EVが日本で「絶対に」普及しない理由 ★54(IPなし) YouTube動画>20本 ->画像>18枚

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↑を3行程度コピペしてください。

※注意※
次スレは>>950を踏んだ人が宣言してから立ててください。

無理なら他の誰かが宣言して立ててください。

立てられない人は>>950付近になったら書き込まないようにして下さい
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EVが日本で「絶対に」普及しない理由 ★52(IPなし)
http://2chb.net/r/auto/1655239484/

EVが日本で「絶対に」普及しない理由 ★53(IPなし)
http://2chb.net/r/auto/1655700969/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2なら円陣禁止

1乙

世界のEV新車販売シェア推移(出典元　IEA資料)

1おつ

LCAでのHEVとBEVの比較
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/02043/00002/
15年10万キロ走行では現状BEVの方が排出量が多い

2030年でドイツなどは逆転するが日本はHEVのが少ない

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/06784/
16年24万キロでは現状でもBEVが排出量低い

https://www.greenncap.com/press-releases/lca-how-sustainable-is-your-car/
先ほどの試算のオリジナル

国別　電力構成による違い　スウェーデンではとても排出量が低い

このように国別電源構成別でEVの環境評価は大きくことなり
特に電源の汚い中国や日本ではBEVの普及促進は却って地球温暖化に悪影響を及ぼしかねないといえよう

重いバッテリーのせいで道路を痛めてタイヤは早く摩耗してしまうのはエコですか？

デイズ→サクラで+230kg車重UPだもんな
サクラ車重1070kgってもう軽じゃないよな

大型EVなんか軒並み2トン超えだし
そもそもEV電池って有毒物質の塊だし

EVは全然エコじゃないよな

ガススタンドで1ヶ月もバイトしてみろ
ガソリンがちっともエコじゃないことを身をもって知ることができるぞw

>>7
次世代電池でエネルギー密度が倍になれば100kgか150kgは減量できるとおもうのですが
10年後には出てほしいものです

製造時の省Co2化にも寄与するはず
それまでは社会実験レベルにとどめておきましょう

今日は夕方から電力逼迫かぁ
気にせず充電するやついるんだろうなぁ

停電にそなえて充電しよう！

>>9
鉱山の建機や運搬車、船舶輸送までがノーカーポンになるのは10年後でも難しそう。

会社から帰ってすぐにEV充電だとモロ逼迫時間と被る。

だいたいのEVはタイマー充電機能が付いていて、深夜から充電できるようになってはいると思うがEVオーナーがみんな深夜にしか充電しない設定してるのかわからん。

>>6
海に流れ込むマイクロプラスチックの28％がタイヤ

クソ重いBEVのせいで深刻な海洋汚染が発生している

https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/19/112600683/?ST=m_news

https://www.google.com/amp/s/www.afpbb.com/articles/amp/3327761

このスレ眺めてて思うのは、EV批判する奴は知恵を出して課題を乗り切ろうという姿勢がないって事
あの場合はどうだから駄目とか粗探しして政策を批判するだけ
脳みそないのかなって思う。普段から誰かに教えてもらわなきゃ何も出来ないし出来ない理由を他人のせいにする奴なんだろな
パソコンやらスマホに向かって必死にチマチマして誰かが作った情報源を貼って自分は賢い悦に浸かったところで結局何もしていないのと一緒

その点個々の利便性や経済性など、何かを考えてEVやV2Hに投資してる奴のほうが行動してるわ
その結果が良かろうが悪かろうがは知らんがね

>>15
批判だけしていればいいんだから楽だよねぇ
私でもすぐ分かる問題を嬉々として批判している人の多いこと多いこと
情報がアップデートされていない書き込みもちらほら見られるし
まあ、自分も人のことは言えないけどね

＞知恵を出して課題を乗り切ろうという姿勢
それが必要なのは業界関係者だけだが

【悲報動画】ヒョンデのEV、アイオニック5さん。また炎上 [279771991]

http://2chb.net/r/news/1656246692/

>>17
どこ視点で話してるんだろうね？
課題(コスト性能インフラ等)が解決すりゃ、ユーザーはEVだろうがFCEVだろうが買うし、普及するよ。
解決していない(日本のユーザーが求めるレベルに至らない)から増えてないという事実。

>>19
ふつーの従業員に経営者視点を持てとか言うクソ経営者の臭いがするんよね、連中ｗ

>>20
課題のあるEVを日本ユーザーが積極的買わないから、課題が解決しないし、日本メーカーが遅れをとる理論。

故障してもそれは大した問題じゃないとか言うアルファロメオ乗りなんかと一緒だな
まぁアルファロメオみたいな普及率だからそういう人間しか乗らないのも合点が行くが

>>17
業界関係者というより、それ美味そうって乗っかって税金なりからの汁吸おうとする連中って感じるなぁ。

やっぱりEVは危ないね

https://www.msn.com/ja-jp/news/world/%E4%B8%AD%E5%9B%BD-%E6%96%B0%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC%E8%BB%8A%E6%99%AE%E5%8F%8A%E3%81%AE%E4%B8%80%E6%96%B9%E3%81%A7%E7%81%AB%E7%81%BD%E4%BA%8B%E6%95%85%E5%A2%97%E3%81%88%E3%82%8B/ar-AAYMgV8?ocid=ob-fb-jajp-782

>>15
>>16
いや、だからさ、そんだけEV化批判が机上の作り話の言い掛かりってなら、自身の体験談でひとつひとつ丁寧にこう問題回避してると対応したらどうだ？
特に>>15
>EV批判する奴は知恵を出して課題を乗り切ろうという姿勢がない
キミがその知恵だししてるの見たことないんだけどねぇ。
んで、
>脳みそないのかなって思う。普段から誰かに教えてもらわなきゃ何も出来ないし出来ない理由を他人のせいにする奴
は、まんまキミに返ってきてるよな。

>>21
日本メーカーも主戦場は海外だから遅れをとることは無い

火力発電がメインで電力不足な日本でEV普及は無理があるだけ

>>5
その日経クロステックの記事を読むと

BEVのCO2排出はWtWでもインドはガソリン車並み、中国と日本、米国はHEVの方がEVよりもCO2が少ないという結果になると書いてあるじゃんw

更にLCAだとLCAで見るとドイツだけではなく、日本、中国、米国のドイツを含めた4カ国全てが、今はEVよりもHEVの方がCO2が少ない
EVは電池を造るときにたくさんの電気を使うから
車両を製造するときのCO2がHEVに対して2倍程度増える
と書いてある


BEVバカってのは日本語も理解できないのかよwww

>>27
んで、どの記事もリチウムイオン二次電池の廃棄に関してはしらばっくれる。

>>25
個人として出来ることに限界はある
それは当たり前のこと
けど批判してる人は決めつけで終わってるんだよな
その逆もしかり
良いところも悪いところも受け入れて、是々非々で進めてほしいわ
スレタイからして無理かもしれんけどw

関係ないけど今はエネルギーや農業に関心があってチャレンジ中
太陽光とEVは導入済で後はV2Hの設置待ち
一軒家で田舎と立地条件が恵まれていたということもあるけど電気の自給自足目指してるところよ
完成が楽しみだわ

>>15
まあ別にユーザーが知恵を出す必要は無いけど最低限情報のアップデートはして欲しいね
EVや再エネの技術って日々色々進化してるんだけど、そのあたり何も調べずにヒステリックに無理だ出来っこ無いって喚き続けるからね
しかも本人は技術リテラシーがあると思っちゃってるから余計タチが悪いw

そんなにEVが害悪ならテスラスレでもリーフスレでもサクラスレでも行って布教すればいいのに。どうせスルーされて終わるだろうけどね。

今の路線の日本じゃ本気で普及しない
車どころか生活に必要な電力が足りなくなってきてると言うアホさ加減

>>29
あんた巻き込むか迷ったが、そのレス引き出せたから意味あったんだろうな。
>良いところも悪いところも受け入れて、是々非々で進めてほしいわ
でも、これはないんじゃね。
納得できて「悪いところ」を受け入れるのはいい。
「良いところ」を誇張して「悪いところ」を隠すように喧伝するのはよろしくない。
今の性能でも、十分いけ入れられる使い方環境の人々は使えばいいってだけ。
日本社会は同調圧力社会だからと、適合しない層を非難や貶める論調は太平洋戦争当時の非国民レッテル貼りと同類の悪だわ。

ところで、家庭用蓄電池は導入してないの？
太陽光でBEVがどんだけ賄えるか興味あるな。
継続レポしてほしい。

>>30
アップデートがないのはEV派だろう

EVは実はエコではない事も知らず
日本の電力事情の窮状も理解せず
中国の路線変更も知らない

欧州最大のEV推進メーカーVW
V12やV10、さらに大型SUVの大拡販で利益2倍のアコギな大躍進も知らない

パンパカパーン🎊
コンシューマーレポートの信頼出来ない電気自動車ワースト3にテスラが2車種入賞しました✨✨🎉

【最新】米ConsumerReport誌　2022年　信頼できない電気自動車ワースト3発表

https://www.motorbiscuit.com/least-reliable-2022-electric-suvs-according-consumer-reports/

1.テスラ　モデルY
2.アウディ　e-tron
3.テスラ　モデルX

↑
伝統ある非営利消費者団体による正真正銘のゴミ車認定ワロタwww

埼玉廃品回収人生逝ってらっしゃい！！

家庭用蓄電池として中古リーフだったような

調べると10kWhのでも150万とか200万するようで
それなら中古リーフ買う方がよさそう

>>35
アウディさん・・・
まああの出来ならそういわれてもしょうがなし

>>31
EVバカはスレタイも読めないのかw

ここはEVアンチスレ
お前がこのスレの荒らし

お前がテスラスレなりどっかに行けよ
二度と帰ってくるな

中古　リーフ　オフグリッド　で検索すると猛者がたくさんいらっしゃる
こういうのは面白い

>>35
満足度もテスラが1位ってオチ？

>>36
>>39
それ、こちとらが発想してた。
でも、中古リーフも安くないんだわ、やっぱり。んで、V2Hがまた高い。
この前の雹害で潰れたリーフとかあればいいんだろうけどな。

ただ、>>29だと、V2Hはこれからだから、今は売電でないかなと思ったわけ。
売電できてれば、BEVへの普通充電は太陽光からできるはずなんでね。

V2Hは国産のごく一部車種だけ
大手は撤退し残るはコンデンサーメーカーのニチコン一社
壊れたら保守もあやしいし、次の車種の選択肢も制限される
おまけにEVの電池寿命も削る

終わった技術だな

結局IDと実際持ってる太陽光パネルなりV2Hの写真うPして無い時点で信用出来ん

あとせめて所有車だけでも晒せばいいのにそれすら無いからな

>>21
ゴミを買うことでゴミに貢献しろとかアホじゃねーの

>>41
V2Hは補助金が下りる今だな
中古リーフは今高いんだけど車としても必要だから買ったわ
待ってたら前に進まんからな

>>44
悪徳業車だろうね
無知でV2H導入した個人が他人に勧めるとは考えられない

ニチコンのV2H最高ですwww

https://jp.reuters.com/article/climate-change-eu-autos-idJPKBN2O8005
音を上げだした

>>48
はははｗｗｗ

>>48
異端審問にかけなきゃだめだな

やはりヘタリアはドイツさん裏切りましたかｗ

そういえば独環境団体があばれたらしい。
G7反対！石炭発電反対！
諸々不満があるみたいだ

イタリアが裏切ったということは敗戦濃厚ｗ

ドイツは緊急時だからと勝手に石炭発電増やすしな、予定通り石炭発電やめろ、自業自得だろ

>>50
2040年まで延期希望の裏切り者
イタリア
ポルトガル
スロバキア
ブルガリア
ルーマニア

まあドイツもCOP26で2040年ZEV化に署名してない時点でアレですが。

>>50
モズグス様に相談したところ車輪轢きの刑が相応しいと仰られた、自動車だけに

失礼、つい昂揚してしまった
>>54です

EU無様🇪🇺

ＥＵ5カ国、ガソリン車の販売禁止5年延長要請　40年までに

https://jp.reuters.com/article/climate-change-eu-autos-idJPKBN2O8005

恥を知れ

Shame on you🫵

>>57
ガソリン車の販売をやめるなんて、未来永劫無理に決まってんのに
頭悪すぎだよね

>>48
ここで予想された通りになったな
5年後にはさらに４５年に延ばしてくれって言い出すぞ

何が嬉しいのか分からないけどよかったね

>>57
いやイタリアだけ非難するのは筋違い

地球温暖化を心配してEV化に突き進むVW
2021年の決算はなんと増益率2倍の絶好調

EVが売れた？違います
ゴルフが好調？絶不調でした

ランボルギーニ、ポルシェ、アウディで大型SUVとV8、V10売りまくって、自動車販売の収益はほぼこれだけで稼ぎ出しました

ドイツはもっと無茶苦茶やってるよ
VWみたいに地球のためにEVとか言ってる裏でアコギな商売するより、よっぽどましだ。

>>61
ごめんなさい
徒歩で省Co2しますのでほんとごめんなさい

>>57
日本語版には大事なとこが削除されている。

https://www.reuters.com/markets/europe/five-countries-seek-delay-eu-fossil-fuel-car-phase-out-document-2022-06-24/

But industry groups including the European Automobile Manufacturers' Association have opposed the 2035 target, citing concerns including the uncertain rollout of chargers.

