は、正直プロ以上やし
未成年で抜ける人減ってきたしね

どうして「研究の差」だと藤井が負けると思うんだろう

>>341
現に永瀬に負けていただろう

>>330
その序中盤でも最強クラスなんだよな・・・

みんな藤井四段が好きなんだな
強い弱いだけでこんなに盛り上がって
まだ今は中二の四段やん、今の力を比較したり調べてもあんま意味無いよ
来週にはまた棋力あがるよ、来月にもまた強くなる
もっともっと強くなるよ、たぶん

>>341
だよな
藤井君が相手以上の研究を用意できる可能性だってあるし、仮に相手の研究にはまっても負けるとも限らない
そもそも、実戦では研究の想定通りにいく可能性の方が低いだろうし

毎年奨励会の平均レートはあがってんだけど今季は特に勝ってるからね
年齢見てると20前後で10代少ないなんか魔の住処てイメージだな
藤井君も3段になってから対局場の空気が全然違って落ち着けないとはいうてたな

全盛期の羽生さんは、研究する暇がないから対局中に考えて学ぶと言っていた。
藤井君もそのスタイルで望んでいると思う。
それは大変なことなんだよ。
藤井君にも羽生さんと同じように栄光を手にしてほしいもんだ。

こんなに強いのに
夏休みの宿題はやらなくちゃいけない

奨励会の平均レートが毎年あがるっていう理屈がわからない
毎年リセットしろよと言いたい

>>345
なんで、
負けるとも限らない＝勝つ
になってんだよ君の頭の中ではw
現に永瀬に、藤井君の未研究の手を指されて負けただろ。
番勝負ってのはあんなんのオンパレードだよ。

学校行く時間無駄やろ
14-15時くらいまで拘束されるし
午前中授業で丸つぶれだよな
くだらん

>>342
あんた、ホントに頭が悪いな
非公式戦で永瀬の研究にハメられたからって、どうして他の対局でもそうなると思ってるんだ？

タイトル戦などの重要対局ともなれば、藤井君だって研究を含めてそれなりの準備をしてくるだろう

>>23
今年のB1は１１人
１１人相手に８勝４敗かーそらすごい（棒）

>>350
あんた、ホントに頭が悪いな
非公式戦で永瀬の研究にハメられたからって、どうして他の対局でもそうなると思ってるんだ？

タイトル戦などの重要対局ともなれば、藤井君だって研究を含めてそれなりの準備をしてくるだろう

>>352
そんな時間があるわけないだろ。
君は本当に知らないんだろ、タイトル戦のことも、棋士の勉強方法も。

研究の差で盤将棋で勝敗が決まる場合があるのはあると思う。
それは将棋の複雑さが少し少ないからだと思う。
もう少し複雑だと研究しててもその局面になる確率が低くなる。
例えば横を１０路にして駒も増やす。
こうすれば研究が勝敗に影響する確率は無視できる程に減ると思う。
つまりその場その場の対応力が大事になる。

強い人ほど研究は意味がないって言うよ
屋敷もこの前言ってたな

研究でカバーできるほど楽なゲームじゃないんだよね

>>354
具体的にタイトル戦に向けてどんな準備するもんなのか知ってる？

https://www.shogi.or.jp/match/kiou/43/honsen.html
棋王戦の挑戦者決定トーナメントでどこまで行くか実に楽しみだ
豊島を鴨にしている阿久津が勝ち上がり藤井君と対局、そこは藤井君が勝つだろう
シードの森内と対局して、そこも藤井君が勝つだろう
及川と（三浦を破った）松尾の二人を撃沈した羽生と対局　ここが見どころなんだよな

>>349
新人王、加古川のような公式戦で奨励会員か勝つ確率が高くなってるからじゃないの

>>355
わかった
わかった

あんたみたいな脳障害者の相手をした俺がバカだった

以後NGしとくから、ヨダレたらして勝手に暴れててくれや
じゃあの

>>357
強い人ほどっていう例で屋敷っすか･･･
天彦も渡辺もひたすら研究と言っているんだけど･･･

>>361
なんだその逃げ方はw
NGにしてもらって全く構わないぞw

研究で勝てるなら長岡が将棋界で一番強くなってるわな。

以前将棋世界の対談で長岡が凄い研究してるというのを、橋本が将棋は終盤力が重要と切り捨ててた。

名人に定跡なし
藤井に研究なし

>>357
こかで研究研究を連発してるバカは、おおかた統失患者だよ
まともに相手にしたら負けだとわかった

昨日の梶浦さんとの対局の後
ニコ生のスタジオで感想戦やっていたけど
藤井くんはそこで、前日の糸谷丸山戦の事を絡めて自分の手を語っていた
プロなら当たり前なんだろうけど、よく勉強しているよなぁと思った

