各論スレ、選手スレ、隔離スレは、みんなで話し合って立てるがよろし。
その場合はこのスレのように、ID表示・ワッチョイ表示を推奨したい（案）。
1おつ
結局、伊藤大海１位指名に落ち着いたな
危機的な観客減だから地元出身選手で観客回復狙いか
田尾安志さん、監督に招聘して欲しいけどなぁ。
見た目以上に厳しい人だろうし。
>>5
イイネ！！
でも、いまいち気の弱そうなところが・・・
ベストは野村克也氏が天国からリモートで采配してくれること
清宮なんぞブッタ切ってくれるはず >>6
いやいや、田尾さんは滅茶苦茶気の強い人だよw
見た目は柔和そうに見えるけど、かなり無骨だよ。 日本代表監督の稲葉さん
オリンピック中止だったり優勝しちゃったらどうするん？
解任や辞任する理由ないよね
田尾は球団社長でも星野にでも家まで行って直接話聞くくらい無骨やな
それでトレード出されたりしてるし
>>3
強ければ地元選手じゃなくても全然良いよ
てっきり早川あたり取るのかと思ってたけど伊藤は抑え要員で取るのかな？ >>5
現実に３割の勝率すら残せなかった人間を指導者として高く評価する理屈が全くない。
指揮能力が高い可能性はあるが、そんな高いリスクをとる必要がなく、素直に実績のある
栗山監督と再契約した方が安全。 いまのハムのツキだと獲得に動く気も無い年に限って
早稲田卒の目玉候補がよそで順調に大成しそうで不安
>>13
楽天初年度、誰がやっても悲惨な戦力しか居なかったからなぁ。
そんな中でも山崎武司の再生に一役買った事実はあるし、打撃指導の腕は確かな人だよ。 監督はそろそろ変えた方がいい
いつまでも同じ人物で行く訳にもいかない
新庄剛志プレイングマネージャー
小笠原と金村と金子のスリーヘッドコーチで決まりだ
>>15
>そんな中でも山崎武司の再生に一役買った事実はあるし、打撃指導の腕は確かな人だよ。
じゃあ打撃コーチ頼めばｗｗコーチと監督は違うんでね。 >>17
>兎に角、頭が良い監督になって欲しい！
普通に栗山さんは頭のいい監督だと思うよ。 来季に向けて若手を試したり、今季の記録や年俸を上げるために頑張らないといけないんだけど清宮のスタメンは害悪でしかないね。一塁を若手と中田で、DHを若手、近藤、西川、中田で回せばチームのためになるのに。エラーにならないお粗末な守備も投手に影響が。
清宮は代打専で１打席の実害だけにしてほしい。
1軍で代打やってても守備うまくならんし3年くらい二軍で守備修行してきたほうがいい
さすが若手育成に定評のある我らのハム
周東のみならず小深田まで育てるのか
また平沼も、もっと守備まともにならないと
スタメン辛いわ
平沼、ひどすぎるだろ。守備練の量が足りない、と言わざるを得ない。
>>25
まぁチーム全体でその傾向あるわな
選手個人が弱いと言うより守備に粘りがない
この辺トップから入れ替えて守備重視でキャンプやってほしい所 >>26
チーム全体がやる気ないっていうのもあるんじゃない >>27
後半はまだわからなくもないけどシーズン最初の方から守備は凄く雑だった
栗山時代が長過ぎてマンネリ化してるのかチーム方針が守備軽視になってしまっているのかわからないけど
監督から変えて再出発してもらいたいな 全ては中島が悪いんだよ
中島が２番で、そこそこ打ち
ネバール君復活すれば
西川の盗塁王も苦労少ないし流れもいい
中島は今年の戦犯の一人だと思ってる
もう首位打者も盗塁王も無理だな
あとは中田の２冠を祈るのみだが
どうなるもんだか
>>34
メジャーが必要なのは妊娠９か月の木田コーチと土方体型の清豚肥え太郎だべさ >>36
そうか
でもチーム メタボンズの
公文も忘れないでね >>29
中島がそれほど頑張ったとしても
若手にチャンスという名目で冷やして石井と平沼を使ったと思うよ >>35
続投するのは栗山が道民のオバサンファンに人気だから？ >>39
中島が機能しＡクラスでＣＳ争いしてたら
たとえ石井・平沼使ったとしても
こいつらがやらかした時点で２軍落ちだと思う
もちろん平沼が使われてるのは
全体的に中途半端な打線のせいもあるが
中島がレギュラー取れないのが一番悪い >>42
確かに2割6分くらい打てたら外されないとは思う、今の中島だと打線の流れを切ることのほうが多いからね、奇襲的な内野安打も打てなくなったし
ただこのチームの采配だとなあ、ここ何年もどう考えても「Aクラス目指さない」ような方向性だからね >>41
オバサンは栗山英樹みたいなオッサンなんかより若い男がいいんじゃない メタボ予備軍の有原から
メタボスターズの公文に代わったが
どうしようもないな
勘違い男２号西川の活躍で
今日も草野球か
>>46
頼りなさげな息子や旦那が好きそう
職人タイプは嫌いそう >>13
ハムはイエスマンしかオフィスしなよ
稲葉も基本的にそうだし
逆に小笠原などは歓迎されないタイプ どういう理由で栗山が残留するのか分らんが
今年の戦力あれば采配が上手な人が指揮取ってたら３位はあったはず
成績順位関係ないなら永遠栗山監督で良いんじゃないの
栗山、まだ居るの
図々しい野郎だな
ラミレスを見習え
栗山、まだ居るの
図々しい野郎だな
ラミレスを見習え
栗山、まだ居るの
図々しい野郎だな
ラミレスを見習え
こんなに不成績なのに
ドラフトの話をして脳天気に歌とか歌ってるんだから
やばいやつだろw
>>63
唄いたくなるね。
この差何の差、きになるきになる、大きな差！ フロントを含めた背広族、此処を一新しないと厳しいだろうね。
冗談抜きに昔の阪神みたいになるよ、ハムは。
栗山「おれが悪い。」
中田、杉谷、清宮「そうだ。そうだ。」
栗山日程何期待して残すんだ?
選手からの人望があるんか?
誰がやるにしても選手層が薄いんなら練習でカバーするしかないわ
今のままじゃ来季も守備ゴミなんでそこだけは変えてもらわんとな
公文は苦悶のクズだな
たった２０球で被安打６、失点６とは
球史に残るワースト記録なんじゃないの？
>>26
平沼はアピールする立場だからな。打球反応と送球は良いので、
練習量に比例して上手くなると思うけどね。渡邉は反応と送球が・・。
フェニックスにはいかなくて良いので、ともに鎌ヶ谷で守備練。 こんな糞な試合でも明日のイチモニ。
数少ない良いとこ探してエフティバル、やるのかな？
このチームは勝つ気はあるんだよね？
何か球団自体年々やる気がなくなってきてる様に見える
栗山もホントは辞めたいんじゃないの
>>75
ハムは試合に勝つ意欲が感じられないんだよね。
プロ野球の球団は勝つことが最優先されなければならないと思う。
勝つために最良のスタメンを組まなきゃならないよ。
新人の育成なんか水面下の話で、二軍でやるべきことであって一軍で育成する
なんて愚の骨頂だと思うよ。清宮とか、まるで話にならない。 ロッテの安田なんかも凄い不評でファンからボロカス言われてるからな
あれで2位だからまだマシだけどもっとランクの低いハムが同じ事をやると更に風当たりが強くなってしまったな
>>76
育成の充実した３軍がないのに目先の勝利を優先してそこそこ能力のある選手で１軍の試合を
やり続ければ今より勝てるだろうけど、そのあとどーすんの？焼畑農業と一緒じゃないの？
自分的にはほぼ１位になる見込みがないのにベテラン使って若手を２軍でみっちり鍛えましょう
とか、そっちの方が愚の骨頂だと思うんだけど。
別に１軍で勝利捨ててもいいじゃん。 >>80
>ベテラン使って若手を２軍でみっちり鍛えましょう
ベストメンバーをそういう意味で言ってるんじゃないよ。
ベテランも若手も含めてベストなスタメンを組めって言ってるんだよ。
言い換えれば、中途半端な清宮みたいな選手を使うなってこと。
お前は清宮がベストスタメンって言えるのか？ >>80
と言うより今年見てると若手全般まだ出すのは早かったんじゃないかと
清宮も怪我から戻ってきたが開幕から酷かったから下に戻して身体作った方が良かった
長い目で見ると言うなら別に出すのが一年くらい遅れても問題はない >>81
>言い換えれば、中途半端な清宮みたいな選手を使うなってこと。
>お前は清宮がベストスタメンって言えるのか？
もちろんｗ 数少ない若手有望株で、可能な限り起用するべきでしょうね。今の実力がある
選手がチームにとってベストの起用ということではないからね。そこそこのベテランでやって
たら強いチームはつくれないよ。
成長してから使えみたいに言う人多いけど、じゃ、成長しなかったらずっと使わないの？
その理屈で言えば吉田輝星も野村も清宮も使えないんじゃないの。 >>83
成長しなかったらずっと使わないの？って当たり前でしょ
後から入ってきた選手の方が能力高ければそうなるよ >>79
清宮はチャンスもらいすぎだから、二軍で打率と守備力を上げてからだな
樋口はよく頑張った、使い続けてあげて欲しい >>83
>じゃ、成長しなかったらずっと使わないの？
それで何か問題あるの？
使える選手は使う、使えない選手は使わない。
プロ球団は慈善事業じゃないんだから取捨選択して使う・使わないのは当たり前。
至極単純な話だけど、お前には理解できないの？ >>80
焼き畑って前思いっきり論破されてなかった？
俺から見たら新人を育てるためにベテランを売り飛ばしたり他の選手を犠牲にするってのは
まさに種を蒔くために畑を焼いている状態だよ、今の何も残っていない状態はその結果 新人も育ち過ぎたらメジャーに行っちゃうからな
大谷なんかは最初から契約に入ってただろうけど
残ってくれてるベテランとか助っ人外国人もメインとして編成しないとアカン時代でしょ
>>75
勝つより出費を抑えたい、だろう。新球場で費用が掛かる。勝てば選手の年俸が上がる。
調子の良し悪し関係ないスタメン起用。清宮ゴリ押しは典型。ドラフトで1位伊藤と
金をかけずに道民に媚を売る。勝つのは二の次、予算内での運営第一との印象。 >>86
そこそこ使える選手だけどベテラン切って無理やり若手を残して１軍で鍛えるようなやり方は
メジャーの貧乏球団でよくあるやり方でしょ。まさにプロ野球は慈善事業じゃないんだから、
力が劣るけど将来性のある若手を優先起用して、伸びの少ないベテランを起用しないやり方
のどこが問題なのかまったくわからんね。
自分の考えで言えば金子みたいなベテランを切るのが優先で、石井以外の若手の起用には
特に問題がないと思う。 >>87
ベテラン＝実のなる選手なら、そこそこ実のとれるやしの木を伐採して、若い木を育てる
焼畑農業なんて誰もやらｎｗ いらん木を燃やすのと一緒にしないでもらいたい。
何も残ってないと言うが、清宮、野村、平沼などいい若手が登場して野手については実りの
多いシーズンだったと思うが。特に清宮、野村あたりのいい選手を見ても何も残ってないと
いうなら、言っても無駄な人間だろうね。問題はいい投球をした若手投手が上原以外にいな
かったことで、投手の人材難が目立つことだと思う。 >>87
加えて言えば、グッズの売り上げはドーム（市）がとり、使用料の引き下げには応じず、サッカーの
負担するべき費用もハムに押しつけるとかいう状態では年俸も抑制せざるを得ない。ベテランを
放出する以外の経営方法はなかろう。札幌市民のタカリ体質が招いた結果でもあると思うよ。 >>91
清宮野村もまだもうちょい下でもいいな
球団は怪我明けの選手を少し軽く見てると思うわ
野村も清宮みたいにならないようにしないと二人揃ってイマイチのままの可能性も出て来る >>90
ハムのやり方はメジャーの劣化版コピー
年俸がかなり高い選手いるわけではないからな >>90
ハムのやり方はメジャーの劣化版コピー
年俸がかなり高い選手いるわけではないからな 昨日の楽天戦、客は結構入っていたもんなぁ。
札幌ドームの閑古鳥振りを見ちゃうと…
清宮は二軍で守備を徹底的に鍛えた方がいいよ。
3年くらい二軍で厳しい指導をして性格面も改善してから一軍昇格でも遅くない。
>>101
＞3年くらい二軍で厳しい指導をして性格面も改善してから一軍昇格でも遅くない。
１０年１軍でやってる中田も結構エラーしてますけど、２軍落とすんですか？
守備率で不合格っていうなら、サードのビヤ、野村、ショートの平沼、一塁の清宮、
捕手の清水、全部２軍行きだよ。
じゃあ、彼らに押し出された今の２軍の選手は試合に出さないの？ >>101
フロントがそういう判断するとは思えない >>102
そもそも上から人が落ちてくるたびに押し出されてるの？ >>102
後自分才能ない選手は使う価値ないって言ってたやん
それで落ちる奴はそういう層に当たるでしょ >>100
日曜日だったのに上限15600人で10194人の楽天は、
日曜日だったのに上限20000人で9583人の日ハムの次に不人気だろ >>106
ちょっと言いたいことがよくわかんない。
才能ない選手は使う価値はないとは思うが。そうは言ってもそのポジション全部ろくな選手が
いない場合、誰かは使うしかないけどね。使う価値がないということと使わないということは
別問題なので。 >>100
GMが「勝敗抜きに魅力的なチームを」とか言ってるけど
勝敗抜きでも試合が全然面白くない
まあ弱いのも札ドがガラガラなのもコロナのせいだそうだから仕方ないねw >>108
では誰かを使えばいいのでは？
その選手が思わぬ活躍をする可能性もゼロではないし
清宮のように課題が見えている選手は一度下で鍛えればいいと思う
それも秋季キャンプ次第では来季開幕一軍もありだけど現状では守備中心に課題は多いかな >>107
ハムが首位争いのチームを相手にしていたときの数字なら相手の応援もたくさんきてたんじゃないのか？ GMは短期的なチーム成績の上下について責任を取らない
長い目で見てチームを編成するってことになってる
つまりチーム成績の結果ではクビにならないんだ
クビになるとしたら、日ハム最高権力者である大社啓治前オーナー代行の逆鱗に触れるか
北広島BP構想が大失敗して閑古鳥の「超」大赤字になった場合だけだろう
普通の赤字程度ではごまかしちゃうから
そのクビにならない男吉村GMが便利な手駒としている栗山監督もクビになることはない
栗山になってからチームがおかしくなっちゃったのにな
結論
吉村は現在５６歳
前山田GMが退任したのは７０歳の時だ
あと１４年は吉村がGMもしくは編製にたずさわるであろう
よって２０３６年までは暗黒のままである可能性が高い
>>109
そうなんだよね、本当に。
客を呼べる千両役者的な選手（新庄剛志、大谷翔平クラスのスーパースター）、残念ながら居ないと思うし。
>>107
楽天も上層部はアレみたいだけど、涌井や岸孝之・則本の様な金を払ってでも見たい選手、結構居るしね。 >>112
札幌から出て行くんだから、今までのドームに通っていたジジババを切り捨てるのは織り込み済み
それより空港からのアクセスのよさとBPの物珍しさで全国から客が来るし、札幌に反感を持っている他の北海道民がわんさか押し寄せるからそれでいい
そういう目論見 >>110
誰か使うしかないよねって言ってるところに、誰か使えばいいのでは？ってレスする意味が
まったくわからない。日本語通じない人は面倒なので、以後スルーで。 >>117
いつもすぐ逃げる癖に全レスするよなこいつw >>117
お互いトンチンカン同士なんだから仲良くやれば？ 先発になったら岡大海の応援歌を流用するんか？
リリーフ要因で獲ったみたいだけどさ
ドラフトでも清宮の弊害出てるな
清宮使わなきゃだから内野手指名一人もできなかったな
清宮はガチで他守れるようになってくれ
使いにくいったらありゃしない
打撃練習とか2年後くらいからでいいから頼むわ
>>124
動体視力が改善しない限り、本来は一塁も無理だし他のポジションなんて絶対ムリ。
あのマルチネスの送球をポロリするなんて、プロ野球史上たぶん例がないと思う。
緩～いキャッチボールのような送球だよ。 清宮はレフトぐらいは守れるようにならないと。年に３回ぐらいランニングホームラン献上するの覚悟で
>>130
キャッチボールもまともに出来ないのにレフトなんて守らせてどうすんのよ？
レフトなんか守らせたら１０本中５本はエラーになるぞ。 >>129
生田目も見込みのある投手なので、そういう対応はしない方がいい。 >>125
１つのエラーの話をいつまでしてんの？キャッチボールで足元に投げる奴なんかいないわけで、
お前が言うほど簡単な送球じゃなかったぞ。 >>113
ハム本体は球団にあまり興味がないんよね
楽天の三木谷・石井体制にもそれはそれで問題がありそうで、選手の大幅入れ替えが仙台ファンの熱気を削いだ気がする
それが観客動員にも影響を与えているのかなんて思うわ >>133
