BEV狂信者が日本の産業を滅ぼす
https://note.com/naotoikeda/n/n927d6b94843b
目前の敵は、自分の都合でHVを何とか葬りたいフォルクスワーゲン率いるドイツ。そしてバッテリー覇権で各国の自動車産業の40%をくすねようと狙う中国共産党。この2つが主敵である。
ただこの勢力に良い様に使われて「EVだ！EVだ！」と触れて回るテスラ信者も本当にうるさったい。「HVは電動化じゃない」あたりをアナウンスしてまわるあたり本当にフォルクスワーゲンに対して勤勉だと思う。
何の見返りもないのに国を売る活動ご苦労様である。 二酸化炭素で作るアルコール燃料車がいいと思います。
>>3
ちがうよ
アンチのほとんどは
「バッテリー積んでる時点でクソ」「使い物にならない」
と言っている
彼らは議論する気などなく単に先端技術を否定して全能感に浸りたいだけ
彼らをなんとかできるのは精神科医だけ そもそも>>2と>>3を読み比べて矛盾していることを理解できないキチガイが
このスレのアンチなんだよ だいたいEVが本当に普及したらいったいその分の電気はどこから得るのかちゃんと説明してほしい
急速充電のインフラがどれだけ普及しても肝心の電力はどうするつもりなのかな
ただでさえ電気が切迫してる日本で何万台ものEVの電気をどうするつもりなのか、そこが知りたいわ
976 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾆｸｸｴW 4b42-ji4N) sage 2022/09/29(木) 13:42:41.45 ID:MHkXbfJ30NIKU
欧州のEV推進戦略に惑わされるな
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/nmc/18/00046/00041/
自動車の電動化については、欧州のように顧客に負担を強いるEV推進に偏るのではなく、ハイブリッド車（HEV）やプラグインハイブリッド車（PHEV）、燃料電池車（FCV）も含めた全方位開発を進めるべきです。
EVが売れているのは、EVがCO2削減に最適だからではありません。各国政府の補助金や税制措置など各種の救済措置によって売れているのです。
欧州メーカーは当初、クリーンディーゼルを主体に、2021年からのCO2規制強化に対応する戦略でした。ところが、ディーゼル車開発で墓穴を掘り、日本メーカーに対抗できるHEVも作れない。その結果EVを主力とする戦略しか取れなくなったのです。 >>3
自分から見ると（3）の人って少ないように思えるけどね
EVの推進にとってポジティブな情報とかはちっともウェルカムじゃないし、とにかく否定していくスタイル
それと信者がレスバしているエネルギーで結果的にスレがこんなに伸びてるんだろうけどw
そのエネルギーをなんとか発電にまわせんかね >>11
そうかい？
EVはいつかは普及する(即刻は無理だけど派)
EVは家持セカンドカーなら買う人いる(用途限定派)
充電5分で400kmで300万以下にならないと(条件揃えば買う派)
これみんな(3)の推進派だぞ。 >>3
BEV賛成派か反対派かはBEVにポジティブな話が出た時の反応で分かる
たったこれだけ
嬉しい人は賛成派
嬉しくない人は反対派
BEVにネガティブな話が出て喜んでいる人も反対派 EVに賛成なのか反対なのかではなく、普及するかしないか。
普及するとしたらその理由は何か？
普及しないとしたらその理由は何か？
じゃないの？
まあEVにポジティブな材料は出尽くしてるんだけどね
欧州、アメリカ、日本各政府がEV推進、世界中のメーカーもEV化に向けて計画を発表してる
その計画を陰謀だと言ってるのがアンチ
メルセデスのEVもなんであんなダサいんだ
AUDIが1番EVではデザインいいわ
>>20
それは単にオマエの好みの問題じゃないか？ >>5
議論する気が最初からなさそうなのがオマエみたいな馬鹿信者なんだがｗ >>20
透明アクリルの筐体だった頃のMacみたいなダサさあるな テスラもあんなデザインと内装だと自動車メーカーが本格的に参入しだしたから駆逐されんじゃね
テスラのメリットて急速充電機が今のところ他より多く設置できてるだけだし