しかし、欧州自動車工業会などの業界団体は、充電器の普及が不透明であることなどを理由に、2035年という目標に反対している。

最初からEUの自動車業界も2035年なんか反対してたんだよｹﾞﾗｹﾞﾗ

https://www.tokyo-np.co.jp/article/184391

この状況だからね。脱炭素を主張する側の正義と、現実的に急激な脱炭素が難しい中で、落とし所をどうするかだね。

>>63
ドイツ機械工業連盟会長、ドイツ電気電子工業連盟会長と次期ドイツ首相候補の公開対談 @ハノーバーメッセ

「欧州がEVの開発で後れを取ったというのは違う。充電に時間がかかる割に航続距離が短いなど、利便性がエンジン車に及ばず、市場性がなかったから」

「ガイドラインは必要だが、厳格すぎると産業界の自由度が狭まる」

「ピストンエンジンの技術開発を無理にやめてEV開発一本に絞るようなやり方は、技術の選択肢を狭めるので好ましくない」

「イノベーションへの支援は歓迎するが、企業には自由を与える必要がある」

「実現できない規制を設けても意味がない」

ドイツは国としては環境ヒステリーでEV化に走っても、国内の討論会では産業界は極めてまともな事を言っている

>>61
VWはそういった高級ラインとは別に日本じゃ売ってないけど南欧や東欧向けにセアトやシュコダといった
廉価ブランドも持ってるからね、そういったブランドにもBEVはラインナップに無い

>>58
未来永劫は言い過ぎ。
まあ、2035年に100%ZEVは先鋭しすぎてたのかもな。

2035年新車販売EV化目標
米国　ZEV+PHEV50%
中国　NEV50%
日本　電動車100%(ZEVの比率未定)
欧州　ZEV100%(PHEVも認めず)

>>67
欧州100%
Q7とかGLSとかの巨大SUV達
現状2.1トンとか2.5トン
120kWhの電池積んだら3トンくらいになりそうだ
2tダンプに勝てそう

ＥＶ化が崩壊はじめた？

>>65
でも肝心の国民は「自分には関係がない」と援護しないんだろ
ナチスの時とな～～んにも変わらんな

合成燃料使えば脱炭素だしな、ＥＶ化は根拠薄弱

やはり欧州は予想通りだったなw

この人の自分の車アップあった？

826 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ cf55-Wsfh)[sage] 2022/06/25(土) 09:26:47.55 ID:tSXgXzFH0
>>823
まずはアンチEVが、自分の車を言えばいいのに。
どうして他人にだけ一方的な要求をするのかね。
社会性がゼロとしか言いようがない。

>>73
拒否されたよ。

909 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ cf55-Wsfh)[sage] 2022/06/25(土) 18:49:14.42 ID:tSXgXzFH0
>>897
おまえ、まさかとは思うが、
i3に乗ってるのは例のi3の人だけだとでも思ってるのか？

911 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW cfb8-1QnM)[] 2022/06/25(土) 18:59:57.29 ID:dCq+S+7f0
>>909
え、じゃあi3なの？

912 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ cf55-Wsfh)[sage] 2022/06/25(土) 19:03:06.19 ID:tSXgXzFH0
>>911
おまえ、まじで無礼だな。誰が答えるかバカ

まぁこの流れはEV車の性能がどうのこうのじゃ無くなってきたな

>>72
95g/km規制で欧州の自分ルールは良く分かったよ

>>25は典型的な「声の大きな無能」だな

EVって、いつまで経っても金持ちのオモチャの域を出ないよね。
近所徘徊用の下駄車なら（戸建て限定だけど）まだしも、
普通のエンジン乗用車の代替になるわけないじゃんね。

高速で遠出すると

EV‥
次のSAで充電かなぁ→うわぁ5台も待ってる。。
次行くか、、でも渋滞したらどうしよう、んーいけんじゃね？
でも次のSAもっと混んでるかもしれないからやっぱり待つか。。2時間くらいかな？？うわぁ到着夜中だなぁ、お！次の人諦めたか、、っておいおい横入りかぶさげけんな文句言うか、、殴られたよ警察沙汰。。あれ、何しに来たんだっけ？？


エンジン車‥
そろそろ給油かなぁ、入れとくか。（3分で終了）

>>78
あんまり非現実な妄想ばかりしてると気が狂うぞ。
お大事に。

>>79
非現実的？どこが？

なーんだ、結局2040年までガソリン車OKか。これでVWもBMWもポルシェも安泰だな

VPN？使ってまでご苦労なこって。
ブラウザ変え忘れてて草。

燃料車で旅行
給油の記憶なんて無いか、前旅程無給油
500万円の新車でも、10万円の中古車だろうと同じ

EVで旅行
常にイライラ、意識高い系を演じるのも楽じゃない
1000万円の新車なら、出だしはとりあえず快適？その後は充電地獄
100万円の中古車？旅行？なにそれ美味しいの？

EU5カ国、ガソリン車の販売禁止を2035年から2040年に延長要請 [神★]

http://2chb.net/r/newsplus/1656316459/

>>83

×前旅程
◯全旅程

>>83
ここで一句

観光地
記憶にあるの
メモリだけ

燃料車

お、この林道なんだろう、行ってみよう！
おーすげーなんだこの絶景は！


EV

えーっと、充電設備のあるホテルは、、
人の多い所だけ巡れば何とかなるよな。。帰りはここで充電、高速かメジャーな国道なら何とかなるかな（イライラ）

>>86
ワロタ

>>84
ＥＵ5カ国、ガソリン車の販売禁止5年延長要請　40年までに

［ブリュッセル　２４日　ロイター］ - イタリアやポルトガル、スロバキア、ブルガリア、ルーマニアの５カ国が、欧州連合（ＥＵ）によるガソリン車やディーゼル車の新車販売を事実上禁止する時期を２０３５年から５年延長するよう求めている。加盟国内で回覧された文書をロイターが入手した。

https://jp.reuters.com/article/climate-change-eu-autos-idJPKBN2O8005

ドライブの半分は充電場所を探す旅になるのか

燃料車

今日は寒いなぁ、暖房ガンガンあったかい！
（燃費への影響、誤差レベルかゼロ）


EV

今日は寒いなぁ、暖房は最低限にしないとね。
意識高い僕ちゃんはシートヒーターだもんね！
（ガクブル我慢大会）

エンジンを捨てるホンダがヤバいわ

>>90
値段も重さも半分くらいバッテリーなんじゃ無いの
しらんけど

ＥＵ5カ国、ガソリン車の販売禁止5年延長要請　40年までに、二度とsDGSなんて戯言ほざくな [561344745]
http://2chb.net/r/news/1656321737/

>>93
まともな航続距離が欲しいなら、1000万円じゃね？
そしてやせ我慢しても観光地しか巡れないw

>>87
最近の若い人はナビ使ってそれに従って走るからそういうの無いっス

所詮、お金持ちが意識高い系を演じる為のアクセサリーだよね
そんな物に1000万円ポンっと出せて、数年でポイ、正直裏山
レジャー好きな人は遠出用に燃料車も持ってるし

いやそうでも無いで

>>96
林道とか下品な冒険気取りはしないよね。
みんなと同じ観光地だけ巡ればそれで満足だしな

>>89
どうせゴールポスト動かしてくるとは思ってたが、やっぱりなって感じだよな。
欧州は無謀なルール作って世界を振り回すのはやめろや。

いやこれもう何度目やって話だし
振り回せたのはEV厨くらいでアメリカと日本メーカーは一歩引いて冷ややかなもんやったやろ

>>98
戸建てに住んでる人限定だけど、
買い物お迎えの足に最適な軽規格はいいよね。
集合住宅で買う奴はアホとしか思えないけど

EUがガソリン車の継続を言い出したｗ

こいつら馬鹿過ぎｗ

>>103
ちょっと考えれば分かることだよね。
充電と電力供給に革命的なブレイクスルーが起きなけれは無理なの分からんのかね。
材料と寿命もね。

>>99
まあナビ使えないとか事前検索しないとかって昭和のオジサンぐらいでしょ
今やバイクでさえ皆んなナビ使ってるぐらいだし

加速が良くて静かで快適、しかアピールするとこが無いんだよね。
それは否定しないしその通りだと思うけど、
そこじゃねぇw

いや地図読めるとナビと喧嘩になる
というか地図で理解して走るのとナビの言いなりになるのは違う

>>105
予定調和な方が安心する人はそれでいい、否定はしないよ。
楽しみ方は人それぞれ。昭和云々とか的外れ

>>105
目的地に向かって移動をするだけ、
みんなと同じ行動、観光地で行列に並ぶことを疑問に思わない、というかそれで楽しめる人はある意味幸せだとは思う

>>108
若い人は予定調和を好む人が多い印象かな　
まあ自分の周りの印象だけどね

>>105
梯子外されたのにまだやるの？

これまた数年するとゴールポストが動くんだろうな
いつまで経ってもガソリン車を廃止することは出来ず
ガソリンエンジンの開発を止めたところから順に脱落していくチキンレース