>>357
ここで研究研究を連発してるバカは、おおかた統失患者だよ
まともに相手にしたら負けだとわかった

>>364
だから橋本は勝てないんだな。。
よく分かったわ。
そしてその橋本お得意の終盤力は、炎の七番勝負で砕け散っていたなw

>>355
「研究の差」だと藤井が負けるってのは
「時間がない」からって理屈なのか

最短でここまで強くなってるのに

>>357
屋敷は、タイトル取ってから遊んじゃったけど
遊ばないで研究していれば今頃は、と思うことはあります
でも、それが人生なので、みたいなことを言っていたけどな
つい最近w

>>290
その前の大石がなかなか厳しい

>>334
そりゃ、基本対戦相手も強いしな
順位戦以外でもシードされて勝ち上がってきた勢いある棋士と対戦するケースもあるし
大相撲だって関脇〜平幕の間を行ったり来たりの力士は負け越してることが多い
まあ順位戦の昇降級は、もう少し流動性を持たせてもいいとは思うが

詰将棋好きな自分としては、
マイナビのインタビューで詰将棋なんか意味ないとかほざいた増田を竜王戦本戦で藤井四段がまたボコってくれる事を期待してる

>>370
そいつは重度の精神障害者だから、マジレスしたら損するぞ

>>362
9時から5時までしか研究してないのに
ひたすらとか言っちゃう渡辺w

>>53
瀬川もカメラマンに囲まれて負けられない番勝負を経験してるからな

>>370
学校や宿題やらで
時間がないから不利は不利だろうな

>>370
知らないのかもしれないから少しだけ言っておくけど、
タイトル戦でまず対戦相手が決まるでしょ。
そしたらその後、少なくとも1か月間はみっちりその対戦相手を倒すためだけの研究をするのよ。
しかも、それは1局分ではなく、7局分ね。
そんでその1か月の間にある他の対局は捨てゲーするわけよ。
羽生さん以外当然にやっていること。
羽生さんだけは例外w