>>13
制約条件的には(3)の推進派でも、その制約が将来なくなるかどうかについては悲観論者すぎる人が多くない？
それって実質的にはEV要らん派(4)と変わらん気がする
>>20
Audi A6 Avant e-tron concept 至高よね
あれほぼあのまま発売されるらしいし
もう平伏すしかないって感じ プリウス的な空力デザインよりも
ちょっとクラシック要素があるのが個人的には好み
いま主流の充電器って、50KW程度だよね。
30分かかってガソリン5リットル相当って、終わってるでしょ
>>30
欧州だとIONITYが350kWクラスを整備して行ってる
アメリカでも150kW〜350kWの急速充電の設置が始まってる
テスラは250kWのV3SCを増やしていってる
中国では800V高電圧SiCプラットフォームが発売
日本だけ取り残されてる感じだな 海外は140kwとかある
そもそも日本の送電網だと無理だとも言わらでるけど
でも肝心の電気代が海外は日本よりかなり高騰してるから
自動車メーカーも二の足踏み出しよね特にドイツ
でも、結局トヨタって世界で売れるようなEV作れてないやん。つまり、EVに関してはテスラよりも、中華よりも、韓国よりも劣るのが日本。
日本にはEVを作る技術がないから、売れるEVを作るという選択肢がないことが大問題。
350kWって聞くと凄いように思えるけど、
燃料給油換算だと全然話にならんレベルだね。30~40リットル程度入れるのに30分って感じか。
燃料車同等の使い勝手にするなら数メガワット必要だね。
>>34
ハイハイ黙っててね～
ﾃｽﾗなんか納車時からﾎﾞﾙﾄ緩んでるとかいう物凄い不具合出てるぞ
ｻｽﾍﾟﾝｼｮﾝも何件も折れてる
これｽﾋﾟｰﾄﾞ出てたら大事故だぞ
ﾃｽﾗはもっとすごいぞ
中国では100件以上サスペンション折れて当局からの指示でﾘｺｰﾙ
走行中に折れるとﾀｲﾔがむしり取れちゃう
すごいのは危険が分かっていても他国ではﾘｺｰﾙしない
ﾘｺｰﾙしないﾃｽﾗの言い訳が傑作
中国の道路・運転環境ではより強力なｻｽﾍﾟﾝｼｮﾝが必要なため‼︎
でも米国でも50件以上折れてNHTSAが調査www
傑作樹脂ｻｽﾍﾟﾝｼｮﾝｱｰﾑは対策でﾀｲﾗｯﾌﾟ
>>36
でも売れてるよね？それはその不具合を上回る魅力があるから、消費者が購入したわけだ。
トヨタにはそれがなかった。それが厳然たる事実。 >>37
いやよく分かって無いから買うんだろ
この樹脂サスペンションにタイラップ見て買う奴はマジ変人 日本が最後のエンジンの砦になっている
それで手を挙げると、もうエンジンが終わりになるのでEVシフトはロケット加速する
最後になるのはいいことにはならないね
>>35
自宅充電できれば急速充電は長距離の時だけでいいからな
350kWで充分だわ >>40
売れるEVを作ってるメーカこそ正義。
トヨタに正義はない。 >>36
しかも折れた人のブログみたら、テスラは折れた方だけ交換して対策品にするそうだ。何と素晴らしすぎる対応
さすがに猛抗議して両方交換させたみたいだけど テスラはモノづくりメーカーじゃないから
自動車メーカーと根本的に車への考えが違う
自動運転認めてくれるなら事故の補償も付けていつでも売れると
人為的ミスより機械的ミスの方が確率低いからって理由で
だから事故で人が死のうが怪我しようが補償したらしたらいいだけでしょ？って考え方
自動車メーカーは安全最優先ていう考えかただから
車の製造クオリティも当然違う
どちらが正しいのか、市場から支持を受けるのかは知らんが
俺はテスラの車に乗りたいとは全く思わない
ネットでポチれるシステムは羨ましいけど
ディーラーなんて無能な営業マンばっかだし
急速充電は何か技術の進歩の様に誤解されているが、電池を痛めまくる。サブスクやカンパニーカーが主力の地域ならともかく、マイカーとして使う用途で有り難がるのは違うぞ
しかも急速充電はデンドライトを強く育てる
セパレータを突き破るリチウムの針だ
何年か使った後に何もしてなくても突然発火する原因
製造時の電池のばらつきに強く依存する。断言するが海外メーカーろくに評価などしてないだろう。ユーザーの人体実験だ トヨタはEV生産技術を磨いて、テスラの下請けとして車を大量に供給していけば、安全性があがって世界が喜ぶ