>キャッチボールで足元に投げる奴なんかいないわけで、お前が言うほど簡単な送球じゃなかったぞ。
そんなこと無いと思うぞ。プロのキャッチボールでも足元にボールが来ることもあるぞ。
簡単な送球じゃなかったというなら、一体どんな送球だった言うの？
フォーク？スライダー？カーブ？
いずれにしても速球じゃなかったわけで、言い訳のしようがないと思うぞ。 >>135
だから１つのエラーの話でいつまで批判してんの？って言ってるんだが。
杉谷が１軍でデビューしたときに打った涌井からの初ヒットはかなり難しいボール
だったが、そのことをもって杉谷超優秀な打者だわ、とはならないように、１つの
エラーをもってその選手の守備能力を決定することはナンセンスだと言わざるを
得ない。清宮が１本ＨＲを打ったから超優秀とはならないのと同じ。 >>136
オレが言ってるのは一つのエラーの中に致命的な欠陥が隠されてる、ということ。
普通のプロ選手なら小学生でも捕れる球をポロリしないだろってこと。
清宮は間違いなく動体視力の問題を抱えている。断言するよ。 清宮擁護すんのは勝手だけどその内に後から入ってきた奴に抜かれるぞ
一塁専で700打席くらいもらってこれじゃな
いつまでも打席もらい続けられる訳じゃない
>>138
打数少ないけどwRC+なら野村の方が上だしな
野村が復活したらサード守備難なんで野村をＤＨメイン
清宮は代打or二軍落ちかな >>137
いい加減うざいんだよね。スローボール落としたから動体視力に問題があるとかアホすぎ。
もっと速い１５０キロの変化球ヒットできることの説明がつかないだろ。 清宮の場合あのマルティネスのエラーは単純に練習不足。
長時間の守備は足腰にくる。
低い送球は腰を落とすから。
普段からやってない動きだとよっこらしょってなる。
守備技術の貯金もないから抜いたプレーするとすぐこうなる。
まぁ、運動不足と体重が重すぎるのと、実は身体が固い、体力がない。
技術不足。
清宮がプロレベルに無いことは一部のバカを覗いて文句のないところだと思ってた。
スターウォーズのテーマを登場曲にするセンスのなさにもバカさ加減がでてるけど。
中田がパーフェクト・ヒューマン選曲したのは洒落として笑えたけど、清宮のは笑えない。
腹と鳥肌が立つ
ドラフトでは雑巾と清宮で早稲田は流石に懲りたらしいな。
清宮を擁護するつもりはさらさらない
が、７球団から指名されたってことは何か見るところがあったんだろ
>>147
見る所は大有りだった
リトルから学生時代の数値は凄かったから 6位指名の今川って選手は泣いて喜んでたね
今もハムのファンクラブ会員だとか
入団して暗部を見て失望しないことを祈るよw
>>149
高校がピークとか言ってる奴は死ねって思う。清宮の打撃の数字はプロ入ってからの２軍でも
圧倒的だよ。そこまでは間違いなく通用してる。あと１軍にどう適応するかだけの問題。 >>138
一軍経験のない２年目の藤原がアッという間に３年目の清宮を追い抜いてしまったからなw >>151
二軍の成績なんて無意味と言っていたお前が、どの口でそれを言うんだカス
二枚舌の糞野郎が >>149
ドラフト時点で積み木がどの段階にあるのかの判断は難しいよ。
てっぺんまで積み上がってしまったのか、まだ積み上げの途中なのか。
ただ今現在の成長度合いで判定するしかないと思う。 二軍ですら２割前半の打率
それの何処が圧倒的な成績なんだよと
平均的に二軍の投手は一軍の投手に比べてコントロールが悪い
清宮のウィークポイントである外角に投げきれないからな
せめて二軍で３割打ってからようやく一軍のスタートラインに立てる
二軍の三冠王・樋口ですら苦戦してるのに清宮なんて論外だよ
>>142
確かに野村復活したら清宮のポジションなくなりそうだな。
横尾をサードに入れて野村をDHに入れたら清宮どこ行くんだろ？w
野村>>>横尾>>>>>清宮だしなぁ。
外野に活路を見出すしかないんだろうけど・・・・・。 >>127
背番号86解禁かも
>>130
清宮をセンター
渡邉をショート
西川をセカンドにコンバート >>154
ただ今後清宮に残されたチャンスはそんなに多くはないだろう
今後同学年で大学に行った選手も入ってくる
今後その選手達とも比べられる事は必至で打撃以外のセールスポイントがない清宮は今年のキャンプでよっぽど覚醒しないと後がない これ見ると清宮も意外と劣ってない
掛布雅之 打率.250 5本塁打 32打点 OPS.683
落合博満 打率.235 2本塁打 18打点 OPS.652
清原和博 打率.182 0本塁打 3打点 OPS..553
門田博光 打率.258 7本塁打 23打点 OPS.773
原辰徳 打率.202 6本塁打 15打点 OPS.652
野村克也 打率.217 4本塁打 14打点 OPS.728
張本勲 打率.219 3本塁打 16打点 OPS.586
小笠原道大 打率.294 0本塁打 8打点 OPS.726
池山隆寛 打率.209 1本塁打 6打点 OPS.594
野村謙二郎 打率.276 4本塁打 29打点 OPS.688
田代富雄 打率.083 1本塁打 4打点 OPS.548
吹石徳一 打率.288 2本塁打 10打点 OPS.648
>>156
>外野に活路を見出すしかないんだろうけど・・・・・。
打撃もそうだけど、清宮は守備でも左右に動く球を捕らえられない。
外野なんか絶対に無理。右に左にボールが切れていくことが多いからね。
本来的に野球なんかやっちゃいけないレベルの視力だと思う。 >>159
あのさ、いったい何の数字なのさ？
アダマ、大丈夫？ 澤村でさえメジャー複数球団が興味示してるとか言うんだから有原なら間違いなく獲得されるやろ
グッバイ有原メジャーで頑張れ
>>157>>160
今回五十幡獲ったのって西川バイバイしちゃうからでしょ。となると、
センター五十幡、レフト近藤、ライト大田
で清宮の行き場、外野にもないのよねw
内野はファースト中田、セカンド渡邊、サード横尾、ショート石井/細川
DHは野村で決定だし、内野にも行き場所ないわw
キャッチャーにコンバートして古川と争ってみるか？w >>155
ＯＰＳでみてみ。本塁打率が安田レベルとまったく違うだろうが。
３試合に１本打つレベルだぞ。打者の価値を打率のみで評価する奴はアホ。
２割４分で１０－１２打席に１ＨＲではだめだというのなら、今の中田は使えない選手という
ことになる。 ホソカワ君は、鳥ダニファンらしいから大成しないなｗ
>>113
大社さんは、本体の会社にも残れず蚊帳の外にされた。
大社一族はただの株主に過ぎない。
新球場が真駒内派と北広島派に分かれた際に、大社派閥は
一掃されて北海道でのビジネスはまったく別のアプローチに変わっている。 >>163
>キャッチャーにコンバートして・・・
アウトコースの変化球すべて後逸でいいなら >>161
現役最後の年の打撃成績に決まってる。見ればわかるだろ。
実力主義の１軍で清宮レベルの選手なんかいないだろ？という批判に皮肉をこめた反論でしょ。 >>162
普通に澤村はメジャーレベルでやれる投手だけど、有原の方が厳しいかと。 日本のドラフト担当くらいに優秀な野球マンはいない？
>>156
大卒で通算ＯＰＳで清宮より劣ってて守備も足も優れてるわけじゃない横尾が清宮より
はるかに上っていう評価の理由は？単なるお前の好みじゃないの？
自分からすれば通算成績がたいしてかわらないなら清宮優先でいいと思うけど。 >>168
お前、ほんとにアダマ大丈夫け？
３年目の清宮と現役最後の年の名選手の記録を比べて
いったい何の意味があるっていうの？ みなさーん、C4-が湧いていますのでスルーしてねー。
>>168とか>>171とかシカトしておけば涙目でウンコ漏らして帰っていきますからw C4-の意味がいくら考えに考えても解りません！
完全にお手上げです。
完敗です。
負けましたm(_ _)m
栄養失調になりそうでございます。
>>160
使い方もあかんかったな
スラッガー目指すなら四球乞食なんかさせんとガンガン振らせたらいいのに
安田が打てないのもこれだしな
清宮の場合は外投げられただけで詰むスイングも悪いんだがな ドラフト１位２位と良い選手を獲ったね。ドラフト緊急特番「お母さんありがとう」見てそう思ったよ。
今こそマロンの辞め時だ！
>>178
>清宮の場合は外投げられただけで詰むスイングも悪いんだがな
ふつう、アウトコースを打とう思ったらインステップするんじゃないの？
清宮はベタ足で振りに行くからカスリもしない。
これじゃコーチの存在に意味がない。 ちなロッテですが
日ハムさんのファンの方々の欲しいポジション円グラフで
キャッチャー・内野手が多くて意味が分からないと思った
宇佐見もいるし、若手の打撃抜群の清水優心いるし
内野も平沼に石井一成三遊間も１０年安泰やん
何で求めてるのかよくわからん
日ハムさんはリリーフ陣のみじゃないの補強ポイントは？
先発も上沢有原マル杉浦上原河野で完璧で新人が割って入るなんて無理やろここにｗ
>>181
>日ハムさんのファンの方々の欲しいポジション円グラフでキャッチャー・内野手が
多くて意味が分からないと思った
頭の悪いキャッチャーは要らないし、守備と打撃を兼ね備えてる内野手は中田と渡邊
だけだからね。サードかショートに杉谷を使えばいいだけの話なんだけどね。
杉谷のユーティリティ性は今のハムの貴重な宝だと思うよ。
内・外野を守れ、バントも盗塁も出来るできる杉谷をもっと有効に使わないと。
自分が監督なら杉谷をフル活動させるけどな。 >>182
結局固定した方がいいの？しない方がいいの？ >>173
お前が聞いたからこたえてやったんだけど。
比較する意味なら数字書いたやつに聞けよ。ＩＤその他でわかんないの？ >>182
打率が通算２割２分、今期２割ジャスト、ＯＰＳで清宮以下のベテランなんぞ、使えるわけない。
強いチームだったら２軍落ちだろうし、下手すらクビだよ。
長打力なくて２割２分のバッターでシーズン勝てるわけないだろ。 >>181
選手それぞれにどこかしら致命的にダメなところがあって使える選手がいないんだわ
補強はしたいけど球団がケチなので変な人材ばかりが増えてしまった
ロッテは今年も勢いあるし佐々木・藤原とか将来性がある選手がいて羨ましいよ
あと迷惑だから球場に屋根をつけてくれ .>>182
>守備と打撃を兼ね備えてる内野手は中田と渡邊だけだからね。
どんな見方してるのかしらんが、今期は渡邊も中田も守備悪いだろうが。 >>181
wRC+
捕 宇佐見14、清水34、石川-26
一 中田139、清宮74
二 渡邉106
三 ビヤ90、野村85、横尾72、樋口62
遊 平沼75、中島57、谷内42、石井26
左 近藤177、杉谷71、松本65、淺間60、郡-58
中 西川141
右 大田104
指 -
打 王76、谷口-7
キャッチャーは打撃面ボロボロ、守備もミスが目立つしボトルネックだろ。
清水が打撃抜群？ wRC+34しかないんだけど
平沼75、石井26で１０年安泰とか冗談だろ
FIP河野5.38、マル4.53、杉浦3.90と完璧じゃねえよ
有原はポスティング希望中だからどうなるかわからんし
来季先発ローテ確定は、上沢、バーヘイゲン、上原くらいじゃね？ >>150
問題は現役選手になったらどうやって退会処理するかだけど。
現役になったらどうすんだってことを書いてない気がする >>187
>今期は渡邊も中田も守備悪いだろうが
ド馬鹿が。生身の人間がやってることだから完璧な守備なんて無いんだよ。
中田の一塁守備は１２球団でピカイチだよ。とくにファウルフライの捕り方は
神技と言えるほど。 >>190
１２球団の１塁の守備見比べてるのか
そりゃすごいな >>191
>一軍の戦力になれないと思い引退を決断
清宮よ、この言葉をよく噛み締めれよ 原因はこれか
2016年も右肩痛でシーズンを棒に振っているが、2017年2月16日放送のHBCラジオ「ファイターズDEナイト!」の取材で、この年に医者から前例のないという「肩の骨が血行障害によって壊死している」という診断を受け、その時点で7月8月いっぱいのノースローの宣告を受けたことを明かした。
肩がこの状態じゃなぁ…
第二の人生に幸あれ、浦野。
>一軍の戦力になれないと思い引退を決断
斎藤にも見習ってほしいわ
浦野も便利で、斎藤なんかよりも活躍してくれた
感謝の気持ちで一杯だ！
去る者もいれば、うちにも本物のスピードスター誕生かな
やっと小生意気な周東や和田に対抗できるコマができ本当に嬉しい！
吉田のセカンド内野安打もファーストが中田だったらアウトだったな。
こういう見えないマイナスが清宮にはある
しかもその後同点の一発。
>>164
ノーコンの二軍投手からホームラン打ったところで、打撃投手から打ったのと大差ないわ
一軍の投手は打者の打ちやすいところに投げてくれない >>205
ヤル気無しスイッチ
金子に伝染！
西川らしいわ！ >>190
アホすぎ。中田は下手ではないが、他球団には普通にもっとうまいのいるぞ。
１塁で守備率.990切るレベルで１２球団一とかありえないでしょ。 >>209
日ハムのファンモン
ヤンキー加藤が便利屋だと？
眉毛無くしてまで顔で怒りをアピールしてまっせ なんか早々に大差がついた負けゲームの雰囲気なんだが、1点リードしているのな
清宮幸太郎選手は、デブリーグ開設に伴って、デブリーグに移動です。
ハーフの清宮って言われているから、改めて顔見たら、ハーフスイング三振の清宮と言う意味か。
樋口は少しずつ成長するだろうけど、清宮は今のフォームのままだと打席を重ねても無理だな
浅間はその中間、彼はスイングが遅い
清宮のフォームの欠陥は張本にも指摘されているからね
今のままでは外角に投げられると強い打球が打てない
あと樋口は致命的に華がない
客を球場に呼べない選手
敵バッテリーの失投と、マグレ当たりと、センスで打って.180というのが結論ですよ
広島か巨人にトレードして出してあげて丁寧にやり直すのが彼のためだね
さようなら清宮
>>218
まあブサイクだけど面構えがいいんだよね
高校球児そのまんまのモブ顔ばかりの若手陣ではインパクトがあるよ
しかし確かに客を呼べる選手は一人もいないね 勝ちオメ
今日のヒーローは4出塁3走塁死のハルキです
>>217
こんなん最初から言われてたのに本人に強い拘りがあるのか自主性（）に任せたいのか知らんけどずっと放置だもんな
とにかくインコースしか打ててない
俺もこのままじゃ何も変わらんと思うわ 各球団は清宮のデータが揃ったから対策するけど、清宮は成長しないし、課題を克服しようとしないからこれからは打率も下がってくるでしょ。打席数が増えれば比例してホームラン数も増えるけど頭打ちになったらあとは減っていくだけ。
>>222
中田も最初そんな感じで言われてたけどね。最初にフォームを教え込むのはあまりしないのが
ハムの方針なんじゃないの？
>>224
打率下がってるけど三振率がへったぶん出塁率上がってるからね。数値的に去年より今年の
清宮の方が若干いい。期待どおりのルートではないが、三振率を下げることは成長への１つの
ルートだと思うよ。 >>225
まずいフォームに手を加えないとか普通そこは選手によって方針を変える
変えないのならそりゃ上達しないわな
昨今見てると普通じゃなくなったから育成が下手になったって事なんだろうけど
中田も正直特に才能溢れる感じの選手でもないかな
長い時間かけて努力で地力を上げ続けた選手だし 清宮の三振率が減ったのは正直四死球乞食してるからじゃないかな
命令されてあんま振ってないのか知らんけど三振率増えてもいいからもっと振ってくれ
このままじゃ何者にもなれる気配がないだろ
>>227
チャンス時に全く打てないのは得点圏打率ではっきりとわかるから主軸で打つより下位打線で出塁を狙う活路を見出したのかも。他球団が清宮にボール球は無駄とわかれば四球が減るかもしれないけど。 >>227
振り回してればどれか当たるでしょっていう取組をしたくないってことだよ。それはそれでよい。
四死球でもヒットでも塁に出ることには変わりない。 村上 出塁率.433 長打率.585 三振率.223 四死球率.173
安田 出塁率.331 長打率.330 三振率.221 四死球率.140
清宮 出塁率.294 長打率.319 三振率.227 四死球率.139
成長ねえ・・・ １年目は清宮が野手№１だったけど、今は同期２人に比べると見劣りするな
>>230
そうだね。そうは言っても、村上はセなので成績を割り引いてみる必要がある。そして、３年目
までですべて決まるわけではないという当たり前のことも言える。 一軍として700打席を終えた清宮
