その1 http://2chb.net/r/auto/1616573186/ EVで一番成功したのはアメリカのメーカーじゃないの？
排出権取引とかいう製品の出来に関係無いビジネスで食ってる時点で終わりだよ
寒すぎて日常生活も大変な北欧が一生懸命「温暖化ストップしよう！CO2出すのやめよう！」って叫んでて
バッテリーの技術革新が起きない限り普及はしないだろうね
理由が多すぎてワロタ
>>8 EV信者あるある
>>1 >>10 走行中充電で大きいバッテリー積まなくても良くならない限りは日本では無理
今のEVは携帯電話で言えばやっとショルダーホンから第二世代の携帯になったレベル。スマホになるまではあと2つ3つ技術革新が必要。でも最終的には趣味の車以外EVになるよ。
>>13 真面目に考えたら途方に暮れるくらい大変な事なのにさ、このEV信者の能天気ぶりは真面目に考えてない証拠だよ
発電設備増強、充電ステーションの拡充、半導体バッテリーの供給整備、バッテリー廃棄の施設増強
今でも発電量の９８％とか言って節電を呼びかけたりしてるのに、全てのクルマがEVになったら電力不足だよな。
>>12 欧州の厳しいCO2 95g/km 規制
欧州規制にはしっかり抜け道が組み込まれていた
奴ら自分達に有利なルール作りに関しては相当な手練れだからな
まあカリフォルニアも似たようなもの
HVもPHVもクソ重いモーターとバッテリーを背負ってる分、高速の燃費は悪い
>>5 >>22 コツコツ95g規制に合わせてきたトヨタ >>27 >>26 >>29 >>30 日本だとそうなるね（ｷﾘｯ）www
>>33 上海や中国の都市はどんどん新しいビルが立ってる
>>38 >>38 >>39 ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO 何故普及促進の知恵を絞らなければいけないんですか(笑)
>>41 >>40 知恵を絞ってEVが普及しない理由を考えませんか(笑)
>>38 でもEV車比率が増えてガソリン税減収となれば当然EVから新たな税金取られるようになるのは間違いない
その場合はガソリン税は温存したままで、自動車税と自動車重量税が従量課金の走行税に鞍替えする事で既に方向性は決まってるよ。
とかなんとか言いながら税収不足や電力不足に陥ったらEV充電税とか新設するんじゃないの
>>45 >>49 >>53 事実を言ったら日本下げとかw
日本が中心であるかのような、あの世界地図が日本人を勘違いさせてる部分はあるよなあ。
他にスレ立ててはいかがですか(笑)
>>53 まあ正直世界的EVシフトが現実に起こったとして日本が世界についていけるとは思えないわな
>>58 >>61 >>63 せっかく新スレ立ててもレベルの低いのに居座れて終わりだね
>>65 >>64 >>47 正体が老害パヨクとはっきりしましたね(笑)
>>70 >>70 >>70 結局、EVは流行らないとかトンチンカンな事を言ってる奴は
>>78 レンジエクステンダーEVじゃないと実用的ではないからなぁ
自分に都合の良い情報だけ選別して誇らしげにリンク貼られてもねぇ
>>82 WSJから
バッテリーの1kwh辺りの価格はゴリゴリ下がってるじゃん
6つの理由と言うが説得力あるのは3、4、5の3つだけだな
>>86 >>85 >>85 もうひとつ
>>85 >>92 今の状態がこのまま続くとか思ってる人間がいるのが不思議。
>>95 コツコツ95g/km CO2規制に合わせてきたトヨタ >>95 ビクター ソニーで全世界のビデオの8割シェア
>>99 >>101 >>99 >>103 >>98 >>101 過去いろんな施設に充電器を設置できたのは補助金でただ同然だから設置したんであって器機の耐用年数がきて自腹で交換しなきゃならなくなったら撤去するよな
>>105 いずれにせよ、現在の性能やインフラを見て普及しないなんて言ってるのは、
電池が安価にできる将来
>>108 >>111 >>113 電池系の火災とか消火困難じゃなかったか?