いやうん、流石に50年くらいしたらEVが台頭してくるんじゃないのかな
その頃には良いバッテリーが出来上がってるだろうし、多分きっと

>>110
貴方の周りがそうなだけかもよ。
予定調和が嫌い＝古い昭和脳なのか。

どう思われようと構わんね。
新しい、スマート、と見られたくて生きてる訳じゃないし

EUのガソリン車延長に喜んでるみたいだけど、逆にガソリン需要上がって原油価格さらに上がるんじゃね？

>>112
> 50年くらいしたらEVが台頭して
> その頃には良いバッテリーが出来上がってるだろうし、

100年くらい？革命的と言える程の進化はしてないんだぜ？
電池だけ進化したとして、電力はどうすんの？

>>114
原油価格は心配だけど、
だからと言って1000万の車ポンポン買える訳じゃないからな。

電池が液体燃料と同じレベルのエネルギー密度になったら、
それは革命的と言っていいでしょうね。

今はどう？
500キロの電池積んでも、ガソリンなら30リットル相当にもならない程度でしょ。

・EVが今のまま
インフラ整備も進まず不便なまま

・画期的電池が開発される
既存EVは全て値もつかない二束三文

どちらに転んでもEV今買うのは負け組

>>117
LFPだと冬場は300km切るよ

>>114
電気が足りなくなったり電気代が爆上げされるよりはいいかな

電池と充電インフラの問題が解決されるまではEVは様子見だな

それより、電力逼迫のほうが大問題
補助金付けて電力不足を助長するようなアホな政策はさっさと止めるべき

>>119
LFPが何だか知らんが、300キロってw
それが何百万円するの？
暖房付けて高速乗ったら150キロ？しかも新車時限定

燃料車の航続知らんのかな
オレの愛車ハイエースは東京名古屋往復無給油なんだけど。
もうすぐ20万キロの可愛い奴

って、EVには「愛着」とも無縁なんだよな。

電力逼迫なんて原発にこだわり過ぎた東電と政府の失政でしょ
そこを非難せずにEVガーと言ってるアホさ加減

>>118
やっぱり今はEV買わないEV派は賢いなwwww

逆に今、自宅太陽光で自前電力確保してて、昼間買い物程度しか使わない家庭が補助金使ってサクラ買うのが1番勝ち組じゃね？

電気が足りないのにＥＶなんか乗ってたら世間から何言われるかわからんね

>>119
ああ、リン酸鉄リチウム電池のことか。
車種名かと思って調べてしまったわw

リン酸鉄リチウムは安全だけどエネルギー密度低いんだよね。
それでも冬に300キロ航続って、相当な重量になるよね？

>>110
人にどう見られたいかで行動を決めるってのがなぁ。
仕事ならまぁ仕方ないとして、
プライベートの旅行なのにそんなくだらない事が優先順位上位なのか

>>123
EV推進も政府の政策だからな
電力確保がキツいなら国民の生活とアンマッチだろって話

>>119
リン酸鉄リチウムなのに冬に300キロも航続するって、
超高級車じゃないの？

価格グレードで航続距離が変動するってのも燃料車には無い概念だよね

電力逼迫は一時的な問題。脱炭素はこれからも続く問題。脱炭素の方向性が消えることはないよ。無論EVだけでなく、水素や他手段も必要になるだろうけど。

現状、EVは脱炭素になってないからな

>>123
東電は悪いと言えば悪いけど自業自得とまでは言えない
あの時の政府の判断こそ最低最悪
原発がろくに動かせなくなった件に付いては東電より政府に責任があるよ
しかも裁判では政府は悪くないとか判決出たんでしょ
失策に継ぐ失策でメルトダウンまで起こしても政府に責任が無いならもう原発動かせとはならんよね…

電力ピーク時に呑気にＥＶ充電なんかしてたら、カンカンに怒鳴ってくる人いそうだな

上念の最新動画を観たけど太陽光発電とかアホらしくなったわ
全ての元凶は菅直人と孫正義だったな

年間１万円以上電気代を太陽光発電のせいで余計に払わされてたとは・・・

>>128
人にどう見られたいか？
そんな事どこにも書いてないけど
ただ何処か行くのにも下調べはするしナビ使うしで途中わざわざ林道()に突っ込んで行ったりしないだけ
林道入るにしても事前に調べるって感じかな
ま、最近の若い人はそんな感じが多いかな

>>134
東電の蓄電残量5%だったとか
黄色信号やん

>>133
津波の危険性を予知してた癖に金を惜しんで対策を怠ったんだから自業自得だろw

>>133
東電幹部が碌に答えられないから菅が現場に乗り込むって言い出したんだぜ？
どの政権だろうが東電の連中に原発なんて扱えないよ

世界最大の原発は柏崎刈羽
これ豆な

EU「ガソリン車廃止はまぁ5年延長って事にしましょう、ロシアが悪いんですよ。」

>>90
それが楽しい人もいるらしい

>>28
信者に言わせれば、100％リサイクル/リユースするらしいよ？w
リユースするにしても「使えそうな」セルをかき集める手間が必要だし、
リサイクルにしても廃棄バッテリーが全回収出来る仕組みも商業的に成り立つのかもまだまだ未知数だというのに

>>59
そのうち、なかったことになるよ
今石炭火力ガンガン使ってるみたいに

リユース考えるとバッテリー交換式BaaSはアリだよなぁ

>>60
ICEは禁止になる!!BEVしかないんだ!!
って未来が確定したかのように嬉ション垂らしてたBEV信者が笑われてるんだよ
わかっていないならおめでたいな

>>146
国が決めてるんだから予定が変わるなんてあり得ないみたいな事も言ってたなｗ

もう来ないかもしれんがおそらく同一人物っぽいEV派が何に乗ってるかだけでも知りたかったな

リサイクル電池

豊田通商は「現時点では再処理するコストより、含んでいる資源価値のほうが安いので採算が合わない」と否定的に評価する。

>>86
逆に言えば、そこを楽しめる嗜好の人以外にはまだまだBEVは早いということだね
もっと言えば、膨大な電力と長い充電時間使って、旅行っていうよりはモーター回す為に電力も時間も浪費しているようにも映るな

>>149
全ての電池ではないがテスラが多用してる安いLFP電池は回収する資源がないのでリサイクルは採算が合わない
また電池のリサイクル時には生産時の2倍のCO2が出る

>>146
いやー、そう思うのは自由だけど、どこからそんな感情が沸き上がるのか不思議だわ

>>112
>ガソリンエンジンの開発を止めたところから順に脱落していくチキンレース
つかそれが本来の目的だと以前書いたんだがな
アホなイエローモンキーが飛びついてエンジン捨てて一億層火の玉やったとこで梯子下ろしてぶっ殺してやるってのが本音だったんだよ

>>147
慎重派「現状ブレイクスルー待ちのバクチなのにどーすんだ」「EUなんて何時掌クルクルするのかわからないのにバカ正直に真に受けるのはお花畑だ」
信者「もう決まったことなんだ!!ICE禁止な」「BEV全振りできない日本ｵﾜﾀ」
ざっくり言ってこんな流れだったね
COP26で潮目が変わっても主張は変わらんかったからなぁ
スレの最初の方でも「無能だからできない理由を探す、どうすればBEVを使えるようになるか考えろ」だからな
考えるのは少なくとも一般消費者ではないのに信者は筋違いな要求をしてくる
そりゃ、信者の思うようなのと逆方向な話が出てきたら笑えるわな、って話なのにね
それが信者にはわからないらしいw

>>151
>LFP電池は回収する資源がないので
テスラお得意の言い回しだろ。
中身がリチウムであることは間違いわけだわな。
LFPは最近で多くがニッケルもコバルトも含んだやつだろ。しらばっくれにも程がある。
取り出し方が確立できないから、無駄なコストがとか逃げるわけだ。
つまり、使い捨てであり、燃やすにしても有毒物質対策が必要で無駄なコストが掛かるし、埋めるにしても汚染の心配もある。
どこがSDGSなんだろうな。
まるで核廃棄物みたいだよな。

EV推す奴は情弱か工作員
もしくは押し付けがましい新しいもの好き

>>134
あー、金持ちってのは充電してるところは外から見えないようなガレージとかだからそれはないだろな。

欧州がへたれただけでEV派のトーンが下がる時点で単なる政治でしかないんだよなぁ
別に今回の手のひら返しを見て大人しくなる必要なんてないんだよね
だって脱炭素で地球環境に優しくて庶民の生活が豊かになるなら他国とは無関係にEVを推進すべきなんだからさ

なお欧州は継続してゴールポストを動かすだろうね
次はしれっと2050年とか言い始めるよ

>>148
車なんて持ってないでしょ

火の車とか…あるやろ！

>>160
アイオニック５のことか

2035年100%ZEVが揺らいでいる時に2030年のZEV50%目標ってさあ。
提案したのどこのドイツよ？イギリスかもしれないけど。
さてどうなることやら。

G7声明草稿、日本が修正を提案　｢ゼロエミッション車の普及目標｣削除を要求

https://www.newsweekjapan.jp/stories/business/2022/06/g7-31.php
ドイツで開かれている主要7カ国（G7）首脳会議の声明草稿から、二酸化炭素（CO2）を排出しない「ゼロエミッション車」の
普及目標を削除するよう日本が求めていることが分かった。ロイターが草稿を確認した。

日本は声明の草稿にある「2030年までにゼロエミッション車の新車販売比率を少なくとも50％に引き上げる」という文言の削除を提案。代わりに「この目標に近づくためにG7各国が採用している様々な道筋を認識し、ゼロエミッションの小型車の販売とシェアを大幅に増加させる」という抽象的な表現に変えられないか打診した。

>>136
最近の若い人、に合わせなきゃいけないの？

>>142
？？？

>>136
旅行に行く時はガイドブック通りの行動する人か。
まぁそれが多数派だよね。

必死になって叩いてた太陽光発電の発電量、すごすぎるｗ
http://2chb.net/r/news/1656334123/
南中時刻で1000万kw発電

原発2基動かしても270万kw程度だと思うと凄いよな

>>166
それで電力逼迫するのがおかしい

>>166
日本だとハゲ山だらけになるな

そりゃーそのまま発電してくれるならいいけどね

蓄電池網を義務化しなかったのがほんとに害悪

いやでも42円に加えて蓄電池まで再生エネ賦課金で対応したらさすがに国民激怒するか

蓄電池網はどういうインセンティブで普及していくんだろう
今度の当番のときに勉強しよう
商売になるならやってみるか

>>166
ほぼピーク時の18時以降の数時間が太陽光発電ゼロじゃん

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA281820Y2A220C2000000/
再エネ拡大へ蓄電池整備、昼に安い料金も　法案閣議決定
エネルギー使用合理化法改正案を閣議決定
2023年4月1日の施行をめざす。
大型蓄電池による放電を発電事業に位置づける
蓄電池を送電網につなぎたいと事業者が希望した場合、送電会社に応じる義務を課す

つまり
・自社のソーラーで蓄電しソーラー発電量が低下したら売電開始
・他社の昼間の安価な電気を買電し電気料金が高額な時間帯に売電開始

うーむこの発電事業の採算性はどうなんだろう
差額がkWhあたり12円として
次世代産業用蓄電池がコストでkWhあたり60,000

5000kWhでペイか
1日50kWh買電で200日
案外いけるのか？

>>172
蓄電池のサイクル寿命を考慮したら、ペイするのは大変かも

>>165
ガイドブック？
ネットですよ

ソーラーのコスト計算にいれてなかった・・・

ソーラーのが差額大きいがソーラーのコストと立地がネック
ソーラー過剰時の料金を下げて差額をインセンティブにしたら再生エネ賦課金を上げないとソーラーがもたない

これ詰んでる？

>>174
あぁ、はい（笑）
つまりは、誰かがオススメした通りのコースをなぞるだけってことですね。
そんなこと、今時の人はみんなそうしてますよって言われてもね。。
だから何なんだ？

蓄電池網を整備するってのは電力供給安定化のためには悪くないと思うよ
ただそれは奉仕の精神とか自己犠牲で行うものになるだろうけどね
発電所が蓄電施設を設置するとコストがあわないから民間に押し付けてくるわけでしょ

>>172
だからよ
自動車のバッテリー程度のアーキテクチャに限界来とるのに
民生全体の電力需要満たす蓄電池とか半世紀後だろ()

>>175
ドイツは助成金ギブアップ宣言する直前まで来てるようだがな



52GWに達したら助成金廃止なんだろ？

本来はソーラー業者が補助なしで儲かってて
その余剰利益で蓄電池事業を自発的に組み合わせるのが理想だけど

どうなるやら
それとは別に蓄電池補助金じゃぶじゃぶ利権を仕込んでる悪い業者悪い政治家がいそう

>>176
お、面白そうな林道だ、なんて事やらないので別にEVガー航続距離ガー充電時間ガーって問題無いわけですよ

天候不順は週間単位で発生する
不安定な太陽光発電は火力のバックアップの範囲でしか使えない
これが理解出来ない人が多いあいだは、政治家は人気取りに使い業者の利権の温床になる

