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【TOYOTA】ミライ MIRAI Part40【FCV・燃料電池車】 YouTube動画>68本 ->画像>32枚
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トヨタ燃料電池車(FCV)「MIRAI(ミライ)」のスレです
2020年12月9日に2代目となる新型車が6年ぶりに発売されました
2014年12月に発売された初代MIRAIに関する話題もこのスレでお願いします
◆2代目MIRAIの仕様(括弧内は初代)
・航続可能距離 850km(650Km)
・FCスタック最高出力 174ps(155ps)
・モーター出力 182ps(154ps)
・全長,全幅,全高：4975mm, 1885mm, 1470mm
・駆動方式：RWD(FWD)
・乗車定員：5名(4名)
◆公式サイト https://toyota.jp/mirai/
水素ステーション https://toyota.jp/mirai/station/
エコカー減税 https://toyota.jp/ecocar/car_lineup/mirai/
よくある質問 https://toyota.jp/faq/car/each-model/mirai/
取り扱い販売店 https://toyota.jp/mirai/dealer/
※前スレ
【TOYOTA】ミライ MIRAI Part37【FCV・燃料電池車】
http://2chb.net/r/auto/1615873941/
【TOYOTA】ミライ MIRAI Part38【FCV・燃料電池車】
http://2chb.net/r/auto/1618970955/
【TOYOTA】ミライ MIRAI Part39【FCV・燃料電池車】
http://2chb.net/r/auto/1622011834/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 水素エンジンのCMでチョロっと出てるけどミライ単体のアピールは無いね
水素エンジンで水蒸気しか出ないとか言ってるけど(Ñ2は出るはずだが)、NOxは出ないのかな
出るに決まってんだろ。
あとエンジンオイルの燃焼でCO2もPMも出るから。
>>3 ガソリンみたいに何十リッターも燃やすわけじゃないから
そこは気にすることじゃないと思うが
それより燃費がクソ悪いのが問題
距離と価格で計算してガソリン車で換算したら燃費は2km/Lくらいしかない
320km/h まで10秒以下─
─全固体電池ハイパーEV「フルミーネア」発進
https://openers.jp/car/car_features/SW7yE 世界初の全固体電池＋大容量コンデンサーの組み合わせによる公道走行車両となる。
高密度リチウムイオン全固体電池はkgあたり500Whで、想定上のバッテリー容量は最大100kW。
新型ミライカタログより抜粋
「地球上に無尽蔵にありながら、CO2を排出せずにエネルギーを生み出せる水素」
水素を燃やすと水になります。また、燃料電池に水素を投入して発電すると水になります。
いわば水は水素の燃えカスなのです。
燃えカスである水が無尽蔵にあるからと言って、水素が無尽蔵なのでしょうか？
炭素を燃やすと二酸化炭素になります。
いわば二酸化炭素は炭素の燃えカスなのです。
燃えカスである二酸化炭素が無尽蔵にあるからと言って、炭素が無尽蔵なのでしょうか？
二酸化炭素が無尽蔵にあるから炭素を無尽蔵に製造できるというなら、
炭素製造によって二酸化炭素を減らせることになってしまいます。
燃料電池車はみなさんの水素に対する無知につけこんで優良誤認させようとしています。
EVの3倍のエネルギーを無駄遣いする燃料電池車は、
いわば消費電力の多い白熱電球のようなものです。
太陽光発電で白熱電球を光らせたらエコなのでしょうか？
太陽光発電がエコなのであって
太陽光発電の電気で光る白熱電球がエコなのではありません。
ましてや火力発電の電気で光る白熱電球を
「煙もCO2も出さない究極のランプ」
と言ってよいのでしょうか？
同様に
太陽光発電がエコなのであって
太陽光発電の電気で製造した水素で走る燃料電池車がエコなのではありません。
ましてや化石燃料からCO2を排出して製造した水素で走る燃料電池車を
「水しか出さない究極のエコカー」
と言ってよいのでしょうか？
燃料電池車はみなさんの水素に対する無知につけこんで優良誤認させようとしています。
新型MIRAIとリーフe+で電気分解水素計算
http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/suiso_nenryodenchi/suiso_nenryodenchi_wg/pdf/005_02_00.pdf#page=12 「理論値でも1m3の水素製造に3.6kWhの電力（現実は5～6kWh）が必要であり、電力コストが相当程度安くないと高コスト」
→水素1kgは11.2m3、よって、1kgの水素を電気分解で製造するには現実5～6kWh/m3ｘ11.2m3=62kWｈ が必要である。
5.6kgタンク分作ると一回の充填で62kWh/kg×5.6kg=347.2kWh
さらに充填するためだけに圧縮と冷却で31kW
以上より、FCVの場合トータル378.2kWh/充填で航続距離がWLTC850km→2.24km/kWh
リーフe+の場合、62kWhでWLTC458km
充電効率90%と送電効率95%として
72.5kWhでWLTC458km→6.32km/kWh
6.32÷2.24=2.8倍
新型ミライはリーフe+の2.8倍の電気無駄遣い
>>4 サーキットで全開だからでしょ
一般道なら５倍位wは行くんじゃないの、クソゴミなのは変わらんけど
>>10 もうこういう記事はトヨタを迷走させる為に煽ってる確信犯かと思えてくるわ
自動車用燃料電池の市場、年62.2%で成長---2028年に59万6225台予測
https://s.response.jp/article/2021/07/03/347330.amp.html FCEVは、内燃機関車に比べて燃費が良く、FCEVの燃費はガソリン換算で約26.8km/Lだが、ICE車両の燃費はハイウェイで12.3km/Lだ。
市街地での燃費は、ICE車の8.5km/Lに対し、FCEVは23.4km/Lていどになる。
FCEVは無給油で480km近く走行することがでるいっぽう、BEVの平均航続距離は、フル充電で約180kmだ。
水素ステーションなどのインフラ整備にかかる費用は、石油やディーゼルなどのICE車に比べて高額だ。
そのため、他の代替燃料に比べて、水素燃料インフラの成長は遅れている。
水素燃料ステーションのコストは全体で約1億1000万～2億2000万円、ガソリン燃料ステーションは約2200万円、CNG燃料ステーションのコストも同程度約2200万円となっている。
PEFCの燃料電池の発電効率は、
元の水素の発熱量に対して、良くて40%くらいかと。
家庭用燃料電池は都市ガスで、熱の分も入れての総合効率で50%ちょっと。
たとえば、アイシンのエネファームは、
PEFC止めて総合効率で有利なSOFCにして
出力は50～700WとMIRAIのFCよりずっと小さいものの、
都市ガス13AのLHVで
・総合効率87%
・うち、定格発電効率55%
だとか。
HHVだと都市ガスでは約1割減。
https://www.aisin.com/jp/product/energy/cogene/enefarm/products/ PEFCをまだやってるパナソニックは、都市ガス13AのHHVで
・総合効率51.5%
・うち、発電効率36.1%
https://panasonic.biz/appliance/FC/lineup/house01.html 燃料電池の形式別での熱効率はこんなもん。
MIRAIのPEFCの発電効率は、都市ガスからの改質が不要な分を推して知るべし。
発電した後、直接動力に回した場合は、モーター効率が90%前後
バッテリーをかました場合は入出力効率が90%前後
PEFCの水素での発電効率を仮に40%とすると、1あった水素の発熱量に対し、
1×40%×90%＝36% と 1×40%×90%×90%＝32.4%
回生エネルギー分を除くと
Tank To Wheelでは32.4%～36%の間くらいになるのかと。
レシプロ水素エンジンの熱効率がLHVでもHHVでも、
さあ、いくらになるんだか・・・
燃費比較はそれによって見当は付きそう。
福島水素エネルギーフィールドで太陽光発電電力で電気分解して製造した水素を
ミライに充填して発電した場合で計算
https://www.nikkei.com/article/DGXLRSP487627_Q8A810C1000000/ アルカリ水電解システム（最大水電解電力10MW、最大水素製造量2,000Nm3/h）
10MWの電力を使用して、2000Nm3/hの水素を製造するので、
10MW=10000kW
10000kW÷2000Nm3/h=5kWh/Nm3 (水素1Nm3製造に5kWhの電力量が必要)
水素は11.2Nm3/kgなので、水素1kg製造するのに必要な電力量は
5kWh/Nm3ｘ11.2Nm3/kg=56kWh/kg
初代ミライの水素タンク4.3kgなのでミライ満タンに使われた電力量は
56kWh/kgｘ4.3kg=240.8kWh
圧縮と冷却に20kWhを加えて
合計260.8kWh
ミライが4.3kgの水素を使って発電できる電力は
https://sgforum.impress.co.jp/article/1583?page=0%2C3 災害時などにMIRAIから(略)供給可能電力量は約60kWhである。
INPUT260.8kWh
が
OUTPUT60kWh
となり、4分の1以下の23%に目減り。
エコというのは
エネルギーの作り方がエコ
・太陽光発電
・風力発電
エネルギーの使い方がエコ
・消費エネルギーの少ないLED
・消費エネルギーの少ない液晶テレビ
のどちらか。
FCVは上記のいずれにも当てはまらない。なぜなら
・FCVはエネルギーを作れない
・FCVは消費エネルギーが多い
化石燃料改質水素：説明するまでもなく非エコ
副生水素：すでに有効利用されており、横取りしても意味がない
再生可能エネルギー電気分解水素：エネルギーロスが多く、エネルギーの無駄遣いで非エコ
どう転んでもFCVは非エコカー
税金使ってCO2排出場所を車から水素製造場所に変更しただけの子供だまし
【五輪】安倍晋三「反日的な人たちがオリンピック開催に反対しています」 櫻井よしことの対談で ★16
http://2chb.net/r/newsplus/1625268667/ 
前スレで地球は氷河期は１０万年周期で関係ない言ってたのがいるが
これ↓見て氷河期がまだまだ来ないと言えるんか？
https://www.jamstec.go.jp/sp2/column/03/ いつ氷期がきてもおかしくないと思うが
そしてこれが御用学者の記事
http://www.asahi.com/shimbun/nie/tamate/kiji/20100714.html この表見て氷河期があと５万年来ないと言い切るのは頭おかしいと素人でもわかるはず
こういうのが水素推進派
>>19 だから１日や１年で氷河期が来るわけじゃないの。
１万年後に氷河期ピークが来たとしても
5℃の変化を１万年かけて変化していくの。
100年あたり0.05℃の変化だぞ
太陽光パネルが強制労働の温床？アメリカがウイグルの人権侵害を理由に部品輸入を禁止。日本の脱炭素計画に影響も
太陽光パネルの部品となる多結晶シリコンは、中国が75％のシェアを占める。日本にどんな影響があるのか？
https://m.huffingtonpost.jp/amp/entry/story_jp_60da8a30e4b04decb353f1c4/ >>23 温暖化はそれより変化が少ないんじゃね？
今後必ず来る氷河期が来たら温暖化対策意味なくなるよね？
今の大気中のCO2は0.03％
恐竜がいたころは2％くらい、今の60倍以上
地球っていうのは勝手にCO2が60倍変化しちゃうような環境
0.03が0.05％になっても地球では普通のことですけどwって感じだわ
>>26 ＞温暖化はそれより変化が少ないんじゃね？
ｗｗｗｗｗ
温暖化説が嘘
ミライは単なる税金の無駄遣い
温暖化説が真実
ハイブリッドよりCO2が増大するミライは税金の無駄遣い
どっちにしても税金の無駄遣いであることには変わりがない
>>27 地球規模で考えて今のCO2増加なんて屁でもないのに
氷河期で気温が下がる以上の前代未聞の気温上昇してるのか？
それこそ原因はCO2じゃないんじゃないか？
そもそも過去に気温上昇は捏造してるしな
https://skepticalscience.com/translation.php?a=190&;l=11
>>29 頭の悪さはどうしようもないよね。
欧州の一般的な若者が理解できることを日本人のほとんどは理解でにない
>>30 日本の若者は行動していても報道されないだけ。
欧州の活動は大袈裟に報道される。
>>31 情弱の君に教えてあげよう
日本には環境政党って無いけど
ドイツでは緑の党が67議席を持っていてかつて政権与党になったり最近政党支持率で首位になったりしている
ドイツでは環境問題を無視して政治を行う事など不可能な状態
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO45588960S9A600C1FF8000/ >>34 緑の党が環境政党と思っている時点で無知！
社会主義政党だよ！
>>35 緑の党は元々右派の環境保護グループを中心に結成した
左派のグループを取り入れて肥大化した後に右派が脱退したりして左傾化してはいるが環境政党で有ることは紛れもない事実
ってスレ違いな話題だからこのくらいにしておこう
>>36 トロッツキー主義者が始まりなのを知らないアホ！
そもそも、環境保護を重視するか否かと、イデオロギーの左右は全く関係ない話。
環境保護=左翼なんて思い込みは日本でしか通用しない。
あと、左翼=売国的ってのも日本だけのガラパゴス発想だな。
世界では右も左も愛国心の固まりだから笑
【五輪】安倍晋三「反日的な人たちがオリンピック開催に反対しています」 櫻井よしことの対談で ★17
http://2chb.net/r/newsplus/1625304176/
【安倍前首相】＜五輪に反対する人は反日的＞またまたトンデモ主張/自分と異なる意見を敵視して「反日」と決めつけるネトウヨ思考...
http://2chb.net/r/newsplus/1625305808/
【五輪】天皇陛下がオリパラ開催へ強硬姿勢の政府に異例の“苦言” 10回も無視された「肉声」★６
http://2chb.net/r/newsplus/1625127473/
ロンブー田村淳「自分の意見と合わない人を反日認定して片付けてしまうの悲しすぎる」
http://2chb.net/r/news/1625312816/ 新型まだ路上の見たことないな、ミライよりモデル3よく見るようになった
まあモリゾーも図に乗りすぎたよな。
水素エンジンなんかも始めは例のごとく単なる思い付きで、俺のレースチームで使ってみればいいじゃん？
てなもんだったんだろうが、思いがけずメディアに大々的に報道されて引くに引けなくなってるんだろう。
2050年カーボンニュートラル、2030年代化石燃料車禁止の政府方針、国際潮流に真っ向反対の姿勢を示したのも痛かった。
言ってる事は単に、俺らのエンジン車の技術をどうしてくれるんだ。俺らが不利になるだろ何とかしろ！！
つー、単なる一企業のエゴ、利己主義にしか聞こえないからなあ。自分の利益か、精々仲間内の守旧派の保身の為としか
思えない話を、堂々と公の場でのたまっちまう頭の悪さ。世界に冠たるトヨタ自動車のトップというのが、
どういう存在で、どんな影響力を持つかすら理解していない。
いや、コイツは自分を過大評価してるんだか、過小評価してるんだかもよく分かってないだろう。
豊田家全部合わせても１％かそこらしか株持ってない癖に、カリスマオーナー経営者気取りで政府方針に真っ向勝負とはいい度胸だな。
これでモリゾーは政府自民党にロックオンされちまったのは間違いないだろう。33歳の息子に、社長の椅子譲るまで座るつもりか？
これだけやらかすと、トヨタの未来も危うくなってくるからなあ。自民党だけでなく、
社内の勇士の皆さんも動き出すだろう。結局なんだかんだ言って大義、錦の御旗のない方が負ける。
実体のない「豊田家の威光」なんぞがいつまでも錦の御旗になると錯覚して、自分の力を過大評価してるんだろうが、
そんなもん、すぐに崩れる砂上の楼閣に過ぎない事を遠からず知る事になるだろう。
そんな株も持ってない癖にいつまでもオーナー気取りの、無能創業家なんて
もう粗方掃除されて残ってない理由すら、あの天然さんは気づいてないんだろうがなあ。
天然記念物にすがっときゃ、安泰だと思ってる取り巻きも身の振り方よく考えとくんだな。
カルロスゴーンとその仲間たちみたいになりたくなければなｗ
900馬力のスーパーマシン新型「バジャー」がスゴい！ トヨタ「タンドラ」同等のモデルとは
https://news.yahoo.co.jp/articles/860b92f719d3dcf485a06d5334f4de6226ac654b アメリカの新興自動車メーカー「ニコラ」は、電気自動車（EV）と燃料電池車（FCV）を設定するピックアップトラック「バジャー」を開発中です。
パワートレインは、906馬力以上のパワーと1328Nm以上のトルクを発生するモーターが搭載され、0-96km／hは約2.9秒になります。 FCVモデルには8kgの水素燃料タンクと160kWhのバッテリーが登載され、最大航続距離は約965km。
EVモデル160kWhのバッテリーのみが登載され、最大航続距離は482kmになる予定です。
ピニンファリーナ、新型水素燃料電池トラックをデザインへ…航続1200km
https://www.google.com/amp/s/s.response.jp/article/2021/06/30/347205.amp.html この新型水素燃料電池トラックは、フランスに本拠を置くゴサン（GAUSSIN）が開発を進めているもの。
ゴサンは2020年、初の水素燃料電池車を物流・港湾車両として実用化した。
新型水素燃料電池トラックは、電気エネルギーと水素エネルギーを組み合わせて、最大1200kmの航続を可能にする予定。
建設現場向けのダンプカーやセメントミキサー車、廃棄物運搬トラックなどでの使用を想定している。
ＥＶの爆発的な進歩に比べると、ミライは二代目になっても革新的な進歩なし、価格も大差なし。これじゃＦＣＶの未来なんて信じる人はいないよなあ。
>>37 レッテルを貼って批判して何の意味がある？
それが思考停止っていうんだよ
言うなら今の緑の党の問題点でも議論したらいい
FCEVは既に十分に実用的な性能が有る
こんな高級セダンだけじゃ買う人は少ないのでもっと車種を増やすことと水素ステーションを増やす事が必要
毛沢東の大躍進政策（https://ja.wikipedia.org/wiki/%e5%a4%a7%e8%ba%8d%e9%80%b2%e6%94%bf%e7%ad%96）
大製鉄・製鋼運動
鉄鋼の大増産を目指して原始的な溶鉱炉（土法炉）を用いた製鉄が全国の都市、農村で展開された。
原料の確保
都市部では鉄製の各種設備・構築物を解体し、農村部では鉄製の農機具・炊事用具を供出させ、
それぞれ屑鉄にした上で土法炉に投入した。鉄製器具を消費して屑鉄を産みだすという、全くの本末転倒な行為といえる。
結果
1117万トン生産された鉄の内、60パーセントが全く使い物にならない粗悪品（銑鉄）だった。
それでも増産計画に従って生産を続けたため資源を大量に浪費する結果となった。
水素社会政策
水素の大増産を目指して原始的な化石燃料改質法を用いた水素製造が各地で展開された。
水素の確保
CO2を減らすことが目的の水素なのに、化石燃料改質でCO2を排出して水素を製造しており、全くの本末転倒な行為といえる。
または電気を使って水素を製造し、その水素でもとの電気より目減りした電気を製造するという全くの本末転倒な行為といえる。
結果
CO2が減らず、消費者にも何のメリットもないFCVは全く使い物にならない製品だった。
それでも水素ステーション整備計画に従って整備を進めたため、税金を大量に浪費する結果となった。 裸の王様
ある国に、新しい服が大好きな、おしゃれな王様がいた。
ある日、お城に二人組の男が、仕立て屋という触れ込みでやってきた。
彼らは何と、馬鹿の目には見えない、不思議な布地でできた衣装をつくることができるという。
王様は大喜びで、大金を払い、彼らに新しい衣装を注文した。
王さまが役人を視察にやると、仕立て屋たちが忙しく縫ったり切ったりしている「バカには見えない布地」とやらは役人の目にはまったく見えず、
彼らは手になにも持っていないように見える。
役人はたいへん困惑するが、王さまには自分には布地が見えなかったと言えず「仕事は順調に進んでおります」と報告することにした。
その後、視察にいった家来はみな「仕事は順調です」と報告する。
最後に王さまがじきじき仕事場に行くと「バカには見えない布地」は、王様の目にもさっぱり見えない。
王さまはうろたえるが、家来たちには見えた布が自分に見えないとは言えず、布地の出来栄えを大声で賞賛し、周囲の家来も調子を合わせて衣装を褒める。
いよいよ、王さまの新しい衣装は完成した。王様はお披露目のパレードを開催することにし、見えてもいない衣装を身にまとい、大通りを行進する。
集まった国民も馬鹿と思われるのをはばかり、歓呼して衣装を誉めそやす。
その中で、沿道にいた一人の小さな子供が、「王様は裸だ！ 王様は裸だよ！ 」と叫び、群衆はざわめいた。「裸か?」「裸じゃないのか?」
ざわめきは広がり、ついに皆が「裸だ！」「王さまは、はだかだ」と叫びだすなか、王さまのパレードは続くのだった。
ある国に、新しい物好きの王様がいた。
ある日、お城にセールスマン二人組がやってきた。
彼らはなんと、「水しか出さない究極のエコカー」を作ることができるという。
王様は大喜びで、国民に課した税金から大金を払い、FCVを注文した。
王様が役人を視察にやると、車からCO2が出ていないだけで、水素製造時にCO2を出していて、トータルでCO2が減っているようには全く見えない。
役人は、王様にはトータルでCO2が減っていなかったとはいえず「車から排出するCO2はありません」と報告することにした。
その後、視察に行った役人はみな「うちの役所でも温暖化防止のため税金でFCVを購入します」と報告する。
最後に王様が直々に視察に行くと「水しか出さない究極のエコカー」は、王様の目にもトータルでCO2が減っているようにはさっぱり見えない。
王様はうろたえるが、役人たちが「車から排出するCO2はありません」と言っているのに、「トータルでCO2が減っていない」とは言えず、
FCVの出来栄えを大声で称賛し、周囲の役人も調子を合わせてFCVを褒める。
いよいよ、王様のFCVは完成した。王様はお披露目のパレードを開催することにし、「トータルでCO2が減っていない」FCVに乗り、大通りを行進する。
集まった国民も「トータルでCO2が減っていない」とは言えず、歓呼してFCVを誉めそやす。
その中で、沿道にいた一人の小さな子供が、「FCVのCO2はトータルで減っていない、減っていない」と叫び、群衆はざわめいた。「CO2は減っていない？」「CO2は減っていないのじゃないのか？」
ざわめきは広がり、ついに皆が「CO2が減っていない！」「王様はCO2が減っていないFCVを税金で買っている」と叫びだす中、王様のパレードは続くのだった。
水素満タンMIRAIで走ったことへ豊田章男社長、自工会会長、モリゾウさんから感謝状をいただきました！
https://clicccar.com/2021/07/04/1098067/ >>47 ニコラ関係FCV部分がインチキだったから、BEVで薄めて誤魔化そうとしてるっぽいね
>>64 燃料電池はGMから供給してもらう
ホラ吹きの会長は辞めて元GMの副社長が会長になった
ニコラとGMは去年、提携を破棄した
GMにとってはあくまで失敗上等の別企業
テスラ モデル3とモデルY、5月のEV世界販売台数1位と2位に！
https://lowcarb.style/2021/07/04/ev-sales-may-2021/ 2021年5月累計ブランド別ランキングでトヨタは世界で13位（43,960台）となり、台数でテスラの6分の1、リーフを擁する日産はランク外に追いやられ、ホンダに至っては言及すら無いというなんとも
「いまEVを買ってはいけない」ドイツのランキングが示す"不都合な真実"
https://news.yahoo.co.jp/articles/3d3f2f3d1108ea9c1cb272e1ca811beb567941ee ID.3は2位、世界中で売れているテスラ3は3位にとどまっていて、1位はなんとフォルクスワーゲンのe-Up！ 。
フォルクスワーゲンのラインアップの底辺をなすガソリン車のUp！ をEVにした車である。
航続距離が130kmしかないSmart FortwoもEVランキング5位と健闘している。
ドイツでのEVユーザーの多くは高所得で、遠出する場合はほかに所有している内燃機関の車を使用している。
つまり、現在のEVユーザーは使用目的によって車を使い分けられる、自動車複数保有の人たちが主だ。
車の使用場面の多くは短距離の通勤や買い物等で、それであれば航続距離は150kmもあれば十分以上だ。
都市部での使用なら、車体は小さければ小さいほどよい。
ヨーロッパの都市部は道路端の縦列駐車が多く、大きい車だと駐車スペースを見つけるのに苦労するからだ。
さらに、現状では航続距離の長いEVを買っても、現実は使いにくいのである。
日本でEVを買う経済合理性は…
マツダやホンダのEVが「小さめのバッテリー」である理由
環境負荷が小さいのは「小型・軽量・小容量」のEV
ベストアンサーは「軽のEV」なのか？
国内のEV急速充電器、2035年に5割増 民間予測
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC01B5I0R00C21A7000000/ 調査会社の富士経済（東京・中央）は国内の電気自動車（EV）やプラグインハイブリッド車（PHV）向けの急速充電器が2035年に20年比で46.1%増の1万1450個になるとの予測を発表した。
政府の後押しなどでEVなどの普及が進む米中に比べて、日本での伸び率は小さい。
非接触のワイヤレス給電に対応する車は、国内で300台から28万台に大きく増加するとみる。中国は3400台から225万台に、米国では1800台から130万台に増えると予測する。
>>74 だからさ、電池式EVの場合は、「使うエリア」と「使う時間帯」が「明確に限定された用途」のヴィー
クル（乗り物）がお似合いなんだよ。
1時間高速道路を走るのに1時間以上の充電拘束を余儀なくされるなんてのは「一般的な乗用車としては
使えないゴミ」だから。
つまり、
地域内配送車、シニアカー、ゴルフカート、工場・市場内運搬車、フォークリフト、
電チャリの上位互換雨除け付き4輪、、、、あたりが お 似 合 い。ｗ
ドイツ人もやっと分かってきたんだろうな、つーか最初から分かってる奴はいくらでもいたと思うが。
まぁトヨタなどは最初から分かっていたからこそ、「皮肉も込めて」最初はC-PODみたいな、ほとんど
電チャリの上位互換みたいなものを出したんだろう。ｗ
普通の乗用車では、電動車の本命は「FC式EV」に決まってる。間違っても「電池式EV」ではあり得ない。電池は一種のゼンマイ、「イオン偏在歪みの溜め込み式のゼンマイ」だから、乗用車を駆動するエネルギー源としては物理的な限界がありすぎ。
全固体？ちょっとした「改良版」にしかならんよ、物理的に。
最近、テスラを押しのけてのチャイナのベストセラー：ウーリン・ホングァンMiniEV（48万円～）辺り
も、モロに「電チャリの上位互換雨除け付き4輪」だしな。ｗｗｗ
ま、こんなモノを「自動車販売台数」に加えること自体がどうかしてる。トヨタのC-PODの売り上げを
自動車販売に加える様なモンだ。ま、チャイナらしいって言っちまえばその通りだが。ｗｗｗ
んで軽の代わり？
だから「使うエリア」と「使う時間帯」が「はっきり限定される」用途の「雨除け付き電チャリ4輪」
程度が欲しいって場合だけだろうな売れるのは。日本じゃ衝突安全性などの性能や当局の型式認可とか
が必要になる「e-軽」ってことになるだろうから、そこそこの値段にはなっちまうだろうけどな。ｗ
EVは？自動運転は??クラウンはどうなる???10年後のニッポンのクルマ社会を読み解く
https://news.yahoo.co.jp/amp/articles/2da3f4fe65d138d4b75eb320361a16f9c23e2c87 10年単位で世の中はガラリと変わったりする。さて、この先10年でクルマは、クルマを取り巻く社会はどのように変わっていくだろうか？
EVの普及、水素燃料、自動運転の進化、クラウン。4つのトピックでニッポンのクルマ社会、その10年後を読み解いてみよう。
2030年、世の中はEVだらけになっている？
水素燃料は普及する!?
自動運転だらけになる？
クラウンはSUVになっている!!?