>>112 今の技術では全ての車を置き換えるだけのレアメタルも供給する発電設備も何もかも足りない状態でかつ不経済
信じられないかもしれないけどスマホ黎明期の頃は
今の軽、って昔もかw
>>120 世の中はいつも 変わっているから
EVバカはスマホに例えて「変わる時はあっという間に変わるｷﾘｯ」って
>>115 いずれ画期的な電池技術が開発されて劇的にコストが下がる可能性は否定しない。
バッテリーをたくさん作るよ！
>>128 >>130 EV時代が来たら月極で青空駐車してるクルマはどうなるんだ？
>>131 内燃機関はe-Fuelとバイオマス燃料、アンモニア、水素燃料でまだまだ存続すると思うよ。
EV絶対嫌だとかじゃないんだけどレアメタル埋蔵量って全部置き換えるだけの量あるの？一部の国に牛耳られると紛争のネタになりそうで怖い
>>140 >>136 >>140 >>142 また日本の一人負けか
>>69 >>148 前スレの誰かのレス、良かったから貼ります。
>>151 >>148 >>152 >>157 どんなにEVを否定しようとエンジン車市場が閉じてくのは政治の決定事項だからね…
>>159 >>152 >>157 >>157 EVなんかにに力入れた方が国が滅びる
>>120 >>164 >>160 168 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2021/06/03(木) 06:33:37.96
価格が高くて不便
>>160 >>167 >>171 EVシフト来る派
日本はバスに乗り遅れるなで昔痛い目にあったろ
バッテリーか発電機か分からんけど
>>176 EVシフトは世界の潮流で成り行きに任せて良いんだけどバッテリー生産やレアメタルの中国依存度が高まり全世界が中国にひれ伏すような事態は絶対やだ
単なる欧州の関税障壁だからな
そもそもEUで日本車のシェアは高くないだろ
これひどくないか？ https://www.webcartop.jp/2021/05/709881/2/ >>182 日本の内燃機関を全部BEVに置き換えるとして、その電力はどうやって作るのだろう
>>182 >>175 >>186 電力って発電量が多すぎても少なすぎてもダメで需要にぴったり供給を合わせないとダメなのよ
>>181 >>189 >>184 >>189 >>190 EUだって一枚岩じゃないしな、旧西側の北の方は意識高いけどそれ以外はチャランポラン国家ばっかだし
>>194 >>180 >>197 >>201 誰も反EVじゃない件www
>>204 脱炭素化社会の実現の旗印の下でやってるんじゃないの？
>>206 バイオマス燃料やe-Fuelの方がのびしろもあるし、コストが下がって普及して行くよ❗
充電器なんて車一台停められるスペースさえあれば安価に設置可能
>>211 論点ムチャクチャ作戦に入りました(笑)
マンションとかのタワー駐車場は？
>>214 >>213 訂正 >>212 >>207-208 何故そんなことを焚き付けられなければいけないんですか(笑)
環境意識の高い日本人は環境負荷の高いEVなんて買いませんって話の方がよっぽど説得力ないよ。
>>217 「欧州の天地は複雑怪奇」だから、そんなものを信じてはダメなのに。 >>219 223 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2021/06/03(木) 18:02:24.16
>>188 >>217 >>84 を100回読め 環境問題を真剣に考えてる奴って攻撃的なのか？
レッテル貼りで逃げるなら同志を集めてはいかがですか(笑)
単に現状にしがみつきたいからEVシフトはないって攻撃的に言ってるだけなんだろうな。
攻撃的かな？突っ込み所が多いから皆に攻撃されてる様に感じてるのかも
要するに値段だよ
>>227 >>229 >>211 >>234 をいをい、おまいらの皆様、今テレ東でEV電気で電気代節約との特集やってたデ