ここまでにほぼ成長なしは相当やばい
一塁にしか進めない四死球と走者一掃の可能性もあるヒットを同じようには考えないな
打ってこその打者なんで四死球が増えて喜んでいるようじゃ見る目が甘過ぎる
他の数値が下がるようでは成長しているとは言えないな
四死球乞食しているだけ
清宮の才能は過去形のもの。
村上・安田の現在進行形の才能と意味合いがまったく異なる。
清宮はヤクルトでええやろ
セリーグなら2割3分１５本はいける
清宮はヤクルトでええやろ
セリーグなら2割3分１５本はいける
>>233
>一塁にしか進めない四死球と走者一掃の可能性もあるヒットを同じようには考えないな
そういうこと言うなら、投手が体力をほとんど消耗しない無視での初球単打と、７球ねばっての
四死球なら、単打の価値はめっちゃ低いっていう言い方だってできる。
お前の考えはおかしいよ。それに走者一掃というが、一般に単打で走者一掃をすることは少ない
だろう。２塁打や３塁打ならＯＰＳ等には単打より高く反映されてるよな。 斉藤肘手術でも栗山がクビにしないだろうから、また一年球団におんぶに抱っこだね。戦力外通告受けた奴から刺されるんじゃないか。
>>240
斉藤手術→残留なら石直と一緒に育成行きで
治療して完治して調整して、再来年頑張れ >>238
単打の価値は低くないよ
打率と言う打者にとってもっとも重要な数字になるしそれで3塁から帰るランナーも出るときもある 付け加えるなら四死球なんて相手が外してくれたからこそのラッキーだからヒット以上に評価するのはただ清宮の評価を上げたいだけの行為に過ぎない
つまらんからこの話は終わりにしてくれよ
ファースト兼DHの清宮が壊滅的に打てない中でもがいてるんだから今年はいいのでは？来季もスタメン確約してるし、ボール球少なくなってどう対応するかな？
斉藤の話だけど、普通は2軍でも滅多打ちされて散々たる成績。
その上、肘に故障があって来年は1年リハビリ。
普通こんな選手は速攻クビになりそうだけど、斉藤からなんか
危機感漂っている感じを受けないんだよなー。
清宮、仮に三振率が低下して四死球率が多少上がったとしても
DHに求められる役割ってそこじゃないからねぇ。
ホモ栗が続投するのなら清宮、来期もまたスタメン入りするんだろうけど
清宮が大成するのであれば、ホモ栗の過保護から脱却して1年みっちりと
2軍で鍛え上げてきてほしいわ。ダイヤの原石だって磨かなきゃ
そこらの石ころと変わらんしね。
>>246
と言うか四死球狙いが戦術とかいうなら打てない下位打線全員その路線でいいのにそうじゃないからな
ただの四死球乞食だよ 五十幡って足のことしか書かれていないのだが
打撃については触れられていないのが不安になる
中島の外野版ならいらないんだけど
>>239
いうてもデフォでダメな状態だし、トミージョンなら成功してもさらに球速は落ちるやろ >>248
それと盗塁は足が早いだけじゃ出来ないんだけどそこら辺も大丈夫なのかね >>250
巨人の重信思い出した。
足が早いだけで走塁、盗塁が下手でルールもわかってないからチョンボも多い。 >>225
清宮の打率、打点は去年より下だろ
数値を総合的に見ると3年目が最低の成績で終わりそう エラー数、守備率などの守備の数値も3年目が最悪だな清宮
清宮って今年のドラ1位の伊藤より２つも若い。
まだまだ結論出すのは早すぎだし、わからんよ。
>>233
長打率の低下が著しいのがネックだよな
１年目のセイバーが一番いいから成長に疑問符が付くのは分かる >>254
結論とまでは行かないけど割と怪しく感じてきたかな
去年迄はこんなもんかなと思ってたが欲しい数値が軒並み低下してきてるし 清宮はisoDとBB/Kが良化してて、
意図することは分かるし一定の成果も出てる。
ただ、二軍でやるべきことじゃないかと思う。
言っても仕方ないけど、去年取り組めてたらなー
斎藤佑樹選手の右肘の手術って、する必要があるの？
何戦もレースに出ているにも拘わらず、１勝も出来なかった牡馬が大々的に大騒ぎして、去勢手術してセン馬なるぞ！今後期待して！と言っているのと同じ次元の話だよね？
>>252
毎年、最低の記録を更新していくだろうね。エラー数と併殺数は上がって行くと思う。 斎藤なんかクビにしてほしい。来年も契約したら球団おかしいよ
>>265
北海道日本ハムファイターズって、広島県に移転するんだ。
広島日本ハムファイターズになるんだね。 中島がネバール君で２番にいたなら西川の盗塁数は倍になってた。
タラレバ言ってもしゃーないけどね。
いったい中島はどういうモチベーションでネバール君やめたのかね？
いまだに謎ですな。
宇佐見の値千金の打点ってかなり多いな
かなり助けられてる
打てなかったが
久々にいい試合見た気がする
バギーが安定してくれたら
来年は１５勝、期待できるわ
バーヘイゲン、すごいね
１人で、先発、中継ぎ、クローザーを演じてみせたな
手本だ
来年は宇佐美を正捕手で固定したら良さげかも知れないね、打撃面での魅力があるし。
勝つ時は僅差、負ける時はボロ負け
いい感じになってきた！
って、もう残り試合が・・
秋季キャンプ、若手の選手達をガンガン扱いて欲しいなぁ。
>>271
好投の有原を代えて逆転負けってのあったもね。
１００球や１５０球、平気で投げられる投手育てなきゃ。
どうせ一週間休ませるんだからさ。 >>280
ガンちゃんの言う通りだよ、本当に。
オープナーなんて奇策はナンセンス、優勝したホークスを見てたら先発陣の鉄壁さは一目瞭然だし。 １試合２本塁打
ヤクルト
村上 25号(4回表ソロ) 、 村上 26号(8回表ソロ)
.317(4位) 26本(2位) 82打点(2位) OPS1.033(1位) 四球77(1位) 得点圏.366(2位) 長打率.585(1位) 出塁率.433(1位)
今日改めて思ったけどやっぱいい試合見たいわー
こう、選手が連携して押せ押せムードみたいな
>>282
清宮と雲泥の差がついてしまったね。
過去形の才能と現在進行形の才能と。
He was...とHe is going to...の違いだね。 しかしうちはどんどん選手がブサメンになっていくな
男同士だから全然良いんだけど女のファンが減っていきそうだ
一人くらい顔で取ってみればよかったのに
>>280
本当これ
中4日で回してるメジャーと同じ100球前後で降板とか馬鹿としか言いようがないわ
中6日が基本なんだか150球前後なんて当たり前に放らせなきゃダメでしょ そこでだ、こいつ取れば良かったのに
タイシンガーブランドン大河（東農大北海道オホーツク）
アメリカ時人とのハーフ（猫がとった）
人の半分は女であることをわすれてはいけない
>>287
平常運転で152出してるからスタミナあるなーとかも思ってたけど
ギア落としてただけだったんだね 清宮という男は本当にメッキだね。
本人がメッキだと気付かなかったところと、メッキだと気付いてたのに誰も指摘しないで担ぎ上げた人間が悪いね。
>>284
そのtoの後は何を入れるのか興味深いｗ ディズニーランドとかですか？？ >>290
2割にさえ惜しくもないくらい届いてないのが本当アカンかったわ
今年のキャンプをフルで終えるのは当然として来年似たような成績だったらもう完全に終わりだな 清宮はこうなったらコンちゃんとネバールに頭下げて学んで四球王を目指せ
清宮幸太郎選手は、オフに大幅に美容整形手術しなければ、来年はないらしい。
打率二割いかない一塁兼DHって厄災レベルの酷さだな。
もし外人だったら伝説のハズレ外人レベル。
まだ神のお告げで帰ってもらった方が良い。
清宮 ３三振１四球
小学生にバットもって立たせても同じ
王 2本塁打 80打数 17安打 0.213
清宮 7本塁打 207打数 37安打 .179
王さんの本塁打記録抜いてるな
清宮幸太郎はヤクルトの村上に頭を下げてバッティングを教わってこいよ。
永遠の不動の指名打者と言われたいので、お地蔵さんしているのに・・・
清宮をウインターリーグに出して贔屓目なしにどこまでやれるのか見てみたい。二軍に言ってもなにも得るものがないならなおさら。
>>303
王はピッチャーからの転向だし、打席数がぜんぜん違うので本塁打数を
比べるのはナンセンス。 >>303
数字を捏造するな
王の3年目は13本。通算で37本塁打だ >>310
303はクズだな そこまでして清宮を擁護したいのか？ クズだなクズ 清宮はもう左投手から逃げても打率2割は絶望的なんだからホームラン数稼ぎでスタメンにしてあげなよ。どれだけ酷くても打率1割5分はきらないでしょう。
スタメンはいいんだが一塁が清宮固定になると言う問題が
本当に使いにくい選手やで
>>314
左ピッチャーも相手にしたら間違いなく打率1割5分は切るよ。
あのフォームじゃ左ピッチャーに対して壁が作れない。 ビヤってほんとだらしない外国人だな
役立たずもいいところ
>>316
清宮がホームラン8本打つためにチームも犠牲にしないと。一塁固定で投手を犠牲にしてでも。 目を瞑ってバットを振り回しても、普通のセンスだったら、１割は当たると言いますものね。
あそこで３ラン打たれて勝ちを逃すのが吉田クオリティだな
あと、宇佐見は捕球の特訓せいや
始球式の球も後ろに逸らしてたし
>>321
何も考えてないんじゃないかな？
よく北海道のファンは我慢してるよ 野村元気そうやな
やっぱ若い奴は失敗恐れずガンガン振ってくれた方が見てられるわ
吉田は順調に成長してるだろ
ホームラン打たれたけど強気でストレート投げた結果だし逃げよりもいい
清豚みたいなのとは違う
代打の切り札が清宮と王じゃ駄目だろ
2年使うつもりで内川獲得したら？
>>328
内川が練習からベンチまで若手中堅にガンガンコーチしてくれるだろうけど
チームに波乱が起こるだろうな
フロントはそれだけは避けたい
大人しくて和を乱さない真面目で使えないビヤヌエバのような選手が好きなのさ 今日もハンカチ王子は自宅の豪邸でワイングラス片手に優雅に日本ハムをテレビで応援してたねwwww
清宮とポジション被る選手は獲らなそう
外人もレフトの王とサードのビヤヌエバだし
>>330
ハンカチがいる時点で和を乱してると思うがww
内川は工藤が嫌いなだけで問題ない 来年は３０本打てる外人とってほしい。ファーストしか守れないならなおよし
このまま一生オリックスと試合してたいわ
オリックス相手なら優勝出来るんやけどなぁ
もし外人だったら伝説のハズレ外人レベル。
まだ神のお告げで帰ってもらった方が良い。
ハンカチは引退しないんだな。もうこの球団応援するのやめたわ。
一軍メンバーをGMが決めているチーム
それじゃ監督の言うことなんか選手はきかなくなる
だれも彼もGMのご機嫌取りになるね
低迷するわけだわ
何気に２位とのゲーム差が近い
散々アホな負け方して来たのに
盛り上がったところの代打三振は、勘弁してもらいたい！
内川が二軍幽閉なら
清宮には一軍幽閉という世にも珍しい経験の日々だったわけだが
休んでキャンプに入る前に、まともな特訓と指導が望める他球団へ行くべきだな
今季の一軍生活が清宮自身にとっても何の成長にも繋がらなかったのは不憫ではあるな
最初の1ヶ月くらいでこれでは駄目だろとかわかりそうな成績だったのに何故ゴリ押ししたんだ
>>339
＞何気に２位とのゲーム差が近い
＞散々アホな負け方して来たのに
みたら5ゲームしかないのか。
勝ち試合を勝ちきってたら2位だったな。
まあ、CSでボロ負けだろうけど。 やはり、オフに美容が必要だ！
嵐以上のイケメンになって、日本国中を驚かしてやれ！
村上と言う本物を見抜けず
高校HR記録と言う何の価値も無い話題性だけで清宮獲得したハム
ハンカチの時から節穴だな
>>349
お前らだって1位で清宮指名してんじゃんw
壮大なブーメラン投げるなよカスw
今だったらトレードしてもいいよ。
よければ斉藤もセットで引き取ってくれない？w war
8.4 柳田 ドラ2
5.4 浅村 ドラ3
5.2 坂本 外れドラ1単独
5.1 山本 ドラ4
5.0 近本 外れ外れドラ1単独
5.0 梶谷 高校生ドラ3
4.8 鈴木 ドラ2
4.8 岡本 ドラ1単独
4.7 青木 ドラ4
4.6 村上 外れドラ1三競合
ドラ1で競るような選手は上位にいない件
ドラ1は指標にはなるとは思うけどその後は全員平等に鍛える環境にすべきだよ
見えてない伸び代のある才能を腐らせる可能性もあるし今年の清宮みたいなのはやめないともしそのドラ1が伸び悩んだ場合全てが失敗に終わる
俺が考えた監督続投理由１
八百長引き受けて負けてくれる監督はありがたい
代りは誰もいません
俺が考えた監督続投理由２
札幌ドームでは客が入りませんという事にしたい
（客減少は試合の内容や結果ではない球場のせいｗ、客が増えたら逆に困る）
このままいけば新球場に移転したら客が大幅に増えましたという形になる
明日、初めてファイターズ見に行きます。
食べ物の持ち込みは可能なんでしょうか？
>>354
不可能だが、カバンの奥に入れとけ。
バレても次回からダメですよと言われるだけ。 飲まず食わずで観戦か。
観光で来てるので、朝食バイキング
ガッツリ食べて、観戦に挑みます。
どうもありがとうございました。
>>354
ビン、缶、ペットボトルはチェックされて入場時に回収されます
プラカップへの移し替えも出来ません
食料は先日行った時は別にお咎めなかったです >>361
そうなんだ、行った人の声だとたしかですね。
どうもありがとうございます！ 今日の打順とか栗山がやりたくてしょうがない最強の打線じゃん
なんか毎試合、必ず西川はやらかすようになったな
まあ焦らず、諦めず頑張ってくれというとこか
鶴岡も最後だ
綺麗に引退してくれよ！
清宮に平沼、アホ面の二人
スタメン内野に二人も超下手糞いるなんて
シンジラレナ～イ！
平沼のエラーは必ず失点につながる
負けのフラグかキーマンだな
清宮タッチ出来ないんだったら早くトスしろよって思ったわ
清宮に守備機会を与えた時点で大失態だろ。存在そのものが害。
こんなに、野球センス＆知識のないプロ野球人って、かつていた？
>>371
取れんかった平沼も悪いが清宮の謎フェイントも酷かったな
さっさと投げとけばいいのに そもそもああいう時ってファースト側に追い込むようにしないか
脚遅いのに後ろから追いかけてて何やってんだと思った
何？また清宮絡みで失策になった選手がいるん？
清水と同じ被害者出た？
>>380
自分の運動能力が、プロとして低いという自覚とか
守備のセンス無いとか
周りに申し訳ないとかの感覚が無いんや
親の教育が悪かったんだろうな 何だかんだ今年も４番がとことんチャンスを潰して
上位になれなかったな
それでいて打点王とかホームラン王とか争っていて笑う
毎年いかにどうでも良い所で打ってるのが証明されたな
この現状を変えなければ未来は無い
>>383
中田絶不調の時に頑なに四番を変えなかったのが痛過ぎる
あそこらへんで打順変えてれば少しは違ったと思うわ
栗山のこういう所が本当ダメ
今年で終わって欲しいわ 今年の戦犯は
王・ビヤの外国人２人がどちらもダメだったことと
中島だね
まあ何にしろ
いい投手を打てなくて負けたのなら仕方ないが
くだらない凡ミスで負けるのが多過ぎる
平沼・清宮は来シーズン２軍で守備力あげるよう
頑張って欲しい！
相手の投手の踏ん張りが凄かった
エラーはアレだが負けてもしゃーない
え？
極論毎年の戦犯は４番に固定してる中田だろ毎年な
これは監督が悪いのかフロントが悪いのか分らんけどこの状態だとAクラスはない
ガチでアマチュアみたいなミス普通にするからなあ
金子はなんか他人事だし
あいつ指導者として無能だろ
清宮、平沼、石井はいくら練習しても無理。集中力が全く無い。要するに頭が悪い。
清水のパスボールもアホさ全開みたいなプレーだったな
五十幡って5chとその他ネット界隈との評価が激し過ぎるな
野村はケガがなかったらと思わずにはいられない。自身の守備力が原因だが。
今期は、60打席まで（今週まで）にして来週からフェニックスで良い。
>>393
1年目から周東・和田並みを期待してるんだが
期待外れなのか？ >>395
将来的には活躍できると思うぞ
ただ来年は鎌ヶ谷だと思う
来年は今川をがんがん浅間あたりと競争させると思う
だめならすぐクビだろう >>396
西川・中島
この２人が微妙だし
来年から代走要員でもいいから
１軍にいて掻き回して欲しいだけどな 清宮がチーム（の足）を引っ張り、
ハンカチがせおってる（１軍の背を追ってる）
>>398
まあね
ただ五十幡は打撃に課題があるのは否めない
今年健闘してる宮田と競争するのが良いと思うよ
