◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
■■■レクサス LEXUS LS500 LS500h Vol.19■■■ YouTube動画>21本 ->画像>14枚
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レクサスのフラッグシップ・セダン LS500 / LS500h についてオーナー・非オーナー別け隔てなく語り合いましょう～
公式Webサイト
http://lexus.jp/models/ls/ 前スレ
■■■レクサス LEXUS LS500 LS500h Vol.18■■■
http://2chb.net/r/auto/1567602788/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
低迷する現行LSの起死回生策で、
LS600hは復活するか？600hは復活しても価格的に売れないか。
LS350が出たら今より売れるだろう。
LS500hも年次改良でよくなったし
もういいのではないですか？
今のLSは巡洋艦の大砲を積んだ巨大戦艦
要はでかい図体の割にショボすぎる武装ってこと。
600hなんて旧式ユニット復活したところで、
欧州車のパワフルな新型ハイブリッドとは比べ物にならない。
次期S560は550ps級のハイブリッドだろうし
AMGに至っては800ps超えるという噂だから。
で公道120kmを守って大人しく走るのが
紳士オーナーなんだろ
S560e借りて2日乗ったけどLSは完全に負けてるね
特にエンジンと乗り心地が周回遅れいやもっとひどい感じ
末期モデルに勝ってるのは自動更新ナビくらいしか思い当たらなくて悲しくなってきた
>>10 借りて乗ってwww
自分のじゃない乗り物と比べてマウント取って笑える
安い人間だな
で現実は軽か？
SクラスのエントリーモデルのS450にすら負けてるLSがS560eに勝てないのは当然だよ。
Sクラスの現行W222はモデル末期だけど熟成されて更に良くなってる。
これでナビが改良されたW223新型Sクラスが登場したらLSの優位な点は皆無になってしまう。
>>11 別にオーナーにケンカ売ってるわけじゃなく車の評価をしただけでしょ
前スレの最後のほうでS65の加速時のYouTube貼ってあったの見たけどあれ音ヤバイね、身震いした
しかもあんな一瞬で120kmまで跳ね上がるとは
W222は15年以内に中古で買いたいわ
65のエンジンは街乗りだと重ったるいって聞いたことあるな
あれだけのトルクだから仕方ないけど
しかし何だねバカ息子が進めた走り云々を前面に出した結果売れてるのがFFのESとか（笑）
OTAによる車両ソフト書き換え
ハンズオフ走行の実現
楽しみだ
>>17 何ですか？
それは？現行車にアップデートあるのですか？
LS500は、先代のLSショートボディーに乗ってた人達にとっては、大きくなりすぎたからね
先代のLSショートボディーオーナーと、LS500が買えないけど外観が似てるし
いいな。と思ったクラウンと検討した、人が多いと予想する。
かっこよければ、FFとか関係ない感じかな？
でもパワーがなさすぎるのがイマイチ。
>10
S560eて、3リッターV6。。＋モーター 9段ATはっ？て感じ
>>20 クラウンじゃなくてESと言いたいのでは？
クラウンは同じ6ライトだけど、FRだしそこまでLSに似てないような。
>22
クラウンはLSには似てないね
でも、ほんと良く見かける。すごく低いフォルムでかっこいい。
ESも最近よく見かけるようになってきた。
カムリも多いし。
完全に？セダン復活だね。やっぱセダンはかっこいいわ。
SUVの、昆虫フォルムは、おかしいでしょう。
フルモデルチェンジ直後にほとんど売れなくて今は虫の息
ベンツがフルモデルしたら完全におしまいだな
セールスマンもお手上げの現行型は変えなきゃいけない所が多すぎてFMCが1番お金が掛からなそう
LSはリミッターが190ちょいだから他の国産には負けないようになってるよね
つかまたSクラスに12気筒搭載されるしい
『AMG S65』にV12エンジンを搭載した最終モデルを3月に発表しており、ベースモデルのSクラスにもV型12気筒は今後搭載されないと予想されていた。
しかし広州モーターショーで行われた「GTSpirit」のインタビューにて、ダイムラーの最高経営責任者オラ・カレニウス氏は、V12エンジンを示唆、搭載が濃厚であることがわかった。
LS500かっこいいから
エンジンは別に今のでいいと思いますよ
日本で180km以上出して走ってる車、なかなかいないだろ。必要なし
V12乗りたかったら、メルセデス乗ったらいいだけの話じゃん。
LS500買えるユーザーは、メルセデスも買えるんだから。
確かに今は、デザインがLS500が、一番いいと思うよ。
圧倒的な、存在感、オーラ。いいね
>LS500買えるユーザーは、メルセデスも買えるんだから。
Eクラスまでなら買えるの間違いだろ。
競合とされるSクラスだと、
LS500の購入予算ではエントリーグレードしか買えない。
1700万一括で払える人間は2000万出せるぜ
S560はLSと同価格だし
現行一括1700万のLS500はメルセデスを買えないのではなくレクサスを選んだんだよ
マークXやマジェスタ乗ってる人は大半が買えないけどね
LS500エグゼクティブ1711万円
S560ロングスポーツリミテッド1730万
変わらんよ
.前スレから、
2020モデルの米国での小売価格MSRP
>LS500hは＄79600～＄83180
>競合のベンツS450は＄109890～
>完全に価格帯が違う車だよ。
>当たり前だけどSクラスの方が高額高級でLSを凌駕してる。ということ。
>それが何故か生産国の日本では思いっきり利益上乗せで両車が同じ価格帯になるとは、
>日本でLSを買う客が如何にレクサスからボッタくられてるか分かった？
LSの日本での価格はハリボテだろ。
>>37 しかもLSは値引きなし！
S560は、今では数百万円引き！
誰でも買える。
>>30 それ俺も感動した
あとはV6か直6で
V8のことが全く触れられてないがどうするんだろ
>>40 LSに限らず米国では装備端折ってることが常でその分値段が安い。
レクサスLS：529台（マイナス41.4%）
レクサスLC：86台（マイナス38.1%）
レクサスGS：321台（マイナス32.0%）
レクサスIS：1006台（マイナス45.0%）
となっている。
https://motor-fan.jp/article/10012674?page=2 もうダメだろレクサスは
ESくらいだろうけど、ブランドとして終わりだと思う。
なぜトヨタで頑張れなかったのか
>>45 「SUV以外のレクサスはもうダメ」
にしておこう。
>>44 別にLEXUSのセダンは
もともとそんなに売れなくて見
いいという設定だと思うよ
でもさあベンツが
「あの価格であんなすごい車ができる訳ない」
ってバラバラに分解して研究してた時代があったんだぜ
>>50 で、今ではベンツも、BMも
日本車チックになってしまったんだね
日本は、世界の車のお手本！
そういうことなんですね。
トヨタが金払って頼んだんだろバラバラにして研究してるフリしてって
>>50 そもそも初代セルシオ開発時に、
トヨタがSクラスをバラバラに分解し研究してたのが先。
ベンツは「最善か無」だからコストをかけても最善の車を造る。
トヨタは「乾いた雑巾を絞る」ケチケチ経営だから、
（メーカーとって）コスパが最高の車を作る。
LSは乾いた雑巾を絞って造ってるけど、
価格だけ「最善」のSクラスと同等にしてるから、
Sクラス購入者から見るとLS購入者はバカにしか見えない。
その証拠にレクサス乗りは車の議論から逃げて、高いから買えないって決めつけて逃げるもんな。
今のレクサスはフロントデザインがとにかくダサ過ぎる
これが、世の中がどんなに好景気でもレクサスが販売不調になっていった理由
あと、レクサスは中途半端な車種増やしすぎで高級車たる位置づけの信用を失ってる
LS、LX、LC、UX
最高級を謳ってるんだから、この4つに厳選して開発するべき
>>56 まぁ大きいのが嫌だって人もいるからな
ベンツだって小さいの出してるし
レクサス（というかトヨタ）は、マーケットプライスで車を作ってる（LFAなんかは除く）。
ベンツ（クラスによって違うが）はコストプライスで車を作ってる。
よって両者が違うのは当然といえる。
別にSでもいいんだけど、LSのほうがかっこいいからなー。
やっぱ、今現在LSのスタイルに、勝てるセダンはない。と思う。
>>60 ここにまさるのリンクはってるのって本人か？
サムいのでやめてほしい
>62
Audiて一番安いイメージが日本人にはあるからなー。なんかなーて感じ
このクラスは、この板の住人からしたら、ランクが低いので論外だな。
とはいえ、ロールスはまた上すぎて、違うし。。
国内でLSの右に出るものはないし最強車だよ
一番上から見下ろせる車がLS
>>64 国内ではセンチュリーがトップ。
LSなんぞセンチュリーの足元にも及ばんだろ。
>>65 LS500に乗る人間がセンチュリー選ぶとも思えないしセンチュリーはまた別枠かな
まぁ仮にセンチュリーに次いで2番目だとしても他の車見下せるんだからいいじゃない
お金待ちしかLS500に乗れないんだし
昔からセンチュリーが国内フラッグシップと言い張る無知いるけど
当時、セルシオに新車で乗る人間は妥協してセルシオに乗ってたわけじゃないで 買えるが乗らないだけ
センチュリーと全然ニーズが違うだけ
現代もそう、現行LS乗れる人間はセンチュリー余裕で買えるよ
だからセンチュリーは国内フラッグシップというよりもう最早別枠なのだよ
LSが国内最高級車
なんならS560よりセンチュリーのがええんちゃうか？まぁ完璧に別枠だけど
LS乗れば国内の他の車馬鹿にしながら乗れるから最高だよ、おらぁドケドケLSに乗れないからスカイラインやクラウン、セルシオに乗ってる奴邪魔じゃぁ～いって
むしろセンチュリー来なきゃ見下し放題なのか
さすが国内最高級車
こんなコツコツ突き上げのある車が最高級車なの？
セルシオ時代は静粛性と快適性重視のソフトな足回りでメルセデスに対抗してたのに
ドライバーズカーと称して硬い足回りとオーバータイヤでコツコツ路面拾って軽トラかと思わせる酷い乗り心地
一部改良でマシになったがまだまだだね
このスレ見ると、
LS乗りが如何にサモシイ人間かよく分かるな。
LS乗り＝品性下劣の極みだな。
>>70 お前みたいな信じやすい馬鹿って生涯出世もしないし稼ぎも悪いんだろうな
エアーの言う事を信じてエアーに馬鹿にされて笑える
だからお前はマツダかダイハツしか乗れないのよ
>69
この人、実際に乗ったことない人だね。多分。
それか、思い込みでチョット試乗した程度だと推測。
しかも、年次改良のは少なくとも乗ってないね。
図星でしょ？
>>75 日本が嫌いなのに日本の車乗るとかアホなの？
他所は北朝鮮に持ち込むのが厳しいのにレクサスは甘々って事なんだな
本当にセダン復活の日は近い感じがしますね
世界的にかっこいいセダンに力を入れてきてる感じがします。
>>84 無知だな。
ドイツや英国は北朝鮮は国交があるからダイムラーやロールスロイスに甘々でもおかしく無いけど、
日本は北朝鮮と国交が無いから日本産のレクサスが甘々なのはおかしいだろ。
金正恩のLXは左ハンドルだから日本から直に入っているわけではない。
当たり前だが。
言語の面もあるので普通に南からでしょう。
>>87 LXって貨物車だろ。
総書記が普段乗る車はSクラスの特装車。
金正恩のベンツは型落ちW221で
現行は規制で無理だったのに何故現行LX570があるのかな？
つーな新型LS600のでるとか言ってた嘘つきは誰やねんモーターショーで何も発表されてないしほのめかしもなかったでw
2021年をメドにって書いてあるね
外装もリフレッシュしてもらえると面白いんだけど
新600hが追加になると正真正銘旧型600より現行500のが格下になってしまうのか…
600は二千万くらい？モータージャーナリストの妄想じゃないのかな新600
>>85 北朝鮮へのぜいたく品の輸出自体が国連制裁の対象なんだけど
お前の方が無知じゃん
>>83 100%セダン復活はない。
世界中SUV一強。
>>67 国内でもLSより高い車はセンチュリーはもちろんGTRニスモやNSXがあるが？
同じレクサスでも価格は同レベルだがエンジンV8積んでるLXの方が格上だしな。
南じゃなくて、国境接してるロシアからかもしれんね。
ウラジオストク行ったらエラハリ目が吊り上ってる民族の商店や飯屋とかいっぱいあってビックリしたもん。
>>97 復権は無いね
絶滅も無いだろうけど
そういえば今日ようやく新型センチュリー見た
色はシルバー
>>97 まだそんなこと言ってる人いるんだね。
でも、まだ一般の人たちにはわからないのは普通かな。
今日対向車側で現行LSと、その後ろにクラウンが走ってるのを見かけたけどサイズが全然違うね。
二回りくらい違う印象だった。幅の差がすごいね。
>>106 クラウンは車幅1800を守ってるから、他の日本車よりも小さいよね
でも、かっこいいと思よ。
ものすごく街中で見かけるよね。
ESも最近、よく見かけるようになってきた。
欧州車も、セダンがほとんど。
最近見るけどSUVのベンツとか、BMのSUVかっこわるいよね。
>>108 ただ単にお前がSUV嫌いでセダンが好きなだけだろw
現実見ろよキチガイ野郎w
レクサスは高級車じゃなくて高額車。車の事分かってる人が厳選したら候補から必ず外れる。コスパが悪すぎるしTOYOTAに騙されてる事に、賢い金持ちなら気付くからね。
あ、当然、新車の場合な？
見栄張りたいだけの中古で買う低脳は論外
SUVは確かに落ちてはきてるみたいですが
まだまだ選択肢としてはありなのではないでしょうか？
LSは高級車だろ
現行も先代も一番上のグレードでコミコミ1800万やぞ
>>113 高級車だって認めたくない可哀想な人もいるんだよ
わかってる俺スゲーっていう勘違いさんだから
腕時計とかもそうだけど、高くなればなるほどコスパ悪くなるのは当たり前なんだから
そもそもコスパなんて言ってる時点で…
腕時計なら
ロールス➡パテック
ベントレー➡オーデマピゲ
メルセデス➡ロレックス
レクサスはグランドセイコー、と言いたいところだが
グッチとかが出してる時計(ブランド物だが中身は安物クォーツ)のが
ニュアンス的に近いかな
>>114 カムリと同じ車を塗装変えて300万上乗せして販売したり、ハリアーと同じ車を塗装上塗りして300万上塗りして売るようなエセ高級車なんて、養分になる事が趣味のドMか、車の事分かってない見栄張りたいだけのバカ以外買えないな。
しかもあのEVは笑わせてもらった。
ここまで来ても、エセ高級車ぶりっ子の利益重視の車しか作ろうとしない。
レクサスは確実にオワコンww
>>116 うん、キミはコスパのいい車だけ乗ってればいいよ
>>116 根拠の無いレッテル貼りは自信の無さの表れ。
もう少し胸を張れる生き方をすれば考え方も変わるよ、遅いけど。
レクサスがオワコンなのは世界的に確定事項
プレミアムブランドとしての価値を上げれなかったのが敗因
>>119←コイツ必死だけどどうした？
トヨタの派遣か？
よっぽど上司に虐められて恨んでんだろう
可哀想に
LEXUSは、みんなの憧れでしょ。
違うのですか？
ドンキで売ってるLエンブレムを張り替えるだけで俺もおまいも彼奴もこいつもみんなでLEXUSの誕生だもんな
なんてったって中身はトヨタのまんまで一緒だし
>>122 お次はサイゼリアとシャンパンネタはまだか？
馬鹿の一つ覚えのいつもの調子で宜しく
すき家としまむらもな！
>>117 いや、俺は本物の高級車を乗るぞ？
トヨタ車を塗り直しただけの偽物にはなんの価値もないからね。
あと、高級時計に例えてるけど、例えるならCITIZENにROLEXとロゴを付け替えたのがレクサス。
それを本物だと思って使ってるバカが調子に乗るのはいただけない。バカはバカで治らないから仕方ないがなww
本物だと思い込むから叩かれるんだよ
>>118 ？？
根拠しかないが。。w
なに？レクサスをトヨタ車を塗り直して値段上げてバカを騙して利益率上げるためのブランドってまさか知らないのか？
乗ってたら安っぽいなと普通気づくと思うんだがなw
まぁ、お前みたいな分かりやすい養分がいるからのよ世の中、屁臭すみたいなのが成り立っちゃうんだけどな
まだいたのかコスパ君
君の乗る高級車とやらがコスパに優れていることを祈ってるよ
それでもLSが気になっちゃってこのスレに来るんだろうけどなｗ
中国モーターショーに出展されてたLEXUS最高級ミニバンLMの内装をみたらアルファードのまんま
ハンドルにLエンブレム張っただけでこれが3000万円かよｗｗｗｗｗ
エグゼクティブの方が立派だったとヤフーニュースにあがってたもんな
>>126 何も言い返せないとか屁臭す乗りは本当に何も知らずに買ってるんだな、残念なおツムだから、騙されるんだな、自業自得。
君の車はトヨタ車を塗り替えて見た目をDQ好みにしてバカを釣る車だ。
今日もそんなステキな屁腐すに乗って養分ローン払うために行ってらっしゃい。
>>128 コスパ君は基本的にドケチなんだろな
自転車をジャパネットで金利手数料無しで買う人種じゃね？
>>129 価値も無いものにお金を払える君みたいな人が羨ましいなぁ、ウンウンwwwwww
>>130コスパ君は中古の自転車をローンで買うって
ローンの審査が通るんだ
凄いね
てっきり年収が低過ぎて個信で引っ掛かる人種と思ったけど、なかなかやるね
ところでコスパ君はなんでLSのスレにきてんの？
そんなに羨ましいならLS買ったらいいのに
こいつ相当頭やられてるなぁ。1人でブツブツ言ってて、気持ち悪いな。
ほんとにレクサスがいいと思って乗ってるなら何言われても気にせず乗ればいいんじゃね？www
やはりコンプレックスを隠す為にせめて高い車でごまかそうとしてるが、そもそもトヨタ塗り替えただけの車と気付いてきているらしいな？
そこ触られちゃって泣きそうになってるのかい？wwww
>>133 コスパ君は家族嫁さんいない独身じゃない？
>>132 そうだね！
俺も君のようにコンプレックスを隠したいが為に価値のない車を買ってしまうよう頑張るよwww
おちょくりがいがあるなぁ。
コンプレックス持ちのバカはwww
>>137 コンプレックスのコスパ君
サイゼリアやシャンパンネタを語っておくれよ
それからドンキの事をもう少し詳しく宜しく
>>138 ちょっと落ち着け
妄想するな
気持ち悪いぞ？
サイゼ？w
頭に湧いている蛆虫を取り出した方がいいぞ？w
どうやら屁臭すノリはバカなだけではなく障害者らしいな
そっとしといてあげよう
コスパ君は何に乗ってるんだろうねー
カローラくらいがコスパいいのかな？
>>143 車種スレきて荒らしてる方が必死さが感じられて哀れだぞ
俺もおまいも彼奴もこいつもみんなでLEXUSやぞ！?