>>76 有り得ないBEVより売れてないMIRAIなんだよな
何か認知の歪みが有るんじゃないのかね
>>76 別に使う時間帯とかエリアまで指定する必要は無いと思うけど
2台持ちで1台を短距離を運転する用途に限定して使用するなら環境に悪い電池を大量に積んだバカでかくて重いBEVなんてムダでしかない
小型BEVを選ぶのは実に合理的なドイツ人らしい選択だね
>>79 それが5月の販売台数ではリーフよりもミライのほうが売れているんだ
売れ筋の中堅BEVよりも高級FCEVのほうが売れるなんてどう考えてもおかしいだろ
そのおかしいことが現実に起きているのが日本という国
日本人のBEVアレルギーは相当なものなんだよ
初代リーフなんかの噂を聞いてみんなBEVを毛嫌いしている
>>76 長文乙
急速充電とバッテリー交換式で解決。
電動工具使う職人もこれで間に合ってます
韓国・現代自動車G 今年前半の国内エコカー販売が約4割増
https://news.yahoo.co.jp/articles/9a973aeb747db50294d1602ac1019bc383e3cbd6 1～6月のEV販売台数は現代が前年同期比88．3%の1万5683台、起亜が128．5%増の8863台。
現代の燃料電池車（FCV）「ネクソ」は1～6月に前年同期比69．1%増の4416台が売れた。
>>81 ミライが今のリーフと同じ年数経ったときの販売台数で比べてね
発売したばかりの台数比べてバカなの？
>>84 真面目な話、1台なら三菱のPHV
2台持ちなら長距離or趣味用に好きな車、短距離用にリーフがお得と思うよ
>>85 モデル3よりも少しだけ発売が遅かったんだろｗ
向こうは年々販売台数を伸ばして凄いことになってるのに
>>81 日本でもMiraiよりテスラモデル3の方が売れてるよ
>>88 世界のBEV販売台数が1ヶ月で30万台程度
FCEVが1ヶ月に1500台程度である事を考えると販売台数がいい勝負になってる事自体が異常なんだよ
>>91 また原発バカか
不安定電源の原発がなんで朗報なんだよw
バカ向けつなぎがほざくな！
水素信者が脳無しバカとでも言いたいのか！
>>89 だーかーらー
出たばっかの車の台数なんて計画の5倍10倍いっちゃうんだから意味ないよ
販売落ち着いてからにしてね
>>92 そう？
周りで購入した人の満足度はかなり高いけど
リーフは県からも補助があって買うときも安かったみたいだし
燃料費はプリウスより下がってるそう
アウトラウンダーPHVの方は
ガソリン給油がオイル交換と一緒くらいのタイミングだと
>>95 新型Miraiの年間販売目標は1万台=月間900台弱だけど、発売後の半年で400台を上回った事すらないぞw
6月の日本環境自動車販売台数ランキング
トヨタPHEV 906
三菱PHEV 612
MIRAI 313
リーフ 203
トヨタBEV 136
ホンダe 36
MX-30 EV 10
クラリティPHEV 3
クラリティFUEL CELL 1
PHEV 1528
BEV 385
FCEV 314
トヨタ 1355
三菱 612
日産 203
ホンダ 40
マツダ 10
スバル 0
スズキ 0
ダイハツ 0
環境省、物流・配送拠点へのバッテリー交換式EV導入を支援 防災×脱炭素化
環境省は6月29日、物流・配送において、バッテリー交換式電気自動車（EV）等電動車を導入し、脱炭素物流モデル構築と配送拠点等の防災拠点化の同時実現を図ることなどを目的に、ビジネスモデルとなるマスタープランの策定と、必要な設備等の導入を支援する補助金の公募を開始した。
補助金は、物流・配送等のセクターとエネルギーセクターのセクターカップリング型の地域貢献型脱炭素物流モデルを構築し、物流・配送等の分野におけるエネルギー起源CO2の排出抑制に資することを目的としている。
【環境省】今後10年以内に原発20基分の太陽光パネル増設へ ★2 [ボラえもん★]
http://2chb.net/r/newsplus/1625545270/ 温室効果ガスの削減に向け、環境省は２０３０年度の太陽光発電の導入目標に約２０００万キロ・ワット分を積み増す方針を決めた。原子力発電所２０基分に相当する。
ルノー、燃料電池車の合弁に関して発表 7月6日
https://s.response.jp/article/2021/07/06/347401.amp.html ルノーグループ（Renault Group）は、新型商用燃料電池車の2021年内の発売に向けて設立された合弁会社、「HYVIA」に関する新たな発表を、7月6日16時（日本時間同日23時）から行う。
7月2日、ルノーグループが発表した。
HYVIAは、水素燃料電池技術を手がけるプラグパワー社と折半出資で設立された。
新型燃料電池車には、3種類が用意される。
商品の輸送に適したバン仕様と、架装モデルのベースとなるシャシーキャブ仕様、乗客を輸送するミニバス仕様だ。
HYVIAの水素技術は、ルノーの電動車向け「E-TECH」テクノロジーを補完するという。
およそ3分の急速充電で、航続を500kmまで延ばすことを可能にしている。
オーストラリアで天然ガスと水素の混合物による発電プロジェクトが進行中
https://news.yahoo.co.jp/articles/8e941f5cd1c53b83a8132791cc9a9aaac7440131 タラワラに設置されるガスタービンは、天然ガスと水素の混合物で稼働する初めての9Fユニットで、水素を空気と混合させて燃焼することで、ガスタービンからのCO2排出量をゼロにまで削減できるとのこと。
再生可能エネルギー源から賄う電力を現在の27％から2030年までに41％に高める計画を立てたオーストラリアは、オーストラリア全土で新たに20件の水素製造プロジェクトを進めている。
くわえて、1600基の風力タービンと78平方キロメートルのソーラーパネルを設置する計画を表明しているプロジェクト「アジア再生可能エネルギーハブ」も設立している。
再生可能エネルギー4社で構成される企業連合から220億豪ドルの拠出を受けた本プロジェクトでは、発電した26GWのうちの14GWは、淡水化された海水から電気分解によって「グリーン」水素を製造するために用いられる。
すなわち、再生可能エネルギー源によって得られた電力で水を分解し、酸素と水素を生成することになるとのこと。
EVバス、バッテリーか自家発電か!?燃料電池バスの海外事情にみるアイデアとは？【動画あり】
https://busmagazine.bestcarweb.jp/news/155012/amp 世界的には水素駆動のバスはかなりまれな存在でる。
しかし近い将来、電池式バスと水素バスが並行して運行されることが予想される。
将来的には、バッテリー駆動車は主に小型車や特定の地域で使用されることになるだろう。
水素車は長距離を移動する必要のある大型車両に適している。
同社では長距離を走るバスにはバッテリーに充電して走る電気車よりも、水素さえ積めば自家発電しながら走る燃料電池車の方が向いていると考えているようだ。
その解決策として燃料電池モジュールを別建てで製造し、従来からあるバッテリー駆動の電気車に連結して燃料電池車にしようというアイデアである。
日本ではなかなか思い浮かばない発想ではないだろうか。
すでに電気バスが普及している欧州ではバスレーンに充電用の架線があり、天井からパンタグラフを出して充電するシステムが確立されているので、市内路線バスであればトロリーバスよりも柔軟な路線設定により大量のバスによる低公害で静かな運行が可能だ。
しかし都市間高速バスとなるとバッテリー容量と充電時間の問題が出てくるために、将来的には燃料電池車という選択になるのだろう。
もちろん水素ステーションというインフラ整備も必要だが、走行距離に左右されにくい燃料電池車はバス選択の幅を広げることになるだろう。
子会社が押し付けられた不良案件を処分したという心温まるエピソードだな
>>108 ブサイク過ぎて見てて腹が立ってくる車ってプリウス以来かな
>>108 買い物専用の車として最適。
特にガソリンスタンドが遠い田舎等。
トラック世界最大手の独ダイムラー・トラックは水素で走る燃料電池車（FCV）のトラックの開発を加速し、独フォルクスワーゲン（VW）グループは電気自動車（EV）のトラックに集中する。
走行距離や関連インフラ整備の行方の読みに各社で差があるためで、せめぎ合いは熱を帯びる。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR2602I0W1A520C2000000/ 資産16兆円のテスラCEO イーロンマスク氏がプレハブ暮らしと判明
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/20487141/ 今の住まいはわずか5万ドル（約554万円）ほどの家だそうで、テキサス州にあるスペースXの打ち上げ施設内にある土地をスペースXから借りているんだそう。
広さは35平米
東大発の空飛ぶクルマ、7月末から米国で予約販売
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC075EF0X00C21A7000000/ 東京大学発スタートアップで空飛ぶクルマを開発するテトラ・アビエーション（東京・文京）は7月末、米国で空飛ぶクルマの予約販売を開始する。
機体は1人乗りで、航続距離は160キロメートルを見込む。
価格は4000万円からで、30機程度の受注を目指す。
米国で飛行実験を重ね、2025年には量産機を用いた2拠点間の移動サービスを始めたい考えだ。
開発中の機体は「マークファイブ」。
7月末に米ウィスコンシン州で開催される航空ショーで機体を展示し、予約を受け付ける。
22年には購入者に機体を引き渡したいという。
ヨーロッパのEV推進は「日本潰し」の戦略？ 日本が「水素」を本命にすべき理由とは
https://www.webcartop.jp/2021/07/729864/amp/ 資源の乏しい国には有用な2次エネルギーが水素だ
欧州メーカーのEV推進は単なる戦略で本命は水素シフトだ
フランスは2020年に国家水素戦略を発表したぐらい本腰を入れているし、ドイツではダイムラーが燃料電池トラックの開発を進め、以前水素エンジン自動車を開発したBMWはトヨタと提携して燃料電池乗用車の市販化を進めている。
燃料電池のエネルギーになる水素は、どこでも作れて、いろいろな使い方ができて、カーボンニュートラルにもなる。
だからこそ次世代エネルギーとして注目されているのである。
ヨーロッパはEV推しじゃなかったの？ という人、あれは彼らの戦略だ。
EUのウェブサイトにも、EVシフトは戦略でもあると書いてある。
水素シフトについて言わないのは、燃料電池自動車では日本が先行していて、現時点では劣勢に立たされているからだと思われる。
しかしこれまでもモータースポーツで日本が強くなるとルール変更で潰しにかかった前歴がある彼らのこと、どういう戦略を取ってくるかはわからない。
仮に日本がヨーロッパの挑発に乗ってEVシフトを進めたら、次の日から水素シフトにいきなり舵を切るはず。
そうならないためにも、日本はEVシフトなどの挑発に乗らず、燃料電池自動車でのアドバンテージをさらに広げるよう取り組むのが大切だ。
>>119 中国の有人ドローンEHang216は、去年70機販売した。既に実用化、市販化してる。
米NASDAQ上場企業。
https://evtol.news/__media/Aircraft%20Directory%20Images%20Wingless%20(Multicopter)/EHang%20216/14.-eHang-deliveries.jpg
https://www.google.com/search?q=EHang216&;oq=EHang216
MissionH24 hydrogen-powered race car to make UK debut at Goodwood
https://racer.com/2021/07/06/missionh24-hydrogen-powered-race-car-to-make-uk-debut-at-goodwood/amp/ 画期的な水素駆動の耐久レースカーが、今年のグッドウッド・フェスティバル・オブ・スピードで英国デビューする予定です。
LMPH2Gは653hpで、4つの電気モーターに電力を供給する4スタック水素燃料電池によって作成されます。
185mphを超える最高速度になります。
H24の目標は、ル・マン24時間レースを含むプレミア耐久レースイベントに出場することです。
Symbioは、2030年までに、年間20万個の燃料電池を生産する予定です。
Westport、AVL、TUPYが重量物輸送用の水素内燃エンジンを開発
https://www.h2-view.com/story/westport-avl-tupy-to-develop-hydrogen-fuelled-internal-combustion-engines-for-heavy-goods-transportation/ Westport Fuel System、AVL List、TUPYは協力して、重量物輸送用の高効率水素内燃エンジンを開発しました。
彼らは、これが世界で最も効率的であることを望んでいます。
AVLおよびTUPYとのコラボレーションは過去1世紀にわたって開発された数十億ドルの既存の製造およびエンジンの専門知識を活用しながら、市場が要求するパフォーマンスと効率の要件を満たすことができることをさらに実証することを目的としています。
HPDIは、今日すでに数千台のトラックを動かしており、実績のあるテクノロジープラットフォームで温室効果ガスを削減しています。
同社の特許取得済みの独自の高圧直接噴射（HPDI）2.0™システムを利用した頑丈な内燃エンジンは、水素やバイオガスなど、さまざまな燃料で稼働できるコンセプトです。
さらば「日本製」…まもなく日本の「基幹産業」がどんどん消えてなくなる！【上半期ベスト記事】
https://news.yahoo.co.jp/articles/2c23e901876e095959789b3c119d74fab539f1fc?page=2 鉄鋼業界、自動車業界が直面する困難には、共通した「根本的な原因」がある。
それは、「他のどの国にも作れないと思っていたものが、いつの間にかどの国でも作れるものになっていた」という厳しい現実から、目を背けてきたことだ。
「技術っちゅうのは、ウナギ屋の秘伝のタレみたいなもの」
こう豪語したのは、'98年から'07年までシャープの社長を務めた町田勝彦氏だ。町田氏は「液晶一本足打法」で全経営資源を液晶の生産に投入した。
「我が社の高品質な液晶は誰にもマネできない」という自信に裏付けられた決断だった。
だが、あっという間に韓国や中国のメーカーは「秘伝のタレ」を完璧に模倣した。
大画面液晶はありふれたものとなり、同社は破綻の瀬戸際に追い込まれて、'16年には台湾メーカーの鴻海傘下となった。
中国製のリン酸鉄リチウムイオンは蔵出し価格で1万円/khwに近づいてるそうだ。
この数字を見てモビリティの姿が近々どうなるか分からない奴はバカすぎると正直思う。
動画：北京市大興区に世界最大の水素ステーション試験運営 中国
https://www.afpbb.com/articles/-/3347296 1日当たり4.8トン供給できる世界最大規模の水素ステーションが中国北京市南部の大興区に建設され、このほどテスト運営が始まりました。
外見はガソリンスタンドとまったく変わりませんが、水素を充填（じゅうてん）する際には音も匂いもしません。
テスト運営が始まった水素ステーションは、水素の保存、圧縮、供給のいずれも世界最大規模となっています。
ここでは同時に16台、1日最大で600台の水素燃料電池車に水素を補給することができます。
重さ4.5トンの水素燃料電池トラックを例にあげると、3分間で9キロ分の水素を補給でき、350キロの走行が可能だということです。
液体水素
水素の液化には莫大なエネルギーが必要です。
なぜなら絶対零度に限りなく近いとんでもなく低温の-253℃に冷やすから。
(液体窒素-196℃、LNG-162℃、ドライアイス-79℃、ワクチン保管-70℃)
現在水素1kgを液化するには
13.6kWh
が必要です。
新型ミライは水素5.6kg搭載しているので、
13.6kWh/kgｘ5.6kg=76kWhを走行ではなく水素液化に無駄遣いすることになります。
リーフe+の場合、62kWhでWLTC458kmなので、
水素を液化するためのエネルギーである76kWhあれば、
458km÷62kWhｘ76kWh=561km走行できるエネルギーを、走行する前から捨てているのも同然の状態です。
FCVのどこがエコカーなのでしょうか？
税金泥棒のエネルギー泥棒です。
「震えちゃう」 藤本美貴“460万円超”テスラ購入動画にファン騒然！
https://news.yahoo.co.jp/articles/03c8e4a85bcc5f01f86c57f75b0035143acc11bb 藤本さんは「ウン百万！ミキティガチで車買います」というタイトルで動画を投稿し、これまで国産車に乗っていたものの、試乗した際の乗り心地が気に入り、テスラ「Model 3」の購入を決意したと報告。
ネット上で全て購入手続きが完了してしまうシステムに「震えちゃ～う」と驚きながらも、最も安価なグレードの「スタンダードレンジ プラス」（439万円）をベースに、「ソリッドブラック」（12万6000円）の車体カラーを選択し、合計461万円を超える新車購入の様子を公開しました。
>>130 今までは水素タンクの点検は4年に1回で良かったのに、車検に統合されたら2年に1回になって点検代が倍かかるようになるんだけど、どこが「緩和」なんだよwww
2年目以降は2年3ヶ月か。
という事は、15年で車検は7回、今までは水素タンク点検は6回で良かったのが1回増えて7回になるって事だな。
ディーラーは点検費用が増えて大賛成だろうなww
前スレで晒した米国での
トヨタによるトランプ支持共和党議員への政治献金
http://2chb.net/r/auto/1622011834/781 炎上して、結局、こうなりましたとさ。
トヨタ、トランプ派議員への献金中止 共和党系団体から非難―米
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021070900240&;g=int
英最大の半導体メーカー、中国系企業が買収、技術流出に懸念
2021/7/8
聞泰科技の半導体子会社、ネクスペリア（オランダ）は５日、英半導体メーカーのニューポート・ウエハー・ファブの買収手続きを完了したと発表した。
１９８２年に設立したニューポートは半導体で英最大の生産規模を誇り、電力を効率的に制御する自動車向け半導体を強みとする。
｢秋までに自動運転レベル3へ｣トヨタの技術の粋を集めた燃料電池車MIRAIのすごさ
https://president.jp/articles/-/47626 Advanced Drive分の差額は55万円
筆者はこのMIRAIを、「世界一実用的な自動化レベル3技術を搭載する燃料電池車」であると考えている。
前述したレベル3へのアップデートは、おそらく2021年内の秋までに行われるだろう。
そのため、MIRAIこそ「世界一実用的な自動化レベル3技術を搭載した燃料電池車である」とした。
筆者による試乗では平均133km／kg走ったので約9.1円／kmのランニングコストが掛かった。
この値をガソリン車（ハイオクガソリン166円／lで計算）に置き換えると約18.5km/l。
山梨県、グリーン水素をENEOS水素ステーションに供給
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCC07AQP0X00C21A7000000/ 山梨県は8日、ENEOSと再生可能エネルギーを使って二酸化炭素（CO2）を排出せずに製造した「グリーン水素」の利用で合意した。
ENEOSは東京目黒水素ステーションなど7カ所で、東京五輪・パラリンピック関連の燃料電池車500台に「ENEOS水素」を充塡するという。山梨県のグリーン水素も、ENEOSの水素ステーションを通じて大会車両に充塡されることになる。
トヨタ「EV」時代に「水素」で大逆転？ バイデン政権が価格の大幅値下げ敢行へ
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/2107/09/news076.html 二酸化炭素（CO2）削減に向け、大転換期を迎えている自動車業界。各社が電気自動車（EV）に関する長期ビジョンを発表する中、気候変動問題に注力するジョー・バイデン米政権が水素の生産コストを大幅に引き下げる目標を発表した。
これまでの流れに一石を投じるものになるのか。
ロイターは6月7日、米エネルギー省が、再生可能エネルギーや原子力発電などで生産した水素の価格を10年間で80％引き下げ、1キログラム当たり1ドルとする目標を示したと報じた。
同省は温室効果ガスの排出削減目標の達成に向けた「エネルギー・アースショット」計画を打ち出しており、今回が第1弾になるという。
世界最大のＥＶ用バッテリーメーカー、中国の寧徳時代新能源科技（ＣＡＴＬ）創業者の曾毓群会長が、世界の富豪ランキングでアリババ創業者の馬雲（ジャック・マー）氏を追い抜いた。
ブルームバーグ・ビリオネア指数によると、ＣＡＴＬ株上昇を受け、曾氏の純資産は495億ドル（約５兆4400億円）に増加し、マー氏の資産481億ドルを上回った。
アジアの富豪ランキングでは５位と、初めて上位５人に入った。
これはクリーンエネルギーブームを背景に、中国の新世代の実業家が多額の資産を築いていることをあらためて示している。
トヨタが｢EVに消極的｣の見方が短絡的すぎる理由
電動化には超積極的だし着々と手は打っている
https://toyokeizai.net/articles/amp/439467?display=b&;amp_event=read-body
いまだに「トヨタは電動化に消極的」と認識している向きは少なくないようだが、しっかり読み解くとビジネスとして非常に現実的であり、そして一方で野心的でもある、その戦略が見えてくる。
ただし、最初に書いたようにレクサスには新しいBEV専用プラットフォームを入れていく。
何しろ相手はテスラであり、海外プレミアムメーカーだ。
ここでスペック的に比肩できる品揃えがないのは戦いの放棄であり、ここはしっかり勝っていけるよう準備を進めていると見ていい。
実は対テスラということで、まずはひと通りBEVのラインナップを揃えたドイツ勢も、BEV専用プラットフォームの展開はまさにここからが始まりだ。
メルセデス・ベンツのEVA（Electric Vehicle Architecture）は、先日発表されたEQSで初めて採用されたばかりだし、ポルシェとアウディが共同開発中のPPE（Premium Platform Electric）の初出は、2023年発売の次期型ポルシェ マカンとアウディQ6 e-tronになる。
本当の勝負はここからだ。
何度も記してきたように、トヨタが目指しているのはあくまでカーボンニュートラルであり、決して全車両のBEV化ではない。
実際には内燃エンジン車やHEVの一層の効率化、PHEVラインナップの拡大、そしてFCVへの注力なども並行して力を入れているわけだが、こうしてBEV戦略を見ても、決して消極的なんかではないということがわかる。
トヨタの、「欲しい人」「必要な市場」には、求められるクルマをしっかり届けていくというフルラインメーカーとしての覚悟、ここにもしかと表れているのである。
>>144 日本自動車工業会の豊田章男会長は12月17日、オンラインで取材に応じ、政府が30年代に新車のガソリン車販売をなくすことを検討していることについて「自動車業界のビジネスモデルが崩壊してしまう」と懸念を示した。
ホンダが「脱エンジン」を宣言した前日の2021年4月22日、日本自動車工業会の定例記者会見で
会長を務めるトヨタの豊田章男社長は
「ガソリン車を禁止するような政策は技術の選択肢を狭め、日本の強みを失うことになりかねない」と述べ、「脱エンジン」に大きく傾く流れにくぎを刺した。
>>144 何も分かってないのはコイツだな。つーかコイツは単なるトヨタ幹部の太鼓持ちで、
仕事貰ってるだけの腰巾着自動車ジャーナリストだから、実質はトヨタ首脳の腹話術人形。
分かってないのはトヨタ首脳、というかモリゾー自身だろうｗ
電動化ってのはすなわちＥＶかＦＣＶしかない。なぜなら先進各国の規制がそれを志向してるから。
中国はトヨタからＨＶ技術を導入する為に、一時的に規制緩和しただけだろう。技術盗めばあっさり捨てられる。
これだけ中国で商売しときながら、そんな本質すら見抜けないとはさすがボンボン社長ｗ
電動化の目的とはそもそも、2100年までの気温上昇を地球環境に大きな影響のない2度上昇以内に抑える事。
そこから逆算して2050年カーボンニュートラル、2030年代化石燃料車禁止の話も出て来てる。
ＨＶじゃカーボンニュートラルなど原理的に不可能。あと15年かそこらで化石燃料車禁止だって時に
ＨＶがどうのこうの言っても意味がない。
そもそも論で言えば、先進国大企業が技術勝負で勝ち残ろうってのが時代遅れの考えなんだよ。
なぜなら先進国では、泥臭い理系家業は若者に嫌われて必然的に開発が立ち行かなくなるから。
じゃあどうすればいいかというと、アメリカみたいに優秀移民に高給与えて開発させる。あるいは
ベンチャー市場を作って、そこに金を流し込んで好きで理系家業してる、大学あたりに
よく生息するオタッキーに利益度外視、ただ働きで開発させる。
大企業はもはや技術開発は止めて、必要な技術はどっかから適宜買ってくる。
そのブランド力と資金力で勝負するのが先進国大企業の生き残る道。
だ か ら 企業幹部は大金はたいても頭が切れて、口の上手い詐欺師みたいな
奴らを集めないともうやって行けないんだよ。
なんで、アップルやテスラみたいな自力で技術開発すらろくに出来ない企業が
隆盛を極めていると思ってるのか。奴らが口だけは上手い詐欺師だからだよ。
途上国が物真似でどんどん技術力付ける中、そいつらより何倍も高い給料、人件費で
先進国の企業が生き残るのはどうするべきか。詐欺するべき。それしかねーんだよｗ
よーするに価値がない物に価値があるように見せかける。ブランド商法。
そして、勝てるビジネスモデルの構築。そんなの2世3世のボンボン社長に出来る訳ねーだろ。
あいつ、自分の支配体制を確立するためにどんどん役員減らして、
切れ者で有名な外人役員も目障りだと首切っちまったらしいからなあ。
で、恐怖体制に恐れをなして、ボンボン社長に忠言する人間ももはやいなくなったと。
トヨタ“裸の王様”章男社長の独裁、社員が辟易…囁かれる息子の世襲、会社私物化批判も
https://biz-journal.jp/2020/03/post_146053.html まあ大した能力もない、大株主でもないのに2世、3世が世襲を維持しようと思ったら
無理筋な事もやらざるを得なくなるからな。結果、忠言する優秀層は首を切られ、
会社組織そのものがガタガタになる。
モリゾーの息子、子会社の社長にする為に、50億円私費でぶっこんだんだって？
まあ何の実績もないただの33歳をいきなり世界に冠たるトヨタ自動車の社長には出来ないからなあ。
子会社の社長やらせたからって、無理筋には変わりないが。
どーやっても無理筋な事をやろうとすれば、いろいろ歪が出てくるだろう。
だから、最近、やたらモリゾーが水素エンジンとかわけわからん事言いだしたんだな。
英傑、忠臣を切り捨て、無能なYESマンばかり集めて、典型的な中小企業の駄目2代目、3代目社長
みたいな事やってんだろ？
こりゃ、トヨタの皆さんもそろそろクーデターでも起こして、
創業家追い出しでもやらないと、トヨタの未来もいよいよ危うくなってくるだろうな。
>>147 あと80年で気温2度も上昇するってどこの御用学者が言ってるんだ？
>>150 それほどおかしな数字でないことは、まともな知能があればわかるはずだよ
システム最高出力653hp！
ミシュランが水素燃料電池レーシングカー「グリーンGT ミッションH24」をグッドウッドで公開
https://genroq.jp/2021/07/09/125539/ 4基の水素燃料電池スタックによって4基の電気モーターを駆動し、システム最高出力653hpを発揮するミッションH24は、強大なパワーと軽量な車体、空力特性により、185mph（300km/h）を超える最高速度を実現。
また、世界最高レベルの耐久レース車両として期待される、耐久性とハンドリング性能も与えられている。
水素燃料電池は、バッテリーと組み合わせることで航続距離を伸ばし、環境に配慮した長距離及び都市部での移動を可能にする。
シンビオ社は、2030年までに年間20万台の燃料電池の生産を目標に掲げている。
ル・マンの主催者であるフランス西部自動車クラブ（ACO）と電気・水素のスペシャリストであるグリーンGTは、2024年に電気／水素カテゴリー「ミッションH24」を立ち上げることを既に発表しているが、これを受けてミシュランはグリーンGT ミッションH24を開発した。
ＣＯ２出さない水素製造研究 エア・ウォーター
https://www.sankei.com/article/20210707-RDRT4UZ7ZRJWLAEXSXPCV5T5TM/ エア・ウォーターは７日、化学素材メーカーの戸田工業（広島市）と共同で都市ガス原料のメタンから二酸化炭素（ＣＯ２）を排出せずに水素を製造する研究を始めたと発表した。
エア・ウォーターなどによると、新たな製造方法ではＣＯ２を排出しない代わりにリチウムイオン電池の材料などに使われる炭素材料カーボンナノチューブ（ＣＮＴ）が副産物として得られるという。
ＣＮＴは産業向けに販売することも検討する。
環境負荷の低い「ターコイズ水素」。エア・ウォーターなどが開発する高効率な製造システムとは？
https://newswitch.jp/p/27916 エア・ウォーターと戸田工業は、「ターコイズ水素」と呼ばれる環境負荷の低い水素を、都市ガスなどのメタン原料から高効率に製造するシステムを共同開発すると発表した。
副産物として生まれるカーボンナノチューブ（ＣＮＴ）を販売して産業ガス用水素のプラント引き渡し価格を引き下げ、政府目標より２０年早い２０３０年に１立方メートル当たり２０円の達成を目指す。
２２年度に実証を終え、２４年度の実機稼働を目指す。
>>151 まともな知能がないので教えてほしんだけど
どういう関係性なんだ？
ちなみに白亜紀のCO2濃度は今の8倍くらい
でも地球の平均気温は今と変わらない程度
その前のジュラ紀は今より10～15度平均気温が高かった
CO2濃度はジュラ紀初期は白亜紀のときと同じくらい、その後CO2下がったりしてるけどね
>>151 ほかにも大きい火山が噴火して粉塵あ太陽の光をさえぎったせいで
地球の平均気温が下がったことあったよね？
CO2濃度は増えてたのに
今は世界的に火山活動活発だよね？
それに太陽も黒点なくなったりして活動が弱まってるよね？
そこはまったく考慮しないのかな？
水素の作り方
電気の作り方については
・太陽光発電や風力発電、水力発電のような再エネ発電
・化石燃料を燃やして発電する火力発電
・核エネルギーで発電する原子力発電
があり、どの方法で発電するのかが議論になる。
一方で水素の作り方については隠蔽され、水素を使う話ばかりをアピールする。
使うときに二酸化炭素を出さず水しか出さないという都合のいいところだけつまみ食い。
電気の作り方と同じように水素の作り方を表に出す必要がある。
・太陽光発電や風力発電、水力発電のような再エネ発電の電気で電気分解
この方法は電気→水素→電気変換ロスが多大で、元の電気の1/3に電気が目減りする
・化石燃料を化学変化させて水素を取り出す
水素ステーションで供給されている水素の99%はこれ。
水素を取り出す際にCO2を発生しており、何のための水素なのか意味不明
CO2排出場所が車から水素製造工場に税金使って移動しただけ。エコでも何でもない。
・原発の電気で電気分解
再エネの電気での電気分解と同じく、元の電気の1/3に電気が目減りするロスまみれの方法
温暖化説が嘘
ミライは単なる税金の無駄遣い
温暖化説が真実
ハイブリッドよりCO2が増大するミライは税金の無駄遣い
どっちにしても税金の無駄遣いであることには変わりがない
気温に影響を与える因子はもちろん複数ある。
そのうち温暖化ガスは明らかにここ数百年で人類が増やしてるし、この先数百年というスパンで好ましくない影響がありそうだから増やさないようにしましょう、っていう主旨なのに、「CO2濃度が高いのに気温が低い時代もあったんだから気にする必要はない！」とか馬鹿丸出しだろw
>>161 バカすぎｗ
まだこんな事を言っている奴がいるとはｗ
水素市場は２０５０年までに７０００億ドル規模に成長するというのに
>>159 良い質問だね。
まずはYouTubeで全球凍結を見てみよう。
生物が誕生したばかりの頃、ハピタブルゾーンにあった地球は既に海が存在し、生命誕生に最適な環境だった。
間もなくして生物は光合成しすぎて全球凍結という大絶滅をやらかした。
そういった失敗を何度も繰り返してきた
つづく
>>159 つづき
だから生命誕生の初期の頃は地球環境の激変が多い。
太陽活動はどんどん大きくなり、火山活動などいろんな要因で地球環境は大きく変わるが
生物は、その度に大きなストレスを受け、地球環境を維持する為に試行錯誤で必死に環境維持に努めてきたわけだ。
そのジュラ期のような超温暖化の時期には、集中的に化石燃料が生産されていた。
生物が狂ったように代謝を繰り返して過剰な太陽エネルギーを地下に炭素固定したわけだ。
エネルギーというゴミを地下に棄てた。
つづく
>>159 つづき
地球ができた当時よりも、今の太陽エネルギーは３割増しになってる。
つまり、今、地球から生物が居なくなると海は干上がり金星のようになる。
もはやハピタブルゾーンかは外れているのだよ。
生物活動によって地球環境がテラフォーミングされているわけだ。
しかし、今の危機ってのは、人間活動によって
その生物によるテラフォーミングがぶち壊されているわけだ。
緑は減り、化石燃料を燃やし続ける。そして生物多様性も失われている。
もはや生物がお手上げなのよ。
たった100年という一瞬でここまで温暖化を進行させられたら
生物によるテラフォーミングなんて全く追い付かない。
>>159 だから解決策は、人間が進化の道を辞めて江戸時代の生活を永久に続けるか、
人間が生物に変わって地球をテラフォーミングするしかない。
>>159 で、EUは若者の暴動によって思考停止をやめて、後者の道を目指すことを覚悟したわけだ
恐竜というとんでもない身体能力の生物が繁栄し、もはや完成形と思われた
しかし巨大隕石の落下という想定外のとんでもない大災害を受けて
恐竜も失敗作になった。
恐竜の驚異的な身体能力は鳥類という形で遺された。
どんな想定外が待っているかわからない。
だから生命は、多様性が大事ということで、様々な大量の種が存在することが絶滅回避に重要と見なされたわけだ。
しかし人間というとんでもない種も生み出してしまった
>>156 此れが実用化したら第二の産業革命だね。
ハードルは高そうだけど。
>>171 カーボンリサイクルが成り立たないので希望は持てない
カーボンは燃やせば二酸化炭素になるんで、リサイクルするかゴミとして埋める必要がある
>>172 ナノカーボンの利用方法は無限大。燃やさなければ全く問題無し。
>>168 今江戸時代の生活してないのに、どうやったら江戸時代の生活に変化するんだ？
気温が上がった程度で江戸時代の生活になる原理を教えてほしいね
以前、原発事故のとき原発やめたら石器時代に戻るていってたよね？
10年近く原発止まってたけどいつ石器時代が来るのかな？ｗ
>>167 太陽エネルギーが今と同じくらいになってから何度も大量絶滅してるけど
地球はいつになったら金星みたいになるのかな？
ていうか地球ができた当時と比べるって・・・46億年前と比較して意味ある？
それと全球凍結が光合成のしすぎ？
植物が生まれる前から全球凍結何度も起きてるけど・・・
どうしたらそんな嘘つけるの？
なんだ、せっかく長文書いてやったのにただのアホだったか。時間無駄にしたわ
>>175 全球凍結があった体で話してるけど今後の地球温暖化と同じでまだ仮説だからな
最初の全球凍結が20億年ほど前に起こったのだとするとシアノバクテリアの光合成で酸素が増加して二酸化炭素やメタン等の温室効果ガスが減ったのが原因だろう
レクサス初のBEV「UX300e」を清水和夫がチェック！
トヨタはBEV開発で遅れてるわけじゃない！
https://clicccar.com/2021/07/09/1099430/ よく、「トヨタやレクサスはBEV車開発に遅れをとっている…」ウンヌンといわれています。
しかし、「リチウムバッテリーは中身に有機溶剤、石油製品が入っていますから、事故を起こしたときに、それがもし、万が一ショートしようものなら火災の原因になり、発火の可能性が高いということ。
よくトヨタはバッテリーEVに出遅れた！とかいわれていますけど、そうではなく、トヨタの規模で台数を売るとなると、他メーカー以上に信頼性・安全性に対するケアというのは深く考えているのではないかと思います」と清水さんは語っています。
「劣化のためにも急速充電は勧めない」
「回生ブレーキはパドルシフトを上手く使えば、楽しい運転とエコにもなる」
「今後のトヨタ／レクサスは水素燃料電池のFCVとBEV、このふたつのチョイスがこれから可能になるのではないかという気がします」
等々、清水和夫流レクサスUX300eインプレッションのすべては動画で！
ダウンロード＆関連動画＞＞
@YouTube 運転免許不要の中国｢低速EV｣新基準でも残る課題
製品品質に差があることが問題視されていた
https://toyokeizai.net/articles/amp/437327 中国で長年にわたりグレーゾーンの商品と見なされていた「低速EV」の規制上の位置づけが明確化される。
一般的には、低速EVとは最高時速70キロメートル以下で、駆動用電源として鉛蓄電池を搭載する四輪車のことだ。
外観は自動車に似ているものの、中国政府が定める自動車としての技術基準を満たしていないため、ナンバープレートは発給されない。
法規上は自動車ではないので、ドライバーは運転免許を取得しなくても運転できる。
当局が公式発表したデータによると、2013年から2018年までの間に中国全土で発生した低速EVによる交通事故は83万件に達し、1万8000人が死亡、18万6000人が負傷した。
前出の改定案では、低速EVの呼称を「マイクロ低速EV乗用車」とし、座席数は4席以下、最高時速は70キロメートル以下と定めた。
重要なポイントは、低速EVの安全基準を通常のEVと同等とするとした点だ。
現状では、これらの安全基準をクリアできる低速EVメーカーは非常に少ない。
仮に製造技術が合格レベルに達したとしても、工業情報化省から改めてEV製造の認可を得なければ、実際に生産することはできない。
低速EVメーカーにとってはハードルが高く、大多数のメーカーが淘汰されることになりそうだ。
トヨタ自動運転EVバス｢eパレット｣東京五輪2020選手村で走行テスト中 短距離・低速型EV「APM」も導入
https://robotstart.info/2021/07/08/e-pallete-tokyo2020.html 東京オリンピックの選手村では、トヨタ自動車のAutono-MaaS専用EV「e-Palette」が移動車両として活用される。
TwitterなどのSNSでも周辺の住民などが撮影した「e-Palette」の走る様子等が複数、投稿されはじめている。
1回の充電で約150kmの走行が可能。自動巡回運転の機能は備えるが、オペレーター1名が乗車する。定員は20名、車いすの場合 4名＋立ち乗り7名。最高速度は19km/hとなっている。
自動運転（SAEレベル4相当）による運行を予定。
各車両に1人オペレーターが搭乗し、自動運転による運行をモニタリングするとともに、各車両の運行状況を統合的に管理するシステムも提供する。
APMは短距離・低速型EV。
選手村、オリンピックスタジアム、有明テニスの森等大規模な会場を中心に約200台が導入される。
基本モデルは、運転者＋乗客5名。運転者＋車いす1名、乗客2名。
救護仕様は運転者＋救護スタッフ2名＋要救護者1名、が定員。
航続距離は約100km、最高速度は19km。
トヨタは燃料電池車(FCV)の「MIRAI」や「プリウスPHV」、EVの東京2020専用車である「APM」や東京2020専用仕様の「e-Palette」、「TOYOTA Concept-愛i」など、電動車を中心に約3,700台を提供するとしている(当初予定)。
提供車両に占める電動車比率は約90%となる見通しで、そのうち、走行中にCO2を排出しないEV・FCVの導入台数はFCVが約500台、EVが約850台の計約1,350台となり、過去の大会で最大となる見込み。
2021/07/10
システム最高出力653hp！ ミシュランが水素燃料電池レーシングカー「グリーンGT ミッションH24」
https://carview.yahoo.co.jp/news/detail/a283852dbfa410990bb2e55be65937244e8a1c83/ 2024年シーズンのル・マン24時間レースに燃料電池カテゴリーが導入されることを受け、ミシュランとシンビオ（Symbio）が共同で開発した。
シンビオ社は、2030年までに年間20万台の燃料電池の生産を目標に掲げている。
>>180 この低速格安EVで中華EVは飛躍した。
３年前の時点で300万台も農村を走ってた。
そしてメーカーは数百社も乱立し、その中の勝ち組メーカーは今フルサイズのEVも作り始めてる。
もう歴史が日本と違いすぎる
レクサスGSはトヨタミライに基づいて復活する可能性がある
https://m.pcauto.com.cn/x/2576/25764172.html 海外メディアの報道によると、レクサスはGSの後継モデルを発売する可能性があります。
新しい車はミライモデルに基づいて製造され、水素エネルギーを動力源とする可能性があります。
これまでに得られた製品計画によると、新車は2022年に正式に発表される予定です。
トヨタのハイブリッド車「SAI」が突然爆発、炎上！w 日本車ってやっぱ貧乏人向けの走る棺桶なんだな...