>>235 >>238 走行距離ガー
>>240 >>241 細かい難癖つけて新たなビジネス何かの可能性を否定しまくるあたりは実に日本的ですな。
>>241 >>233 アメリカが１９兆円の投資で官民総力戦に出るから、ＥＶ関連は急速に進化するよ
2035年あたりから急速に普及しだすからそろそろ開発体制を整えなきゃいけないのは確か
>>239 >>250 >>216 >>252 まあEV関係なく、日本の国債の引き受けてがもはや日銀頼みなので
走行距離税は絶対に導入されるわな
走行税は自動車税の代替となるんじゃなかったっけ？それなら二台持ちには良いんだけどね
>>251 >>252 >>64 みみっちい未来予測だなw
>>259 >>259 バッテリーの1kwh辺りの価格は10年で半額に下がるってのが定説だよ
>>262 >>267 家庭に充電機器が既に設置されている状態ならそうかもしれないねぇ >>264 >>267 これだけ投資して安くなったといっても割高・補助金頼み
結局マネーゲームの駒に使われているだけやな
ルンバみたいに自動で充電してくるようになったら爆発的に普及するのは目に見えてるけど時期は分からんなあ
主要道路とか高速道路なんかにはワイヤレスで充電しながら走れるような給電網を作れば良いんじゃね？
>>258 >>274 >>275 >>279 EV馬鹿
>>281 >>282 >>283 >>284 >>274 >>286 >>282 EVバカはまともに考えてない、まともに働いてない人の世界の話ですから(笑)
>>288 >>291 >>290 >>288 >>293 >>296 >>290 EVバカは都合が悪くなると作りかかりそうと逃げるまでセット(笑)
>>297 >>302 >>302 >>304 >>305 >>306 >>307 >>290 オプションなしのベース車が２００万円以下で買えるようになれば
>>312 >>314 中国は国の補助金が大きく年間150万台の世界最大のEV市場
世界の投資家にもEVは無理そうもないことが周知の事実になりつつある
素晴らしい流れだな、EVバカのピエロっぷりが鮮やかだwww
そうは言っても、新車販売禁止になってメーカーもガソリン車売れないのなら、切り替えるしかないだろう。
それに新しいものが好きだからEVシフトが来るって言ってるわけではないが、理解出来ないなら別に良いや。
>>319 >>321 >>283 水素だと燃料や電力の利権には旨みがないからトヨタ潰しに全力で来るかなぁ
出生数
>>312 >>295 >>310 バッテリーに使用されるレアメタルはファストファッションみたいに今後人権的な問題で叩かれたりしないの？
>>329 >>330 >>325 >>67 官僚は基本的には賢いが政治家に従う
日本の競争力を向上させたいなら、自動車用の28nmの半導体やミニマルファブ、まだ競争力の残っているパワー半導体を支援するとかいくらでも投資すべきところはある。
でもトヨタ優遇と反対が多いだろうなwww
トヨタHVの特許使用料払いたくないとかwww
>>339 >>341 >>265 >>326 >>343 >>344 それは燃費スペシャルではないから
>>347 >>346 UX300e乗ってるけど街乗りならEVで良いよ
リーフからHVのカローラツーリングに乗り換えた
>>351 >>355 >>347 EV時代の車の価格は車体150万、バッテリー50万、センサー50万、半導体150万、購入運用はリース会社って感じだろうから車体開発会社は主役じゃ無いんだよね
>>358 >>357 >>361 FCVはむしろ大型トラックに向いているかも知れないなあ
>>362 >>361 >>365 >>360 だから今の技術じゃ80kWhの電池を車に詰め込むのは無理なんだって話だろ
その理屈ならバッテリー80KWH以上あるテスラは日本で爆発的に普及してなきゃおかしいだろ
震災後日本で稼働している原発は９基のみ。
とりあえずは原発再稼働すべきとは思うけどね。