>>146 そんなのここに貼られてもな・・・
こういうのがコスパいいと思ってんの？
>>146 コスパ君仕様だな
ある意味これで満足出来る奴が羨ましいわ
コスパ君もこんなん乗ってんだろ
いや、コスパくんは価値観の押し付けをするために
レンタカーにもエンブレムを交換して布教しているのか・・・
なんだかんだ言っても、LS500はいい車ですよ。
一度、じっくり丸１日でいいので運転してみてください。
いつまでも運転していたいなと思う車はなかなかないですよ。
いや、たいした車ではないよ。
所詮ガラパゴス国産の小山の大将。
世界にはもっといい車がゴロゴロあるので、
じっくり丸一日運転してみて下さい。
>>152 長距離運転しても全然疲れないですよ
このクラスの車は、どのメーカーでも
そうです。
>>152 この人、LS500運転した事あるのかな？
アンチはほとんどないか、ちょっと試乗した程度だと予測！
メルセデスやBMディーラーよりも敷居高いのに
買う気ないのに試乗なんてできる人いる？
流石にドイツ車より敷居が高いなんてのは釣り針がデカすぎる
本気で思ってるんだとしたら相当世間ズレしている
車としての格があまりにも違いすぎる
メルセデスレクサスBMアウディは同格ですよ
乗ってる人種も同じ
好き嫌いの違い
んー、ちょっと違うな
レクサスを選ぶ人は意識高い系の本当のクルマ好きでは無い感じ
で、LSが思ったように周りから見られてなくてイライラしてる今ここ
>>156 違うな
メルセデスは王道好きな人間
レクサスは国産好きか何らかの理由で国産買わざるをえないか保守的な人間
BMはアンチメルセデスで走り好きな人間
アウディは新しさ先進性を好む人間
銀座から新旧LSとSクラスと旧センチュリーのタクシーに乗って帰ってるがLS500hの乗り心地が1番悪い
何故LS600hLから退化してるのか開発者を小1時間説教したくなってくるレベル
首都高の継目が特に酷い
あと減速から停車時のガクガクも酷い
運転手さんも旧LSから乗り換えたらしいが怒ってたよ
センチュリーはシートがダメ
Sクラスのアクティブサスの乗り心地が凄すぎてレクサス乗りとしては悲しくなってくる
>>156 レクサスしか、乗った事無い人だね。
俺はそれなりの予算を持ってレクサス、メルセデス、BMW、その他、試乗したが、レクサスは1番初めに候補から外れたよ。
乗り心地はドイツ車とは比べるまでもない、最新運転支援技術の乏しさ、パネル系の操作性、直進安定性、内装の高級スピーカーの音質、ナビ、レクサスが優れている点は一つも無かった。
印象としては無理やり高級感を取ってつけたかのようにひり出してる感じ。
レクサスを選ぶ人は、あのデザインが好きで買ってるか、金持ち演出したいだけのレベルが低い人が乗ってるんだな、って印象に変わったな。
壊れにくい事かな、唯一の加点ポイントは。
あと、エンジン音が軽自動車の様な音だったのも頂けなかった。
知れば知るほど減点ポイントが増えていくだけだったな、レクサスは。
>>161 S550も750も所有経験ありますよ⭐
ベンツ→BM→レクサスです
不満ないですよ
乗り心地で欧州車にレクサスは云々ってBMは乗り心地悪いの知らないのか
板バネの上に車体乗っけてるみたいな硬さだよ、ちゃんと足廻りだけで抑えてるから不快ではないけどLSより乗り心地悪いしABCの550もベントレーもやはり状況によっては脚が寄れますしハンドル取られます。
片輪だけボコボコに乗ったりするとフニャとなる事ありましたしハンドルも取られます
エアサスの宿命なんですよ
まぁ高速をダラーんと流すならS、LSが極上ですな
五味ってジャーナリストが現行S600試乗してたけど意外にも脚がバタバタするみたいですよ
はっきり言って、どれも一長一短
乗り心地のいい悪いは、個人の感覚だし
普通のS560は酔う。S63がちょうどいい
BMは、２０年ほど前にしか運転した事ないし忘れてしまった。
LS先代以前のは船に乗ってるみたいで酔うし
LS500になって丁度いい固さになった。
街乗りはコンフォートモード、山道はスポーツS＋モード、高速は気分次第で色々。
スポーツS＋モードの時の音は、楽しめるからいいね。
でも今、一番気になってるのは、AMG GT4ドア
基本的に、パワーのある、でっかい４ドアが好み
乗り心地に関して、
Sクラスのマジックボディコントロールや７シリーズのエグゼクティブドライブプロは、
走行中前方の路面をカメラでスキャンして路面状況に応じてサスペンションを制御するという、
先端技術を使ってるけどLSにはそんな先端技術何にも無いよね。
LSは後出しなのに技術で明らかに後れを取ってる。
開発段階では考えたかもしれないがコスパ最優先でケチっただけか。
フラッグシップのはずなのに開発ならモデルチェンジやらケチってるからね。
本音はトヨタのクラウンのが数倍も大事なんだと思うよ。
GSもなくなるみたいだしレクサス自体が消えるでしょ。ESが代わりにラインナップされてるけど、根本的な商法直さないと同じ轍かと。
ESの利益率、80%ってまじ？
車体にはほとんど金かけてないらしいな。。見損なったよ、レクサス。。
さっき、AMG GT4ドアと遭遇した。
やっぱ、かっこいいなー。
LS500から乗り換えるとしたら、これ以外候補にないな。
>>173 AMG GT4 確かに魅力的だね。かっこいい
でもLS500も、魅力的には変わりはない。かっこいい
やっぱ、車はデザインだわ。
本当はLS開発陣はAMGGT4みたいな車を作りたかったんだろう
そう思いながら出来損ないの現行LSができ上がってしまった
>>175 それはない。
LS500は、Sクラスと７シリーズの中間的、理想的な立ち位置
エレガントでもあり、スポーティーでもある。
でも先代LSまでの客層には、向いていないところなんだろうな
ほんとよく走る車になったもんだ。
メルセデスやBMWに比べたらLSのデザインなんてカローラみたいじゃん
なんの拘りも感じれない普通の箱車
次のフルモデルチェンジに期待だな
ケツがダメだな
何であんなに尻すぼみなのか？
走り去った後ろ姿でいつも失笑だわw
本当に失笑していたらこの人頭おかしいのかなあと思って離れるけどな
なんかテールランプが細いよね
普通に車間詰められる威圧感たりない
威圧感(笑)
いあつかんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
腹痛いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>181 確かにAMG GT4ドアもそうだけど
最近のメルセデスはCLSといいテールランプ細いね
CLSのテールデザインはカッコよくないけど、AMG GT4ドアのはいいと思うよ
しかし、AMG GT4ドアのサイドウインドウはLS500のデザインを細い窓にしただけで
そっくり、モロにかっこよくパクられてしまったね。流れるウインカーもしかり。。
LS500のっていて、車間詰められたこと未だかつてないなー。
Sでも、７でも、このクラスに車間詰めるのは、リスクが高い
もしぶつけたら一体どうするの？て感じ。
>メルセデスやBMWに比べたらLSのデザインなんてカローラみたいじゃん
ノーノーノー。どこが？
デザイン一番いいだろ。美的センスをうたがうぜ！
ｓも、７もおっさん臭臭
LS500よりもいいなと思えるのは、今のところAMG GT4だけ。
やっぱり、外観デザインは大切。
LS500は、かなりデザインいい。特にサイドのシルエットは芸術的
すごく美しい
これは、皆が認めているところ
認めてない輩がいるのは、この板だけ 変な輩が多いのも事実
テールのグラマラスなボディーラインも厚みがあっていい
何度も言うけどLSなんてAMGGT4と比べりゃカスだよ。
ただの出来損ないの木偶の坊。
このスレでもほめてるのは一人だけ。
走行性能やパワートレインのレベルが違いすぎるから
普通は比べることもない。
>>187 動力性能の違いは、わかってるよ
そんなの言ったら、GTの乗り心地は固すぎてLSとかＳクラスの層には無理でしょ
デザインの話をしてるんだよ。
GTでも43くらいなら動力性能も変わらんよ
53もあるけど。
63は日本ではオーバースペックすぎ
まともに車の話ができる人はいないのかな？
板の特性上、正論は無理なのかな？
正論それは君が見た光
朴が見た希望
正論それは触れ合いの心
幸せの
>>191 何か。。宗教的なものを感じますが。。
わたしにはよくわかいません
>>190 AMGにかなり詳しいみたいだけど聞いて良いかな
GTのエンジンピストンは鍛造なの？
快適性重視な人はSクラス、運動性重視な人はAMGGT4
中間には7シリやパナメーラもあるし
LSは要らないね
どこにも需要ない取り柄もない木偶の坊を作ってしまった。
>>193 AMG GTのエンジンは当然鍛造ピストンだけど、
LSはどうよ？
まさかの鋳造ピストン？
LFAの時は鍛造ピストンだと宣伝してたけど、
LSはエンジンのピストンは宣伝してないからやはりケチって鋳造？
>>197 へー鍛造なんだ
鍛造だとどの様なメリットデメリットがあるの？
何が違うのかな？
因みにGTのカムシャフトとバルブって何個なるのかな？
>>197 LSがダメなところを突かれると話題をそらすね。
198は先ずLSのピストンのことを答えるのが先でしょ。
鍛造のメリットってマジで質問してる？
鋳造との比重の違いを考えれば高校物理の問題レベルだろ。
免許もってるかどうかも怪しいレベルだな。
>>197 ピストンやホイールの場合強度も関係するから高校物理を逸脱するか。
それよりLSのピストンの素材が何か回答は？
LS買う層は、鍛造とか鋳造とかどうでもよさそう。それよりも静かで有ることが大事じゃないのかな？
>>201 LSなんて鋳造に決まってるよ
鍛造なんて使用する訳が無いね
で鍛造のメリットデメリットは？
カムとバルブも教えてよ？
>>195 比べるなら460でしょ
600に匹敵するモデルは今の代ではないじゃん？
>>200 LSなんて限られたバカしか買わないからな
>>205 LSやSは限られた成功者しか乗れないよ
>>204 600よりＬＳ５００ツインターボの方が
パワーもトルクもある
でも6気筒
シリンダー数の違いってカタログからは感じ取れないからな
>>209 うるさいというよりも
うるさくして走りたい時に
任意でうるさくできるって感じ
>>207 て言われてもピンと来ないなあ
460のハイエンドが600なんだから
普通は比べないと思うな
新しく600が出たら比べられる
>>211 460はガソリン車
600はハイブリッド車
>>213 S560とじっくり乗り比べして
LS500にしたバカですが何か？
>>213 コスパコンプレックス君はクリスマスイブと言うのに
今夜ひとりで寂しそうだな
コスパ君行きつけのダイソーでコスパを追求して
ちょっとでも不具合がある商品を見つけては
店員にクレームをネチネチ文句を言うんだろうなw w
そして最終的には店員さんに土下座をさせ商品をタダにさせてんだろな
コスパ君はすげーわ
>>217 そんな事を言うとまたコスパ君が出てきて
発狂してコスパが悪いだのぼったくりだの言い出すよ
>>212 それじゃハイブリッドと比べたら？
なんで500のガソリン車で比べるの？
>>221 かっこいいから買いました。
エンジン性能に不満なし。
すごくよく走る。楽
>>223 >すごくよく走る。楽
暴走させて人を殺すなよ。
>>224 よく走るというのは
暴走ではなく
余裕のパワーを感じるという事。
日本でこれ以上のパワーはいらない
上り坂でも、もう少しパワーがほしいなー
と思う事もなく、ちょっとアクセルに足を
乗せるだけで楽に登っていく。
>>225 LSの暴走殺人事故のことを知らないのか？
>>226 それは、あなたの感覚だろ
おれもLS５００すげーカッコイイと思うぞ！
何でLS500に似てるESがあんなに売れてるのか？
LS500にあこがれてる人が多いという証拠みたいなもんだ！
そう思うのは私だけでしょうか？
ESみたいな車買うアホがいるのか？
全然売れてないだろ
限られたバカはクリスマスなのにコスパ君の事で頭やられてるらしいな
満足満足
さて、俺はそろそろもう1ラウンドでもしてくるかな(￣ｰ+￣)y-''~~~
守るものがひとつも無い独身くん
自暴自棄になって犯罪を犯すなよ
ESってこれまで月平均にして1000台超えてるんだろ？
レクサスでしかもタダのセダンなのに望外に売れている
バックオーダーが3～4か月ほどあるようだし
不細工同士の余り物同士が消去法で結婚してブサイク遺伝子を残してしまってそのコンプからLSを買ってしまって後悔してる屑
生きてる価値ないから死んでいいよ
8シリーズ乗ってみ。LSなんかプリウスかよってくらいに徹底的にちゃちに感じる。
何が悪いってトヨタ関係者購入分だけでペイしちゃうから競争しないってことだろう。
あほくさ
このまま変わらずだったら予算はランボルギーニウルスにまわす。
1500万どぶにすてたかねーから。
>>237 好きな女に意地悪言うガキじゃあるまいし
ランボルか８シリーズ買えばエエやん
LS500からS560に乗り換えた。
半自動運転はレクサスが便利で安心感あったな。
>>240 乗り心地はSクラスの方が柔らかくてシートも滑らないから好き。
MBCついてない個体だと、コーナーではLSが安定してた。
Sはバックレストサイドの補助機能があるからキツめのカーブですごく楽。
あと微妙だけど、レクサスのエアコンって日本人好みな気がする。すごく快適だった。
ベンツだと寒すぎたり暑すぎたり調整が大変なような？
でもトータルでは煽られにくいのも含めてSクラスかな。
MBC=マジックボディコントロール
路面の凸凹を検知してサス調整したり、コーナーでの姿勢も調整してくれるらしい。
>>243 こう言う明らかにリアルオーナーの意見は本当に参考になりますね
>>237 Audiて、日本人には一番安物のイメージが定着してるので
最近よくなってきてるのかもしれませんが
この板でも話に出てこないですよ。
>>246 自分の好みですが
アウディBMボルボは同じ括りで
全く興味が無い
どれだけ良い車を作ろうが乗ろうとも欲しいとも一切思わないのよ
興味が有るのはSクラスのみです
今となっては
一般的にもSクラスかLSの二択ですね。
ラグジュアリーセダンとしてはSクラス>>LS