http://2chb.net/r/poverty/1605828368/ 
自動車販売の営業行為にJKを只で利用するトヨタは悪質だな
この女の子はトヨタからホステス代として時給5000円を取れ。
いや未成年というプレミアだから時給1万円だな
>>176 全球凍結とか、地球から生物からすべていなくなるとか、太陽光が1億年で1％強くなってることとか
今の温暖化に全く意味のない例えを出して妄想ふけってるからツッコミ入れただけだけど？
アホだというのなら反論でも入れてからにしれくれる？
何も反論せずに捨て台詞吐いて逃げ出すなんて負けを認めたようなものだなｗ
>>176 平均気温が2、3度高くなって、エネルギーコストが高くなったら
江戸時代の生活になる説明を早くしてよ
アホだからわからないんだよね
田村淳
@atsushilonboo
Jun 25
憧れだった電気自動車
テスラに試乗してきました ^_^
youtube.com/_Aq3Kse6GaQ
>>187 あんまり変な事書くとJKから総スカン食らうぞ！
場所を提供しているだけじゃん。
微笑ましい光景だな。
>>187 営業マンはJK達のLINEを聞き出してるだろうな
「EVを買うならテスラ1番、トヨタは2番、ホンダが3番」と米国人が言うワケ
https://www.google.com/amp/s/diamond.jp/articles/amp/276177 去る4月、アメリカの自動車メディア「CarGurus」が1097名を対象にEVにまつわるアンケートを実施した。ここでいうEVとはいわゆるBEVと呼ばれる、バッテリー搭載電気自動車だ。
まず質問されたのは「どのブランドのEVを購入するか？」（複数回答可）というもの。
アメリカにおけるアンケートとあって、先行してEV市場を開拓しているテスラが1番目に選ばれた、という結果には納得する。
だが、2番目にトヨタ、3番目にホンダという結果には驚いた。
というのも、まだトヨタもホンダもEVを市販していないからだ。
裏を返せば、このアンケートはEVを投入する自動車メーカーへの期待や信頼の表れ、と言えるのではないだろうか？
EVの行く手に待ち受ける試練（前編）
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/2107/12/news016_0.html 多分狂信的なEV教徒なのだと思うが、何人かこれを「電動車とはEVとPHEVのみのことをいうのが世界のスタンダードであり、HEVを電動車に含める日本はガラパゴス」などと繰り返し説明する人を見かけるが、耳を貸してはいけない。
完全なウソである。
海外自動車メーカーの英文リリースを見ると、電動化は「Electrified」または「electrification」、電気自動車は「Electric car」と明確に使い分けられており、フォルクスワーゲンやボルボが生産する48V MHEVは、Electrifiedに分類されている。
筆者から見ると、そもそもエンジンを備えるPHEVをBEVの仲間にカウントするのも不自然だ。単純に「HEVをディスりたい」「BEV最高！」という以外の意味を見いだせない。
世界のスタンダードは、「純内燃機関でないもの」、つまり走行用モーターを備えるもの全てが電動車であり、蓄電のみで走るものはBEV。
これは動かぬ事実である。
ちなみに2020年の車載用リチウムイオンバッテリーのグローバル総生産量はおおよそ200GWhといわれているのだが、驚くべきことにニュースが伝える各社の生産目標を合計すると、そこに800GWhもの新規生産が追加されることになる。
しかし、果たして、世界各地にこれだけの工場が新規に立ち上がって、生産を維持するだけのレアメタルが本当に供給されるのだろうか？
限られた原材料を多くのバッテリーメーカーが奪い合えば、当然売り手市場になって原材料は高騰する。
これが値上がりの理由その1だ。
なんかレス番が飛んでいるけど
基地外日産リーフアドバイザーさんかな？
早く巣に帰ってね
http://2chb.net/r/auto/1625562907/ 北京オリンピックの大スポンサーになるトヨタ自動車は売国奴
イーロン・マスクが描く新たなモビリティ構想
イーロン・マスクが乗ればいいのにな
リチャード・ブランソンやジェフ・ベゾスに完全に先を越されてる
ステランティス、全固体バッテリーを搭載した電動車を発売へ…2026年
https://s.response.jp/article/2021/07/12/347586.amp.html ステランティス（Stellantis）は7月8日、「EVデー2021」において中期的な電動化戦略を明らかにし、2026年に全固体バッテリー（ソリッドステートバッテリー）を搭載した電動車を発売すると発表した。
なぜ“今”なのか?? トヨタ電動車の新目標に透けて見える深謀遠慮【クルマの達人になる Vol.576】
https://bestcarweb.jp/news/300287 なんでトヨタが電気自動車を積極的に作らないのだろうか？
答えは明白かつ簡単だ。
「ユーザーの利益にならないから」です。
私のように10年前、電気自動車に飛びついたユーザーは、カンペキな人柱になった。
高価な買い物だったのにも関わらず、数年後にバッテリー容量が少なくなり始め、日産もまったくフォローしてくれない。
リーフを発売した頃の日産は「電池が進化したらバージョンアップした電池に交換できるようにする」と言ってたけど、反故。
顧客第一主義のトヨタからすれば「電気自動車を売ってもお客さんに損をさせてしまう」になるということなんだろう。
そのわりに初代MIRAIのお客さんは厳しい修行になりましたけど。
ということでトヨタは世界で一番モーターやインバーターのコストダウンが進んでいるメーカーにも関わらず、電気自動車を作らなかった。
しかし！ 世の中の流れはいよいよ電気自動車になってきた。
ネックだった電池の価格も大幅に下がっている。
2022年の『bZ4X』を皮切りに、続々電気自動車を追加していく計画だという。
遠からず電気自動車もトヨタがぶっちぎるかもしれません。
EV世界販売台数、2022年にはHVを上回る---欧州・中国が牽引 富士経済予測
https://news.yahoo.co.jp/articles/1b7d3dc824224ba4b67cd104189ee26f7ce50a23 調査結果によると、2020年のHV、PHV、EV合計した世界市場場（乗用車・新車販売台数）は前年比22.1％増の585万台となった。
HV、PHV、EVがそれぞれ順調に伸びるが、車両価格の低下やインフラの整備により、長期的にはEVが電動車の主役となり、2022年にはEVの販売台数がHVを上回り、2035年にはEVの販売台数が2020年比11.0倍の2418万台に達すると予測する。
スマホの満充電は10分以内、モバイルバッテリーが不要な時代がやってくる
https://news.yahoo.co.jp/articles/88e60394b5a3100291fdc98c2150af1aa0e0bcdf 市販されているスマートフォンの中で最速クラスの製品は、たとえばZTE関連メーカーのNubiaが販売している「nubia Z30 Pro」が120Wという高速充電に対応しています。Appleのなんと6倍の容量です。
nubia Z30 Proは4,200mAhのバッテリーを内蔵。120Wの充電器を使うと15分で満充電が可能です。
他にもVivoの「iQOO 7」が120W充電に対応しており、同様に15分で満充電できます。
OPPOは2020年7月に125W充電技術を発表しています。
またInfinixは2021年6月にコンセプトモデル「Infinix Concept Phone 2021」を発表、本体背面の色が変わるというちょっと面白い機能を搭載するだけではなく、160Wの充電にも対応。内蔵4,000mAhのバッテリーを10分で充電できるとのこと。
一方、シャオミは200W充電が可能な「Hyper Charge」を6月に披露しています。このHyper Chargeはワイヤレスでも120W充電可能というとてつもなく高速な充電技術です。
シャオミのデモではテスト向けにカスタマイズされた「Mi 11 Pro」の内蔵4,000mAhバッテリーを8分で充電できました。
しかし「スマホの充電は5分でOK」は1年もすれば当たり前になるのでしょう。
今後各社の高速充電技術は、スマートフォンだけではなくタブレットやノートPC、さらには電気自動車（EV）などより大型な製品向けに応用されるようになっていくと思われます。
>>206 ただの資金集め。予定は予定
本当に実現すると思うならその会社に投資してみればいい。
億万長者になれるかもよw
ロンブー淳とか、テスラ投資で億万長者になったみたいだがね
>>207 だから日本の家庭コンセントを200Vにすべきなんだよな
家電も全て200Vにすべき。
こんな100V規格のインフラなんて続けてるとガラパゴス諸島になっちまう
>>208 あのステランティスが発表したんだぜ
NIOとかテスラみたいなホラ吹きのCEOのいる新興企業と一緒にするなよバカ
ＶＷなんかは24年にも全固体電池の商業生産を始めると公表しており、25年には同電池を搭載するEVを発売する方針
>>209 アメリカは一般家庭は115Vだからそれほど変わらないぞ
全個体電池登場前夜だね、リチウム一本足のテスラ終了か
>>211 わからないかなー
VWとかが具体的な数字挙げて発表するから余所も同じような発表せざるを得ないのよ
来年量産するとかいう信頼性ある発表じゃないんだぜ
そもそもNIOやテスラに比べたらステテコなんとかの時価総額なんてウンコなの。
資金がないから虚勢を張るしかないのよ
バッテリー世界１のCATLの見解。
中国の電池業界のある専門家は「次世代電池の開発には長期にわたる技術の蓄積が必要であり、（全固体電池の）新技術をテコにライバルを一気に追い越すのは容易ではない」と指摘した。
CATLも「電池開発に必要なのは電気化学の技術だ。われわれは電気化学に対する深い理解があり、自動車メーカーがこれを凌駕するのは一般論では難しい」と投資家の質問に対して回答した。
>>216 10年も実績があるわけだ。
トヨタの電池生産の実績は？w
>>214 メルセデスなんかは既に全固体電池を搭載したバスを販売しているし6年前から全固体電池を作っている台湾企業があったりする
ただ全固体電池だというだけならふーんそうですかって感じだよ
数年後に量産できても特に驚きは無い
ただ全固体であれば良いのではなくその性能がどれ位なのかが大事
トヨタの全固体電池は東工大の開発した超高性能なリチウムイオン伝導率のリチウムイオン伝導体を使っているから超高性能なのだよ
テスラの運転支援システム｢人身事故続発｣のなぜ
運転手の監視ゆるい？オートパイロットの盲点
https://toyokeizai.net/articles/amp/440027 他社に劣るゆるい監視システム
相次ぐ訴訟にテスラは「運転手が悪い」
米テスラ、テキサス州で米国初の太陽エネルギー住宅団地建設へ
https://m.finance.yahoo.co.jp/news/detail/20210712-00143113-mosf-world テキサス州オースチンで、太陽エネルギーですべての電力供給を賄う全米初の大規模住宅団地の開発に着手した。
これは提携先の米ヘッジファンド大手ブルックフィールド・アセット・マネジメントと米不動産開発大手ダクラが９日、明らかにしたもの。
この太陽エネルギー住宅団地の開発計画は「サンハウス・アット・イーストンパーク」と呼ばれ、
テスラのソーラールーフ（屋根置き型太陽光発電システム）「テスラＶ３」や家庭用蓄電池システム「パワーオール２」など太陽エネルギー関連設備が導入される。
ルノーが年内に商用ＦＣＶだすってさ
2021年07月13日
ルノーの新型燃料電池車、航続は最大500km…3車種を2021年内に欧州発売へ
https://news.kakaku.com/prdnews/cd=kuruma/ctcd=7010/id=108484/ 新型商用燃料電池車は仕様によるが、蓄電容量33kWhのバッテリー、30kWの燃料電池、3～7kgの水素タンクを搭載する。s://news.kakaku.com/prdnews/cd=kuruma/ctcd=7010/id=108484/
グリーン水素の大量生産の目途が立ってないのに見切り発車するのは
放射性廃棄物の処分の目途が立ってないのに原発稼働するのによく似ているね
【日本の高性能EV】レクサス 次期EVはパフォーマンス重視 高いダイナミクス実現目指す
https://www.autocar.jp/summary/704536 ー最新e-TNGAをレクサス初採用
ー運転する喜びを電動モデルでも実現
ーダイナミックなデザイン
ー水素燃料電池レクサスの可能性
ースバルとトヨタの兄弟車
>>223 その通り。水素ステーションにあるのはCO2排出ブラック水素ばかり
【速報】欧州で「ガソリン発電EV充電器」が流行ってしまうｗｗｗｗｗｗ [284093282]
http://2chb.net/r/news/1626227646/ >>231 EVのバックアップ用でしょ。
ブルー水素を使うFCVと何ら変わらない
>>233 レンジエクステンダーという車がすでにあってだな
大谷翔平選手の初愛車はテスラ!? イーロン・マスク氏も反応！ 天才メジャーリーガーが選ぶ最新SUVとは
2021.07.13
https://kuruma-news.jp/post/400897 テスラ取締役水野氏のツイートには、2021年の春に大谷選手がキャンプインする際のニュース映像が添えられており、そこではモデルXの運転席で自らハンドルを握る大谷選手の様子が映されています。
このツイートに、テスラの創設者のひとりであり、稀代の起業家としても知られるイーロン・マスク氏も水野氏のツイートにコメントする形で反応しました。
コメントの内容は、ハートの絵文字に日本の国旗を添えた簡素なものでしたが、非常にポジティブな反応であることがわかります。
24時間耐久レースを「完走」。トヨタが水素エンジンで見据える未来とは??【クルマの達人になる Vol.577】
https://bestcarweb.jp/news/300391/amp グーグルで「水素エンジン」を検索すると、驚いたことにポジティブな記事ばっかり！
10本くらい読んでみたら「日本の強味は既存の技術を活かせる水素エンジンですね！」みたいな気分にさせられる。
果たして水素エンジンの実用化は近いのか？達人向けに冷静かつ客観的な考察をしてみた。
まず水素エンジンと燃料電池の効率だが、今回のようにアクセル全開のサーキット走行をした場合、データ見るかぎり燃料電池と大差ない気がする。
同じ条件で比べたワケじゃないけれど、7kgほどの水素で50km程度走れている。
従来型MIRAIだと4kgほどの水素で50km走れます。
これだけ考えたら水素エンジンのほうが悪く感じるものの、エンジンは2分6秒くらい。
燃料電池だと2分18秒くらい。
2分6秒で走ろうとしたら、同じくらいの消費量になると思う。
ついに発表されたようだ。詳報待ち
EU、国境炭素税を導入へ
世界初、輸入品に課税
https://nordot.app/788022313329360896 >>240 セメント、肥料、鉄鋼、アルミニウム、電力の5品目って
自動車は非課税かな
それとも鉄を使っているから課税されるのか？
>>241 セメント、肥料、金属製錬は、脱炭素化に水素が必須の品目だな
>>243 アルミニウムは電気だけでOK
化学肥料は以前から水素が原料
もちろんグリーン化の余地はあるけど
中国の再生可能エネルギーモデル区はどんなもの？
http://j.people.com.cn/n3/2021/0714/c94476-9871743.html 張家口市は18年7月に第1弾となる燃料電池市内路線バス74台を購入し、公共交通の運営に投入した。
現在は304台に増え、市内を走る路線バス全体の約40％を占める。
今年7月初旬、張家口市水素エネルギー路線バスの総走行距離は1500万キロメートルに達し、旅客輸送量は延べ4300万人余りに上った。
今年10月になると、同市はさらに水素エネルギー路線バス140台を投入する計画だ。
張家口市緯三路の水素ステーションで、張家口市公共交通水素エネルギー新エネルギー科技有限公司の水素ステーション業務責任者の白岩さんは、「ここでは4台同時に水素を充填でき、5-10分で自動車1台分のフル充填が終わり、電気自動車の充電より何倍も速い」と話した。
張家口はこのほか水素ステーション7ヶ所を建設する計画で、すでに3ヶ所が完成している。
現在、張家口市の水素エネルギープロジェクトは7件が生産をスタートし、23件が建設中で、水素の生産、充填、貯蔵の設備製造、燃料電池の中核部品、水素エネルギー自動車の製造などによる総合的産業チェーンがほぼ形成されている。
【EU】＜2035年にガソリン車の新車販売を、ハイブリッド車（HV）も含めて事実上禁止する案を発表！EV化加速... ★2 [Egg★]
http://2chb.net/r/newsplus/1626303633/ 木炭車だったりして？
蒸し焼き木炭からCOガス
→シフト反応で水素
→燃料電池に突っ込んで発電
で、（￣＾￣）ﾄﾞﾔｯ!
CO2はヤッパリ垂れ流し
【車】トヨタ幹部「戦略練り直しは避けられない」 EUのハイブリッド禁止方針に危機感 ★2 [ボラえもん★]
http://2chb.net/r/newsplus/1626331860/ >>253 こんなこと言う幹部は章男に怒られるぞ！
トヨタはブレない！水素自動車とHVに全力！
>>257 まあ今までの流れからすればEUが世界のCO2規制をけん引し、
他先進国は5～10年遅れ、途上国は15～20年遅れで追従する路線だからな。
中国は上手い事、言いくるめたからEUも何とかなると思ったか？ｗ
EUなんて捨て置け、と高を括っているとマタマタ痛い目にあう事になるだろう。
歴史ってのは結局は、大義が動かす。大義って何かと言ったら、
大多数の人間の幸福に繋がるかどうかだ。そんな、お前らの業界の
エンジン技術が生き残れるかどうか、既得権が守れるかどうかなんて、
セコい話で世界が動く訳ねーだろ。
ボンボン社長にはちょっと難しすぎる課題だったようだなｗ
だがこの激動の時代、こんな難しい課題がそれこそこれからバンバン出てくるからな。
そのたびにボンボン社長とその世襲後継ぎ息子に、アホな決断ばかり下されたら
さすがに天下のトヨタも持たないだろう。結果、30年前には飛ぶ鳥を落とす勢いだった
日本の電器産業が、見るも無残に崩れ去ったのと同じ結果が自動車業界にも待ち受ける事になるだろう。
まあアホ社長を追い落して、未来を変えたければあと数年が勝負だろうなあ。
トヨタ一社変えた所で、日本という国が総崩れになりそうな状況でどこまでやれるか？
って問題は別にあるが、ろくでもない国でもキラリと光る大企業が無い訳でもないからな。
まあこのまま行くと、トヨタも明日のシャープか東芝かって所か。
とにかくあの勘違いボンボン社長をどうにかしろって、マジでｗ
F1のボス、ロスブラウンは、水素が将来のF1の燃料になる可能性があると語る
https://www.bbc.com/sport/formula1/57842205.amp F1マネージングディレクターのロスブラウンによると、水素を動力源とする車はF1の未来になる可能性があります。
彼は、持続可能性がモータースポーツの最も大事な目標であり、2030年までにカーボンニュートラルになることを約束しています。
注目を集めているF1スターのランドノリスも、F1に完全な電気自動車を導入することに懐疑的です。
電気自動車では同じサウンドをを得ることはできません、と彼は言います。
電気を使うことでスポーツから雰囲気の多くを奪うのではないかと心配しています。
F1は、主要なモータースポーツの中で最も野心的な持続可能性プログラムを掲げていて、2019年には、2030年までにトータルでCO2排出量をゼロとする計画を発表しています。
英国を含む多くの国では、ガソリン車とディーゼル車の販売を段階的に廃止する期限を今後20年間に設定していますが、F1はそのような約束をしていません。
「1時間半のレースがあり、1,000馬力の車があり、モータースポーツの最高峰です。化石燃料なしではそのインパクトを得ることができません」とブラウンは付け加えます。
F1エンジンの熱効率は約50％ですが、市販車のガソリンエンジンは一般に30％程度です。使用されるガソリンに少なくとも10％のバイオ燃料が含まれていることがすでに要求されており、その割合は増える可能性があります。
しかし、環境保護論者は、合成燃料とバイオ燃料は依然として二酸化炭素を生成するため、地球温暖化を促進し続け、したがって長期的な解決策にはなり得ないと言います。
彼は、このスポーツでは今までずっと90分間のレースでのスピードと加速が要求されていて、電気自動車では何十年にもわたって要求されているパフォーマンスを提供できるとは考えていないと述べています。
「ICE（内燃エンジン）車禁止」？ いや、それは決定ではなく、まだ草案の段階です
https://motor-fan.jp/mf/article/1049/ EUの行政府であるEU委員会は、2035年にICE（内燃エンジン）搭載車の販売を事実上禁止する規制案を7月14日発表した。
これを受けてわが国の新聞やテレビは「ヨーロッパでエンジン車販売禁止が発表された」と報じた。
せめてもう少し正確に伝えてほしい。
これはまだ「規制案」であり、これから議論され、委員会などでの採決を経て初めて法的拘束力を持つようになる、と。
筆者は、少なくとも決定までに２年はかかると予想する。
議論も紛糾するだろう。
おそらく、反対するのはドイツとフランスだ。
.
習近平氏の「鶴の一声」、上意下達で全力疾走 目を見張る速さで進む中国の再エネ転換
https://globe.asahi.com/article/14368045 2010年に米国を抜いて世界最大の風力発電国になった中国。設備容量で世界全体の4割近くを占める。
昨年の2020年だけで2位の米国の約5倍の71.6ギガワット分の風力発電所がつくられた。世界最大の温室効果ガス排出国の中国で、再エネへの転換が急速に進む
「中国の再エネの発展速度は国の目標よりもはるかに速い。30年のピークアウトの目標は前倒して25年に、60年の実質ゼロは50年には達成できるだろう」
>>260 F1ではCO2フリーの合成ガソリンや水素を燃料にしたエンジンが主流になるのでは？
エンジンの音も自動車レースでは重要な要素だからね。
本当は10年あれば世の中の価値観とか考えかたって結構変わるものだし、
2026年にはEUとのETAで日本社の不当関税がやっと撤廃されるから
2035年までの9年間でどれだけハイブリッド車を売り切れるかってところか。
実際、生産地は知らないけどヨーロッパでヤリスが売れてるし。
もし日本政府が有能なら2035年までにイギリスやフランスの石油メジャーを
絡めて水素自動車やe-fuel、バイオ燃料などの研究と宣伝、普及を後押しすれば
いくらかはEV化への流れを阻止できるかもしれない。
そうなればエンジン技術も温存できるし燃料電池車もEVの陰に隠れずに発展して
いけるはず。
>>259 電機メーカー時価総額ランキング
1990年
1位シャープ、以下、日立、パナソニック、NEC、東芝、ソニー、富士通、三菱電機、キャノン、京セラ、ファナック、TDK、リコー
2020年
1位キーエンス、以下、ソニー、村田製作所、日本電産、東京エレクトロン、ファナック、日立、三菱電機、キャノン、富士通、パナソニック、京セラ、シスメックス
ダウンロード＆関連動画＞＞
@YouTube 1990年に圧倒的強者だった1位シャープは、2020年には圏外。台湾企業の子会社に。
その他、1990年の上位企業も軒並み凋落。上位は部品メーカーや製造機器メーカーに様変わり。
まあ、商売下手の日本人らしく、マーケティング戦略が求められる個人客向け総合電機メーカーから、
いい物作ればとりあえず売れる法人向け、中韓あたりの下請け産業に見事に没落したって訳か。
これって日本の自動車メーカーでも30年後には普通に同じ事が起こりそうだなｗ
時代の流れを読めない馬鹿社長に足を引っ張られて、かつてのトップ企業、
トヨタ自動車がいつの間にか落ちぶれまくって、韓国企業の子会社に。
そりゃ今時、世襲のボンボン社長なんかに経営の実権与えてたらそうなるわな。
って話ｗ
>>267 前段の部分はその通りでヨーロッパの人も情報は出回ってるので相当日本車への
買い替えはあると思う。
実際に知り合いのイタリア人はヤリス買ってたし、次もハイブリッドにするって
言ってたから関税なくなる頃だと思う。
後段は「もしも」の話。
こっちもすでに報道で言われてる通り、今回の決定はまだＥＵ委員会で決定されただけで
これからＥＵ議会で承認される必要があるので自動車メーカーやその他関連団体からの
反発が予想されると言われている。
ニュースも見てないくせに人をアホ呼ばわりするイキリ馬鹿はもう少し世の中勉強してこい。
こうなったら水素爆発するの？
>>269 いやアホそのものだよ君の妄想は。
まず、EVを阻止する方法を考えてる時点でアホ丸出し
阻止する必要性が全くないことに気付け
>>271 269を見てなんでEVを阻止する方法を考えていると思えるんだよｗ
頭がおかしいのか
>>272 頭おかしいんじゃねえか
トヨタの本命水素しかないのにEVにしたらダメに決まってるだろタコ
車の最新技術 [2021.07.16 UP]
面倒な充電から解放される電気自動車を知っていますか？【EVの疑問、解決します】
https://www.google.com/amp/s/www.goo-net.com/amp/magazine/113945.html 水素自動車＝FCVは、クルマのなかで発電する電気自動車
FCVはエンジン車の使いやすさとEVの環境性能を両立させる
しかし、今や常識となったハイブリッドも普及への道のりは長く、それはEVも同様。
まだ新しい存在であるFCVの未来は、まだまだこれから。
>>275 絶対に爆発しない事はないと思うが
まずCFRPで出来たタンクが恐ろしく硬いので潰されない可能性はかなりある
タンクが潰された場合は満タンで700気圧の水素が噴き出すが水素はすぐに拡散して着火する可能性は低い
ガソリンの場合動画では着火していないがその場に撒かれた状態で残るので後で着火する危険性はある
BEVの場合は潰された瞬間に発火炎上するだろう
ガソリン高騰がキツいわ
旧型ミライでも4,400円で500キロ走るんやろ？
やっすいのかうかな
水素価格は1210円/kgがほとんど。
燃費は100km/kgだから500km走るには5kg必要。
ゆえに500km走るには6000円かかる。
>>277 圧力に対して強いだけで硬くはない
炭素混ぜたタダの樹脂。 FRP浴槽みたいなもんだ
>>277 水素には都合のいい状況選んで
他は最悪の事態を想定
水素信者は最悪だな
水素タンクは無事でもバルブや配管が破損することは
全損のような事故でなくても十分に考えられる
漏れた部位で金属同士が擦れて火花が飛んだり、高温になってしまってれば
水素が着火して火炎放射気のような状態になる
近くの車や建物は火事になるかもな
漏れた場所が車内など水素が溜まってしまう場所なら
その後大爆発を起こす可能性もある
原発事故でも格納容器は頑丈と言ってても
配管壊れまくって高濃度汚染水漏れてたのと同じ
都合のいい解釈で誤魔化してるにすぎない
>>280 新型は、1kgで130キロ以上走れる。
500キロ走るのに必要な水素は4kg以下。
4,800円程度。
>>284 水素が爆発するには密閉された空間が必要。
動画の様な状況では、絶対に爆発しない。
たとえ火災が発生しても、爆発にはならない。
>>283 燃料代を節約したいなら、EVだね。
利便性最悪だけど。
コスパで選ぶなら、ディーゼル車かHV。
密閉されてない水素ステーションで水素爆発が起きたわけだが。
>>284 ガソリン車がグチャグチャになっても発火しない様な状況なら水素自動車はほぼ大丈夫だろう
水素爆発が怖いのは屋内やトンネル内などの密閉空間で水素漏れが起こった場合
>>277 CFRPは剛性があるが脆い。産廃処理のシュレッダーで負荷なくバラバラ。
ずっと鉄製の方が裁断しづらい。
>>291 長いトンネルではガソリン車でも同様のリスクがあるが現状なんとかなっている
駐車場などの場合はガス検知器をつけて反応があれば強制換気するくらいの対処はできるかな
>>291 今でも長いトンネルでは水素は運搬できませんね。
水素怖いってやつは買わなきゃいいだけじゃね？
俺は構造的に問題ないと思ったから買った。トヨタも馬鹿じゃないから、その辺の安全弁(？)はかなりついてるぞ。福島みたいのを想像しているんだろうが、それは100%ない。
あと高速130km/L走るなんてのは嘘。まぁ左車線をノソノソ迷惑運転するなら可能だが、そんなんで乗ってて楽しいか？
まぁ平均100km/lは超えるくらいだよ
まぁお金が許すなら、新型ミライはおすすめだよ。走りと音特化系の車を除けば、一番じゃないかなと思う。ダウンサイジングターボやHV車に乗るならミライ一択だと思う。
乗ればわかるよ。よくできた車ではある。
テスラも良い車だけど、方向性が違うかな
テスラは以前所有してたけど、手放した。
凄く所有欲が沸く車だけど、実際乗ると微妙。
良い車よ？だけどあの性能を楽しめる場所がないのと一度使ったらもう使わないような機能ばっかり。街中でポルシェに乗る感じっていうのかな？
ロードノイズうるさいし。
ミライはその辺がよくできてる。スペックが低くて笑っちゃうけど、パワーもトルクも不足は感じないなぁ。 まぁレースするような車じゃないのは確かよw
ただ売れるかは微妙だよなw
正直、ジャガーやドイツ車、レクサスとか乗ってるならミライの方が全然良いとは思うけど、そういう層はトヨタ(笑)だしなw
ブランドイメージと車の仕上がりがあってないのよ。 レクサスで出した方が売れたかもねー
バカ向けつなぎがその他で
トヨタの本命が水素なんだよ
>>299 バカか
トヨタの本命水素があたりまえなのに
意味不明なアホそうなこと言って何が楽しいんだ？
>>298 エアでしょ。何に乗っていたの？
ハイパフォーマンスカーから、よくエコピア履いてるような車に乗れるね。
>>291 地下駐車場やトンネルは密閉空間になってないよ。
法規で換気ご決められている。
危ないのは自宅のシャッター付きガレージ。
>>279 おまえこそ頭おかしいよ。
>>269の通り、「もしも日本政府が有能なら」という仮定の上で、政府として少しでもEV化に
複数の選択肢を世に広めることは国内産業の保護にもなるし実際にEVだけの未来はあまりに
よろしくないので欧州メーカー巻き込んでロビー活動することは国益にかなう。
実際にEV化は英独仏や北欧諸国の国策なので覆ることはないが、欧州も一枚岩ではないので
国益のために陰に陽に立ち回ることは必要、のはずだけど、どこまで自民政権が動けるか。
>>304 水素自動車じゃなくて運搬。
距離も規制があるのでオンサイトで生産拠点を増やさないといけない。
>>295 100km/hではしれぼ125km/kgで走る。
東京からのドライブじゃ車が多くて100km/h以上で走る状況は少ない。3車線の中央車線を流れに乗って走れば130km/kg以上で走れる。田舎の下道は150km/kg位で走れる。
>>265 いやアホそのものだよ君の妄想は。
まず、EVを阻止する方法を考えてる時点でアホ丸出し
阻止する必要性が全くないことに気付け
エネファームと一緒やろ、そのへんの都市ガスから水素ですな
ミライ乗るくらいならプリウスでも乗っている方が良いな。
燃費は倍近く走るし乗り味も変わらない。足代わりなら。
スタンドに困ることもないし。
家庭用燃料電池「エネファーム」、２０２１年４月に累積普及台数３５万台を突破
エネファームとは、天然ガスから取り出した水素を使って燃料電池で発電する仕組み
>>312 違う。
天然ガスを燃料にした燃料電池。
水素ステーション、新型圧縮機でコストダウンも進んでるようだ
6/11
水素ステーションのコスト減につながる新型圧縮機の実力
https://news.yahoo.co.jp/articles/982aee2477c776375f2ba6dde25e6698cc47ce2b 圧縮機の25年ごろのコスト目標として16年比45％減が掲げられており、新型機とその量産効果で達成を目指す考えだ。
加地テックは45％減の目標に対して現行機で約30％減まで到達しており、新型機でさらなる深化を目指す。
>>312 よく買う奴いるな。
営業電話きたが、1kwhいくらで発電できるか聞いたらお湯が沸くから得だと。
エコキュートで夏場なら給湯費用1000円以下だけど得なの？と聞いたら退散した。
1kwh60円掛かる。給湯をガスで行っていれば少し損するくらいか？
>>308 水素じゃ無いじゃん。
比重が空気と同じ程度で拡散しないガスが爆発したんだろ。
水素は比重が非常に軽くて素早く上空に拡散する！
>>311 プリウスとは格が違う。
乗り心地はMiraiの方が数段上。
電車と車を使う長距離旅行ではプリウスを使うが格の違いを実感する。
>>318 水素の比重は格段に小さい。
良く調べてから書き込みな！
>>302 正確には乗っているもあるぞー
全部なんか面倒くさくて書けるかいw
色々乗ったぞ、珍しい？のだとTuscan6とか
所有してるのは新型の方だぞ
>>307 こいつはjjミライとかいう恥ずかしい名前でTwitterやってる奴な。ちな週末ドライバーの典型的な燃費厨w ちょいと頭が弱いので信じないように
>>321 液化天然ガスのエネルギー密度は高圧水素より高いのだが
>>323 プリウス時代から走っているから、スピードを、普通に出しても好燃費を叩き出せるだけ。
お前の様な下手くそとは違う。
バカだろ
エネファームは違う形式の燃料電池
水素なんか使わないぞ バカか？
天然ガスと酸素で高温域で反応させる
>>305 脳みそ腐ったバカw
トヨタの本命がなんで国の所有物みたいな偉そうなこと言ってんの？ほんとバカだな、笑いが出てくるわw
トヨタの所有物を国のものと置き換えるなゴミ自己中が
>>325 www プリウスってwww
そんなんに乗ってるからミライを異常に良いものと勘違いしちゃうんだよwww
プリウスってwww
さすが燃費燃費の貧乏人は買う車が違うねwww
そんなに燃費が気になるなら無理せずチャリ乗りなw
やばいw ツボったw
プリウス時代から走ってるからだってwww
いやぁwww プリウスねw そうねプリウスねwww
おじいちゃん、あんたの人生しょぼいねwww
>>325 ミライで燃費いい状況なら他の車でも燃費いいから
相対的に水素が割高なのは変わらない？
アホですか？
ミライは良い車だけど、高級ってほどじゃないし、所詮トヨタの車だよw
コスト重視の量産車。まぁ毎日乗るには良い車だと思うけど、週末気持ちよく乗る車としてはベストではないw まぁプリウス時代から乗ってるとミライは素晴らしいのかな？www
水素信者は水素だけは絶対安全で
その他は絶対危険
まさに福島事故前の原発信者と同じ
理屈なんて関係ない人達だよ
>>330 ほんとそれ
ミライの燃費はドイツ車のハイオク車レベルよ。燃費で勝負するような車じゃないよ。
乗り味は現状セダンでは一番だとは思うけど
>>329 初代プリウスから乗ってるよ！
新しいパワートレーンを楽しむ事が趣味だからな。
日本の道路じゃ渋滞だらけで高性能エンジン車に乗っても楽しく無いからな。
そうかぁjjミライはプリウス乗ってたのかぁw
なんで燃費燃費言ってるかやっとわかったw
プリウスなんて燃費しか特徴のないつまらん車だもんなw ああ、ミサイルになれるって特徴もあったかw
>>333 別に燃費で勝負なんてして無いよ。
如何に一定速度で走れるかを楽しんでる。
平坦な道路じゃ、±1kmの定速で走れる自信がある。
好燃費を出すには、素早く目標速度に上げてその速度を維持すること。
>>334 わかったわかったwww そりゃ良かったねwww
週末しか乗れないくせに渋滞もクソもあるかwww
プリウスねぇwww そりゃ燃費厨にもなるわなwww 数千円をケチって燃費伸ばして喜んでなよ、貧乏人www あー面白かったw 貧乏人のイキリは面白いねぇwww
>>336 www もうやめてwww 面白すぎるwww
お前ほどの燃費厨はそうはいないぞwww
まぁお前の周りで運転してる人に同情するよw
燃費で勝負なんてしてないよ から 高燃費を出すには だってwww 頭の悪い貧乏人の必死なイキリだなwww あー面白いwww
現行プリウスはCセグセダンでは最高の車だよ。
トヨタを背負っていた車だけはあるよ。
>>333 乗り味も大したことない
もともと不評のクラウン、LS系プラットフォームの系列が突然最高になるわけない
ミライの異常なゴマすり記事見てもわかるだろ？
まあ、トヨタではいい方なのかもしれないが
乗り味は他社と比べたら見劣りする
>>336 燃費運転するのは勝手だが
その変態燃費運転がさも普通のように水素燃費を示すのはやめてくれないか
プリウスだと燃費30km超えるような運転ではミライで何kmみたいな言い方してくれないと
>>340 まぁ乗るとわかるけど、エンジンの振動がないっていうのは相当調整が楽になるんだなぁと思う。
そう言った意味ではセダンの中ではかなり良いと思うぞ。あくまでセダンに求められる静粛性とのっぺり(上質？)とした乗り味という範囲だけどね
>>339 お前はプリウスしいか乗ってないのに何故言い切れるんだよwww 狭い視野だから燃費厨であることすら気づけないんだよwww
>>343 バカが開き直ってんじゃねえ
バカ向けつなぎのphvをゴミと言わずに
なにがエンジンがゴミだ？
さっさとトヨタの本命水素の宣伝まともにしろや
トヨタの本命水素を宣伝して金を貰わない奴はアホだ。バカ向けつなぎのphvをさっさと終わらせてトヨタを水素にしろとあれほど言われている使命だ！
本命はやはり水素か
ボッシュ、燃料電池車向け部品の長期供給契約を締結…ダイムラーとボルボの合弁と
https://response.jp/article/2021/06/20/346902.html ボッシュは、水素にはエネルギーとして明るい未来があると見ており、この分野に大型先行投資を行っている。2021～2024年にかけて、ボッシュは燃料電池関連に約6億ユーロを投資している。
>>347 バカか？トヨタの本命水素があたりまえだ！
未来に投資するって嘘に決まってるだろw
トヨタに水素で競う者なんて存在しない！
>>327 どこからトヨタを持ち出してきたのかアホだなこいつは。
仮定の話にいつまでも恥ずかしいやつ。
あ、キチガイか。
>>309 読解力のない低脳アンチイキリ馬鹿はだまってニュース見てもっと世の中勉強しろ。
どこにも完全に阻止するなんて書いてないぞアホタレ。
プリウスミサイルの次は、破壊力を増したミライミサイル
岩谷の水素やENEOSの水素入れてるようでは
ハイブリッドよりCO2排出量を増大させている税金泥棒のクズ
プリウス爺さん（笑）
お前いつからミライに乗ってる設定になったんだ？
ほらいつものEVスレを荒らしに行かないのか？
アリアとかテスラとかが憎くてたまらないんだろ？w
>>353 いつまで嘘を垂れ流すんだよ！
基地外！
What's The Best Electric Car?
