EVが日本で「絶対に」普及しない理由 ★94(IPなし) YouTube動画>34本 ->画像>27枚

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次スレは>>950を踏んだ人が宣言してから立ててください。

無理なら他の誰かが宣言して立ててください。

立てられない人は>>950付近になったら書き込まないようにして下さい

※前スレ
EVが日本で「絶対に」普及しない理由 ★92(IPなし)
http://2chb.net/r/auto/1672207609/
EVが日本で「絶対に」普及しない理由 ★93(IPなし)
http://2chb.net/r/auto/1672556790/

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【悲報】テスラ、最大82万円値下げ　物価高の中、一体なぜ… [323057825]
http://2chb.net/r/news/1672979775/

EV推しはよ！

水素エンジン量産視野、トヨタの訴え

脱炭素化の選択肢を訴えてきたトヨタ。そのうねりは高まりつつある。

タイで、水素エンジンを搭載したスポーツ車「GRカローラ」が疾走し、
自らもハンドルを握った豊田章男社長は「カーボンニュートラル、水素の取り組みはアジアで間違いなく広がる」と手応えを示す。
https://news.yahoo.co.jp/articles/c3dc1986b580efa64166df3b28ebfae0e7c1100b

1乙
>>2
一方日本のEVは値上げした。

リーフは最大100万円超の値上げ、日産 リーフ/サクラ、受注再開も価格を改定
https://s.response.jp/article/2022/12/22/365562.html

海外でEVバカ売れ
200万以下の軽自動車市場が主な日本だけ蚊帳の外
トヨタの水素エンジン車だけが希望

水素はスタンドというインフラのハードルが極めて高い
我々の日本人の税金で途上国脱炭素支援として多少は増やすわけだが、大きな穴の空いたバケツ

ハードルか
水素スタンドのコストってペイできるのか？
耐用年数とかガソリンスタンドと比べてどうなんだ？
既存のガソリンスタンド使えんのかねえ

「途上国には化石燃料」が必要だと欧米の環境貴族に噛みついた
更に途上国で起こっている洪水などの原因が欧米が吐き出したCO2が原因なら賠償金を払えと訴えられ基金という賠償金を払うことになった

エンジンが、30年売れ続けその次が水素
それが日本の強さ、誇らしい

〈ENG-Sub〉ついに乗ったぜ!! 水素エンジンカローラ【Hot-Version】2022

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@YouTube

>>5
哀れな情弱さんがまだいるんだぁｗｗ

BEVはHVには世界中で大負けしているのが厳然たる事実
BEVは相当な補助金やインセンティブがつけてもらってるのに・・・

■日本じゃ勝敗はハッキリついてるけど、実は欧州でもHVがEVの倍以上売れてる件
欧州自動車工業会発表の2022今年上半期販売
HV：132万3679台
EV：64万7479台

欧州のHVの定義はフルHV＋マイルドHV
EVの定義はBEV＋PHEV

■では公平に実用クラスのBEVとHVの具体モデルで比較しよう

欧州実用車クラスBEVの2022今年上半期販売１位は
フィアット５００Eで３万２７７７台

で、カローラハイブリッドが８万５７５５台
ヤリスクロスハイブリッドが７万２８７４台
倍以上売れてるんですがそれは

欧州メーカーBEVヘタレるの良く分かるわ

ちなみに例のルノーの新開発HV（THS型のストロングタイプ）
も好評で欧州上半期６万台売ってる

求められてるのが何か良く分かるよね

>>11
BEV はトヨタのアンチEV用語
洗脳された情弱はトヨタイズムでも見てマスってろ
水素エンジン車が日本を救う

BEVだと何で都合が悪いんだ？
因みに政府公認でHVはEVだしPHVもEVだから
プリウスはEVなんだけどそれで良いのか？
嫌なら名称分けるしかないじゃん

Battery Electric Vehicleは世界的な標準用語ですけどｗｗ

>>12
＞BEV はトヨタのアンチEV用語

こんな凄い低脳が居るんだねぇ世の中にはｗｗｗ

BEVは欧米の普通の英語表現だよｗｗ
トヨタが言い出した言葉を欧米のメディアもメーカー関係者も使うようになったのか？ｗｗｗ

>>12
アンチトヨタにはBEVまでトヨタ用語に見えてしまうのか。

トヨタは環境破壊Co2削減には最も敏感であり、水素エンジンによる模索はどのメーカーより早くとり組んだとあるね

そもそも20数年前に出したTHSハイブリッドを、トヨタは「エコロジー車」として出したわけだがｗ
まぁ当時は２／3のガソリン消費量（＝CO2排出量）で同じ位の距離を走れちゃう、ってんで十分に正しい主張だった

今のTHSは、同じ位のサイズ重量のモデルとの比較なら、１／2のガソリン量（＝CO2排出量）で同じ位の距離を
走れちゃうんだけどなｗ

スペインは暖冬らしいな
気温２０度だって

水素エンジンの歴史調べたら意外と古いんだな
初めて作られたのは1807年だったのかw
ひょっとして電気自動車より歴史が古い？

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B4%E7%B4%A0%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A

水素を内燃機関の燃料として使用するという発想は、内燃機関の黎明期から既に存在して、実際に水素自動車も製造された。

世界初の内燃機関で走行する自動車は、1807年にフランソワ・イザック・ドゥ・リヴァ（François Isaac de Rivaz）によって製造されたデリバズエンジン（De Rivaz engine）で水素を燃料として使用した。ジャン＝ジョゼフ・エティエンヌ・ルノアールによって1863年に製造されたイポモビル（Hippomobile）も、同様に水素を燃料として使用した。

日本国内では1970年代から、武蔵工業大学（現在の東京都市大学）教授の古濱庄一が、レシプロエンジンを改造した水素エンジンを搭載した車両「MUSASHIシリーズ」の研究を行っていた[1][2]。

1990年代から、マツダとBMWが、既存のエンジンを改良する形で水素燃料エンジンの開発を進めている。

2006年、水素エネルギー開発研究所が、水素と水を燃料とするエンジン（HAWエンジン）を開発し、世界35カ国で特許を取得した。

2009年、広島市にマツダ・RX-8水素エンジン搭載車が納入された。マツダはフォードと提携している。

THSが凄すぎるためにEUがBEV移行を仕掛け、日本ではBEV移行が進まない。

>>19
その暖気が来週日本にも入ってくる
再来週はガチ寒気がまた来るけど、また交通とまるで多分

中国ＥＶメーカーの生産コスト、欧州勢より1万ユーロ優位
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/0246537f164509559ca0555d5f3d1394d9f125f5&preview=auto

＞ＪＡＴＯダイナミクスによると、欧州ではＥＶの平均価格が２０１５年の４万８９４２ユーロから５万５８２１ユーロに上昇したが、中国では６万６８１９ユーロから３万１８２９ユーロに下落し、ガソリン車の価格を下回っている

中華EVは、エンジンよりも安い
インフラがすごいから、格安モビリティでいいね

>>21
EUは「仕掛けた」と言うより、ディーゼルに「逃げた」が大失敗し（犯罪にまで追い込まれ）、
その後は技術的に楽なBEVに「いま逃げ込んでる」最中で、
ただしイマイチ調子が悪く、オワコンになりそう・・・

って感じだ罠ｗ

>>24
逃げ込んで覇権を取るつもりが中華と米にフルボッコされたからガソリンと水素に全振りするんだろw

>>1
乙！

>>24
BEVに逃げたのではなく、BEVしか無かった。FCVでもトヨタが先んじていたし、HEVは30年遅れている。そうしなければ日本に世界の自動車市場を席巻され由緒ある欧州メーカーはかつての二輪メーカーと同じ道を歩んだだろう。BEVが技術的に簡単なので中国などが参入した。中国とすればリチウムが不可欠なBEVが主流になれば笑いが止まらないだろう。

>>23
補助金ぶっ込みまくりだから安い

>>27
言えば言うほど、「BEVに逃げ込んだ」になってるぞそれｗ

リチウムEVは数ヶ月に一度あるかどうかの遠出のために

毎日毎日せっせと

数百キログラムのただのおもりを

運ばされるだけ！

全く、エネルギーの無駄！

全方位、トヨタ、最強！

BEVなら中華対チョン
FCEVなら中華対チョン
水素エンジン車ならトヨタ対欧米メーカー
ただし、グリーン水素は2050年にも間に合わんだろう

これから多種多様なBEVが発売され補助金や優遇が続けば普及はしていくと思う。
ただ特に輸入車BEVは5年くらい乗ると高額修理にが待っているだろうな。

>>30
全方位のトヨタが早々に捨てたのがBEV。

>>32
欧州でも補助金は終了の流れだぞｗ

今年1月1日からドイツがEVの補助金を減らす
英国は既に廃止

■電動車購入補助金制度を縮小、PHEV補助金は2022年末で終了へ
（ドイツ）
https://www.jetro.go.jp/biznews/2022/08/040e623ce29b6ac0.html

>>24
ルノーは良いハイブリッドシステムが出来たから手のひら返しそうだな

>>34
イギリスとか世界的にはEVへの課税を始めていくんでしょ
日本でも今年から検討していくとアナウンスされているし

>>23
トヨタクラウンのEVをお待ちの方に

上クラウン

何かEVってもう我慢比べみたいだよな

結局EVが売れてるとこって
補助金等の様々なインセンティブつけて
無理矢理売ってるだけだろ？
そんなのいつまでも続けられなくね？
インセンティブ切れたら直ぐに売れなくなる

EVは結局不便で高価しかも実はエコじゃ無い
多数派になってくるとインフラが破綻
EVってもう色々と限界が見え始めてる

欧州でもイタリアとか「いち抜けた」始めたし
いずれEVブームが終わったら
リープフロッグ現象で
EVに突っ走ってたとこほどコケるんじゃね？

>>33
別に捨ててないけどな

https://www.goodspress.jp/reports/423261/2/
トヨタは決してBEVに消極的ではない。BEVもカーボンニュートラルに向けた有力な選択肢だといい続けている。ただしBEVの開発に全リソースを集中するのではなく、ハイブリッドもプラグインハイブリッドも水素エンジンもFCEVもBEVもすべてやる、といっているだけである。
そりゃそうだ。世界には自宅で充電できない人や、BEVは高くて買えない人、そもそも充電インフラが全く整備されていない地域に住んでいる人たちがたくさんいる。そういった人々に「クルマによる移動の自由」を提供するためにも、トヨタはBEV以外の選択肢を残そうとしているのだ。

>>24
アンチEUさんのイミフなディーゼル話…
ディーゼル移行の政策もなければ条例も有りません、つまり関係ないんですよ。

ディーゼルに2035年までに移行とか、パリ協定や京都議定書とかCOPでガソリン車廃止ディーゼル移行なんてありません。

内燃機関も一生懸命頑張るって言ってるのはトヨタだけか

中国の製品がやすい理由

https://www.sankei.com/article/20220819-TBJ7PR3D5FKVRCAPZ4H7QJBSA4/

ウイグルの人たちを強制労働させて奴隷のように扱っている
トヨタにもウイグル人の強制労働で作られた物が混入してしまったようだが、中国メーカーはたっぷり使っているだろうな

ホンダも新しいレギュレーションのF1のPU作るみたいだしなぁ、数年前とは事情が変わって来てる

ステラ5年乗ってるけどバッテリー全く劣化しないけどな

>>41
いいえ、吉利(中国)もですねえ。

ボルボ、ルノー……中国ジーリーに集まる欧州のエンジン技術
https://monoist.itmedia.co.jp/mn/spv/2211/10/news072.html