350KWの充電器って
日本だと高圧契約で6,600Vの受電設備が必要なのだが、海外はどうなんだろう？
テスラのやり方見てると刹那的って言うか
長期的視点ってのが無いよな
今さえ売れりゃいいって感じで不具合対応も不誠実だし、ぶつけたら修理費も時間も膨大
イーロンマスクって狡猾な感じで信用出来ない
まんまと大金持ちになったあいつが今後もCEOをしっかり務めてテスラが世界一になるまで面倒見る意志があるとは思えん
今後各国が補助金減額や終了し始めたらテスラも厳しくなってくる筈なんで、あの強欲な男はそろそろ逃げ支度しててもおかしくないな
>>52
もう何回も売り抜けチャレンジして失敗してるじゃんｗ >>50
最近じゃコンビニでもキュービクル置いて高圧受電にしてるぐらいだからそれほど騒ぎ立てるほどじゃない >>54
そうなの？
350KWって結構凄いと思うけど？
それに、5～6台設置したら特高契約になって、変電所みたいな設備が必要になるね BEVのためにあれこれするのが無駄、自宅でペアリングで紐付けした充電器以外は充電禁止でスッキリ解決。
もはやEVは生活必需品ですよ。
都内住みだけど、やっぱり軽井沢とかと比べると空気が悪いんですよね。全部がEVになればこの都内の空気も綺麗になるんですよ。
>>56
お前の存在が無駄。
お前がこの世から消えればすべて解決。 都内の空気を軽井沢と同じくらい美味しくしたい。だから、EVなんですよ。
特高って昇圧でもすんのか？
そこらの電線6600だろ
>>61
高圧線を直接引っ張ってくる
大きな工場とかには変電所みたいな受電設備があって、高圧線が引き込まれてるでしょ？ >>58
悪の手先よりは世に役立ってる自負はあるよ。
BEVは省エネの敵だぞ早く改心しろよ。 外に持ち出して使えないコードレスホンが携帯の代わりにはならないように遠出で使えないEVはハイブリッドやガソリン車の代わりにはならない
>>62
どこでも引っ張れるわけでもないでしょてな話 >>66
だから大規模な充電インフラを整備するのは大変 >>60
ガソリン車がゼロの方が、空気臭くなさそう。
>>63
冬は都内にいますよ。軽井沢は夏だけです。 都内442万台ある車を皆EVにして空気を軽井沢みたいにしようと
>>69
ですね。明らかに都内の空気って淀んでますからね。あの空気は身体に悪影響だと思います。 あと、まだ技術的に難しいのかもしれないけど、物流のトラックとか成田羽田の飛行機もEV化ひてほしい。
その電気はどうやって賄うんですか？
ただでさえ冬なんて需給逼迫するのに
原発あと15基くらい作ってくれるなら話は変わるけど
まさか再生可能エネルギーで賄えるとか思ってないよね？
>>71
電池のエネルギー密度が今の100倍くらいになれば実現するかもね >>72
それだよね。
エンジン車同等の使い勝手にするには数MWの充電器が複数台要る
こんな設備がそこら辺にゴロゴロあったら、原発だらけにしないとな。 まあさ、他の国のやることや他の国のメーカーがやることに文句言っててもしょうがないじゃん？
日本でやれることやろうや
1番いいのはアンチと信者の妥協案探って指針を決めて政府に進言することだと思うぞ
まあどうやるかは知らんけど
アンチもなにもEV乗りたい人は乗ればいいし
内燃機関乗りたい人は乗ればいいだけやん
EVが正義で内燃機関が悪で決めつけるからアカンのや
奥州メーカーが排ガス偽装やらかして誤魔化すために始めた事やし
どちらもメリットデメリットがあるんだから
環境のことを言うなら人間が減ることが1番環境に優しいんだし
>>76
だから、EV普及したいなら
まずは国のカネで充電スタンド増やしてくんね？って話になるんだろ
ならガソリン税増やしますね～、とか言い出したら
EVは◯す絶対に許さない、となるだけだ >>37
売れてるか売れてないかで言えば
トヨタ1000万台
テスラ100万台
それが厳然たる事実 >>81
マツダ、スバルは長年何やってきたんだとは思わないの？
反省無くして成長なし >>81
テスラと販売価格帯が同じのトヨタのレクサスブランド販売台数で比較するとどうなんだろうね？ 結局、欧州のEV熱って一気に冷めそうだよな