来年も基本は捨てシーズンだわな
本当にフロントがやる気あるなら清宮も鎌ヶ谷塩漬けにしてほしい
どこが2軍でやることないんだか >>399
これまた文学的でウンウン！って思わず頷いてしまったわ >>403
フォローに回ってたマルちゃんもえっ？って顔してた
清ブーにやられまくってるハム >>401
>来年も基本は捨てシーズン
もう野球というか
ハムに興味無くなってしまいそうやわ >>405
それが普通の精神
吉村が清宮をパンダにしようとしたのは明白
清宮にも才能はあると思うが見事に潰そうとしてる かなりの大罪だが元マスコミだから適当に潰すのかな
大谷と違って顔が不細工で尚且つ結果も出てないから人気なんて出るわけないのに こんなゴミみたいなプレーしかできないのに、高校時代は祭り上げられて調子にのって自惚れて、女も食ったんだよ。
祭り上げられて気分よくして野球で大事なひた向きに練習することを忘れ、怪我を言い訳にして努力を怠った。
打てばなんの問題もないという、野球を完璧になめきったおごりがある。
自分の甘さが身体にも現れている。
若さある向上心のあるスポーツマンの体型じゃない。
毎年育成シーズンと言って興行にもとる編成とゲームばかり
自主性云々言うて育成なんかしてないでしょ
そして野手のほうは特に育成しようにも素質が良くない選手ばっかりなんだよな
現GMと栗山の期間で採った選手で一軍レギュラーは渡邉だけだし
ちなロッテですが
なんでロッテファンが来るんだよと言われるかもしれませんが１つだけ
清宮のファースト起用に関してヘイトを集めてるのが
ウチでいう安田４番固定とダブって見えて
井口監督も栗山監督も選手の育成で我慢して起用しつづけるタイプの指揮官で
こういう監督は退任してもらいたいですよねほんと
工藤監督や原監督のように育成は勿論だけどそれは２軍でやってくれっていう
１軍はあくまでも勝つためのチームであるという信念
選手を１軍で起用して育成とかマジで勘弁してほしいという
なにか日ハムさんの今の現状とすごいかぶったので
以上です
ちなロッテ氏
安田はベースができているから今年の一軍経験が活きますわ
でも4番はないかな、6番で全試合ならというところだよな
まだチーム力を引っ張る力はないのに、角中清田に替えてというのは遜色あるところ
コロナ禍の最中やマーティン離脱後は、明らかに彼の力不足が露呈してしまった
井口監督はここでこそお前が4番として踏ん張るんだぞというメッセージをこめて固定を貫いたようだが
巨人の岡本と似て表情がアレなのでファンが一層イラつくのはわかる
>>409
ハムほど興行最優先の球団はないだろうな
俺はとっくにハムの試合は結果をチェックするだけになってる キヨの事好きだとか言ってるけど
絶対嫌ってるだろマンモスは
>>385
大王(笑)(笑)(笑)
台湾の至宝
いったいなんだった？ 吉井だったら体を張ってショートスターターを阻止していたであろう。
ボテ腹木田との力量の差を見た。
シーズン中にTV出演させて芸能人扱いをするHTBを筆頭に、
選手を持ち上げ過ぎて、きちんと批判できない地元マスゴミも共犯。
エラーばかりの内山信二を２軍に落とさなかった、阪神を裏切り裏切りハムに
移った吉村GMは責任をとりなさい。
>>411
安田は清宮とは全然内容が違うと思うよ。
414の方も言っているとおり、安田は２年間２軍でみっちり育成してきて
２軍のタイトルも取った。
次のステップとして１軍定着だが、それを飛び越えて４番固定はやり過ぎな印象。
やはり、６、７番あたりで使ってあげた方が良いとは思うね。
ただ４番固定した当時は、３番マーティン、５番井上が好調で、その２人がカバーしていた。
現在マーティンが故障、井上が不調になり、その他の選手もカバーできずにいて
安田は以前よりも負担が重くなっている状態。
ロッテファンには、より安田が不甲斐なく見えるだろうが、どうか見守っていてあげてほしい。
これを乗り越えられれば、打者として一段上がることが出来るだろうから。
一方の清宮は、２軍で１年目から本塁打を量産したが打率は.250。
２軍で.250 しか打てないのに、それ以上１軍で打てるわけがない。
そして１年目から１軍定着を狙うことになったが、案の定伸び悩み。
現状に至る。
伸び悩んでいるなら、２軍に落として打撃力や守備力の向上を図るべきである。
しかし、栗山は「２軍でやることがない。２軍で打ちまくったら天狗になる」として
２軍に落とそうとしない。
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
２軍で打率を向上させる、守備力を上げるなど、やることあるんですけど。
ということで、私から見ると
安田はちゃんと階段を一つ一つ登っている印象。
清宮は階段を３段飛ばしぐらいで登らせられているという印象。
結果、２人の内容は同じように見えて全然違うと思います。 安田は四番としては無論力不足だなってのはわかるけど一度打順を下げるなりそれでも駄目なら二軍で調整するなりすればいいしそれを行えるチームに居るとは思うのでそこまで悲観する事はないんじゃないか？
清宮は上からの変な力が働いていて外す事の出来ないドラクエの呪いの装備状態で今の成績なので非常にタチが悪い
打撃はともかく守備での脚の引っ張り方が最悪でクビを切れない超外れ外国人状態
>>415
その「興行最優先」も大失敗w弱い魅力ない客入らない
パンダにならないのは明白な選手をパンダ扱い
これもGM得意の言い訳「不測の事態、コロナのせい」か？
去年既に12球団唯一の観客減という結果が出てるのに 札幌ドームはサーカステントでしょｗ
栗山というピエロを変えないと興業が成り立たないでしょ。
浦野が去るのに雑巾はまだ居座るつもりなのか？
そもそも雑巾は引退じゃなくて戦力外通告がふさわしいだろ。
手術は勝手にやらせればいい。
そのうえで戦力外。
清宮はまだ戦力外は可哀そうだからファームで２～３年身体絞ってからトレード要員
来年も勝利や他の若手を犠牲に清宮を一軍の試合に出す方針は頑固なんだからどうしようもない。
>>423
斉藤は手術後育成枠に。背番号118
清宮は弟をゲットしたチームにトレード持ち掛ける 清宮弟とか全然注目してなかったけど外野守れたりするの？
5位確定までの逆マジック4ということでいいのかな？
こんな清宮幸太郎選手とか斎藤佑樹選手とかみたいな選手って、かつて日本のプロ野球球団にいた？
たまに清宮みたいな草野球がプロ野球に紛れ込んでくるね。
>>429
ビッグマウスで複数球団競合の割に大したことない選手なら川口知哉、辰己涼介も居るね 根尾もかなりやばい、この清宮を大きく下回る可能性を秘めてる
根尾もかなりやばい、この清宮を大きく下回る可能性を秘めてる
王がサード守れる訳じゃ無いし、ビヤヌエバの方が使えるからな
王は、外国人枠の無駄だわ
王は日本人と結婚して帰化したらいい
いらない、とか言わないでね
清宮の最後の打席絶対に四球になるって確信あった。そしたら本当に四球になった。何故なら今日は清宮は打てない日だから何かしらで塁に出ないと罰が悪いから。
清宮の成績って機械みたいに安定してるよ。ある意味スゴい。
たまに打つっていうのも凄く難しいと思うんだけどね。
佑ちゃんは手術して1年で自由契約と予想(´・ω・`)
手術して×ならすぐ戦力外、それともこのまま続けるか、という折衝がけっこう前からあったのでは？
ハムは手術した選手にはけっこうシビアだし
手術して痛いだけ？
６０歳過ぎて、包茎の手術するようなもの？
浦野投手、7年間お疲れ様。潔し。これからの人生に幸多かれ！
>>442
斎藤とかまだ温存するの？もう賞味期限切れてるよ >>446
今回は肘の手術だけど、股関節はどうするのよ？
斎藤の不調の根本原因は大学時代に痛めた股関節なんだからさ。
持病を抱えてるサラリーマンが持病を直そうともせず、別にあっちが痛い
こっちが悪いと言ってズル休みしてるようなもの。
同窓として恥ずかしい。 早実のボンクラどもさっさと排除しろよ
吉村含めただの私大連中が生意気
清宮のオヤジまた権力と早稲田で、今度は清宮弟をプロ野球界に送り込もうとしてるよ。実力はやはりデブのパワー型でフォームもめちゃくちゃ。
その割にあまり打てない。
清宮オヤジの野望はまだ終わらないってか。でも、絶対に終わらせて見せる。
スポーツを腐らせてはいけない。
森元のオリンピック開催の汚い野望も打ち消したし。森元と繋がってる清宮オヤジの息子のオリンピック出場も潰したし。
早稲田の斎藤佑樹ももうすぐ終わるし。
日ハム清宮のキャリアももうポンコツ過ぎてリーチかかってるし。
スポーツの薄汚いものが浄化されていくような感じだよ。
報道を見る限り
斎藤はプロリハピラーとしてけいゆくするようだし
栗山も続投だろう
ファンはこんな成績を無視した姿を見せられるにつけ
応援しても意味ないと悟るようになり、静かに興味を失っていく
つまり日ハムファンではなくなるということだ
二人の選手は、自分がいなくなったら、チームもファンも幸せになってしまうことを理解出来ないことが最悪だと感じないのかな。
今日は梨田昌孝さんの解説だ、ドームの試合。
死の淵から復活して初めての札幌、感慨深いなぁ。
清宮がツーベース打ったね。実力的にはこれが今シーズン最後かもしれん。
全てのヒットがたまたま当たったと言わざるを得ないくらいには打てないからな
しかし野村が来てから清宮少しギア入ったか？
歳近いし活躍してるしな
挨拶聞いていると栗山やる気満々じゃねえかよ
二年連続惨敗で続投って馬鹿だろ
野村に60打席を超させるなら1週間早く1軍に上げとけば良いのに。
吉村・栗山には何も方針がないことが良く分かる。
もう本拠地では試合がないので、早速明日から捨てゲームで５位覚悟ですか。www
今期初登板？
野村と清宮じゃ格が違うだろうな。清宮は、入団当初からファーストしか出来なくてそのファースト守備もポンコツだからな
しかも、鳴り物入りで入ったのにスター性もゼロ。
俺の周りの女性ファンからも清宮キモい、とか言われてたし。
>>468
周囲にいる人間から、君の人間性がわかるんだよ。 >>469
また来年も王と清宮のクソ打線から始まるのかよ >>470
c4-よ、生意気言うな、お前ごときが！！ >>437
野村は走攻守すべてで清宮より能力が高そう
バッティングも凌駕しそうだから中田近藤の次のDH候補は清宮ではなく野村にすべきかもしれない >>475
清宮に限らず野村など若手を積極的に起用すべきだと言ってると思うが。 お願いだから日本ハムファイターズファンのために、清宮幸太郎選手はホームランを打って大活躍する、超ファインプレーをして皆の度肝を抜く、これが出来なければ怪我かコロナに罹って長期入院治療する、どれかをやって下さい。
m(_ _)m
>>477
お前はチームがAランクの選手だけで構成できると思ってるのか？中田と大田と近藤と西川と
渡邊以外の野手は全部いらないのか。 >>476
それは別に庇ってる訳じゃないだろ
清宮が文句言われたらすぐに我慢出来なくなるのがお前のパターンだし >>479
少なくとも清宮は今は下でいい
野村は上かな 今年の残りの試合は4番野村固定でいいわ。
満塁でゲッツー打つのは仕方ないが
毎回打ち損じたあとタラタラ走るヤツにタイトル取って欲しくないし。
清宮の失策は7だけど実質7どころじゃないでしょ？他の選手がとばっちりを受けて失策を擦り付けられてる状態でしょ？
ファンはそういうのよくわかってるけど、監督とかコーチ関係者はわかってるのかなぁ。
清宮のキャンプは地獄になるだろうね。
清宮家の打撃フォーム変えたくないとか言ってる場合じゃない。
怪我とか理由に休みますって逃げはもう使えないよ。
関係者は全員清宮をしごきたくてたまらないだろうから、怪我しようが選手生命潰そうが清宮はくらいついて行かなくてはならない。
>>486
それで清宮が強くなればそれでよしだけど
ただでさえもう700打席も与えられても成績横這いだから今後入団してくる選手なども考えたら猶予は少ないかもな 清宮のオヤジ以外の全員の野球関係者、ファンは清宮にキャンプで地獄の特訓をさせたいと思ってるよ。
この野球を舐めきった甘ったれた精神をボッコボッコにして欲しいと願ってる。
ぶっちゃけぶっ壊れてくれて構わないとすら思う。
清宮は真面目でおとなしい性格かと思ってたんだけど、失策をみると、あんなの怠惰で野球を舐めてなきゃ出てこないプレーだよ。いかに人のみてないところで手を抜いて、努力を怠りサボってたのかがわかる。
ひた向きとは正反対の選手だよ。
才能あふれるカリスマ性もないのによくまぁそれができたものだよ。
今川は令和の中島輝士、、
と多少強気に出てみたつもりが
比較的リアルな範疇内だったか
>>493
なんで？
彼は自分で考えて動く人だろ
うちのようにイエスマンを求める球団には向いていないよ 大宮親分がいいな
清水と清宮が変顔ストレッチしているのを見て
「打率を1割台にする練習か？」と突っ込むしw
>>495
いいよね
大宮さんみたいな人が今の日ハムに必要な人だわ
経験と人格がある人
しかしだ、組織ってものは自分より優れた人をスカウトしないんだよ
そんなことしたら、自分の地位を脅かすからね
やって吉村栗山より優れた人は来ません >>496
いい捕手だったが、大宮さんが人格者というストーリーは知らないし、またコーチが人格者である
必要もない。 >>497
君が全方位的な嫌われ者だからといって妬んで人格者をサゲるのはよくない >>488
フォームや守備だけでなく取り組み方自体にアマチュアっぽさがあって
そのまま変えずに押し通している感もあって
なんか変な空気・雰囲気を感じるんだ
ちょっと昔だけどボクシングの亀田兄弟みたいな感じ
弱くはないが染み込んでいない紛い物感
今のままじゃダメなんだな
栗山は目覚めさせるために一軍幽閉してメッキを剥がして恥をかかせているのか？
なんて邪推してしまうわ 二軍で.250しか打てなかったのに一軍に上げた時点でHRの数しか見ておらず守備が良くないのも無視していただろう
下で三冠王取っても上で通用するかどうかわからないような世界で下で.250の選手が打てる訳ないんだよな
栗山の続投は清宮の可能性の芽を摘む事に繋がるからな
飛ばす力だけは本物なだけに、残念でならない
マスコミも清宮にはさほど関心は示してないような記事の上げ方だ。
斎藤はファームで投げても未だにトップ記事であげてるのとは大違いだ。
球団も清宮では客は呼べないと感じて、野手では野村、投手は吉田、
若手はこの二人がメインになるだろう。
客呼べると思う方がどうかしてるわw
ルッキズムぽいこと言いたくないが
甲子園でも大して活躍してないしマスコミ先行の人気（疑似）を
マスコミ擦れGMが勘違いしてるんじゃないの
清宮はまだ若いから伸びる可能性はあるけれども(伸びしろがあるとは言っていない)
斉藤は完全にアウトだろ。
手術が無事成功してリハビリが順調に言ったとしても、ポンコツだった
全盛期の成績にさえ届かないと思う。
肘さえ治ったら、大リーガー歴代No.１投手を上回るピッチングが出来るとまで豪語しているからなぁ～。
日ハム首脳陣は、それを信じて期待するんだろう。
>>505
斎藤養うくらいなら育成何人か多めにさすがに育てて欲しかった >>495
清水と清宮が変顔ストレッチしているのを見て
「打率を1割台にする練習か？」
ワロタwたしかに打率１割台なんて笑いもんだよな 背が高いわけでもないから、独自に編み出したアンダーソフトスロー投法は、蟻さん投法をアレンジした画期的な投法らしいね。
打者は大抵ビックリするらしいね。
このままだと栗山も斉藤も清宮も今のままだろうし
Aクラス入りどころか最下位すら射程圏内だな。
来年の唯一の楽しみは野村の活躍を見るだけになりそうだorz
>>508
斉藤残すなら育成枠で頼む
ＴＪ手術なら来年は戦力にならないんだし
斉藤の代わりに誰かが解雇されるのもおかしい
石直と一緒に背番号三桁で治療に専念すべし 斎藤育成でいいだろ。なんで使えないのに支配下なんだよ
なぜ左投手には頑なに豚を出さないのか。育てるなら左右関係なく出せよ。
おい。
ホークスだが、空気読んで負けろよ、
ホークスはロッテとするより西武とのCSを望んでいるんだ
日ハムは４番打つ人変えないと生涯優勝厳しいでしょう
それに加えてドラフト頼みの選手起用を辞めないとファンも居なくなるでしょう
不人気球団になってる事を早く自覚しないと大変な事になると思う
>>498
人格者など必要ないと言ってるんだが。
Ｇの原監督は反社勢力との交際が明らかになっていたはずだな。人格者か？
侍の小久保さんはどうだ？脱税で懲役の判決を受けているだろう。