スポーツセダンとしてはBMW７>>LS
どっちも中途半端。
>>246 一体何年前で脳みその思考停止してんだよ時代についていけない老害
>>253 反対に聞くが
アウディの何処が良いんだ？？
兎に角全てが安っぽいからダメなんだわ
レクサスの11月販売台数
LS 209台
GS 48台
ES 690台
IS 101台
LSが価格も高くモデル最末期のSクラスより売れないのは重症だね
>>254 全てが安っぽいてレクサス乗りが言うかwww
>>255 Sクラスの販売台数なんか
あてにならんですよ
ディーラーが登録だけしますからね
実際そんなに走ってないですしね
そういう事なんですよ。
>>256 いや、Audiは安物のイメージがあるので
あと、数十年経過しないと、日本人には
受け入れられないと思いますよ。
頑張ってるとは思いますが、数年前までの勢いは感じられないですね
>>256 LSに乗ったことない人ですかね？
最近の欧州車にはない
あの落ち着いた空間、雰囲気
最近の欧州車は、どうもヤン車みたいなエンビで
どうもいかんです。
>>251 連続投稿申し訳ないです。
見栄だけなら別にLS買わなくても
LS買えるくらいならSクラスでも7シリーズでもA8でも買える。
値引きの大きい外車の方が安いのだから。
どう逆立ちして考えても
アウディＢMボルボは無理
考えた事もないし兎に角要らないわ
今後も選択肢には絶対に入らないわ
理由？
素材が悪いし見た目も兎に角安っぽいからダメ
その点Sクラスは別格
アウディやＢMは国産で言ったら日産車と同等かもしくはそれ以下としか思っていない
>>254 逆に聞くが最近のアウディの実物をじっくり見たか？
実際に乗ったか？
昔のイメージだけで固定観念持ってるだけじゃねーのかオッサン
>>262 突如現れた、Audiマニア
いきなりの安物イメージ言われて逆上だな(笑)
イメージていうもんは、そう簡単に拭い去れないもの
Audiに優越感も何も感じない。先進的？子供っぽい演出だね。
>>263 全てが古臭いレクサス乗りが言うかwww
レクサスって1000万超えるのに内装プラスチックだらけなのが、キモイ
アウディやBMとレクサスは対等
ベンツは一段上だよね何となく
クールビューティフルカーやぞ！?
>>263 優越感感じたきゃロールス・ベントレーぐらいじゃないと説得力がない。
>>254 どこが安っぽいのか言ってくれないと
賛否が言えないじゃん
俺は安っぽいと思わない
>>266 LS500にプラスチックの部分は
ほぼ無いが...乗ったことない人また発見しました。
Eクラスの1000万超えのあるけど、ピラーとぁ天井の素材ビニールみたいだよ
メルセデスでもプラスチックの部分がほぼないのはSクラスだけなの
知ってますか？
>>269 ちょっとジャンルが違いますよね
日本で走るには面倒くさいすぎです。
>>271 Sクラスにプラがない？
おいおいそれこそエアーじゃねぇか
レクサスの方が上の手摺りが本木目だったり見た目にお金を掛けてる印象
Sクラスの方はドアの中身とかヒンジだったり見えない所にお金を掛けてる印象
はいラップ調で
>>274 プラの部分はLS500と同じレベルという事ですよ。
ほぼほぼ無いという事です。
LS500もヒンジの部分は、しっかり造ってありますよ。
>>276 今日もＡｕｄｉマニア来てるな
Ａ８でプラスチッキーだったら、終わってるだろー
>>276 アウディの良さは分かったからもう良いよ
空気を読みなよ
アウディスレでやってください
ここは、基本、LS500とSクラス（W222)の話しか受け入れられないんだよ
AMG GT4ドアクーペの話題は、個人的にはOKだよ。
アウディってw
営業のゴマスリトークで買わされて後悔してるなら早めに買い替えなよ
格下扱いされるのは仕方ないね
オラオラ！退け退け退けーい！
レクサス様のお通りだ！平伏せい！控えおろ！が始まるよ(^0_0^)
http://creative311.com/?p=80256 >>279 レクサスより格だいぶ上だから無意味でしょ
>>284 まさかAudiが、LEXUSよりも格上と思ってる人いたんだ！(⌒▽⌒;) オッドロキー
>>282 高級感は全く無いな。
下品さの極み。
悪い意味での威圧感もある。
その筋には売れるだろ。
>>288 かっこいいけど、実用性で考えると厳しいよね
SUVにも興味全くないけど
ミニバンにも興味全くなし！
どちらも高額の車でも、高級に見えないところも×
四角い箱みたいなフォルム＝ミニバン
昆虫みたいなフォルム＝SUV
>>289 いやいや、LS含めそもそもFセグのデカさになると実用性なんかないでしょw
このクラスはプラスアルファの威厳とか高級感とかデカさとか求めて買うもんなんだからロールス・ベントレーはその最たる頂点の車でわかりやすいし威張りも抜群に効くじゃん。
実用性云々言うならEクラスでも乗っとけって話。
>>290 ミニバンは確かにただの箱だけど、SUVはデザインも多様性あるし一括りにはできないでしょ。
何よりSUVは世界中でバカ売れしてるし、高級車ブランドもスーパーカーブランドもこぞってSUV出してるからな。
>>285 ん？レクサスとSクラスだけの話しかできないに対して言っただけだが？
V6ごときでSクラスのライバルみたいな言い方やめてくれるかね
>>291 そうそう
ロールス、ベントレーの話になると逃げる
そこを認めず気取ってるからレクサス乗りの評判が落ちる
>>291 いや、ロールスやベントレはデカすぎる。
LSやSクラスまでが実用性としてのデカさは日本では限界だよ
LXとかのSUVは背が高いので２Mくらいあってもそう大きく感じないけど
セダンは1920くらいまでだろうな。
Eクラスや、ESの大きさでは迫力がないから×
>>292 SUVは車高が高い地点でかっこよくないんだよね
わざわざ低くしてる車もあるけど、よくわかんね。
世界中で売れてるのは不可思議。
背が高いから乗り降りしにくいし、LSとかビッグセダンと比べると
RXでも室内狭いし、何がいいのかわからん。
バスやトラックもだけど、ミニバンとかSUVとやらが前にいると、視界をふさいでしまって、その前がどうなってるかわからない。ノロノロ走られてると、ただついていくだけになってしまう。
>>295 そりゃただのロールス・ベントレー買えない言い訳だな。
l
>>296 車高が高い時点でかっこよくないってのは単なるアンタの主観。
世界中で売れてるってことはそっちの方がいいって感性の人間が世界中で割合が多いってこと。
それが不思議って感じるアンタの感性の方が世の中的にはニッチで少数派ってことだよ。
それかアンタが前時代的な古臭い固定観念の持ち主か
。
そういうのを世の中的には老害という。
>>299 買える買えないの問題じゃないって、大人ならわかってね
>>300 自分の主観というよりも、車高の高い車がかっこいいと思う人いないだろ
CITY SUV乗りの心境はよくわかんないけど
昆虫スタイルをかっこいいから乗ってる人ているのかな？
まだマシなのはLAND ROVER くらいかな
LEXUSのLXやRXは丸くないのでまだマシかな
小さいセダン乗るくらいなら、SUVしか選択肢がないってところが
本当の売れてる理由なんだろうなと思う。
でもさ、LS500最初停まってるの正面から見たときは、車高HIだったせいか
SUVに見えることがあった(笑)
幅の広いSUVは、まだ許せるかも。。
でも、どちらにしてもリアの部分が丸いのはダメだなー昆虫みたいだから
でも、トランクあったらおかしなスタイルになっちまうし難しいね
>>301 じゃあ何の問題？
言い訳で逃げてるだけにしか見えないんだが。
LSに肩入れし過ぎて話が破綻してるよね
誰が何と言おうと俺はLSが大好きだー！と言った方が分かりやすいよ
今以上に誰にも相手されないだろうけど
>>302 だからその車高が高い車がかっこいいと思う人いないだろって固定観念がもろ主観でしょ。
てかそれが主観じゃないなら何が主観なのって話。
小さいセダン乗るぐらいならSUVってのも意味不明。
じゃあでかいセダン乗りゃいいじゃん。
アンタ言ってる事がおかしいし日本語自体がおかしいよ。
ロールスロイス やベントレーは上品さで威厳と威圧感与えるんだから只者ではない
>>304 その通り。
最初からそう言ってくれる方がまだマシ。
意味不明な言い訳ばっかしてるから話が破綻してるし逃げてるだけにしか見えない。
>>303 いやいや、LSのクラスというのは、Sクラス・７シリーズ・A8じゃん
ロールスやベントレーは、もっと上のクラスという事
乗るシーンも限られてくるという話だよ。
>>304 別にLSに肩入れしてるわけではなく、
一般評価しか知らない人に誤解を与える書き込みが多いから
事実を伝えてるだけなんだけどね。
本当の事を書くと、叩かれるのはネットの常だから仕方ないと思けど
なかなかリアルオーナーってここにはいないと思うので。
>>299 買えない言い訳って
あんたロールスのオーナーなのか？
>>305 "でかいセダン乗ればいいじゃん"という事で
最近、カムリ・クラウン・ESがめちゃ売れてるんではないかい？
ここ数年で、セダンがかっこよくなってきた
今まで、欲しいと思うセダンがなかったからね。
その間に、SUVが流行ったて感じがする。
>>312 セダンの中では売れてるだけで人気のSUVやミニバンに比べたら売れてない。
>>308 だからどう限られてくるの？
具体的な話がないと何の説得力もない。
>>312 ボディタイプ別の販売台数の推移データを出してくれよ
そんな限られた車種だけで語られても説得力無いので
>>314 何故、乗るシーンも限られてくると言ってるんだろう？
自分の意見を書いてみなよ。
自分で考える習慣をつけないとダメだと思う。
>>315 実際に街中走って体感してきてはどうかな？
>>314 Ｓクラス乗って吉野家に飯食いに行くことはできてもロールスロイスじゃ恥ずかしくてできんだろ。ロールスロイス乗るような人でも吉野家とか行くんだって周囲から思われるぜ
>>317 ほらほら、体感とかそんな主観的な根拠で話すからバカにされるんだよ
事実なら客観的な数字を突き付ければグーの音も出ないだろ？
セダン好きの曇った眼で見た体感なんて誰も信用しないよ
>>319 批判ばかりしてる人は、そこで成長は終わり典型的な人だね。
人に頼らず自分が、数値ほしいなら調べて出したらいいじゃん
今だけを見てるようでは成長しないよ
何か教育担当になってきたな('〇';)
>>316 だからどう乗るシーンも限られてくるの？
アンタ何も具体的に答えられないじゃん。
日本語はおかしいし都合の悪いレスからは逃げるし本当に日本人なの？
>>320 主観でしかモノを言えない人間の言うことなんて何の説得力もない。
>>321>>322
わからん人だなー。
人に聞く前に、自分の意見を書いてみなよ
社会人ではないのかな？
学生なら、今からそういう習慣をつけておいたほうがいいよ。
>>318 の人みたいに自分の思いをまず伝える。これ基本。
>>324 で君は何乗りなんだ？
バカにしないから言ってなよ
>>323 自分が言い出したんだからまずそれに答えろよ。
逃げてばかりいないでさ。
そういう言い訳ばかりの逃げの人生歩んできたのかい？
ロールスロイス乗って吉野家が恥ずかしいと思うのは金持ってない発言、ロールスロイスやベントレー乗ってる奴は自信あるから関係なくいくよ
いく必要があるかないかな違いで
ベントレーだろうがマックいくし金持ちは案外すげー車にtシャツ短パンサンダルだったり予想外のことあるよ
きっちりした格好で高級車乗らないといけないと言うのは貧乏人の発想
金持ちは高級車を大したものに考えてない
あとさすがにレクサスとベントレー、ロールスロイスで言い合いするのは見苦しい
おれももっと金ありゃミュルザンヌとかフラスパ乗りたいよ！だがls500やS560が限界
中古なら乗れるけど
>>320 批判なんかしてないけど？
あなたはセダン復権と言うけど俺にはそうは思えないからその根拠を求めただけ
しかしその程度の知能で良くLS乗りを語れるね？
高度なネガキャンなら大したものだけど
>>328 ？
言っている言葉が分かるかな？
君は何に乗っいるのかな？って聞いているんだよ
いっていることわかるかな？
大丈夫？
>>326 逃げてるのはどっちなのかな？
自分の意見というものはないんかな？
他の人たちのほうが、ちゃんと意見書きこんできてるじゃん
>>332 逃げてるのはアンタ。
まず自分が言い出しっぺなんだから質問に具体的に答えるのが筋だろ。
それができないんだから逃げてるって思われてもしょうがない。
>>329 セダンが復活の兆しがある事を言ったら、何か困る人物がいるのかな？
それか、単に自分が乗ってるから、言われるのが嫌なだけなのか？
ここLSの掲示板なんだからセダン好きが多いはず、セダンが復活したら
普通は嬉しいでしょ。
>>333 あー面倒なヤツだなー
"乗るシーンが限られてる"というだけで何故ムキになるのか意味不明！
日本では大きすぎると言ってる地点で、わかるだろ普通の感覚の人なら
>>334 困る困らない嬉しい嬉しくないの話ではなくエビデンスを聞いてるだけなんだけどな？
どこまで知恵遅れなんだ君は？
>>338 エビデンスて言葉知ってるんじゃん(笑)
一応社会人なんかな？
ﾆｸｸｴ Sp88-y/chとﾆｸｸｴWW eaa5-LQOvは同一人物くさいな
違ったとしても、面倒くさい連中だね。
>>342 も同じ臭いが。。。
大体、中国人ではないし
>>335 だから早く具体的に答えろよ。
具体的に応えりゃいいだけなのに言葉濁して逃げてるだけじゃん。
どんだけ頭悪いんだよ。
>>341 アンタこそ本当に社会人なのか？
まともな日本語すらわからない低脳なのに？
>>343 残念ながら同一人物ではない。
俺だけじゃなく他の人もアンタの言ってることがおかしいと思ってるってことだろ。
>>346 文章があまりにアホすぎて日本語がまともじゃないからとても日本人とは思えないな。
義務教育受けたか？
中卒のアホでももっとまともな文章書けるぞ。
>>347 >>348 人に頭悪いというヤツは自分に言ってることになるんだよて習わなかった？
横柄な態度やめたら？
対話にならないじゃん。自分の意見を書いてと言ってるのに日本語が通じないし
>>351 対話にならないってそのままお返しするわw