仏ルノーと中国の吉利、エンジン供給の新会社設立へ
https://jp.reuters.com/article/renault-geely-idJPKBN2RY0CO

仏ルノー、中国吉利とハイブリッド車合弁に向け枠組み合意
https://jp.reuters.com/article/china-autos-renault-nissan-idJPKBN2FA0EK

ダイムラーとも組んでHVやろうとしてますねえ。

中国｢吉利汽車｣､次世代HVでダイムラーと提携
https://toyokeizai.net/articles/-/391697

>>38
イタリアの負け戦への嗅覚は鋭いからな

テスラ中国で値下げだとよ
日本もはよ下げろ

日本も今日下げたよ最大82万円

補助金並みの値下げかよw

ほんまや。ニュース見逃してたw

日本車もEUでは2035年にガソリン車＆HV＆PHV車は販売禁止へ!　国産メーカー各社「電動車最新版通信簿」
https://news.yahoo.co.jp/articles/a7d8354f79c4f6f35fd0c55dd33deb1e0349d9e0

社長「トヨタはCO2削減に最も前向きな企業、水素エンジンも視野に入れて環境対策に臨む」
タイで称賛

中華レッドオーシャン過ぎて、草生えない
日本はHV、海外はEVだなんて

中国もEVメーカーにとってはあまり明るい未来とは言い難いなあ。バッテリーメーカーのウハウハは続くだろうけど。

中国ＥＶ企業、補助金終了でも価格維持　米テスラも
https://jp.reuters.com/article/china-autos-subsidies-idJPKBN2TL03E

中国で新型コロナウイルスの感染爆発が再び発生し景気が減速している中で販売台数を維持するためで、これまで補助金で埋めていたコスト分を自社で吸収せざるを得なくなっている形だ。

うん、補助金なくなると今から台数増やすの大変

>>41
EUのメーカーも水素や合成燃料に期待を持ってるんだぜ．

補助金は大量生産によるコストダウンが始まるように、旧型の機器と対等な競争力を持たせる措置

>>40
CAFE規制のクリアはガソリンエンジンでは無理なのでHEV技術のない欧州メーカーはディーゼルエンジンを進化させるしかなかった

>>58
補助金切れるまでに旧型に対抗できるようなコストダウンができないと悲惨。
高額補助金(下駄が高い)ほどハードルが上がる。

EVが普及しない理由は今の日本でEVに買い替えないと困る事が全くないから
困る事になる未来も全く見えないしな

べつに今車持ってる人はEVの方が便利になるまで待ってるだけでいいんだよな

日本は、困るどころか世界で余ったエンジン流れて来そう

>>63
日本市場の日本車シェアを考えると外国のエンジン車が入ってきても大して売れない気がする。

>>61
まあこれが正しい認識やな

https://www.businessinsider.com/elon-musk-vs-steve-jobs-leadership-tesla-apple-2023-1

Tesla isn't Apple, Elon Musk isn't Steve Jobs, and its cars aren't the next iPhone

テスラはアップルではない、イーロン・マスクはスティーブ・ジョブズではない、そしてテスラ車は次のiPhoneではない

Analysts and industry observers have compared Tesla and CEO Elon Musk to Apple and Steve Jobs.

But Tesla and Apple's similarities are surface level.

The key differences between the two companies and leaders are why the comparisons should end.


・アナリストや業界関係者は、TeslaとCEOのElon MuskをAppleとSteve Jobsになぞらえています。
・しかし、テスラとアップルの類似点は表面的なものです。
・2つの企業やリーダーの重要な違いこそが、比較を終わらせるべき理由なのです。

↑
テスラは自動車業界のアップル、iPhoneでトヨタホンダは第二のノキアで潰れるとか言ってたアメリカのマスゴミの
手のひら返しには笑ってしまうわｗｗｗｗｗｗｗ

>>63
その通り
欧州で法案化された今、2029年は二束三文で日本に原価割れで輸出してくることは予測サれている

今のトヨタの人気車種なんてガソリン車はまだオーダー出来たり納期も見えるがHVなんてオーダーストップとか納期一年以上とか普通でEV？なにそれ状態だしなw

少しずつ無理のないスピードでBEVの普及を目指そう

https://motor-fan.jp/mf/article/107774/
少しずつ、無理のないスピードで、BEVのメリットを活かせる領域からBEV導入を図る。同時にHEVの導入とICE燃料のカーボン・ニュートラリティ化に着手する。そして社会システムも含めてBEVの効果をきちんと測り、政策を柔軟に組み替える。これがもっとも自動車交通のカーボン・ニュートラリティ促進には有効なはずだ。

JAMA（日本自動車工業会）はずっと、これを主張してきた。しかし、EUは日本のスタンスを良く思っていない。彼らはBEVを中心とした自動車統制と、経済統制にもっていこうとしている。都合の悪い情報はつねに隠す。

欧州のOEMの考え方も、基本的にはJAMAが主張する「選択肢はBEVだけではない」と同じだ。しかしEU政府は規制でOEMを縛っている。「ICEは要らない。BEVだけでいい」と言う。BEV統制経済にもっていこうとしている。日本は、この動きに安易に同調すべきではない。日本にとって最適な選択肢は、地理的・気候条件的に諸外国よりも効率が悪い再エネ発電ではない。

結局、欧米はさ、ロシア、サウジ、イラン等、OPEC+のご機嫌をとらないと持続していけないガソリンにウンザリしているんだよね

ブーメラン制裁がすぐかけられてしまうから

>>63
ありそうw

NATOがガチで行けないのはエネルギー停められてしまうからで
それなら、原子力でもその他なんでも使えるものを構築したく歯がゆいところなんだよね

>>61
これは別にBEV推進志向として言うわけではないが、原油に頼ったままだと特に輸入に頼りっぱなしな少資源国である日本では、いろいろ強請のカードとしていつまでも持たれる故に、次世代エネルギー源は考えるべきだと思う。

>>57
そうだったね
早く市販車出して欲しいね
いつ頃なのかな?

テスラがあるってことは、ロシアにとってはハイマースを装備された位の脅威はあるんだよ

原子力だと安泰なのかといえば
原子力発電所のための核燃料を作っているのはロシアなんでしょ
結局原発を動かすための燃料をロシアが抑えてるからロシアに頭を下げないといけない

どんな国でもウランを混ぜたりして核燃料のペレットを作れるわけではない

>>75
100%蓄電エネルギーに頼ってるテスラじゃ、さすがに迎撃力としてはかなり脆弱だと思う。
単に蓄電するだけじゃ現代設備が崩壊した時点で直ぐに役に立たなくなる。

【自動車】日本車離れ加速か、世界的なＥＶシフトに乗り遅れ「衰退のリスクも」 [田杉山脈★]
http://2chb.net/r/bizplus/1672992547/

【ヒュンダイEV また火災】これ絶賛する自動車評論家は○○【元日テレ記者】ミサイル持てば使いたくなるのが軍隊・・・何言ってんだこの人

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EUすぐにでもやりたいのよ
フランスの原子力があるから
EU内で広域送電網ができてから夏場の電力需要がないときはフランスの電力で3割以上いっちゃうんだから
もうそれでCO2を3割以上削減
これでも各国の地場発電事業を止めたくないからフランスは夏場にメンテナンスわざわざやってこれだからね
冬の電力消費が多い時期は風力全開で送電網にのせてくるから
いま現在5割以上再生可能エネルギーなのに車くらい化石使いたくないわなEUは
ゆっくり進めたいのは日本とトヨタだけ
どうやったって2割以上再生エネルギーは増えないし
車で電力需要増えた分はまたLPGまた燃やさなっきゃいけないんだからね
やるなら原子力復活の道しかないわけよ

でもここ日本じゃん

そもそもCO2削減に繋がらず、産出国が限られた希少資源を大量に必要とするBEVを拙速に普及させ主流にする大義が無い。ただ世界の潮流に乗り遅れるなと言っているだけ。
莫大な費用がかかる新たなインフラ整備の必要がなく既存のインフラを活用できるHEVを活かしていくべき。

世界の潮流でなくフランスと中国の都合

https://earthene.com/media/179
石油が2019年時点で33.1％と依然として最も多いことがわかります。
次に多いのが全体の27％を占める石炭です。
石油・石炭以上に消費量が伸びたのが全体の24.2％を占める天然ガスです。
近年増加しているのが原子力と太陽光・風力などによる再生可能エネルギーです。しかし2019年時点で全体に占める割合が原子力が4.3％、再生可能エネルギーが5％と、まだ大きなシェアとは言えません。

2019時点で火力発電が世界の電力の84.3％を担っているのに、電気で車を動かせば脱炭素だなんて成立するわけがないじゃんね
ここが劇的かつ完璧に解決されない限りいくら電気で車を走らせてもCO2は削減されるわけがない

嫌なら日本がのっからなきゃいいだけ
結局乗っかってるんだけどね
流れだからしょうがない

独占公開！ホンダのEVスポーツカー開発
テレ東　１時間前
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@YouTube


ホンダの四輪は、アメリカて排ガス規制をクリアしたシビックが世界から称賛され始まった

>>85
あなたも流れに乗ってるの？

EV一辺倒でガソリン車は廃止という流れは既に変わりつつある
欧州の手のひら返しはそう遠くはない

欧州自動車工業会
2028年までに再生可能エネルギーを活用した合成燃料のCO2削減量を評価すべきである

ドイツ自動車工業会
CNに向けて常に技術中立であり、あらゆる技術革新を阻害してはならない。水素やe-fuelへの投資にもインセンティブを与えるべき

欧州自動車部品工業会
CO2低減は走行時だけでなくWtWで議論すべきで(=EVは発電時のCO2も計算しろ)、高効率エンジン技術と再生可能燃料技術の組み合わせシナリオを強く推奨する。

ドイツ政権
2035年以降でもe-fuelを利用できるエンジン搭載車の新車販売は可能とする旨を連立協定書に明記
但し欧州連合の決議とは別

>>85はもちろんこの流れには乗らないし乗る予定もないんだろ？
自分もEVとか興味無いし、このスレにいる人達誰もその流れとやらに乗ってないから
まあそういうことなんだろね

世界がEVにシフトするなどという考え方はどんどん否定されつつある
論より証拠、世界中のEVセクターから資金を引き上げてるから株価は大暴落。株価が真っ逆さまなのはテスラだけではない、電池交換のNIOは1/5、新興メーカーの多くの株券はもはや紙クズだ

EVバブルはもう終わりの始まりだ
唯一の可能性はコストとエネルギー密度を画期的に改善した電池の出現だが、今のところその気配はない

株券が紙クズてｗ

>>86
自動運転のつぎは、スポーツカーか
電気のレースは？

>>87
自分で結論が出せない場合は乗っかる
温暖化やエネルギー政策やワクチン接種なんて自分で何が正解かわかるわけが無いし自分の力ではどうしようもない
信じて乗っかっていくしかないだろ

>>88
これは逆にいうと流れをゆるくしようという話
流れを止めようなんて話は出ていない

日本はBEV化に乗っかっていないからな
HEVを含めた電動化を推進していく

自分で結論出せないような人は車いらんやろ

少量生産で、EV利益でないと厳しい
勝負かけるには遅すぎる

下手すれば、エンジンとEVでダブルパンチ喰らう

>>95
5年後には急速充電器いっぱい増えてEV乗りはこんなに快適にしていただいて申し訳ないって心境になりそうなんだけどね
波に乗ったんだからしゃあないね
とことでBEVはいいんだけどHEVって言い方紛らわしいと思うんだけど
HVじゃダメなの？