>>65
アマがプロに勝つことも最近では珍しくない朝日杯だけど学生名人はプロ相手に
１回も勝ったことはない。稲葉聡や中川慧悟でもだめだった。

>>378
不利だとは思うが、だからと言って「研究できない」と断ずるのは相当なアホだよな

藤井君ぐらいになると相手が研究してても
その場の対応力で圧倒するか
不利になっても終盤力で逆転するに違いない。

研究将棋で負けちゃう可能性はどう考えてもあるやろ…その可能性すら否定するのは…
そんな中で25連勝という結果を残したことを褒め称えるべきであって

瀬川は今
どうやって形作りをするか
考えている

>>382
全盛期の羽生さんはそうやって7冠を取った。
今の藤井君が、全盛期の羽生さんの力を持ち合わせているか、まだ成長途上か、というところだな。

豊島戦も藤井くんは知らない変化だった
研究はマジで知らないと対応しづらいから辛いよ
藤井くんは今とにかく時間がほしいだろう、宿題の話見ててもわかる

そもそも、既に藤井君の相手は研究をぶつけてきてるんじゃねーの？
うまくいってるかどうかは別として

まあ確かに言いたいことはわかる
番勝負において相手の指した棋譜を全部研究できれば
いくらか有利になることは事実


でもそれって勝率何％の話だ？
藤井がその研究をしなければ１００％タイトルを取れないのか？

それは違うだろってこと

>>383
いや、誰も否定はしてないだろ

論点がズレすぎだわ

タイトル戦になった時に

藤井が研究将棋で負けるかもしれないけど
藤井も研究将棋で勝つだろうって話だよ

http://bookstand.webdoku.jp/news/textview/2016/12/21/080004.html
棋士人生の序盤戦、つまり若手棋士のときはプロとして土台となる知識や技術を培わなければいけませんし、私もかなり意識して勉強してきました。
同時に公式戦で結果を出すことも必要で、そのためには最新形の研究など、より実用的な勉強が必要になります。
難しいのは、前者と後者の勉強法は少し違った意味合いがあり、なかなか折り合わないこと。流行形ばかり研究していても根本的な実力になるかどうか難しい。
また土台作りの勉強ばかりしていると、最新形で対抗できなくなることがあります。私の場合は種まきというか、土台作りに力を入れていたので、なかなか結果が出なくて苦労しました。
そのまま勝てずに終わってもおかしくはありませんでしたが、名人になることができました。

天彦が研究だけでは駄目だと答えてます

>>388
藤井君が100%取れないなんて、このスレのどこにも誰も書いてないはずだぞ
相手より研究できない分、厳しいって書いてあるだけだ。
それを否定しようと必死になっている人が一人いるけどもう無視したほうがいいな。

研究で勝てるなら
ソフトにも研究で勝てるよねw

>>389 失礼。25連勝だったわ

>>389
今の藤井君の連勝がどの程度の僥倖なのかが気になるよねw

>>392
おいおいおい
日本語も読めないのかよ

天彦は研究よりも土台作りにばかり注力してなかなか勝てず、
研究にも力を入れるようになってタイトル取れたと言ってるんだぞw

>>394
ソフトで研究しているから、ソフトを超えるのは難しいなw

予め予想される戦型についての研究（事前準備）が不足して負けるのはプロとして情けないけど
相手に新手を指されたらもう研究は意味がなくなるから、研究した上で地力が大事という話だよね

>>369
比較するなら、橋本と長岡だろ。

橋本は腐っても元A級棋士
長岡は万年Ｃ２

将棋の全てを研究できるはずもないし、研究範囲の戦法が廃れれば無駄になる。
しかし終盤力は戦法の流行に関係ないわけで、若い内は終盤力を鍛えるのが重要なわけだ。

もちろん終盤力の伸びしろがなくなった棋士は研究で勝ちを拾えるようにするべきだろうけど、
最強の研究が最強の終盤力に勝つことはあっても勝ち越すことはできない。

>>384
形作りと言えば、都成が歩の連打で桂を打って必死に形作りしようとしてたのは泣けた
しかも、それをあっさりいなして形作りさえさせない藤井君w

>>389
これは僥倖

>>400
全然意味の無い話だからやめてくれ。
橋本はタイトル１度も取ってないよ。

>>394
勝てると断言できないところが最近のソフトの柔軟性。

>>401 情け知らずの藤井君（鬼）。

>>389
こんなに低い確率なのか
これは多分、対戦相手の幾人かは空気読んでるな・・・

>>400
長岡は解説の上手い好青年だから厳しいことは言いたくないんだけど
かつて相手玉が詰んでるのに投了したということがあって、終盤の非力さには定評がある
長岡自身もその終盤力をカバーする為に序盤を研究しているんじゃないかな

>>397
> 流行形ばかり研究していても根本的な実力になるかどうか難しい。

日本語読めないのはおまえだろｗ

>>403
藤井猛のように藤井システムの研究でタイトルを取ることはできるが、藤井システムが廃れればタイトルを失う。
研究将棋の限界だわな。

都成は前回も今回も研究手だろうな。通用しなかっただけで。
つか藤井くんに研究手をぶつけてこない相手は居ないだろ。
あの終盤力には誰も勝てると思わないんだから

神谷の28連勝は将棋界史上最大の僥倖だったのかもしれない

>>401
冷たく行きましたね by 糸谷

>>374
王位挑決と並行していた澤田六段とは違って
増田四段は藤井戦一本に絞ってるだろうから相当難敵だと思うよ
頓死以外で連勝止まるならここかなと思ってる

>>410
藤井君は、終盤力もさることながら中盤力に恐ろしさを感じる

１局くらいは研究だけで勝つこともあるだろう
詰みまでの研究もあるし
だから７戦もあるんじゃないの、日にちも開けて同じ手なら対策も可能だし
研究や瞬発力や色々な真の棋力を問う戦いでしょ二日制の七番は