・もうEV補助金バラマキの財政余裕が無い
・てか電気が無い
・欧州内に「EVやーめた」の国が多発
・EV急進国ノルウェーの悲惨な実態が露呈
欧州のEVシフトなんてもう実質破綻してるゾンビ政策じゃん
この最悪のタイミングでBVDは欧州販売開始する模様
なお全然安くない模様
>>88
イタリアはEV化に反対の立場を取ったし前途多難
ドイツは冬乗り越えるのに必死すぎて
ロシアにはもう当分か2度と頼れないからねえ >>86
充電施設に消火設備を義務化って？
EVの火災は水かけても消えんぞ
韓国人アホですか
と日本人は笑えるのかな
高速やショッピングモールの充電スポットって他の車や建築物から離して設置しないと危ないぞ
テスラとか駐車してるだけで突然発火する車もある
万一燃えても隣の車は補償もされないから、隣には駐車しない様に注意が必要かも
>>92
BYDの販売は既にEVをPHEVが抜いたけどね
充電待ち4時間を経験した中国人は国から押し付けられてもEVでない車を選択するよね >>94
そうは言っても、人民に対するEVへの強制力はハンパ無い。
中国でやってるICEのナンバー規制(車の購入規制)なんて、日本や欧米でやったら、政府支持率急落するんじゃない？
金と権力で力づくで事が運べるのは強い。
電池交換式だって中国政府がその気になれば一声で中国国内限定で規格統一は可能だと思う。
EVもそれなりに進化して、それなりに安くなれば、最初は強制でも不便さにも慣れていくでしょう。
あくまで中国国内は、だけど。 >>97
不便さは慣れるわけないじゃん
EV車で長距離走ったことある？ 役人に賄賂を渡せる者だけがガソリン車に乗れる共産独裁国家らしい光景になるというかなってんだろう
中国って自宅充電設備すら規制対象なんだな。
おそらく地域の電力需要制御のためと推測される。
四川の電力制限時に充電スタンドに行列ができたのって、このあたりも原因なのかな？
自宅充電すれば良いのにって思ってたけど、設置できないケースもありそう。
EV充電、居住区ごと管理
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO64139160X00C22A9FFJ000/
電気自動車（EV）の普及に伴い、中国では充電スタンドの不足が懸念されている。中国の配電設備は居住区ごとに管理されており、自宅の駐車スペースに個人用スタンドを設置するためには煩雑な手続きが必要だ。居住区は電気容量の上限を定めており、通常では数台しか設置することができない。 非民主主義国家はなんでもできるんですね
感心はしません
300キロ以上もあるもの交換式とかまた事故の素になるだけ。
中国ならやりかねんが
>>100
いや、もう国家支援の下で3台に1台の比率で充電スポットを設置してる。採算が合わないからどんどん放置されてはいるけど
あれー？これ規模は少ないけど、どこかの国でも補助金で設置してそのまま放置とか撤去が続出ってあったよね 水素の方が良いというか、ほぼ欠点ないじゃん。将来的には水素エンジンが普及していくと予想される。
>>104
外部充電スタンドは国家予算使って大量設置できても、自宅につけられない(規制されてたら)不便だなーって思った。
月極駐車場にデフォで普通充電基が付いているような環境なら良いのかもしれないが。
設置は補助金出るから良くても、充電基の維持管理(故障修理含む)できないから、故障で使えない放置スタンドも増えている見たいね。
これから同じような施策を取るに日本やアメリカでも起きそう。 中国の充電スタンド事業は予想通り儲からないね。
日本は他山の石としてもらいたいところ。
中国で急成長のEV用充電設備、数兆円市場で進むバブルの拡大
https://36kr.jp/202490/
充電設備を手がける中国大手2社「万馬股份（Wanma）」と「特鋭徳（TGOOD）」の決算報告書を読み解くと、現実はいくらか異なることが分かる。実際、ここ数年の充電設備産業は全体的に振るわず、大手企業が長年の赤字にあえいでいるだけでなく、早期参入組の多くが姿を消す事態となっている。 >>106
水素は金属を脆化させるのが欠点だね