Tesla Dominates In The Ultimate Comparison
ダウンロード＆関連動画＞＞
@YouTube 日産リーフe+はほとんどの項目で最下位
日本でEVが普及しないのはだいたい日産のせい
上海市金山区、中国初のドローン低空配送ネットワークを構築へ
http://j.people.com.cn/n3/2021/0712/c95952-9870877.html 15分で自宅まで配送する、美団独自開発のドローン宅配サービスがすでに現実になっている。
ユーザーが必要とする薬がドローンにより深セン市の感染者がいる団地に届けられ、ワンタップで注文を出してから10分で熱々のデリバリーがドローンで玄関まで届けられる――これはSF作品のシーンではなく、現実のシーンだ。
>>359 中国の１つの中小企業が独自企画でやるレベルのドローンショーがオリンピックの目玉とかwww
【映像】上海の夜空でプロポーズ？ ドローンを使った宝石会社の企画
https://news.yahoo.co.jp/articles/47530e48cd29f6ac8f92d3755577b3fa114e6580 >>365 水素は、遅い、重い、燃費悪いを克服できるかどうか？
カーボンフリーがうるさくなれば、バス、トラックの用途で残りそう。
>>346 ＞＞トヨタの本命水素を宣伝して金を貰わない奴はアホだ。
本音が出たな
トヨタの水素をゴリ押しするのは広告費欲しさのため
原子力村みたいな水素村はもうできてるってわけだ
オールトヨタネットワーク分科会は一体いくらバラまいてるんだろうな
>>367 今でもトヨタ1社の為にFCV補助金250万ですからね。
EVの3倍以上の補助金が支払われている。
【経済】シャープは外資に、パナソニックも壊滅的…日本製造業の「悲惨な現実」…知らないのは日本人だけ ★9
http://2chb.net/r/newsplus/1626576327/ 次はトヨタ
>>356 どうせENEOSか岩谷のCO2排出水素を供給している水ステで入れてるから言えないんだな。
147か所中再エネ由来水素は福島の2か所だけ。
残り145か所はもとをただせば化石燃料を使って水素製造
水素製造時のCO2排出増大を隠して、水素を使うときの話だけをPRする税金泥棒のクズ
>>371 温暖化の影響で日本中や世界中で豪雨被害が起きてんだよアホ
>>374 車体がバカでかくなるから結局EVより重い
>>373 太陽光パネルを設置した場所が数多く崩れている。
斜面に木を切って設置する様な太陽光発電所は環境破壊の元凶。
>>378 住宅や道路を作った場所も数多く崩れている
斜面を切り崩して造成する住宅や道路は環境破壊の元凶w
>>376 CO2排出隠して製造したENEOSかイワタニの水素ステーションの水素を充填してるんだよね？
聞いていることに答えようね。
原子力はもう過去のものに 薄まり続ける存在感
7/18(日) フォーブスJapan
https://news.yahoo.co.jp/articles/265bf8232cc52e721fb726b277f1f86bbf2f8a4e 原子力を無条件で熱烈に支持する一部の人々を除き、原子力が世界のエネルギーの将来において果たす役割は縮小する一方だという見方は一般的になりつつある。
>>378 jjミライよ…
こういう頭の悪い思い込みを書き込むから頭が弱いって言われるんだよ… 燃費気にしすぎて頭の燃費も低燃費なんだろ？ もう黙ってな？ お前がミライの格をどんどん落としてるって痴呆だからわからないのか？
>>369 は
>>266 の記事パクりやがったなｗ
まあ結局、今1位だ2位だなんて踏ん反り返っててもちょっとした経営判断のミスで
大企業も簡単に凋落の道を辿る事になるって事だ。
トヨタがこの10年上手くやってこれたのは先人の遺産による物。
しかしこの10年でボンボン社長が遺産を食いつぶして、組織も自分のいいように改変して
いよいよ独裁体制が出来たから、本性剝き出しで水素エンジン車だ、化石燃料車禁止反対だと
わけわからん事を言い出したって訳だろう。そのうえ自分が社長になるのに
苦労したから、息子には直で社長の椅子を譲ろうといろいろ画策してるんだろ？
一族合わせても1％も株持ってない癖に、いまだにオーナー創業家気取り。
その最たるものが論客、英才の役員潰し。役員数もどんどん減らして、
口煩い優秀役員はクビ、周囲をYesマンで固めて、王位継承を円滑に進めようという訳だろう。
まあ、社内でボンボン社長の資金力に敵う奴はいないだろうからな。
役員数減らしてるのも、おそらく●で●●して○○する為だろうｗ
しかし、トヨタの存亡はもはやトヨタだけの問題ではない。
>>380 jjミライは頭が悪い老人だから答えられないよw
俺の考えでよければ答えるぞ？
その他多数の中小自動車メーカーのトヨタ依存を強め、そもそも日本には
もはや自動車ぐらいしか世界でまともに戦える産業が残ってない。
ここはトヨタの勇士の皆さんに頑張って貰うしかないだろう。
ボンボン社長にどうやって打ち勝つか。内閣官房に電話するんだよｗ
あれ、日産のゴーンなんたらが、どうしてああなったか？
業界人ならそれぐらい知ってるだろ？
トヨタの世襲ボンボン社長と言えども、政府自民党を敵に回して
真っ向勝負で勝てる訳がない。そしてボンボン社長は身の程知らずにも
政府方針を正面切って批判して喧嘩を売っちまったからなｗ
政府自民党とトヨタの勇士の皆さんが、二人三脚で挑めば、
ボンボン社長など恐れるに足らず。徳川慶喜を倒すには、
庶民での優秀層の皆さんに、維新志士になって貰うしかないという訳だ。
頼みましたぞ。この数年の戦いに全トヨタ社員と日本の存亡が
掛かってるんだからなあ。
24リーフ乗りだけど試乗させてもらった
ロードノイズやデコボコのショックが無いのはすごいなと思ったけどモーターはモーターであって特段代わり映えもなくこれからの時代は差別化が難しいねという感想
>>386 同意。ワクワクするような車はモーターだと難しいかもね。道具としては便利だけども。
でも今のダウンサイジングターボ系のエンジンも何が楽しいのかわからないぞ。みんなに売れるように、エコを重視しましょうで作る車は楽しくはない
>>386 そうか？
リーフもレンタカーで使ったけど、プリウス以下の内装。
乗り心地もプリウス並み。
Miraiには敵わないよ。乗用車は静かに滑らかに走らないと。スポーツカーじゃ無いんだから。
>>388 だからお前みたいにマスコミに踊らされた老害たちがヒステリックになって反対反対金よこせやってるだけだろ？ なんの参考になるんだ？
太陽光パネルの場所が崩れているという証拠はまだはっきりとは出ていないんだぞ？
わかんないかな？目についた情報だけを信じずに自分の頭で考えな
まぁ老害にはわからんだろうけども…
大方今回の熱海の件で太陽光パネルの話が出たからわかった気になっちゃったんだろうけど…
jjミライよ恥ずかしい老人ではなくて尊敬される老人になろうや…
本当にお前のような老人はその年代のイメージを悪くするからやめておけ
>>374 ほぼ同じ大きさのテスラモデル3より100kg重い。ショートレンジ+なら200kg。
>>393 お前の方が恥ずかしい奴。
俺が貼った記事の日付を良く見ろ！
メガソーラーが如何に環境を破壊しているか現状を理解しないとな！
>>387 逆にNA乗ったら凄く気持ち良いなって思えるようになった。
音も含めてどうとでも作れるのかもしれないけど、色んなバリエーションがあって欲しいね。
>>395 日付？ 何言ってんだ？ そんな調べりゃ出てくる記事の日付がなんだっていうんだ？
本当に頭が悪いなお前は…
メガソーラーが環境を破壊しているという科学的根拠とデータを出しなよ？
メガソーラー反対住民のいざこざみたいなワイドショー記事じゃなくてさw
典型的な思い込みの強い老害だな。あんまり外の出ない方が良いぞ、本当に周りに迷惑かけてるのわからずふんぞり返ってる老人だろうから
>>396 それな
ガソリン車に乗るならやっぱりNAよな
それもあんまり車格が大きくない奴。
音も楽しむためならターボはダメだわ。静かすぎ。 BM Audi、メルセデス、レクサスは論外だな
目指してる場所がわからん
>>397 本当に頭悪いな。
昔から山間を荒らすメガソーラーには批判的なんだよ！
アグリカルチャーと共存している太陽光発電や家やビルの屋根に備え付ける太陽光発電は評価するがな！
>>391 埼玉から新砂まで片道30分以上、往復1時間以上かけて充填しに行ってるの？
新砂はこれまた税金泥棒の実証実験
環境省の「平成27年度地域連携・低炭素水素技術実証事業」に
「使用済プラスチック由来低炭素水素を活用した地域循環型水素地産地消モデル実証事業」が採択され、
2015年7月より川崎市と低炭素水素社会の実現に向けた連携・協力を進めています。
本実証事業において当社は、2020年3月までの5年間で
①燃料電池（以下、FC）および燃料電池車（以下、FCV）に適した水素の精製、
②臨海部（殿町）へのパイプラインでの供給、
③FCおよびFCVでの利用実証を行い、
低炭素水素のサプライチェーンモデルを地域で構築することを計画しております。
実証実験開始は派手にプレスリリースするが、
2020年3月に実証実験終了して、実証実験結果は隠蔽されて報告書捜索困難ないつもの水素のパターン。
どうせ、「使用済みプラスチックでFCVが走りました。課題はコストです。」
って税金使って実証実験やる前から分かっている結果だろうがな。
>>389 ミライとリーフの価格差倍くらいあるのに何をいってるんだ？
>>400 だから頭の弱いおじいちゃん
科学的根拠をだしなさいと言うてるのよ？
それと「アグリカルチャーと共存」は言葉として成立してないぞぉ？ 頑張って横文字使ってみた？まずは元の英語の意味と使い方をよく理解してから書き込もうね？ さすがワイドショー記事大好き耄碌爺さんだなw 頭の悪さを堂々とひけらかしてやがるw
そうかこのjjミライの耄碌老害は本気で現状のミライを乗ることで「俺はエコの世界に貢献してるんだ」とか思っちゃってんだろうな。
頭が悪いっていうのは本当に自分で考えられず周りの話を鵜呑みにしちゃうんだな。
ジジイになるまで生きてきた意味ってなんだろうな？ ほんと食ってクソするだけの人生だったんだろうなぁ… 同情するわ…
>>405 あらぁ〜 今度は嘘ついちゃって…
さすが足立区の貧民、年甲斐のない品がないお言葉遣いですね
>>406 お前こそ本当に頭悪い！
保水力無くした斜面が崩落する恐れは十分に有る。
今、全国で問題になっている現象だよ！
>>407 アホ！
何処に住んでいるか判るなら特定してみろ！
【速報】新国立競技場で２０代女性をレイプ、（五輪スタッフ）が逮捕 ★2
http://2chb.net/r/newsplus/1626589976/ 日本女性食い放題
レイプ・オリンピック
>>408 あらぁw じいちゃんブチ切れの図だなw
頭が悪いから同じことしか言えてないじゃんwww
もうちょっと論理的に科学的にお話はできるようにならないとね？ って生い先短いから意味ないかぁwww
ほんと年寄りのくせにチョロいお馬鹿さんだなw
時間潰しのおもちゃに最適だわwww
>>408 そうだね
山の中に道路や水素関連施設を建てることも許されないねw
出遅れると損をする!? EVは純ガソリン車やHVと比較してここがすごい
https://bestcarweb.jp/feature/column/301176 航続距離だけじゃない！ 走り屋でも大満足の走行性能を持つモデルが続々登場
電源供給源としても使える、一石二鳥さも大きな魅力
「EV車は高い！」は、大きな勘違い
>>413 東京都江東区に住んでいる人がUX300e version L(車両本体価格635万円～)を購入する場合を例に説明すると、
・国の補助金とエコカー減税で102万4300円優遇(環境省補助金を利用した場合)
・地方自治体の補助金で55万円優遇
となり、合計157万4300円の優遇処置が受けられるのだ。
こんなに補助金が出るの？
「EVオンリー」なんてまだまだ不可能！ 豊かな世界を残すためにいま私たちが考えるべきこと
https://bestcarweb.jp/feature/302419/amp ■検証！ EVは「次世代パワーユニット」の主流ではない!?
■徹底研究 水素エンジン次世代パワーユニットの救世主となるのか⁉
■水素が脱炭素の切り札なのか⁉
■トヨタは水素エンジンに次世代パワーユニットとしての大いなる可能性をアピールする
■EVだけでは現状ムリ!!! 次世代に豊かな未来を繋ぐために考えるべきこと
水素燃焼型エンジンをハイブリッドと組み合わせてタクシーに搭載!! 脱炭素の切り札となるか？
https://news.yahoo.co.jp/articles/cec4dff3cb4ae31422636d77c85c62b545fd9c0f ■にわかに注目を浴びる水素エンジン
■水素エンジンにはタクシーが有利!?
■コストや燃料補給にも解決策アリ!!
国内初「地熱発電利用の水素製造プラント」大分県九重町で運転開始
https://news.yahoo.co.jp/articles/ba93dca957293a8c0c309a83ed243c0f082b560e 九重町野上に完成したのは、地熱発電を活用してCO2を排出しない「グリーン水素」を製造できる国内初のプラントで、
再生可能エネルギー事業に力を入れる大林組が、大分市の企業の協力を得て設置しました。
>>417 地熱発電した電気を使って水素にして燃料電池で電気にするの？
エネルギーロス多そうだなw
地熱発電の電気そのまま使えばいいじゃん
>>421 水素はFCVの燃料や工業製品の材料になる。
CO2フリーには不可欠のもの。
>>417 地熱発電は安定供給できる自然エネルギーですが、地元の温泉組合の反対が多く大きな発電所が作れないのが実情です。
低圧（50kw以下）ならともかく、高圧、特高となると10年に1～2施設できるか？るできないかくらい。
他にも間伐材の木材ペレットからとか生ゴミから水素作るプロジェクトがあるが採算取れなくてやめている。
補助金貰ったら終わりの事業。
>>423 キメーんだよアホが
石油から水素作るしか出来ねえんだよ
水素の輸送も出来ないくせに
水素なんて100年後も輸送出来ないって専門業者から聞いたわ。だから俺の石油利権が効くんだろアホが
>>423 水素を作るのに電気を使って
水素を圧縮冷却するのに電気を使って
水素を運ぶのに電気を使って
水素施設の運用に電気を使って
水素を保管するのにも電気を使う
その電気は水素から作られる？
いったいどれだけの電気を無駄にしてるんだ？
電気を水素に使わずに電気のまま使って
電気のまま保管したほうがよっぽど効率いいんじゃないか？
>>423 工業製品に使う水素は今も変わらず使ってるんだから
水素に大量に出資する必要ないよね？
>>426 日産リーフアンバサダーさんこんにちは
リーフに乗っているとこんなにも頭がおかしくなるのですか？
>>429 頭がおかしいのはおまえだけ。
リーフは日本を代表する歴史あるEVだ
>>430 工作活動お疲れ様
他所のスレを荒らすのは基地外のすることですよ
早くお薬を飲んで自分の居場所に帰ってくださいね
>>431 暇な営業マンお疲れ様
早く転職先探しなよw
>>432 営業マンってなんだよそれw
リーフ乗りが悪行を繰り返せば繰り返すほど人心は離れていって販売台数は減少するんだよ
こんな所で荒らしをしてもFCEVのミライよりも外車のテスラよりも売れなくなったリーフの販売台数は戻らないよ
リーフスレでは仲間割れしている。
もっと満足できるEVにすれば良いのに。
EVなんてゴミw
トヨタの本命水素があたりまえだから
なぜ、レクサスに水素自動車をラインナップせずにEVにするのかw
>>437 トヨタの世界戦略。
FCVもevもHVもガソリン車もディーゼル車も売る。
要は、需要に合わせて売る。それだけだ。
>>438 先見の明が無さ過ぎる。
水素に全力投資しないのかよw
>>442 先を読めないアホの言い訳 → 全包囲w
>>443 需要のある所に適切な商品を投入する。
此れは経済の常識！
お前の様にアホじゃ無いよ！
>>444 アホかよ
トヨタの本命は水素だけ
バカかおまえ トヨタを水素にする事が使命だ
忘れるなや
世界１のバッテリー中華企業がブレイクスルーしたな
ほぼ無尽蔵のナトリウムが蓄電池に、定置型向けでいざ本格量産へ
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/01267/00104/ 出力密度の高さに加え、潜在的にはエネルギー密度でもリチウム（Li）イオン2次電池を超えるほど高い。定置型蓄電池では、比較的早い時期に主役の座に座る可能性も出てきた。
「本当かどうか、まだ分からない」─。
ナトリウム（Na）イオン2次電池（NIB）の研究者は、同分野の研究者やメーカーに衝撃が走った2021年5月のニュースをこう話す。
>>448 時価総額
CATL 136兆円
トヨタ 32兆円（最大株主は日銀とGPIF）
ミライは水素スタンドの不便さとTHSのメリハリのない走りを楽しめる車
プリウスと同じ位の早さなので、デミオディーゼルに少し負けるくらい。
700万でお得な車
>>451 ただ、今乗って楽しい車なんて低燃費ガソリン車以外無いだろ…
エコでつまらない車か、楽しいけどガソリン食いまくりの車。 中じゃミライは悪くは無いと思うぞ
乗っているとわかるが、意外と楽しいぞミライ。
まぁまぁ楽しいくらいだがねw
トヨタ・パナ電池会社、コスト競争力で中韓勢超え自信－原価低減
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2021-07-15/QW5TW0T0G1KW01 25年まで最大７割原価減、ＥＶ化加速で従来目標引き上げ－好田社長
南米のリチウム塩湖で原価改善、日本の製造業の「最後の砦」死守へ
プライムプラネットの好田博昭社長が都内のインタビューで明らかにした。
同社は昨年４月に操業を開始。
秋には開発や生産準備工程の生産性を10倍にするなどの計画を公表したが、その後のＥＶ化の加速に合わせて目標を一段と引き上げる。
好田社長によると、開発や生産準備工程に加えて設備投資の削減、自社とサプライヤーの生産現場の効率化の４分野での取り組みを進め、22年までに電池の原価を40－50％削減することを見込んでいる。
さらに25年までに生産性を22年比で倍にするなど新たな目標を設定して65－70％の原価低減を目指すとしている。
次世代電池の本命と言われる全固体電池については力を入れているとし、先行開発を進めるトヨタやパナソニックと連携して実用化を目指す考えを示した。
一方、高価な金属のコバルトを含まず、米テスラなどが力を入れるリン酸鉄リチウムイオン電池（ＬＦＰ）についてはトヨタは採用する可能性があるものの、「一からそれをやるより開発生産性を上げたり競争力あるものを提供することに集中するべき」としてプライムプラネットとしては取り組まないと述べた。
蓄電池産業の支援策、補正予算で 自民・甘利氏が言及
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA199LI0Z10C21A7000000/ 自民党「未来社会を創出する、バッテリー等の基盤産業振興議員連盟」の甘利明会長は19日に国会内で開いた会合で国内の蓄電池産業の支援策に言及した。
「秋にも組み立てられる2021年度補正予算に具体的な方向性を盛り込みたい」と述べた。
次世代の電池に挙がる全固体電池や空気電池の開発競争を踏まえ、国内産業の強化を支える重要性を説いた。
トヨタの本命水素があたりまえなのに
今さらなにグチグチ言ってるだ？
新型アクアの「バイポーラ型ニッケル水素電池」ってミライのマイナーチェンジで
載っけてくるかな。
その頃には量産も進んで実績も積んでるだろうし。
>>458 日産リーフアンバサダーさんか
工作活動ご苦労様
>>459 今搭載されているリチウムイオン電池とどっちが性能が高いのかわからないんだよね
恐らく安価で安全性は高いんだろうけど
>>461 バイポーラのほうが性能高いに決まってんじゃん
でも特許使用料が高いから普及しない
技術流出して中国企業が作れば普及すると思うよ
日本企業に特許取らせると技術を腐らせるだけだからね
>>463 基本的にはリチウムイオン電池のエネルギー密度はニッケル水素電池の3倍
リチウムイオン電池は寿命もニッケル水素電池の1.5倍ほどありメモリー効果もない
バイポーラー化で性能を向上できてもリチウムイオン電池は超えられないのでは？
>>466 バカだろ
トヨタの本命水素が1番良いのに
今さら電池とかアホ丸出し
トヨタの水素の敵が滅びないかぎり俺は戦い続ける！
騙そうったてムダムダ
トヨタの本命水素があたりまえになるまで意味不明な理論唱えるヤツは攻撃するのみ！
電動自転車は欧州ではまだ目新しい存在だが、中国での販売台数は２０００年代初めごろの年間約１００万台から、２０１６年には約３０００万台へと激増した。
中国国内で２０１７年現在使われている電動自転車は、推定１億５０００万～２億台に上る。
>>470 中国は世界一高品質なEVを製造出来る国だ。
どうやらトヨタの水素との一騎打ちになりそうだ。
その為にもトヨタは早く本命水素に成らなければいけないのだ！
中国国内の電動アシスト自転車の保有台数は3億台近くに上り、利用回数は1日平均延べ7億回を超えている。
充電場所は当初、充電倉庫の電池を道路まで運び出して充電を行っていた方法から、段階的に現在の分散式充電ステーションへと変化してきた。
https://36kr.jp/68534/ >>383-385 ４０年の電動化、前倒しも 欧州規制強化に対応―三部ホンダ社長
ホンダの三部敏宏社長は１６日、２０４０年に世界で販売する全ての新車を電気自動車（ＥＶ）と
燃料電池車（ＦＣＶ）とする計画について、前倒しする可能性を示唆した。 ＥＵは１４日、３５年に
エンジン搭載車の新車販売を禁止する方針を示し、カナダでもエンジン車販売ができなくなる。
ＦＣＶについて、現在のモデル「クラリティ」の生産を年内に打ち切る。新型コロナウイルス感染拡大の
影響もあり、次期モデルの開発は遅れている。三部氏は「ちょっと間は空くが、次の車はちゃんと出す」
と語り、ＦＣＶ強化の重要性も強調。ＥＶと両輪で対応を進める考えを示した。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021071600898&;g=eco
馬鹿メディアに勝手にホンダはＦＣＶやめたとか、書かれてたけど普通に次期モデルも出るってよ。
ホンダもなあ、頭固い所あるけど、今のボンボン社長の支配体制が確立されちまったトヨタよりはましだろうなｗ
生き残るのは一番強い奴ではない。変化に適応出来る奴だ。これが進化論のみならず、企業経営の神髄。
ホンダは、ソニー的な所あるからな。新しい物もいい物はどんどん取り入れ進化し続ける。
ちょっと融通が利かなすぎ、理想論に走りすぎな所もあるが、今の金儲けだけが自己目的化した
目の前にぶら下がったニンジンを追いかけるだけの駄馬と化したトヨタよりはマシだろう。
巨大隕石（温暖化爆弾）で滅んだ恐竜（トヨタ）と、その下でチョロチョロしてた存在から
地上の覇者に成り上がった哺乳類（ホンダ）みたいなもんだろうなｗ
ＦＣＶは量産化で一気に低価格化が可能だ。逆にＥＶは量産すると資源不足で価格が高騰する。
この根本が分かってない馬鹿が多すぎる。化石燃料車禁止で、ＦＣＶとＥＶの形勢は一気に
逆転する可能性が濃厚という訳だ。ＥＶにバッテリー革命でも起きない限りはな。
そしてＣＯ２規制強化と、化石燃料車禁止の世界潮流がＥＶ、ＦＣＶ逆転劇の素地を
作るという訳だ。ＦＣＶにはＰＣＦＣ（プロトン導電性セラミック燃料電池）という隠し玉もある。
また水素は当面の間、自然エネルギーや原発より価格面や安定供給面で優位性のある、
二酸化炭素貯留水素を使える利点もある。
この逆転劇を成し遂げるには巨額投資が必要で、だからホンダは日本の中小自動車メーカーを
まとめて規模の拡大を進める必要があったがそれをやってこなかった。ＧＭと連携すれば
爆死しない程度の規模は確保出来るだろうがなあ。逆にトヨタは、規模の拡大だけは進んだが、
肝心の頭脳＝トップ＝企業統治の機構が稚拙すぎる。
世襲創業家が株も持ってない癖にいつまでも踏ん反り返ってオーナー気取り。僕の趣味の
レーシングカーにはブンブン音のする水素エンジン車が必要なんだーい。などと意味不明な事を喚いたり、
僕たちの既得権を守るにはエンジンが必要です。温暖化？そんなの知るかよ。
と政府方針、全世界の主流潮流に利己主義剥き出しで公然と反旗を翻す、何を考えてんだか、
おそらく何にも考えてない無能。
まあ規模が足りないのと、オツムが足りないのだったらどっちが生き残るか？
そりゃ今の時代、デカいだけのでくの坊より、小型秀才君の方が生き残るだろ、どー考えてもｗｗｗ
>>474 水素は価格が4分の1になってからだな
車で一番コストのかかる燃料費がガソリンの4倍じゃ話にならない
税金の優遇終わって課税対象になったら一瞬で終了
>>473 ホンダはユーザーメリットがなく、環境に悪いFCV車は法人に売って技術アピールに留まってるのは良心的だな
トヨタは経産相と癒着して税金ムシリ取って
利益上げるよう仕込んでユーザー無視、環境破壊車を売ってﾆﾝﾏﾘ
>>452 それならクラウンでも買った方が良いわ
同じ位の価格出すなら3.5lHV買える。
燃費も良いくらいだし、走りもずっと良い。内装も良いしね。
>>461 「トヨタは、従来型ニッケル水素電池に比べ、セル当り出力で約1.5倍、
コンパクト化により同じスペース内に1.4倍のセルを搭載した結果、
約2倍の高出力を達成したという。」
性能は上がってる一方、
「その2つの異なる駆動用バッテリを搭載した新型アクアは先代に比べて20％の
燃費改善をしているとトヨタはいう。
この燃費改善にはバッテリだけでなく、熱効率40％以上のダイナミックフォースエンジンが
大きく貢献しており、エンジンとバッテリの2つの駆動力をスムーズにミックスするTHS IIの
仕組みを活かしたものとなっている。」
燃費はハイブリッドの機構に摘果した結果でFCVでも20%も改善されるかは不明。
ただし、
「また、ニッケル水素電池搭載車では「市街地走行の多くのシーンをモーターだけで走行可能に」
というように、EV走行領域が広がっている。トヨタのグラフを見ると倍以上に広がっており、
「市街地走行の多くのシーン」ということであれば50km/hくらいまでは対応できるように受け取れる。」
とあるのでEV走行距離が長くなる分、水素を使わなくて済むので燃費が改善されるかもしれない。
他スレで今はまだコスト高なのがネックとあったけど、ミライのMCまでにはこなれてくると思うし期待したい。
トヨタ新型「アクア」の駆動用バッテリ、バイポーラ型ニッケル水素電池とリチウムイオン電池による燃費の違いはどこから来るのか？
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1339263.html その記事を見る限りは普通のリチウム電池との差は微妙だけどわずかにバイポーラー型ニッケル水素電池のほうが良さそうだね
リチウムイオン電池のバイポーラー型電池を作れば更に性能は倍以上になると思うけど
ただデカいリチウム電池でこんなふうに積層化すると冷却問題が顕著になりそう
高温にも耐えうる全固体電池の実用化が待たれる所なのかも
キメエんだよ
トヨタの本命水素以外のキジ持ってくんなや
>>480 いわゆるHVを辞めてグローバルスタンダードのHEVになっただけ
そのうち、エンジンも撤去してBEVになるんだろうw
小山田は大会の柱である多様性と調和のコンセプトから外れている
水素製造時にCO2を大量に排出するFCVはエコカーのコンセプトから外れている
税金、補助金にたかってくるのはクズばかり
オリンピックもFCVも自腹でやれ、税金泥棒め
東京オリンピックの開会式で作曲を担当していた小山田圭吾さんが辞任したことを受けて、
組織委員会の武藤事務総長は
「任命責任はあるが、我々が一人一人を選んだわけではなかった」
などと説明し、改めて謝罪しました。
FCV用の水素のほとんどが化石燃料からCO2を大量排出して製造されていたことを受けて
「水素社会を推進した責任はあるが、我々が水素の製造方法を一つ一つチェックしたわけではなかった」
などと説明し、改めて謝罪しました、となりそう
>>486 日産リーフアンバサダーさん
工作活動ご苦労様
石炭を燃やして作った電気で走るリーフの調子はどうですか？
トヨタの今年上半期のヨーロッパでの環境車販売台数
PHEV11953台
プリウスPHEV 843台
RAV4PHEV 11110台
BEV3165台
プロエースBEV 2008台
UX300e 1157台
ミライ 316台
>>487 水しか出さないと嘘までついて税金泥棒しているFCV信者は
話の中身より誰が言ったかが重要で、しかも誰が言ったかを根拠もなく決めつける
盗人猛々しい
>>490 国民の税金を使ってクルマを作って国民の税金を助成してもらって走る石炭リーフに乗っていて楽しいですか？
水素製造時にCO2排出している都合の悪い話は否定できないので、
スレ違いのリーフ引っ張り出して、さらには相手を勝手にリーフ乗りと決めつけるしかない残念な人
いくら話をすり替えても水素製造時にCO2排出している事実を隠すことはできません。
バス、トラックは早くFCVになって欲しい。うるさくなくなるし、問題はランキングコストだろうが。
乗用車は無理だろうな、重い、遅い、狭いの3重苦。
リーフをダメ出しすることで、ミライの存在意義を保とうとする水素バカw
>>487 夜間の余剰分の安い電力を使って経済的に運用してますが？
安く運用できてるのはエネルギー付加も少ないということですよね？
ミライみたいにガソリンより高い燃料費を払って環境に悪いなんてことはないですね
水素は半分税金で補填されてるんでしょ？
電気はそのなのないのに安く運用してますよ
>>496 オリンピックに使われているよ！
一年伸びたから今まで置いてあっただけ。
>>500 オリンピック予算から、いっぱいカネ出して貰ってるしな
国の寄生虫みたいなもんだ
>>495 大型車両は走行距離の割に積載量が少なくなるから長距離用は無理
短距離ならEVで良いのでは？
からのブレイクスルーが見えてないんだよな
>>501 オリンピックに一番金出してるのがトヨタ。
金も車も出してる。
アンチの様なコジキじゃないから。
>>503 IOCという貴族団体にお布施して、市民に粗悪品を押し売りしてカネを巻き上げるのがトヨタ
IOCじゃなくてJOCだ！とでも言うつもりか？笑笑
>>507 金出してないのは選手に対してだけ！
ミライは嘘ばかり
ホンダが2023年に二代目FCVを投入。
乗用車だけで無く商用車にも使えるパワーユニットを開発。大幅にコストダウンしたユニットだって。
https://www.netdenjd.com/articles/-/253085 >>510 FCVというか、EVのバックアップ発電機としての燃料電池だね
ただの発電機だからそりゃコストダウンするさ
露天商が使うエンジン発電機も、小型燃料電池に切り替えるつもりなんだろう
コストダウンのメドもＦＣＶ発売のメドも立ってよかったねホンダ
>>514 いや、ミライみたいにただの乗用車に燃料電池をメイン動力源にして標準搭載するのはアホ丸出しだから。
ホンダもGMも、EVにおける発電機の搭載オプションとして大型商用車や寒冷地向けの需要を期待しているだけだよ
【ル・マン24時間に参戦】ミシュラン 燃料電池ハイパーカー発表 タイヤも持続可能素材
https://www.autocar.jp/summary/708347 燃料電池を4基搭載したハイパーカー「LMPH2G」が登場。
2024年のル・マン24時間参戦を目指します。
「LMPH2G」と名付けられたこのレースカーは、4つの水素燃料電池を搭載し、4基の電気モーターに電力を供給する。
ミシュランの発表によると、最高出力は662ps、最高速度は300km/hを超えるという。
LMPH2Gは、フランスの大手部品メーカーであるフォルシアとの共同事業として製作された。
フォルシアは、ミシュランとともに、水素燃料電池メーカーのシンビオを共同所有している。
同社は、2030年までに年間20万個の燃料電池の生産を目指している。
Toyota-Panasonic Battery JV Aims to Overtake Chinese Rivals
ダウンロード＆関連動画＞＞
@YouTube PPESは中韓のバッテリー企業に勝つために2022年までにコストを最大50％削減し2025年までに65％～70％削減する予定とのこと
電池のコストの約60％はリチウムやコバルトなどの資源のコストでPPESはこの段階からのコスト削減に挑む
ハイブリッドのバッテリー市場で世界の25％のシェアを占めているがEV用のバッテリーでもシェアの拡大を目指す
姫路の工場で年間80,000台のBEV用バッテリーを生産予定
>>518 トヨタ・パナ電池連合に批判の嵐、「血税補助金」をドブに捨てるな！
https://diamond.jp/articles/-/265285 経済産業省が、トヨタ自動車とパナソニックの電池合弁会社などの車載電池向けに1兆円を超える規模を超える金融支援を検討している。