EVも同じ
CO2削減効果はなく電力危機を加速させる
いつまでも理解出来ない人が多いから、補助金やCO2クレジットといった利権の温床となる

経産省参与がテスラの社外取締役に就任
莫大なストックオプションを得た

wikiより
2020年4月23日テスラ社外取締役就任。ストックオプションで6778株を得た（アメリカの証券取引委員会のHPより）。1株761ドルで購入することができる取り決めを締結。さらに、2020年6月には、さらに1万6668株のストックオプションを付与された。 同年5月7日付で経済産業省参与に就任。菅政権下でEV化を推進。巨額のテスラ社株の含み益を得る。同年12月30日革新的ファイナンス・持続可能な投資担当国際連合事務総長特使。

ならもうツアーバスとかでええやろ

航続距離1000km 急速充電10分ですって
中国に置いて行かれるなぁ
https://news.yahoo.co.jp/articles/f7a7decb31d122c40c6c932919e882fd2ccd286b

>>184
読んでないけど、10分は長い。
3分程度にならないと燃料車の代替は無理だと思うよ。

>>184
2tの車を1,000km走らせるだけの電気エネルギーを10分で供給するには何V何Aの電力が必要かを考えてみれば、
それが可能な電力インフラを整備するのは大変な事が誰でも予想できる

給油ポンプが10台ほど並んでるGSと同じ事を充電スタンドでやるのはほぼ不可能かと

エネルギー密度が255というのはそこまで高効率とは思わないのですが
体積エネルギー密度が優秀という触れ込みのわりに数値がない
バッテリーの発表で航続距離という意味不明さ

かなり無知な記者さんですねこれ

詳報さがすか

>>178
電池じゃ無理
それが理解出来ない大衆が多い間は無駄なものを作って商売する利権の温床となる

カリフォルニアなんて国中に畜電池設備を建てまくって、結局は夜は隣接州から電気もらって凌いでる。

晴天時はお見事


でも天候悪いと太陽光発電はゼロ
カリフォルニアの年間通しての電力自給率は75%だ
その上、米国本土ではダントツ一位の電気料金

>>186
一台に10分かかってしまうと、ガソリン給油機の3倍以上台数がないと捌けないから
広大な土地と、充電スタンド専用の発電所が要るだろうね。

>>181
> お、面白そうな林道だ、なんて事やらないので

普通の人はそんなことやらないのはその通り。
だからと言って、皆と同じ行動をしろ、ってのはなんなの

ああ
CTP3.0というのはパッケージング技術か
納得

体積エネルギー密度があがったので大きい蓄電池を車両に搭載できること
冷却効率と管理能力があがったので急速充電能力があがったこと
これによりLFP系160より高密度のNMC計255が使え軽量化が期待できること

ということですね
>>184は

>>184
充電する設備に、どのくらいの電気容量がいるの

ただでさえEVは送電と充電で15%もロスするのに、500kgの電池や充電ケーブルまでガンガン冷やしてロスはどうなの

急速充電による電池寿命の劣化加速はどうなの

もう充電速度で性能を競う時代は終わってると思うぞ

現状の急速充電でもファンのすごい音してるのにどうやって冷やすんや

>>193
テスラのSCってチャデモより急速だけどうるさいのかね？
海外の250kW、350kW超急速充電の冷却ってどうなってんのかね？

全EV化したら、車好き、趣味とかは無くなるんだろうね。
冷蔵庫や洗濯機のマニアが居ないのと同じで。

>>187
確かに馬鹿記者しかいなそう

36Krは月間5億PVを誇る、中国最大のベンチャー/ITメディアです。
総裁の馮大剛は「第一財経週刊（CBN Weekly）」誌を共同創刊した後、Matrix Partners China（中国名：経緯創投中国）副総裁として多数の投資案件を担当。2016年7月、36Kr に総裁として参画しました。

>>194
350KW って、恐ろしい電力だな。
そんなのがひとつの街で1000台同時に充電始めたらどうなるんだろ

>>180
自宅太陽光とV2Hを補助金で促してる。そういった家庭が増えることで中長期的な電力抑制と安定供給をと考えてるんじゃね。
このスレの皆さんからは反発受けてるが、EV補助金もV2Hや自宅太陽光の補助金も、全てエネルギー施策の一貫。化石燃料の比率を少しでも下げる為に、脱炭素の方向は変わらないし補助金も予算がある限りは続くかな。

https://asianetnews.net/view-release?pr-id=96677

公式プレスリリースが
capable of delivering a range of over 1,000 km in a breeze.

だったわ
記者さんごめん

電費６とすると160kWhバッテリーパックか
テスラとかEQSで100くらいだよね

250kWスーパーチャージャーで10分だと42kWh
160kWhの80%は120kWh　250だと無理か
電費8　125kWhバッテリー　80%で100kWhを10分
600kWのスーパーウルトラチャージャー？

>>197
家庭用はそんなに急速充電でないのに、電力グリッド崩壊して、家庭用充電器の設置にも区域毎の制限つけたのがカリフォルニア

>>198
広い戸建て住まいの人しか恩恵を受けられないことに税金使うなふざけんな、と思うけどね。

>>197
実際欧州じゃ250kW、数は少ないが350kWの急速充電が導入されて、日本よりはるかに多くのEVが急速充電を利用してるはず。
それによる問題(一帯の電力を消費してしまうとか)聞かないのだけど、実際どうなのかね？
意外と急速充電の利用者が少なくて何十台も同時に充電が無いから問題無いとかかねえ。勝手な想像だけど。

>>198
そっちは粛々と進めるとして
ソーラーリッチな九州で大規模蓄電池型発電設備実験もしてる模様
ただやっぱりコストがネック
でも社会的に急務でもある
悩ましい

>>198
あなたの代替出来る車は事実上、リーフとホンダeだけです
おめでとう㊗

>>202
日本のお盆渋滞とか、SA毎に小型発電所が要るんじゃない？

カリフォルニアは区域ごとに台数制限があるからEV欲しくても買えない地域があるみたいだね

>>205
EVで十分の人はナビに従って皆と同じ行動するらしいからカオスになるなw

>>205
お盆、行楽シーズンはEVオーナーは車使わず帰省すればいいんじゃね？充電待ち地獄なぞ望むまい。
ガソリン車HV持ちだけ車移動OKにすりゃ良い。
EVの普及が進んでEVだけしか持たない人が増えるほど、GW盆正月の渋滞緩和にもなっていいじゃん。

ガソリンスタンドは経路に1、2箇所程度有れば足りるし。今の半分の数でもいけるんじゃない？

>>204
まぁしばらくは今のPHEVでいいかな。実際のところ、このレベルならPHEVでも対応できてしまうんだよね。

まぁ基本的にSAとかで燃料入れたことないな
高いし1000kmとか降りずに乗ったこと九州まで一度行った時だけだわ

>>202
あくまで最大出力。複数台数同時接続したら充電速度は低下する。充電渋滞はノルウェーでもピーク時には発生してる。

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/01163/00007/
中国は当然のごとく渋滞。

それより故障率が結構高いのが問題。

https://www.webcg.net/articles/-/45306
少し古いが地域格差もでかいし、充電スポットには課題がまだまだ多いね。

ホンダの終わりの始まり

トヨタ憎しの次はホンダ憎しかｗ

>>208
片道400km以上の移動だと新幹線などを使った方が楽だろ
それはガソリンだろうがEVだろうが一緒
到着地でレンタカー借りた方が楽
そこをケチって車移動する層は元々EV購入層と被らないだろ

俺なら渋滞に嵌まるGWや盆正月はズラして休み取るわ、今でもそう

>>213
基本日本憎しでトヨタもその一部でしかないからな

なんでトヨタ憎しとかホンダ憎しとか生まれるんだw

>>209
PHEVもV2H使えるんだよな
最近のPHEVはサクラと同じ容量積んでるし
ガソリンも使えるからあまり不満なさそう

>>209
PHEVだと僅か十数kW hの電池容量、ゴミだね

>>217
V2Hレベルならサクラぐらいのバッテリーで十分だからね。大容量バッテリーの意味合いって、言うほどないんだよね。
そもそも普及を考えるとなると、バッテリー原材料の技術革新がおきない限り、大容量バッテリーだと価格上昇は避けられず生産量も厳しくなる。バッテリー容量が少ないEVもしくはPHEVが現実的だと思う。

>>214
300-400km程度ならEVノーチャージとはならんやろ。
ましてや高速移動で電費、航続距離はスペックより落ちる。
そもそも空近くまで充電しないなんてあり得る？ガソリン車でも怖いわ。
燃費が落ちるのはガソリン車でも同じだが、EVと比較すると圧倒的に元の航続距離が長いのと、リチャージ時間が短く手軽なので問題にならない。

帰省旅行期間ずらすのは渋滞回避の方法であって、EVガソリン車関係ない。
ずらせない人が一斉に帰るから渋滞するわけであって、渋滞回避できない人はEV(車)で帰省しない方がいいわな。

流石にEVなんか無理だと、信者もわかっただろ

用途に応じて選べばいいだけ。ガソリン代が高騰してる以上、電気を使った方が日々のコストが安くなる場合もある。計算してそうなるならEVなりPHEVを選べばいいんだし。近距離を短時間しか運転しないような使い方なら、サクラが最適解になる場合もあるし、選ぶユーザー次第だよ。
ガソリン代高騰してる欧州は、大変なことになってるみたいだし。
http://blog.esuteru.com/archives/9900235.html

わかるようなら信者じゃないのよｗ

「EVが本当に良い物で皆にそれを知ってもらいたいと思ってるのなら逆効果」
何か"勘違い"されていますが,本チャンネルというのは日本人"全員"にEVを普及させることが主目的のチャンネルではありません。
感情の劣化した過半数の日本人の劣等生を晒しだすために、電動化という自動車業界の現象を利用しているだけです。

そもそも私個人がなぜ電気自動車に興味を付けたのか、それは自動車への興味ではなく日本社会の劣化から目を付け始めた、という点が私の行動原理を理解する上で極めて重要なポイントです。

そして、今回の検証で明らかとなった、「EVは冬場に使い物にならない」という類のEV懐疑論と、日本がなぜEVガラパゴスとなってしまっているのかは,実は根底でリンクしているから"""過剰に"・挑発的に"""取り上げる必要性があります。
キーワードは「感情の劣化」「没人格化」という社会学のキーワードです。
今後詳しく解説しましょう。

CATLがテスラ超えの電池パック、航続距離が1000km超で10分で8割充電
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/news/18/13177/

欧州名物動くゴールポストｷﾀ━━━━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(ﾟ∀ﾟ)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━━━━!!!!