いつまでたっても平行線
もうおしまいにしましょう。みんな望んでないよね
LS500について語ろう。
以上！
>>354 交わる気ない人といくら会話しようとしても無駄だよね
話はぐらかしてばかりだし
>>351 頭悪いから悪いっつってんだよキチガイ。
対話にならないのはテメーだよ。
日本語通じないのもお前。
早く質問に具体的に答えろよ低脳チョン。
>>354 お前が答えねーから平行線になってんだろがアホ。
>>357 まだ言ってる。
もうおしまいって言ったはずだよ
いつまでも、グチグチ言ってんじゃないよ。男らしくない！
男とは限んないか(笑)
皆さんも今後一切無視しましょう。
わけのわからん輩は、相手にしないのが一番。
更生さそうと思ったのが間違いだった。やっぱ掲示板では無理だわ
>>358 男らしくないのもわけわからん輩もお前だろキチガイ朝鮮人笑
もういい加減子供みたいな喧嘩はやめろよ！
他所でやれよ
子供にお父さんネットで喧嘩してるって笑われぞ
>>360 もう大丈夫だよ
ご迷惑をおかけしました。m(__)m
「間違いだらけのクルマ選び」でマイチェン版褒められたな。
ライバルとようやく真正面から戦えるレベルになったとのことで、大絶賛ではないが。
清水和夫も動画で褒めてた。ただ、欲を言えば直進性をもう少し上げて欲しいそう。
>>361 どんまい
此処はアンチやなんちゃんてエアーオーナーばかりだからまともに相手にしない方が良いですよ
適当にからかって遊ぶのがよい
>>362 清水さん褒めていたけど
あの人も適当な人間だから話半分だよ
基本的にhはcvtだから致命的
ガソリン車みたいに10速とは言わないが8～9速にしなきゃね
ゴムバンドフィールは消せないからね
直進安定性が気に入らないならワイトレ入れたら激変だよ
左右20ミリ噛ませれば40ミリアップだから変わらない筈がない
直進安定性ってホイールベースだと勘違いされやすいけど肝はトレッド幅だからね
>>364 LS500hは擬似10速じゃなかったっけ？
マルチステージハイブリッド
AT 1速 → 擬似1-3速
AT 2速 → 擬似4-6速
AT 3速 → 擬似7-9速
AT 4速 → 擬似10速
今回、500hは発進時にすぐエンジンがかかって
唸る問題に対処するため、
アクセル開度60%時のモーター出力、トルクを向上。
>>365 マルチステージだか名前はカッコイイけど
所詮CVTなんだよね
ミッションで言うクラッチが滑っている状態みたいでパワーがダイレクトに伝わっていないフィーリングが苦手なんだよね
特に馬力が有る車に何故CVTにするんだ？って思っちゃう
残念なんだよね
それとhの場合
何故、超ショートストロークなの？って疑問
ショートストロークだとやたら回転だけが先走るに決まっているのに……
ガソリン車みたいに超ロングストロークにすれば格段に良くなるのに理解出来ん
クランクがロングストロークだとトルクアップと高速の伸びが全然違うのになって
>>367 わからない言葉が多すぎる
1ヶ月先生になってくれ
>>368 ごめんなさい
次回からは知っている事はもっと理解しやすく簡単にします
500のガソリンのエンジンは良いエンジンですよ
>>369 あなたの好みでいくとガソリン一択っぽいね。
>>364 清水さんほめてたね
ガソリン車のレヴューもしてほしい
初期モデルユーザーに、サスペンションの
交換キャンペーンとかしてくれたら
LEXUSもたいしたもんなんだけどね
コンピュータの書き換えはしてもらえるけど。。
足回りは物理的なものだから無理かな
有償でもやってくれればいいのにね
リコールやサービスキャンペーン等の不具合なら
プログラム書き換えもやってくれるけど、
単純な改良でのプログラム変更は国交省が認めないんだって。
足回りもハードウェアに関する部分（ダンパー変更）はディーラーじゃ無理だろうな。
裏技としてマイチェン車ユーザーのID使って部品取り寄せとかならできるみたいだけど
ディーラーの信用問題にも関わってくるからな。
>>374 そうそう。有償で正規ルートでレトロフィットキット
発売してくれたらいいんだよね。
フルモデルチェンジ直後の車って買うもんじゃないんだねぇ。
>>378 なんで？
このクラスの車買う人は気に入らなければ速攻買い替えだろ
>>375 サービスキャンペーンでエンジン制御プログラムを対策で
１回コンピュータの書き換えがあったけど
副産物で
アイドリングストップからの復帰の時の大きな振動がなくなったのと
夏場クーラーをかけているときに、信号等でストップする直前に
後ろから蹴飛ばされたような感じになるのがなくなったのは大きかった。
>>378 できればマイチェン直後のモデルがベター。
色々不具合潰されてるし、数千点の部品が刷新されてる。
但しつぎのFMCまでの期間が短いし新鮮味にも欠ける。
どのタイミングで買うかはその人の考え方、価値観次第。
マイナーチェンジまでは待てないので、一回か二回くらい年次改良した後がいいのかな？
>>383 初年度に受注を多く取ると、それがひと段落するまでは年次改良しないのが常。
ESやUXはそんな感じ。
大抵、2年目で足回りの変更が入る。
特に日本では新型車の発売前の公道テストがなかなかやりにくいので、
その2年目以降のモデルでようやく足回りが完成する場合が多い。
ISの場合、何度も年次変更されているし、途中でマイチェンも入ったので、
足回りの熟成レベルはかなり高くなってる。
ここで今年秋のビッグMCがくれば、更に完成度が高い足回りになっているのではないか。
残念ながらGA-L採用はFMCまでお預けだが、熟成のビッグMCモデルを選ぶ意味はある。
>>379 わかる。あの日本語おかしいイカレポンチだろ。
あれは絶対日本人じゃない。
中国人だろうと何人だろうと
何でも良いが発言がほんとに幼稚だよな
そんな事言っていて面白いか？楽しいのか？
話の引き出しが全く無い奴だな
返しがいつまで経っても子供だよ
しかも都合の悪い事には貝のように口を塞ぐんだからな
何がまともな会話しようだよとw
>>387 だからそんな事は他所でやれよ
正月早々、頭にはそれしか無いのか？
しつこいにも限度を程があるし限度を超えているよ
兎に角他所でやってくれ
>>388 何だ、あの中国人へのレスじゃ無かったのかごめんごめんw
もっと分かりやすく書いてくれよ
ひょっとして君があの中国人なのか？w
確かにプラグシップセダンは壊滅的だよな
LS 1219台
G90 2238台
A8 2963台
8シリーズ 8823台
Sクラス 12528台
https://motor-fan.jp/article/10013064 >>394 ジェネシスに負けてるのは本気でヤバくないか？
>>394 ん？
レクサスLS：5528台だけど
GENESIS G90に負けるわけがないと思う
>>397 今日訂正されたみたい修正あったみたいだから
以前の間違った数字でしょうね
Audi A8よりも売れてる。
結局、TOP３なんだ。たいしたもんですね
>>400 7シリーズの間違いですね。
いい加減な情報を載せないでほしいですね。
「ベンツに勝て」BMWジャパンで横行したディーラーいじめの実態
「もう失うものは何もない」元販売店社長が怒りの実名告発
東京・練馬区にあるBMW販売店。
告発者である横山氏は'17年９月末までこの店舗のオーナーを務めていた「状況が変わったのは’13年頃。BMWから課されるノルマが過剰に増え始めたのです。
本来、日本全国のディーラーを合わせても年間で販売可能な台数は3万5000台ど。
しかし、現在全国のディーラーに課されたノルマは計5万8000台。
このギャップを埋めるため、ディーラーは月に何億円もかけてBMWの『新古車』を作らされるのです」
'17年９月末に高級輸入車・BMWの正規ディーラー契約を打ち切られた横山健治氏(63)は、切々とそう語った。
いま、車好きの間で密(ひそ)かに囁(ささや)かれている噂がある。「BMWの『新古車』が市場に溢(あふ)れ返っている」というものだ。
「新古車」とは、ディーラーが販売ノルマをクリアするために自ら購入した新車同然の車両のこと。運輸支局に所有者登録し、ナンバープレートが付いただけなので、走行距離がほぼ０㎞の場合も多い。それでも価格は中古車並みに下落する。
客にとっては喜ばしい状況に見えるこの現状。だが、その裏にはBMWジャパンと全国のディーラーとの間で交わされた、〝奴隷契約〟とも言うべき悪質な内容の契約が存在していたのである。
今回、元ディーラーの横山氏が「もう失うものは何もない」と本誌に契約の実態を告発。ＢＭＷジャパンからディーラー契約を一方的に打ち切られるまでの経緯をすべて語った――。
「何が何でもベンツに勝て」
「初めてBMWとディーラー契約を結んだのは’86年10月。
BMW側から頼み込まれて契約を結んだ形です。当時はBMWが日本に進出してきたばかりでディーラーの立場のほうが上でしたからね。
契約書には、『２年ごとに契約を更新』し、『ディーラーが販売目標を達成できず、また目標達成の努力をしていないと見なされる場合、BMWはディーラーとの契約を解除できる』と書かれていた。
しかし、当時のディーラー優位の状況からすれば、一方的な契約解除なんて想像も付きませんでしたし、実際、20年以上はほぼ自動的に契約が更新されていました」
東京・練馬区で順調にBMW車両の販売を続けてきた横山氏。しかし’13年後半、ドイツにあるBMW本社からのある〝至上命令〟をきっかけに、横山氏を取り巻く状況は一気に変わった。
（以下略、続きはソースでご確認下さい）
FRIDAYデジタル 2020年1月6日 11時0分
https://news.livedoor.com/article/detail/17623820/ 【エロ漫画界に激震】 まんこに挿入したちんこは「くの字」に曲がっていることが判明 MRIで断面撮影
http://2chb.net/r/news/1578274357 まーメルセデスディーラーでも、そんな感じですね
なのでやたら登録数が多い。
実質、LEXUSは1位なのかもですね
他にも
パナメーラ
Model S
XJ
CT6 ですかね！
ジェネシスが競っているのはXJとの最下位争いです(笑)ただLSもモデル末期並みしか売れていないので...売れない理由が多いので4.5年後にFMCした方が良いかと思います
>>405 LSは、年次改良の評判が、結構いいのでこれから伸びるかですね
海外は大きさ関係ないと思うので、ここからが勝負の分かれ道ですね
室内は、天井を除き、足元とかかなり広いですからね。
>>405 リンカーンのコンチネンタルも追加で
勝負になってないかもしれないが
メルセデスもBMも街で見かけるのは
ほぼほぼ、Aクラス、ｃクラス、Eクラスも見かけるSはあんまりみかけないですね
BMも3シリか5シリまで7シリはほとんどみかけない
結構、数字の操作はされてる感じがしますね
まあレクサスもハリアープリウスハイエースになんちゃってエンブレムだらけだしな
LSはメルセデスBMWの同グレードと比べると見劣りするね
トヨタの想定より一つ下のEクラスとか5シリーズだと良い勝負かな
>>411 LS500は、Sとか7とかと比べても
見劣りするのは、パワートレーンが
少ないくらいですよ。
内装、外装の質感は、全く見劣りしません。
まあトヨタ車とも内装外装が見劣りしないから売れないんだよな
ただ価格を上げただけって認識されてるし
>>413 先代のLSはほとんどがオプション設定だったので安く感じるだけです。
LS500は、最初からほぼほぼ、全部装備してるので
金額的には、先代のフルオプション装着時と金額は変わらないのですよ。
>>415 LSの事をいいように書くと中国人なんですね(笑)
まいりました。
中国人は、皆LS好きなんですか？
ESのテールをLSのテール下の垂れメッキみたくカスタムしてる見栄っ張りいたわ(笑)
狙ったのかもしれないけど重厚感が気薄ですね
フェンダーやリア周りが脆弱に感じる、あと無駄にメッキが多い
ただ売れない最大の理由はマーケットが縮小(SUVに移行)している
リンカーンは内外装とも最近洗練されている様に思いますね、セールスも他ブランドと比較しても好調かと、数年前は揶揄された記事を見ましたが
今秋予定のMCでは世界最先端のレベル2に近い物が装備だって
>>423 レジェンドはレベル３搭載予定なのに、
LSは周回遅れかよ。
フラッグシップとして情けない。
レベル2とかレベル3とかあるけど
別にいらないんだよなぁー
車は自分で運転したいわ
足として見てるただのお金持ちには分からないだろうけど
>>424 トヨタは慎重だから確実に自信があるレベルでないと出さないという企業姿勢の問題でしかない。
単純な技術力で言えば自動運転より遥かに簡単なADB(AHS)すら出せないホンダはお察し。
日産もBMWもレベル3に近い自動運転を出してきてるしホンダは遂にレベル3、アウディもA8にはレベル3の機能が既に内蔵されてて法改正待ちだそうだ。
あれ、トヨタは？
トヨタは慎重だから自動運転を出さないって意見もあるようだけど単純に開発に成功してないだけでしょ
先端技術は早く出さないと意味がないし遅れてる企業イメージが付く
実際もうトヨタには周回遅れイメージがついてるし
>>427 ホンダはプライベートジェットで成功してるぐらいだから技術力はあるだろ
車高が高いSUVから車高の低いSUVになってきてますが
車高が低いのが流行るなら、ワゴンでいいような気がしますね
しかしLSのナビはもっさりしてイライラするな
目的地もワンボタンで選べないし、いちいち冗長だぞ
こんなもんなのか？
スマホナビのほうがよっぽどサクサクだ
>>434 そんなのでイライラしてたら
メルセデスには乗れないですよ
LS目的地セット楽ですけどね
>>435 あれが楽なんだ？
たとえば目的地のカテゴリーが2ページに渡る必要ってある？しかも特別メモリーが後ろのページとかw
その他もろもろインターフェイスの設計がクソだと思わない？
音声使え！ってチートは無しで
>>438 バツ 特別メモリー
マル 地点メモリー
美しい人生よ限りない喜びよ
この胸のときめきを貴女に
>>438 タッチパッドの操作は慣れが必要ですが
目的地セットは、履歴からだとすぐにセットできますし
新規のセットは音声でやってますよ。
ややこしいのは、オペレーターにセットしてもらえばいいですし