電気はオームの法則以上にも以下にもならんからね

公式が覆る未来があるならそれが電気と呼ばれる事は無い　よって電池にゃ無理

HV乗ってて楽しいの？
そこなんだよ
エコにいきたいなら軽でもいいわけだし
HVのSUVとかだと400-500万円するでしょ
そんなんだすんだったらもうちょい出してEVって選択肢になっちゃうんだよな
自宅充電もできるしね
あのEVのダイレクトな加速は踏まなくても気持ちいいしね

しかしEVもBYDとテスラの2強って感じになりそうだね
この2つでしのぎを削ってあとは蚊帳の外って感じ
日本メーカーなら日産1択だし
EV推しは海外EVを買わざるを得なくなりそう

ギモヂィィ(加速減速ガクガク)

みたいなのは夜中にやれよな　

>>100
ヴェゼルなら350くらい

別に楽しさ欲しいなら純エンジンのオープンなりでいいだろ
軽やらSUVで楽しさってのが謎だわ

>>104
パワーのあるエンジン車は燃費悪いしオープンなんて排気ガス臭くて田舎行った時くらいしか屋根開けれない燃料費安くてトルクモリモリのEVがやっぱりいいな

すまぬすまぬ
4000ccの輸入オープン乗っててすまぬ…

>>103
ヴェゼルってフィットのSUVでしょ？
ちょっと狭い
それにeHEVはエンジンの回転数が不自然過ぎて合わない

それに趣味車の維持で1番問題になるのは燃料費じゃないんだよなぁ…

>>98
BEVはトヨタのアンチEV用語
EV = 化石燃料使わない電動車が正解
化石燃料車をHEVと呼ばせたい浅知恵だったが失敗
ガソリン車だってバッテリー積んでるのに
トヨタの英語力低すぎ
米国留学してたのになんで通用使ってるの？

新東名は120キロで走りたいなぁ
やっぱりエンジン車だね

古いカイエンを乗らせて貰ったけど街乗りじゃサクラの方がキビキビ走るね
カイエンはATだったし反応が一瞬遅れるんだよな
アリア注文して正解だと思ったわ
アリアのe4ORCEなんてもっと凄いんだろうな
カイエンは東名120km区間で実力を発揮するんだろうけど

環七環八の渋滞の中をオープンで走ってるモノ好きもいるからな。。。

EVオープンじゃ関東平野から出れないんじゃ？
というか重ったるそうというか着座位置は下げれないよな

>>112
鈍感な人いるからね
高速を窓開けたり外気導入にしてても気にならない人信じられんと思うわ

軽はキャビンフィルターまともなのついてないの？
てか切り替えオートだろ

>>98
英語ではHEVだから

>>101
現時点でBEVは利益にならないからな
テスラはマネーゲーム、BYDは補助金で存続させている

>>109
BEVはトヨタ用語って>>12でも同じこと言ってるね。
EV信者界隈の噂なの？情報共有でもされてるの？

>>110
水素エンジン車に期待だね
早く発売して欲しい

>>100
「EVは部品点数が激減するから安くなる」という説が本当なら、EVは誕生した瞬間から内燃機関のクルマより安くなければおかしい。しかし、現実は全くそうなっていない。むしろEVを盲信する人たちが「内燃機関とモーターとバッテリーを積む無駄の多いシステム」と批判するハイブリッドは、最安値のトヨタ「アクア」だと200万円、同じくトヨタの「ヤリス」で201万円。日産「ノート」は221万円で手に入る。

なのにEVの最安値は登録車で日産「リーフ」の371万円から。軽自動車の日産「サクラ」ですら240万円からという具合で、どうも話と現実が合致しない。その理由は割と単純で、EVの車両価格の4割から5割を占めるバッテリー価格が高いからだ。

>>107
9 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-SJNI) sage 2022/12/16(金) 09:41:01.18 ID:WUQ0hMTyM
958 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2022/08/27(土) 09:37:04.50 ID:ezsMRcau0
エクストレイルの後部座席、フィットベースのヴェゼルより狭いんだなw
内装はショボいしwww

967 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2022/08/27(土) 11:35:44.48 ID:sdrdkWpA0
>>958

膝あたっちゃうよ

971 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2022/08/27(土) 12:35:29.74 ID:BUvJ5ysS0
>>967
現行よりコンパクトな先代ヴェゼルでも余裕で足が組める

そもそもフィットが狭くない

テスラモデルYが台湾で最も売れた自動車になってしまった

https://europe.autonews.com/automakers/stellantis-ceo-tavares-warns-terrible-fight-chinese-automakers

タパレスはACEAを抜けて正解だったな・。
ドイツ車メーカーが中国から逃げられない事を知っているし
あいつらがどうなるか分かっている

GMもf1レースをやるとか言っているしな

https://www.autonews.com/china/china-evergrande-ev-unit-lays-staff-trims-salaries

いずれこの件の背景が分かっている人は準備しておけ・。

EUは中国にやられる
特にドイツな・・。

https://en.wikipedia.org/wiki/Qatar_corruption_scandal_at_the_European_Parliament

https://www.lemonde.fr/international/article/2022/12/14/qatargate-operation-mains-propres-pour-les-socialistes-au-parlement-europeen_6154346_3210.html

フランスも・。ネタニアフが復帰したし・。

https://www.cnbc.com/2023/01/06/andretti-joins-forces-with-general-motors-for-cadillac-formula-1-entry-bid.html

https://media.cadillac.com/media/me/en/cadillac/news.detail.html/content/Pages/news/me/en/2023/Cadillac/1-5-Andretti-Global-and-General-Motors-Team-Up-in-F1-Pursuit.html

>>45
だから日産はジーリーに盗られるから嫌がった訳
日産が共同知財利用を制限　ルノー新会社に、HVなど
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC167JL0W2A211C2000000/

ダイムラーとジーリーが合弁会社設立。スマート（smart）は完全電動化へ
https://blog.evsmart.net/ev-news/daimler-geely-to-form-jv-to-develop-smart-ev/

日本の軽四を虐めている奴らの正体が分かったな

https://www.suzuki.co.jp/release/d/d980929.htm

https://www.mitsubishi-motors.com/publish/pressrelease_jp/corporate/2010/news/detail4397.html

https://jp.reuters.com/article/jt8086058-fiat-mazda-suzuki-idJPTYE81R05N20120228

https://news.yahoo.co.jp/articles/09e921381b3ca41b0ec6fb1d7eb244b1a2543738

EVを作らせようとしていた奴らは日本車メーカー潰しに
加担していたのが明確になったわ

https://www.tichyseinblick.de/wirtschaft/mobilitaet/radikale-abkehr-vom-verbrenner-aus-vw-chef-blume/

https://clicccar.com/2011/09/15/60918/

GT-iの商標問題とTDiの商標問題が背景な

オペルを買っておけばよかったのに。GMから協議離婚する時の担保に・・

https://europe.autonews.com/article/20120321/ANE/303219897/vw-can-t-overturn-suzuki-s-gti-trademark-eu-court-says

https://www.drive.com.au/news/audi-tdi-trademark-application-rejected/

Chinese Engineer Sentenced for Stealing GM Hybrid Technology
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Chinese spy sentenced to 20 years for conspiracy to steal GE Aviation secrets
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HF120のご紹介
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東風汽車グループ軍用車大規模汚職事件に関与か　高官2人失脚
https://www.epochtimes.jp/2020/08/60488.html

米、元米海兵隊員を起訴　高額報酬受け取り中国軍を訓練　
https://www.epochtimes.jp/2023/01/131395.html

https://www.osi.af.mil/News/Features/Display/Article/2359612/a-case-of-economic-espionage/

ドイツ人政治学者、スパイ行為で訴追 中国に情報提供
2021年7月6日 20:30　発信地：ベルリン/ドイツ [ ドイツ ヨーロッパ 中国 中国・台湾 ]
https://www.afpbb.com/articles/-/3355299

スパイ容疑のドイツ情報機関員、米ＮＳＡの情報もロシアに－独誌
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-12-23/RNCJHLDWRGG001

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-12-23/RNCJHLDWRGG001

https://www.afpbb.com/articles/-/3355299

https://apnews.com/article/europe-business-russia-espionage-stockholm-9cbf938ce9dca9a7cffb8c30be29f857

この件を知っていたら背景は分かると思う

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中国、アフガンで油田開発　タリバン政権と契約締結へ
https://news.yahoo.co.jp/articles/a4b3c78d808d6842339a6c9c27eec8a55a699c05

https://www.dailymail.co.uk/news/article-10997159/Biden-sold-Strategic-Petroleum-Reserve-Chinese-state-owned-firm-linked-Hunter-Biden.html

火事場泥棒って奴らはこういう奴らの事な
だからトランプは正しかった訳

>>105
EVもFCVもHVもPHVもクリーンディーゼルも輸入オープンも全部乗ってる、あるいは乗ってた俺が一言
レスポンスに限っては300km出せるようなスーパーカーよりぶっちゃけサクラの方がいい。
でも田舎じゃないとオープンにできないなんてことは絶対にないし、トルクもりもり

>>98
充電設備がいくら増えようと、直ぐ雪に埋もれる問題がある日本では結局難があるよ。
そもそも日本は国土の半数が豪雪地域指定で、豪雪地域で生活圏を築いたり活動を行うことの多さで有名な特殊生活形態国。
非雪国地域の世界観しか知らない者達の常識はいろいろ通用しないよ。

>>142
サクラにそういうのを求めてる客はおらんだろ

「フランス　ウクライナに戦車　ロシアに缶詰め」
　ウクライナのあの小さな子は無事でした。
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>>144
>>100
サクラ(ってかモーター駆動)のダイレクトな加速に魅力を感じる人もいるようだよ。

>>146
アンタ、車持ってないだろ
モロに想像だけの話だな、それｗ

サクラのようなEVの走りは出だしが気持ち良いと思う人も多いのかもな
でも俺的にはエンジン車のような味がないし高揚感がわかないわ
リーフとモデル3なら乗ったことあり

サクラの発進加速が良いとかやってると
タイヤが4000kmで寿命になるんでしょ
全くエコでも脱炭素でもないよね

>>147
いや、自分は軽EVの加速に魅力は感じないけど、
>>111とかカイエンよりサクラのほうがダイレクトで良いって言ってるじゃん。

モーターの加速がいいなら別にeHEVでやepowerでいいだろ

わざわざ高くて不便で使い勝手に悪いBEVにする必要なし

いまやBEVの良さは発進加速のレスポンスを挙げるしかなくなってる
でもエコだとか脱炭素というなら発進加速はなるべくダルでゆっくりの方が良い
ガソリン車より数百kgも重い車体でレスポンスだとかゼロ発進が凄いとかやってると
あっという間にタイヤが磨り減ってタイヤ交換