電気自動車（EV）の基幹デバイスとなる車載電池では、中国CATLを筆頭に中韓勢による激しい投資競争が繰り広げられており、日の丸電池の再起を図ろうとしているのだ。
だが、当の電池部材メーカーからはその「血税補助金」の使い道に批判の声が上がっている。
特集『EV・電池・半導体 脱炭素の最強カード』（全13回）の＃7では、日本のEV・電池産業の活路を開く“勝ち筋”について考えてみたい。
水素くんは、トヨタが年間10万台以上の燃料電池を生産するようになってから出直してきてねw
>>512 レンジエクステンダーとして燃料電池車にするのか
贅沢な話だな
まあ、無駄とも言えるが
ホンダは本命がEVなのは変わらずだな
今時ＥＶ出しても満充電時間だけ確認して、またポンコツリチウム電池かと、どーでもいい扱いになってるからね。ホンダが水素使ってるだけで興味関心がグーンと伸びる
>>522 ホンダなんて腰抜けのポンコツ
トヨタだけが真の水素覇者になる！
ミライに乗ってると
思考停止した老人が意地はって乗ってると思われるから乗りたくないわ
>>525 品がないズングリなデザインで普通に格好悪い
嘲笑されそう
2020年12月
トヨタの燃料電池車MIRAI「東京五輪カー」1台740万円が400台“雨ざらし”放置
https://smart-flash.jp/sociopolitics/123825 放置時はもちろんナンバー無し
2021年7月
https://twitter.com/kazy_14 公道はもちろんナンバー付き
FCV登録台数が旧型で400台分水増し登録状態になっている。
（自社登録なのか、組織委員会名義なのか)
オリンピックが終わったら旧型400台の新古車どうするんだろうね
旧型ミライは6年かけて4000台販売から考えると
新型が出た状況下で旧型の新古車を400台売りさばくのは至難の業なので
170万ぐらいに暴落している中古車価格がさらに暴落して相場が100万切るかwww
嘘っぱちのエコを錦の御旗に関係者に押し込んで車庫の肥やしかwww
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>529 5年落ちで走行距離17000kmの車体で220万円
ダウンロード＆関連動画＞＞
@YouTube 旧型石炭リーフよりは値落ちは低いだろw
旧型ミライは東京都だと300万円くらい助成金が出るんだろ
500万円以上で売れるのでは？
5年で17000km、3400km/年
一般的な車の年間走行距離1万km/年の1/3しか走っていない
いかに使い勝手が悪くて乗ってないかの証拠
福岡県・トヨタ、FCトラック 運送会社と実証実験 2021年7月21日
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOJC214U30R20C21A7000000/ トヨタが開発中のFCトラックを1台借り、運送会社に実際の輸送業務で使ってもらう。実証で取得した実用性や二酸化炭素（CO2）削減量のデータを運送会社と共有し、トヨタは発売後に速やかに普及させることを目指す。
【論破王】ひろゆき「年収600万以下は、国や他人に頼って生きてるのと一緒。これが事実」 [Anonymous★]
http://2chb.net/r/mnewsplus/1627006174/ 正しくは900万以下なんだけどねw
新型ミライ買って3か月、走行距離も2600kmになります。滑るように滑らかに発信し、踏み込めば軽く加速する。たまに雨が降ってきたから窓閉めますかとか、しばらく雨足が強いから速度落とせとか、余計な事をメッセージで言ってきますが、良い車です。もちろん、VMAXの加速と比べると全然だけど、ACC onして青歯を切って静かにすれば、それなりの雰囲気にしてくれます。一般道でも田舎の国道なら、RCC ONで、アクセルもハンドルも足や手を添えてるだけで、巡行できるし、攻めようと思えばシートを前にして、思うように曲がってくれます。
>>536 車重は2t級だからそれで十分な加速
トヨタの本命はやはり水素だと感じる
>>536 >>537 ミライはこんな感じでお喋りしながらゆっくり走るのには最適
34分位から水素エンジンの話もあるよ
2021年7月23日
BMWの新型燃料電池車、最新プロトタイプ発表へ
https://response.jp/article/2021/07/23/347954.html BMWグループは7月19日、ドイツ・ミュンヘンで9月に開催される「IAAモビリティ2021」において、2022年後半に発売予定の新型燃料電池車、BMW『iハイドロジェンNEXT』の最新プロトタイプの実車を初公開すると発表した。
S耐第4戦オートポリスのエントリーリスト発表。
水素エンジン搭載カローラも九州に登場へ
https://www.as-web.jp/domestic/721345/amp スーパー耐久シリーズ2021 Powered by Hankookを運営するスーパー耐久機構（S.T.O.）は7月22日、大分県日田市のオートポリスで7月31日～8月1日に開催される今季第4戦『TKU スーパー耐久レース in オートポリス』のエントリーリストを発表した。
全9クラス49台が参戦する予定で、5月に開催された富士SUPER TEC 24時間レースで登場した話題の水素エンジン搭載のORC ROOKIE Corolla H2 conceptもオートポリスに登場する。
「水素燃料電池船」で海の“脱炭素”へ トヨタとヤンマーがコラボ
https://news.yahoo.co.jp/articles/3fcaf323bd5e3abb606d34c0227b682406216709 推進システムのベースは、トヨタの燃料電池自動車「MIRAI」に搭載されている、燃料電池と水素タンクを採用し、それを船舶用に応用。
アメリカでのトヨタミライの第2四半期の販売台数は728台（昨年は62台）
プリウスPHEVの販売台数は11863台（昨年より323%上昇）
RAV4PHEVの販売台数は6875台（昨年は7台）
BEVの販売台数はまだゼロの様
メルセデス、全車EVに 30年まで、5兆円投資
https://news.yahoo.co.jp/articles/a16c4edf0a410cd40b81fadc36d87e6bdd03b22d ドイツ自動車大手ダイムラーは22日、2030年までに高級車部門「メルセデス・ベンツ」の新車全てを電気自動車（EV）にする計画だと発表した。
実現に向け、22～30年に400億ユーロ（約5兆2千億円）以上を投資するという。
メルセデスは1回の充電で千キロ以上走る新型車を開発中で、22年にも発表の予定。
車載バッテリーの製造工場も今後、8カ所に設置する計画だ。
ケレニウス社長は「30年までに市場がEVのみに切り替わるよう、準備を整える」とコメントした。
>>546 世界にはトヨタの車しかないかのような比較だなw
五輪 開閉会式予算
2008 北京五輪 110億円
2012 ロンドン五輪 47億円
2016 リオ五輪 4億円
2020 東京五輪 165億円
NA EV ハイブリッド…これから何に乗ればいい？ プロ厳選の乗って楽しいベストパワーユニット
https://bestcarweb.jp/feature/column/304733/amp 鈴木直也が選んだ乗って楽しいパワーユニット ベスト5
・1位 トヨタ MIRAI（FCV）
・2位 スバル レヴォーグ（内燃機関）
・3位 三菱 エクリプスクロスPHEV（PHV）
・4位 ホンダe（EV）
・5位 マツダ ロードスター（内燃機関）
片岡英明が選んだ乗って楽しいパワーユニット ベスト5
・1位 トヨタ GRヤリス（内燃機関）
・2位 トヨタ MIRAI（FCV）
・3位 日産 ノート e-POWER（ハイブリッド）
・4位 トヨタ RAV4 PHV（PHV）
・5位 日産 リーフe+（EV）
国沢光宏が選んだ乗って楽しいパワーユニット ベスト5
・1位 トヨタ GRヤリス（内燃機関）
・2位 レクサス LC500（内燃機関）
・3位 日産 スカイライン400R（内燃機関）
・4位 トヨタ MIRAI（FCV）
・5位 日産 リーフe+（EV）
新型を20インチホイールつけて購入して3か月
トランクに旅行用スーツケース大74㎝２つ、中61cm2つの荷物が入らないので
後部座席に乗せることになった
こんなにボディでかいのに正直利便性はかなり低い。リヤシートが倒れる軽自動車のほうがまし
いいい車だとは思うが、やっぱSUVボディというかワゴンボディが欲しくなるわ
松田秀士が選んだ乗って楽しいパワーユニット ベスト5
・1位 トヨタ RAV4 PHEV（PHV）
・2位 スバル フォレスター e-BOXER（ハイブリッド）
・3位 マツダ3 e-SKYACTIV X（ハイブリッド）
・4位 ホンダe（EV）
・5位 日産 キックスe-POWER（ハイブリッド）
渡辺陽一郎が選んだ乗って楽しいパワーユニット ベスト5
・1位 三菱 エクリプスクロスPHEV（PHV）
・2位 トヨタ MIRAI（FCV）
・3位 日産 リーフe+ G（EV）
・4位 ホンダe（EV）
・5位 レクサス IS300h
斎藤 聡が選んだ乗って楽しいパワーユニット ベスト5
・1位 トヨタ GRヤリス（内燃機関）
・2位 ホンダ クラリティPHV（PHV）
・3位 三菱 エクリプスクロスPHEV（PHV）
・4位 マツダ3 SKYACTIV-X（ハイブリッド）
・5位 マツダ MX-30EV（EV）
なんと意外な事に6人中4人が乗って楽しいパワーユニットにMIRAIを選出
>>554 意外って言うか、実際乗ってて楽しい車よ？
加速も数値以上に気持ち良いし、テスラより安定してる。テスラはすごいんだけど、電費が気になっちゃって…
ミライは車の性能余すとこなく使える感じ。
ただみんなが褒める足回りは…街中は最高だけど、峠とかだと足は柔らかいわブレーキは重量の割に弱いわ… グニャグニャする。まぁそう言う車じゃないんだろうけど、トヨタって感じ
欧州車にはない怖さがある
>>553 20インチタイヤとトランクの大きさの話が脈略なくて草
>>553 まあ最初からわかっていた事だとは思うからしょうがない
SUVから販売するBMWとかHYUNDAIのほうが今の自動車事情をわかっていて賢明だね
ただ基本的に俺は自動車のジャーナリストは信頼してない。正直にインプレとか言って、トヨタ、レクサス車だけはみんな提灯記事しか書かない。
強いものに巻かれる主義のライターのランキングなんて参考にもならん
燃料電池トラックの先頭を突っ走る三菱ふそう「eキャンター F-CELL」を試す！
https://news.yahoo.co.jp/articles/f55ca740eb39c36bd5539cf2dfc263b08226f19d 135kWの走行用モータ
容量13.8kWhのリチウムイオンバッテリーパック
エネルギー容量40kWhのフューエルセル(FC)スタック
冷間始動はマイナス20度まで可能
連続出力の最大値は燃料電池の75kW+バッテリーの110kw
現行型eキャンターの航続距離は約100kmだが、「F-CELL」は目標300kmを謳い、システム重量も「eキャンター」より軽い。
また水素の充填時間は5～10分と「eキャンター」のCHAdeMO方式による急速充電の最大1.5時間よりも大幅に短い。
開会式費用も水素自動車とかに充てられてたのかなw
>>560 開会式費用と水素自動車が関係ある訳無いだろ
全てトヨタの自前だよ
お前は脳が腐っているのかw
>>561 自前じゃねーよアホ デタラメ言ってんなクズ
東京五輪予算が続々と「水素関連事業」に使われる謎
https://lite.blogos.com/article/427463/ 
予算が流用されている（写真／共同通信社）
>>561 聖火台の開発はトヨタ自動車が担当し、すでに実証実験も終えています。 水素燃料は二酸化炭素を排出しないなど環境に優しい反面、コストがかかります。 費用は設置なども含めると40億円から50億円に上る見通しですが、一部をトヨタ自動車が負担するということです。
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000172645.html 聖火台だけで前回リオの開会式の総費用を上回るw
>>562 どこに開会式費用が水素自動車に使われたって書いてあるんだよw
日本語の読めない人なのかな？
>>564 どこに全てトヨタの自前と書いてあるんだ？
断言してるならソースあるんだろうな？ほら吹き水素厨さんよw
東京五輪・パラ関連施策「水素ステーション」補助事業廃止へ
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/statement/46080.html 環境省は、再生可能エネルギーで作った水素を燃料電池車に供給する
「水素ステーション」の設置費用を補助する事業を進めてきましたが、
実際は再生可能エネルギー以外の電力が使われていたことが会計検査院の調査でわかりました。
環境省は事業の継続は困難と判断し、廃止を決めたということです。
太陽光パネルで発電した電力を使って水素を作っていましたが、
天候が悪い日や夜間は発電量が不足することがあったということです。
また、常に一定の電力を水素ステーションに供給し続けていないと
不具合が起こるおそれもあったことから、
太陽光発電以外の電力で必要な分をまかなってきたということです。
水素の製造に必要な電力すべてを再生可能エネルギーに頼るのは難しかったと言います。
神奈川県産業部エネルギー課の武川晴俊課長は「大容量の蓄電池が必要になるなど
コストがかかるほか、技術的にも、昼夜を問わず安定した電力を供給するエネルギーの
マネジメントが必要になる。
太陽光発電の電力だけでまかなえというのは、なかなか現実的ではなかった」と話しています。
パワーウェイトレシオ
パワーウェイトレシオ順に並べたら、
ヤリスに完敗wアルトワークスにも僅差で敗北wのミライ
テスラモデル3
最高出力 360kW(490PS)
車両重量 1860kg
パワーウェイトレシオ3.8kg/PS
リーフe+
最高出力 160kW(218PS)
車両重量 1680kg
パワーウェイトレシオ 7.7kg/PS
ヤリス
最高出力 88kW(120PS)
車両重量 990kg
パワーウェイトレシオ 8.3kg/PS
アルトワークス
最高出力 47kW(64PS)
車両重量 670kg
パワーウェイトレシオ 10.47kg/PS
ミライ
最高出力 134kW(182PS)
車両重量 1920kg
パワーウェイトレシオ 10.54kg/PS
石炭リーフと揶揄しているんだから、
水素ステーションの主要事業者イワタニはほぼ液体水素でハンドリングしていて
水素を液化する電気エネルギーも石炭になるよ。
水素の液化にどれだけ石炭電気が必要かというと、
13.6kWh/水素1kg
の石炭電気が必要です。
新型ミライは水素5.6kg搭載しているので、
13.6kWh/kgｘ5.6kg=76kWhの石炭電気を走行ではなく水素液化に無駄遣いすることになります。
リーフe+の62kWhより多くの石炭電力を使用して、水素を液化する石炭まみれのMIRAI
以上は水素液化だけですが、それ以外にも
・水素製造に化石燃料の天然ガスを使ったり、
・石炭発電の電力で電気分解したり、
液化電力以外でも化石燃料や石炭電気を無駄遣いする
石炭MIRAI
>>568 ということはCO2ゼロ排出になったらイワタニは自達の水素は用意できずに
他から買ってくるしかないのか
それも今の原油と同じで
足元見られて法外な値段で外国から買わされるわけだ
エネルギー費用の爆上げ
これは日本の産業大打撃だね
>>565 開会式とは全く関係ないな
朝から工作活動に専念する日産リーフアンバサダー乙
>>571 結局ソースだせないのかw ほら吹き小僧w
>>572 それ日産じゃん。トヨタの話をしてる。
トヨタは提灯記事ばかり。
新型ミライ乗ってる俺でも感じるんだから相当よ
トヨタに苦言を呈したら、五味ちゃんみたいにトヨタのイベントにお呼ばれされなくなっちゃうからな笑笑
>>575 ゴミはアホだから。
変な改造ばかりしている奴は、メーカーとしては評論家と見ていない。
>>576 さすがトヨタ様
ゴマスリ評論家以外認めないw
ミライがいいって記事はみんなゴマスリだと思ったけどやっぱりそうだったか
>>577 ゴマスリじやない評論家も大事にしているよ。
車が何をターゲットにして開発したかを正しく理解している評論家はな。
>>578 車が何をターゲットに開発したか
メーカーの都合いいように理解してくれるゴマスリ評論家ってこと？
>>579 コンセプトを理解せずに批評されても迷惑！
お前みたいにな！
アキオちゃんが決めた内容に沿って書かないと出入り禁止って事だね笑笑
>>575 確かにあれはあからさますぎ
ミライもレクサスも買ってる奴にあの対応はなぁ
>>582 変な改造ばかりして、ネットに上げているからだろ。
アホかと思って彼奴の動画は見るのやめた。
【五輪開会式】デーブ・スペクターが正論「忍者も侍もない…日本の魅力的コンテンツ何もないんですよ？」｢165億円って納得できます？｣★2
http://2chb.net/r/newsplus/1627191529/ デーブ・スペクター氏「全てが非常に手抜き。165億円に納得できない。あんな乱暴なお金の使い方は通用しない」 五輪開会式を痛烈批判
http://2chb.net/r/poverty/1627182971/ 【五輪開会式】ビートたけしが痛烈批判「税金から出ているんだろ、金返せよ」「いかにバカだったのかわかるでしょうね、日本は」★7
http://2chb.net/r/newsplus/1627174912/ >>569 お前も情弱だなw
日本の発電なんて自前の再エネだけでは賄えないんだから
今後日本がどこからエネルギーをどうやって持ってこようとしているのか少しは自分で調べて見ろよ
>>585 聖火台の開発はトヨタ自動車が担当し、すでに実証実験も終えています。 水素燃料は二酸化炭素を排出しないなど環境に優しい反面、コストがかかります。 費用は設置なども含めると40億円から50億円に上る見通しですが、一部をトヨタ自動車が負担するということです。
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000172645.html 聖火台だけで前回リオの開会式の総費用を上回るw
>>582 五味ちゃんがトヨタに干されたとかw
本人があれは誤解だったって言って否定しているのに
お前らそんなデマ情報を流していたらそのうち訴えられるぞ
>>588 そりゃ、干されたなんて知れ渡ったら
もっとトヨタの仕事やりづらくなっちゃうからね
そりゃ否定するわ
事実を言うと干されるトヨタの殿様商売さすがやで
>>583 改造するのは元の車のできが悪いからじゃないの？w
>>588 干されたとは言ってないが、呼ばないことで無言の圧力があったでしょ。
そりゃ本人は誤解というしかない、業界で食ってるんだから。そういうのがわからない奴多すぎ
>>583 買った車をどうしようが本人の勝手だと思うんだが？ 五味を好き嫌いはともかく、あれだけミライ推してたのに一気にトーンダウンしたのは確か
結果見てみろw
C+podなんてゴルフカートを絶賛する動画まで出させて、調教完了アピールしてんじゃん
車両とバッテリーいずれも使用されているのは水素エネルギー
被災地に電力を運ぶムービングイー
https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4322875.htm 近年、台風や豪雨などの災害によって送電網がダメージを受け、家庭や避難所に電気が届かないということがしばしば起こっています。
ムービングイーは、車両から電力を供給できるだけでなく持ち運びできるバッテリーが搭載されていて、１台で５０人収容の避難所３日分相当の電力を供給できるんだそうです。
車両とバッテリーいずれも使用されているのは水素エネルギー。日常、非日常どちらでも活用できるため屋外イベントなどでも使われているムービングイー。福島県では、国の研究機関によって作られた世界最大級の水素製造施設が昨年から稼働をはじめています
>>590 本人が言っているが、格好良くしたが乗り心地は悪くなったとな。
>>566 やる前の机上検討の段階でわかりきってることだから
補助金枠確保のために駄目を承知でやった実証w試験だな
水素は、無尽蔵な資源だと言われているが、地球上に水素としては存在していない。
必ず何かほかの元素と化合物を作り、その中に水素が含まれる状態だ。
たとえば、水（Ｈ２Ｏ）がそうである。
地球の７割が海ということから、水は豊富にあるという印象があるかもしれない。
ところが、水は液体として安定した状態を維持しており、簡単に水素と酸素に分離することができない。
水素を手に入れるには、水を電気分解するための膨大なエネルギーが必要になる。
つまり、水素を利用するには電気というエネルギーが介在する。
ならば、なぜ電気をそのまま使ってＥＶを走らせないのか――。そこにＦＣＶの矛盾が生じる。
ランニングコストが高い
一般的にメディアなどでは「水素は水を電気分解したり鉄鋼や石油の副生成物として得られるので、潤沢な資源である」などと説明されます。
潤沢な資源であればコストが安いような印象を受けるかと思いますが、「技術的に可能であること」と「産業として利用できること」はまったく別次元の話です。
天然ガスにひと手間かけて水素を作るということは、どうがんばっても水素は天然ガスより安くなりません。
経産省の試算によると、単位熱量あたりの水素のコストは天然ガスの２倍程度にもなります。
そんな無駄な時間とカネをかけてまで水素を製造・流通させるぐらいなら、水素の原料である天然ガスをそのまま使って車を走らせたほうが合理的ですよね。
それでも「水素はクリーンだから・・・」という意見がありますが、原料である天然ガスの主成分はメタン、すなわち炭素と水素の化合物です。そこから水素を取り出せば、残った炭素は大気中の酸素と結合して二酸化炭素になります。
「水しか排出しない」はあくまでクルマだけの話。
消費者の目につかない水素の製造工程ではCO2がちゃんと排出されています。
インフラの整備費用が高い
水素ステーションの新設には、１基あたり4～6億円が必要といわれています。
水素ステーションをガソリンスタンドと同程度の数まで普及させようとすると、整備費用は数十兆円規模にのぼります。既存のインフラすら維持できないのに、水素インフラに舵を切れば数十兆円、維持まで考えるとさらにカネがかかるのです！
ちなみにこのインフラコストについては、トヨタ・ホンダ・日産の３社が2015年から2020年までの間で総額50億～60億円の支援を検討していることが報じられています。
数十兆円に対して5年間で50億円・・・！
こんなはした金では水素ステーションは10基ほどしか作れません。
そして自動車産業というのはグローバルビジネスです。水素燃料電池車を世界中で普及させるには、世界中にインフラを整備しないと商売になりません。
海外でインフラを整備するお金は誰が払うのでしょうか？どこかから降ってくるのでしょうか？
日本の技術に惚れ込んだ外国の政府が税金を大盤振る舞いして後押ししてくれる・・・、わけないよねｗ
車載タンクのスペース効率が悪い
皆さんはクルマのガソリンタンクを見たことがありますでしょうか？
ガソリンタンクはクルマの外からは見えませんが、車体空間をできる限り有効に使うため、あっちを凹ませ、こっちに断熱材を張り、、、じつに涙ぐましい努力をしてクルマの中に収まっています。
ところが燃料電池車に搭載される水素タンクは円筒形に近い形にしなければなりません。
これは70MPaもの超高圧に耐えるためのもの。圧力を分散するために丸に近い形（理想は球体）にせざるを得ないのです。ガソリンタンクのような凸凹の形では、内圧で局所的に大きな力がかかってしまい十分な強度が確保できないんです。
タンクの形に融通が利かないということは、クルマの部品の配置に制約が生じます。
丸くて大きいタンクをそのまま積めば車室スペースが犠牲になりますし、逆に小さいタンクに小分けにすれば部品点数が増えてコストが上がります。
だからトヨタのMIRAIもホンダのCLARITYも、車格のわりに乗車スペースやトランクスペースが異様に小さいのです。
さらに水素はエネルギー密度が低いので、ガソリンや天然ガスと同じエネルギーを蓄えるには巨大なタンクが必要となります。
この点を克服するためにトヨタのMIRAIは水素タンクにCFRPなどの高価な材料を惜しげもなく使い、水素を70MPaもの高圧で圧縮することでスペースを抑える工夫をしています。
ミライの水素タンク容量はタンク3個合計で141L
ガソリン自動車で141Lなどありえない大きさ。スペース効率に無理があることがよくわかる。
https://rank.greeco-channel.com/fueltank_large/ 一番ガソリンタンクが大きいハマーH2(V8 6Lエンジンのアメ車)の121Lをはるかに凌ぐバカでかさで、
日本車で一番でかいランクル100のV8 4.7Lエンジンの96Lタンクや
V12 6Lエンジンのセンチュリーの95Lタンクなど足元にも及ばないw
その上、ガソリンタンクなら隙間を有効活用して搭載できるけれど、
水素タンクは超高圧に対する強度確保のために円筒形の制約があり、コンパクトに搭載できない。
小型化のハードルの高さはさすがのトヨタもヤバいと思ったのか、同社の「モビリティの棲み分けイメージ」によるとしれっと小型車両はEVにおまかせすることになっています。
公式には「EVは航続距離が短いので・・・」という理由付けがされていますが明らかに不自然。
たぶん小型モビリティではFCV（燃料電池車）が成立する見通しが立たないことを見越した上でこの絵を描いてます。
トヨタが目指しているのは、たかがクルマのためにガソリンスタンドと水素ステーション、EV充電器の３つのインフラが併存する未来です。
どんだけ税金から補助金をガメるつもりか知らないけど、リーディングカンパニーにあるまじきご都合主義の極致。
自動車に要求される素早い応答性が得られない
自動車のパワーユニットは、ドライバーの要求に素直に答える応答性が要求されます。
交差点で右折待ちからタイミングを計って発進するとき・・・、曲がりくねった山道を軽快に走るとき・・・、クルマはドライバーがアクセルを踏んで意のままに操れないと商品として成立しません。
この私たちユーザーが当たり前すぎて気にしていない応答性という観点でも、水素燃料電池はクルマに向いていません。
水素燃料電池はプラスとマイナスの電極板が固体高分子膜（電解質膜）をはさむ構造になっていて、ここに外部から水素と酸素を供給すると電解質膜をイオンが通過して反応が起こり電気が発生します。
この化学反応は速度が遅く、出力の細かいコントロールが苦手。
燃料電池だけでは自動車のアクセルワークに求められる素早い応答性を得ることができません。
この燃料電池の反応の鈍さを補うため、トヨタのミライは燃料電池スタックから駆動モーターの間にバッテリーを搭載し、そこに一旦電気を蓄えることでドライバーの瞬発的な要求に対応するという、複雑な仕組みとなっています。
電力から水素にエネルギー回生できない
電気自動車やハイブリッド車では、ブレーキを踏むとモーターを発電機として利用することで運動エネルギーを電力として回収し、それをバッテリーに一旦戻して再利用することができます（回生ブレーキという）。
ところが水素自動車は、ブレーキで発生した電力を逆反応によって水素に戻すことができません。
このため燃料電池の応答の遅さをカバーするための蓄電池をブレーキ回生にも使用していますが、トヨタMIRAIでは、アクセルペダルを離しても制動力は弱い。しっかりブレーキペダルを使う必要がある。
回生ブレーキを積極的に利用しない理由について、トヨタ自動車のブレーキシステム担当者は「MIRAIは発電量が多すぎて、いま使っている蓄電池では溢れてしまうぐらいなので、電気を戻す量を制限している」と説明してくれる。「もったいない話ですが」ともつけ加えた。
燃料電池車には応答性の観点とブレーキ回生の観点から蓄電池が必須になりますが、燃料電池が主である以上蓄電池容量は大きくしたくない、蓄電池を大きくするとどんどんEVに近づいてしまう。だからブレーキ回生電力を無駄にしても蓄電池容量は増やさない。
本末転倒の極致。
化石燃料由来の水素ばかりでCO2減らず、HVにも劣る
化石燃料由来の水素ばかりでエネルギー自給できてない
圧縮や冷却でエネルギー無駄遣い等、効率悪く省エネではない
水素スタンド遠くて水素充填のために無駄なドライブ
ガソリン軽油と違ってガソリン税や軽油引取税払わず税収減
水素赤字販売で法人税減
水素スタンドインフラ税金投入
車両購入に税金支出して補助金
税金使って公用車として購入
水素ステーションは停電＋火災で想定外の爆発か火炎放射発生
>>606 なんだよこいつは
リーフの販売台数がミライよりも少なかったのがそんなに悔しかったのかなw
こういう何の確認もしないでウソの情報を流すやつって一体どんな神経をしているんだろうか
そもそもただミライに乗って1時間好きなことを話すだけの動画を週に1本ペースで上げている時点で全然トヨタとはわだかまりが無いのがわかりそうなものだけど
わだかまりじゃなくて仕事だから。
トヨタからカネ貰って仕事してる奴でさえ、つい本音が出てしまったと言うこと。
>>611 此処に書き込むのが仕事の奴なんて皆無。
そんな事に金払っているとこなんか無いよ！
「ライバル」スズキと連携 ダイハツ、商用軽EVで
2021年7月21日
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUF216SL0R20C21A7000000/ これ国内の軽市場を独占するから独禁法違反になるけど
中華軽EVが日本市場に大進出する前提なのかな？
>>604 ミライは燃料電池車だから他と違って運転感覚がいいと言ってるのがいたが
バッテリー介してモーターで駆動してだけなんでEVと全く同じなんだな
水素で電気作ってるだけで、あとはEV
それだったら日産のe-powerと同じじゃん
FCVはただエンジンより場所とって重いもの載せてるだけかよ
知らぬ間に欧州で売れていたマツダのEV
マツダ MX-30 EV MODEL
2021.7.26
フェルディナント・ヤマグチ
https://business.nikkei.com/atcl/seminar/19/00105/00171/ >>614 運転感覚が動力源だけで決まると思っているエアドライバーで草
お前はとりあえず色々な車乗ってみな
あ、免許…
FCVで発電した電気は違うんだよ
オーオタの電源トランスとかケーブルを
見てみろ
FCVの電気はピュアな電気だ。
ミュージシャンもベタ褒め！
そりゃ専用電源で楽器やアンプ類以外に負荷もなく、
きれいな正弦波持続して出せる容量とパワコンがあるなら、
MIRAIじゃなくても音は多少はきれいに聞こえるかも？な。
商用電源は昔も今も混合電源、同じ系統でつながって、
いろんな負荷もかかって有効電力も無効電力も周波数も
規定値内で常時変動してんのに、
「水力の音はなめらか・・・」とか、
まことしやかにほざいてドヤ顔・マウント取ってた
昔のピュアオーディオ・マニア連中が陥ったオカルトもどきと
何ら変わらん。
S耐第4戦オートポリスのエントリーリスト発表。
水素エンジン搭載カローラも九州に登場へ
https://www.as-web.jp/domestic/721345/amp スーパー耐久シリーズ2021 Powered by Hankookを運営するスーパー耐久機構（S.T.O.）は7月22日、大分県日田市のオートポリスで7月31日～8月1日に開催される今季第4戦『TKU スーパー耐久レース in オートポリス』のエントリーリストを発表した。
全9クラス49台が参戦する予定で、5月に開催された富士SUPER TEC 24時間レースで登場した話題の水素エンジン搭載のORC ROOKIE Corolla H2 conceptもオートポリスに登場する。
水素は化石燃料100%の燃料やぞ
石油利権なめんなよ！
>>607 石炭リーフっていうのやめたの？
走る前からリーフ以上の石炭使ってるMIRAIが恥ずかしくなったのかな？
結局中身に反論できず、相手の属性を根拠もなく決めつけて歯ぎしり三昧ですね
>>624はホント大嘘つきのアンチ。
居なくなればいいのに！
>>625 どこがどう大嘘なのか具体的にどうぞ。
一つ一つ具体的に根拠付きでお願いします。
化石燃料由来の水素ばかりでCO2減らず、HVにも劣る
化石燃料由来の水素ばかりでエネルギー自給できてない
圧縮や冷却でエネルギー無駄遣い等、効率悪く省エネではない
水素スタンド遠くて水素充填のために無駄なドライブ
ガソリン軽油と違ってガソリン税や軽油引取税払わず税収減
水素赤字販売で法人税減
水素スタンドインフラ税金投入
車両購入に税金支出して補助金
税金使って公用車として購入
水素ステーションは停電＋火災で想定外の爆発か火炎放射発生
>>626 jjミライ相手に熱くなんなやw
構ってじじいだぞ、そいつはw
>>626 水素ローリーが街中走り回られたら怖いな
横転して引火でもしたら北海道のアパマンショップの爆発みたいになるんだうか？
近くの建物消し飛ぶw
ミライに水素を週一で5kg補給するとして
水素にすることでかかるエネルギーって誰か計算できない？