みんなスマホ使ってれば、電池は満充電でも数日で半減している事は知っているだろう。
>>373 >>375 >>369 >>377 多数購入こそが普及の基本
今から原発再稼働なら、中国から最新の華龍買った方が安くつくんでね？
そういやフクシマもメルトダウン起こす前に海水ジャバジャバ入れて冷やしておけば、底が抜けて大騒ぎにならなかったんでは？
原発事故で分かったことは火力はいくらでも余ってるのに使わないこと自体おかしいってならないと日本の未来はない
>>355 >>381 >>389 >>388 そういやブレークスルーガー、ブレークスルーガーって言ってるヤツがおるけど
>>392 >>393 >>393 バッテリー製造は公害垂れ流すので先進国基準では製造出来ないから環境基準ご緩い中国とかに作らせて輸入ってコレこんなんで今の自動車全部置き換えられんのかね？てかそんな事して環境に良いのかな？グレタ激おこ案件じゃないの？
>>394 その点内燃機関は鉄で作れるからねえ >>396 原油の精製過程でどんだけ公害垂れ流してると思ってんだww
原油の精製ってガソリンを得るために精製してる訳じゃねぇんだけどww
>>396 >>401 >>402 ブレイクスルーと採掘の問題が無くなる事にどんな関係がw
全固体が安価に供給出来るようになると普及するだろうね
リチウムを使わない高効率で軽量で安全なバッテリーが開発されればリチウムイオン電池はブレイクされる
>>406 岡崎五郎が「全固体電池は25年…いや二十後半かなあ」って言ってたな
結局まだ見ぬ技術とその未来を信じての先行投資競争みたいなもんじゃん
まずスマホのブレイクスルーは半導体の微細化による性能アップが主なもの。微細化のロードマップは明確にあったし半導体はムーアの法則通りに進歩してきた。
トヨタがEVの充電ステーションの設置場所の調査はトヨタに協力させてくれと言い出した。
そういうこと突き詰めて考えるのは大事なことではあるけど
>>236 >>413 >>413 >>407 >>390 >>390 >>417 >>406 >>420 結局のところはWW2以降で主導権を握れなくなった欧州が中国に半分身売りした結果、EUが傀儡政権になってるだけだよ
>>422 主張もいいがまずは買ってくれ
>>420 商用車からEV化するとは思う。
>>419 >>420 どれだけ軽トラがコストにシビアなのかはユーザーじゃないから知らないけど、実際にそちらの方がメリットあると判断出来るなら一気に広がるだろうな
>>428 乗り出し400万のハリアーやアルファードがバカ売れしてるんだから、トヨタが補助金引いて200万円台の魅力的なEVを出せばバカ売れするのは確定です。
ガソリンみたいに5分で充電終わるくらいにしないと ショッピングセンターなんかのスタンドでわざわざ充電終わる頃に戻って移動させる人なんていないだろ
出来ない言い訳ばっかり考える奴は役立たずっていうのは世間一般の常識ではあるね。
誰かが上手い事やって帳尻合わせてくれるだろうって丸投げ繰り返してる人間が国を滅ぼしてると思うね
>>434 その証拠に、既にイオンとかで、100台以上充電可能な駐車場が増え始めてるよ。疑うなら調べてみな。
EVは部材点数がエンジン車の10分の1だもんな
>>410 EVの価格が下がるのか、じゃ今買ったらババだね。
給電インフラが整備されて、ランニングコストも化石燃料車を下回れば当然EVを選択する人間も多いだろう。
>>423 >>436 >>438 黒曜石が使われなくなったのは枯渇したからではない的な話もありそう。
モーターの方が動力源としては制御が緻密に出来ることと回生出来る絶対的なアドバンテージはあるのよ
今EVを買う人ってのは過去の例でたとえるなら『地デジ化の移行の時にその数年前に地デジ対応テレビを買った人』だよな
ろうそくデモって半島人かよ
>>425 >>452 >>451 >>454 >>458 >>420 とは別人か >>459 >>459 >>449 >>461 >>440 >>466 モデル3が150万下げた理由を考えたらいい