EU無様🇪🇺

ＥＵ5カ国、ガソリン車の販売禁止5年延長要請　40年までに

https://jp.reuters.com/article/climate-change-eu-autos-idJPKBN2O8005

恥を知れ

Shame on you🫵

>>225
10分もかけて、8割しか充電できないとか話にならんな

V2Hがそんなに良いものならもっと売れるし色々な会社がやる

もはやV2Hで残るのは電気機器としては2流のニチコンだけ
生産終息したら修理部品の供給すら危うい
もちろん大手海外自動車メーカーはサポートしない
国内メーカーも使えるのはごく限られたメーカーだけ

電池寿命も無駄に浪費する
善良な業者はV2Hは普段は車を使わない人向けとちゃんと書く

このスレには悪徳業車が定期的に湧いて出てくる
V2Hが経済的？高額払って不便を買う馬鹿は少ないから、残るはニチコンだけになったのだよ

>>224
EVネイティブさんのコメント書き起こしか
「日本人の劣等性」と言うワードは韓国人が掲示板バトルで好んで使うワード
エンコリで散々罵倒されたから分かる

>>225
そして、その電池が何回充電出来て何年持つかも明らかにされていない

>>190
皆んなと同じ行動をしろなんてどこにも書いてませんが？
お、面白そうな林道だ、なんてアホな例え話を出してるなぁとアンチをバカにしてるだけの話です。

世界的にも朝鮮人が劣等民族だとDNAで証明されてるけどな

そして世界中から中国やロシアでさえ手を切ろうとしてるからなw

>>228
三菱がゴミだっただけじゃん。

>>224
日本の劣化（大笑）　頭ダイジョーブか？

最近世界トップクラスの個人資産2000兆円超を達成しちゃった国だぞ
隣には世界トップクラスの家庭債務で破綻寸前の半島国家もあるんだけどね
首に鎖の性奴隷の売買がいまだに盛んな国まであるｗ

対外債権（国、法人、個人計）世界一を30年来維持し続けている国でもある
そのおかげで、この所貿易収支が若干赤になってる（世界的インフレによるエネルギー・食料高騰、
及び原発休止に伴う余計な燃料輸入2兆円超/年などによる）ものの、
経常収支（対外債権の利子配当などの収入まで込み）では、貿易赤字を埋めて今なお経常黒を続けて
いる大金持ち国んだが我が日本はｗ

>>186
ドウスルンダームリダーと連呼している間に日本はどんどん置いて行かれるな

https://monoist.itmedia.co.jp/mn/articles/2204/12/news062.html

　現在、出力151kW以上の急速充電器の市場規模は日本が30個、ドイツが980個、米国が7900個、中国が1万2200個となっている。2035年には、日本が現状から10.6倍の320個、ドイツが同7.5倍の7400個、米国が同7.6倍の6万500個、中国が同31.1倍の38万個に拡大すると予測している

この3年で185万台が消滅、自動車の国内生産が危機的水準に
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00138/062301071/

再エネ、EVに続き、水素、燃料電池も世界に大きく引き離されるでしょw

>>236
例の悪夢政権による「円高放置」「電気代高騰」「企業への税金・雇用制度苛斂誅求」などによる
「急激な日本国内生産産業空洞化」のひとつの実例だな

自動車で言えばトヨタなどは最初から「地産地消」の生産投資だったけどな、これは自動車という
商品の性質上アタリマエの戦略ではあるんだが

ただ、トヨタとは違って、コスト低減に急ぐあまり基幹モデル、基幹パーツまで一挙にシナに移管した日産やホンダは
今となっては危険極まりない経営環境にあるわけだがｗ

コロナや半導体戦争も気にせず数字をまとめてるようでは・・・

仮に技術があっても自動車は地産地消が進み輸出は減ることは明らか
少子化で国内市場は縮小、優秀な人材も分母が減るんだからいなくなる
観光業で外貨を稼ぐ国になるしかないわな

まぁ日本は今、エネルギー政策を「世界の潮流」である「原発再活用」に一刻も早く復帰すべきだな

>>241
ブサヨ団塊って、こういう脳内短絡が得意技だなｗ

日本の衰退なんて今更。少子高齢化と生産性悪く排他性高い国が成長できるわけがない。

>>238
へぇ
オマエのﾁｲｻﾅ脳内世界ではそういうことが起こってるわけかｗ

原発再稼働w
安全ではない原発まで適当に再稼働させろって話かw
お花畑のバカだな、、、

>>245
バッテリーは問題外のゴミ
国内水素も勝ち目がない
海外の化石燃料いずれ再エネや原子力だのみになることは間違いない

>>244
はぁ？
最近の米国の研究者らによる今後（西暦2100年）の人口・GDPランク予測（テレ東biz）
つべの　sQ5rTJC2NNI　で見れる
人口：38位（現在10位）
GDP: 4位　（現在3位）

ただしこれ、
○最近のｼﾅの不動産バブルｽﾛｰﾓｰｼｮﾝ崩壊と経済急縮小、
○ロシアの侵略戦争の影響、
○欧州、特にドイツのエネルギー政策の破綻、

・・など直近の新しい変動要因は入ってないけどね。入れたらどうなるんだろう？
ｼﾅは不動産バブル崩壊の影響外大きく、GDPでは日本以下に沈んじゃうと思うぞ
つまり、日本は相変わらず4位ドイツの上の3位、そんな所だと思うね

>>231
> 皆んなと同じ行動をしろなんてどこにも書いてませんが？
> お、面白そうな林道だ、なんてアホな例え話を出してるなぁとアンチをバカにしてるだけの話です。

↑単なる比喩的表現に対して いつまでもネチネチと・・・
そう言うズレたこだわりばかりしてるから物事を誤った感覚で捉えてしまうんだろうな

一時期、カーシェアが廃れた理由が「夕方になるにつれて返却時間のオーバーが気になり始めて運転が楽しく無くなってくる」と言うのがあった

EVがそれと同じく「残量を気にする事が多くなり ガソリンのように簡単に補充出来る環境になるまで数十年の時間を要する」と言う事を言いたかったんだろう

別に林道じゃ無くても「あっあそこに何か(アスファルト舗装の)知らない道がある、行ってみようか、先がどうなってるか判らんけど」と言うワクワク感みたいなものが遠方でのドライブにはあると言う事を揶揄していたと言うのは普通に理解出来る

イチイチそれを「林道なんか」と林道林道連呼してる方がおかしい訳で
もう林道の突っ込みは良いよ
変に思ってるのアンタだけだから

>>162
日本の提案はあまりにも具体性に欠けるな。
それよりもZEV の範囲を広げるべきでは。e-fuel はなんのために開発してるのやら。
このままでは水素エンジンまで排除されかねない。

EUはLNGは火力発電で使ってもクリーンだと言ってるくせに。

案外歩み寄らざるを得ないかも知れないぞw

イギリスは鉄道を雇用以外ほぼほぼ全部日立に任せる形を選んだし、5G基地局をNECに受注した

>>250
先の石炭火力廃止削減の声明も日本の提案で定量的でないフワッとした表現にしたしなw

数値や時期を決めたら何が何でも守らなきゃいけない(守らないと非難の対象)と考える日本と、とりあえず目標値決めてダメだったら変更すれば良いやって諸外国のスタンスの違いがでてる。

>>249
ツッコミはいいよと言われても、何なの？と何にも理解してなさそうなバカっぽい質問があったので答えただけですが

>>222
庶民はガソリン代ももちろん気になるけど
普段の使い勝手や手離す時のリセールバリューも気にしてる
ガソリン車だと5年後こんなもんかなぁってのがある程度見通せるけど
EVの中古車市場はまだよくわからんよね
というかちゃんと値段が付くのかすら不明瞭

>>231
> お、面白そうな林道だ、なんてアホな例え

少数派はアホなんですね

>>254
燃料車は大事にメンテして手を掛ければ価値を維持出来るし、
（人気、不人気とは別の話）
経年や走行距離が増えても航続距離が減ったりしない

EVの劣化はメンテと関係なく進むからね。防ぎようがない。
車体ピカピカでも航続距離減ったらゴミ

あと、EVには趣味性という価値が無い。
最新スペック求めて飽きたらポイ、PCのような感じか。

愛着という概念が持てない

EVのバッテリーを家庭用蓄電池と考えると、実は中古EVはかなり格安。劣化してても家庭用蓄電池としてなら十分な容量。リーフ中古を再利用してる人も個人ではいる。
まぁ電気の専門知識は必須だからハードルは高いがバッテリーのリサイクル先としては考えてもいいかもね。

それを捨てる時まで考えないと…

https://brightinnovation.jp/carbon/information/%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%AE%E3%83%AA%E3%83%81%E3%82%A6%E3%83%A0%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%B3%E9%9B%BB%E6%B1%A0%E3%83%AA%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AB%E7%94%A3%E6%A5%AD%E3%81%AE%E6%9C%80%E6%96%B0/

まだまだ課題はあるがリチウムバッテリーのリサイクルの動き。中国の会社がないのは民族性かな。

>>253
> ツッコミはいいよと言われても、何なの？と何にも理解してなさそうなバカっぽい質問があったので答えただけですが

少なくとも>>87を見る限り質問はされてないようだけど
>>231は何かの妄想なのかな？

>>248
現実逃避してても、実際はこの有様。

https://2logch.com/articles/%e3%80%90%e6%82%b2%e5%a0%b1%e3%80%91%e8%b5%b7%e6%a5%ad%e5%ae%b6%ef%bc%86%e6%94%bf%e6%b2%bb%e5%ae%b6%e3%80%8c%e7%b5%82%e3%82%8f%e3%82%8a%e3%81%a0%e3%82%88%e3%81%93%e3%81%ae%e5%9b%bd%e3%80%8d.html

>>184
こんなインチキ発表をも共に信じるなんておめでたい。
航続距離が1000km とはなんぞや、電池を山のように積めばいくらでも走るだろ。

信じるに足りそうな話は、テスラの4680よりは13%位良さそうだと言うだけの話

>>262
実際て言うが、それみんな「半素人」や「サヨク系」や
「自分だけがよければいい商売人の戯れ事」ばかりじゃないかｗ
オマエのほうこそ現実逃避ｗ

ちゃんとした研究者による世界の人口、GDP予想のひとつなんだわ>>248は
で、2100年には、日本は
人口激減で人口38位に転落（今は10位）、GDPは今の3位から4位に交代な

つーか、このところｼﾅの変調・凋落が激しいから日本はGDPで3位に留まるんじゃないか？
1位米国、2位インド、3位日本、4位ドイツ、5位以下ｼﾅ・・・

>>264

zesp2の有効期限は5年で中古も加入可能。約8年以上乗ってるなら、中古の旧型リーフになる。あとzesp2はエマージェンシーサポート普通についてるからJAF呼ぶ必要がない。
中古の走行距離も明示してないし、いろいろ疑わしいね。

https://ev.gogo.gs/news/detail/1481943574/

>>265

https://www.sbbit.jp/article/cont1/29363

これでもまだ楽観的過ぎると思うけど、2100年で4位というデータは見つからず。

現状3位ってのもおかしいよな
他の国何やってんだよ

>>256
つまりそのメンテにコストがべらぼうにかかるから脱落者も多く、
市場に出る弾数が減って
見た目的に価値を維持してるように見えてるだけだろう。

それでも需要が残るのは尖った用途や外見の車にしか当てはまらないと思うな。

とてもとても全てのガス車に当てはまる話ではないね。

>>263
インチキねぇ
電池を山のように積めば航続距離が伸びるなんてバカでも分かることをワザワザメーカーがやって発表すると思うんだ、へぇ

>>266
ZESP満了→ZESP2更新だろ。

途中解除後に再契約やら色々あるようだが?