水や水素化合物から水素5kgを製造するエネルギー
水素5kgを冷却、圧縮するエネルギー
水素5kgを運送するエネルギー
水素5kgを一週間冷却し続けるエネルギー
水素5kgを電気に変える際にロスするエネルギー
これくらいかな？
水素5kgから取り出せる電気エネルギーは
上に書いた捨てたエネルギーの何割なんだろう？
この水素で捨てたエネルギーをEVなら捨てずにすむんだよね
http://www.f-suiso.jp/bunkakai/H22bunnkakai/22_2_3_Mitsuishi.pdf の14枚目のスライドに
充填圧力70MPaの水素容器が破裂しても安全な構造（TNT火薬50kgの耐爆設計）
とあり、
70MPaの水素タンクの破裂≒TNT火薬50kg
http://thai-freelife.seesaa.net/article/164872059.html タイのテレビ報道によると、昨日（5日）夕方6時頃、ノンタブリー県バーンブワーン郡で爆発事件が発生、かなりの威力で、死者2名、負傷者は9名出たとの事。
警察の調べでは、ＴＮＴ火薬５０ｋｇ位の威力との事で、近所の建物は壁が吹き飛び、倒壊の恐れが有るとの事です。
>>630 電気分解して圧縮冷却する場合
http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/suiso_nenryodenchi/suiso_nenryodenchi_wg/pdf/005_02_00.pdf#page=12 「理論値でも1m3の水素製造に3.6kWhの電力（現実は5～6kWh）が必要であり、電力コストが相当程度安くないと高コスト」
→水素1kgは11.2m3、よって、1kgの水素を電気分解で製造するには現実5～6kWh/m3ｘ11.2m3=62kWｈ が必要である。
5.6kgタンク分作ると一回の充填で62kWh/kg×5.6kg=347.2kWh
さらに充填するためだけに圧縮と冷却で31kW
以上より、FCVの場合トータル378.2kWh/充填で航続距離がWLTC850km→2.24km/kWh
リーフe+の場合、62kWhでWLTC458km
充電効率90%と送電効率95%として
72.5kWhでWLTC458km→6.32km/kWh
6.32÷2.24=2.8倍
新型ミライはリーフe+の2.8倍の電気無駄遣い
つまりミライの燃費自慢をしても
水素にするだけでたくさんのエネルギーを捨てることになる
地球環境にとって大事なエネルギーを無駄に捨てるわけだから
捨てる必要ないEVはその分上乗せしないと計算が合わないよね
だってそもそも地球環境のためのエネルギーシフトでしょ？
エネルギー無駄にして何がエコだって話
水素が安くなろうが地球のエネルギーを無駄にして
どんどん痩せていってしまうんじゃ意味がない
>>631 タンクは無事でもタンクと燃料電池を繋ぐ配管やバルブは強くないよ
福島の原発事故で散々配管壊れまくって
詭弁だということが知れ渡ってしまってるんだからバカしか騙せないよ
>>632 計算ありがとう
どっちも日々進歩してるとはいえ
3倍近くエネルギー消費が違うんじゃ
追い越すのは無理に等しいね
EVが仮に効率倍になったらFCVは効率6倍にしないと追い付けないわけでしょ？
>>630 電気分解して液化した場合
電気分解
http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/suiso_nenryodenchi/suiso_nenryodenchi_wg/pdf/005_02_00.pdf#page=12 「理論値でも1m3の水素製造に3.6kWhの電力（現実は5～6kWh）が必要であり、電力コストが相当程度安くないと高コスト」
→水素1kgは11.2m3、よって、1kgの水素を電気分解で製造するには現実5～6kWh/m3ｘ11.2m3=62kWｈ が必要である。
5.6kgタンク分作ると一回の充填で62kWh/kg×5.6kg=347.2kWh
水素を液化
水素1kgを液化するには
13.6kWh
が必要です。
新型ミライは水素5.6kg搭載しているので、
13.6kWh/kgｘ5.6kg=76kWh
が必要です。
電気分解347.2kWh＋水素液化76kWh=423.2kWh
423.2kWhで航続距離がWLTC850ｋｍ→2km/kWh
リーフe+の場合、62kWhでWLTC458km
充電効率90%と送電効率95%として
72.5kWhでWLTC458km→6.32km/kWh
6.32÷2=3.16倍
新型ミライはリーフe+の3.16倍の電気無駄遣い（冷却保管電気代は含まない)
>>634 >>631に書いてあるのは、タンクの破裂試験をしても「開発試験設備が耐えられる」という話。
新型ミライは無駄の塊だったんだな
事故でタンク破裂も怖いし
買うの辞めるわ
コロナ「中等症」の入院患者 数日後重症に転じるケース相次ぐ
http://2chb.net/r/poverty/1627307958/ 政府、広島県が1年前から新型コロナ対策でやっているQRコード追跡の劣化版を今更思いついてしまう
http://2chb.net/r/poverty/1627298513/ 【社会】支給決定が4兆円突破 コロナ特例の雇調金、1年半で
http://2chb.net/r/bizplus/1627307027/ 【悲報】従業員10名の飲食店さん、コロナ休業の協力金で純利益が50万から327万になってしまう
http://2chb.net/r/poverty/1627307185/ >>635 >>632のとおり、電気分解の理論値3.6kWhが物理法則の壁
ロスゼロの理論値達成など現実世界ではありえないが、仮に理論値達成しても
3.6kWh/m3ｘ11.2m3/kg＝40.32kWh/kg
40.32kWh/kgｘ5.6kg＝225.8kWh
圧縮冷却で31kWhと合計で
225.8kWh+31kWh=256.8kWh
FCVの場合トータル256.8kWh/充填で航続距離がWLTC850km→3.3km/kWh
リーフe+の場合、62kWhでWLTC458km
充電効率90%と送電効率95%として
72.5kWhでWLTC458km→6.32km/kWh
6.32÷3.3=1.9倍
リーフe+が一切進歩せず、電気分解効率が物理法則の上限を達成しても1.9倍の電気無駄遣いなのがFCV
プリカスEVスレ荒らしおじいちゃん発狂するから辞めたれw
産油国にしても石油元売り企業にしても、大手電力にしても、税を徴収する財務省や国交省にしても
高いエネルギーを民衆に売り付けたいわけさ
エネルギーが安くなったら困る人が大量にいるの。
その人達は水素というインフラを構築して、水素が必須な社会を夢見てるわけさ。
民衆の利益や生活なんてどうでもいいのさ
今まで通り、民衆は高いエネルギーの買い手にしておきたいのさ
その方法として水素インフラに希望を抱いてるの
個人で発電はできても水素は作れないからね
水素がガソリン車の5倍以上悪い燃費だがなんか文句あんのか？は？
奴隷国民の税金をむしりながら走るのはサイコー
水素は良いよ。バカの税金使えて
そりゃ無税に半分以上補助金で誤魔化してるが、他人の金で走れる快感は良いぜ
水素ロードマップに2050年までに現在のガソリン車の燃費と同等を目指す為に水素価格を25%にするって目標掲げてるが、それよりバカを食い潰す快感の方が上なんだよね。ざまぁw
>>640 確かに物理の限界は越えられませんね
その限界でも現状のEVの倍くらいの電気が必要とは
お先真っ暗
あとは情報操作で後に引けない状況にまで持っていけば
サンクコスト効果使って突き進ませる魂胆かな
過去の原発のように
>>644 そうか、
ミライに乗ってるのはトヨタ教に洗脳された信者や
トヨタにゴマスリして法人契約してる企業
または圧力かけられて買わされた中小企業
何も知らないでディーラーに買わされた成金くらいと思ってたけど
人の税金使うのに優越感感じる人いるんだ
ガソリン代と比べて安いわけでもない
少なすぎな水素ステーションを利用するための時間ロス
車両の下取りは絶望的
これらを我慢してまで感じる優越感って大した優越感じゃないよね？
普段どれだけの劣等感で生きてるの？
MIRAIはお得だよ
4年落ちで新車時700万車が、100万台で買える
みなさん買いましょう
>>647 いや、単純に実用化された燃料電池車に乗ってみたい、それがうまくいくいかないはわからんが日本の技術を後押ししたい位の理由で買ったぞ？
優越感なんぞ、所詮トヨタだしな…
技術的興味だね
税金云々言ってる奴は煽りたいだけで所有はしてないんじゃね？
>>650 申し訳ないが
その理由は何も知らないでディーラーに(略)のカテゴリーに入ると思ってる
ミライは所詮モーター駆動のみのシリーズHVのようなものでしかない
電気を作るのがエンジンではなくて燃料電池というだけの
物好きが何を買おうと否定はしないが
現状は環境負荷が大きく先行投資としても成立していない
仮に将来、車の8割がFCVにでもなったら
地球のエネルギー問題はより深刻になり環境破壊も進むと思うけどね
上のレスが言うとおり、
再エネ起源の水素と電力で比べたら、
同じ1km走るのに、EV乗用車の3倍前後。
FCV乗用車はこれ以上小型化の兆候が見えない。
3倍余計に再エネ開発する余裕なんて、あるのか？
水素還元製鉄の方が、代替手段がないのに。
グレー水素を許すなら、
固体高分子形燃料電池(PEFC)の電力変換効率は40%前後しかないので、
残り60%分の水素発熱量相当は廃熱。
つまり、炭化水素の改質・シフト反応の水素製造過程で排出されるCO2のうち、
60%分は動力にならずに廃熱になる計算。
CCSを裏打ちにするブルー水素も、
貯留サイト開発にそんな余裕はあるのか？
IRENAで6%、IEAでも9%程度までしか、
2050年のCCS処理量を見込んでいない。
川重の言う1Nm3-H2あたりCCS処理費2.9円
(水素1kgあたりに換算すると、CO2は最小16.9kg発生してCCS処理費32.6円相当)
は、現在では成り立たない。
牽制価格の排出権市場は今7,000円/t-CO2前後。
今後、化石燃料を焚くのにも、FCの燃料にするのにも、
道理・「義」がない。
>>655 バカが、水素は100年先も輸送すら出来ないよ。
15億円の移動式水素ステにMIRAI2台分しか水素充填できない理由も知らんのかよw
石油利権の為の俺の金づるのんだよ！
なにがグリーン水素だw笑わせるな
トヨタのFCバスを2台導入した東急バスによると
ディーゼルより2.6倍の燃料費がかかり水素ステーションに行く手間が
増えて使いものにならないからFCVへの移行は現状無理だってさ
MIRAIも売れてないし商用もだめならFCV終わりだろw
>>657 補助金で半額になってる水素でも
ディーゼル車より2.6倍もコストかかるんじゃ無理だな
ガソリンほどではないにしろ軽油にも税金どっさり乗ってるのに
将来は水素も補助金外れて課税対象になっていくことを考えると
水素の値段は10分の1でやっとトントンくらいかな？
>>652 勝手にお前の思い込みのカテゴリーに入れるなやw お前って典型的な数学できて算数できないタイプだな。思い込みが激しくきちんと人の言う事が聞けないから議論にもならんのよ。相手を否定するだけだからな。明らかに社会に順応できないタイプ。 EVやらFCVやら言う前にきちんと社会的な地位を持って好きな車を乗れるだけの財力を持ちな。
人の褌で相撲とっても滑稽だぞ
>>658 いつかお前が「僕の考え正しいでしょ？ねぇねぇ正しいでしょ？」病から卒業できることを祈ってるぞ。その前にしっかり色んな論文読んで、主張や議論の基本構成を学びな。
2ちゃん特有の声がでかけりゃ、相手の意見を聞かず否定すれば勝ちは2ちゃん村でしか通用しない。特に技術分野ではね。
こんなところで訴えてないで、まずは自身の力をつけな
>>661 テメェエがゴミなのか。
バカはバカ。当然の真理なんだよ！
>>660 アンチは自分に都合良さそうな情報を自分に都合良く書いてるよな。
だから相手を納得させられない。
ヨーロッパや中国と比較すると日本は完全な水素発展途上国だよ
ヨーロッパではグリーン水素が将来の水素社会の主力になるとして、EU域内で2030年までに水素全体で1700万トン、グリーン水素で年1000万トン（グリーン水素でミライを20億回満タンにできる量）の生産能力にする方針を打ち出している
日本が勝っているのはトヨタ等の水素自動車の生産技術と川崎重工等の水素運搬技術だけに過ぎない
水素の他の分野では日本はコールド負けに近い
>>665 でも、EV分野はもっと悲惨じゃね？
電気が正しいか、水素が正しいかなんて現時点で誰も答えを持っていない。両方正しいかもね。
ただ本質はそんな正しい間違ってるじゃなくて
次世代エネルギーを掌握するのはどの国の誰なのかの競争ってなだけ。
地球上で一番大きな利権だからな。
石油も含めた利権争いなんだからくちゃくちゃした議論なんて意味ないぞ
>>661 EVよりFCVの方がエネルギー無駄にしてことの反論してくれたら議論できるんだけど
何も反論できずに勉強しろとはバカな大人の代表かなにか？
なんだかわからないけど、それは違うから勉強しろってこと？
自分が違うんじゃないの？
EVをすごく信仰する奴いるけど、日本のことを考えたら一番厳しい方向だぞ。
資源国が圧倒的優位で技術より資源の世界だからな。
現時点の効率や比較なんて普及前だからしても意味ない。
ただはっきりしているのは、EVは今まで以上の資源の争いが起きる。ガソリン車と違って、資源の占める割合が大きいからな。
米中は特に顕著になるでしょ
そうなれば日本はアメリカの防波堤だぞ？
EV好き嫌いじゃなくて、俺は日本は資源争いで勝てないと思うから他の方法が必要と考えているだけ
>>668 だから俺はEVもFCVも同じなんだって
現時点でのエネルギーの無駄の比較をいくらしても結論は出ない。まだまだ石油が基本で需要も限定的だから。技術の議論じゃないんよこの問題は。 政治の議論なの
あなたがこだわるエネルギーを無駄にしているってトピックのみの焦点を当てるなら答えるよ
>>668 まず言っておくがFCVが効率が良いという反論ではない。EVとFCVの比較が意味ないという反論であることを念頭に置いてくれ。
まず、エネルギーの無駄とはなんだ？
基本的にエネルギーは現時点では保管する事非常に難しい。
なので例えば1000のエネルギーを作っても100しか使わなければ900が無くなってしまう。これも無駄と言える。
当然、蓄電という方法はある、がそれを確立するための資源が相当必要な事、その上にまだその技術は確立されていないという問題がある。
要するに現時点の人類はエネルギーを生み出す技術はそれなりにあるが、保存する技術は比べると全然持ってないに等しい。
だから雷ですら利用できていないでしょ？
なので
エネルギーの無駄は2種類
1. エネルギー消費の無駄
2. エネルギー消失の無駄
そして現時点では1より2が問題になる。なぜなら作ることはできても保存ができない世の中だから。
ただ議論になりやすいのは1だな。見えやすいからと扇動の道具にしやすいからな。
>>670 笑えるな、結論が出てない？
FCVが明らかにエネルギーが無駄だと結論出てるだろ
将来もそれが逆転することはほぼ不可能なことも
石油も議題に上げてもいいが水素の効率の悪さ、無駄の多さがより明るみになるだけ
あと物事を見るのに最初から政治的に話するからおかしくなるんだよ
政治で議論し始めるから原発は絶対壊れないことになるし、
放射能は体にいいことになるんだよ
原発は爆発は絶対にしないから爆発的事象なんだろ？
政治的な話ではw
さてでは
EVとFCVをみてみよう
実は両方とも古くからある技術だが画期的な技術でもある。これまで注目されなかった理由は前述にもある政治的な要因が強い。この部分は議論と外れるので省略。
EVとFCVの大きな違いは
1. EV: 蓄電技術
2. FCV: エネルギー変換技術
ということ。 だから2はエネルギーの消費が激しいとの議論になりやすい。 変換するからね。
でも前述した通り、良いか悪いかの議論は抜きに人類はエネルギーを生み出すことの方が進歩しちゃってる。だから保存する方法を進歩させることの方が重要な局面に現状来ている。
そうすると比較すべきはエネルギーの生産性ではなく、その保存性になる。
保存性を主軸に考えると
EVはバッテリー、FCVは水素になる
どちらの技術も発展中なので、現時点での比較は無意味。
EVは資源をめちゃくちゃ使うし、水素はエネルギーをめちゃくちゃ使う。
水素は保存がきくとはいうけれど、脆化も促進させるからまだまだ未知な部分も大きい
ただし両方とも次世代の人類はじめての大規模エネルギー保存技術であることには変わらないので、両方の技術を伸ばしていく方が良い。
だから比較は意味がないと言う結論になる。
わかるかな？エネルギーを作る効率を議論しても意味がないの。 保存する効率を議論する時代になるの。 と言う話
>>665 ヨーロッパや中国は、製鉄産業や樹脂など化学産業の生き残りと勝利を目指して
グリーン水素と再エネに力を入れている。
日本は再エネの抵抗勢力が強く
水素に関しては手順グチャグチャのままインフラだけ先に作ろうとしたり
それぞれやってることも目的も思惑もバラバラでチグハグ。
お話にならない。
>>676 再エネ発電インフラさえ整えば、石油備蓄ほどのエネルギーの保存の必要性はない。
安全保障リスクが無くなるから。
産業界や人間社会において、保存の必要性の無い場面で保存することは無意味で無駄になるから
今まで備蓄してたような場所も減っていく。
>>673 あなたの話はエネルギーの消費の無駄の話
今、世界が動かざるを得なくなっているのはエネルギー消失の無駄の改善。そして技術は日進月歩。あなたのような思い込みの強い狭く偏った極端な考えでは見えない世界のお話。
世の中理想だけではダメなのよ。あなたが思っているより人類の技術なんて中途半端でわかっていないことの方が多い。
あなたは自分の正しさを主張する前に、まず落ち着いて「無知の知」の意味をよく考えた方が良い
>>678 だからそう言う議論に「さえ」は入れちゃダメよ？
>>678 「さえ」を使っていいなら
空気中から水素を簡単に取り出せる技術「さえ」確立できたらFCV完全勝利なのにな(笑
とか
水から水素と酸素を分解できる機関「さえ」確立できたら水で走れる車を作れるのに
と言う議論すらできてしまう。
ここには科学的にと言いながら感情論で話す人が多すぎる。だからまずはお勉強から
>>680 再エネのインフラを完成させるのは避けられないことだよ？
遠回りしたとしても。
>>681 空気中から水素を取り除く技術は必須ではない。
分解できる機関も必須ではない。
しかし、再エネ電源に切り替えるのは将来に必須ということを認識しましょう。
>>677 そうかね？ その考え自体が日本人らしいと思うがね。 周りがこうだから同じ様にすべきだってさ
日本も頑張っていると思うよ。資源の無い日本が水素インフラを作って、それを商業レベルにできるとなったら世界の資源国家以外の国はみんな一気に日本のモデルを参考にしだすぞ？
周りがやっていない今だからこそ投資する価値はあると思う。 最近他の国も始めてるけど、FCV同様この分野では日本が一歩リードしているのは確かよ？
だから問題点も一番最初に露呈するけどねw
>>683 そりゃ当然の話ですが、現実問題っていうのがありましてね？
「さえ」や「将来」はもうちょっと具体的に書かなきゃダメよって話。
誰がいつ、どこで、いつまでに ってね
>>683 知ってるかな？もう25年も前にメガソーラー計画は始まっていて、本来なら2020年には再生エネルギーが基本になる計画が立てられてたこと。
「さえ」「将来」で議論するからそうなるのよ？
>>686 バカじゃね
それじゃあ2050年に水素をガソリン車と同等の燃費
の25%にする目標も口だけのウソってか？
>>686 テメェエそれじゃあ
水素は100年先も輸送出来ないって言われてるのは、1000年先も永遠に無理って言うのか？は？
>>688 あらぁどしたの？怖い怖い(笑
俺は理論的に話すなら具体性を持たせなさいと言っただけよw そんなイキリ散らかさんでも(笑
>>687 目標は嘘じゃ無いでしょ？ 達成するには具体案が必要になってくるけど
>>688 すごいなぁ100年先をわかる人がいるんだ？預言者だね(笑
答え:できるかもしれないしできないかもしれないので議論するだけ無駄。
>>671 ほんと誤魔化してばかりだな
比較は意味なくないよ
むしろそれが最も必要なことだ
エネルギーはどの時期にどの時間帯にどれくらい必要かはわかってる
計画停電のときに散々聞いただろ？
だから消失は問題ない
消失が問題なのは稼働中に止められない原発くらいだろ？
だから3倍消費が無駄な水素は問題
>>674 EVとFCVが昔からあったのに注目されてなかったのは政治的な要因じゃないよ
高かったからだよ
30年前のバッテリーじゃクソでかくて乗用車向きじゃないし、
燃料電池も宇宙船くらいしか使ってないくらい高価
勝手に湧いてくる石油燃やせばするのに高いものを使うわけない
それを議論から外れる？
都合の悪いことは外すんだなw
再エネ由来水素でも、EVより3倍電力を喰い、
その×0.6は動力とならず、廃熱等でロス
もったいねぇ、もったいねぇ・・・
>>676 現時点比較は無理？
また都合の悪いことは逃げ？
過去から現時点を正しく比較して、数年後を予測、
そしてさらに未来を予測していくんだろ？
バカですか？
>>679 人類の技術なんて中途半端でわかってない？
少なくとも水素がエネルギーの無駄なのはわかってるよ
現状でEVの3倍以上な
この比較が意味ないって主張がわかわからんのだが
説明してよ
>>693 いいっていいって、論点ずらしてまで無理矢理反論しなくてもw
議論はね？相手の言うことも理解しないとダメなのよ。
子供の癇癪のようにキャンキャン言っても、周りはドン引きよ？
あなたは何しろ、自分が少し偏っている無知であることを知った方が良い。自分の都合の良いソース集めるのではなくて、幅広いソースを集めることが大事よ。
感情的な人と話しても生産性はないのでこれでおしまい。もっと話したければ、会話ができる様になりなさいねー
>>696 はーいもう一度きちんと理解しようと前向きに読んでみなさいな。答えは既に書かれているよー
そんな感情的にヒステリックになりなさんなって(笑
>>681 空気から水素って、空気の成分知ってる？w
まさ空気中の水蒸気から造るのか？
水を使わずにわざわざ密度の低い水蒸気から作るとかw
文系さんですかね？
>>686 メガソーラーの邪魔してるのは原発利権だよ
知らなかった？
文系も高校の化学、
反応式のモル比から、質量の計算くらいは思い出しておくべし。
「水素社会」詐欺に引っかからないために。
>>699 文章の意味が理解できていないみたいだね
文盲さんですかね？(笑
ってからかいたくなるくらいおこちゃま理論ですねぇw
>>697 感情的に反論しなくていいからさ
どういう理屈でEVとFCVが注目されてこなかったか理論的に反論してよ
>>698 エネルギーの消費の無駄、消失の無駄
どっちも比較するのが必要だとおもうけど？
消失だけで考えるのは偏った考えでなくて？
>>702 人格攻撃しかできないのはなんでかな？
中身で反論してよ
>>702 えっ？
まさか無からエネルギー作るファンタジーの話？w
そうだよね、ホウキで空を飛べたら車なんていらないよねw
>>694 エネファームのように廃熱でお湯を沸かして、運転しながら風呂に入られるようにすれば無駄がなくてOK
>>707 キメエんだよバカか？
エネファームは水素じゃなくてLPガスと酸素から発電するんだよ！水素なんて関係ねえし
>>708 エネファームはガス中の水素を取り出し空気中の酸素反応させ発電します。
直接ガスを使っているわけではありません。
https://www.gas.or.jp/gas-life/enefarm/shikumi/ わかりましたか？ひとつお利口になりましたね。
>>710 意味ないって言ってるんだよ！
トヨタの本命水素をあたりまえにする以外の事はムダなんだよ！
テメェも中国人の同胞なら分かれや
バカな日本人騙して滅ぼして女を奴隷にする為にトヨタの水素をあたりまえにしてるんだろうが
中国のEVに勝てる車はもう日本には無いね
>>708 都市ガスやLPガスからの改質器が付いてんだわ。
>>681 空気から水素を取り出すｗｗｗ ワロタｗｗｗ
>>715 な？笑えるだろ？
「…さえ」を使う論理なんてそんなもん。
神様さえいればみんな幸せにしてくれるのに
と言うのと一緒w
お笑い理論よw
2014年のMIRAI発売開始以来7年経過しても
水素製造時のCO2はさっぱり減らず、
水素のコストはさっぱり低減できず
天然ガスからCO2排出して水素製造しておきながら
水しか出さない究極のエコカーだ、水素は無限のエネルギーだ、と大嘘をつく
今やるべきことは税金でインフラ整備や市販車に補助金投入などではなく
CO2フリー水素を安く製造する方法を開発すること
それができなきゃFCVに存在価値などない
嘘までついてインフラ整備や車両購入に税金を投入しても日本の競争力など強化されない
水素保管が圧縮水素なのか、液体水素なのか、はたまたメチルシクロヘキサンなのかギ酸なのかすら未定の状態で
インフラを税金で整備するなど愚の骨頂。負の遺産でしかない。
>>710 エネファームの改質ガス使った発電は
普通の電気代より高くなる
排熱使ったお湯を利用して、
そのガス代を浮かして初めて安くできる
一日中お湯沸かしてるような旅館経営でもしてないと
高い電気代と無駄にお湯が沸くだけになる
>>721 水素アンチは水素の比効率性、高コスト、危険性、先行きの非明確性、過剰な税金投入、
CO2の出ない水素の製造性の悪さを数字を出して批判してる
水素信者はトヨタ信仰、都合のいい理屈への誘導、都合の悪いことは比較できないと逃げ、
人格攻撃、税金使って優越感が目的、空気で水素製造ファンタジー、
30年掛けてガソリンと同じ値段に頑張る、
(えっ！30年も掛けてガソリン程度？現状でEVはガソリンより安いですけど)
みたいな微妙な内容で擁護してる
これで水素に未来はあるのかな？
>>723 おっしゃる通り。
水素信者は反論できなくなると相手の属性をリーフ乗りだの貧乏人だの根拠もなく決めつけるが、
リーフ乗りが言おうが貧乏人が言おうが誰が言おうが、主張が正しい正しくないに誰が言ったかは無関係。
水素信者は誰が言ったかが判断基準なので
一見権威のある国やトヨタやマスコミが水しか出さない究極のエコカーといえばそれを鵜呑みにし、
否定されるとおまえは嘘つきだ馬鹿だと個人攻撃
>>672 再エネ余剰電力を水素に変換して電気に戻すと7割が消えてなくなる＝消失
（使ってなくなるのが消費、水素変換しただけでエネルギーを使ってもないのになくなるので消失)
貴重な再エネの無駄遣い
>>674 >EVとFCVの大きな違いは
>EV: 蓄電技術
>FCV: エネルギー変換技術
>ということ。
電池も電気エネルギーと化学エネルギーを変換するエネルギー変換技術ですがwww
電気→水素→電気を水素蓄電技術と呼んでいる人がいますがwww
水素は再エネの出力変動吸収に不向きです。
https://project.nikkeibp.co.jp/ms/atcl/19/news/00001/01041/?ST=msb&;P=2
水電解システムを使って経済合理性がある水素を生産するためには、
稼働率を高く維持することと、安い電力を手に入れることが必須の条件となる。
旭化成によれば、
「10％の稼働率では経済性は成立しない。
実際は60％以上ないといくら電気代が安くても事業は成立しない可能性が高い」
という。
一方で各発電方法別の設備稼働率
太陽光 12%
風力 20%
水力 45%
火力 60～80%
旭化成の話を言い換えると
「再エネの太陽光や風力は稼働率が12%～20%しかないので、
いくら電気代が0円でも再エネの出力変動を水素変換する事業は成立しない可能性が高い」
となります。
電気→水素→電気の変換によって元の電気が1/4に目減りする致命的欠点は
電気代がタダでも成立しない。
水素は再エネの出力変動吸収に不向きです。
電気分解水素について、再生可能エネルギーの変動にあわせて電気分解装置に入力する電力を変動させると電気分解装置にダメージを与えます。
電気分解装置にダメージを与えないためには一定の入力が必要なので、再エネの変動吸収には水素は不向きなのです。
福島水素
https://project.nikkeibp.co.jp/ms/atcl/19/news/00001/00683/?ST=msb&;P=2
需給調整力を提供する際、水電解装置の消費電力を短時間で落とし、
低負荷で運用した場合の装置に与えるダメージなどの検証も必要になるという。
会計検査院再エネ水素
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/statement/46080.html 常に一定の電力を水素ステーションに供給し続けていないと不具合が起こるおそれもあったことから、
太陽光発電以外の電力で必要な分をまかなってきたということです。
福島水素エネルギーフィールドで太陽光発電電力で電気分解して製造した水素を
ミライに充填して発電した場合で計算
https://www.nikkei.com/article/DGXLRSP487627_Q8A810C1000000/ アルカリ水電解システム（最大水電解電力10MW、最大水素製造量2,000Nm3/h）
10MWの電力を使用して、2000Nm3/hの水素を製造するので、
10MW=10000kW
10000kW÷2000Nm3/h=5kWh/Nm3 (水素1Nm3製造に5kWhの電力量が必要)
水素は11.2Nm3/kgなので、水素1kg製造するのに必要な電力量は
5kWh/Nm3ｘ11.2Nm3/kg=56kWh/kg
初代ミライの水素タンク4.3kgなのでミライ満タンに使われた電力量は
56kWh/kgｘ4.3kg=240.8kWh
圧縮と冷却に20kWhを加えて
合計260.8kWh
初代ミライが4.3kgの水素を使って発電できる電力は
https://sgforum.impress.co.jp/article/1583?page=0%2C3 災害時などにMIRAIから(略)供給可能電力量は約60kWhである。
INPUT260.8kWh
が
OUTPUT60kWh
となり、4分の1以下の23%に目減りし、貴重な再エネの77%が消失。
>>727 この記事の「高い稼働率」って、
水電気分解槽の稼働率かな？
出来た水素を使う機器の高い稼働率が維持出来るような、
水素タンクなんかのバッファの容量の問題かな？
あたしゃ、水素還元製鉄を想定しているんだけど、
どっちにしても水電気分解槽の80%よりもっと上の変換効率(90%？)の、
SOECとかを製鉄所に並べて、
製鉄工程での廃熱をSOECに供給したら
どうなんだろう？
タンクは要るだろうが・・・
液化か？
MCH (標準状態で自分の体積の500倍の水素？) に吸わせるか？
蓄電なんて揚水式発電所の方が良いに決まってるだろ！短命のレアメタル使う馬鹿げた水素なんて超不効率で不要！
トヨタの本命にだけふさわしい！
>>731 入出力効率なら、
・揚水・・・70%
・レドックスフロー・NaS・・・80%ちょっと
・リチウムイオン・・・90%
だったと思うが、何か？
バイポーラ型ニッケル水素充電池でトヨタも日本国民もようやく幸せになれそう。
水素社会は100年先の未来に託そう。
よかったよかった。
>>731 でもって、
日本の揚水45基－合計認可出力2,760万kWを (沖縄は唯一の3万kW1基が廃止されてしまった)
フラットな最大使用水量 (実際の物理的水量はもっと多く水位で変わるが、水利権で制約されていると仮定) と
上池容量で計算すると、8時間出力で600億kWhくらいか？
ただし、
1. 起動時間1分とか応答速度といい、容量の大きさといい、
現状の電源としては優秀すぎて、
需要の急な立ち上がりに「上げ代」、需要の急な減少に対しては「下げ代」
として、重宝がられ過ぎている。(原発の置き土産)
2. 増設は立地サイトがもうほとんどないので、
湛水域 (上池相当) の大きめな貯水式一般水力を、
水利権交渉しなおしと安全対策して、混合揚水に改造することくらいしか、手段はないかと。
NEDOバッテリーロードマップに、「揚水の発電コストは2.3万円/kWh」という記載あり。
これが系統用蓄電池の目標コスト。
一部リチウムイオンがこれを下回ったという話もあるが、
リチウムイオンの寿命は10年前後か？
NaSで15年、レドックスフローで20年くらい？の寿命の問題あり。
水素をバッファにするのも「2.3万円/kWh」が目安になるのかと。
けど、これをまた燃料→動力にするんだったら、揚水＋バッテリーの方がよさげ。
既に競合相手があるから。
代替手段のない水素還元製鉄にとってのグリーン水素は、
燃料ではなく還元剤の位置づけで、
鉄鋼輸出で国境炭素税がかかるとなると、価値が全く違ってくる。
>>733 キメエんだよトヨタの本命は水素に決まってるだろ！なに勘違いしてるんだ。中国はEV。バカジャップが水素。これ常識な
よかったね、アイシン、ジャトコ、ZFさん。
EVでも需要はありそうだ。
EV Transmissions Are Awesome!