対策はされてるだろうけど、炭化水素を燃やすエンジンに比べたら耐久性は劣る まーアンチがEVは普及しないという材料を出してはいるがいかんせん小さいというか
かもしれない情報ばかりなんだよね
もっとインパクトある材料出さないとEV普及はひっくり返らないよね
>>110
多分バッテリーで主導権取れると判断したんだろう。
TRON os潰したのと同じ 他サイトの記事を貼ってくれるのは良いんだが同じ5ちゃんのスレのURLはマジでやめて欲しいんだが
只の誘導だし参考にならんよ
>>70
夏になると未だに、光化学スモッグ注意報のサイレンがなるからな。 東京 >>110
ブルックリンあたりでマイカーを路駐で保持している人は充電できんな 東京はEVどうたらよりまず集中を解消した方がいいと思うがね
ノルウェーの電気料金は、kwh あたり約 1 ドルに達する見込みです。
これらの価格では、わたしのTesla を完全に充電するには 100 ドルかかります。
エコノミスト達が証言する狂気のエゴ・エネルギーである高騰しているガソリン価格であっても50ドルで済み、ガソリンを満タンにする方がはるかに安いのです。
フランスでは電気代が去年よりも5倍、ドイツでは10倍になりつつあります。
ドイツ政府はEVの充電を控えるように呼びかけています。
また、VWの工場では昼間の工場時には照明を落とすように緊急対策を行っています。
台風一過だよな
まだまだ空気は汚れてるんだと実感できる
>>123
さて、その水素をどうやって作りましょうかねぇ >>121
ノルウェー始め欧州のBEV新車シェア
10月どうなるんでしょうね >>46
これだよ。トヨタとテスラを比較すると前者は「命を預かる乗り物」を作るプライドが伝わってくる、品質や耐久性が桁違いに高い。テスラは「おもしろいスマホみたいな車できたよ～みてね～」ぐらいの軽いノリにしか思えないわ、発火しても事故起こしてもなんの責任も取らない。何億積まれてもテスラなんかに乗るかよ 古典コピペ
最近のコンピュータエキスポ（ＣＯＭＤＥＸ）で、
ビル・ゲイツはコンピュータ業界と自動車業界を比較し、次のように述べた。
「もしＧＭがコンピュータ業界のように目まぐるしい技術革新の競争にさらされていれば、
我々の車は１台２５ドルになっていて、燃費は１ガロン１０００マイルになっていただろう。」
このコメントに対し、ジェネラルモータースは次のような答えを発表した。
「もしGMが、マイクロソフトのような技術で開発すれば、次のような性能を持つ車になっていただろう。
1. 特に理由がなくても2日に1回はクラッシュする。
2. ユーザーは、道路のラインが新しく引き直されるたびに新しい車を買わなくてはならない。
3. 高速道路を走行中、ときどき動かなくなることもあるが、これは当然のことであり、淡々とこれをリスタート（再起動）し、運転を続けることになる。
4. 何か運転操作（例えば左折）を行うと、これが原因でエンストし、再スタートすらできなくなり、結果エンジンを再インストールしなければならなくなることもある。
5. 車に乗ることが出来るのは、Car95とかCarNTを買わない限り、1台につき1人だけである。ただその場合でも、座席は人数分新たに買う必要がある。
6. マッキントッシュがサンマイクロシステムズと提携すれば、もっと信頼性があって、5倍速くて、2倍運転しやすい車になるだろうが、全道路のたった5％しか走れないのが問題である
7. 座席は、体の大小、足の長短などによって調整できない。
8. エアバッグが動作するときは、「本当に動作してよいですか？」という確認がある。
9. 用意に車から離れると、理由もなくキーロックされてしまい、車の外に閉め出されることがある。そしてドアを開けるには、「ドアの取っ手をあげる・キーをひねる・ラジオアンテナをつかむ」という操作を同時に行う。
10. GMは、ユーザーのニーズに関わらず、オプションとしてRandMcNally(GMの子会社）社製の 豪華な道路地図の購入を強制する。もしこのオプションを拒否すると、車の性能が50％以上も悪化する。GMはこの抱き合わせ販売のために司法省に提訴される。
11. 運転操作は、ニューモデルが出るたびに、はじめから覚え直す必要がある。