>>271

調べてみたら、中古リーフの販売時にzesp2を2年とさらに2年分の基本料金をキャッシュバックというサービスがあったみたい。
年数的にもそのタイミングで購入した可能性が高いね。
https://clicccar.com/2020/01/02/942633/

海外(イギリス)だとこういう充電スタンド問題もあるのね。
充電スタンドは場所取らず設置が比較的容易で無人で24h稼働できるメリットなのだが。

夜間のEV充電は安全なの？　人目につかない暗い場所での充電に警鐘　海外で防犯対策求める声も

https://news.yahoo.co.jp/articles/65ba60a08f7fc044cc8079038e68d1a146bb80db

>この法律には、16億ポンドを投じて全国に30万か所（現在のガソリンスタンドの約5倍）の充電器を新設することが盛り込まれている。2030年までに充電器を国中に普及・稼働させる方針だ。

どうなのかね？ガソリンスタンドが儲からなくて減ってる中で、無理矢理増やした充電スタンドが今後どうなることやら。歪な気がするのは自分だけか。

やっぱり出てきた欧州の充電スタンド治安問題

・基本的に無人
・滞在時間が長い
・利用者は富裕層が多い
と条件揃えばそりゃ犯罪者が狙うわな
欧州って意外と治安悪いからな

公共物の管理も決して良くないから
充電スタンドだけ例外的に良いとは思えんわな
電欠間際でたどり着いて故障中だったら死ぬぞ

欧州のEVシフトは色々破綻してきたな

>>274
日本も治安悪いぞ
自販機荒らしが横行
当然、コインパーキングも精算機荒らしはあるが、画面はボコボコに叩き割られたり、ゲートバーは折られたりする
酔っ払いのクズにな
こんなのが日本では至るところで毎日のようにあるわけだよ
EVも底辺層か使い始めれば、、、w

今でもセルフスタンドは混んでくるとちょっと殺伐してるよね
そういう時はスタッフ出てきて誘導してるけど無人で待ち時間長いEVスタンドとか絶対やばい

高級EVを買った時は
充電時にずっと側に張り付いてる必要があるかもな

そんな気を使う車はイラネー

アンチのネガキャンが必死過ぎて笑えるw
日本で夜中にそんな所で急速充電するかよってのw

>>278
つまりEVで夜間の長距離移動はしないと

夜中にバッテリーが切れそうになったら
そんな所で急速充電するしかないのがEVだから困るんだろ…
しかも夜眠いのに、急速といっても30分とか

>>279
長距離移動で充電するのんて高速SAPAやディーラーぐらいでしょ
足立区や岸和田の裏通りで夜中に急速充電なんてしねぇw

740 名前:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 :2022/03/07(月) 18:55:36.22
昨日 深夜
156ﾀﾞｲﾅ取付道路手前
ﾃｽﾗ 死亡
雪山にEVはあかん


742 名前:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 [sage] :2022/03/07(月) 19:09:12.61
>>740
雪中で電欠とか絶望しかないな
本人はどこに行ったんだろう

因みに過ごしやすい時期ならいいんだけど
真夏や真冬は外に出たくないからエアコン全開で充電することになるよね
すると車内で30分なり1時間なり待ってる間のエアコンやヒーターで消費される電力は純粋に単なるエネルギーの無駄でしかないんだよね
移動中のエアコンは必要悪だとしても、充電待ちのエアコンで消えるお金とエネルギーは単なる無駄

ゲイツも水素推し

https://gigazine.net/news/20220627-clean-hydrogen-bill-gates/

序でにもう１つ世良公則氏がEVの問題点を指摘

この人の言う通りならネガキャンするのも道理じゃね？

https://nordot.app/913686476797181952?c=768367547562557440

>>285
タイトルの「EV車」で脱力…

おいらは宿無しさんみたいな考えは、バカ次郎や小池にはその発想はないわな

充電スタンドで小競り合いって結構聞くよな

・スタッフ常駐なし
・充電時間３０分
・個人のマナー頼み
でトラブル起きない訳がないよな

GSはセルフでもスタッフ常駐だし
何と言っても給油時間あっという間なんで
そもそもトラブルネタが無い
まあ平和な世界

高価なEV買って充電スタンドで小競り合いって何なん？て思うけど
まー30分も待たされたら苛々するんだろうな
だったら普通にガソリン車買っときゃいいのに

PHEVは譲らねばならないというルール
いきなり差別かよEV派らしいな

信者はデマだネガキャンだと攻撃してくるが、
慎重派は「懸念材料」や「事実」でもってまだ時期尚早だ、といっているに過ぎないんだよね

日野のEVトラックついに発売 普通免許OK 超低床 前輪駆動 宅配ユース徹底追及！
6/28(火)

https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/7a13f16f002e7bba348847ede3822a01cc236894&preview=auto


トヨタ新型ピュアスポーツEV開発情報判明!!　最強GRがなんとマツダとタッグ!???
6/28(火)
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/f67b2af693ddb5a004c1f6ae69d3f7d68b2644b5&preview=auto

　トヨタがGRブランドで本格的なBEVスポーツの開発をスタートさせたという情報をキャッチした!!!マツダとの協業もあるとの噂だが、果たして……？

■全固体電池搭載 500馬力クラスのピュアスポーツが開発スタート!!!
略
　全固体電池は世界の自動車メーカーとバッテリーメーカーが激しい開発競争を続けているが、トヨタは世界最多の1000を超える特許を持っており、年内にも試作車を公開すると言われている。この分野で世界を一歩リードしている存在なのだ。

　既存の液体型リチウムイオン電池と同じ容量で航続距離が2倍以上、充電時間も大幅に短縮でき、電池の劣化も進みにくいという「いいことずくめ」の全固体電池は、実用化されればBEVの普及が一気に進むと言われている。

■イメージは「スープラのBEV版」!?2モーター＆新4WDシステムを採用か

　情報によると、このBEVスポーツは2026年の発売を目指しているというから時期的にも合致する。

　ただし、2026年ではまだ全固体電池は「高価で特別なモノ」であり、普及型のクルマに使うのは厳しい状況も予想される。だからこそGRのピュアスポーツに使われるというわけだ。

　500ps級の高出力で、駆動方式は前後2モーターの4WD。しかもまったく新しい4WD制御が入れられるというものだ。

>>289
ああ、誰か必死に力説してたな
PHEVはさっさとBEVに充電譲れと
外野から見ればどっちも「充電口がある車」くらいにしか思わないんだけど、
あれだけ青筋立てて発狂されると「あの仲間には入りたくねぇな」って思ったわ
そういう意味でもBEV嫌いを増やすのに一役買ったなあの一件は

>>289
EV派曰くPHEVは急速充電する意味がない(充電量が少ない割に割高充電料金)のとPHEVはガソリンでも走れるから緊急度が高いBEVに譲るべきっていう書き込みを以前見たな。

前半はわからんでもないがそれも個人の自由だし、後半はてめえの都合だろうに。

>>282
中で実況してるよ

暖房服着て

>>293
いざという時にバッテリーが無くなってもガソリンで走れる、航続距離や充電時間の心配の必要がないってのがPHVの売りなのにいざという時に急速充電してどうする？w

先に充電してると譲れって言われるんしょ？

>>295
なんでいざという時にしか急速充電をしたらダメなんだよ
頭がおかしいのかよw

あと空いてても後からギリギリのEVが来るかもしれないからPHVは急速自体使うなとかね

>>297
いざという時にしか急速充電しちゃいけないんじゃないの
いざという時の為にエンジン積んでるんだからソレ使えよって言ってるの
エンジン使わないならEVでいいじゃんって事

そういう何も考えてないバカが多いからトヨタRAV4からは急速充電非対応にしてたな

>>299
じゃあ何のために充電機能が付いているんだよw
アホすぎて話にならん
そんな俺様ルールに誰が従うかよ

急いでなくても出先じゃ急速しかなくね？

このクソ暑いＥＶ車内で、電欠回避にエアコン切るとか地獄ですな

>>301
お前みたいなアホが多いからトヨタはプリウスPHVは急速充電対応してたけどRAV4からは外した

やっぱりアウトランダー最高ですね

EV普及率が30％とかになると街でもEVが溢れかえるようになる
夜に充電してたりすると後から来たEVのドライバーが血相変えてやってきて
ガチで急いでいるから充電を譲ってくれとか交渉が始まるだろうね
しかもそれが全国至るところで発生するようになる
本当に急いでいるならまだしも、邪魔だからオレ様に譲れという意味かもしれない
コワモテのにいちゃんと30分一緒にいるか、諦めて立ち去るかの二択を迫られるようになる

>>301
なんかあぼーんされてるなw
RAV4から急速充電非対応
理由はHPで確認してくれ

急速充電非対応の日本車ってRAV4、レクサス。
プリウス、アウトランダーは急速充電対応

急速充電対応は値段上がるから、商品コンセプトによる。
三菱PHEVはできるだけモーター駆動で長く走れるコンセプトだから急速充電対応になってる。
RAV4(急速充電非対応)が正解というわけじゃないだろ。

電力不足が深刻になると自家発電するＰＨＥＶは魅力的になるな

>>301
トヨタはRAV4から急速充電外したね

急速充電対応が無意味(ユーザーが望んでないなら)ならそのうち非対応が主流になる。
ユーザーがPHEVでも急速充電したいとなれば、急速充電機能は残るし、PHEVの急速充電機能を法律で禁止されているわけでもないのに、無駄だの使うなという権利はない。

勝手に急速充電いらないと判断するのは傲慢だよ。

>>301
俺様ルール？
トヨタは急速充電対応やめたけどな

トヨタのは判断は正しい！ってことでよろしい？
HEVに傾倒してるのも正しいってことで。
プリウスPHEVは急速充電対応を選択肢として残してるけど。

i-ForceMAXたのしみ

そもそも5分で満タンがガソリン車のご自慢で充電待つのが嫌だったんじゃ無いのか？w
アホばかりで笑えるw

PHEVに急速充電って、どんな場面で必要なのかイメージわかないね

メルセデスのPHEVは急速充電に対応しているけどメルセデスは間違っているのかよw

>>313
プリウスが先に発売されてて、そのあと出たPHVは対応をやめた。
なぜ急速充電に対応しなかったのか理由はトヨタHPへどうぞ

>>315
何処でもエネルギーをチャージできるのがPHEVの魅力だよ

急速充電するよりガソリン満タンしたほうがいいでしょうにＰＨＥＶ

メルセデスのPHEVのインバーターかな？
それの修理代は250万とか

ガソリン満タンでも充電してもええやろ？
金払ってるなら勝手やろ？

>>322
その通り

黒塗りベンツのEVがやってきたら、、、
充電譲る？

電池劣化の要因の急速充電をわざわざせんでも、ねえ、自宅でゆっくり充電が一番電池にはいいよ

1メーカーの1モデル(新しい方)が急速充電対応してない。だから急速充電機能なしが正しいっすか？

どうしてEV派ってゼロ100論が好きなのかね？
メーカーや車両のコンセプトとユーザーニーズ次第だろうに。
急速充電使わない人にはコストできるだけ下げた非対応版で良いし、できるだけ長くモーター走行したいかついざという時はガソリンで電欠の心配したくない人が急速充電対応買うのだろう。

REXだってコンセプトは同じ。人によってはほとんど使わない発電機が無駄と言う人もいるだろう。
使わないとガソリンも腐るしなw

この話題は毎回釣れるんだなw
BEV信者がここでワーワー喚くほど、BEVへのネガキャンになってるのにw

アンチが大好きな「いざという時」為にエンジン積んでるのに「いざという時」に使わないでどうする？w
そのエンジンはいつ使うの？
使わないでバッテリーだけで走りたいならEVで良くね？

>>328
別にいざという時でなくても充電なんか早い方がいいだろ？

>>328
エンジンはバッテリーが空になった時に使うんだよ
それがいざという時って事

>>329
ガソリンなら3分で満タンなんだろ？w
で、いざという時に何でエンジン使わないの？w

>>331
いざって時なの？

急速充電が混んでるなら迷うことなく、ガソリン走行するだろ。急ぎの時もね。
時間に余裕があって、充電待ち時間が無駄にならない状況、EV派の言う長距離移動中の休憩時間ってヤツにPHEVが急速充電するのがそんなおかしいか？

急速充電使ってるEVは危機的状況なの？？

>>331
だーかーらー
バッテリーが空になった時がいざという時だって言ってるだろｗ
普段はバッテリーで走っていざという時にエンジンを使うんだよ

なんか全然話が噛み合わんな
燃料車乗りだとEV車がそんな常にいざって時になって急速充電に並んでるとは思いもよらなかったわ…

童貞のお財布のコンドームかよ

EVは論外だがPHEVもエコなのはガソリンで走ってる間だけ

充電してEVモードで走ればCO2排出を増やすし、電力危機の期間は迷惑車では？

>>326
要するにお前の仮定がおかしいのが原因なんだよ

そろそろEV派の車アップされた？

>>326
トヨタはプリウスPHVを急速充電対応で出したけど、時間が経って自社EVを発売する予定になったから方針を変えたのかもね？

以下トヨタHPより

電気自動車の市場拡大を想定し、設定を見送りました。
電気自動車は、車が走るための動力源が充電のみとなります。
一方プラグインハイブリッドは、充電だけでなく、ガソリン給油でも走れるのが特長です。
電気自動車では、プラグインハイブリッド以上に、ガソリンスタンドのような感覚で街中の充電スタンドで短時間で満充電にし、走り出せる環境が必要と考えます。
RAV4 PHVでは、HV走行での走る嬉しさ・楽しさを高めていますので、EV走行とHV走行の両面で運転を楽しんでいただきたいと思っております。