>>151
e-HEV仕様のシビックはかなり良かったな
特に足回り

スマホで神充電ってのが出てるけどBEVも10分ぐらいで満充電にできるなら許容範囲なのだが

神充電も出たばかりだし、バッテリーの寿命は未知数だけどな

日本は世界に先駆けBEVが市販され社会に受け入れ長くBEVと付き合ってきたわけでバッテリーに由来する致命的な欠点が周知されトラウマになっている。これがBEV購入を躊躇わせる主因。技術の進歩でいまのBEVは心配ないと強弁しても
特に輸入車BEVでちらほら聞くモーターやバッテリーの不調で高額修理代なんかを勘案するとまだまだとても怖くて手が出せない。

120Wの急速充電に対応
これは内蔵5,000mAhのバッテリーをわずか19分で満充電することが可能

スマホのバッテリー電圧が3.7Vであれば容量17.5Whを120W充電で19分だということ
EVのバッテリー容量は60kWhとか80kWhとか
スマホに比べて3400倍から4600倍積んでいるので19分をキープするなら120W出力の充電を4600倍すればよい
なので550kWの充電設備を用意すれば良い
簡単に言えば1kWのドライヤー550個を駆動出来る電力を19分注ぎ込めば良い

エネルギーの保存携行の容器として電池には避けられない欠陥があるからね
エネルギー密度：ガソリンの1/200しかない
エネルギー充填速度：30分かけて車の100km航続分がやっと、これってHEV車に５L の燃料注入する程度ｗ

まぁ極小電力使用のスマホの電池程度なら十分でも、2トンからある車体を数百キロも動かす程の巨大電力用
としてはまー不足だわなぁｗ

急速充電は電池の寿命を縮める
スマホと違って神高額なBEVの電池の寿命を縮める行為はダメだろｗ

そもそもBEVを買ってる時点でダメダメだけどな

>>157
発熱量は何倍になるの　という観点が無いからドリーミン

テスラ投げ売り開始でもうオワコン臭い

中国製テスラ車、12月販売は前年比21％減
https://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPKBN2TK0KR
かつての人気も今は昔
もはや大幅値引きしても目標台数売れず
新車割引＋リセール下落は終わりの始まり
株価も暴落で100ドル割れ間近

今までの人気は「テスラ転がし」が出来たから
それが崩れたらテスラはもう売れない
カリスマだったマスクはすっかり嫌われ者

テスラオワコンでEVもオワコン臭くなってきた

息切れし始めたEVシフト
合理性が無い物はやっぱりダメだね

★94までスレッドは来て、アンチEVさんから貴重なご意見はいただいたものの

一向にEVが衰退していかなかった。
このまま、2030年/2035年/2040年と向かっていきそうだが

果たしてアンチEVさんの言う、エネルギーをガソリンのみに頼る社会って続くのかね？

紛争が起こりエネルギーの価格上昇が続き、物価に転換される世の中で

結局の所、電池式のEVってのは
使い勝手最悪、コスパ最悪、ランニングコストまで最悪の「最悪三重苦の糞ゴミ」なんだわ

で更に、大電池の製造過程で排出される大量CO2を考慮すると、
廃車又は電池交換前にキッチリ10数万キロは走ってもらわないと純エンジン車より環境に悪い
という最悪まであり（笑）、これも入れて「最悪四重苦の糞ゴミ」になっちまってるｗ

まぁ日本のマスコミも実は、都内在住の車エアプの記者やデスクばかりなんで、電池EVに関しては
「騒ぎすぎ」な所があって、車オーナー歴とは無縁の多数の一般民衆を惑わし過ぎな所も」あるんだわなぁｗｗ

>>162
>>11

ｗｗｗ

★94 まで来て、今だに国内外のＥＶの登録台数の減少は起こっていない

HＶ／ＰＨＶの登録台数は増すばかり

ガソリンエンジンのみを動力とるす車の登録台数は右肩下りが止まらない

>>157
50kw超えたら6,600Vの高圧契約で、電柱の一番上の専用の線を引き込む必要がある
2,000kw超えたら20,000V以上の特高契約で変電所から専用線で引っ張ってくる必要がある

充電器だけでなくキュービクルとか必要になってくる

>>162
アンチ内燃機関車さんから貴重なご意見をいただいたものの一向に内燃機関車は衰退していかなかった

まあBEVは昔のディーゼル車くらいのシェアくらいには頑張れば伸びると思うよ

>>165
HVもPHVも電動車だもんな
分かってきたじゃん

例えばさ、EVの登録車総数が
★1〜★80までは　増
★81以降からは　減　とかなれば

アンチEVの反論が
★81から実を結びはじめたと思うんだけど
事実は
★94までEVの登録車数は増え続けているよね

一方
ガソリン車は登録車数が減ってるよね

純ガソリン車vsBEVでHEVは相手にしないことにしたのか

チェリーピッキング

ガソリン車はオワコンって事なんでしょうね

オワコンってこのインフレと車不足の最中で今値下げしてるアレの事やろ？

ハイブリッドもEVってEV推しも認めたのか
それなら既に普及してるわ

>>169
そりゃ税金まで使ってEVに補助金や各種インセンティブまでだして勝手に販売促進するキチガ市場が
沢山現れてたからねぇｗ
まぁ欧州はじめ補助金終了の国がどんどん現れ始めてるがなぁ

補助金とか全く無しにあっという間に普及したスマホからはEVはぜんぜん劣ってるよな

■オワコン化し始めた欧州のEV販売

欧州EV販売比率は全然伸びなくなった
2020→2021：＋100％　倍増！
2021→2022上半期：＋30％　あれ？
2021→2022年7-10月：＋2.6％　あれれ？？
2023予想：欧州各国補助金減額で失速不可避

欧州メーカーもヘタレ大合唱し始めてる
VW「EVに本格的に取り組むのは時期尚早」
ルノー「過剰な電動化は環境破壊に繋がる」
ステランティス「2035規制の緩和協議が必要」
BMW「内燃車無理やり禁止の流れに反対」

時代は既に「ポストEVブーム」に移行だね
いつまでもBEVにしがみつくとこが負ける

BEV一本足が間違っているだけで電動化は進めていくよ

欧州のEV推進戦略に惑わされるな
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/nmc/18/00046/00041/
自動車の電動化については、欧州のように顧客に負担を強いるEV推進に偏るのではなく、ハイブリッド車（HEV）やプラグインハイブリッド車（PHEV）、燃料電池車（FCV）も含めた全方位開発を進めるべきです。

EVが売れているのは、EVがCO2削減に最適だからではありません。各国政府の補助金や税制措置など各種の救済措置によって売れているのです。

欧州メーカーは当初、クリーンディーゼルを主体に、2021年からのCO2規制強化に対応する戦略でした。ところが、ディーゼル車開発で墓穴を掘り、日本メーカーに対抗できるHEVも作れない。その結果EVを主力とする戦略しか取れなくなったのです。

電池だけで動く車はオワコンだけど、ハイブリッド車は伸びていくだろ
もちろんプラグインハイブリッドもハイブリッド車だぞｗ

BEVとHEVを比べてBEVのほうが優れてる点って何があるのだろう？

補助金が無ければBEVを選ぶ理由など皆無かもしれない

日本ではEVはHVもPHVも含まれる
これが広く認知されてきたのは良いことですね

日本はまだ、ＨＶの販売ができる見通しなので次々にシフトされているんだろうね。

ガソリンスタンドが次々に潰れていくのは、店舗の方には気の毒だけど、世界の流れだしね

ここでEVをやたら推してる人は当然EV乗りなんだろ？
話はそこからだな

>>179
環境に良くて脱炭素であるというイメージ
EU諸国によるBEV推しの声明
正直この2つしかないだろね
その他全てで何も良くなってないし

【EVの末路】EV価格暴騰！やはりトヨタが正しかった！2023年に起こる大問題 【日本の凄いニュース】

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リセール崩壊か
サクラ買うお金で実質中型SUVとか買えたのにねぇ

ガソリンスタンドはこれまでは一気に減った
ただ一部過疎地を除いて黒字化も進んでる

最新期は黒字が約9割
　2,867社の最新期の損益は、黒字が2,560社（構成比89.2％）で、前年の87.2％より2.0ポイント上昇した。一方、赤字は307社（同10.7％）だった。
　最新期は、資本金1億円以上の大企業では44社中41社（同93.1％）、同1億円未満の中小企業（個人企業他を含む）では2,823社中2,519社（同89.2％）が黒字で、規模を問わず黒字を確保できている。

1億円以上の大企業の増益率、7割超
　資本金別の損益では、1億円以上の大企業は増益が77.2％（34社）と最も高かった。大企業は44社すべてが最新期で減収だったが、ガソリン販売の粗利上昇に加え、営業費の削減、資産売却などで収益力の底上げを図ったことが奏功した。

>>175
補助金出してる間にコストダウンしてエンジン車と対等な価格にしろという事だったんだろうけど補助金食いつぶして時間切れだね
相変わらず同じようなサイズのエンジン車と比べて100万円も200万円も高いまま

日本政府も他国とは異なり、ガソリンスタンドの従業員や働いている方が路頭に迷わぬように充分な時間をおいてシフトしているよね

2030年移行は、世界で販売禁止になったエンジンが日本に格安で輸入されれば
日本では残りのＨＶ期間を格安で購入できそうだよね

>>152
HVでもモーターがついてるので制御次第でレスポンスはいくらでも変えられる。これはシリーズHVだけでなくTHSても同じ

HVでも出来ますよという解の例が最近のトヨタのバイポーラ電池であり、パラレルHVのクラウン

ただEVを過激な設定でレスポンスの速さを強調すると、実は使い難くなると考えるメーカーもある。具体的にはメルセデスやマツダ
例えばマツダの例でいくとドライバーの意図通りに運転が出来るかとか、疲労度はどうかとか色々と調べた結果、無理にレスポンスを演出する事を抑えている。

>>188
採算は充電スポットの方がはるかに厳しい
採算が合わないから古いスポットは更新されず、客寄せになると補助金に飛びついたコンビニや大型モールも集客力に疑問を抱くようになってきた
今やカーディーラー頼りだが、ディーラーとて採算が合わなければ価格に転嫁するしかない

ミニキャブミーブの車検の代車でEKクロススペース乗ったがいくらアクセル踏んでも走らんw
10年落ち商用EVに負けてるぞ
よく軽ガソリン車なんぞ乗ってるわと思う

そもそも産出国が限られリサイクルの目処も立てられない希少資源を大量に必要とする時点で主流になれない代物だと思うよ。普及が進んだとしてもリチウムの争奪戦や各国割り当てになって安価になることもない。

>>187
テスラのやり口から考えると
補助金ばら撒く→その補助金吸い上げて株価を一時的に上げる→ストックオプションによる合法的賄賂
というクソムーブがそこかしこであったんじゃね

>>163
もうガソリンスタンド勤務辞めたら？

>>190
HVはモーターの駆動の辺中途半端だからね
まあ、それが嫌ならe-powerとか乗ればいいわけだが

アンチは今の悪い日本を表してる
流れに乗れない、流れがわからない、流れをつくれない
でうだうだ文句を言うだけ
日本は出来の悪い野党みたいな国になってしまうのか
嘆かわしい

【致命的な欠陥】テスラのEVがヤバすぎ！株価暴落も納得の理由とは？EV車火災とリチウムイオンバッテリー《【海外の反応】by ゆきのん日和 🐍》《 with 妹のなつみ🍊》