https://cleantechnica.com/2021/07/27/ev-transmissions-are-awesome/ 自動車産業は、これまでの垂直統合型から水平分業型になっていくから
今までトヨタに苦しめられてきた実力ある部品メーカーは支配から独立して成長するかもね
下請けによって支えられてきたトヨタみたいな勘違い大企業は苦しむことになるであろう
>>740 英国では水素ステーションは10箇所しかない
しかもコロナの影響で稼働してるのは３箇所だけ
人口6000万越えの国で稼働３箇所！
ヨーロッパでもドイツ以外まったく水素やる気ない
世界の水素ステーションの数のせてるホームページとかないかな？
日本とドイツ以外ほぼないんじゃない？
>>741 日本でも水素ステーションと言いながら、決まった曜日にタンクローリーが来るだけの所もあるからね。
決まった曜日と時間にしか充填できないところも多い。
EUじゃ着々と水素ステーションを増やしている。
日本も負けない様にしなきゃ。
https://www.h2stations.org/stations-map/?lat=49.763948&;lng=12.582221&zoom=4
>>743 地図のスケール考えようよw
自動車国のイタリアでも数ヶ所しかないじゃないか
>>744 ミライを輸出するのに水素ステーションの数は大きな問題じゃないの？
欧州でミライ買うとドイツに行って水素入れてくれって言われるのかな？
>>746 馬鹿は水素をどこに優先的に使うか国によって違うことは理解できないｗ
15億円のMIRAI2台分しか充填できないゴミ移動式ディーゼル水素ステーションまじ要らん。
化石燃料100％の水素で補助金が俺に入ればそれでええんや。アホとちゃうか？
>>747 国によって違うってことは
まだどこも水素を有効に使う手立てができてないってことだ
逆に言えば、どこに使っても微妙なんだよ
>>749 テスラマン、こんなとこで荒らしてないで、人気なく過疎ってるテスラスレにいっとけ
>>745 ドイツは、大量にステーション設置。
フランスでも３年前までは数カ所しかなかった。イタリアは皆無だった。
>>752 水素エンジンやってた20年前くらいと比べて具体的な数値でどんだけ増えたの？
水素エンジン搭載きたか、思ってたより早い登場だな
T・MS2021に出展を計画していた「市販確定車」たちの最新情報
・カローラスポーツGR 水素エンジン搭載車（2022年9月発売開始予定）
GRヤリスのパワーユニットをカローラスポーツに移植したモデルが来年登場するが、トヨタは意欲的に進めている水素燃焼エンジンの技術プレゼンテーションとしてこのモデルをアピールする計画だ。
>>755 それはベストカー情報だから話し半分で聞いとけよ
>>755 レースで走れることが確認できた程度の車が
1年後に市販されるなんて車の開発知ってる人間なら無いとわかるよな？
ただのGRカロスポが出るだけだよ
カローラ水素エンジン車登場、ＥＵと米国への政治メッセージだね。水素の可能性を見せるには市販車出すのが一番わかりやすいし盛り上がるわな
水素エンジンのカローラに、市販車としてまともに走れるだけの水素タンクを積んだら、マジでリアシートとトランクは全部水素タンクになるだろうな。
>>755 ダウンロード＆関連動画＞＞
@YouTube これの34分から五味ちゃんが水素カローラの話をしてるけど
水素カローラは開発部門の案件ですらなくて基礎研究段階の物だった
具体的には昨年の冬に試作車に小林可夢偉が乗ってこれはレースに向いているんじゃないって言ったら
モリゾウがそれは面白いと言って
基礎研究段階の物を表舞台に出す話がトントン拍子に進んでいったとのこと
ベストカーはこの前も「次期プリウスは水素エンジン搭載！」とか書いてたからな。
トヨタをヨイショできるネタなら、ガセでも妄想でも何でもありなんだろう。
>>760 燃費はミライの4倍は悪いし、スポーツカーとして同クラスと比べて遅い
水素信者はマジで何もわからないんだねw
最近CO2を排出しないアンモニアを発電燃料にする実証実験が始まったけど（従来の
ガスや石炭に20％の混合から始め、最終的にアンモニア100％での発電を目標にして
二酸化炭素ゼロ発電を目指す）、原料のアンモニアの合成に結構なエネルギーを消費し、
水素と窒素がいるのがネックになっている。
ところが水と空気からアンモニアを効率よく作る手法が開発されていて、さらに
従来より簡単にアンモニアから水素を取り出す触媒プロセスも開発済み。
水と空気からアンモニア
https://www.asahi.com/articles/ASM594WBSM59ULBJ007.html アンモニアから水素を簡単に取り出す触媒プロセスを開発
https://www.jst.go.jp/pr/announce/20170429/index.html いずれもまだ実用化のための研究段階だけど、アンモニア発電は政府のプロジェクトに
なっていて船舶用エンジン関連でも世界的に開発競争に入っているから夢物語ではなくならないかもしれない。
実現すればアンモニアも水素も国内で簡易に生産でき、流通されるかもしれない。
テスラを買ってリアルに気づいた気候変動とEVを巡る世界の趨勢
ハイブリッド車と化石燃料に固執する日本のガラパゴス化を止めよ
2021.7.27（火）
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/66223 なぜ日本の自動車メーカーはEVにシフトできないのか──。
今回の「元気を出せニッポン！チャンネル」では、自らテスラを購入した猪瀬氏と、ジャーナリストの田原総一朗氏が縦横無尽に論じた。
>>764 ウソウソ、そんな馬鹿げた記事しか連呼出来ない無能。水素は化石燃料100％でそこ利権が働く。
肥料のアンモニア製法は何も変化なし。
つまり従来法にすら勝てないゴミ
テスラの｢欧州進出｣を全力で拒むドイツの勢力
シリコンバレー流の高速経営を阻む欧州の伏兵
2021/07/28
https://toyokeizai.net/articles/-/443689?display=b ドイツ人もテスラにビビってんだな
>>754 2014年で16箇所2019年末77箇所らしいね
割合はともかく、急増なのかどうかは微妙
かたり商法 ：警視庁
https://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kurashi/higai/shoho/katari.html 消防署の方から来ました。消火器を点検します。
まるで消防署から来たような、まぎらわしい言い方と服装で、消火器、ガス警報器、表札などを売りつけるものです。
かたり商法：FCV
ミライから来ました。水しか出しません。
まるでエコカーかのようなまぎらわしい言い方で、水素自動車を売りつけるものです。
>>650 犯人が目の前で逮捕されたにも関わらず、
自分が騙されたことに気づかずにその後も犯行グループに2200万円も渡していたという事件
https://akushithu-net.ssl-xserver.jp/information/nogenre/shizuoka-tokusyusagi/ 特殊詐欺の中には、今回の事件のように被害者が詐欺だと認めないケースがあるようで、
捜査する警察が怒りの対象となることもあるようです。
つまり、なぜ詐欺師に騙されるのかと言えば、
「自分だけは騙されない」と強く思い込んでいるためでしょう。
例え騙されてしまったとしても、「自分が騙されるワケがない」と思い込んでいるため、
詐欺だと気づくことも遅くなります。
詐欺師は相手の感情も上手くコントロールし、巧妙な手口で騙そうとしてくるため、注意が必要です。
上手い話や儲け話が持ちかけられた場合は、決して一人で判断しないことが対処法になるかと思います。
どんなに良い人そうでも簡単に信用しないようにすることが大切です。
詐欺師はこの世で1番、「良い人」そうに見えますからね。
FCV購入者の中には、被害者が詐欺エコカーだと認めないケースがあるようで、
善意でアドバイスしている人が怒りの対象となることもあるようです。
つまり、なぜFCVに騙されるのかと言えば、
「自分だけは騙されない」と強く思い込んでいるためでしょう。
例え騙されてしまったとしても、「自分が騙されるワケがない」と思い込んでいるため、
詐欺エコカーだと気づくことも遅くなります。
FCVはマスコミをコントロールして水素の作り方を隠蔽し、巧妙に「水しか出さない」と騙そうとしてくるため、注意が必要です。
「水しか出さない」のような上手い話が持ちかけられた場合は、決して一人で判断しないことが対処法になるかと思います。
世界の一流企業が作ったエコカーでも簡単に信用しないようにすることが大切です。
FCVは車だけを見れば「究極のエコカー」かのように見えますからね。
ガソリン車の5倍以上悪い燃費で
化石燃料100%依存の水素を
バカな奴隷の税金で走れる
優越感ぱねえww
トヨタの本命水素はサイコー
最大ミライ2台しか充填できない15億円の移動式水素ステはバカを騙すには最適なハリボテ！
>>764 CCS貯留サイトの裏打ちすらないのに、こんな改造しちゃって、
どうすんだこれ？
・・・という感じ。
既存石炭火力だったら、
再エネ・系統増強が十分に進むまで、
年間8,760時間のうち、かつての老朽石油火力のように、
100時間未満(時間比率にして1.1%)の需給逼迫時専用電源として、
・起動速度、負荷追従応答速度の高速化
・負荷追従レンジの拡大
のための改造すりゃ、どんなに重宝がられるか・・・
LNGより石炭は長期保管しやすいし、
年間たった1.1%程度の運転時間なら、
大したCO2排出量にならない。
IGBTとかのパワー半導体を使った
大容量インバータが市場投入されたのが、
20年くらい前。
発電所の通風機とかポンプ類のモーターとかの、
大容量電動機のインバータ化試験工事に絡んだことあったけど、
それが今どれだけ進んだのやら？
インバータ入れる前はろくな回転数制御ができず、
ON/OFFの間の中間制御はダンパー(傾き板)で流量調整という、
石炭火力の当時の悲しい現実。
https://www.hitachihyoron.com/jp/pdf/1983/04/1983_04_05.pdf >>764リンク先抜粋
「(アンモニア生産に必要な)水素を化石燃料から作る際に大量の温室効果ガス（二酸化炭素）を出す」
水しか出さない究極のエコカーなんて大嘘。
税金使ってCO2排出場所を車から水素製造工場に移動しただけという子供だまし偽エコカー
炭化水素からのアンモニア製造方法は
1906年に開発された「ハーバー・ボッシュ法」。
これで硝酸や硫安などの窒素肥料を作ってきた。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%9C%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5%E6%B3%95 この高校化学程度の反応式にアレルギーを起こし、
モル比から質量比を割り出す計算すら出来ないヤツに、
「水素燃焼ガーッ、アンモニア燃焼ガーッ」
と騒ぐ資格はない。
>>764 アンモニア作るのにレアメタルと大量の電力が必要
アンモニアから水素にするにも装置が必要で
装置を起動するのに高温にする必要があって反応ガスの供給が必要
できた水素で発電
水素だけでも効率くそ悪いのにさらにアンモニア生成するエネルギーと
アンモニアから水素を生成するエネルギーまで使って発電するのか？
最後に取り出した電気のコストは一体いくらになるんだ？
100km走る電気作るのに5万円くらいしそうだなｗ
アンモニアから水素を取り出す必要性ないだろ
船舶におけるアンモニア燃料は、アンモニアのまま燃やす
>>778 テメェ水素の話ししろや
市街地でアンモニアなんて激臭劇物の匂いしてみろクレームの嵐やからな
>>776 ちょっと前のレスでさんざん水素はエネルギーの無駄だと言われてたのに
さらにアンモニアまで出すの？ｗ
ミライ
エネルギー（電気）→水素→燃料電池→電気→モーター
リーフ
エネルギー（電気）→モーター
これでもリーフが使うエネルギーの7割をミライは無駄にしてるのに
アンモニア経由（ハーバーボッシュ法）
エネルギー（電気）→水素→アンモニア→水素→燃料電池→電気→モーター
こんなのアホだと気づいてほしいね
元のエネルギーの何割が無駄になるんだよｗ
95％無駄とかかな？
>>779 水素もアンモニアも、電力線が張り巡らされた市街地で使う場面がない。
>>780 アンモニアの話は、
天然ガスが出て、既にこれを原料にした肥料工場があるインドネシアやブルネイで、
アンモニア生産設備を拡大し、CO2は回収してガス田に戻し、
アンモニアを水素キャリアとして日本に運び、
石炭火力やガス火力の発電所で混焼する(年間発電量の1%相当)・・・
ってのが、経団連・METIのエネルギー基本計画の素案なのよね。
さすがに
「クルマにアンモニアを載せて、それを燃料にしろ」
とまでは言い張っていないのが現状。
結局はコスト。乗用車ならHV、トラックならディーゼルより燃料費抑えられないと売れない。
今は不便でランニングコストが高いだけの車。
>>778 アンモニアの燃焼ってガソリンや水素に比べてどれくらいのエネルギー取り出せるんだ？
今は全くやってないんだから大したエネルギー取り出せないんじゃないか？
それに完全燃焼させられないとアンモニアという毒性の強い物質が環境に出てくることになる
または燃やした後それを除去する触媒が必要になる
どちらにしても、燃やしてもCO2でないからって
人体に毒性の強い物質を大量に作って運ぶというのは
相当なうま味でもないとやらないよ
>>785 CO2をガス田に戻すって具体的にどういうこと？
ガスと反応させる？
>>787 水素では体積エネルギー密度が低過ぎて船舶燃料に向かない。
だからアンモニアを使うしか道がない
>>789 船舶ってことはディーゼルエンジンの燃料を化石燃料からアンモニアに置き換えるってことだよね？
アンモニアエンジンなんて開発されたことあるんだっけ？
なんかもう
ちゃっとCO2増えやさないだけのために
もっと環境に酷いことになりそうなきがしてならないな
化石燃料ベースの燃料だと精製しても不純物を完全に除去できないから、排気に毒物が出てきやすいけと
アンモニアでも炭化水素でも、合成して作った合成燃料なら、排気に毒物がほとんど出てこないんだよ
純度が高いから。
だから高級オイルは合成オイルだし、ロケットや兵器に使われる最高グレードの燃料は全て合成ねんり
>>791 いや、アンモニアを完全燃焼できるのかって話
アンモニア自体が毒なんだから
燃えずに出てくるだけで問題
よくわからんが、アンモニアは農地からも大量に発生してるみたいだ
ディーゼルエンジンの触媒からもかなり出てるらしい
ググッだけど大気中のアンモニア濃度を問題視するようなソースが出てこないから問題ないんじゃないか？
アンモニアは、窒素と水素で出来てるけど
大気中の窒素濃度は78%だから、アンモニアが多少漏れても問題ない気がする
>>792 アンモニアは毒だけど
人間の体内でタンパク質が分解されてかなりの量のアンモニアが産生されている
肝臓で尿素に変換して解毒された後に腎臓から排出される
>>793 ディーゼルのはNOx分解用の尿素噴霧で生成したアンモニアの未反応分
負荷変動が大きいとどうしてもでるね
発電専用なら多少マシ
>>793 化学肥料がアンモニアそのものなのだから当然農地から発生するだろw
アンモニアは今のところ火力発電混焼だが、技術進化次第で車用燃料になる可能性はあるな
>>794 そうだね
自然環境中にたくさんある
炭素と酸素から成る一酸化炭素でも吸っててください
>>799 アホなのかな？
大気中に炭素は１%もない。
それが増えてることが問題になってるのだが？
>>793 燃焼行程で微量生成されてしまうアンモニアと
燃料としてほぼ100％の濃度で使うアンモニアの不完全燃焼分とでは桁がちがうと思うけどね
特にクランキング時やアイドリング、
急なアクセルオン、オフ時は排気に燃料たくさん残ったままだし
>>796 アドブルーの残りカスにアンモニアが含まれるのか
知らなかった
どれほどの量なのか気になるところだね
>>800 お前は化合物というものを勉強してからにしてくれない？
確か中学校で習うよ
>>803 一酸化炭素もアンモニアもいずれ大気中で光分解される。
より安定した二酸化炭素や窒素などに変換される
一酸化炭素が排ガス規制に含まれてるのは市街地の空気を汚すから。
船舶や発電でしか使われないアンモニア燃料は市街地で大量発生しないから心配するな
結局新型ミライ買ったのなんて関係者と五輪関係の登録のみって感じ？
>>788 EORてのはEnhanced Oil Recoveryの略で
石油増進回収法。
http://www.jogmec.go.jp/oilgas/technology_004.html https://www.nedo.go.jp/content/100186208.pdf 枯れた油田にCO2を圧入することで
生産量を回復させるのはこれまでも行われてきた。
これのガス田版。
一応、「技術的には確立している」とされるが、
どうだろね？
CO2を地下1,000mに圧入するということは
「超臨界CO2を岩盤に圧入する」
ということ。
超臨界CO2は「超高性能CRC-556」
電子部品の洗浄にも使用され、浸透性が高い。
これまでの安全性確認は、
地震計をあちこち設置しての観測。
μ粒子を使って地球表層部地下10kmくらいの
輪切り断層写真でも撮らないと
ちゃんと確認出来たことにはならないかと。
>>805 いいや結構個人で買っているよ。
TwitterやFB見てご覧よ。
>>807 昔のマツダ地獄だな
中古車価格が4年で100万台になってしまうので、次もMIRAI買えば高く下取りしてくれるのかな？
>>805 まぁ0ではないけどかなり少ないだろうね。
俺は個人で買ったから0ではない
>>809 ステーションで充填してると個人で充填に来る車を見かけるよ。夜遅いから法人では無いね。
>>806 CO2を圧入っていまいちピンとこないけど
その費用がどれだけなのかが問題だよね
年間どれだけのCO2を圧入するのか、
それを数十年続けられるだけの圧入場所はあるのか
そして圧入費用は燃料代に乗ってくるわけだ
原発の廃炉費用みたいに費用乗せずに
さも安いように誤魔化さなければね
この車川口学が絶賛してるから相当いいんだろうな。あの人はめったに褒めない。
トヨタ､相次ぐ不正車検で｢全店総点検｣の切迫度
レクサス直営店でも発覚､軌道修正への難題
2021/07/29
https://toyokeizai.net/articles/-/444054?display=b トヨタモビリティ東京（TMT）の販売店・レクサス高輪（東京都港区）で発覚した565台の不正車検。
水素技術｢総合的競争力ランキング｣トップ10にトヨタほか日本4社。
専門家は｢特許数への慢心｣に警鐘
https://www.businessinsider.jp/post-239338 2050年までに2.5兆ドル（約275兆円）の巨大市場に成長すると言われる、次世代エネルギーの有望株｢水素｣。
世界トップは日本。
気候変動対策では欧米の先進国を後追いする姿勢が目立つが、水素活用技術については、2位の中国にダブルスコアという圧倒的な競争力を持っていることがわかった。
実は、日本には特許数の多さに満足して状況を見誤った過去がある。
2000年代の家電業界だ。
｢当時の家電業界も株式市場も、いまでは想像できないほど楽観的で、日本が世界で一人勝ちすると思われていました。
その根拠となっていたのが『世界一の特許数』であり、『日本の製造業の現場は強い』という漠然とした論調でした｣
液晶テレビ『AQUOS（アクオス）』の生産拠点として稼働開始した当初は『世界のカメヤマ』『カメヤマ・モデル』などと称賛されましたが、海外の関係者たちは、賃金が中国の7～8倍にもなる日本で大量生産なんてできるわけがないと見ていました。
そして、その見方は正しかった。
シャープはその後経営危機に陥り、2016年には台湾の鴻海（ホンハイ）精密工業に買収されるという幕切れでした｣
羽根のない扇風機の基本特許を東芝が持っていたのは有名な話。
ただし、東芝は素晴らしい特許を持ちながら、自社では製品化できなかった。
ダイソンは東芝の特許が切れるのを待ち、満を持してエアマルチプライアーを市場投入し、大ヒットに至ったわけです。
水素がゴミって言いたいのか！
水素利用はゴミだから皆無だがだからなんだ！
技術で勝って商売で負けるのは日本のお家芸
素晴らしい技術者がいるけど、その上に無能な経営者がいるのが日本企業
どっかの大企業も、全方位戦略（笑）とか言って迷走経営を正当化。
社員１人１人の危機意識がー とか言って、経営責任を従業員に転与
>>810 「夜遅いから法人では無いね」
イミフ
そもそも何代登録されたんだっけ、数百台？
そのうちのどんだけが
>>529なんだろうかねえ
>>819 夜の9時近くにタクシー以外法人が入れに来るか？
常識で考えろよ。
>>820 高速や田舎道という好条件の特殊な航続距離を一般的数値かのようにPRし、都内渋滞時の燃費は言わない。
FCVで遠出した話はするが、年末年始に水素ステーション全閉店でどこにも行けなかったことは言わない。
そしてたまたま見た夜遅い水素充填を一般的かのように言う。
確かにその条件に限っては嘘ではないが、都合の悪い話は隠蔽し、
たまたまの話をいつでもどこでもそうかのような誤認に導こうという水素村のいつもの手口
MIRAIはほとんど法人が義務で買わされるぞ
金をむしりとってやるのさ
>>821 水素村で纏めるな。 そんなことするのはjjミライだけだ。俺はああいう異常に信仰する奴本当に嫌いなんだよ。真面目にミライに乗らんで欲しいわ。ミライの印象が悪くなる。
>>811 CO2排出権市場価格が牽制価格(LNGにとっての石炭みたいな)になるが、
欧州の排出権相場が7,000円/t-CO2前後になっても、
貯留サイトの開発プロジェクトがあまり増えていない。
・・・ということは、現状で採算が合うのはそれ以上かと。
1.5万円/t-CO2とか・・・
https://jp.investing.com/commodities/carbon-emissions GCCSIのCCSデータベース
https://co2re.co/StorageData "Facilities"のタブを開くと一覧表が出るが、
回収設備と貯留設備が一緒になってしまったので
備考の欄を読んで貯留設備を判別する必要がある。
>>811 ちなみに川重は
水素1Nm3あたりのCCSコストは2.9円
と、まだに言い張っているが、
cf. 出典は
https://www.meti.go.jp/shingikai/energy_environment/2050_gas_jigyo/pdf/002_06_00.pdf のp.20
単位を水素Nm3(ノルマル・リューベ：1気圧・0℃の標準状態の気体1m3)
から水素kgに変換すると
今の排出権相場からすれば、あり得ない。
http://2chb.net/r/car/1619086576/107-109 >>820 馬鹿すぎて声が出なかった
普通に来るだろそりゃｗ
21時に仕事してるやつなどいないとでも思ってるのか？
>>827 これは正論だなw
21時なんて帰社に合わせて充填してるかもしれんよな
思い込みが激しい奴って怖いよなぁ
>>829 祝日休みのことも普通にある
現状で水素ステーションはサービス業ではなく役所みたいなもの
ユーザー優先とは到底言えない
なぜかって？儲からないからだよ
>>825 いつも貴重な情報ありがとう
CO2の圧入費用がCO2排出権の罰金より高いんじゃないかというのは
うすうす思ってはいたんですが、その可能性は十分考えられそうですね
下手すりゃ場所もまともになくて
原発の使用済み核燃料のようになりかねない懸念もある
投資の神様ウォーレン・バフェットは2020年、ゲイツ財団のCEOに「ABC」について警告した。
巨大組織にとっての脅威は、
・「傲慢（Arrogance）」
・「官僚主義 （Bureaucracy）」
・「自己満足（Complacency）」だという。
「これらの企業のがんが蔓延すると、強い企業でさえ低迷することになる」
「堅苦しい官僚的システムによって意思決定が遅すぎることで、多くの目に見えないコストを負うくらいであれば、誤った意思決定による目に見えるコストで苦しむ方がましだ」
https://www.businessinsider.jp/post-238497 まさにトヨタ自動車のことですねw
>>821 都内の渋滞を走っても120km/kgは行くと散々書いてるよな！
それに航続距離が問題になるのはロングドライブ！
その時に650キロ走れるから其れを宣伝しているだけ。
走り方が下手でも500キロは走れるからな。
アンチが喚いている様な400キロなんて大嘘！
>>826 メーカーが出来ると考えているなら将来的に可能なんだろうな。
お前アホだね！
>>835 可能かどうかは投資家や株主が判断すること。
皆が本当だと思うなら株価急騰だよ
でも無風だよね。誰も期待していない
>>833 週末しか運転しないような元プリウスロケットじじいがまた法螺吹いてやがる…
本当に気持ち悪いジジイだな。トヨタも迷惑だろうな、こういう車の品格を落とす様な奴は
何度でも言うが、都内を普通に運転して500km走れるのは本当
周りを無視した迷惑運転しなければ650kmは無理
「法定速度は守ってるからぁ！俺は間違ってないからぁ！」って言う周りをイライラさせる最近の典型的な年寄りの運転
そしてjjミライはツベにある福岡トヨタの実証結果の動画の話は一切無視w
大好きトヨタをヘタクソって言えないけど、ほぼ高速で540km程度であったことも認められない
→ 無視を決め込むって典型的な窓際族に多い頭の硬いお年寄りだなw
距離じゃなくて１日を無給油無充電で走れるか否かが分岐点だよ
EVトラックなんても１日の走行距離が200kmなら
200kmに最適なバッテリー容量にカスタムする。
だから低コストなんだよ
日々200kmしか走らない車両に500km分のバッテリー積むのは無駄でしかないからな
>>839 走れないよw 月に1、2度くらいしか充填しない。
だから都内住みなら意外と水素ステーションに困ることはない。
ただ当然燃料が1/3位になるといざって時のために充填しに行くことになるから大体350-400kmで充填ってイメージだね。慣れちゃえばストレスは無いけど、ガソリン車みたいにギリギリまで給油しないという使い方はできないかなー
>>838 都内を普通に走れば良い。
ドライブは、高速を3車線の中央の流れに乗って走れば650キロ走行可能。
空いた高速を120km/h以上で走れば無理だけど。
100km/hなら軽く650キロは行く。
>>838 お前は所有して無く実体験して無いから他人のソースに頼る。
俺は実体験で語っている。
>>821 ガソリン車は市街地の走行で燃費が悪くて高速道路走行で燃費が良くなるけど電気自動車は逆
ハイブリッドはガソリン車の市街地走行時の燃費だけを改善した感じ
>>840 俺はミライの前テスラも乗ってたけど、EVよりは全然ガソリン車っぽい使い方ができるかな。
俺が神経質なのかもしれないけど、毎日充電がなんか毎日ドキドキしちゃうんだよね。
ああ、これで帰ったら何時間充電しなきゃ、とか
明日少し長めに乗るのに充電大丈夫かなとか…
実際困ったことはなかったんだけど、EVはいつも頭の片隅に充電のことがあって疲れちゃったw
>>846 当たり前だ！
普通のサラリーマンは、ウィークデーに自車所有の車には殆ど乗らない！
>>834 芝公園まで片道1時間かければね。
あと、当然のように午後9時で閉店ww
>>844 ただミライはそうでもないぞ。
多分HVのエンジンがFCスタックになったイメージが正しい感じ。
要するにバッテリーが小さいから、回生エネルギーの回収はあくまで補助的なものでしかないから、街中のストップアンドゴーの燃費は高速より落ちる。
周りの流れを無視してゆーーーくりバッテリーだけで加速すれば燃費は良くなるけど、そんな運転するなら車なんて乗らんよw
ブレーキ踏まず40-50kmくらいで走るのが一番効率良いんじゃね？だから首都高をゆっくり走れば一番燃費は良くなる。 迷惑だけどなw
>>847 そして、水素ステーションはウイークデーの9時～5時しか空いてないので、普通のサラリーマンがMiraiに乗るのは不可能って事ですよw
>>841 そんなもんしか乗らないならレンタカーでいいんじゃね？
>>847 なら都内の運転を偉そうに語るなw
週末の郊外ドライブだけどと注釈をつけろw
こっちは普通に都内で毎日乗ってるんだよw
>>851 え？毎回の手続き面倒じゃね？
乗りたい時にすぐ乗れるから車って所有するんでしょ？ 不便で良ければカーシェアとかタクシー… てかバス電車で良くね？
楽だから所有してるだけよ
ああ、jjミライもレンタカー進めるやつも、コスパ重視って事か。
コスパ重視ならこんな車ダメよ。軽自動車がベストじゃね？ってか都内ならバス、電車、チャリが一番だぞ。 ミライなんか買うくらいなら毎回タクシー乗っても安くつく思うぞ。
俺は混んでるのも、待つのも面倒いから無理。
>>849 郊外の国道を70km/hで走るのが1番好燃費だよ。
>>835 KHIは防衛関係とかロケットとか官需あるから水素関係に
付き合ってるって側面もあるからな
額面のまま受け取るのは脳無しです
>>850 都内じゃ土日営業してるし、夜9時近く迄営業してる！
>>854 コスパ重視ならMIRAIには乗ってないよ。
軽が一番！
>>858 だから週末ジジイは黙ってろってwww
お前は1000km目指して迷惑運転してればいいんだよw
「スペラ水素」きたな、本命かコレ
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC300TW0Q1A730C2000000/ 水素と化学物質のトルエンを結合させて「スペラ水素」と呼ぶ液体を生成し、常温常圧で輸送する。産出国で水素を結合させて運び、ロッテルダム港で分離させる一連の仕組みをつくる。
スペラ水素は液化して冷却する必要がなく、既存の石油タンクやタンカーが使える。技術的に確立されており、コストを抑えられる利点がある。水素の供給源はオーストラリアや中東、南米などが候補となる。輸入した水素はドイツやオランダを中心に電力会社などへの販売を想定する。
信号のない道を70km/hで走ったときの超絶燃費走行の燃費はわかったから
御殿場当たりのアップダウンあるとこで
数時間渋滞してエアコンやヒーター入れてるときの燃費教えてくれよ