>>467 >>468 >>469 >>417 EVが速いって絶対スタートダッシュの加速の話しかしないよね、高速巡行したら見る見る電池が無くなるからね
>>467 走行税は「EVにもガソリン車にも同額課税される」事が既に決定済み。
>>471 >>473 >>463 >>474 >>477 >>475 >>479 >>476 >>115 >>478 電気自動車の100年の歴史の中で常にバッテリーがボトルネックだった
>>482 >>482 >>484 >>481 >>487 >>481 >>486 >>489 EV馬鹿www
別にバッテリーが進化してレーシングカーの性能とガソリン車の航続距離併せ持ち瞬間充電を可能となって値段が常識の範囲内に収まるならみんなハッピーでいいんじゃね
ぶっちゃけEV車を選ぶメリットってほぼないからね
CO2規制こそ間違い、アメリカと支那が証明している
>>475 むしろEVが目指すべきはバッテリーダメになったらそのまま捨てれる格安路線だろう
この先バッテリーがどんどん進化するなら今のEVは全部買っちゃ駄目ってことだなｗ
テスラって今のモデルがモデルチェンジしてもちゃんと部品在庫は確保してるのかなぁ
>>497 >>495 >>495 自動車発明最初期の段階でEVも実験されてるからね
>>499 >>491 >>496 >>501 >>490 >>512 >>512 >>506 >>499 外出先での充電の遅さが致命的なんだから
>>519 >>513 >>518 >>520 そんなだったらサンデードライバーの車ばっかり停まってる月極め駐車場なんか
自慢の加速性能も低速部分で稼ぐ特性だから高級車に向いてないんだよね、むしろ軽の代わりに向いてる、あっちはどうやってもいい内燃機関を詰めないし飛ばすこともないからEV有利な土俵
あと急速充電器で30分充電すればどんなEVでも80%回復するみたいに考えてる節があるけど
レースマシンなら一度の充電で走りきれれば次のインターバルなんてしったこっちゃないでもいいんだけどね。
買わないと普及しないってことなら
心配するなw
誰も心配してないことを都合よく自分を落ち着かせる為に言ってみた
>>516 >>532 >>536 結論から言うと、テスラに投資するのはバ〇ってことでよろしいですか？ｗ
>>529 EV推しの人って時間経ってからレス付けて悪態つくタイプがデフォなのかな？
30kWの糞充電器で20分制限があったって書いてあるじゃん。
「電池容量はホンダeの約3倍」って書いてあったから「タイカンは特別にバッテリーが多い」とか思い込んだんだな。
ポルシェ専用の充電器が必要なら数えるほどしかない水素ステーションを頼るトヨタのFCVを笑えないよねｗ
心配せんでも、90kWの充電器なら全国の日産ディーラーにあるんですけどww
は？何かと思ったらソースは掲示板の書き込みかよw
なんか色々考えるとやっぱりEVは面倒くせぇわ
>>538 >>540 >>551 築50年とかでない限り、日本の家に来てる電気は200Vなんだが笑
正直、お前らAT限定で、しかもクソみたいな国産ハイブリッド（）だろ？
思いついた限りの悪態ついてるみたいだけど多分誰にもあて嵌まらないから
>>533 >>556 ところで今朝のテレ東で、日立造船の作る全個体電池やってたが
>>560 EV普及社会では今までのノリで中古車買うと航続可能距離がめっちゃ短いんゴミしか手に入らないんだろうな
鍵を握るのはバッテリーの進化ではなくインフラの整備
電池のコストや寿命の解決
>>565 >>567 マスごみにトヨタ信者が多いから（宣伝費が欲しいから）
>>565 >>568 コンセントなんて「可動率」なんて気にせず好きなだけ設置すりゃいいだけ。
>>573 >>540 電気自動車の市場自体も大きくない。日本での2019年の総新車販売台数比電気自動車
>>575 >>577 ドライバーと同乗者にとってこんなに不便なもの、選ぶ理由がない
>>575 こいつも実はEV否定派でわざととんでも理論ぶちかましてEVのイメージ悪くしようとしてるように思えてきた