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流れに乗れない、流れがわからない、流れをつくれない

>>197のことですかね
自己紹介が好きってこと？

>>197
あんたは流れに乗ってるんじゃなく踊ってるだけ

>>199
まさにこのツッコミね
立民以下の答弁

>>197
バスに乗り遅れるなとAIIB加盟を主張していた連中を彷彿とさせるレスですな。

>>201
自民支持？

CO2削減にはBEVよりもHEVという正しい流れに乗れない他国

https://president.jp/articles/-/64647
BEVを普及させる意味はCO2の削減である。しかし高価で使い勝手も悪いBEVを20％まで普及させたところでCO2の削減率は20％だ（生産の際に排出されるCO2を無視したとしても）。
（略）
つまり、BEV1台分のバッテリーでハイブリッド車を80台作れるのだ。コストも通常のガソリン車より若干増えるだけで済む。航続距離はガソリン車より長くなって使い勝手が向上し、インフラは今までのままでいいのだ。世界中どこであれ、BEVに比べて圧倒的に普及させやすい。

ハイブリッドにすることで燃費が半分になるとすれば、ハイブリッド車を100％普及させればCO2削減率は50％となる。トヨタがずっと主張しているのはこの点で、先日の新型プリウス発表会でもしっかり強調していた。

BEVが普及させられるところは普及させればいい。しかし、世界中の車をBEVにするのは当面の間不可能である。ではどうすればよいか。CO2を削減する方法論を多数用意するほうが、結局のところCO2の総量削減には貢献するのだ。

>>200
初詣に行かないし恵方巻きも食べないしおせちも餅も食べない
みんなが当たり前のようにやってても必要がないと思えば乗っからないよ
EVには乗っかりたいと思った
それだけ魅力があるんだよ

世間の流れに逆らってるのあんたやんけ

みんな逆走してるコピペ思い出すわ

>>204
力説ご苦労さん
ところであなたは温暖化信じてるの？

>>107
ヴェゼル狭くないぞ

>>205
個人差ありだよ
俺はEVはまだいらないや

しかし高価で使い勝手も悪いBEVを20％まで普及させたところでCO2の削減率は20％だ（生産の際に排出されるCO2を無視したとしても）

注釈が足りてないね
発電所が排出するCO2も無視する
廃車及びリサイクルの際に排出されるCO2も無視する

>>205
初詣って流行りなのか？
いや初めて知ったわwww

>>209
まあ、個人差だわな
EVに乗りたい人は乗ればええ
スポーツカーに乗りたい人は乗ればええ
それでいいのよ

BEVが増えた国から様々な問題が浮き彫りになってるんだがw

iPhone4が出て2、3年で一気に普及したよなスマホ
ビッグウェーブって本来そんなもんなんじゃないの？でリーフが出て何年たったのよ、どれくらい進歩したのよ？
充電に時間がかかって距離少なくってゼロ加速(短距離)は180sxより速い…って本質はなんも変わってないんじゃないの？

普段逆張りだけど、俺が乗っかるビッグウェーブは間違い無い。

>>214
ここでリーフを持ち出すのはちょっとなw
リーフはW-ZERO3みたいにスマホの先駆けみたいなやつ
ちょっと売れたけど長続きしなかった
アップルに変わる会社はどこになるかな？

今のEVと初代リーフで革新的に違うところってあるのか？
Miev出さないだけ良心的ちゃう？

現在最新のBEVの状況って
ぼっくんが考えたさいこうの乗り物をどーしてみんな買わないんだー！って仰向けになって泣き叫んで手足バタつかせてる状態じゃん
でさふらんちゅママにごり押しさせて世界中から嫌われてるの

>>215は乗っかっている？何のEVに乗ってるんですか？
それとも正しくは乗っかっていないんですか？

>>216
２代目リーフもほぼ進化しなかったからなぁ

アングル：テスラ中古車がバブル崩壊、価格急落で新車需要に重し
ロイター　2022年12月31日9:06 午前
https://jp.reuters.com/article/tesla-prices-idJPKBN2TD067

【テスラ・バブル崩壊】
・テスラの中古車価格は他のメーカーよりも急速に下落
・テスラ製ＥＶが、売れないままディーラーの駐車場で眠っている期間も長くなっている

>>220
航続距離伸ばすのにバッテリー容量が増えて重くなったってだけで効率が良くなるとかそういうことはないよね
もはやモーターの効率を今以上に上げるのは物理的に難しいと思うけど

>>221
その車の価値がバッテリー次第の車に対して価値を見出すのが難しいんだよな
中古だと余計にさ

そう思うとガソリン車は燃費良くなったんで先代と同じくらいの距離走れる実用上問題ないところまでタンク容量減らしてキャビン広くしますとか進歩してる感はあるな

>>223
すごい勢いで燃料タンクが錆びてゆく上にタンクのL量にモデルがあってそれに比例して販売価格が高くなる自動車があったら、それは欠落品として嘲笑われるだろう
それが当たり前だと言って売ってるのがBEVなんだから根本的に無理がある

>>222
限界が近づいているのは確かだけど、強いて言うとパワー半導体でモータの効率を上げる道は残されている
それ以降は知らん

BEVじゃないけど電動バイクでやってる出川の充電旅
なにげにバッテリー駆動のネガキャンになってるように見える

>>227
バッテリー取り外してちょっと飯食ってる間に充電させてください（電気代20円）みたいなシーン見て誤解生んでると思う
EVの電池を交換式にしろとか言ってる奴とかまさにそれだし

あの番組を正しく解釈するならあの大きさのバッテリーで最低限の車体で大人一人を数時間運ぶだけのエネルギーしか持ってないということなんだけどね

>>228
編集してるからだろうけど
飯食ってる間に充電→移動→すぐバッテリーが切れる→充電出来るところを探す→

これの繰り返しだとまともに使えないように見えるw

>>207
人に聞くときはまず自分から言いましょう

しかし35年にはEVに変わるなんて誰が思っただろ
ガラケーがスマホに変わった時と同じで、35年以降一気にEVに変わるんだろうな
ただ中には時代について行けない人なんかもいるだろうから
特別枠で隔離政策が取られるのかな

>>232
仕方ないからHV買うしかないよな

>>232
HEV不可避

>>232
日本では2035年以降も普通にHV買えるけど？

>>232
12年後だろ？
今乗ってるクルマから３～４回くらい乗り換えたタイミングだからそのときに考えるわw

4ドアクーペ、レトロルック、なんちゃってSUVと日本で流行った物が10年20年経ってヨーロッパでも流行るという
ムーブが繰り返されたけどEVもそれだとはな、日本は初代リーフで懲りたからね

別に乗れなくなるわけでもないし便利と不便の天秤にかけてEVの方がマシってなるまで待つだけやろな

日本車離れ加速
世界的なＥＶシフトに乗り遅れ「衰退のリスクも」
https://news.yahoo.co.jp/articles/201280b8f321bbe949325e7b05e6c14859552222
2022/1/6 Bloombergブルームバーグ

他メーカーが様々なアクシデントをテストしノウハウを蓄積する中
出遅れた日本のメーカーは信頼性の確保に追われるともある

MRJ旅客機や、リニア新幹線みたいなものか

バッテリーという糞重い重量物が車の価値
その時点で終わってると思う
充電時間含め
テスト等するのは勿論だが技術的にまだ厳しいが新たな技術革新がない限り今のままではダメ

望みどおり、HVの最高の舞台が整った、生存を賭けた大勝負がはじまる

結局、EVブームって何だったんだろう？

>>240
HEV技術はBEV技術の上位互換なんだよ
回生ブレーキとかね

その点、他メーカーは既に公道や実運用で様々なデータ収集や技術革新がはじまっている

日本国産ジェット旅客機MRJがキャンセルされ、欧州、ブラジルや中国に持っていかれたのと同じ構図

中国初の国産中型ジェット旅客機　安全認証を取得、商用運航へ
https://mainichi.jp/articles/20221001/k00/00m/020/043000c

今あるICEやHEVまで禁止してBEVに切り替えるとして
それに必要なリチウム確保できるの？
リサイクルの手段すら確立できてないからすぐ枯渇するだろ。

信者「EVはスマホ」→米国「違うぞ」

EVはスマホではない
https://www.businessinsider.com/elon-musk-vs-steve-jobs-leadership-tesla-apple-2023-1
テスラはアップルではない
イーロンマスクはスティーブジョブズではない
テスラ車はiPhoneではない

米国さんEVの化けの皮を剥がし始めた模様

>>243
なに？ってマネーゲームでしょ

ここのEV信者の人って日本ガーと言って何かと比べたがるよねw
日本は没落
ザマァ言いたいんだろうけど
で、自分はEVなんて乗ってもいないw
あぐらはかいてはいけないがバッテリーっていう困り果てた物に全部を頼ってる時点でダメなんだよ

アメリカメーカーは堅牢性命だからな
牽引用にわざわざ大排気量のv8新造したりとかこれもこれで全方位というかユーザーの方を向いている

メリット無いもん
火力発電で充電かw

>>249
だいたい日本＆トヨタ下げしたいだけだからね

BEV言ってるのは情弱
アンチEVに洗脳されちゃった低脳

>>24
この手の話を信じて今にEVはポシャるから日本の自動車産業だけが躍進するみたいに思っている事が一番危険だな

電動車(HV/PHV/FCV/BEV)のことをEVと言うので、分けるというのであれば何らかの名前は必要だよね
呼び方はBEVじゃなくてもいいよ

いやいやHVもPHVも一緒です、みんなEVでみんな仲間だというならプリウスはEVだしヴェゼルもEVというテイでお願いします

HVは、EVに負けないぐらい伸びてるはずだから勝ったな
日本大勝利に終わった

>>255
蓄電池式電動車の事をBEVと呼ぶのは世界標準になりつつあるね

ハイブリッドをHVと呼ぶのかHEVと呼ぶのかは微妙だけど
エンジンが主でモーターはアシストのパラレル式ハイブリッドはHVまたはMHV
モーター走行が主でエンジンは発電が主のシリーズ式もしくはシリーズ・パラレル式ハイブリッドはHEVと呼ぶ傾向かな？

EVも値下げ攻勢してきた、HVも値下げで対抗だ

https://www.porsche.com/japan/jp/aboutporsche/e-performance/charging-bev/
ポルシェが公式にBEVと呼んでるわけだから
もしもBEVがトヨタの造語であるならポルシェはトヨタの軍門に降っているということかな
これは屈辱なのでは？

やっぱりガソリン車オワコンやん。
今年の夏からキャンプデビューしようと思って初購入車としてランクル買おうと年明けを楽しみにしてたら、受注しとらんやん。
日本メーカーはガソリン車も作れなくなったんだな。

世界はEＶシフトしてる。テスラなら2週間で納期。

>>258
リーフもBYDも値上げ発表してるのに？
売れなくなったテスラは在庫処分セールで安売りし始めたけどw

>>259
だからBEVはいいのよ
HVを総じてHEVと言うのをやめて欲しい

>>260
マツダのSUVなら即納みたいだよ

>>263
同志ﾃﾃﾝの逆張りBEVこき下ろしやぞ

>>262
蓄電池を積んだ電動車はBEV
発電機を積んだ電動車はHEV
燃料電池を積んだ電動車はFCEV

解りやすい分類です

>>263
全く車に詳しくなくて、選択肢なかったけど少し勉強してみようかな。

でもさ、時代はEVだよね。

今回はキャンプ目的だからあえてガソリン車買おうと思ってるけど。

>>264
世界はEVにシフトしていて、日本離れが加速しているって今日もニュース速報やってたよ。
ガチでEVの時代が到来している。

>>258
今のままでも一年納期かかっても売れるのに下げる必要ある？

>>266
プラドならディーゼルにしとけよ
私は上で待っています

>>232
ガラケーとEVとかハードとソフトが違うだけで
基本はバッテリーで動いてたから同じこと

ガソリンエンジンからEVの変化は別物であり無理
関越自動車道の通行止め食らってたら死ぬぞEVだと
ガソリンエンジンならポリタンクで燃料を運べるのに
電気は無理だからな
充電スポットに行けても埋まった充電スポットを除雪して現れるまでな