12. エンジンを止めるときは「スタート」ボタンを押すことになる。
欧米の人
車は30年は使いまわすでしょ
だから今からはじめないと2050年に完全移行できないんじゃないかな
日本はまあ15年
2030年くらいから電動化がんばればいいのでは
日本メーカーもそのように地域分けしてがんばってほしい
>>134
インチキ自動運転にドライブを任せると事故って火葬されるを追加したいな >>135
日本でこれが起きたら
夏なんか地獄じゃなあ
車がなきゃ成り立たない田舎じゃ地獄じゃなあ >>130
キチガイになってんじゃなく元からキチガイです
この50年がいい意味で異常だっただけ
初夜権ってしってるか？ｗ ところで、トヨタはテスラより売れるEV作れるのかい？
EV市場というブルーオーシャンでなんで負け続けるんだい？
>>116
そうなんですよ。令和の時代にありえない不衛生な環境だと思います。
日本で肺癌が増えているのは、ガリソン車の排気ガスが原因ではないかと疑っています。
飛行機・トラックのEV化ができないなら、飛行機・トラックは当面の間規制すべきだと思いますね。 >>148
結局、航続距離伸ばすためにはバッテリー大容量にしないと無理だからね
必然的に重くなり価格もどんどん高くなる
ほんと効率悪すぎてな EV市場ってブルーオーシャンか？
成長市場ではあるが、参入障壁が低い分、新規が多い。
競合他社が多くてレッドオーシャン化してね？
HEV市場の方がよほど穏やか。
>>153
既定路線だろうと長距離走ると一気に不便な物になるEVなんてムリだわ >>154
HEVの市場は、規制によって10年後の日本・ヨーロッパ・米国にはありませんよ。
EVはその3カ国はEVを推奨しています。 核廃棄物が出なくなる訳でも無いじゃん
あれに比べればCO2の方が100万倍マシだろうに
>>155
おまえは一生長距離なんて走らないけどな
免許取る金すらないから 既定路線って考え方が凄く共産主義的だよな
計画経済？
政府が決めたら国民は黙って従え？
自由主義経済で選ばれるには商品力が必須
で、結局、EVにはそれがない
補助金あるから「お願い100万円あげるからEV乗って」で少しは売れてるだけじゃん
各国補助金減額停止始めたらオワコンでしょ？
おめでたいのは二人か？
>>116はいつものアレか。
ま、>>151にしても一貫して病的神経質な個人的被害妄想的かつ強迫観念起因的なレスばかりだよな。
あれだろ？ 目の前を通り過ぎたクルマの排気ガスの匂いがイヤって個人的感情で騒いでるんだろ？
風上を歩いていても50m先でたばこに火をつけるの見た瞬間にたばこの匂いがしちゃうんでないかい？
個人のそういう病気は自分で直しなよと前から指摘してるじゃん。
でも、嘘はイカンよ。国立がん研いわく肺癌は近年減少傾向という報告だよ。
それに、スモッグ警報って近年は日本国内起因の大気汚染物質排出というより、石炭火力発電で太陽光パネルやらリチウム二次電池を大量に生産している中国から飛来のPM2.5起因のほうが疑われてるだろ。
そんなキミの今後はヤバイんでないかねぇ。
BEVは排気ガスないけど重いのに発進力強くって、タイヤかすやアスファルト片を大量に生成するからね。所謂マイクロなんたらだよ。
目の前をBEVが通り過ぎて、排ガス無いねぇと思ってたら巻き上げた無臭のマイクロなんたらを大量にありがたがって吸い込むことになるんだよ。
そんなんで健康害すかもってなったら、今度は何に噛み付くんだろうね。
匂いがしないからキミはそれで満足なのかなぁ。 >>164
勝算あんの？ヒュンダイと同じ未来を辿るしか見えないわ。日本でEVはそもそもムリ、まして中国製だぞ >>161
車ならガソリン車複数台持ちだけど？
君は？ 20年間、人生ほぼまるごと不自由を我慢して無駄にすることを
1000万ぽっちには替えられねえわ
ソーラーカーポートのカーシェアを高速SA・PAに設置すれば
なんということでしょう、充電なしで車乗り換えれば移動できる
自動車が大気汚染の原因って頭古すぎる
それじゃ今の日本の大気汚染の主因は何か？
電池作るのにガンガン石炭燃やしてる隣国なんだよ
>>157
アメリカはPHEVはOK
BEVは欲しくないがPHEVなら検討してもいいかな 