特に不便は感じませんけどね。
>>441 こんなクソナビに不満のないお前さんって素敵
>>442 LS500のオーナーの人なんですか？疑問を感じますね
結構賢いナビだと思いますけど、
車の大きさによって、混雑時の迂回ルートは狭い道を案内しないようにも
できますし、いろいろと気がきいてると思います。
かっこいいね
中国も韓国も日本車が負けるレベルにまで成長してる
通ぶってメルセデスとか言ってるやつぜってーのったことねーな
みんなベンツベンツと気取らずに言うよ
>>444 色々既視感でいっぱいだけど、
さすが中国、外見の模倣の組み合わせで見栄が張れるデザインに仕立て上げるのは上手いとしか。
日本車全般デザインも先端技術も遅れてるもんな
いつからこんな事になったんだろう
いくらかっこいい車作っても
中国の車てだけで信頼度が↓ですからね。
どうなんでしょうか？
奈良市で高級車のボンネットなどに傷をつけた疑いで、７４歳の男が逮捕されました。
器物損壊の疑いで逮捕されたのは、奈良市に住む７４歳の無職の男です。
警察によると、男は去年１２月、奈良市にある駐車場で、停めてあったＢＭＷのボンネットなどに傷をつけた疑いが持たれています。
警察の調べに対し、男は「自分は高級車に乗れないから、焼きもちをやいてやりました」と容疑を認めています。
周辺では、年末からベンツやレクサスなどに傷をつけられる被害が１０件以上相次いでいて、
警察が警戒していたところ、男が住宅の「しめ縄」を盗んだため現行犯逮捕していたということです。
男は「他にもやった」と話しているということで、警察は他の事件への関与を調べています。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200113-13481002-kantelev-l29 北米で70万台リコール来たな
もちろんLS500もな
>>455 ブランド名は大切です
ヒュンダイ
うーんて感じがしますね
レクサス
いいですよね
そう思ってるのはオーナーだけだろうな
レクサスって聞いただけで恥ずかしいイメージしかない
>>457 そんな人いますか？
言葉の響きがいいと思います。
英字で書いてもいい感じですよね
LEXUS
トヨタの社長は本当は自動運転は心の底からは好んでないんだろうねえ
だから自分の好みとはひっくり返ったようなすべてが未来自動運転と親和性がある環境、安全性が保たれる環境
トヨタウンのようなところでその自動運転概念を展開したいようだね
現状にいきなり高レベルの自動運転をいきなり差し込んでいく事は感覚的に違和感を感じているかもしれないね
トヨタが自動運転を出さないのは単純に技術力の問題
開発力がないだけ
>>461 ダメダメ。
LCの仮想ライバルBMWM850と比較試乗してみ。
>>462 M850外観かっこいけど
内装がもひとつ
メルセデスとｌｅｘｕｓ以外は
内装をもう少し頑張ってほしい
エアコンの温度制御とか
やっぱりトヨタ（レクサス）はいいと思う。
ドイツ車は暖房にしても足元が寒いとか・・・
>>464 なんだかんだ言っても
日本車程、快適なものはない。
外車はデザインはいいかもしれないが
機能性が雑だね
>>466 終わったのはお前だけ
オワコンはドイツ車達WWW
直線番長で良いからV8ターボで600馬力くらいのを出せば良いのにオナホールみたいな名前の糞シャシーにはオーバースペックだからって3.5リッターのハイブリッドかV6ターボですとかアホ過ぎる
マイナーで何かしら変わらんようなら次もSクラス買うことにするわ
>>468 キャデラックCT6でも3.6LV6NAだからな
340PS／386Nｍ
時期Sクラスどうするつもりなんだ？
レクサスに次期の話が出るのはいつなんだ？
次もモデルチェンジ伸びたら今度こそレクサス終了だろ
>>470 LSのFMCは１０年以上周期でOK
センチュリーは２０年以上の周期で
いいんでないかい！
レクサスはLSがこのまま終わると終了だろうな。
そもそも国内でレクサスという売り方は失敗だったと思う
いまさらセルシオとして売れないから新しい名前でセルシオの上の立ち位置のをトヨタから出せば良いよ。
レクサスディーラーまで作ってるから引くに引けないだろうけど
>>474 この人のレヴューで
いい評価はめずら珍しいね
>>474 やはりマッサージ機能の評価は最高だな。
とういってもマッサージなら家庭用マッサージチェアの上位機種の方が遥かにいいけどね。
>>474 ドイツ車と比べても、そんなに変わらないと言ってるな。
500の方のレビューならパワーも申し分なしなんだろな。
確かに辛口で有名なサイトなのに評価高い。
なかなかいいんでないかい？
>>478 走りはドイツ勢に劣るって明言してるだろ。
LS価格上げすぎだよ。自国でこの価格帯は異常。
だから車の性能そっちのけで、買えない貧乏はと他人を見下す変な奴しか買わないブランドになっちまった。
レクサス高いのはわかるけど、比較論なのに。ベンツだって本国でこんな売り方はしてない。
500 に、
48Vのモーター、ベンツみたいな、付けてくれないかな。
>>480 500ｈの話しかしてないね
500とｈとでは運伝のパワー感の差があるぜ
>>484 誰かが最初からフルオプションだから高いんだって言ってたぞ
>>484 LS500にしても、
ベンチマークと考えられるBMW750ixDriveに負けてるだろ。
外車はボッタクリと言われてきたが、外車と変わらない価格帯ってむしろ外車より割高だってことだからね。
買った奴も薄々わかってるから、買えない貧乏人がー！って煩いんだろ。
>>487 よくご存知で！
ボッタクリ云々ありまずが
お金の無い層をぼったくろうとしてもそもそも無いからボッタクリ様が無いよ
まあおたくみたいなコスパ重視の層は
カローラか軽自動車に乗っていた方が経済的だよ
しかも中古を乗り継ぐのが経済的
まともな金持ちはブランド時計に惜しみなく金を払うけど、
パチモンにはビタ一文支払わんだろ。
金の有る無しにかかわらず、
パチモンを正規品と同等の金額で購入するのはアホやで。
>>489 おたくはまともなお金持ちなんだね
凄いなー
そんな富裕層なおたくは凄い車に乗って豪邸に住んでんだね
因みに何乗ってんの？
まともなお金持ちってどんな車に乗っているのか知りたいから教えてよ？
>>490 ワイは現行ベンツS560や。
おぬしは何に乗ってるんだ？
人に聞いておいて自分は答えないっていうのはナシやで。
>>491 自分はls500だけど…
その前はS550に3年乗っていたよ
560は確かに良い車だね
ちょっと560の事について質問しても良いかな？
w223が出たら次はまた223のSに変えるけどね
560は右ハン？左ハン？
それによって質問が変わるから！
本当にお金持ってる人って高級品にはあまりお金使わないよ
それなりのものは持ってるけど
ベンツが223出したらレクサス全く対抗出来ないだろ
このクラスのは新しいモデルなのが最重要だからな
しかもLSのコケかたがマイナーチェンジくらいじゃ挽回できないだろ
>>491 あれ？
お金持ちの560乗りさん
右ハン？左ハン？
逃げちゃったのかな？
>>494 ホント大コケ中の大コケ、40系後期以上に変えたとしてもエンジンミッション他プリウスシフトとか中身がヤバ過ぎて挽回不可能、社用以外で買った奴は自分の見る目の無さを嘆くしかない
展示車30分見た時点であまりの酷さに嫌な予感、試乗して確信、その足でシュテルン行ってS買ったわ
失敗は失敗として早めにフルモデルかけられるかで今後が決まるね
また騙し騙しのマイナーばかりだと多分レクサスは終了
というか終了して海外のみにした方が良いよ
LS500は明らかに国内市場無視して作ってるから
海外で売れればいいんじゃないの？
それにしても細部の詰めが甘すぎると思うんだが
（年度改良で少しは改善されたみただけど）
>>496 無理するな！
シュテルン行ってSだってww
また突っ込まれて直ぐにエアーがバレるからやめとけww
>>496 W223出てくるのに、今S買うやついないだろー。
それか貧乏人か？値引き委数百万だしな。
ESくらいの金額で買えるんじゃないかい？
>>495 左側通行の日本で乗るんだから当然右ハンドルだよ。
495がマジでS550からLS500に乗り換えたのなら、
ここはLSのスレッドなんだからSクラスのハンドル云々の前に、
乗り換えた後の評価・LS500がS550より優れてる点を書き込むべきだろ。
Sクラス＞LSという書き込みがほとんどのこのスレでは貴重な書き込みになるからLSオーナーが喜ぶだろ。
レクサスLSの12月 (194/3924台)
メルセデスの12月は7928台
ESでさえ400台弱
やはり国産セダンの時代は終演だな
>>500 2017年出た時の青山での話な
このままなら来年末か再来年くらいに223買うかもしれん
マジレスすると元LS600hL乗りだしトヨタとレクサスに愛着はあるがLSは大失敗作と言っても同意してくれる人のが多いのではないだろうか
少なくても担当は同意してくれたわ
新型LSは出来が悪いのはもちろん、モデルチェンジまでのスパークも最悪だったし、時期も最悪。
10年引っ張れば誰もが期待するのは当たり前で、せいぜいボロ負けしてでもベンツのフルモデルに合わせて出すべきだっただろ。
ベンツとあれだけ時期離して外したらもはや終わるしかないかと
LS500(h)、悪くない、っつ～か
あのスタイルや質感は素晴らしいだろ
独車のドイツ人ディーラが言ってたが、
「トヨタ車のクォリテイや耐久性、あれには歯が立たない。
しかし我々にとって幸いなことは、日本人がそれに気づいていないことだ」と。
舶来かぶれの独車馬鹿は、永遠にいいお客様だろｗ
独車のハンドリングがよい？ それを引き出せる日本人が何人いる？
独車の高級車はアウトバーンが基準、日本のどこにアウトバーンがある？ｗ
内装にしても最近のベンツやＢＭＷ，殆ど場末のキャバレーだろｗ
スタイル？ まるで進化がない化石もんだろｗ
↑
エアコンの温度制御など、レクサス（トヨタ）の良さを
知っている人、多いんじゃない？
いやー
何だかんだ言っても日本車特に
LEXUS LS500の装備は、内外装共に
すばらしいと思うぞ。
日本車が素晴らしかったのは20年前まで
今じゃデザインも性能もボロ負け
それを認めたくないのか視野が狭いのか
まあ輸入車が良いと言ったって
まともに良いのはS560だけ
あとはゴミ同然
アウディBMボルボなんて論外
今年中にマイナーチェンジするんやて。
全長が短かったら買うんやけど残念。
>>514 確かにSだけは認めるわ
あれで故障しなかったら完璧に近い
>>516 ほんとそう
故障とナビだけ
それ以外は完璧なんだけどね
>>517 W222になってから初期不良は多かったけど..3年以内の故障は減ってけど
それ以降は結構出てきてる。
W223出ても最初は不具合多いだろうな
>>518 最初の出始めは何にしても仕方が無いのは分かる
不具合やリコールも理解出来る
ケアで無償だから全然問題ないんだけど
いちいちディーラーに持っていくのが面倒なのよね
行くのがめんどくさいから故障は出来るだけ勘弁してくれると良いのよね
自分は基本後ろに人乗せることないから、S450買ったけど、LSにショートあったら購入を考えたわ。S560もLS500も普段運転するにはほんの少し長いのよ、回転半径もS450と比べて40cmも違うし。
ちなみに室内は全部試乗したけど気持ち悪いくらいS450は静かだよ。
>>520 でもSのショートていうだけで
安物だと思われるのがイヤなんだなー
Sはやっぱ、ロングでしょ。サイドのシルエットがロングのほうがいい
>>522 そう僻むな
どうせお前には縁の無い世界の車なんだから
レクサススレってすぐに僻むとか妬みとか気持ち悪いよ
オーナー自意識過剰で本当に気持ち悪い
>>524 僻んで欲しい妬んで欲しい車選びしてるのを隠そうともしないね
当てが外れて残念だがw
オーナーは我欲の塊ばかりか。
尊敬されるとかは皆無。
ベンツLEXUSも、フラッグシップは
やっぱいいぞ。EクラスやGSとか
一つでもランクが下がると全然違うでな
最近、急にLS500の評価が上がってきる？
何故？
五味の動画でもLSショートあったらなぁって言っていた。同感だわ。
ほんとこういう車を500Km超距離の高速でゆたーり
とはいっても法廷＋α（数十キロｗ）なんだろうが常用したい
>>529 Sクラスでも、日本用に
わざわざショート出してるんだったっけ？
ls500の評価が下がろうが上がろうが
どうでも良いわ
欲しい乗りたい人が買えば良いし乗れば良い
そこに他人の評価なんてどうでも良い
自分は仮にショートサイズがあってもロングしか買わないし乗らない
Sもそうだがロングしか欲しいと思わない
しかも560だけね
しかも中古は無理だから新車のみ
今はw223を見てからsに乗り換えるか
ls500のMCに乗り換えるかだな
それまでLS500で静観
>>533 五味さんLS500の褒めどころがなくて困ってるね。
低速で乗り心地悪くて、
エンジンもモッサリといいところなし。
対照的にBMW M850のリポートの時は、
冒頭の低速の乗り心地からラグジュアリースポーツの頂点と大絶賛。
五味さんのE-CarlifeのBMW M850編も見るとLS500との余りの評価の違いに驚くよ。
M850の足回り絶賛されてた理由を調べると、
前後アクティブスタビライザー付いてた。
元々シャシーの素性がいいのにメーカーはフラッグシップとしてさらに高機能化させてる。
LSってその辺どうよ。
コスト最優先じゃないだろな。
>>535 何を必死にレクサススレに粘着してんだ？
そんなに気になって仕方が無いのか？
お前、560なんだろ？
エアーバレバレだけどな
なんだ今度は850エアーに変身が？w w
忙しい奴だなハッタリ野郎が w w
>>536 痛いところを突かれて顔を真っ赤にしてレスするとか見苦しいな。
560だけと新型W223Sクラスまでの繋ぎの車を検討中、
AMG-GT4ドアクーペは恰好がイマイチなんでM850グランクーぺが候補。
五味氏の動画の試乗車は兄弟車種のクーペだけど、
グランクーペはLSと競合するだろ。
ドイツ車にいい車が無ければ国産のLS購入を考えてやってもいいけど現実は真逆だからな。
>>537 お爺ちゃん、どうして嫌いなくるまの掲示板に居続けているの？