>>266
車買う前にキャリア携帯に入れよ（笑）
貧乏人

>>266
キャンプ目的なら1,500WのACコンセントが付いてるHEVがいいかも

>>268
販売数全体が減少しているから、問題ないな

まぁ新しいもの好きならアウトランダーPHEVやろな
正直値段以外に弱点ないだろ…三菱ってことと…

同志楽天が車買ったらスレタイ的にも面白いから応援してるで俺は
はよはよ
PHEVはEVだからセーフ

三菱のPHEVはトヨタと違ってバッテリー劣化が心配
実績がないからな
トヨタのHVなら20年乗っても普通に使えるぐらいの耐久性があるから

>>260
大人気過ぎて受注停止で納期4年待ちのランクルと、買おうと思ったら2週間で売ってもらえるテスラ
普通に考えてどっちがオワコンなのかな？

>>267
アンチは井の中の蛙なんだよ
裸の王様なんだよ

>>269
おー　そうなんだ。ありがとう。
>>271
楽天は使い放題なのに3200円で安いからいいんだよ(笑)
>>272
それ便利そう。ランクル以外の選択肢探す時の参考にさせてもらう。
>>275
買ったらお披露目するわ。



買えないランクルより、2週間で買えるテスラを、世界が欲しているのは明らか。
いったいいつになったら、日本はまともなEVを作れるようになるのか。
さてと、歩いて買い物いってくるわ。
じゃあのう。

あと、トヨタは経営センスがない。
ランクル受注停止するぐらいなら、２割ぐらい値段を上げるべき。
そしたら、ユーザー側はランクル買うために2割の金をつくるためにランクル買うのが少し先の未来になる、結果としてトヨタは生産して待つ側になる。
受注停止だと、買う金を作ったユーザーが待つ側になるから待ちきれなくて他の車を買う方に流れる。

>>278
BEVを推進してるのは物理(電気)音痴が多い気がする

バッテリーの劣化や危険性の話
バッテリーの原材料の資源量
電力網や充電インフラの話
あと、充電スタンドの採算性も問題だし

BEV普及の道のりは遠い

2割あげてもその分リセールが上がるから多分人気はかわらないぞ
半分くらい残くれで買ってるらしいし

ワッチョイ消してるチキン相手すんなよｗ

「エキサイティングなことを望むなら電気自動車に乗れ、退屈したいならトヨタに乗れ」昨年11月、こう書かれたバナーを掲げ、米非営利団体「パブリック・シチズン」がスポンサーする飛行機が「ＮＡＳＣＡＲカップシリーズ」レース会場の「フェニックス・レースウェイ」の上空を通過した。

アンチはどう思うの？

http://2chb.net/r/newsplus/1673067370/1 【自動車】日本車離れ加速か、世界的なＥＶシフトに乗り遅れ「衰退のリスクも」★3 [ぐれ★]

>>284
ニュー速でもアンチとか言われてるし、アンチ=ネトウヨ認識なんだね

別に趣味車じゃないなら普通にアクセル踏んで動けば良いからトヨタでいいかな？

国が決めたんだから文句言わずに従え不便は受け入れろってどっちがネトウヨなんだかなｗ

>>231
CO2の話持ち出してきたからさ
温暖化信じてるの？信じてないの？
俺は温暖化なんかどうでもいいw

>>280
で年30兆円を売り上げる日本最大企業になんでなれるの？？？

先進国で実際CO2を減らせてるのは日本ぐらいだ
軽自動車とHVの普及でな
EVがシェア10%の欧州が全く炭素が減らせてないんだから話にならん
一番EVが普及してるノルウェーは政府主導でEV補助金を出しまくってるけど
それはノルウェー油田による石油を他国に売って儲けた金を自国に回してるという矛盾

逆に炭素出しまくってるのと同じこと

>>255
それはHVをバッテリー積んでるEV(電動車)と呼ばせたいトヨタの陰謀
EV =化石燃料使わない電動車が正解

>>265
ガソリン車も蓄電池積んでるぞ
EV =化石燃料使わない電動車が正解
トヨタは水素エンジン車専業になれば良い

>>291
トヨタを貶す前に日産のe-Powerのキャッチコピーは知ってる？

>>260
今やガソリンエンジンの開発は完全に停止してしまっている
それからしてもガソリン車はオワコン

EVの電費月に2,500円で済むのが魅力だよ
ガソリン車だと10倍って言われてるから燃料代は25,000円だもんな
それでもってパワーが有って静か
完全に勝負有りってとこかな

>>294
うん
水素で脆化しない内燃機関とか、アンモニアで回るガスタービンとか頑張ってるね

ガソリンエンジンも、HEVの発電用に特化した高効率エンジンの開発は継続してるみたい

イーパワーは充電の要らない電気自動車

去年まで公式HPにはe-power(電気自動車)って表示してたよ
ダイハツがe-start出したタイミングで表示を変えたけどw

>>295
なら補助金無しでも普及してるはずなんだけどねえ

ガソリン車が街乗りリッター10km、ガソリン165円として
25000円だと151Lなので1510kmということになり年間18000kmだからその数字は妥当なところかな

EVで1500km走るのに掛かるお金がいくらかってことだよね

>>300
リーフとかモデル3クラスのガソリン車は15から20ぐらい走るよ

>>301
ああ、うん知ってる
それこそ軽自動車の実燃費もリッター20超えるよね
仮に最近のエコカーはリッター20kmだというなら2倍の3000km走るのに掛かる費用がEVだといくらになるかだね

EV高いから、元を取ろうとすると航続距離短くなる
あとは、効率的なインフラが多いといいね

維持費を比較するなら保険料率も加味しなきゃな

【速報】トヨタがＥＶ市場が想定以上のペースで拡大する中、コスト競争力と性能の向上を図り、米テスラ、中国ＢＹＤなどＥＶ専業のトップメーカーを追撃する。その事情を知る関係者２人が明らかにした。
https://jp.reuters.com/article/toyota-ev-idJPKBN2SV0FF
開発をエンジンからEVに移すトヨタの追撃が幕を開けた

>>297
それとプロパイロットの宣伝はかなり悪質だよな、倒産寸前を彷徨う会社だから大目に見られてるのか

>>305
トヨタは水素エンジン車専業を目指せ

>>309
何度か国交省から怒られてるけどね

>>303
うーん、EVに効率的なインフラってあるんかね

>>309

ＥＶのエネルギー供給としてベストは自宅

自宅がエネルギー供給ポイントになる点

>>309
トラック、バスと共用の充電か電池交換式ぐらいだね
カーシェアで乗り換えるとか

ＥＶのエネルギーはガソリン車と異なりタンクローリーで運搬する必要が無いところもメリット

一番出費が少ないのは軽自動車の中古車乗り継ぎだな。
BEVはこれから多様な車種が発売されそれなりにシェアが増えて沢山人柱になってもらってから考える。
今でもベンツとか輸入BEVの高額修理代見積もりに泣く人とかいるみたいだし。

>>313
そうなんだよな
そういう意識の高い人に心から感謝しないといけないって事なんだよ
底辺だとそんな意識持ってる人なんかいない訳で
ただお零れに預かるという考えしか持っていない訳だから
費用が高くても人類のことをグローバルに考えられるEV乗りは世界の宝と言っていいと思う

環境のことを考えたらChinaのBEV化に反対しないとな

https://www.caranddriver.co.jp/business_technology/2396/
７thゴルフのディーゼル車はトータルのCO2排出量が140ｇ／㎞になる。
eゴルフは石炭火力が半分を占める中国での電力を使うと一気に183g／㎞となり、ディーゼル車を上回ってしまう。

>>312
タンクローリーによるガソリンのロスって輸送される量の何％くらいになるのかな？
発電所から家庭までの電気の送電ロスは何％くらいになるんだろ

月極駐車場の人って大量にいると思うけど
そういう人は置き去りなんだろうね

>>317
東京の場合、7割以上は置き去りだなw

>>317
近所の人が借りるわけだから設備作ってもEV持ってて駐車場探してる人がそこにいなければ無駄金になるしね
誰も金出さない

リチウムは希少資源なので今の車を全てBEVに置き換えるのは不可能だろう。BEV１台分のリチウムでHEV50台賄える。
HEVなら今ガソリン車が使える所ならインフラをそのまま使えて追加のインフラ整備が不要なのだ。インフラ整備には莫大な資金が必要だしCO2排出が伴う。
BEV普及よりHEV普及させる方が遥かに安上がりにCO2削減ができるのだ。

独メルセデス・ベンツグループ
2023年1月5日、北米で1万基超の電気自動車（EV）の急速充電器を設置を発表。
北米10億ユーロ（約1400億円）を投じる。
日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN068NO0W3A100C2000000/

急速充電設備って設置に数百万かかるんだよね？
高額な利用料取らないと設置者は採算取れないでしょ。

ガソリンスタンドより何十倍も安いんだな。

>>323
給油機は短時間で台数捌けるし、そもそもエンジン車は航続距離長いから大量設置の必要がない。

>>322
設置費よりも維持費と配電網がな

テスラみたいに、トータルで利益出せるならいいんでない

>>325
たかが50KWって気安く言う人多いけど、
それでも結構な電力だよね。
でも、50KWじゃ実用に耐えない。。

道の駅とかにある普通充電って何のためにあるの？
10時間とか滞在する前提なの？

停車したらとにかく充電しなきゃ渡っていけんのやろ
しらんけど

成功したテスラを参考にすると、急速充電器もバッテリも必要だけど、日本ではあまり売れてない

中華は、充電問題解決のために電池交換式やり出したね

>>330
テスラはマネーゲームで利益出してたけど株価は下落
Chinaの最大手BYDは電池交換やってない

必ずGSを使わなければならないガソリン車と違い、BEVは自宅充電ができる。充電スタンドを使うより安上がりでBEVの魅力とも言える。ユーザーは極力自宅充電で済ませ、充電スタンドを利用するのは遠出の時や急いで満充電にしたい時などやむを得ない時のみの利用を心がけるだろう。だから充電スタンド単体での事業は採算的に難しいだろうし、盆暮正月行楽期には数時間待ちオフシーズン平日は閑古鳥という事は今後も起こると思われる。

中華みたいに、充電増やせば普及するかな？
でも、日本は中華よりもうるさいからガソリンの方が便利言いそう

>>318
税金投入して急速充電器いっぱい設置したけどそれでもダメな人は諦めてHV買って下さいサーセンって事になるんだろう

>>328
EV買わないのにそんな心配する必要あるの？

検索すると普通充電の充電器設置してあるけど壊れたまま放置されてるところ多いよな

>>317
コンセント付ければいいやん

>>336
誰の負担で？

Chinaと違い日本は民主主義国家だから無駄な税金の使い方は認められない
なので急速充電事業にそんなに税金を投入できない
民間業者がルールを守って設置する分にはいいが