ファイターズＯＢだからと言って、単に実績を残したに過ぎない野球人を人格者だと
無責任に称賛するのは感心しないな。 斎藤佑樹選手の言う史上最高の投球を見てみたくなったのよ！
>>524
道民ハムヲタ必死だな
元巨人ファンのくせに 仮に４番の打点王が日ハムから出たら最低でもAクラスにはなってるはずだろ
それが全てを証明している ゲッツー大杉だろ
極論 中田がホームランで試合を決めた数より
バントしてれば勝てた試合の方が多いって事だこれは中田のせいじゃないが
問題だろ監督考えろ
>>537
中田の得点圏打率.288
将来の4番候補とゴリ忍されてる誰かさんの倍はチャンスに打ってる >>540
勝ってる試合で馬鹿打ちしてるからな
データーならそうなるし仮にそうなら他球団から引っ張りダコだろ？ 野村も正直今季は二軍で良かったかもな
ハムは来季から実戦で育成などと言う夢みたいな育成法を取るのはやめてくれ
鎌ヶ谷が弱かろうと体力作りくらいは出来る
まず身体を作るのが先決で技術なんかは後でいい
中田も三振やフライでアウトなら良いが
４番の為ランナー居ることが多いからゲッツーになる事が多い
それなければチームは上位に行けてただろ
王柏融
・３年契約
・ポスティング入札金１億円以上
・総額４億円プラス出来高払い
合計支払い金額 ５億円以上
2019 .255 3本 35打点 65三振
2020 .209 2本 9打点 26三振
2021
お前らの考えを予知すると
清宮よりヤクルト村上を指名した方が良かった
と思ってる！図星？
中田は嫌いじゃなかったが栗山の采配起用によって
大っ嫌いになってしまったよ
早く監督が代われば良いと思ってるよ
ハムの使い方じゃ清宮よりは良かっただろうが村上も今程にはならんやろ
我慢出来ずに一年目から一軍で潰れる
はいランナー残留で中田で試合終了！
何年こんな試合やってるんだよ
>>549
入った当初の王は.340 15本くらいは期待してたんだがなぁ 清宮と王で変わりばんこみたいな使い方してたら数字も何もあったもんじゃない
清宮使うなら別に王いらんかったやろ
王は1軍復帰後、8打数1内野安打、1内野ゴロ、6三振でどうしようもないな
速球は少なめにして変化球主体で攻められたらほぼ打てないのバレたからな
来季も無理だろ
王は変化球や配球へのアジャスト能力があったから使い続けたらそこそこ行くとは思う
代打でもちょっと打っていたけれども出続けないと伸びないタイプよね
ただそれなら野村杉谷松本樋口浅間を使うかという感じになるよな
でもチームに馴染めていないのがありありだから、そういう面でモチベーションが上がらなかったのかもしれない
中堅選手の大田や宇佐美あたりと遊べばいいのに
右投手のときしか使われない
その右からも大して打てない
守備走塁も並以下
清宮と王被りすぎなんだよね
打ってくれるなら多少守備が下手でも目をつぶれると思ったが今はちょっと後悔している
> てょまだ居るの？流石に金の無駄遣いでは
将来のGM候補でしょ？現役退いてもフロント入り確実じゃん
やっぱりプロ野球選手は走攻守できないとダメだな。最低でも２つはできないと
清宮って野球のできないプロ野球選手でしょ？つーか、よくプロになれたよね。
顔を変えてプロテストにきたら、清宮のスキルじゃ恥かくだけでしょ？
周りの気づかいがないと試合にすら出れない実力でしょ。
チームが全員清宮のスキルなら試合にならんでしょ。
SEXの快楽を覚えてしまったので、本業が疎かになってしまったのではないか？www
清宮を育成落ちにすれば良いのに。
打率守備走塁性格、どれを取っても支配下のレベルに達してないんだから。
栗山続投って
主力去り
育成は失敗続き
えこひいきと、奇策だらけ
こりゃ来年最下位あるね
忘れた頃にたまに打って、そのたまにを見て信じて、過去をチャラにし試合に出続け。ファンや監督を欺いているんだってことを理解した。
たまにしか打たない選手はたまにしか打たない。小笠原のコーチの言うようやることやってない。
打てるだけでは足りないよってレベルなのに打てないのはかなり良くない
今年のキャンプに全てがかかってる
全選手守備鍛えないとだけどな
昨今のハムの練習が良くなかったのかも知れないと思うくらいには守備が良くない
栗山続投で清宮大歓喜。
栗山、清宮の最低最悪タッグでファンは絶望。
栗山が監督やるのはまぁ仕方ないけど清宮の今年の成績を見てまだ使うならもう清宮はこのまま使い潰されるだろう
マジでキャンプで覚醒出来なかったら未来はない
清宮は、お粗末な守備走塁の他、打撃も緩急にフォームが崩されるので、練習不足と
言わざるを得ない。自主性とか緩めの環境より、強制的に練習させるような環境が
合っていそう。
清宮ゴリ押しの栗山・吉村ともども責任を取ってからだね。
理不尽な形で出された谷元、ある意味良かったのかな。
今年は久し振りに彼らしさが復活したし、ハム時代の様な勝ち試合でのセットアップ中心で出番が多かったから。
清宮や斎藤は本来クビレベルだが裏金を表で年俸という形で渡せるよう雇っておいてるんだよ
そしてそれに満足するタニマチ等複数ル－トから吉村が私腹をこやせるようになっている。
当然吉村のいいなりの栗山にも無能でも年俸が支払われ続けている。
清宮は打率は1割8分1厘で本塁打7本、昨年33あった打点はわずか21。得点圏打率は1割5分4厘。すごくスケールが小さくなった
清宮だけハードル下げできたのが逆効果だった感あり
清宮は荒川コーチバリの名指導者にめぐり逢わないと王の記録破れないよ。
西武を戦力外になった多和田、ハムが拾うかも知れないね。
奥様が札幌出身ってのもあるし。
――憧れの選手は。
早実の先輩である王貞治さん。ずっとお会いしたり、プレーを見たり、憧れをもって野球をやってきた。
８６８本を目指せるような選手になりたい。
ビッグマウスwwwww
向こうはシーズンオフだし、今年は外国人補強の動き出しが早いな
ハムは投手野手の配分をどうすんのかね。
>>584
一年目がキャリアハイだよ。今のままだと現状維持できるかさらに酷くなるか。キャンプで天変地異が起きる確率で清宮が覚醒できないとね。 清宮は毎年キャンプになると怪我を理由に回避するよな
だから鍛えられないんだよ
今年は死ぬ直前までやらせろ
また怪我で回避かも
デーブ大久保を清宮の専属コーチにして打撃指導してもらえば良いのに。
清宮は暴力的な指導を受けない限りこれ以上は伸びないだろうから。
>>590
とうせキャンプ中に足とかやって途中離脱すんだろ アーリーワークで育てた中村剛也、栗山巧は今もバリバリの現役だしね。
いい加減チャンスで打てよ清宮
得点圏打率高くて打点を稼ぎチームに貢献してる野村の爪の垢でも煎じて飲め
本当に才能がある選手というのは清宮じゃなくて野村みたいな選手のことをいうんだよ
解ったかC4
俺は清宮しかみてない。
ただの三振じゃもう、清宮はスタメン落ちしない。
ゲッツーか失策を連発しなくてはこの、優遇措置を壊すことはできない。
打率が一割五分でもスタメンは鉄壁。
それほどまでにスタメン落ちさせるにはハードルが高い。
日ハムファンみんなでブーイングの卵投げしないと、駄目なんじゃないか？
本来はこんなブーイングなんて誰だってやりたくない。
でも、清宮が本当に嫌なんだよ。
こういうスポーツ選手本当に嫌悪感あるんだ。プロの自覚がない人見るのもいやなんだよ。技術がなくてもやれることあるのに。
今年一年で清宮に対する見方が変わってしまった人は相当多いと思う
扱われ方とも言えるか
せめてダースベーダーのテーマにすれば、もう少し成績上がるかもしれん
>>595
野村はいい選手だけどね。守備率８割台のサードはかなり厳しいよ。まだこれからの選手。
清宮も同じ。高卒３年目で成績が悪いとこいつは才能ないみたいに言ってる馬鹿は、陽の
最初の３年の成績とか見たら？アホみたいに清原だの村上だのと特殊な例を挙げてくる奴
はほんと馬鹿だと思う。 清宮も同じかどうかは怪しく感じてきてるわ
飛ばす力はあると思うが本当に鈍くて相当頑張らんとどうにもならんぞ
空気読めよ、とっとこハム太郎！
負けてパ・リーグを盛り上げろ
勝ち越しの大活躍でヒロインに清宮が選出されると思ったのに。
客が一丸となって本気でブーイングすれば流石に出ないだろ
>>606
お前は陽や大田みたいに高卒の３年間で十分な結果の出なかった選手は、その間練習さぼってた
とでも思ってるのか？高卒野手が活躍するのはそれだけ難しいってことだ。 >>610
俺がそう思うだけだが
と言うか二軍で.250しか打てなかった選手が上でそれ以上打てるかどうか考えたら答えはノーかなと思うわ
ようするに段階を踏んでないから少しの伸びもない >>604
ダースベーダのテーマでも「やる気のないダースベイダーのテーマ」のほうが
ここの人には受け入れられるかもしれん・・・ 清宮みたいなインチキなプロ野球選手は、周辺全てを不幸にする外郭でしかないんだよ。誰も得しないし幸せな気持ちにならないんだ。
日ハムって球界の常識を覆してきた存在なんだから、清宮に今オフで戦力外通告することだってできるたはず。
野村については低めの打ち方が素晴らしくてとても良い選手だと言っておく。だが、高校時代木製
バットを使っていればプロの球に対応しやすいのは当たり前のことで、そのぶん上積みが少なくなる
ということも言える。
期待の若手野手だがもともと守備は弱い選手なので、サードを任せられるかどうかは微妙なところ。
清宮と比較すると圧倒的に野村がいいように感じるのが素人判断で、実際には出塁率で清宮より
かなり低く、今後の課題になるだろう。
中距離砲の野村、大砲の清宮という違いがある。どっちも課題の多い選手だが、有望株なので
２人とも１流に育てないとハムは厳しい。その２人を最初から１軍で起用することに決めた栗山さんの
目の確かさは素晴らしいと思う。
日ハムの育成のせいにする人多いけど。
当たり前だけど清宮本人の資質が一番の原因だよ。
下地も作らず一軍起用とかダル大谷レベルでしか無理やろ
そんなんだから清宮が何者にもなれる気配が伝わって来ないんだぞ
中田、清宮と
役立たず抱え、ハムさんも大変だなぁ
思うような先発組めず
清宮はウインターリーグに出してどれくらい酷いか見てみたい。キャンプでケガするくらいしごいてほしい。それでケガして一軍じゃなくてもいないだけでチームに貢献できる。
>>621
選手を獲得するまでのスカウトの苦労とか考えたことある？
せっかく獲得した選手がうまく成長しないから怪我させて壊そう、そんな球団にまともな選手入って
くると思う？お前みたいに性格ゆがんでる人間はここに来ないでいいよ。
ハムファンならファンやめてほしい。 実際の所今二軍でどれくらいやれるのか見てみたくはあるな
3割打てないのならそのまま下でやって欲しい
守備が壊滅的な1割バッターとか使ってたらアカンよ
>>622
>お前みたいに性格ゆがんでる人間はここに来ないでいいよ。
性格が歪んでるのはお前だろ。
清宮にはバッティングフォームにしても、守備・走塁にしても良いところは唯の一つも
ない。お前って本当はアンチ・ハムじゃないの？ 清宮も森野もチャンスで打てない左打者として似てるわ
どっちも態度デカいし
野村、L高橋との初対戦でいきなり2塁打か。守備は投手から転向して2年目だからな。
スローイングは良いし、経験に従い上手くなりそうで楽しみしかない。樋口は1塁かな。
1番がね。松本の打はパワー不足で伸びなかったな。浅間に1番は無理。下位が適性。
宮田は候補に挙がると思う。競争になりそう。
宗教を全否定するつもりはないが、信じすぎると周りが見えなくなるし、自分が正しいと思い込んで周りを排他するからなぁ
>>623
それだよね。1年目に17本打ったからって、今も打てるとは限らないし
ニ軍で無双してファンが、何故一軍にあげないのかの声が出てからなら
打たなくてもここまで叩かれることないよね
来年は、ニ軍スタートした方がいい 清宮のバッティングフォームを見ると寒気がしてくる。
そんなのオレだけだべか？
>>633
バットを振るのを控えて四球を狙うという最終形を見つけたよ。バッティングフォームも守備の姿勢も悪寒しか感じないよ。 >>629
思い込みの激しいヤツっているよね
根拠のないことを妄信するヤツ >>635
見逃すのと手が出ないのは別の話で、清宮の場合は手が出ないということ。
とくに外角低めは各チームに周知されているし、手の施しようがない。
フォームを改造するなりしないと対処できない問題だよ。 内川聖一を取った方がいい。で清宮幸太郎を2軍に落とせ。
いつも、彼が一発打ったら、勝った試合だなと思ってしまう。
このときの一発が出ていたら、優勝までいけたのに。
清宮幸太郎選手が、Ｎ氏だったらなぁ～と。
そのくらい、一人の選手で大きく変わるのがプロ野球なんだろうね。
>>638
馬鹿らしいｗフォームの変更なんどどの選手でもそれなりにやるだろ。シーズン中にフォーム
変更する選手はごろごろいるわけで、そのくらい２軍じゃなくてもやれるでしょ。 >>629
ほんとだねー。ハムスレに来て若手叩いてる俺たち正義！とか思ってるんだから頭おかしい
のかなって思うよ。そんなにそれが正論だっていうなら、スタジアムに行って清宮下げろって
叫んできたらいいんじゃないのｗ >>641
1年目から明らかになってたそれを未だにやってないから言われとるんやぞ
これが育成ならただの怠慢 >>617
野村＞清宮が素人判断だという根拠を、清宮が出塁率が高いからとは、プレイを見るのもデータを出すのもセンスがない
というよりお前もうわざと煽って言ってるだろ
お前キチガイの暇人か
頑張ってスレの燃料となって完膚なきまでにボコボコにされるのが好きならそれでもいいが >>641
あのさ、大バカc4-よ。
なら、なぜシーズン中にフォームを変えなかったのかな？
数字的にも文字通り絶不調なのにフォームを変えなかった理由は何よ？ 多和田を迎えたらいいんじゃないか
ハムの投手陣は雰囲気良いし
難点は顔だけだ
>>645
タイプが違うので比較しても仕方ない。西川と中田のどっちがいい選手かきかれても答えよう
あるまい。清宮も野村もいい選手だ。ともに守備とヒットする能力に課題があるが、２人とも
スターの候補ではあるな。
>>646
本人が理解して考えてフォームを変更するのがよい。教え込んでフォームをつくりあげるのは
ハムではしないということかと。 >>648
教え込んでフォームを作るのをハムではしないとかそんなのはありえないから
教える能力がない、本人がそれを拒否している等の理由があるならわからんけど欠点が分かっていて何もしないのは無茶苦茶な理屈やぞ 清宮はフォームを変えることと走り込みは絶対にしないぞ。
何故かはわからないが。
頑固一徹。絶対にやらない。
監督が言ってもムダ。
監督がオヤジに言ってオヤジから清宮を変えるように言わないとダメ。
あと、食べることを辞めないから痩せることは絶対にない。
無理して練習をすることもない。
>>649
どんなフォームでも弱点はある。そのフォームを大幅に変更しないでいけるかどうかある程度
試してから変えさせないと、実は最初のフォームが正解だったということが起こってしまう。
それは長く迷走する原因になる。
今打てないフォームでも筋力のアップや選球眼の向上で、打てるようになるということもある。
若手のフォーム変更は本人が変えたくなってからで遅くない。
清宮を悪く言う者が多いが、実際打率は低いが中田の最初の３年より清宮の方がＨＲを打って
いるし、中田の最初の４年並の出塁率を出しているだろう。ヒットは中田ほど打てていないが、
清宮は四球をとってるわけだ。当たり前だが初球から振りまわしまくれば打率は上がり三振は
減るが四球も減る。清宮は待って四球を稼ぎながらＨＲも打つという打撃に挑戦しているわけで、
その取組は叩かれるべきものではない。もう少し時間が必要だがスター選手になるだろう。 この数年を見るとハム全体の練習量が落ちてるんじゃないか？
前になんかそういうのをコンピュータを使ってやってるみたいな記事読んだ記憶ある
昨今の守備力のザルさは練習量が少なくなったとしか思えない
>>651
それは単純に基礎が足りてないから身体がついていけてないと言う事だと思うわ
下で.330くらい打てるようになって左との経験も積んでから実戦に出すのが妥当だろう >>650
一般に野球での走り込みは意味が乏しいという考え方が今のトレーニングの世界では主流だ。
それが確実に正しいという根拠はないが、走り込みで体力を消費すればウェイトができない理屈
になり、どっちかをとるのならウェイトをやる方が合理的だと考えるトレーニングコーチが多い。