好きなくるまの話ができるお友達がいないの？
>>537 カタログと他人のレビューで頭がパンクしている
口だけ番長ｗ
>>537 聞いても無い事ペラペラ喋る人間にまともな人間はいないよ
恥ずかしいな、脳内がバレて
笑えるよ
しかし僻むとか書いてる奴は何を思って僻んでると思うのかね。
意味がわからん。
現行LSなんて社用車需要メインで個人オーナーは少ないからだろ。
個人でこんな車買うなんてセンスを疑うわw
でもAMGGTもパナメーラもLS以上に売れてるよ？
LS貶すと反論マンが即湧いてくるが雇われたネット部隊の人？
どんなに擁護褒めてもLS失敗作の評価は変わらない
18百万出したオーナーはもちろん自分の金出して乗ってない社用運転手や車について細かい事は言わない後ろにしか乗らない社長会長も怒ってたぞ
ヤフーでレクサス売れてるって記事が出てて違和感半端なかった。
新型LSは大コケしてGS廃止。台数だけは売れてるのかもしれないけどブランドとして崩壊してるだろ？
>>546 いや、別にＬＳを批判するのは構わんのだよ。
欠点がゼロなんて車はないんだから。
しかし、論理的説明や技術評価があるわけでもなく、他人の非難に便乗して
主観的かつ情緒的な罵詈雑言しかないものは、当然つっこみが入るだろ。
なぜそんなバカな書き込みをわざわざするのかと考えてみれば、
やはり頭コチコチの独車馬鹿か、たんなるやっかみ人間かという話になる。
世間ではよくいるんだよ、「ベンツはいいよ、なぜならベンツだから」という
低俗なトートロジーを風潮して悦に入っている人間が。
大抵は金持ち親のすねかじりか、成金か、無理してベンツかった貧乏人だけど。
くだらない俗論やまた聞きじゃなく、
少しは人をうならせる独自の評論を展開してみろよ。
車には人一倍詳しいんだろ？
>>548 まもに受け応えしない方が良い
からかって遊ぶのが一番
文体文脈見れば学歴無いのが分かるでしょ？
学が低いのは年収の低さ
年収の低さは生活水準の低さ
勿論、家庭も持てない独身
そんな底辺連中は小馬鹿にしてからかって遊ぶのが楽しまなきゃ
LS500のスタイルいいと思うけどなー。
思わん人は、どういう人？
おっさん？
日本電産の永守氏 「車の価格5分の1に」:
日本電産の永守重信会長兼最高経営責任者（CEO）は、将来的に「車の価格は5分の1になる」との認識を示した。
日本経済新聞から
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO55293670V00C20A2000000/ 働く50代、4人に1人貯蓄ない 8割超が定年後も働く、民間調査（共同通信） - Yahoo!ニュース
https://headlines.ya...00088-kyodonews-soci >>548 馬鹿がよく使いたがるワードを散りばめてるけど余計に馬鹿っぽくなってるもんな
W223かAMG GT4ドアか
どっちがいいと思う？
てか、ｗ223はいつ発売？
AMG GT4は外装パネルを換えただけのEクラスだから
>>565 Eクラスベースとは思えないくらい
かっこいいと思うけど、車幅もSより広いしな
やっぱ、W223見てからだなぁ
ドイツ車終了WWWWWW
2020/2/10
ドイツ経済ニュース速報
自動車部品大手ZFに排ガス不正容疑、検察が捜査
https://fbc.de/scp-03100220/ >>564 マジレスすると
おたくの年齢にもよるし用途にもよるよ
自分、若い頃はSのamgには2台乗り継いだけど
もうamgはいいかな
理由は若い人や車好きにはたまらない存在だけど
ノーマルSクラスよりやたら故障が多かった
ケア内であってもいちいためんどくさい
仕事でも使うとなるとamgラインだね
普通の人が見てもノーマルベンツに見えるから
GTはコテコテ過ぎて仕事ではちょっと不向きだね
でも若くてイケイケならGTで良いんじゃないのかな
>>564 噂では年内発表でも発売納車は来年になるってみんな言ってるよ
自分も w223は実車を見てから決めるよ
慌てて青田買いは絶対にしない
実物を見てから注文してたら新型車の鮮度が落ちた頃に納車になる
色々余裕があるなら先行予約して発売日に納車を狙って買うべき
BMWのV12もいいって、
いいのは当然だろ。
V6しかないLSとは比べ物にならない。
LS500リアに威圧感がないね
結構煽られるでしょ？
>>568 マジレスどうも
車好きに年齢は関係ないぜ
仕事ではつかわないからな
ドライブが主だわ
長距離ならSかなー
>>573 500のケツ 結構威圧感感じるけどな
Sはもっと威圧感すごいけど
なにしろ、でかいわ
威圧感は別にしてリアデザインが秀逸なのはSだよな。
見慣れてもさすがだなと思うし高級感が段違いかと。
>>578 LS乗りじゃないが俺はLSに一票
ベンツ凄い！の次に思うのは他のベンツと似てるなぁって感じ
どっちも凄まじいのは間違いない
>>579 LS500versionL乗りだけど
やったベンツは良いよ
S560・S600ロングだけね
デジーノでセパレートパッケージは良い
他の輸入車のBMやアウディには全く興味も無いし見る気もしない
W223で車幅現行と同じなら
前から見たとき小さく見えるのが嫌だね
大きく見えるようなデザインにしてくれて感じ
LS500は、スゲーデカく見えるからな。迫力あるわ
LSオーナーの人に質問
もしかしてSクラスと対等と思ってる？
対等まで行かなくても車格的にライバルだと思ってる？
さすがにSクラスよりは格下だと思ってる？
大きく見える？ウソだろ？
街中じゃ一般人にはESと区別つかんよ
>>585と
ESとESの区別つかんヤツは
SとEの区別もつかんヤツだけだろ
>>584 LSのオーナーは対等だと思ってるだろ
S400とかは格下とおもってるだろ
S560と同等てね
LSのフロントは巨大に見える。ESとは確実に雰囲気が違う。
逆にリアは大きく見えない。
>>588 あの超巨大な、ロールスでも
前、横。アホみたいに大きいけど
ケツはしぼんでるし小さくみえるのと同じか？
でも、ＬＳケツ、グラマーだけどな
めちゃもっこりしとる
>>584 車格とか対等とか、、、
いかにも低脳で貧相な発想だな。
だから独車馬鹿は笑われるんだよ。
ベンツディーラーにとってはよいお客様だがな、
新興宗教の無知な信者よろしくｗ
S560と対等なわけない
450にも劣る
というか、レクサス自体が格式ないB級ブランドだしね
値段以外はレジェンドと同等
レクサス乗りは新興宗教の無知な信者
広報やディーラーサービスによる印象操作で
中身トヨタなのをメルセデス同等品と思い込まされ
まんまとぼったくられている
つーかそんなにデカく見えるもしくは実際デカいセダンが欲しけりゃロールスファントム買えば解決じゃん。
あれよりデカくて高級感威圧感ある車なんて存在しないんだから。
LSはV6の平凡な車だし
でかく見えたところで顔や図体の迫力ほどの実力ないなら
かえって格好悪いだけ
ワイは現行ベンツS560や。
おぬしは何に乗ってるんだ？
人に聞いておいて自分は答えないっていうのはナシやで。
>>592 ワイは現行ベンツS560や。
おぬしは何に乗ってるんだ？
人に聞いておいて自分は答えないっていうのはナシやで。
リミッターカットするとLS500よりLS600のが最高速度が速いって車屋が言ってたよ
>>599 リミッターカットすると隼よりLS700のが最高速度が速いってバイク屋言ってたよ
>>600 LS600hのがLS500より最高速度が速いらしい
>>601 LS700hのがH2より最高速度が速いらしい
>>601 LS600hはリミッターカットできない
できないかと思ってたけど前期だけできるようになってるのか。
>>601 LS600hの最高速度は240キロくらいとちごたか？
500は、265キロ出てる動画あったぞ
最高速なんてどうでもいいわ。
街中では０～６０km,/h、高速道では１００～１２０km/h、
そのあたりの動力性能（主として快適性や静粛性）や安全性が重要。
動力性能に関しては、２０１９年の年次改良で
ずいぶんと良くなっている、特にハイブリッド。
まだまだ不満は皆無ではないが、Ｓや７に十分対抗しうるね。
少なくとも、サービス、耐久性、メンテ費用に関しては
レクサスに軍配があがるし、あのスタイリッシュな外観や塗装は
他の追随を許さないだろ。
>>610 確かに日本で走ってる限りどうでもいいな。
確かに、あの500の尖ったスタイルは最高。
デザインは贔屓目に見て「賛否両論」レベルかな。
他は特に取り柄は無いと思う。
無駄に図体でかいV6の凡車。
セルシオ31後期C仕様Fパッケージ インテリアセレクションの記録簿あり、ワンオーナー、禁煙車、評価点4.5の方が満足度高いw
>>616 リアもグラマーでいいと思うけどな
人それぞれやな
Sも細長いテールになるとイメージがらりと変わるやろね
アクセル踏んでないのに暴走するクルマだとか喧嘩売られてるけど、
どうなんの
検証してみたら踏める体勢ではなかったとの事だけど
電源オフ後降りようとしたときに下がっただけではという気もするし、ブレーキホールドのみで降りようとした時点でキチガイの所業に変わりはない。
アクセルブレーキともバイワイヤだから何とも言えないね
ログの残らないエラーなんてのも何回もあるし
ベンツBMで当たり前のドア開けた時に強制Pに入るのもトヨタレクサスにはいつまで経っても付かないから誤操作の事故も無くならない
評論家の発言を真に受けるアホまだいるんだな
実際乗り比べるなりして好きなの買えよ
基本的には乗り心地いいぞ
ランフラットが問題と思う。
普通のタイヤで誰かレビューしておくれ
価格ドットコムのクチコミ欄
LSじゃないが吐き気がした
価格ドットコムって結構民度低いんだな
「TRD装着の方気をつけてください！」スレにて
https://s.kakaku.com/bbs/K0001100392/SortID=22743608/ ダンニャバードさん投稿:5674件Good獲得509件
2019年6月18日 13:24 （8ヶ月以上前） 返信1件目
この度はご愁傷様です。
シャコタンはデメリットしかないのになんで金かけてまで...と常々不思議ちゃんを見る目で見守っています。
でも流行りなんですね？
気をつけて乗られて下さい。
でもコンビニ駐車場に入るのに必要以上にゆっくり入られると、後続車としては非常に迷惑だったりします...(^^ゞ
ダンニャバードさん投稿:5674件Good獲得509件
2019年6月19日 10:00 （8ヶ月以上前） 返信7件目
＞バックの時は車の前端が沈んでいて、後端は浮いているから入るものの、出る時は車の後端が沈むから
マジですか？(^^;)
電子制御エアサスでしょうか？ものすごい無意味なハイテク装備ですね
ミニバンとか、ワゴンとか乗ってて、LS500乗ったら
乗り心地メチャいいな(笑)
現行ヴェルアルにハイヤーでよく乗るけど、所詮はミニバンだからなぁ
揺れは段違いよ
しかしLSこれなんとかならんかね
W223発表で大きく差が開くなら次はSかなー？
担当も研修で乗るけど、今のLSだととても勧められないって言うもんなぁ
今後のレクサスとの付き合いはRCFとかGSFの趣味車を買わせてもらう感じかねー
>>631 Sクラスにするのなら、
趣味車としてRCFとかGSFなんかじゃなく、
AMGを買えるなら買うべし。
クーペのRCFの上にはさらに高性能なC63Sのクーペがあるし、
セダンのGSFの上には最速セダンのE63Sがある。
Sとの２台持ちが出来ればだが。
>>631 W222でも大きく差があるからなぁ
LSもSクラスの対抗じゃなくてEクラスにすれば勝負も出来たのにね
>>633 まあ一応お世話になったし、義理として買うかなってくらい
ふいなもらい事故で板金お願いした時に代車なくてGSFとRCF来た時に意外に乗ってて楽しいとおもったし(今まで走りが楽しい車乗ったことない車音痴です)
>>634 なんというか本当に中途半端
先代みたいに排気量とモデルをもう少し分けた方がよかったと思う
ベンツの223が出たらレクサス買う理由が本当にひとつも無くなるな。
またマイナーで対処するのかもしれないが、フルモデルしないとブランド消滅だな。
>>636 であんたはw223が出たら買うのか？
俺は買うけどな
>>636 最近特に感じるけど、高値払った付帯サービスの質も低い気がする
初期と違って大分敷居も下がったし、使わないサービスもたくさんあるから正直メルセデスでいいかなって思う
てかレクサスのメリットが国内メーカーで母体がトヨタってしかない
むしろ外車と比べてかなり割高なのが今のレクサスだよ。
輸送費やその他の経費をかけて日本に運んできてるところと同じ価格帯って時点でどうかしてる。
さすがのメルセデスも本国にはふっかけてないよ。レクサスは本国でこれだからね。
しかしレクサス北米は日本より安いよ？
お隣のレクサス韓国も日本より安いよ？
何故ですか？
>>631 あなたはLSのどのグレード乗ってるの？
レクサスNX UXとか価格帯を出した辺りからブランドイメージが大衆車っぽくなって来たもんな
安いの出さなきゃ良かったのに
LEXUSに安い車はいらんのにな。
クラウンより高い車種のみでいいと思う。
今の話の流れのあと、高くても良いって発言は価値が無くても値段だけ高くても良いととれるよな。
レクサスオーナーはこんなのばっか。というかこういう人向けの商法だったけどさすがにフルモデルしたら騙される奴も少なくなった感じかな。
レクサスの対象顧客が、こんな高い物買えるあなたは凄いヨイショのカモだからね
貧乏神がまた住みつきだしたな
嫉妬、僻み、妬み、怨み
底辺の貧乏人と接点を持っても得るものは一つも無い……残念ながら
>>648 いつものパターン、自称ベンツ乗り
実は脳内エアー
LEXUS／LSが安くなったら、目標がなくなるではないか
かつての目標クラウン
有名な「いつかはクラウン」のフレーズ
今はそのクラウンも、そこそこの収入があれば購入できる車になってしまった。
今は、「いつかはLS」に置き換えられる
「いつかはSクラス」では何かが違う。
LSって、月に300台も売れてないんでしょ？法人が大半だろうし、個人で、いつかはなんちゃらって車ではないでしょう。
LS見た目がダサいから売れんよね
マイナーチェンジして外見のデザインを変えるしかないな