>>337
補助金出るし借りる人にデポジットでいいだろ

年末年始は居なかったﾃﾃﾝ君、もしかして書き込みがお仕事？ｗ

目の届かない月極となりゃ盗電の恐れあるから毎回鍵かけないとね
月一スタンド行くのが面倒で死にそうなのに毎回ケーブルまくのは手間じゃないのかね？

とりあえず次の乗り換えで方向性が定まってたらＥＶ、あやふやだったら次もハイブリッド乗るわ
今すぐＥＶとか地雷でしか無いわw

>>339
うちマンションなんだけど3000円/月+従量制(1kWh45円)ぐらいになると試算したけど
これ払ってまで使うかな？

>>343
戸建てだって数万-10万かかるんだから妥当では。3000円の分はデポジットでいいと思うけどね。契約電力増加の負担充電なら深夜に制限すれば契約電力上げなくても済むし。

月極だとポール立てて引き込みからやらなきゃならんだろうし効率考えると全駐車枠やらにゃむっちゃ高い枠になりそう

車もワイヤレス充電出来る様にならねーかな

エネルギーの無駄やろ
エンジン以下の効率やで

充電器ビジネス自体が成り立たないのに、EVが普及する訳ないわな。

サクラみたいに一軒家ユーザーで自宅周辺だけ使う人がメインユーザー。

そんなの市場が小さ過ぎて無理。

最初から最後まで詰んでるのがBEV。PHEVは多少普及するだろうけどね。

マンションみたいに高圧受電してるならともかくただの駐車場で一枠あたり30A追加って別契約とかになって単純に月3千円で収まるとは思えないような

今なら駐車場にコンセント設置するビジネス余裕だけどな補助金いっぱい出るし。課金はHEMS使えば安価だし。自分は面倒だからやらんけど。

>>348
サクラは認めるようになったんだな
これがCOTY効果かw
賞に弱いんだね

令和4年9月20日にセンターへ到着した申請をもって交付申請の受付を終了しました

http://www.cev-pc.or.jp/lp_evphvcharge/

とりあえず今年度は補助金終わってね？

>>348
普通にガソリンスタンドでの給油と同等にお金貰わないと成立しないよね
30分で1台しか捌けないというのも事業者からしたら絶望的だし

>>351
EVは短距離移動専門なら理に適ってる
でもリチウムの高騰で普通車より高くなったわ

出来ない理由を探して、思考停止を促して批判ばかりしても始まらないと思う。

世界に逆らってガソリン絞られちゃったら元も子もないんだしさ。

普及だけ考えるなら、航続距離100、200ぐらいの電池交換がベストと思うよ

車なんて所有出来ない奴があーだこーだ言う虚しさよ

EVに関しては出来無い理由探しする間でも無く問題だらけってわかったね

>>357
漢ならEVぐらい乗りこなせないとな

軽

テスラさん貧困チョンを見かねて日本より大幅値下げwwwww

勢いそがれたテスラ…韓国で最大120万円値下げ

https://news.yahoo.co.jp/articles/9511fa5fd66f228b5cc058750023c891c4d036e3

>>355
内燃機関を存続させるのをできない理由を探して思考停止し批判ばかりのBEV狂信者

リチウムBEVは去年が1番盛り上がったピークになるんじゃないかな
今年は特に新型車の投入あるわけでもないし尻すぼみやろ？原油も落ち着いてきてるし
よくよく聞いてると使い勝手我慢しても維持費そう変わらんみたいやし

BEVは一部の物好きの富裕層に普及させればよいわけで
ゲーミングPCみたいなもん

>>353
都会なら30分ただ停めておくだけ300円とか取られるしな、じゃあ充電料金+300円取れるかと言ったら多分商売成立しない

BEVは南アフリカのヨハネスブルグなんかで価値あんね

>>365
東京都心部だと30分300円じゃ安い方だね。
15分300円、500円とか結構ある

>>361
さすがにそれは見方違うわ
日本の方が安いんだから

マンションの充電を解決しないとなかなか普及は難しいな
誰も車持ってないから駐車場の管理費だって賄えない状態で普通充電しかないだろ
しかも頻度が少ないから台数も増やせない
急速は据えるとしたら設置費とメンテに10年は保たないから買い替え
車の技師が発展したら旧式になるはでマンションの負担はでかいだろな
充電はディーラーが負担はするようになるんだろな
じっさいスタンドの数より田舎行くと下手するとディーラーの方が多いからな

いやディーラーなくてもスタンドはあるやろ
それとも〇〇商会とかXXモータースにやらせるつもりか

月極駐車場に普通充電器の設置を期待するのは、まあどう頑張ってもありえないよ
青空じゃなく地下だったらワンチャンあるけどね

>>328
単相3線式200Vの低圧契約では普通充電しかできない

地下でBEVが炎上したら詰みだよね…

ごっついエレベーター動かす200Vでも時間かかるんかよ

>>355
>世界に逆らってガソリン絞られちゃったら元も子もないんだしさ。

今のご時世で、ガソリン価格が2倍3倍になってないのは日本くらいでしょ

>>373
もうこういうのって言いがかりレベルだよね

>>375
これは9月の記事だがそれでも日本がガソリン価格は安いほうだぞw


https://news.yahoo.co.jp/articles/a107fc4ad1de62582e22aefff15f76b2ce3f8bbc

俺の車はハイパワーガソリン車だーなんて言っててもガソリン代がもったいないから省エネ走行してるんだろうね
俺は昔そうしてたぞ
あるあるだよね

>>378
俺はしてないけど

それに流れにそって走行してるからそんな飛ばさんわ
燃費は気にしてないけど

>>336
月極にどうやってコンセント付けるんだよ

EVオンリー推進派は何をそんなに危機感煽るのか
日本は全方位で良いじゃないの。
ITの世界と違ってプラットフォーム争いじゃないし
HEVとPHEVと同時進行でやれば良いよ。
EV技術的にはそれで全てカバーできてるし。

バッテリー革命と日本の発電状況が変わらない限り
どうせEVオンリーにはならないから。
世界の大部分はそもそも電力不足だし。

多分コラボと同じ反日パヨクばかりだからw

ちょっと考えれば分かるんだけど、石油は地中深く掘り進めていってやっと入手できるもので、しかもそれを日本人が使いためには、はるばる海を渡って運ばないとならない。

でも、電気は太陽があればそれを変換するだけで手に入るし、その変換率は年々上がっている。将来的には太陽熱温水器並の効率で電気に変換できるようになることは明らか。
さらに人工太陽もすでに技術的には可能。

さらにさらに、アメリカでは核融合のために使ったエネルギーよりも多くのエネルギーを出力することに成功してる。つまり、無限エネルギー、無限電力を手に入れる日は近い。

以上を踏まえるとガソリン車はオワコンで、
EVこそが車の正道だと言うことが分かる。

>>382
うわあ…甘いなあ

>>384
それでもバッテリーがキモには変わらないよ

まぁエンジン車維持するより安く出来れば違うかも知れ無いが

>>384
太陽電池がどこから湧くのか考える脳ミソ無いやつが何言ってんのかな

核融合発電が実用化されたらBEVを普及させましょうね

>>385
BEV一本足の方が甘々

Tesla owners in China protest against surprise price cuts they missed
https://www.reuters.com/business/autos-transportation/tesla-owners-china-protest-against-surprise-price-cuts-they-missed-2023-01-07/

サプライズ値下げを逃した中国のテスラオーナー達が抗議活動

上海 7日 ロイター　 テスラ(TSLA.O)のオーナー数百人が週末、中国のショールームや配送センターに集まり、突然の値下げで以前に購入した電気自動車が過払いになったとし、リベートやクレジットを要求している.

土曜日、テスラモデルYとモデル3の最近の購入者約200人が上海のテスラ配送センターに集まり、金曜日に米国の自動車メーカーが3ヶ月で2回目の値下げを行ったことに抗議した。

多くの人が、テスラが昨年末に発表した、販売促進と上海工場の生産支援のための価格引き下げは、これほど突然に大幅に値引きはされないと信じていたと語った。
また、2022年末に予定されている政府補助金の終了も、多くの人が購入に踏み切った要因となっています。

「金を返せ」
このほか、テスラのオーナーが抗議していると思われる動画も、土曜日に中国のソーシャルメディアに投稿された。

ロイターが南西部の都市、成都にあるテスラの店舗で撮影されたと確認したある動画では、群衆が "金を返せ、車を返せ "と唱えている様子が映し出されている。

また、北京で撮影されたとみられるものには、テスラ店舗の外で群衆を解散させるためにパトカーが到着する様子が映し出されている。

ロイターはどちらの動画の内容も確認できなかった。

テスラ中国の広報担当者が土曜日にロイターに語ったところによると、テスラは直近の値下げ前に納車した購入者に補償する予定はないとのこと。

リチウムEVは数ヶ月に一度あるかどうかの遠出のために

毎日毎日せっせと

数百キログラムのただのおもりを

運ばされる！

全く、エネルギーの無駄！

全方位、トヨタ、最強！

>>372
> 普通充電しかできない

だから、都合じゃなくて、そんなもん設置する意味あんの？ってこと

>>384
核融合のために使ったエネルギーよりも多くのエネルギーを出力することに成功してる

すまんがこれは発電するために必要な条件だ
当たり前なんだけど入力に対して出力が小さかったらそれは発電に使えない
太陽光パネルは駆動のために何も入力してないのに出力があるから発電になる
火力発電も外から入れた石炭が勝手に燃えてボイラーを動かしてくれるから発電になる

核融合のために使った電力よりも小さい出力しか得られないならそれは単なる電力消耗設備にしかなってなくて
出力の方が大きい(＝核融合で生み出されたエネルギーがプラスに作用する)から発電所になる

>>384
確かに、ガソリン車はオワコンというのは実績ベースで明らかですね。

願望としてはガソリンが潤沢に使用できれば、いや、それも環境問題の世界的な流れで無理か‥

みんカラ　日産ＥＶサクラ
サクラ乗りのレビューリスト
https://minkara.carview.co.jp/car/nissan/sakura/
人気は上々

テスラは中国韓国で値下げらしいが他メーカーEVは値上げラッシュらしいなw

>>390
中国は補助金駆け込みで12月納車させたは良いが、その後補助金以上の値引きがあったというわけか。
消費者にとって値引きは良いことなんだろうけど、あわてて買った人が損した気持ちになるのはわからんでもない。

確かに、ちょっと考えれば>>384が頭悪そうなことはすぐわかるな

テスラのチュウカあたりでの安売りは武漢コロナの影響で積みあがった在庫の処分だろ

テスラが安売り始めた、という形のニュースはあっても、
安売りに客が群がってすごいことになってる、という内容のニュースは皆無だなｗ

世界のＥＶの総所有者数が減っているということも皆無なんだよね。

日本でBEVが普及しない理由
世界に先行してBEVを社会に受け入れバッテリーの劣化・気温による容量変化・充電時間の長さ・エネルギー密度の少なさ等の致命的欠点が周知されてしまったから。
BEV移行の流れは環境のためでは無くEUが自国メーカー保護の為トヨタ排除目的の自分本位の策略でリチウム握る中国が覇権目論み乗った、ということを勘づいているから。
単純にBEVの方が高くて不便だから。

>>401
総保有台数で言えばハイブリッドもガソリン車も減って無いぜ。全体の保有台数が増えてんだから。

全数EVにはならないだろうけどそれなりの数がEVになっていくってのは想像できないのかな？
水素やe-fuelが庶民が使える値段で提供できるのっていつなのよ？
そこを予測もできないのにEVより水素っておかしくね？