サッカーと違ってずっと走り続ける競技ではないから、走り込みの意味はとぼしい。
これが盗塁をかせぐ選手なら、短距離走に特化して走り込むということはあり得るが、清宮は
もともとたいした走力がないパワー系の選手なので、そこに走り込みの練習メニューを組む
意義が感じられない。お前にトレーニングの知識があるかどうかわからんが、清宮に走り込みの
メニューを加えて、何の筋力を鍛えたいんだ？ >>654
清宮どころかハム全体トレーニング不足じゃないか？守備の弱体化が甚だしいだろう >>653
＞下で.330くらい打てるようになって左との経験も積んでから実戦に出すのが妥当だろう
これも何度も言っていることだがハムには３軍がない。清宮を２軍の１塁で出していれば、
２軍の今井も樋口も１塁で起用できなかったことになるだろう。清宮を無理して１軍で起用
することで、期待の今井や樋口も２軍で起用して成長させることができるわけだ。
１軍と２軍の起用は連動しているわけで、１軍で成果が十分ではないから２軍に落とせって
いうのは安易な考えだ。 >>656
二軍で三冠王取っても選手によっては活躍には届かないレベルなんだから二軍での三冠王レベルなんてのは最低限やろ
二軍で.250だった清宮を基礎不足と言うのは何もおかしくない >>655
今期に限って言えばコロナで十分な調整ができなかった面がある。しかし、北海道のコロナの状況を
考えたとき、早めに集団練習を打ち切ったハムの判断は妥当だったと言わざるを得ない。
その事情を抜いた場合のエラーだが、清宮、渡邊、野村、捕手陣らの若手のエラーが非常に多い。
中田や投手陣のエラーもまあまあ多い。
守備レベルが低い若手と調整不足のベテランのエラーが合わさった形だと思うが、早くいいチームにする
のであれば、守備打撃両面とも多少の犠牲を払ってでも１軍で起用するのがよいと考える。
起用面に関しては全体的にはあまり問題なかったと思う。 期待の今井や樋口ね…
それ本心で言ってるか？w
裏を返せば清宮を一軍で使う為にその２人を二軍の肥やしにしてもいいともとれる
C4が期待しているのは清宮だけ
清宮の為なら一軍の勝利を犠牲にしても構わないというのがC4の本心
今井は知らんが、樋口は一塁のみならず三塁や二塁も守れる
一塁しか守れないどこぞの置物よりよっぽど一軍の戦力になる
清宮を2軍に落としたら樋口や今井が育成できないって・・。詭弁だ。ファームの試合
が増えたため育成を取り出した背景を知らないのか・・。1軍の実力に満たないものは
2軍に落とすのは当然。その当たり前のことができないからチームがおかしくなるし、
ファンも離れる。フロントは軌道修正ができないほど病んだ組織になっているようだ。
時間をかけて詭弁を繰り広げても誰の支持も得られない。
一軍での使い方も現状四球乞食だからな
スラッガーを育成するのに出塁率とか気にしてんじゃないよって感じ
下でやる事なくなるまで使い込んだら一軍に上げてフルスイング以外禁止くらいやれば面白いのにw
>>663
>1軍の実力に満たないものは2軍に落とすのは当然。
じゃあサードとショートは誰も置かないでも良かったの？先発は？抑えはー？
誰もいなくなってもいいの？？ >>664
そんなら単打マンでもベースシーフでも内野安打詐欺でも何でも言えんじゃないの？
出塁に文句つけるとかアホ過ぎｗｗｗ >>666
出塁率に文句を付けてるんじゃなくてこれでスラッガーとか言ってるのが滑稽だって話やぞ 一塁ってそれなりにバッティングを期待されるのにバットすら振らない清宮に絶望を感じる。一塁守ってるときの打率が0.150以下って厄災レベルの酷さ。
>>667
なんで？中田の高卒３年目までより現実としてＨＲ多く打ってるでしょ。清宮の問題はミートできないと
いう正確性とか再現率の問題であって、単にＨＲを打つ長打力に関しては普通に素晴らしいよ。 >>669
特に優れた選手でもなかった中田と比べても何の意味もないだろ
それに中田ってハムの主砲とは言え今でもそこまでの選手でもないでしょ
冷却期間と併殺が多過ぎて長所が相殺されてる状態じゃね >>666
ＨＲを打つ力があることと四球の相関は強いんで。ＨＲを打たれるのが怖いからこそ、四球に
なるわけだよ。それを否定するお前は変わってる。 >>671
清宮に関してはHRを恐れられて四球になってるんじゃないだろう >>670
お前が変なだけ。中田は最初からいい選手だったよ。ＨＲも少ないが本拠地札幌ドームだし。
守備がよくて足もまあまあ、犠牲フライを打ってくれるいい打者だな。もちろん、大谷やダルほど
最高の選手ではないかもしれないが、とてもよい選手。
お前が誰と比較してるのは知らんが。 >>673
いやそこまで良くはないでしょ
四番だから打点は増えてるしHRや守備はいいけどそれを帳消しにしてしまうくらいのマイナスもある選手なのは試合見てればわかるはずだ >>672
アホな奴はピッチャーがノーコンなだけとか言うからな。
石井 １０４打席 ３四球
清宮 ２５１打席３２四球
中田 ４８７打席５２四球
大田 ４６２打席２４四球
渡邊 ４５１打席４０四球
中島 １８４打席２１四球(今期とてもよい）
自分は若手は結果がでなくても起用して問題ないという考えだが、プロは結果がすべてとか
言いだす馬鹿は、清宮の四球率の高さを評価せざるを得ないはずだな。 >>676
プロ野球は結果が全てではない
一軍は結果二軍は内容だろ
育った選手を使って勝ちに行くのがプロ野球というかリトルリーグも高校野球もそうだけど
四球を評価するのはいいけどそれだけの選手には評価はしないわ >>674
中田がもっともこだわりをもっているであろう打点では歴代３０位入りが見えてきてる。
プロ野球に残る良い打者になりつつある。打率を追わないから悪いということはない。
ＯＰＳも低めだが、ＯＰＳも求めていないようだ。ただ打点を増やすことが自分の役目と思ってる
のだろう。それも悪くない考え方だと思う。 中田が証明したもの
打点は勝利に関係しない
打点は打者の優劣の指標とならない
なぜなら打点は
その打者の前の打者の能力によりいくらでも変化するものだからである
ヤツは清宮の何に魅力を感じてるんだろうな
高校時代の実績だけで夢を見ているんだろうか
小笠原道大は高校通算０本でもアレだけの打者に成長した
アマチュア時代の実績なんて無意味だと思うがな
>>680
スイングスピード、打球の速さとかそのへんだね。アマの実績には興味ない。 >>679
>打点は勝利に関係しない
１点入ってるのに？数学知識よわい感じの人ですな。相関係数とか理解できてない人？ >>654
さすがに嘘はいかんわ
パワー系の打者ほど走り込みが必要なんだ、盗塁する選手じゃなくね
短中距離や負荷がかかる走り込みが、下半身強化には必須で
動きの中に必要な瞬発筋力と柔軟性と体幹軸の強化になるの
スクワットのようなパワーアップのウエイトと互換可能ではなく、双方が必要なのね
長距離走もまた持久力のために必要、あとは太りすぎないように
c4、お前ってとことんチェリーピッキングやね
ダメ人間やん >>683
じゃあそこまで言うなら走り込みとかいい加減なレベルじゃなくて、器具名とかつけて具体的にメニュー
提示してみて。
短距離って何ヤードをどのくらいのインターバルで何本やるの？長距離って何ｍを何分で走るの？
太り過ぎないようにっていうなら、清宮の場合に何キロがベストだと思うの？
根拠つけて記述しなよ。 >>684
自分で調べてみればいいじゃないか
その場限りの論争的に勝つためにいいかげんなことを言っているのはお前のほうだから
人生に一度はちゃんと勉強してみろよ >>605
野村DHでもいいだろ
清宮よりバッティングは上 >>633
打てない助っ人外人みたいなフォームだよな。
んで外角に対して踏み込めないから外角は全然打てないのなw
打つ打球は当てに行くから払うような弱い打球のサードゴロやショートゴロ。引っ張るとセカンドゴロやファーストゴロ。フルスイングで自分の型の打撃ができるポイントになんか一軍は投げてくれないのに健気にひたすら待ってんだもん、あれじゃあ失投や二線級からしか打てないよ。
投げてる方は楽だよね、遊び球無しでストライクの変化球外角に投げときゃいいんだもん。 清宮無能は確定したからあとはc4と清宮どっちが無能かぐらいしか議論することなかろう
小学生の頃に居たなぁ
叩き合いの喧嘩で必ず最後に１発叩かないと気が済まない奴
言い争いの際、何時何分何秒？地球が何回回った時？と聞く奴
あいつは今頃何してるのやら
清宮のいい所を挙げるのならせめて年間の成績が前年度よりも上がりだしてからにするべき
今の所1年目がピークでそこから減少傾向にある
増えた四球が球を見れている物ならば打率も上がっていくはずだが下がっているので一概に評価とはならないしこの3年間は正直成長出来ていないと言えるだろう
ｃ４って清宮の身内なんじゃないのか？
清宮なんて擁護のしようもないのに、メチャクチャな理由で必死すぎ。
雑巾も同じように擁護してやれよ。
5ちゃんなんて身内は一番見てはいけない所だよ
某有名ソシャゲの開発スタッフが友人に居るが自社の製品のスレは昔見た時に凄い腹立ったからそれ以来絶対に開かないって言ってたぞ
>>687
清宮のヒットゾーンって極端に狭いよね。その原因はベタ足打法だから。
普通の運動神経あったらインステップ・アウトステップで内外角に対応する。
ベタ足でひたすらド真ん中を待ち続けるド阿保・清宮。話にならない。 清宮は何か勘違いしている。ド真ん中だけがストライクという思い違い。
本来、ストライクゾーンの球はすべてヒットに持ち込もうとするのが野球選手の
在り方だと思うけどな。
来年は、サードとファーストに野村でいいだろ。清宮と王は、2軍でいいだろ
ここまでクビリスト 意外な名前などは各チーム続々と名前が上がってきてるけど
大本命のハンカチさんがなかなか上がってこないな W
>>695
いやー、全てのコースなんて相手にするのは無理だしフォーム崩すよ。
おかわりみたいに得意コースを高確率で捉えられるなら3割打てる。
清宮が目指すべきはそっちだと思う。 フロンティア精神の日ハムなんだから世界初のＡＩ監督にしようぜ
>>699
問題はその得意コースが余りにも狭過ぎる事
流石に外へ逃げるボールに対して弱過ぎる >>702
左打者のアウトローなんて鬼門だから、打てないこと自体はそう気にならない。
自分が気になるのは真ん中の対応力。
見逃す率が高いし、打っても捉えられずファールが多い。
多分コース限定では打てなくて、
変化球か速球かも絞れてないと対応出来ないんだろう。 >>691
前に同じ指摘をしてる人がいたが、打率が低い段階では振りまくった方が打率は上がる
傾向があるんだよ。清宮も１ストストライクから振りまくれば打率は上がる可能性が高い。
四球乞食とか言ってくるうざいファンを無視して、出塁率を確保する方がチームに貢献できる
と思ってやってるわけ。そのうちほんとにきちんと打てる大打者になる。 >>703
同感だね。と言っても、それが高卒３年目選手なら当たり前じゃないのかな。
大卒のエース級がいることを考えれば２学年以上の選手がいるわけだな。ここのファンの清宮が
使えないって言ってる奴は、高３選手がじゃんじゃん出てくる高校野球で、高１の選手が打てなくて
つかえねえよ、って言ってるようなもんなんだよね。たしかに高１ですでにスターになる全国レベルの
高校野球選手もいるが、それがきわめて例外的だということがまったく分かっていない。
だから、村上が打ってるだろとか言いだす。大田や陽の３年目の成績みてみろよ。 ファイターズのレジェンド田中幸雄によると2年目の野村は結果を出してる。3年目の清宮は野村のようには結果を出せていない
野村の２打席連続ヒットに関して解説の田中幸雄氏 「(野村選手は)簡単に打ち返しますね。清宮選手と違って簡単に結果が出ますね」
ミスター・ファイターズ、ミスター日ハムと呼ばれた田中幸雄には野村が簡単にタイムリーヒット連発してるように見えるんだな
野村の将来が楽しみだ
>>706
今のままでは高卒10年目になっても全く成長していない未来が待っているという事だよ
お前の妄信がいつまで続くか見物だなw その前に早稲田贔屓のクソGM吉村共々クビになってるだろうがなw
野村はイン捌きも2年目のレベルじゃない。
来年も二軍メインで育成すべきと思ってたけど、
ひょっとしたら一軍届くかもなぁ。
去年もホームランは3～5本くらいだろうと思ったら後半覚醒したもんな。
怪我なきゃ10本近く放り込んだと思う。
>>706
相変わらず馬鹿だなc4-は。
たかが野球だよ。たとえば、ゲームを考えてみなよ。
高卒と大卒とどっちが上手いか？ 関係ないよな？
知識積み上げの学者の世界じゃないんだからさ。
将棋の藤井聡太はどう説明すんのよ？ >>703
一軍に居ながら三年目の課題としてはレベルが低過ぎるかな
一軍に入れたからこそついて行けずにレベルが上がってこないとも言えるか >>711
この秋はガッツリ鍛え上げて欲しいね、野村。
来年は主軸を任されても不思議無いだろうし。 >>711
個人的には急がなくてもいいと思うけど一軍でもいいかも知れないな >>714
怪我が続いて実戦が不足してるし
シーズン終了後、フェリーグ直行して欲しい。
ただ、来年即一軍でしかも主軸は望み過ぎだと思うよ。
一般的にスラッガー系は5年くらいは温かい目で見なきゃ。
正直、野村もそこそこ時間かかると思ってた。
それが思いの外ジャンプアップが激しいから驚いてる。 野村は貴重な将来の4番候補だから怪我しないように育てて欲しいね
>>712
＞将棋の藤井聡太はどう説明すんのよ？
馬鹿はお前ｗ たかが将棋なんだけど。コマの動かし方わかる中学生はいっぱいいるけど、
微分方程式解ける中学生はあまりいないわけだな。 >>721
>微分方程式解ける中学生はあまりいないわけだな
やっぱりお前はただの馬鹿だよな。
微分方程式と野球を同一線上に並べるなんて。 清宮は守備も何とかしろよなんだよこの間のふざけたタッチは
清宮には進歩の兆しが全く見られない。
四球を選ぶことが進歩なのか？西川ならいざ知らず。立場が違うだろっての？
>>725
オレが中田なら清宮に死刑宣告するけどな。 オレが清宮ならタヒぬ気で練習するか、整形や減量する
俺からすれば野村でもまだもうちょい下でもいいかなと思う程だからな
清宮なんてとても上で使うとかあり得ないよ本当
普通なら、中田選手はあのチンタラチンタラの清宮幸太郎選手を殴り飛ばすところを、忍耐、忍耐しているんだね。
だからここで何回も俺が言ってるだろ！ハンカチと吉田と清宮はプロじゃ通用しないって平凡な選手で終わるお前ら何期待してんの？バカじゃね
吉田輝星のｽｯﾃﾝｺﾛﾘﾝは 清宮の投げた位置が悪い。相変わらずエラーつかない下手な守備が多いや
ふざけんなや
CSかかってるのにお試しPばっかり使いやがって
舐めプすんじゃねーよ糞山
清宮幸太郎選手が守備に入ると、しっちゃかめっちゃかになる。
ハムの内野陣酷すぎるやろ笑
内野ゴロほとんどセーフなるんちゃう笑
態度だけは超一流のキモ宮と吉田さん 吉田っていつも不貞腐れてるな
いい加減ミーハードラフト止めない限りこんな選手ばかりになるぞ！
>>716
研究されるにしても、野村の伸び代は半端なさそうにも感じるよ。 吉田プロレベルじゃないな
見ててかわいそうだから早く変えてやれ
オリックスから構想外になった白崎、ハムで取れば面白そうだけどなぁ。
北海道出身ってのも良いだろうし。
なんで明らかに実力の足りてないアカン選手を出すんだよ
こんなん自信失うだけやろ
これやられて平気なのは清宮だけだ
>>742
こいつのどこがかわいそうなんだよ 明らかに調子乗りすぎ同情の余地なし アホな栗山だから使ってるだけで他のチームなら一軍すら上がれないだろこいつ 西武に握らされてるんだろ
引退前にひと儲けってか
空気嫁ないからさっさと引退しろ
>>747
球速い訳でもないしこれでは一軍に上げないのが普通だよな
なんで上げてここまで失点させても使ってるのか頭おかしいレベルだわ 吉田バッティングセンターは今日も営業中
クライマックスへ向けて西武打線に気持ち良く打撃練習を行ってもらっています
さすが甲子園で活躍した大投手
素晴らしい心遣いですね
イニングごとにシャキーンって奴をやって欲しいね(笑)
>>751
野村は16安打で16打点。得点圏打率は.350以上。ちょっとした化け物
こういう選手を本物のプロスペクトと言うんだろうな また猫アレルギーが・・・
これでCSで鷹が負けたら笑う
４打席ノーヒットも調子がいいですと言った後にホームラン