>>401
3日前に負けた相手に惨敗やもんな…
全く良いところなく終わってしまった
都成四段には再起を期待したいね
まだまだ棋士人生続くわけやし

終盤型の棋士は衰えるのが早いってジンクスが
まだデビューして1年目なのに気になり始めてきた

>>410
今のところ終盤で逆転されたことはないんだよな
非公式戦の三敗は、全部中盤で差がついて負けてる。

>>416
まぁそうなんだけど
悔しくて眠れないだろうな

>>413
それは今知った
なるほどじゃあ、なおさら勝ってほしいな！

羽生Ａ級がＣ級に負ける確率はめちゃくちゃ低かったよ。
深浦にはある程度負けていて後は木村一基に１敗したくらい。
但し深浦はＣ級でもＡ級の力があると言われていた（谷川は深浦がトップ５指に入ると言ってた）

>>413
そうなんだよな。
澤田は前回はどう考えても藤井君よりも菅井だったからね。
んで、9日に菅井に負けたわけだけど、
次の藤井戦まで、寸暇惜しんで研究すると思うよ。
だから澤田もめちゃめちゃ怖い。

>>416
2連続惨敗だからな

経歴だけでなく将棋でも才能の差を見せつけられ、かなりツラかっただろう

七番勝負で藤井君に勝つのは至難の業だろうから
20代のトップ棋士にとって七番勝負のタイトルチャンスは今だけだな

>>406
まあ対局者も平常心じゃないだろうし、
藤井対策するにも棋譜が少ないから不利だろうし、
単純計算で測るには限界があるけどな。
少なくともR1900ぐらいはあるんじゃないかなあという根拠レスな俺の印象。

>>425
対局者の心理をとやかく言う人が多いけど、藤井君は平常心なのか？

>>414
いや、藤井四段の頭の中では序盤のある瞬間から終盤に突入しているのだと思う。
序盤、中盤、終盤などという区分けが無意味なのかも。

今日ワイドナショーで藤井四段の話題やるらしい
けど内容には期待したらアカンやろな
昨日のあるある晩餐会より酷いことは無いやろけど

>>413
増田のこの前の将棋をみたけど
勝算のない仕掛けをして、そのまま玉砕してて
ちょっと意味不明だった。

澤田のこの前の将棋をみたけど、
やっぱり千日手模様になってて
またかと思った。そのまま菅井に負けたけど
慎重な将棋だった。

>>425 藤井君の将棋戦闘力は５万を超えている。

>>428
またTwitterの投稿で番組作っちゃいそうだな

>>426
積雪量調査で鍛えたメンタルは折れない

>>418
阪口さんの将棋は最終盤で大逆転負けの局面にしてたよ そのあと大逆転勝ちしたのは言わずもがな

まぁあれは時間短すぎる将棋だから参考外とも言えるけど

>>416
前の対局は作戦を考えすぎて自分らしさが出せなかったってのがちょっと可愛い
今回は自分の慣れ親しんだ得意戦法で完敗 と潔く認めるとこもいい

都成四段は、あの飛車はどう考えても「エサ」というか、「罠」と分かっているのに取ったのは、もうヤケクソというか自暴自棄みたいな感じ？それとも、藤井君のオーラというか圧に押されて、取らされてしまった感じ？
最後になかなか投了しなかったのも、短い期間に連続でこんなにコテンパンにやられて、今までの棋士人生は一体何だったんだという悔し過ぎる感情によるものなんだろうな。
でも、最後の思い出王手すらさせない藤井君、そりゃあんまりだよ。それくらいはさせてやろうよ、形づくりなんだから。なかなか投了しない態度に腹を据えかねたのかな。
でも、そこはマナーだと思う。

もし新記録達成したら、
三浦九段との対局が仕組まれそう。

>>429
あの増田四段の将棋を見て藤井戦前に研究を披露する気が一切ない事を確信した
絶対に藤井戦で同じ進行にならないようにわざと雑な序盤にしたねあれは

>>435
まあ、あの局面は既に大勢が決してたし

>>206
ターミネーターっぽいな、ちと

>>389
どういう計算で連勝確率を出してるのかちょっと気になる

14歳が竜王取れるんですかね〜。

勝負師にとって重要な非情さを兼ね備えてる
良いと思います

やっぱ角と桂持たせたらあかんな