コレを読んで急速充電をしてるPHEVをどう思うか？だな

以下トヨタHPより

電気自動車の市場拡大を想定し、設定を見送りました。
電気自動車は、車が走るための動力源が充電のみとなります。
一方プラグインハイブリッドは、充電だけでなく、ガソリン給油でも走れるのが特長です。
電気自動車では、プラグインハイブリッド以上に、ガソリンスタンドのような感覚で街中の充電スタンドで短時間で満充電にし、走り出せる環境が必要と考えます。

バッテリー製造段階でCO2出るから良くない←まぁわかる。
だからガソリン車はエコ←全くわからない。

>>341
トヨタはハイブリッドシステムが優秀なのでそういう発想でいいかもしれないけどね
ヨーロッパ車のハイブリッドって基本的にゴミだからw

急速充電はバッテリー痛むからとかじゃないの

>>341
そこに急速充電機能は無駄だから外しましたって書いてある？トヨタはPHEVから急速充電オプション無くしたかい？
Rの車種もPHEVの選択肢の一つに過ぎないよ。
むしろPHEVと言えばREXの方が他社の追随が無く、消えゆく仕様になりそう。

ここで重要なのはメーカーがどうというより、既に存在し、販売が続いているPHEVの急速充電の是非だよ。
あなたはPHEVは急速充電するなってことで良いのかい？

あと自動あぼーんはおそらくR A V 4に反応してると思われる。

>>344
欧州系のPHEVは基本的にあちらのローカルルールで有利にするためのなんちゃってHEVに充電口付けた程度のものだしね
まだアウトランダーPHEVのが急速充電のありがたみはあるかもね
機能として付く付かないはともかく

>>346
PHEVに急速充電は必要ないね
近距離など日常的にはEVで走り長距離ではバッテリーが無くなったらEVで走るというPHEVのコンセプトが破綻している

>>346
あと無駄だからというより今の状況じゃガソリンでも走れるPHEVが急速充電使うとEVに迷惑だから外しましたって書いてるように見えるね

>>306
そして場所代を毎回徴収、、、

>>348
必要ある無しの議論じゃないって。
要否を判断するのはひとりひとりのユーザー。
メーカーは選択肢を与えるだけ。
トヨタは選択肢を外したに過ぎない。

現在急速充電対応のPHEVが売られている。
法律で禁止されてるとか、急速充電設置者がPHEVの急速充電禁止とかローカルルールでもない限り急速充電するかは自由なはず。

ダメな根拠がトヨタが言ってるから？自社の商品やコンセプトの話であって、他社製のコンセプトの否定やユーザーの行動を縛りつけるものの根拠に使われてはトヨタも不本意だろうに。

>>350
あぁ、あるかもね
とりあえず、後から来た人にすごまれないための「用心棒」とでも称して。
逆に頼まないとその「用心棒」からすごまれる、とか
…完全にヤ◯ザの次のシノギ候補じゃん

>>351
充電するしないは個人の自由だが、キミ何でPHEV乗ってるの？って感じ
個人の自由だといって急速充電してるPHEVユーザーを見ると頭悪そうに思えて仕方がない

>>353
EV派のPHEVは急速充電無駄だ、急速充電するなって主張に賛同できないなあ。
あなたがEV持ってる立場なのかは知らないが、その主張がすごく傲慢に見えるのよ。内心バカにしているところも含め。

>>353
別にガソリン車に乗ろうがPHEVに乗ろうが高くて死ぬほど不便なBEVに乗ろうが個人の自由なんだから好きにすればいいだろ
充電するは個人の自由
それを妨げる法律は無い

>>354
先に挙げたトヨタの考え方に賛同出来るかどうかだよね
俺はトヨタの話は道理にかなってるって思うけどね
急速充電しなくても対応できるのに何故わざわざ急速充電するのか？
俺がしたいからするんだ、俺の自由だって話なら余程そっちの方が傲慢に思えるね

>>353
まさにそれだよ。
BEVバカにする際に充電地獄って使うが、1時間毎100km走行毎に充電てアホだろてこと。
PHEVの電池容量たら、そもそも満充電で100kmも走れないのに、BEVを上回る充電回数を自宅外でしようとする神経がわからんね。
ガソリンも使わなきゃ劣化するし、できたクルマならHV走行中に余力で勝手に補充もする。
んで、EV走行気持ちよくてエンジン走行不快とか、どんだけダメなクルマ掴んでるだよって話だよ。
なにがなんでも電量使い切るなんて単細胞の走り方でなく、ガソリンと電気の得手不得手で使い分けできるPHEV選んでるんだから賢く使えと思うね。

>>352
EV充電毎に駐車場代徴収するステーションが、
横浜にあった。

揉めた結果か。

駐車場代0だが、行列の充電ステーション。

駐車場代徴収だが、待ち時間無しの充電ステーション。

どっちがええんか(笑)

>>357
そもそも発想がおかしい
PHEV乗りがバカなBEV乗りの様に尺取り虫の様にチンタラチンタラと進む訳が無いだろｗ

たまたまサービスエリアに入って充電施設が空いていたら利用するんだよ
そんなの当然だろ

>>340
まず自分がアップしてから言おうねヘタレ無能君w

>>343
おい早く自慢のEV者の写真アップしろよ
いつまで逃げてんだよ
乗ってんでしょEVにw
もう負け認めてんのと同じじゃんwwwwwwww

マンションの立体駐車場に充電器が付かないことには、欲しくとも買えんよな。

>>364
立体って、機械式のやつ？
だとしたら、あれ自体、車の利便性捨ててるでしょ

>>357
ガソリンの劣化はほぼ無視出来る
トヨタは年間に20L給油する程度のごく僅かで良いと言っている
サービスエリアとかで食事しようって時にPHEVでちょっと充電しておこうってのは、ごく普通の考え方だと思うぞ

BEVにとって充電が死活問題だというのは分かるが、それは単にBEVの持つ欠陥。充電してるPHEVを邪魔だと感じるのはお門違いだ。

>>363
相手すらまともに見えてないのかな？全くの別人なんだが。拾い画像と区別すらできんのに画像上げるとか意味がないのに。そんなにEVユーザー好きならEVスレに行けばいくらでもいる。
結局自分のストレス発散目的で叩くしかできず、建設的な話すらできない。前はこんな流れじゃなかったけど、ロンパー君あたりからおかしくなったのかな。ゲハと変わらんレベルまで落ちてる。

そもそもPHEVをEV車扱いするなよ
満充電から50キロも走るかどうか分からないような物はガソリン車と変わらない

>>291
ちょっとまって
これすごない？



車両重量2,490　積載量1,000kg　車両総重量3,490kg

２ｔトラックが車両重量2.9トンくらいだからかなり軽量だわ！

バッテリー　40kWh　航続距離150km　電費3.75

超優秀な子誕生では

>>364
SAKURAスレにマンション住民で充電器なしで予約している猛者がいるのでウォッチしてみるといいかも

EV乗りは充電スポットで邪魔なPHEVを批判する前に、電力危機時にはEV車の使用を控えるべきだよ

21年冬の電力危機時にはテスラはこんな連絡をユーザーにしていた。スーパーチャージャーにも同じ趣旨の張り紙がされていた。
「現在日本全国において寒波による電力需要の増加、および発電量の不足が起こっています。電力を確保する為の取り組みをサポートするために午後４時から午後9時等のピークタイムでの自宅充電やスーパーチャージャーの利用をなるべく控えていただくようお願いします。」

電力危機の最中は充電スポットは全国的に一時休止
特に夕方や日没直後は強制的にストップさせるべきだよ

https://www.webcartop.jp/2018/10/284567/
PHEVは譲るべき？　EV乗りに白い目で見られる急速充電器争奪戦のマナーとは

3年以上前の記事
当事者でないので悪いが笑ってしまった
まあ腹は立つ気持ちわからんでもないが喧嘩はだめよ

2021年12月31日
https://talking-car.com/phev-charge/
PHEVは充電を電気自動車に譲れ？急速充電器を使う時の謎マナー
しかし高速道路などで急速充電器を使っていると一部の電気自動車のユーザーから白い目で見られているようです。

前略）PHEVは充電器を譲るべきなのでしょうか。譲るのがマナーなのでしょうか。個人的にはNOだと思います。

中略）しかし、それでもPHEVユーザーはBEVユーザーに充電器を譲ることを個人的にはおすすめします。
上記のようにPHEVは電気自動車に譲るべきと考える電気自動車オーナーが多く居るのは事実です。

彼らはそのような考えに至るような自己中心的な考え方をする人間であり、無理に居座ってしまってはトラブルに巻き込まれる可能性も高いです。

以上

まあ危険人物に近づかないというのも一つの方針

>>373
こういうのって給電機が増えたら解決だがそれ自体が課題になってるからな
日本で事業として成り立たないと話にならない

>>369
地元で荷物の集配を行う宅配トラックとしては航続距離150kmで問題なさそうではある
因みに電欠するわけにはいかないから商用車は公称値の半分くらいの計画で運用しないとダメだろね
天候、気候、渋滞、エアコン、バッテリーの劣化、様々な要因で走行距離は短くなる
長距離は苦手だけど近所でストップ＆ゴーを繰り返すなら得意なのでは

>>365
都内だと地下鉄の方が利便性は高いし
毎日乗るのは土建屋さんのワンボックスの人しかおらず、そう言う人は1階部分のゲート前を借りる
出し易い場所は利用料は高いけどな
機械式の良い所は日焼けしないのでライトのアクリルが焼け曇りしないこと
塗装も撥水効果を含めて長持ちするよ

>>375
混載トラック配送だと1日中走り回るから無理でしょ、今のEVでは
郵便局もさすがに北海道、東北、信越では軽EVは導入してないしな

>>375
>>377
確か都内だと70kmくらいというデータ
場所によるけど十分ありですねこれ
電費も市街モードだともうちょっといくでしょうし
日野さんがんばった

>>369
トラック用EVの量産ではボルボが先陣を切った
トラックで電池を大量に積むと何を運んでるのか訳が分からないから電池容量は少なめにした

ところが実際にユーザーで使われ始めると、使用頻度が多く充電も多用される。電池容量が小さいとSOCが大きくなって、あっという間に電池寿命が尽きてしまった。
ボルボは慌てて電池容量を大きくしたら今度は重量増。やっぱりトラックはFCVでないと難しいとなって、今は必死でFCVやってるぞ

>>379
ボルボさんのは小さいいうても大型車では
日野さんは大和と実証実験してるから大丈夫と思いたい

>>372
3年前から状況変わってなくて草
EVやPHEVが増えたらどんどん問題が顕在化しそうだな。
充電マナー問題。
早めにマナーをルール化した方が良さそう。

今はBEVとPHEVで争っているけど、緊急度がどうとか言ってるとBEV間でも譲れよって論争が出そうな予感。

軽EV乗り
普通のEVは容量デカくて航続距離長いんだから軽EVのほうが緊急度高い。優先しろ。

テスラ以外のEV乗り
そもそも軽EVで急速充電が必要な運用するな。(使うな)
テスラ？専用のSCあるんだからそっちで充電しろよ。

>>379
ボルボ、ダイムラー、日野なんかは長距離はFCV
中距離短距離はEVってやってるだけ

EVが普及してくると充電スタンドではトラブルが多発するだろね
お願いだから譲ってくれと泣きつかれるケースも後を絶たず
特に女性ドライバーだと大変なことになりそう
先に充電しててもお願いする側だったとしてもトラブルに巻き込まれる
警察や警備員が常駐しないとまずいのではないかとなり、EVに乗りたいと答える若者が激減する

>>382
ボルボは中短距離として出したEVトラックが、エコを売り物にしたい一部の運送会社のニーズにマッチして採用された
ところがあっという間に電池寿命が尽きて真っ青になったのだよ