野村の有言実行は気持ちがいいね
去年、調子がいいですと言った後から10打席以上無安打をかましたチャーハンとは格が違う
>>754
しかし昨今見てるとやはりそのレベルじゃないとドラ1だろうとハムでは育たないのか
吉田はともかくまさかあの清宮が3年経っても芽が出る気配すらないのには震えるわ 清宮はケガするたびに悪くなっていく
野村は何度ケガしても立ち上がってくる
吉田輝星、2回8失点か。こりゃ二代目斎藤佑樹襲名も近いな。
ハンカチ、吉田、清宮で３億棄てて更に高い年俸まで払ってるんだぜ(笑)
>>752
いい球種が一つもないから通用しないわ。 吉田は父親の言うこと聞いて大学に行くべきだったな
甲子園補正はやっぱ怖いわ
>>748
糞ロッテは自力で勝てば良いんだよ
他力本願で他球団に八つ当たりすんなコロナハイボールゴミ球団
くせーから死んどけハゲ ハズレとはいえ
こんなのにドラ１使ったハムって
本当にアホだよな
斎藤、清宮、根尾、吉田
俺が地雷認定したやつは間違いなくゴミだな。
そんなゴミを3匹もとってる基地害球団wwwwwwwwwwwwwwwwww
この言葉、なるほどと思った。
ドラフトで、1番話題になりそうな選手を獲得してる。
西武ですが
杉浦や加藤が中継ぎに回ってくれて
助かっています
清宮って打ってほしいときには全く打たないで、どうでもいいときにしか打たないね。こんなセコいやつだったっけ？
ロッテの安田も3位転落のここに来て突然の下位落ちだしな
最初からやっとけよって言う
結局無理させてただけでそりゃ育たんわ
清宮もこれと一緒やぞ
>>776
４番打たせたたら強打者になるという風潮は間違いだよな！
レギュラーになって５年ぐらいは６番７番の気楽な打順打たせた方がのびのび育つ。
二十歳そこそこで４番なんか打ったら精神的に苦しいだけで小さくなる >>776
あれー？安田はモノが違う、清宮より全然上って意見の人多かったけど？
清宮と同じレベルになっちゃうの？？ >>778
安田が可哀想なのは3位転落で突然手の平返された所だな
あれじゃもう心折れて二度と立ち直れないかも知れん
その点で言えばまだ清宮の方がマシ
あれを見てハムも少しやり方変えてくれりゃいいが難しいか >>779
そこ煽る所か？
清宮も場違いな扱い受けて育ってないのは一緒やぞ 斎藤佑樹・清宮幸太郎・吉田輝星の日ハム三兄弟で、何とか日ハムの優勝を為してくれ！
>>781
プロは結果がすべてだとか言う割には、今期ＯＰＳ0.633の清宮はクズで将来性もなくて、
今期ＯＰＳ0.643の安田は素晴らしくて清宮よりはるか上だわー、とか言うのが面白くてね。
ＯＰＳ１分の差はめっちゃおおきいんですねーｗｗｗ
育ってない育ってないって言うが、高卒３年目じゃむずいよって言ってるじゃん、前から。 >>765
お前が逆の立場だったらどうすんだゴミ
やる気ねーんなら球団売れよ
手目w-ん所だけでやっとけ2軍レベルばっかり出しやがって 野村凄いね。高卒サードレギュラーは前身時代も含め初じゃないか？
吉田はともかく北浦は悪いとは思わなかったな。力のある直球があるので小さな
変化球を覚えると良いけどね。
>>665
適当なへ理屈を振りかざした挙句、いい加減な返信ならレスするな。
アンチは自分の巣に帰れ。 >>776
清宮のほうがバット振ってる分マシ
あいつ凄かったぞあたりゃとぶよ
マリンであわや場外のファール打ってた 愛犬家や愛猫家だけでなく、愛豚家というのも
存在するんだな
>>783
清宮は安田より相当ぬるい使われ方してもらってるのを忘れたらアカンぞ
俺からしたらまだ安田の方がマシ 清宮が問題なのは３年間の進歩の跡が全く見当たらないこと。
金属バットの打法から何ら進歩してない。
本人の阿保さ加減は言うに及ばず、指導者の無能さが明らか。
オリックス見習えよ
ああいう緊迫感の中でこそ選手は育つ
糞山は引退しろよ
>>786
清宮もどっちかと言えば四球乞食やぞ
知ってるかわからんけど苦手の左から避け続けて貰ったりスタメンの次の日は休んだり謎の接待のある選手なんで嫌われてるんだよ 清宮は投手を厳選してるからね。左投手は打てないので避けまくり。
あの時丁度見に行ってたんだよ
覚えてるかマリンでギリギリ切れた大ファール
あそこまで飛ばす奴は中々いないよ
ツボは持ってるよ
c4は清宮を応援してはいないだろうなあ
本当に応援してたらまともな成長機会を奪われている現状を肯定は出来ないだろ
とりあえず一軍で使い続けるなら左投手のときもちゃんと使え
>>793
飛ばす力だけはあると思うよ
でもそれ以外全てないんだ
だからまずしっかり二軍で鍛えるべきだろうってのはわかるよな >>792
対左対策とか一軍でやることじゃない。
左投手を打てないならそもそも一軍に上げるべきじゃない。 まぁ今年はソフバの投手がやばすぎるから
金払って見に行かんでもええか
そういう気分になる試合だったわ
悪かったのでも糞山は嫌い
>>794
いつも言ってるように別に清宮ファンではないからな。ただハムがこれから強くなるのに、起用
せざるを得ない数少ない期待できる若手選手だというだけのこと。 起用はまだしなくてもいいだろ
今シーズン清宮出てなくても特に問題はなかった
本当まだ一軍は早いって
フロントは２年連続Bクラスの栗山を来年もやらせて再来年に稲葉を監督に据えるっていう魂胆かよ
完全にファンをなめてるな
1，2番がどちらか塁に出て
渡邊、中田、近藤だとＰも勝負せざる得ない状況になるよな
尻上がりにいいバッターになっていくから
まぁ因みに俺は近藤が好きだけど
ありゃーすげーよ何だって打つ
美馬が投げるボール無くて手を焼いてたもん
5種類ぐらい変化球操れるのに
>>798
金属バットでしか打てないヤツに期待してどうするのよ？
アダマ、大丈夫け？ >>798
>ハムがこれから強くなるのに、起用せざるを得ない数少ない期待できる若手選手
お前、ほんどにアダマ大丈夫け？
清宮を起用した効用って何かあっだ？ 具体的に述べよ！！ >>805
悪いが何だ、効用って？温泉じゃあるまいし。経済学でもやってますってアピールか？
そっちの住民じゃないので、そっちから話をふるなら標準語にしてくれ。 どうでもいい打席の消化試合でしれっと二割に乗せてくるよ。
それで来年の契約も２割超えて去年と同じくらいで特に問題なしで一軍でプレーできる実績になるよ。
本気で今さらヒット打って打率あげてきてるのがムカムカする。
今一割九分だよ清宮打率。
このままだと二割に言ってどや顔で実績になってしまうよ。
本当に避けたい。
どうすればいい？
>>810
こっちは消化試合でもあっちは消化試合じゃないからな。相手が手抜きしていない以上、評価
せざるを得ないだろう。今日の清宮は消化試合だから評価に値しないというのであれば、野村
のＨＲも評価しないことになるし、吉田の炎上も無問題ということになるはずだな。 >>811
そっちよりアンチ清宮は出塁率３割の方が問題じゃね？ｗ
中田が４年越えられなかった壁だけど。 問題は打率1割台で終わるか2割台で終わるか。
ホームラン７本で終わるか。
去年の実績７本を越えるかだ。
正直成長なんて全くしてないのに去年より成長してる数字だとか、謎の日ハム幹部の擁護が生じ生き残るスキができる。
打てないときイチローはゴロを打っても足で内野安打にして活路を見いだした。
清宮はとにかく振らないで打てないときは四球を意地でも狙いに行くスタイルになった。
読売新聞の夕刊漫画は『サンワリ君』に対抗して清宮を主人公にして『ニワリ君』でどう？
清宮も追い込まれてるし、アンチ清宮も追い込まれてる。
お互いに正念場だよ。
日ハムというチームの成績なんて既にどーでもいい。清宮が一割で終わるか二割で終わるか。ホームラン７本で終わるかどうかだ。毎試合緊張するよ。
試合数が少ないので左ピッチャーだろうが清宮が打てそうなら直ぐ出てくるだろう。絶対に二割は阻止せねばならない。
やっぱ台湾から、高卒ぐらいの育成左腕獲るのアリだな。
野手の王なんかより、確実にコスパいいし
ファンが絶句して泣き喜ぶようなプレイを数度見せてくれ！
>>817
一人で君が勝手に正念場だと思ってるだけだよ。１割９分でも２割０分でもどっちみち１分しか
変わらないのでたいした問題ではない。
>>.815
打てないときに四球を取りに行ってるのではなくて、今期の清宮は最初から四球を取りに行ってる。
球を見るというのが今期の清宮なりのアプローチだということ。 日ハム三大ゆうちゃん
斉藤佑ちゃん
野村佑ちゃん
清水優ちゃん
日ハム四大みやちゃん
みやにしちゃん（ホールド王）
みやだいちゃん（東大）
たみやちゃん （打率5割）
きよみやちゃん（120kg）
本拠地移転する頃には
ファンの数が雀の涙になってそうだな(笑)
さすが汚ハムや
メジャー育成学校も育つのはもともと素材がスバ抜けていた選手だけ
後はまともに育てる事もできない
ハンカチ2世吉田輝星
こんな奴を一軍で投げさせること自体おかしいだろ
日ハムも面白えよな、自分で一軍で恥を晒させておいて、中傷で法的措置を検討とか。
叩かれて当たり前の成績で出し続けてるのは自分らなのにな。
>>822
問題ないかどうかと言われれば問題ある成績だったけどな
結局一年目から変わり映えなかった
まぁ清宮はキャンプ次第だな
キャンプを終えて来季の最初の二か月くらいで今年と変わらんかったらハムでは育つ見込み無しだ 清宮 4打数3安打で打点０（笑）
さすが超劣化中田
四球乞食も良くないよな
前後に打てる選手が居ない打順に座ってるのに一発狙わないようなスタイルじゃそりゃ貢献出来ないわ
代打でもあんま振らないしこれが監督からの指示なら完全に使い方を間違ってる
日本ハム低迷の原因は捕手…他球団００７から同情の声
https://news.yahoo.co.jp/articles/4dab202ff2c3cc226cdb71fbbd1f01fec2bde3d3
リーグ５位に終わった昨季に続き、２年連続Ｂクラスが確定している日本ハムにはライバル球団も同情的だ。
思うように若手投手が伸びていない現状について「捕手がもう少ししっかりしていれば…」との声が、そこかしこから聞こえてくる。
４日の西武戦（メットライフドーム）では２年目の吉田輝星（２０）が先発し、自己ワーストの２回８失点で今季２敗目を喫した。
「走者を背負ってから粘ることができず悔しい結果になった」と言う本人の力不足もさることながら、初回に先発マスクの宇佐見の捕逸でピンチが広がり４失点したことも響いた。
今季の日本ハムではチーム最多の８０試合に出場している宇佐見が、ともにリーグワースト３位の６捕逸＆５失策。
６７試合出場の清水にいたってはリーグワーストの７捕逸＆８失策と目も当てられない惨状だ。
この日は３回にバッテリーごと交代となったが、捕手にポロポロとやられては投手も安心して投げられない。
この状況に他球団のスコアラーは「日本ハムは捕手陣がもう少ししっかりしていれば、輝星に限らず、ドラ１の河野らももう少し勝ち星をあげれたと思う。ちょっと不憫に思う」と指摘。
続けて「若手バッテリーでともに成長しあう方針なのは分かるが、
経験豊富な中堅捕手の存在がいれば…と個人的には思います。
鶴岡はいるけど、コーチ兼任だからなかなか難しいでしょうし」と話す。
今ドラフトでは即戦力捕手として期待がかかる古川（上武大）を３位指名したが、若手投手の育成までも担わせるのは酷な話。
来季も若手主導のバッテリーで戦うのか、はたまた経験値の高い捕手を他球団から獲得するのか。捕手陣の立て直しが〝育成王国〟復権の鍵を握る。 育成王国てダルと大谷の素材が凄かっただけだよな
一軍で使って伸びるごく一部の選手しか育てられてない
北浦は初先発の時、140に満たないストレートだったけど
昨日は普通に140後半投げてたな。
札ドなら150超えてたかも。
上原もそうだけど、大型左腕って日ごとで安定しないよな。
大型左腕って括りが正しいのか分からないけど。
ガッツ打撃コーチの下、守備練習を蔑ろにして素振りばかりしていたのか？
その割には２割にも満たないのもスタメンだし
すごいチームだよな
昨日の吉田といい、 自分より 実績を残した他球団の投手などが どんどんクビになっているのに 今回も 手術で なんとか逃げ切って延命しようととしているかつての甲子園の大スターはいるし W
捕手もそうだけど守備見てると絶対練習量が少ないわ
体力も低下してるんとちゃうか
斎藤佑樹選手をあと５～１０年は使う構想は、今年戦力外通告された多くの選手に対してあまりにも失礼し過ぎじゃないか？
栗山のエコ贔屓ってより球団上層部からの指示だろ
出来損ないのかつてのドラ1を1軍で使うのは
栗山も矢面に立たされて気の毒だよ
しかし栗山の監督への執着凄いな、
普通の監督なら責任取って辞任するんだが、、
>>845
去年も形だけの進退伺（辞表ではなくw）だし
自分から身を退くという選択肢はないな
リベンジ起用が大好きだし本人もリベンジするまでやりたいんじゃないの上が許すなら
強靭なメンタルだよ >>838
斎藤の早稲田の先輩の武内晋一は希望枠でヤクルトと35歳までの13年契約
斎藤が仮に40歳までの18年契約、より言えば、斎藤本人が引退を決断するまでの終身契約でも驚かない >>845
見た目外見、普段の言動はソフトな感じを演じてるけど
裏面は権力に執着する似非善人なのさ >>829
結局一年目から変わり映えなかった
データを見れば明らかに一年目がキャリアハイだろ(笑)
守備でも今年が一番エラーが多い
清宮は3年かかって劣化してる ＞斎藤本人が引退を決断するまでの終身契約
早稲田閥が蔓延るハムならアリエール
何から何までノロマだよなこの球団は
やる気ない金も使えないなら球団なんて持つなよと思う
打率2割を全力で目指す一塁手ってなんだか悲しくなってくる。
>>829
本物の野球をパワプロやプロスピのレベルでしか見られないアホが増えたよな。
陽や大田の最初の３年の成績見て見ろよ。清宮など比較にならんくらい低い数字だぞ。
高卒を３年でつかえないとか言いだすなら大学で４年やってきた選手だけとるクソなチーム
になればいいんだよ。要は投資する勇気のないチキンってこと。 それをレギュラーで使って晒し者にしちゃだめだろ、2軍で1から鍛えた方が良いだろ
>>855
技術が未熟な選手の育成はふつうファームでやるのが常識だけどね
1軍の公式戦を出来損ないのドラ1にただ経験を積ませる場にしてしまってるのはウチぐらい
大げさに言えばプロ野球への冒涜だと思う
三軍レベルの実力しかない吉田と当たった西武はボーナスステージだったけどCS争ってるロッテや楽天にとってはたまったものではないわな >>850
対初年度比較で、打率－６厘、出塁率＋２分２厘、長打率－５分２厘。
良くはないが、とりあえず何でも振っていって三振量産という打撃から、球を見て慣れて粘って
出塁するというスタイルにしたわけだよな。低迷しながらも高い四球率を確保して成長を期待
させた１年だったと思うがね。後は失投を一発で仕留める正確性のアップだな。 >>857
>技術が未熟な選手の育成はふつうファームでやるのが常識だけどね
>1軍の公式戦を出来損ないのドラ1にただ経験を積ませる場にしてしまってるのはウチぐらい
それはお前の常識だろう。むしろ他球団も１回はやめに１軍で投げさせて、ファームに落とすと
いうやり方をしてるところが増えてるように思う。
２軍はレベルが低いわけだ。２軍相手に通用するフォームを身につけてしまうとそれが１軍相手
になったときに修正することは難しくなる。出来上がってないうちに１軍で使って通用しないことを
確認して修正するというフィードバックをするには、通用しない選手でも１軍で起用すべきだ。
＞大げさに言えばプロ野球への冒涜だと思う
シーズンが消化試合になったハムはハムのためだけにプレイすればよいのであって、それが
プロというものだろう。 北海道日本ハムファイターズは本日11月5日（木）、黒羽根利規選手（33）、白村明弘選手（28）の2選手に対し、来季の契約を結ばないことを通達いたしましたので、お知らせいたします。
>>861
2軍でも通用してないのになにカン違いしてんのｗ >>855
投資はいいけど実戦に出すのは別の話
プロは商売でもあるので実戦に出してはいけないレベルってのがある
それは数字だけではなくその選手のポジションやタイプなんかでも変わってくるけどな
清宮が大勢のファンやメディアから叩かれやすい理由はそこ
育つのを我慢出来てないのはファンの方ではなく怪我の後下で十分に鍛えなかった球団側の方 >>859
２軍のクローザーだったしそこそこ使えることは分かっていたが、ハムで２年だめだったので