外観というかグリルがダサすぎだろ。スピンドルに固執する意味がわからない
>>655 スピンドルがかっこいいんやないか
人そぞれの部分ではあるけどな
スピンドルは絶対ないな
あれは見慣れないし見れば見るほどおかしい
スピンドルは絶対無理だわ
>>657 ってか買えない所得層の人だから全く問題無いのでは？
スピンドルはレクサス・トヨタの始祖の発明王・豊田佐吉まで遡るアイコンだからこそ、
曾孫の章男社長は固執してるんじゃないか。
スピンドル＝紡錘はトヨタ源流の豊田自動織機で製造してた、
織機の主要部品の一つだからね。
車買うとき、トヨタの歴史なんて関係ないわな、カッコいいかどうかが問題なのであって。
まあ、今年にマイナーチェンジらしいし買い控えじゃない。
>>665 本当にマイナーチェンジあるのかな？
LEXUSは、毎年年次改良というマイナーチェンジをやってるからなー
>>664 販売台数は、どこを見れば載ってますか？
マンガンラスターは凄い塗装だね。
昼と夜とでは印象ががらりと変わる。
昼はダークグリーン、夜はダークブラウンって雰囲気。
都会の夜に映える色合いと艶だわ。
>>671 外観も大きく変わるなら
現行500から買い替えようかなー
>>664 個人はSクラスへ半分以上占めてた法人需要もセンチュリーアルヴェルに代替え
ショーファーとしてみるとホントにくそなった
数年したら二桁クラブ仲間入り間違い無しかな
>>675 知ってるかしらんけど、世界各国、セダンに力入れてきてるぞ
意外かもしれないけど地方都市ではかなり見るし、減少傾向は続くだろうけど数年で状況が一変するのは考えにくいかな。
マイナーチェンジなんてしたところでsクラスの
FMCに吹っ飛ばされるから余計惨めだよな。
>>677 sクラスの新型が今年出るし
7シリーズも2年以内に新型が出るから
LSはあっという間に沈むと思う
有利なタイミングの今ですら消えかけてるのに。
今から買う人はほぼいないと予想。
>>679 地方の法人というかワンマンみたいな企業はそもそも外車という時点で経費で落ちないと思い込んでいる節があるんじゃないかと思う。
なのでFセグ外車はほとんど見ないね。SクラスもLS比でせいぜい2割くらいだろうか。
7なんて全く見ないね。LC並と言っても言いすぎじゃないと思う。
市内にレクサスが２店舗ある地方政令指定都市だけど、
LSはほとんど見ない。
現行Sクラスは結構見る。
週末でもレクサス2店舗いつもガラガラだけどヤナセは盛況。
>>675 もともとLSなんて要らなかったんじゃない？
先代までがやってた仕事はアルヴェルで十分務まる
役割だったとみんな気付いた。
個人向けセダンとしてはエンジンラインナップに
魅力なさすぎるのが致命的と思う。
>>682 ↑所有している車を聞かれたら途端に静かになってやんのww
聞かれたら適当な事を言っておけば良いのに
ワイはS560乗りだわって……ww
まあ間違いなくこの手の底辺はワゴンR乗りか
N BOXだろうな、しかも中古
500と500hしか選べないっていうのがね。
しかも両方とも魅力ない。
GSやクラウンクラスなら悪くないユニットだが
1000万オーバーのフラグシップにしては貧相すぎる。
Sと7は直6、v8、v12どれも魅力ある中から
好みや予算に応じて選べるからね。
>>685 結局いつもの様に答えない
Sや7とか持ち出してもバレバレ
お疲れ様
パワーユニット魅力なしで売れてないのは図星だから
話そらすしかないわな。
>>687 パワーユニットwwww
Nボックスより魅力は無いか？www
国内の団体送迎車程度ならアルヴェルで十分だと分かった。
LSの地位はアルヴェルに奪われた。
個人で運転したい人は欧州車のスポーツセダンを買う。
よってLSは要らなくなったので淘汰される。
LSも売れ行きが激悪なら、某ドイツブランドのFセグメントの車のように、
新古車を半額程度で大量放出すれば良い。製造原価なんか
定価から見たらアホみたいな安いのだから、メーカーは
それでも利益は十分出る
>>690 製造原価って、どのくらいなの？教えてください。
そんなにバカスカ売れることなんて期待してないだろう、LCが低すぎて乗るのが億劫なご仁が買うんじゃないのか、これ。
インテリアの仕立ても良いし、悪くないと思うが大きさでSと張り合ったのは良くなかったな、5Mオーバーで機械式駐車場に困らないのは東京だけだ
>>695 500マイナーかW223か
どっちが早く発売？
>>696 500のMCは今年の秋
w223は発表は年内
だから発売は来年
500の内装は最低version Lにしないと見劣りするし寂しいよ
>>697 Iパケで十分だとおもうけど
天井とかがアルカンターラがいいなーやっぱ
Ｆスポでもアルカンターラだな
>>697 外観は大事やから
いくら乗り心地とか機能がよくなっても
Ｗ223の予想ＣＧのままなら買わない！
500は、どんな外装になることやら
今のがいいけどなー
LSは、価格据え置きで、自動運転追加とか、更なる内装アップグレードとかでマイナーチェンジしてお得感がないと、売れないんじゃない？あと、お高くとまってないで、モデル末期になったら値下げするべきだよ。
マイナーチェンジに最後の望みを託してる人いるけど
今年後半には話題は新型Sクラス一色になるから
LSの微変更などは一行の記事にもならないよ。
>>701 でお前はw223Sクラスを買うのか？
まあ買えんだろうけどな
見た目変わるかどうかわからないが……Fスポでもシートに不満はなかったが、天井とかのアルカンターラは良いとして他が見劣りする
マイナーチェンジの予定自体が未確定。
何も無い可能性もある。
ま、現車の出来に不満で早急に改良してくれ、
Sクラス一色になるのは耐えられないから
せめてもの抵抗してくれ、
既にモデル末期並のお通夜状態だから
最低限何か話題提供してくれ、という要求なんだろうけど。
内装のドアトリムの切子調カットガラスとか、
そんなところに金を掛けるなら走りの性能アップに使えよ。と言いたい。
レクサスの女性トップがインテリア担当だからなのかもしれないが、的外れなんだよね。
現行Sクラスのインテリアはデビュー７年も経過して見慣れてしまったけど、
初めて見た時のカッコよさ、エレガントさは明らかにSクラス>>LS
>>704 >>706 ↑同一人物の必死の自演
お前はそのSクラスを買えないくせに
オーナーズラして連投するなよwww
>>707 間抜けめ。
Sクラスオーナーの706だけど704氏とは全く別人だ。
買える買えないとか相変わらずバカだな。
買ったか買ってないかが問題だろ。
>>708 ほーSオーナーか
じゃあちょっと聞くけどマジックボディの設定の件だけど
変換順位と項目を聞かせて貰おうか
MBCの前の画像は何の設定だ？
>>708 あのさ
自分S550amgラインセパレートを新車下ろしで4年乗ってたから直ぐにバレちゃうよ
まさかMBCが付いてないなんちゃって脳内S乗りさんなのかな？
何でSや7なんだろ。
俺なら、どうせ外車買うならフラスパやゴーストいくけどな。
ファントムはちょっとデカすぎるから。
Sはともかく7を持ってくる時点で相当な脳内に見える
どうしてLSスレは自称Sクラスオーナーや
7オーナーが出没するんだろう？
そして追求されて脳内がバレて恥をかく
リアルオーナーはLSには興味が無いからレスもしない筈だのな
>>713 「高級車＝ベンツＳ、７シリ」・・・これで頭が凝り固まった「独車基地外」が
結構いるんだよ、日本には。
この手の人間が、努力や無理を重ねて独車を買ったとする（または買ったと妄想する）。
ところがレクサスという国産車に劣るということになったら、
どういう化学反応が彼らの脳内で生じるのか？
その化学反応をさらしてもらって嗤うのが、このスレの楽しみの一つではある。
>>708 逃げちゃったけど
脳内エアーオーナーがバレて恥ずかしいね
もう少し自演もハッタリも勉強してきてね
5000ccV8を積んだモデルLS-F500（仮名)が出れば欲しいけどな
V6じゃあね
>>714 むしろ未だに国産信仰、外車壊れる論者の方が痛いよ。
GT-Rもポルシェの進化に置き去りだし
新LSもモデル末期のSクラスに惨敗大コケ。
ドイツ車の方が優れてることを嫌でも認めないといけない状況だよ。
シビックタイプRもメガーヌに惨敗。
NSXもフェラーリマクラーレンにはカスリもしないし。
レクサスもISf出したけどm3やc63にボコボコで廃止になって
後継機のGSＦやRCＦも同様の状況。
というわけで上級車、高性能車は欧州車圧勝。
しかも上で例示した車種も欧州車は作り続けるけど
日本車はすぐ廃止になったりする。
現行に不満を言い出すとキリがないのでエンジンだけに絞るけど魅力が皆無な上に2種類は少なすぎる
フラッグシップならRCFのエンジンのターボ化と新規V8ハイブリッドくらいは載せて4種類くらいにしないと。
現500hと500はベンツ比で言うと盛って400、実質350だろう
上にあるけど継続性は大事ですね
2兆円も儲けてるならもっと金掛けて頑張れと思います
>>715 故障の多い油圧アクティブサスで初物のMBCは付けなかったが、
金額にしたらたかだか50万足らずのオプションのMBCを、
LSスレでドヤ顔するとか恥ずかし過ぎるぞ。
社長モリゾーの嗜好からすると、LSのエンジンラインナップより、ヤリスGRとかのほうが大事なんだろうな。
時代的に仕方ないかもしれんが、セダンの適当さが滲み出てる。
>>722 現行に不満キリがないという、あなたは
現行に乗ってないという証拠みたいなもんやな
でもLSでメルセデスSクラスとかBMW7シリーズと対等かって言われれば無理があるよね
メルセデスE450とかBMW540とかでも負けてるくらいじゃね？
>>726 はっきり言って
LS乗りからはEクラスとかは、
眼中にないぞ。
小さいセダンに興味なし。
>>726 車の出来や中身はＥや5の上位モデルの方が上だね。
LSの利点は無駄にでかい図体によるハッタリ効果くらいと思う。
ベンツ信者凄いけどさすがに今だにV8とかV12とか言ってるのは時代錯誤じゃないか？
既にベンツはガソリンもディーゼルも新規エンジンの開発は辞めたと発表してるよ。
むしろ高級車なのにエンジンラインナップに全く魅力ない方が終わってる。
500と500hというハズレくじ2つしか用意されてないんだから。
いやエンジンこそが欧州車の最大の弱点だぞ。
いよいよ2021年のCO2規制が始まる。規制値は95mg/km。ハイブリッドかEVじゃなきゃ絶対クリア出来ない。
ベンツはずっとサボっていたから未だに規制値を40％もオーバーしてる。利益も株価もダダ下がりで世界中の投資家が決めるダイムラーの時価総額(会社価値)はテスラの1／3でしかない。
一方的レクサスは北米 中国 欧州 中東、世界中でどんどん売れて絶好調。
ただそんな中でLSは死んでるけどな。
手駒は普通のエンジンにクランクにモーターをベルトで繋いだだけの、しかも48Vなんちゃってハイブリッド。燃費はたった8%しか改善しない。
当たり前の事だけど先ずCO2排出規制を守れる車を提供する。その上で車の性能を競う。
ベンツは周回遅れどころか2周遅れ。V12、V8？もう先がないエンジンを有難がっているのはあまりに愚か。
繰り返すがベンツは内燃機関の新規開発はもう止めている。
新興国需要増えてんだから販売台数はどこの
メーカーも過去最高で当たり前だよね。
いくら塗装や内装を厚化粧してぼったくり価格にしたところで
車の中身が魅力なければ高級車ではない。
高級車の価値は豊潤なパワーユニット。
だからどこのメーカーも環境規制厳しい中、
V12やダウンサイズV8、直6作り続けてるし
電動化するにしろその豊かなイメージを残しながらやるでしょ。
LSは500と500hどちらも魅力ないハズレくじから
選ばないといけないのはホントご愁傷様。
団体送迎車はアルヴェルに奪い取られてるから
個人で乗りたいほどエンジンや乗り味に
魅力なければ淘汰されるのは当然の流れ。
だからLSが凡ユニットしかラインナップしなかったのは致命的な過失。
今後どんなマイナーチェンジしても
魅力ない限り凡ユニットのままなら全く効果なく沈んでくだけ。
>>734 そのハズレくじに必死に粘着して気になってしょうがないみたいだけど、長文ご苦労様
V8だのV12のマルチシリンダーを所望する層はまだまだ居るよ。
しかし例の規制がメーカーごとである以上、他で燃費を稼がないといけない。
HVで稼いでいるメーカーはマルチシリンダーという燃料食いのモデルを出せるが
稼いでいないメーカーはEVにシフトして新規エンジンを止めてしまわないと先がない。
そうやって稼いだとしても売ることができるのは設計の古いエンジン。
さらにEVだってモノになるかどうか分からない。
相変わらずドイツ方面は飛び降りてから下を確認するらしい。
利益が激減し続けるベンツの苦境と、それなのにAMGが異常に売れている怪現象は年初に日経でも取り上げてられていた。
規制前の駆込み需要らしい。
>規制前の駆込み需要らしい。
AMGあたりを買う層は、売っているときに生産終了の話が出てもあれこれ
ケチ付けて買わない層とは違うな。さすがだ。
10年後はSや7シリはV12の贅沢イメージ残しながらうまいこと電動化で存続。
一方LSはこのまま先細り現行限りで廃止になってるだろう。
LSの役割はアルヴェルでもできると分かったしドライバーズセダンへの転換大失敗したLSの居場所は無いな。
ベンツは規制に対応する技術がないからなー
新しいエンジン開発は無理だろう。
日本のエンジン技術は素晴らしいという事だ。
日本車の現行・新型エンジンってろくなのあったっけ？
LSの周回遅れ凡V6は論外として
GSＦとかLCのV8も旧ISFの使い古しで
AMGとかの15年前レベルのものだし。
GT-Rも今じゃ大した車じゃ無くなった。
高級車・高性能車の新型エンジン自体日本にあるの？
>>741 LS500のエンジンは、新エンジンやけど。。無知か？
>>740 日本車のエンジン技術はクソという印象。
エコカーしか作れない国。
>>742 新エンジンでもクソ評価ね。
367ps表記のS450とヨーイドンしたら負けてしまう自称422ps。
ガンさんもカタログ値ほどに感じない凡作と評してたね。
>>744 いいエンジンやけどなー、一回乗ってみたらどうや？
全開にできるシーンは、なかなかない。
それは、そうとEクラスの新型のスタイル。。