>>580 >>569 あ～補助金がなければ434万円からの車のことですね
ガス代がかからないメリットがデカすぎる
都内在住、駐車場は立体。週末は長野や福島県の温泉に出かけると往復500キロくらいすぐ行くぞ！
>>585 >>590 >>584 >>556 の言ってることは絵に描いた餅だろ？と >>586 >>593 >>594 自宅で水素発電して充電したりする感じになるんじゃないの？
トヨタの奴隷になるつもりはない
>>596 >>594 年収数十万でも税金納める仕組みとか絶対おかしいだろ
>>600 ところでナマポとかベーシックインカムとか言ってる人は
ベーシックインカムとか草しか生えないけどナマポは税金払ってる者の権利だから好きにすればよい、その水準の生活で満足できて、さらにその水準が年々厳しくなっても平気なら。
>>592 おまえら雇われなん？
>>600 >>605 >>596 ユーグレナがバイオジェット燃料で試験したな
ミドリムシのエネルギー源って光合成だよね
ハイブリッドも当初は割高とかなんとか言われたけど、15年で普及したじゃん
>>526 出た当初は石油メジャーに潰されると思ったけど近年雲行きが変わって全国ニュースにも出るようになったんやなぁ
>>611 >>608 日本に今最も必要なのはEV化や充電ステーションなどではなく発電の脱炭素化だ。CO2クレジットでぼったくりを実現した欧米の次の作戦は自動車、いやあらゆる工業生産品の生産工程も含めたCO2の規制だ。
住宅に載せる太陽光の補助金出して原発分を埋める案は駄目なのかね？
福島の件がある訳だし近くに原発がある住民は原発再開嫌がるんじゃないの？
>>617 >>619 >>613 EVの普及は充電網にかかってる
太陽光で完全オフグリッドの社会になったらエネルギー関連企業や自動車会社が困るんだろう
>>622 >>616 >>624 >>627 >>617 >>626 ちんちんにコイル巻きつけて、カーボン繊維の手袋で自家発電する
>>628 >>580 >>630 >>635 パワーコンディショナーの寿命は15年程度
フランスは75%だった原発比率を2025年までに50%まで落とすと宣言していたが、そんなのやぁめたになった。同時に古い原発も耐用年数を50年にまで伸ばしてる。
>>640 ん？
知らんけど買ってコピーして売っては彼の国では珍しくも無いんじゃ無いか？
>>642 正確なことは分からないが最初は純中国産と実績のある海外のものの混在だろうね
日本なんてせっかく原発に関して貴重な体験をしているのに、
>>627 >>648 あとドイツでは風力発電の風車によって風が弱まり、シュパルツヴァルドの森が荒れるという副作用が
未来は現在の我々に栄光の光を与えてくれた。そう、ついに全ての恐怖を克服出来る時がやって来たのだ！
水力発電ってどうなの？
日本のそこそこの大きさの川でダムが無い川なんて無いよ、ダムが無いと言われる四万十川だって
>>648 じゃあ、EVシフトにも対応出来ずエネルギー不足も解消出来ず、日本終了ってことで。
CO2クレジット取り引きの市場の9割を握って美味しい商売を手にした欧州。次のターゲットは製造段階に対するCO2排出を商売にすること。
>>656 >>633 >>636 日本が産油国ならそれでいいかも知れんが、
>>639 >>658 >>661 世界のガソリン需要の90%は欧州中国アメリカなんだから、そこでガソリン車が使われなくなったらどうなるかなんて猿でもわかるわな笑
ガソリンの需要が少なくなったら昔からみたいに捨てる事になるなw
ガソリンの原料のナフサはガソリン以外の用途もあるから、単純にナフサがそのまま売られてガソリンが精製されなくなるだけ。
>625
>>668 EV普及派の人はもっと具体的に考えて ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO >>670 >>629 発電所も車も石油燃やすのが一番だよ