現実起きることだし途中ガソリンみたいに給油できないんだから重要な情報だろ？
MCHネタは久しぶりだな
日本政府が検討中の水素輸入の有力候補は３つ
外国から水素エネルギー調達
・液化水素
・アンモニア（NH3）
・メチルシクロヘキサン（MCH） →スペラ水素
狭い場所でも水素ステーション導入「次世代キャノピー」費用補助だってよ、水素きてんね
2021年7月29日
東京都、水素ステーションの整備工事補助を拡充
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCC296QM0Z20C21A7000000/ ガソリンスタンドから転換したり、併設したりする場合、整備費用に加えて工事期間中の営業損失も補助対象とする。インフラ整備を進めてFCVの普及につなげる。
工事中の営業損失については500万円を上限に補填する。屋根上に水素供給設備を設置して狭い場所でも水素ステーションを導入できる「次世代キャノピー」の整備費用は5分の4（上限1億円）を補助する。
水素は100年先も輸送できません。
15億円の移動式水素ステはMIRAI2台しか充填出来ません
>>865 那須、日光、地獄谷等、お前の行った事ない所に何度も行って、Miraiの性能を満喫しているよ！
御殿場なんて大した事ないな。
>>865 渋滞でノロノロ走った方が高速より燃費がいいの知らないエア！
ロビー活動でゴリ押しすることで日本国民の富が水素のように消えていってしまう
平日の真昼間に営業中の水素ステーションが全国で90店舗ぐらいしかない
しかも
東京10件
神奈川9件
愛知23件
この惨状
落ち着けよｗ
水素ステーション「30年1000基」 成長戦略で目標上積み
>>870 なんだ少しは出してるデータ信じられると思ってたのにウソっぱちだったのか
みんな解散
こいつのデータは嘘、でっち上げ
>>865 な？頭狂ってるだろ？ 普通の質問に煽りでしか返せないんよ。jjミライでTwitterやってる老害なんよ。
代わりに俺が真面目に返答するよ。俺の運転はまぁ普通。燃費を気にした運転はしない。実際、今はミライのディスプレイに燃費を表示させない様にした。あれとMy TOYOTAうざすぎ。
で、この間山道走った時で言うなら
登りは当然燃費めっちゃ悪いよ。トルクはあるから走りやすくはあるけど、燃費気にせず気持ち良く走るなら大体80km/Lくらい。正直やばばと思ったw 水素切れたら大変だしね。ただ下りの時は全然水素使わんかった。航続予定距離がディスプレイに表示されてるんだけど、25kmくらい下って1kmも航続距離減らなかった時は笑ったw
結局登り下りの平均で100km/L位に収まった。
渋滞は都内の話になっちゃうけど、エアコンはず外気温が28度くらいだった時でやっぱり100km/l前後。完全に渋滞しちゃえば燃費はそんなに悪くない。ただ中途半端な混み具合だと95km/lになるかも。
それよりもなんか外気温が32度超えるくらいから燃費がグッと悪くなる気がする。この間暑くて外気温38度で中途半端な渋滞の中1時間半くらい乗った時は正確にはチェックしなかったけど90km/l前後くらいだと思う。
>>872 そして21時に検索すると衝撃の「0件」www
>>866 つまりただでさえ今の原油、天然ガスは日本だけ暴利で売られてる状況なのに
それ以上にエネルギーコストが爆上げして
日本の産業終了ということかな？
このスレで示されている通り
水素やアンモニアはクッソ効率悪く
コストも夢みたいな達成不可能な数字が基準で話が進んでる
まるで核燃料サイクルのよう
日本株はとっとと売ったほうがよさそうだな
そこそこ乗ってみて、まぁ大体100km/Lくらい走ると思っておいて大丈夫だと思う。
だから560kmか。ただ当然水素ステーションが閉まってる時に緊急で出なきゃいけない時があったら泣けるので残距離200km切るくらいで充填してる。因みに芝公園の水素ステーションまで10分弱の所に住んでてこれだから、やっぱり水素ステーションの閉まる時間が早いところは不便かなぁとは思う。
粛々と水素が進んでるねえ、想像以上に水素社会が進んでる
伊藤忠など3社、水素供給網構築で提携を発表
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODZ2628Q0W1A220C2000000/ 低炭素型の水素製造や水素ステーション事業を共同で展開する方針だ。2020年代半ばをめどに、世界最大級の液化水素プラントを中部地方に設置することをめざす。水素社会の到来に向けて先手を打つ。
1日あたりの液化水素の生産量は燃料電池車（FCV）4万2000台分をフル充填できる約30トンを想定する。
いまだに水素否定バカがいるのなｗ 絶滅したと思ってたら情弱が遅れて登場してるのなｗ
水素ステーションひとつとってもまったく状況がよくなってないのになんで肯定されると思えるんだ？？
五輪にゴリ押しで押し込んで、五輪ズタボロで400台雨ざらしとか
どうすんだあのマッチポンプのゴミの山
>>882 あれ実際オリンピック後どうなるんだろうね？
各省庁で使うのか、中古車市場に出回るのか…
旧型だからどうするんだろ…
>>883 ボンビ～！
シチョさんのために東京五輪で活躍したという五輪カラーのレア物旧型Miraiを寄贈してあげるのねん
ついでに水素ステーションを建てる権利も買ってきてあげたのねん
公用車のテスラはポイッチョ！捨ててきてあげたのねん
>>864 トルエンと反応させてスペラ水素にして運んで
スペラ水素からまた水素にするんだよね？
それ運ぶとき常温でいいだけで
スペラ水素にしたり水素に戻したりでどれだけ金かかるん？
>>874 高速100km/hなら130km/kg
郊外70km/hなら150km/kg
渋滞でノロノロなら140km/kg程度になる。
Mirai持っているなら実際試してみろよ！
エアだから無理だろうけど！
>>875 /Lなんて書いているバカは持ってない証拠！
>>878 お前も/Lなんて書いている。エアだからな！
>>889 ねーよバーカw
だからいいから
福岡トヨタの動画に対しての説明しろや
嘘つきやろうがwww
>>889 ほれどうせ探せもしないんだろ？トヨタの公式だよバーカ
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@YouTube お前はいいから週末だけありがたがって燃費燃費言ってりゃいいんだよw
ほんと、嘘つき野郎は車の品格を下げるわ
>>893 www 首都高グルグルの燃費厨の最先端じゃねーかw
…って元々これは航続距離を競うためにやってるから素晴らしいとは思うけどな。
ただ現実的ではない
jjミライよw
日が経つにつれて燃費の主張がどんどん過激になってきているなw
以前あげた気持ち悪いほどちょこちょこ計測を更新してる写真で瞬間最高144kmだったじゃねーかwww 何が150だよw ほんと嘘つきだなjjミライはw
ここでミライはぁーいっぱい走れるんだよぉー
とか言ってるjjミライが週末以外一切乗れないくせにイキっていることを自ら証明したのがこちら
渋滞140km, 郊外150km余裕なんですねwwww
ちな、燃費を気にしない！と主張するjjミライは毎回乗るたびに計測をリセット、行きと帰りでリセットするらしいですw
俺は購入して6ヶ月、一度最初の方に気になってリセットしただけでもう4ヶ月以上放置状態だわw だからグラフも3本だけ。納車時1回、1ヶ月点検後に1回、で今まで放置だわ
>>898 わかったわかった偉い偉い。燃費厨さんw
>>897 お前は所有者装うアンチだから自分で画像上げられない。
ホントアホ！
>>898 もっと良くなった写真あげなよw
週末ドライバーのjjミライさんよw
Miraiの燃費は走行毎、充填毎、リセット毎の3種類表示可能だからドライブ毎にリセットしている。アンチは知らないだろうけどな！
水素村住人の手口
FCVに都合の悪いことをいう奴は嘘つきだと決めつける
FCVに都合の悪いことをいう奴はリーフ乗りだと決めつける
FCVは税金の無駄遣いだというと、お前は貧乏人で税金を払っていないと決めつける
いつ実現するかもわからない将来技術を持ち出して、実現する実現しないの水掛け論に持ち込む
航続距離など「おれはこうだった」という特異な一例の言ったもの勝ちで、第三者が検証不可能な内容で水掛け論に持ち込む
決めつけ、根拠なし、水掛け論がいつものパターン
運転再開おめでとう。高温ガス炉で水素製造いよいよか
文部科学大臣
高温工学試験研究炉(HTTR)の運転再開について
https://www.mext.go.jp/b_menu/daijin/detail/1421560_00022.html 高温工学試験研究炉(HTTR)が本日、運転を再開いたしました。
高温ガス炉を利用した水素製造が実現されれば、二酸化炭素（ＣＯ２）の削減に大きく寄与すると見込まれていることから、2050年カーボンニュートラルの実現に向け、HTTRを活用した水素製造に係る要素技術の確立は重要なものと位置付けられております。
水素カローラ再び！ S耐第4戦オートポリスに参戦し5時間レースに挑戦
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1341115.html 24時間レース中にカイゼンされた水素カローラの「給水素」 オートポリスでもトヨタのカイゼンが見られるのか？
https://www.google.com/amp/s/car.watch.impress.co.jp/docs/news/1341/119/amp.index.html 7月31日～8月1日の2日間にわたって大分県日田市で開催されるスーパー耐久第4戦オートポリスに、水素燃焼エンジンを搭載する32号車 ORC ROOKIE Corolla H2 concept（以下、水素カローラ）が参戦することがエントリーリストで公表されている。
>>905 老朽原発“なし崩し再稼働”で温室効果ガス「46％削減」を目指す無責任
https://news.yahoo.co.jp/articles/70b19d95c0f6a946b10d8dd9dd5f045d11906994 菅義偉首相は昨年10月、温室効果ガスの排出を2050年に「実質ゼロ（カーボンニュートラル）」にすると宣言し、今年4月には2030年度に2013年度比で「46％削減」するという中間目標を打ち出した。
46％もの削減を実現するには、排出量全体の約4割を占める電力部門の大幅削減が欠かせないが、2020年の日本の電源構成は温室効果ガスを排出する火力（天然ガス・石炭・石油）が71.8％を占めている。
また、日本は電源構成の31.1％を石炭火力が占めているが、世界の趨勢は石炭火力の早期廃止だ。
一方、温室効果ガスを出さない原子力が電源構成に占める割合は、前述のように4.3％にすぎない。
改定するエネルギー基本計画の原案では、2030年度の電源構成を火力41％、再生可能エネルギー36～38％、原子力20～22％、水素・アンモニア1％程度にするという目標を掲げている。
それを達成するためには原子力の割合を2020年より15％以上増やさなければならないが、実現するための具体的な道筋は明示されていない。
新型原子炉「高温ガス炉」が10年半ぶりに運転再開 水素製造で原子力温存狙う 2021年7月30日
https://www.tokyo-np.co.jp/article/120657?rct=national 日本原子力研究開発機構は30日、大洗研究所（茨城県大洗町）の新型原子炉の高温ガス炉「高温工学試験研究炉（HTTR、熱出力3万キロワット）」を、10年半ぶりに運転再開した。
発電のほか水素製造など多目的利用を想定した実験炉で、政府が掲げる「2050年カーボンニュートラル（温室効果ガス排出実質ゼロ）」で新型炉開発の柱とされる。
満タンで６００キロでもゴミ車はタダでもいらないわ
マジで税金の無駄使いだな
ガソリン車の5倍悪い燃費の水素を2050年に25%(ガソリン車と同等)にする目標なんて責任逃れ。
15億円のMIRAI2台分しか充填出来ない移動式水素ステでもバカを騙すには十分。だってバカだもん
水素が輸送出来ない物なんて分かる訳ない。
バカだから
>>903 馬鹿だなw
そんなん知ってるわw
デフォルト設定はリセット毎だぞ？
わざわざその設定をドライブ毎にしてるんだろ？
燃費厨じゃねーかwww 嘘つき野郎w
>>821 都内でも15キロ以上走れば120km/kgは走れる。
都心から世田谷付近まで往復。
自動車メーカーが電気自動車（EV）に社運を賭ける一方で、米国の公益企業やスタートアップ企業は、全米でEV用急速充電ネットワークの構築を急ピッチで進めている。
米都市間の空白を埋めるのに必要な数千カ所の充電ステーションを設置するため、公益企業が互いに協力する――さらには充電ステーション建設会社や政府機関とも――地域連合が各地で生まれている。
そうした地域連合で最大の「エレクトリック・ハイウエー連合（EHC）」では、参加する公益企業が2倍以上の14社に増えている。
https://jp.wsj.com/articles/rush-to-build-ev-charging-stations-comes-without-promise-of-profit-11627629677 >>914 バーカ
ナビ画面の燃費表示はリセット毎の燃費履歴。
速度表示等の燃費表示が選べるんだよ！
ドライブ毎とは、システムオンからオフ迄の事。
その日のドライブの燃費なんて表示されないよ！
然も俺は、充填毎の燃費表示にしている。
リセット毎の燃費はナビ画面で判るからな！
そんな事も判らないアンチ。
矢張りエアーだな！
>>911 何処かのEVの様なゴミじゃ無いよ。
其れの所為で日本でEVの評価ごガタ落ちしていると何処かのスレで嘆いていたな。
>>917 アメリカで数千カ所なんて、日本の数十ヶ所と同じ割合で使い物にならない。
EVで走りながらワイヤレス充電できる高速道路の建設計画がイタリアで浮上
http://blog.livedoor.jp/yu_ps13/archives/51616862.html 今後数ヶ月にわたって1MWの電力でEVにワイヤレス充電可能な、1050mの環状道路を建設。
ミラノからから約50kmに位置するこの環状道路には「Arena of the Future（Arena del Futuro）」と名付けるという。
「ドラえもんの世界みたい」――選手村を走る自動運転バスが国内外で話題に 運転しない乗務員の役割は？
https://news.yahoo.co.jp/amp/articles/280272eeb67fbbead431316aeea0a9fcebae1be8 東京五輪の期間中、さまざまな選手が自動運転バスの動画をSNSに投稿しており、中には約5万件の「いいね」が付いた投稿もある。
投稿を見た国内外の人たちからは「2050年の日本に住んでいるのか？」「ドラえもんの世界みたい」「選手村が別世界のようだ」などの声が上がっている。
トヨタはこの五輪モデルの仕様を公開している。
まず自動運転については、独自開発のシステムと高精度3Dマップを組み合わせて、米自動車技術会（SAE）が5段階で示した自動運転の基準の「レベル4」（特定の条件・場所での完全自動運転）を実現しているという。
車体は20人乗りで、最高速度は時速約19km、航続距離は約150km。
周囲360度の障害物を常に検知し、状況に応じて速度を変えるという。
自動運転だが人間のスタッフが同乗し、異常が発生したときには緊急停止などの対応を行う。
>>919 まぁ俺は確かにリセットすら2回しかしたことないくらいその機能に興味はないわ
本当に頭が悪いなお前は
俺はお前を嘘つきの燃費厨だと言ってるんだよ。
燃費表示を詳しく説明している時点でお前がどれだけ燃費大好きかを自ら証明してるんだよw 馬鹿だなw
頭が悪くて、週末しか車に乗れない上にプリウスなんか乗ってた様な老害ジジイだから脳みそも燃費仕様になっちゃうんだよw
よーく覚えておけ、お前みたいのを世間一般に燃費厨って言うんだよwww わかったかな？お馬鹿さん
>>919 お前 走行時 毎回リセットしてるの？
キモすぎワロタw
>>932 メーターリセットするのと同じ。
見た時に押すだけ。
東京オリンピックに一般のアメリカ人の関心が悲しいほど低い理由
https://webronza.asahi.com/national/articles/2021051800006.html ニューヨークで、
「東京で本当にオリンピックができると思う？」とこちらから話題にすると、よほどのスポーツファンでない限り、ほとんどの場合「オリンピック？ それって、いつなの？」「東京だっけ？」「夏の？ 冬の？」という、悲しいほど薄い反応が返ってくる。
これほどの無関心のそもそもの理由は、パンデミックとは直接関係ない。
オリンピックで大騒ぎするのは日本人だけ。欧米人はメダルの数も気にしていない!?
https://nikkan-spa.jp/893057 NHK BS1『cool japan』というテレビ番組でオリンピックを取り上げました。
「あなたの国では、今回のオリンピックはどれぐらい話題になっているの？」という素朴な質問をしました。
番組に参加した8人の外国人は、ほぼ全員が困ったような笑顔を見せました。この顔を見せる時は、日本人が期待していることと大きく違っている時です。
ヨーロッパの別々の国から来た外国人は、同じことを言いました。
【東京五輪】選手村の〝禁欲令〟は「大きな笑い草、全く機能しない」と往年の美女選手がバッサリ
https://news.yahoo.co.jp/articles/e163e2b8ee114ec5c34c8d5c81c2bee7b06734a0 「セックス禁止は大きな笑い草。全く機能しない」と断言。「選手村ではセックスが常に話題。選手は五輪で体力のピークに達している。競技が終わったら、エネルギーを解放したいと思うもの。
次々とパーティーがあり、それからお酒が出てくる。セックスが始まり、そのために汗を流す人が人がたくさんいる。
いつも他人の『パーティー』を聞いて、眠れないほど」と、選手村の夜の詳細を明かし「笑い草」の理由を述べた。
東京五輪のボート競技の審判で、新型コロナウイルスに感染し宿泊療養施設に滞在していた２人が無断外出していたことが３０日、テレビ朝日によって報じられ、波紋が広がっている。
２９日には、東京都の新型コロナウイルスの新規感染者数が２９日、３８６５人で、過去最多を更新。人々の不安が高まるなか、ネット上では「陽性の五輪審判員２人」「無断外出」がツイッタートレンド入りし物議を醸している。
ネット上では「バブルどころじゃないね。五輪関係の陽性者まで表を歩いてるよ」「陽性の五輪審判員２人が無断外出とかガバガバすぎるよ」「審判がそんなルールも守れないでどうするの」
「開いた口がふさがらない」「陽性で無断外出とか コロナをばら撒きに行ってるみたいなもんやん」などの声が上がっている。
【衝撃】トヨタ、五輪CM見送り 企業イメージの低下につながると判断
http://2chb.net/r/akb/1626670280/ 【米紙ワシントン・ポスト】ＣＭの国内放映を見送ったトヨタの五輪対応に疑問 北京大会こそ辞退を
http://2chb.net/r/news4plus/1627301004/ バッハ会長「日本勢の活躍で東京五輪への国民感情が好転したｗ」★２
http://2chb.net/r/news/1627686906/ 【国際交流】コロナ禍で行動制限のはずが…東京五輪メディア関係者が滞在ホテルに広瀬すず似「デリヘル嬢」を呼んでいた！
http://2chb.net/r/newsplus/1627681171/ 水素カローラは、15％トルクアップと給水素時間40％短縮のアップデートでオートポリス参戦 地熱発電のグリーン水素など使用
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1341442.html 水素エンジンを搭載したカローラを、スーパー耐久第4戦オートポリスにルーキーレーシングから「32号車 ORC ROOKIE Corolla H2 concept」として参戦すると発表した。
水素カローラは5月21日の富士24時間レースに参戦、7月31日～8月1日に行なわれる第4戦オートポリスでは5時間レースに参戦することになる。
オリンピックでミライのCMバンバン流されるかと期待してたのに、トヨタはいっさいのCM取りやめちゃったんだな
ガソリン車の5倍悪い燃費の水素ロードマップで2050年までにガソリン車と同等の25％に水素価格をするとか責任逃れを言ってるが、そんな事隠せばいい
15億円のMIRAI2台分しか充填出来ない移動式水素ステも隠せば水素は運べないなんて真実をバカは気付くはずもない。
トヨタはなぜ宣伝しないんだよ！アホかよ
>>947 コンプレッサだけのとこに、カードル運んでいくやつなら4台分位は供給できるよね
売上3万程度じゃ輸送費にもならんけど
移動式ステーションは何台充塡出来るんだ？
そのトラックの燃料は水素なの？
充填できるのは5台まで
動力はもちろんディーゼルww
>>950 水素ガードルを多くすればもっと充填できるよ。
水素をディーゼルで運んでエコw
しかも数台だけしか充電w
バカだな
>>947 お前は息を吐くように嘘をつく奴だな
恥ずかしくないのか
ほんとにアンチはクズばかりだなw
移動式水素ステーションは6年前の時点でも一台2,3億円
5,6台を満タンにする事が可能
ダウンロード＆関連動画＞＞
@YouTube プッw
5～6台www
10台でも笑えるなw
マジゴミだな
>>955 日産リーフに乗っているとこんなにも意地汚くなるのか
まさにクズ中のクズ
>>955 ドヤ顔で「1日で5～6台を満タンにする事が可能！(ドヤァ」だもんな。
マジウケるwww
>>957 出たよ、またリーフ乗りだと決めつけ
言い返す言葉がそれしかないｗ
>>959 やめたれw
今頃顔真っ赤で
ワナワナしてるぞ
>>959 だってリーフ乗りじゃんｗ
5ちゃんの荒らしって楽しいの？
>>957 リーフもゴミだけどリーフの足元にも及ばないゴミ車だな
>>963 オーナーにこれほどボロクソに書かれる車
それが日産リーフ
>>964 EVスレを荒らすとかw
そんなリーフ海苔みたいな頭のおかしい事をするかよw
>>954 移動式水素ステーションの整備費用2～3億
一日max6台充填(5kgx6台=30kg、日当たり売上3万円)
移動式は休みだらけだが、多く見積もって年240日(2/3)営業しているとして
3万/日ｘ240日=720万/年
整備費用を安く見て2億として、売上が2億になるまで
2億÷720万/年=28年
利息も税金も払ってなければ、一切の給料、水素仕入費用も払ってない売上で計算してこのありさま
どう考えても実験レベルなのに、税金まみれで市場に登場
移動式水素ステーション補助金
整備費補助金1.3億～1.8億円
運営費補助金2200～2600万円
さらには充填している水素は化石燃料由来ときたもんだ
お前は息を吐くように税金泥棒する奴だな
恥ずかしくないのか
ほんとに水素信者ははクズばかりだなw
アメリカ、終わる。
昨日の感染者数10万人、今日の感染者数19万4000人www
>>967 EVの補助金の総額の方がずっと多いだろｗ
ヨーロッパ中国では水素にもっと多額の資金が動いているんだよ
今やらないと日本は水素後進国になってしまう
>>955 増えれば定置式になるから無問題！
郡山の様にな！
自宅近くにガソリンスタンドがあってもEV急速充電ステーションがあっても便利になっていいなと思う程度だが、近所に水素ステーションとかできてもただただ迷惑なだけだな
爆発したらどうなるんだとかもあるし
標準水素ステはMIRAI2台分しか充填出来ないのも何も言わないだけで、バカを騙せる
水素は運べないなんてバカには分からない
バカを騙しておちょくれる！
>>969 水素村住人の手口
>>904に追加
水素インフラ整備や車両市販に税金補助すると技術が進歩すると根拠なく決めつける
再エネ水素を安く多く作るための研究に補助金ならまだしも、
移動式水素ステーションインフラ整備に税金補助して何が進歩して水素先進国になるのか言ってみろ。
負債を増やしているだけ。
>>954 それはカードルだけ持っていくタイプ
コンプレッサーとか充填用の機器がついてる奴はその分減る
どっちにしても採算性という概念からフリーな存在。お遊び
>>967 さすがに1店舗で終了は想定してないんじゃないか？
もっとFCV車が来てピストン輸送する想定だと思う
その上で水素の利益率と従業員などのコストを積んで考えると
水素の売上の2割が利益として
売上3万のうち6000円が利益
会社が従業員に支払うコストがザックリ1日1万5000円
移動式水素ステーションの燃料費が水素補給して店舗の往復1店舗当たり1日1000円
2店舗回れば2000円で計算
これで計算すると
1店舗補給で6000ｘ1-15000-1000=-10000円 赤字
2店舗補給で6000ｘ2-15000-1000=-4000円 赤字
3店舗補給で6000ｘ3-15000-1000=+1000円 黒字
4店舗補給で6000ｘ4-15000-1000=+7000円 黒字
実際は自分がステーションとして稼働する時間もあるし、
水素補給しに移動する時間もあるので
客がよく来る店舗で3店舗回れるかどうかだと思う
つまり実質は自転車操業にもならない
移動式水素ステーションの整備費用2～3億は毎年マイナス計上ｗ
移動式水素ステーションは基本的に曜日別で移動
5～6台充填でなんの問題もないのは、充填に来る台数がそれ以下である証拠。
移動式なんていう営業してるか営業してないかあやふやなところに行く人は少数
充填前に充填予約の電話が必要というトンデモシステムも行く人を減らす手段
客の利便性はそっちのけで、水素ステーション整備目標の数合わせのための手段で
移動する箇所別に水素ステーション数として複数水増しカウントできるのがメリット。
水素ステーションが増えているように見せかけるための水素村のインチキ手口の一つ。
【独自】ＣＯ２排出しない「水素航空機」、空港インフラの整備検討へ
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20210731-OYT1T50377/amp/ 政府は、水素航空機の将来的な実用化を見据え、燃料の水素を空港で大量に保管・貯蔵し、機体に供給するためのインフラ（社会基盤）整備の検討に乗り出す。
実際はゼロから充填する人はいないから7,8台は余裕らしいけど
でも近くに移動式水素ステーションが来るからと言っても一般人はミライを買ったりしないだろ
移動式水素ステーションは官公庁等が無理やりミライを導入したのをなんとか運用するためのものだと思うぞ
>>979 水素のままではジェット推進が難しく危険でもあるので合成灯油のグリーン炭化水素に代替される
なんでもかんでも水素という単細胞の話を政府は鵜呑みにしすぎ
>>980 一般人でミライ買う奴なんか居ないな
もし居るとしたから頭がアレな奴だな
なんでもかんでも水素だよ、スマホが出た頃も批判してたバカ多かったが水素はスマホだね
ガラスマってダメだったよなw
マジ水素カーはガラスマだなw
>>982 LIVEだったんね。面白かった。久々レース見たよ。サンキュー！
32号車あんまり登場しなかったけどな。
富士の時より明らかに軽やかに走ってるとかコメントされてたね。
2021年8月1日
水素カローラ、次戦鈴鹿ではガソリンエンジン並みのパワーへ 最終戦岡山ではガソリンエンジン超えを目指す 100kWが燃料電池車との効率クロスポイント
EVはスマホ企業がみんな参入を表明してる
水素に関わろうとしてる企業はガス屋や給油所など斜陽産業ばかり
>>991 日本はリチウムイオンバッテリーの次に勝負をかけている。
現行バッテリーを万歳してるのは中韓。
MIRAI2台分しか水素充填出来ない移動式水素ステの大赤字運営でもバカを騙せる！
水素が運べない資源なんてバカには分からない！
バカを騙すって楽しすぎ
>>993 「液晶なんてオワコン！日本は有機ELで勝つ！」とか言ってたのは結局どうなりましたか？笑笑
水素エンジン開発はトヨタだけではない、欧州のエアバスが開発する3つの水素燃焼ゼロエミッション航空機
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1341/443/amp.index.html 最大100席のブレンデッド・ウィング・ボディデザインは、主翼が機体と一体化しており、胴体が非常に幅広いため水素の貯蔵や供給方法における多様な選択が可能なもの。
航続距離は2000海里以上で大陸間飛行が可能としている。
最大120～200席のターボファンデザインは、ブレンデッド・ウィング・ボディデザインと同様2000海里以上の航続距離を持ち、大陸間飛行が可能。
ジェット燃料ではなく水素を、改良したガスタービンエンジンで燃焼して動力を得るとしている。
液体水素は、後部圧力隔壁のうしろに設置されたタンクを使用し貯蔵・供給されるため、胴体後方の窓がないデザインとなっている。
最大100席のターボプロップデザインは、ターボファンの代わりにターボプロップエンジンを使用。
改良したガスタービンエンジンで水素を燃焼し動力を得るとしている。航続距離は1000海里以上、近距離飛行に最適なデザインとなる。
グリーン水素燃焼によるカーボンニュートラル社会が実現するかどうか分からないが、ビジョンを掲げて挑戦しているのが、トヨタでありエアバスであるのは間違いない。
【巨大水素タンクが後席に】米グリッケンハウス 燃料電池コンセプト公開 オフロードレース参戦か
https://news.yahoo.co.jp/articles/2ae0d7b04872aefef617096cd3851ec407c5b294 米国のスクーデリア・キャメロン・グリッケンハウス社は、水素燃料電池車（FCEV）のピックアップトラックのコンセプトを発表した。
航続距離600マイル（965km）を目標としている。
現在、今年後半のプロトタイプの製作を目指している。
3本の水素タンクのうち2本を運転席と助手席のすぐ後ろに配置するため、リアウィンドウは取り外されている。
クルマが完成すれば、オフロードレースのバハ1000に出場することになるだろう。
昨年、同社のバハ・ブートはフォードのブロンコ・レーサーに320kmの差をつけて勝利している。
>>997 スマホのディスプレイは有機ELが主流に。
他の用途でも液晶を凌駕しつつある。
技術の進歩は激しいね。まあその内中韓も有機ELに移行するから日本も競争力をもっと付けないと。
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