>>383
BEV普及なんかしないから心配無用だわｗ

>>383
EV乗り以外にも充電マナーは周知しないといけないね。
行楽シーズン、高速道路SAや観光地やショッピングモールの充電スペースにガソリン車が駐車してるって話も聞くし。
駐車スペース無いからって、無関係に駐車するとどれだけ迷惑か分かってない。

充電ステーションの採算性
https://shanimu.com/2018/05/29/post-9518/　4年前の記事

初期投資　330万円-1650万　仮に500万円とする
維持費　70万から130万
売上売上　600時間　年間35万

これは厳しい

1日10台なら5時間　350日で1750時間
ここまでいっても売上100万

無理だぜんぜん無理だ
ユーザーから1分15円　これを1分30円にして売上200万
維持費が電気代の分＋50万として120万から180万

やっぱ倍ですね倍

>>384
電池寿命が尽きた？
距離のニーズが多かったので改良したってだけでしょ

>>386
身障者用スペースに何食わぬ顔で駐車する健常キチと一緒で
基本的に一部の自己中カスだから何言っても無駄よ

>>362
前スレで俺は言ったよ

>>387
まぁ、そういう採算性などの現実が全く見えない低脳ばかりだから、馬鹿信者連中はｗ

そもそも、急速充電設備なら大電力線の引き込み、場合によっては変電設備まで新設などにより
初期投資が2000万円程度では済まない（そもそも1650万円って土地代抜きだろ）

そうしたら、客がいるとしても（まぁ客なんか現実にいないんだが）一体いくらの単価で売れば商売になるか、
ということだわ
馬鹿信者は低脳な上に乞食根性な奴ばかりｗ

>>391
実際は政府は2035年までに今の5倍の15万基を設置目標としている。
採算取れそうにもない大量の充電スタンドの設置維持メンテ撤去費用ってほとんど税金で賄うつもりなのだろうか？

受益者0.5%(2021年現在)のために。

採算なんてのは採算が合う金額で電気を売れば良い話
実際にはある程度の時間留まるわけだから駐車場代も含まれるはずだしね
こんなに高いなら充電しないわと判断されるならそもそも場所が悪い

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世界中でどうするんでしょうね

採算性に関しては難しいとするレポートが海外でもある模様

単純に値上げじゃだめなのかな
kWhあたり50円にしたとして25kWhで1250円　電費6で150km
ガソリンなら燃費15として10リットル1700円　燃費20で1275円
50円電費6でお得感消し飛ぶけどしょうがないよね

高速道路で1日20台に500kWhで2.5万
年間900万円の売上
買電が1日1万くらいとすると400万
メンテ100万としても400万の粗利
これならどうだろう

https://www.foxbusiness.com/politics/biden-administration-report-fossil-fuel-industry-job-losses

だからエネルギー高騰したのか

https://www.dailymail.co.uk/news/article-10938637/Voicemail-Joe-Biden-Hunter-proves-president-DID-speak-Chinese-business-dealings.html

>>388
航続距離240kmのトラック実質180kmと考えると、搭載したLiBは一日平均どのくらいの充電をしますか？

ANS 1日３回の急速充電

それではこの使い方でバッテリーはどのくらいで寿命になりましたか？

ANS 約500日

https://www.justice.gov/opa/pr/chinese-energy-company-us-oil-gas-affiliate-and-chinese-national-indicted-theft-trade-secrets

https://www.justice.gov/opa/pr/department-justice-announces-indictment-charging-russians-italians-and-others-attempting

https://www.forbes.com/sites/russellflannery/2019/10/05/hunter-biden-listed-as-director-at-china-state-backed-company-scmp-says/?sh=1fecabcf12ed

https://www.sankei.com/article/20171106-V5N5WAGIVRK2BMLSZFNHMIWFEA/

https://gnews.org/post/p1700931

https://www.justice.gov/opa/pr/glencore-entered-guilty-pleas-foreign-bribery-and-market-manipulation-schemes

まあ2.4トンの独BEVの買い替えサイクル1年半
理由はバッテリー代80万請求が主だと言うからな
なんだかんだで急速充電しちまってメーカー公称1,500回なんざ60%位で実際は寿命が来ちまうらしい

>>392
トヨタ社長が言うように、単なる数合わせにならないように補助金バラマキをやめて必要な場所に必要な数を整備していく必要がある
それこそ国に任せておいちゃダメで自工会が率先して整備計画を出すべき

>>396
充電スタンド単独の採算性は難しいだろうねえ。
単独採算取れそうにない充電スタンドは
①環境のためと割り切り税金で賄う
②欧州のアイオニティようにカーメーカーが身銭切って出資。スタンド自体の採算は無視でEVの利益で儲ける。
③ショッピングモールや行楽地、ホテル、駐車場のように充電以外で儲けを出す。※普通充電限定
④充電スタンドと他のサービスを組み合わせた全く新しいビジネス

例えばこんな感じ
EV充電を広告モデルで無料化する米スタートアップVoltaの挑戦

https://forbesjapan.com/amp/48451

>>369
1.77tのハイエースでも1.25t積める…

豊田章男は日本は内燃水素しかダメ、BEVはダメと言う為の根拠作りだから

ガゾリンはガソリンスタンドでしか入手できないけど、充電は自宅でもできる
充電スタンドって商業として成立するのだろうか？

大口顧客には割引があるけど、それでも充電スタンドよりも自宅充電のほうがkw単価が安くなるのは必至
また、充電待ちが居れば並ぶのを諦めるユーザーが多いだろうから、稼働率もそんなに高くない

ガソリンスタンドでもなかなか利益が出なくて苦労してるようだけど
充電スタンドとなると受電設備や急速充電器の減価償却すら困難な状況になって、参入する業者が少なそうな気がする

>>406
おー
30分動画みせてその広告収入か
おもしろい

それやると休憩するから充電は苦じゃないってのが破綻というか
充電器につきっきりになるな

でもいいんじゃない
車から離れるてるより充電中車内待機の方が後の人もなにかと安心では

>>406
貴重な時間を充電待ちで浪費するなんて我慢できんわｗ

https://www.reuters.com/markets/asia/pro-china-digital-campaign-targets-mining-firms-cybersecurity-report-2022-06-28/

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-06-28/RE6PPNT0AFB701


https://engineer.fabcross.jp/archeive/201011_diesel-engines.html

https://www.nasdaq.com/articles/german-prosecutors-widen-continental-ag-investigation

https://www.detroitnews.com/story/news/local/oakland-county/2019/12/18/novi-man-prison-russia-loses-job-borgwarner/2687940001/

https://en.wikipedia.org/wiki/Paul_Whelan_(security_director)

>>413
イメージYouTubeの無料広告動画の充電スタンド版みたいなもんかねえ。
充電無料や格安になるなら広告見て待つ人もいるかも。現実YouTubeだってみんなが広告無しのプレミアム入っているわけじゃあるまいし。
まあ広告の影響範囲がネット広告に比べ極小なので、宣伝効果や採算が合うかはわからないけど面白い試みではあると思うよ。

https://www.justice.gov/opa/pr/hawaii-businesswoman-pleads-guilty-facilitating-back-channel-lobbying-campaign-drop-1mdb

1MDB Scandal Investigation Reaches the White House
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

https://www.malaymail.com/news/malaysia/2022/06/21/deutsche-bank-pressed-to-speed-up-1mdbs-us1b-money-transfer-as-pm-najib-would-be-issuing-press-statement-ex-banker-tells-court/13416

https://www.theedgemarkets.com/article/1mdb-wanted-fast-us1b-transfer-sham-petrosaudi-jvco-enable-najib-announce-deal-says-banker

https://www.france24.com/en/france/20210727-former-french-minister-rachida-dati-charged-with-corruption-in-ghosn-case

https://www.france24.com/en/france/20211214-macron-s-ex-bodyguard-placed-under-investigation-over-russia-contract-links

https://www.fleeteurope.com/en/shared-mobility/europe/features/oems-apply-software-maximise-part-prices?a=DQU04&t%5B0%5D=Accenture&t%5B1%5D=Jaguar%20Land%20Rover&t%5B2%5D=PSA&t%5B3%5D=Renault&t%5B4%5D=Partneo&t%5B5%5D=&curl=1


https://www.carscoops.com/2019/02/renault-nissan-psa-fca-jlr-investigated-possible-antitrust-violations-car-parts/

https://www.justice.gov/usao-hi/pr/former-cia-officer-arrested-and-charged-espionage

https://www.hawaiinewsnow.com/2020/08/28/judge-orders-ex-cia-officer-arrested-hawaii-remain-behind-bars-china-spy-case/

https://kzoohawaii.com/hawaii-news/post-5300/

https://www.justice.gov/opa/pr/former-cia-case-officer-charged-conspiracy-commit-espionage-and-retention-national-defense

>>409
充電スタンド単体と設置は無料にして、月額サービスで儲けるビジネスも考えられているね。

利用客が少なくても月額サービスが継続されれば「設置サービス業者は」儲かる。最低契約期間の縛りは当然入れるとして。
あと充電スタンドサービスアプリなども新規ビジネスチャンス。今までにないサービスで成長すると期待されてるからね。

利用者が少ないと採算合わないのは「設置者」
いわゆる設置したお店やショッピングモールなど。

ビジネスモデルとしてPayPayのイメージ。
利用者が増えることではなく、サービス利用する店が増えれば儲かる仕組み。

まずはサービス利用者を増やすためばら撒きは有効。
導入したら3ヶ月は充電割引とか。月額利用料無料とか。

https://www.roadandtrack.com/news/a40450059/diesel-tuner-faces-year-in-prison-for-violating-the-clean-air-act/

アドブルーエミュレーターの件な

テラモーターズって充電スタンドメーカーが無料でめっちゃばら撒いてるw
充電スタンド市場も活況だね。

テラモーターズ、デパートやショッピングモールなどにEV充電インフラ100基を無料設置

テラモーターズ、物流施設にEV充電インフラ100基を無料設置…EVトラック導入を支援

テラモーターズ、コインパーキングに100基のEV充電インフラを無料提供

テラモーターズ、ホームセンター100店舗にもEV充電インフラを無料提供

パチンコ中にEVを充電、テラモーターズが充電設備100基を無料提供

テラモーターズ、自治体にEV充電インフラを無料提供…100か所

テラモーターズ、ゴルフ場に100基のEV充電インフラを無料提供

テラモーターズ、100箇所の自治体施設にEV充電インフラを無料提供

>>418
youtubeはプレミアム入ってないけど、広告ナシで見てるよ。
その代わり、長大なダウンロード時間掛かるけど。
広告入れられないアクセスと認識するとyoutube側が50kbps位にダウンロード速度を制限するから。

米電気自動車（ＥＶ）メーカー、テスラはカリフォルニア州の施設閉鎖に伴い自動運転支援システム「オートパイロット」部門で数百人を解雇した。
事情に詳しい複数の関係者が明らかにした。
幅広い人員削減の一環で、これまでに明らかになったものでは最大級。

しかし、今日もTVで電力逼迫問題やってたけど、蓄電目的でEV推進てのこそっと言及してたのがいたね。
EVは夜間充電だから電力逼迫時間帯利用できるとか。
んん〜、EVが100%自宅夜間充電なら成り立つかもしれない。
でも、外に急速充電増設って、それ根底から覆すよな。
良心的な国民が必死になって節電している最中に、ほんの一部のバカだとしても急速充電器使うのいれば、250kWhやら350kWh持っていって国民の努力を水の泡にするんでないかね。
国民みんないい人でボクの考えた理想と現実社会の動きと全然乖離してる。
やっぱり、何でもかんでもBEVはないし、大容量リチウムイオン二次電池搭載は否定すべきだろうよ。

フランス、原発で「謎の腐食」が続出し電力不足、電力輸出はウラン価格高騰で6兆円超の赤字 [422186189]
http://2chb.net/r/news/1656465357/

日本　計１７カ所の火力・水力発電所が運転再開へ　政府や大手電力、準備してた
http://2chb.net/r/news/1656457182/