でもここ日本じゃん

「世界が内燃機関車を辞める傾向にシフトしている事は、グラフに示す通り昨年の段階から言われておりますが、内燃機関車支持層はこの流れをどう受け止めるべきか、今後の世界情勢に注視する必要があります。」

今の日本国内の自動車販売状況を見ると、軽シェアが過半になりつつある。EVが売れる為には補助金のさらなる上乗せ必須だな。

軽EVがコジキカーである事は同氏楽天も認めるところ

多くの日本の産業の世界で名だたるトップメーカーが淘汰されていった事の二の舞にならない様にみんなでトヨタを応援していくしかない

リチウム電池依存している時点でBEVが主流になることはないし、そこを目指すことこそ資源とエネルギーの無駄。
選択肢の一つとしてBEVが加わることは大いに結構だが全てBEVに置換することを主張するEUや EV信者はバカだと思う。
構造も技術的ににも簡単で部品も少ないBEVが従来の車よりクソ高いのは希少資源を必要とするバッテリーを大量に積むせい。
普及のためBEVの生産が増えればリチウムの需要は増え値段は高騰し資源の枯渇に繋がる。
リチウム電池はリサイクルができないので危険な廃棄バッテリーの処理問題という新たな難問も起きてくる。

>>409
＞世界で名だたるトップメーカーが淘汰されていった事

これって日本の企業ってだけの話じゃなく、世界各国でそれぞれあるんだけどねー
日本はアメリカやドイツと比べたら目立たないほうなんじゃないか？

>>384
他国は化石燃料はオワコンだとハッキリ認識して困難な道だけどエネルギー供給は再生可能エネルギーにシフトしているんだよな
日本が産業構造を変えたくないというトヨタの理論に従っていてり、ここの連中がEV嫌いだから内燃機関車を選ぶとか何時までも選べる立場にいると考えてるのがお門違い

>>412
BEV普及を進めれば化石燃料より先にリチウムがオワコンになるだろ。

>>384
まずお前さんはエネルギー源云々以前の問題で、蓄電池という形態が根本的原理において実用性が低いという部分の問題を理解した方が宜しいよ。
要するに“BEVの中古車を購入する場合は何故蓄電池の劣化具合が重要視されるのか？”という部分の問題な。

端的に言うといくら外部エネルギー源を確保・増量しようと、肝心の車両上で蓄電能力が劣ると意味無いって話。
あとついでに言うと太陽光発電はそもそも化学反応および合成でエネルギーを取り出す故に、結局原料資源確保や付随する半導体等の資源確保の根本的問題の影響が大きいよ。

>>409
家電に関しては、ローテクで枯れた工業製品だから、労働力の安い国が有利になるのは仕方ない

半導体に関しては、日米貿易摩擦の矛先を避けるために、そして自動車産業を守るために、生贄として差し出された
漁夫の利を得たのは韓国台湾で、サムソンの半導体部門は日本の通産省が指導して設立した

>>412
EUで化石燃料が環境破壊するからオワコンという風潮が支持されるのは
クリーンディーゼルというペテンで都市部の大気汚染が深刻だから。

先行して輸入BEV購入した意識高い系見栄張り小金持ちユーザーが突然起きるクルマの不調の修理見積もりに腰を抜かした話をちらほら聞くようになったから、じきにBEV熱も覚めるよ。

>>412
悪いが世界の発電所は殆ど全て火力発電だ
ごく一部の国と地域でそうではない発電所が存在するに留まる

>>409
日産も忘れないでくれよ
evのパイオニアなんだから
トヨタがなんでhvが売れてるからってevをないがしろにしちゃったかな
そこがそもそも間違い
evはやる気だったのに安倍ちゃんの水素社会ってのはほんと余計だった
水素に引っ張られてevが遅れたからな
それなきゃ日産トヨタがev揃い踏みだったのに
ev先進国になれたのに
まだ原発ある時代にev社会が見たかった

日産はちょっと…

>>419
パイオニアw
世界中でそっぽ向かれてるのに？

日産って国内５位の弱小メーカーだろwww

>>406
英国2022年販売でも83%がICE

https://motor-fan.jp/mf/article/109096/
ガソリン＋MHEV（ガソリン）：55.9%
ディーゼル＋MHEV（ディーゼル）：9.6%
HEV：11.6%
PHEV：6.3%
ここまでで83.4%。つまり2022年では全体の83.4%がなんらかのICE（内燃機関）を搭載しているわけだ。
BEV：16.6%

ちなみに同じように計算すると
2021年
ICE搭載車：88.4%
BEV :11.6％
BEVのシェアの伸びは確かに大きいが、まだまだICE搭載車が多い。

今度は「なんらかの電動化」をしているクルマの割合を見てみよう。
2022年
MHEVディーゼル＋MHEVガソリン＋PHEV＋HEV＋BEV＝52.6%
純ICE車47.4%
2021年
MHEVディーゼル＋MHEVガソリン＋PHEV＋HEV＋BEV＝45.5%
純ICE車54.5%
となる。

日産の車も持ってるし過去にも乗ってきたけど、今はホンダ車2台に1台納車待ちだ
ホンダも車によっては素晴らしい車を出す
まあS2000の後継を出してもらいたいところだが
勿論EVは嫌だな

>>419
日産は日本市場は捨ててるからトヨタの影響は受けていない
単純にBEVが売れないだけ
あとBEVは売れても利益にならないだけ

サファリとかフロンティアはかっこいいがコンパクト系はなー
手ェ抜いてます感が

これは今後の個人的な特許案のことも視野に入れている故に詳細は説明できないが、既に水素系燃料電池や水電池は実用化され、小水力発電も実用化されていることを鑑みると、次世代エネルギー源は水だとオレは思うよ。

そもそも水は天体における生命活動の源であり、“母なる海”と称されるほど根本的な資源。
これを有効活用することが本来在るべき姿であり自然だと考える。

ちなみにオレ的に現在注目しているエネルギー取り出し手段としては、レナード効果を上手く応用した発電だと考える。
そして発電ではないがレナード効果を活用した物自体は既に存在し実用化されている。

ついでに言うと日本は熊本以外水資源の活用率が低いことが問題。
要するに逆に言えば水資源を活用したシステムは未だ伸び代が大いにあるということ。

BEVだけ、FCEVだけ、と決めつけるのは間違い
トヨタみたく全方位開発を進めていくのが重要
そもそも車両のCO2排出量はHEVのおかげで順調に削減できているので国全体を考えたら火力依存の発電構成を改善していく方が優先される

>>428
別に一本化とまではいかないが、物理的な問題として再生可能エネルギー資源の循環サイクル時間を考慮した場合、水以外はとてつもない時間を要する故に事実上有限性が高く、結局国交問題として問題点になりやすいデメリットがあるよ。

>>419
日産がちゃんとリーフのアフターケアをやっていれば日本はもっとスムーズにBEVの普及が進んでいたと思う。
その点バッテリーの永久保証だの赤字覚悟の価格設定だのやってHVが社会に受容されるよう努めたトヨタは偉い。

十年前くらいに日本でも水で走る車のベンチャーあったよな
結局なくなったけど
定期的に現れるのよねそーゆーの

>>430
セグ欠け、走行距離激減でも保証しないみたいだしな

>>404
BEVは新車販売の10%くらいは頑張ればいけると思う

>>428
やたらトヨタは全方位ってPRしてるけど現状世界市場ではEVで遅れ取ってるのよね
EVの世界市場4割ぐらいを中国メーカーに持っていかれてるってのはそうとうマズイんじゃないかと思うけど

>>432
最初期のプリウスバッテリー永久保証というのは流石にたまらないのでクルマの高値買い取りで回収したみたいだがな。
でも永久保証とメーカーが謳う事でバッテリーに対する不安は払拭されたのだから商売としては上策。

>>434
リチウムはほぼ中国が握っているのだからBEVを主流にすれば業界が中国に抑えられているも同然。

>>373
ドイツでは地下駐車場にBEVは禁止になった
テスラが燃えまくって火が消えないから

EVでトップを走るテスラの注残の推移
これ以上設備を増やして増産するどころか、生産しても買ってくれるユーザーがいないから注残が激減してる

>>437
可燃性電解液に、過熱すれば酸素を放出する電極が浸されてる
ひとたび火が付けば燃え尽きるまで為す術もない

こんな危険物を数百kgも車に積んで走ったり放置したりしてはいけない

>>434
トヨタはテスラと違っていろんなバッテリー開発をしてるの知ってるの？
世界のリチウム資源の1割を豊田通商に確保させてるし
もともとトヨタはリチウムはEVに向いてないと言ってるんだからアホみたいにまだ作りたくないだけ
全固体電池はすでにナンバーを取って公道テストも2年前から始まってる
さらに色々なバッテリー技術を開発中な
それが出来てからでもいいんだけど？
他の自動車メーカーが革新的なバッテリー出してるか？

>>436
中国が握ってるって状態がマズイのよね
国を挙げて資源確保に動かないと

>>439
色んなバッテリー開発がどうとかじゃないのよ
既に中国が自国だけでなく欧州や新興国にも手を伸ばしてる状況がヤバい
トヨタも慌ててタイなんかでもEV発売なんてやってるけど

>>434
50万円BEVが売れるのはChina国内だけだからな
あれを数字に含めるのはどうかと思う

トヨタはバイポーラ型ニッケル水素電池も開発して
リチウムより安全なニッケル水素電池が使えることもしてる

水素やハイブリッドもない技術が絶望的にない欧州メーカーがEVだけ出せるとかみたら
トヨタが遅れてるとかよく言えるわ

>>442
欧州はともかく新興国ではBEVはメインにならない

>>437
それは少し誇張
地下駐車場のEV禁止のきっかけになったのはテスラではなくVW、またドイツ全体ではなく一部の地域

でも火災を消す術がない、80℃で隣のEVも燃えて延焼が止められない。消火設備を備えながら6000台が燃え続けて沈没したEV運搬船や中国のEV駐車場の300台全焼は良い例

EVはヤバいから地下駐車場は禁止、これは先見性のある判断

ちなみにマンション住まいの方、安易に充電設備を設けて他人のEVが燃えて被害を被っても、EV所有者に賠償責任がないので保険はおりませんのでご注意を。

日本でEV売れない理由はトヨタのEVアンチプロパガンダ
あと日本人が貧乏なこと
先進国とは名ばかりで実態は劣化国
EV普及率は発展途上国相当

>>442
ASEANが有望だということはトヨタも知ってる
昨年の暮にタイのCPグループとトヨタは水素で提携を結んだ
CPはタイ最大の財閥であり伊藤忠商事の大株主の巨大企業

トヨタはつまりタイという国家事業に水素を導入することになった
これにより水素の実証実験でタイがどのくらい国として二酸化炭素を減らしたかわかることになる
これが成功すれば一気に水素に流れる

日産のＥＶサクラみんカラレビュー
https://minkara.carview.co.jp/smart/car/nissan/sakura/review/
軽自動車を可能性を拡大した上質な内装と静粛性が特徴

テスラ、また「技術レスの正体」を晒しちゃったみたいだなぁ
簡単に子供を轢き殺しちゃうテスラの安全システム・・・

ラスベガスで開催中の世界最大規模 テクノロジー見本市 CES2023での出来事
Luminar Lidar Proactive Safetyのデモ - CES 2023

レクサス v.s. テスラモデル3

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