放出やむなしでしょう。田中が１年でも長く現役を続けられたことが嬉しいね。
成績見ればわかると思うが、三振もとれるが四球出しまくりでＷＨＩＰぼろぼろ。田中の後に
救援投手が出てピンチを抑えたりしてくれてるので成績的に言えば１軍レベルではない。
こういう選手にもチャンスがあるぞ、的な意味で原さんが起用してる面もあるし、ハムで育たな
かった選手を育てることが面目を保つという面もあるだろう。 >>861
打率が低くてＨＲが多いタイプの選手を認められないアホなら言ってもムダ。 打率が低くてHRが多いタイプの選手なら尚更打率を上げてから一軍に来ないと駄目
黒羽根のトレード相手がエスコバーだもんなあ、損しまくりもいいところ
白村は打者転向してもうすこし様子見るかと思ったけど、こういうところはバッサリ切るんだな、分けわからん
さて、あと何人戦力外かな。
斎藤は来季も戦力扱いなのか
来季もあたおか球団なのねん
>>866
なに自演失敗しちゃってるんだよカン違い君ｗ つーか斉藤は競合ドラ1
白村なんか6位だぞ
扱いが一緒になるわけがない
野手として残した2年なんて温情と書いておもいやりだろ
てょはドラ1とか言うより早稲田補正で残ってんじゃないんか
ドラ1だろうが芽が出なきゃドラ6と変わらんし
まぁ転向初年度に3割打った糸井は変態過ぎるにしても
2年経って打率.200切ってるなら、打者として厳しいだろ。
投手の方が可能性ありそうだけど、転向させたってのは
イップスかなんかだったのかなぁ。
>>869
ファンフェス盛り上げ役として大きく貢献したべ >>873
真面目にプロとしては慶應は糞だからな。今までもロクなやついねーよ。地蔵由伸だけは特別。 >>868
なら打率が高くてホームランが少ないタイプはホームランを増やしてから１軍に来ないとダメなの？ >>682
得点は勝利に関係するが
打点は関係しない
つまり必要なのはホームを踏む事
打点というのは出た走者がホームを踏む機会に打席にいたという事を示す数字に過ぎない
逆に言えば中田がいかにチャンスをつぶしているかということでもある
この理屈をほとんどの人は理解していない で、結局栗山続投なのは確定？
だったら一万歩譲ってコーチ陣は刷新して欲しい、とくに投手とバッテリーと守備。
投手は吉井は無理だろうから佐藤義則、守備は白井。要はいい時代のコーチの復帰希望。
バッテリーは達川が見てみたい。監督でもいいかも。
フェニックスリーグのメンバーが発表されたな
高山 難波 姫野 メンバー入り
高濱 メンバー外
来季の支配下確定はフェニックス後かな
>>883
なんか正気なのか疑いたくなる。
ホームスチールや押し出しのファーボールは打点にならないはず。
打ってランナーが帰塁したら打点が付くんじゃないの？
相手のエラーで得点したって打点は付かないよな？ 日本ハムの「監督はヤクルト出身者に限る」は理解するにしても栗山はもう限界。
稲葉への繋ぎとして荒木でも城石でも古田でも内藤でもいいじゃないですか！
猫ですけど吉田くん、あんなにイライラした感じで投げるの知らなかったけど、こちらの方々の評判はどうなんですか？
>>886
変わってるから放置でだいじょーぶだよｗ
なお押し出し四球は打点つきます♪ ８五十幡か宮田か淺間か松本
６平沼
７近藤
３中田
Ｄ新外国人
９大田
４渡邉
３野村
２古川か田辺かトレードで誰か
来期はとりあえずこんなんで
>>890
>なお押し出し四球は打点つきます♪
勉強になりました。ありがとうございます。 >>894
東大出身はどうするんだろな
早稲田出身はトミー・ジョン手術か >>882
何屁理屈言ってんだ？
二軍で打率が低い選手は上でそれ以上出せないだろって話なんだが >>897
c4-は屁理屈の巌窟王でタダの荒らしだよ。
ホント、迷惑な存在。 さいてょ
てょしだKO星
てょ宮幸太郎
日ハムが誇るパンダ三銃士
>>888
吉田は高校の時からエラーした選手睨みつけたりイライラしてた
三年生になって落ち着いたんだけど根っこの部分は変わってないんだろうな >>897
打率は絶対的な平均値だし、ＨＲも含まれる。
二軍で打率0.25なのに一軍で0.30なんて有り得ない。
もしそんなことが起きたら、二軍のピッチャーの方が力があるということにならないか？ >>897
お前こそ何言ってんだ？ランスの例とかあるだろ。打率２割でも３５本くらい打てるようになれば
十分１軍で使えるだろ。清宮は打率は低いが今期の出塁率では昔の中田よりいい。
ヒットがすべてではないんだよ。 >>906
新庄みたいな性格だったら、そういう逆転現象起きそうだな・・・ ゴミだらけの捕手
守備も打撃も糞のファースト
打撃微妙激狭守備範囲のセカンド
微妙なショートとサード
弱肩センター
これでは最下位争うのが妥当
>>907
打率二割に満たず、ＨＲ７本という現実は厳しいよな。
苦し紛れに出塁率なんか持ち出してくるなよ。恥を知れっての！！ 三人共 メンタル強くならないと、話にならないな。
せめて、江夏投手くらいのメンタルを身に付けて！
>>907
打率2割で35本ねぇ
もうちょいそれが現実的に見えてきてから語ろうか
守備も課題満載だがな >>901
U-18日本代表でも小園がエラーして睨みつけてたもんな と言うか打率が2割しかないのに35本も打つって逆に難しいんじゃね
35本打ってるような選手は大体3割に近いもしくは超えるバッターかと
毎年そんな成績でやってるようなのって居るかね
>>912
ランスは打率211本塁打41本で本塁打王やで？
こうゆーのが７番にいたら面白い >>907
>清宮は打率は低いが今期の出塁率では昔の中田よりいい。
自分が唯一打てるド真ん中のストレート以外に手が出ないだけ。
相手投手も清宮ごときに打たれたら恥だからアウトコース低目に変化球を投げる。
投げるほうはそう簡単な球じゃないから四球が増えているだけ。
出塁率とか表面の数字で擁護しようとしてるけど、実情をよくよく見てから物を
言えよ。 >>916
２年目は、打率177で24本くらいで
このままだとまた本塁打王を取りそうなくらい
ホームランダービーダントツのトップだったから
途中解雇された あのー清宮は外角低め打てないわけじゃなく見極めができないの
偶にストライクが入り、偶に外れる
だから四球が多い もうすぐ見極めて打ち出すよ
そんな心配しなくていいよ
>>918
実績としては一年だけだよな
清宮はバット振らんからその路線にはならんと思うけど >>920
外角はそんなレベルじゃなくね
明らかに打てないレベル >>919
これから３０キロ減量して西川をしのぐ俊足になって盗塁王を狙ってんじゃないの。
ホント、この〇鹿、何を考えてるのか皆目見当がつかない。 >>920
あのインステップもしないベタ足打法でどうやって外角低目を打つのよ？
あれで打てたらこの世の奇跡だよ。 >>917
それなら打率だって表面の数字だろうが。ファーストストライクから振りまくって当たったらもうけ
もんっていうスイングすれば打率は上がるんだよ。三振も増えて四球が減るがな。
ねばって四球をかせぐのもクレバーな打撃だ。 清宮がクレバーとか初めて聞いた
打率高い選手が四球取るのと全然打てない選手が四球取りに行くのとでは全然違くね
飛ばすパワーは一応持ってるのに後が打てない下位打順に居座りながら四球狙いで出塁狙っても効果薄すぎだろう
これが9番ならば1番に繋げるくらいには言い訳立つけど7番や8番だからな
>>902-903
そう言えばハムってまだ楽天から選手取った事無いんだよね、トレードとか戦力外とか
ハム在籍後に楽天に行った選手はいるけど、楽天に在籍歴があってからハムに来た選手は未だいない >>926
お前以外だれも清宮に四球で出塁率上げてくれなんて思ってないぞ。
出塁したってドタドタ走りでトチ狂うんだからさ。
四球ねらいなら昔のネバール君ぐらい徹底してやったらどうなのよ？
でもさ、外角低目にかすりもしないんじゃ無理だよな。 >>928
うしろが打たないから清宮と勝負する必要がないという問題もある。打順あげるなり清宮の
後にもうちょい強い選手置くなりすれば数字ももうちょい上がったでしょ。そういう意味で、
消化試合の清宮の後に野村を置いた打順は良かったと思うけどね。 >>930
くだらないんだよね。外角低めなんてだいたいの打者は苦手だし、そこに投げ込める投手ばかり
じゃないだろ。そんなとこ打てなくてもさして問題ないんだよ。
四球でねばるってことは投手の体力を奪うっていう意味で、めっちゃ効果がある。四球で投手を
ＫＯすることもできるわけだ。お前は四球を軽く見すぎ。 >>931
清宮の弱点や打率見れば怖がられてもいないのは明白でもあるけどな
どうせ続かないんだったらガンガン振らせろよって思ってる奴が大半だろう
それで打率や出塁率が下がってもこのままつまらん数値のまま年月経つよりは面白い
その前に鍛え直しはしないといけないと思うけどな フェニックスで清宮はどの程度打てるかね？
野村は行く必要ないと思ったが、2年目だし仕方ないか。ケガだけが心配。
平沼は渡邉と共に鎌ヶ谷で守備練してくれ。
>>932
それなら清水や宇佐見にも四球乞食やらせればいいと思うんだが
というか清宮はガンガン振らせて全く打てない捕手でやる方が効果的だろ
ハムの場合捕手は大体9番で1番に繋がるしな >>932
>四球でねばるってことは投手の体力を奪うっていう意味で
アホかお前は。
近藤じゃなく、あえて昔の中島の名を出したのはそういう意味だよ。 >>883
そう良く分かってくれたなこれが事実だ
清宮うんぬんよりこの理屈で弱いって事もう何年も分かってないにわかファンばっかり
４番変えない限り上位進出は無理答えははっきり出てる >>921
２年目も打率１割の本塁打王が誕生したと思うけど
確実性が無さすぎて解雇したかったが、
本塁打王を取るとまた解雇出来ないから
シーズン途中で切ったｗ >>915
微妙に間違ってるな
ランスは.218 39HRでHR王だな >>938
清宮は途中で切れないからな
そんなんになられたらたまらんだろ ランスのISOPすごすぎて草
清宮なんかとは格が違う
>>937
ズレてるな。
四番の前にどれだけ走者を出すかが定石だろさ。
そのためにオーダーが組まれてる。今年の中田は打点もＨＲもトップレベル
なんだけど、なにか文句ある？ 昔の勝利打点なんてそうそう飛び込んで
来るものじゃないよ。 >>932
お前の書き込みの方がよっぽどくだらない 清宮はオープンスタンスにしてボールをよく見たいという意図は分かる。
実際四球率と三振率が良化してBB/Kは昨年の倍くらいになってる。
打率は悪いけど、今年はBABIPが異様に悪い。
元々平準値より低めだけど、仮に昨年並みのBABIPがあれば打率.220くらいか？
まぁ見れない事はない数字にはなる。
個人的に気に入らないのはisoPが昨年に続いて.130台はいただけない。
せめて1年目のように1割後半はあって欲しい。
清宮に期待されてるのはそこだろう。
それをレギュラーで使って晒し者にしちゃだめだろ、2軍で1から鍛えた方が良いだろ
>>942
ただ打点には打席による優位性というものがあるのは事実だからな
>>883が言うのも正しいのさ
得点圏打点とか「活躍率」みたいな指標が出せればいいが、どれもかゆいところに手が届かない
彼の打点は塁に出てくれている近藤・西川のお陰なのは明らかで
しかし前半は貰ったチャンスを活かして素晴らしかったぞ
後半はいつもの中田さ、逆転シチュエーションでの打率・打点・得点は低くなり、犠飛で稼いだり、得点自体も少なく、このあたりはお前しっかりしろよとプレイを見ている人はわかる
問題はHRバッターが彼一人なことだよ、これは正直中田には辛い
相手バッテリーのマークも集中するしな 今年の清宮あれでもisoP.130もあるのか
しかもあのフォームだからな、まさに天才だけで打てている感じだな
きょみゃの未来
①驚異の安定感 .200 7本
②初の怪我なしオフでレベルアップ
③突然の覚醒 お前が必要清宮幸太郎
④さらなる劣化 .150 2本 失策
ワイは②で .230 10本 40点 10失策
くらいに成長すると思ってる
>>949
ワイは①かな
野村のサード守備力がヤバいんでファースト・ＤＨにコンバートして一軍主力に
ファースト・ＤＨが中田、野村で埋まって清宮は代打でたまに出てくる感じと予想 >>950
このチームが清宮より野村を優先するとは思えないなぁ >>936
お前はまるっきりわかってない。長打のリスクがない選手を四球で出す意味はほとんどない。
ましてや中島のような俊足選手で長打がない選手は四球で出すくらいなら打たれた方がまし
ということになるから、四球はかせぎにくい。現実に中島のキャリアハイの年と比較しても、
今年の清宮の方が打席あたりの四球は多い。
中島がファウルでねばるのと清宮が四球をかせぐのはまったく次元の違う話だ。 >>935
もともと当てる力すらない打者がねばって四球をかせぐなんてできるわけない。石井の打席数と
四球数を見ればわかるだろう。プロの投手はそのくらいコントロールがいい。 清宮不幸太郎
吉田不輝星
すすきので性の悦びに開眼してしまったのではないか？www
>>953
清宮も当てる力はないぞ
飛ばす力はあると思うけど 雑巾の神経を疑う
よく恥ずかしくもなくしがみ付いていらえられるものだ。
清宮、栗山と一緒に引退するのか？
>>942
超優秀な近藤や西川が４番の前に出て後は振るだけなんだから
これほど恵まれてる４番は何処の球団にも居ないだろ？
今年の中田は打点もＨＲもトップレベル
なんだけど、なにか文句ある？ ＞なんで５位なんだよ？詳しく説明してくれ？ 僅差のリードを守れない救援陣、負けに直結するエラー多発、先発の好投に報えない野手陣
今年は投打チグハグが下位低迷の原因だよ
とにかくディフェンス面がダメダメだな
よくディフェンス面が駄目とか言う奴がかなり居るが
チャンスで得点してればよっぽどミスしても勝てるし精神面でも良いんだよ
練習が足りないんだろ成り下がったもんだな
打つ方は正直そんなに悪くない
守れない方がずっと深刻
捕手もやばい
>>961
チームの順位は４番だけが左右するものじゃないのは周知の事実。
チームの攻走守の総合力もあるし、今年はとくにチャランポランな采配が目立ったね。
本来なら、劣った戦力をカバーするのが采配だと思うけど、逆に足を引っ張ったね。 ３割バッター２人も居てどうでもいい所でホームラン打つ人も居て
先発ピッチャーもそこそこ居るだろ？Bクラスはないだろ？
>>966
先発ピッチャーはかなりやばくないか
いきなり4点取られたりするの多い このメンバーでも最善の采配してれば今季２位になれてたと思う
てか絶好調の近藤と西川や他選手も今季打線は最高なんだろ
ピッチャーだって他球団より悪くはないし
これで５位ならずっと５位だろって話
野村は打撃センスあるな
球が完全に見えてるわ
守備練習したら主戦力になれそう
怪我があった分、研究され難い部分もあるだろうしね。
野村は来年も期待出来るんじゃないかな。
ここのスレは清宮さんのスレなんだよ。清宮さんの話題をしよう。
ツーアウト一塁二塁の黄金パターンだ。
清宮なんか見に行ってるハムファンは一人も居ないぞ。
西川・近藤を出さずに清宮かい？
ファンを舐めるのもいい加減にせーよ。
最終盤だからってＧの王や長嶋出さなかったら、ファンからどんだけ
ブーイング喰らったと思う？
シーズン通してのオフザケ采配。栗山には野球に関わる資格いっさい無し。
清宮は打つ必要ないだろ。一軍スタメン確約だし、終身雇用だろうし。
兎に角、最低の野球人が清宮幸太郎選手だと言うこと？
もう今シーズンの店じまいなんだから、一番うまい料理を出すべきなんじゃないのか、
栗山よ。店じまいに一番まずい料理の清宮なんて出してどういうつもりよ？
料理は仕込みが大事。中途半端な仕込みの料理なんか客の前に出すな。
>>985
そもそもダ・ビンチとそこら辺の漫画家を比べるようなもの。
才能の次元が違う。 清宮に関しては似たようなスラッガー候補獲って競わせてみた方がいいんじゃないか
700打席貰ってまだ球を見てる段階とかちと危機感なさ過ぎかなと
清宮に限らんけど競争が激しくないから練習もぬるくて守備が弱体化したと思ってるよ
清宮のポジションはタンジヌに外人を連れてくれば良いんだが、このコロナでなかなか難しいのかね
しかしあの石川亮の使い方は意味がわからん
あんな使われ方されたら腐るぞ
lud20210629075010ca
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