また日本車ちっくになってしまったな。
基本同じ路線にらるし、sクラスも同じような横長テールに
なるんやろなー。威圧感なくなるで
500ほめてる人は旧LS460や300ps以下の大衆車と比べてて、基準が低い＆古い。
昨今の世界のプレミアムカーのレベルからしたら平凡というほかない。
ベンツＳもＢＭ７もスタイルは変わりばえしないし、
（っつ～か、むしろモデルチェンジのたびに下品になってる）
内装は田舎のキャバレー風。
いまや、乗ってて恥ずかしくなってくるレベルだよな。
キャバレーって、行ったことないんだけど、昭和の人ですか？
>>748 LSの長所はデカいこと(ハッタリ効果)だけ。
中身はＥや5の上位モデルの方がずっと上。
あとは故障しにくいことかな。
でも今どき外車もほとんど壊れないから大した利点にはならない。
>>749 田舎のキャバクラや風俗街似合うのはLSでしょう。
法人送迎車の定番はアルヴェルに奪われたし
サミットなど国際レベルの要人送迎はSだけど。
LSは値段上げすぎたんだよ。個人では殆ど選択肢に入らないような価格設定にするから。
Ｅクラスのお値段でＳクラス級が買えちゃうって感じにして欲しかった。
>>753 現行は最初からフルオプションみたいなもんやからな
次期Sクラスは
S450:直6ISGハイブリッド400ps
S560:V8ハイブリッド500ps
S63AMG:V8ハイブリッド650ps
S73AMG:V8ハイブリッド800ps
ざっくり言ってこんな感じかな？
あとはPHVモデルあると思うけど。
ちなみに現行入門機S450でも実性能はLS500とほぼ互角。
現LSの貧相なラインナップじゃ秒殺KOだよ。
廻れ廻れメリーゴーランド
勃起して止まらないように
高タンブル高圧縮のロングストロークエンジン。色々な技術を駆使して高過給圧ながら熱効率は異例に高い。LS用にハイブリッドとの組み合わせを意識して新開発されたエンジン。
V12やV8でないと本物ではない？昔ながらのは低効率ハイパワーエンジンが本物？あまりに愚かで呆れる。
自動車メーカーが置かれている状況がまるで分かってない。
今まではヘビー級で行われていたボクシング。今後はミドル級でないと試合には出られません。減量に失敗して今後は試合には出られないのがベンツ、必死で減量してきたのがトヨタ。
ベンツは規制を未だに2021年規制を40%もオーバーしている。
高効率エンジンをハイブリッドと組み合わせないとダメなんだたったの8%しか燃費効率が上がらない何ちゃってハイブリッドと既存エンジン組み合わせてもリングには上がれない。
欧州ではディーラー側からAMGは7割馬力落としても良いから燃費改善してくれって突き上げ食っていてそれが記事にもなってる。ネットで調べてごらんよ。
技術はないから既存エンジンにクランクにベルトでモーター繋いで48Vのハイブリッドの出来上がり。それで減量完了ならどこも苦労しない。ベンツはもう終わってるよ。
利益も株価も真っ逆さま。中国資本がどんどん入ってる。
欧州車で生き残るのはアウディVWだけ。
一方LSの国内価格は随分吹っかけたものだ。
前モデル比でざっと200万円アップ。ところが北米では逆に値下げしてる。衰退し続ける国内市場をトヨタは見切った。LSは車体膨らませ過ぎてもう個人客には売れない。
数減る事を予め想定してるから利益率をグーンと高くしておきましょうって訳だ。
性能を比較しなくてもメルセデスSクラスとレクサスLSじゃブランド価値が違いすぎて勝負にならない
LSはRFT標準で乗り心地も硬い。
しかも重くて大きなホイールがカッコいいって感じる愚かなユーザー層に合わせエアボリュームのない低偏平タイヤを組み合わせた20インチモデルを一斉にジャーナリストに貸出して、乗り心地が悪いの大合唱www。
かつては低偏平タイヤやRFT履かせたグレードをわざわざタイヤ履き替えて試乗に出していたレクサスだったが、やきが回ったようだ。これがBMならゴツゴツした乗り心地もスポーティって事でオッケーだったのだろうが、このあたりはブランド力の差。
Cクラスで最廉価モデルを除いて日本向けにはRFTを廃止したベンツの方がずっと上手いのだが、もはや数出ないLSを日本向けに頑張る気もないのだろ。
>>763 既に北米では新車でセダンの比率はたったの25％。これは直ぐに欧州にも広がってる。重くて高重心のSUVでも客は十分満足なんだ。
おベンツ様のエンブレムで勝負出来る時間はあと僅か。投資家は金がかかった真剣勝負。株価は将来を見るからダイムラーの会社価値はテスラの1／3。
ベンツの輝かしい歴史は誰も否定しない。でもベンツは格が違うという洗脳はそろそろ解けても良いんじゃない？
>>759 欧州車は自然吸気捨ててダウンサイズターボにシフトして
階級下げながらパワーアップしてきたし
未だに超富裕層向け＆イメージリーダーのヘビー級V12も維持してるけど
レクサスはＭやAMGが15年前に卒業した前近代的NAを
未だに使い古しでフラグシップモデルにしてる現実。
(売れてないし時代遅れだから数年以内に廃止だろうけど)
ドカ食いのイメージあるS63でもLS500の1.5倍の性能なのに
LS500とほとんど変わらない低燃費なんだよね。
これがエンジン技術の差だよ。
Sはミドル～ヘビー級全部でチャンピオン、
階級落としたはずがミドル級のボクサーに
ボコボコKO食らってるのがLS。
V12やV8否定するならV6でも欧州車の現行V8(例えば530psの後期750i)を
全性能で超えるとか、世界基準塗り替えるような
規格外V6ならまだ価値あるかも。
でもご存じのとおり500は欧州ダウンサイズターボの
後追い劣化縮小版だし
500hの方も1000万超える車に載せるレベルにないとの酷評。
(そもそもクラウンと使い回しって時点でどうなん？)
>>767 日曜日だよ
君、予定とかないの？
必死に張り付いて長文投稿しているけど
家庭サービスとかしないの？
独身で彼女も無しか？
今どき移動中や待ち時間の合間、軽作業しながらでも投稿くらいできるでしょ。
他にも今日6回書き込みしてる人いるよ？
1 君何乗ってるの？
2 お前に買えるの？
3 休日なのに予定ないの？
これらが｢図星で反論不能｣のサイン。
テスラあたりならともかくレクサスが大排気量批判しても
先進性も性能優位もない以上ただの負け惜しみでしかない。
未だにフラグシップが前近代的大排気量NAだし
ダウンサイズターボは周回遅れ。
自慢のハイブリッドも高級車レベルでは通用しないという評価。
これが現実。
ベンツですら最高速度を180kmに想定した設計を始めてるのに、未だにxx馬力とか多気筒エンジンに固執しているのがいるんだよね。
宗教だから滅びつつある旧世代のハイパワーエンジンがCO2規制後も生き残るとか、高効率ハイブリッドエンジンと互角の燃費とか本気で妄想してしまう。
こう言う絶滅危惧種も少しは残っていてるから車って面白いのだと思う。でもエンジン開発では欧州勢は完敗。もし望みがあれば内燃機関の開発からの撤退宣言は絶対に口にはしない。
今後のハイブリッドやEV、同時に進む自動ブレーキや自動運転への開発負担はあまりに大きい。盛り返す余力のあるのはVWアウディだけ。
CO2規制もトヨタは楽々クリア出来る。VWも何とかするだろう。
ベンツは予想を覆してEV主体で頑張るかも知れない？
小型車サイズでハイブリッドに必要な電池は0.75KWhくらい。これをEVにすれば40KWhに跳ね上がる。ましてや高級車やSUVのEV化がどんなに難しいか。
おベンツ様のPHVは500Kgも電池積んでエルクテストでボロボロになっちゃうお笑い車、これが今のベンツの実力だ。しかも充電に使う電気を作るためや生産時に費やすCO2をお目溢ししてくれるのは僅かな時間だ。
今後欧州だけでなく世界各国で始まる100mg/kmのCO2規制の厳しさやトヨタが長い間ここにどんなに力を注いで開発してきたか、少しは時世を読めても良いと思うぞ。
ハイブリッドの特許も無償提供して、作れるものなら作ってみな、と言うトヨタ横綱相撲。アイシンやデンソーと合弁でハイブリッドモジュールを売り出し始めるが、世界中に売れていくだろう。エンジンに関してはトヨタの独壇場、ベンツは敗退して内燃機関から撤退宣言した。これが現実だ。
とは言ってもLSが外してしまったのは間違いない。
スタイル重視でカリーナED作ったら後席の頭つかえて総スカン。日本市場は切り捨ててサイズ膨らませて個人ユーザーは霧散。
世界中で売れているのがレクサス、世界中で苦戦しているがまだ中国でだけは売れるベンツ、世界中のどこにも売れないLS。車業界は厳しいな。
ダイソンの充電式掃除機を使っていて思うけど、だんだん稼働時間が短くなるんだよね。
ＥＶは、電池切れが怖い
>>772 繰り返すが日本のエンジン技術はクソだよ。
燃費だけのエコカーとか下層の車は強いだけで
プレミアムカーのエンジンはまるで通用してない。
ジェットエンジンと複葉機くらい差がある。
無様な周回遅れのLSや未だに化石みたいな自然吸気エンジンを
上位モデルに搭載せざるを得ないのが現実だ。
LSも土下座してスープラのときみたいに
BMWのエンジン使わせてもらえば
少しは売れるようになるかもね。
>>777 ベンツは内燃機関の開発から撤退したんだよ
お し ま い！
BMWとトヨタの関係も君が妄想してるのとは真逆
高級車部門でもダイハツがあっても良いかな
これがトヨタの思惑だ。
>>777 そもそも独身者ってどうやって飯食ってんだ？
コンビニ弁当か外食ばかりなのか？
それとも親と同居でお母さんのご飯？
>>775 国交省管轄の独立行政法人が電池寿命について調査論文を出していて、20万km走ったプリウスで結構ダメージを受けてる電池セルがあるのに燃費が2.5%しか落ちない。
手品のタネはSOCを20%で使っているからだった。EVではこう言うのは無理だね。500Kgの電池効果費用もさる事ながら、交換作業を想像しただけで恐ろしい。
EVは急激に増えるものの、ごく小さな車にしないと無理。
メルセデスの内燃機関は現行品のブラッシュアップだけでも
レクサスを20年リードできるレベルだよ。
で、その頃にはもう完全EVでしょ。
>>778 500:367ps表記のS450に置いてかれ612psのS63と燃費大差ないゴミ
500h:大衆車クラウンと使い回し、大酷評
GSＦとRCＦ:AMGが15年前に卒業した技術と性能、旧ISFの使い古し
その他:化石NA、劣化ダウンサイズターボ、プリウスの厚化粧
レクサスのエンジンはクソなんだよ。
お し ま い！
暇人と言うより宗教だな
ベンツは内燃機関の開発撤退と言う現実、テスラの1／3の株価と言う現実も全く見えない。それどころか開発しなくても大丈夫とか本気で言い出す。
一旦洗脳されて教団に入るともう自分では抜け出せない。一切ネット上の情報も見えなくなる。
怖いけどこれも人間の性。
内燃機関撤退がどうの株価がどうの全然的外れだし興味ない。
革新性もなく性能でも大負けだからLSはクソ評価で売れてない。
レクサスが多気筒高性能車を出せないのは
高性能エンジンを自社開発できない(技術がない)のと、
仮にできても高価になったらブランド力が低くて売れないから。
この二つの理由であって環境や時代を読んで先読みしてるからじゃない。
>>785 高級車に不可欠な多気筒高性能エンジン作れない、
エンジンラインナップに魅力なく売れない
という現実も全く見えない。
一旦洗脳されて教団に入るともう自分では抜け出せない。
怖いけどこれも人間の性。
>>788 お前こんな所でゴチャゴチャ言っていないで
レクサスの相談窓口に電話して言ったらどうだ？
お前、相当ヤバイほど病んでわ
って言うか取り憑かれてるな
>>788 造れないのではなく
造ってないだけの話
プリウスシフトは健治の事故で分かる様に誤操作も有り得る相当な糞なんだけど喜んでいるの居るの？
クレーム多数でその後出たレクサスはみんなオーソドックスなのに戻ってるしマイナーで戻すかもと聞いたけどガセかな？
内燃機関の終わりが見えてきたタイミングで
今までの多気筒大パワー至上主義を吹っ飛ばす革新的なソリューション提示できたら
勢力図塗り替えるチャンスだったし
10年ぶりの新型だから何が出てくるかと思ったら
欧州車Ｖ8ターボの縮小劣化コピーした500と
格下車種(クラウン)の使い回しという超横着仕様500h
当然両方大ハズレで何のインパクトもなくフイにしたね。
10年も時間あって先行より大負けのものしか出せないのは実力だよ。
>>790 作れないから未だに看板モデルで化石NA使い古してんじゃん。
エンジンが開発された背景も理解できず、ベンツが開発撤退した事すら知らない。
気筒数が多くて馬力が高けりゃ良いと信じる時代錯誤馬鹿がお父さんが中古でAクラス買ってベンツ信者になった。
ほっとけばwww
気筒数や馬力が高級車の価値でなく時代錯誤なら
それに換わる新たな指標を提案すればいい。
それが出来なかったからLSは惨敗した。
LSができたことは欧州ダウンサイズターボの縮小コピーと
大衆車クラウンとの使い回しという横着だけ。
ベンツが開発しないって5年後10年後とかに新型エンジン出ないって話だろ？
現行のW222を考えても7種類以上ある上に後期に新開発のエンジン載せてるし他モデル見てもどんどん新開発のプラグインやハイブリッドがガソリンディーゼルとも出ているけどな
LSはそもそも2006年から2017年まで小変更も無しの全く同じエンジン(2種)でやってきてやっと新型が出たと思ったら車の完成度も酷いがV6のショボイ退化2種とか怒りを通り越して呆れて見限ったけどマイナー後も何もないならLSに戻ることは2度とないな
ま、今のアホなトップじゃ出ないだろうけど
>>777 >燃費だけのエコカーとか下層の車は強いだけで
>プレミアムカーのエンジンはまるで通用してない。
つまり金かけないとベンツはロクなエンジン作れないってことか？
金かけていいエンジンできるのは当たり前じゃないか
>>787 >内燃機関撤退がどうの株価がどうの全然的外れだし興味ない。
トヨタがエンジン撤退、株価低下したら思い切り叩くんだろ？
ひどいデブオタだな
それが極めて高い熱効率とハイブリッド化だろ。
CO2規制に対応しないエンジンは生き残れない。
リングにも登れず消えていく。
ベンツの開発凍結とはそう言う事だ。
いい加減理解しろよ。
元後期乗りだけど新型まで5年引っ張って出てきたのが今の出来損ないだからこの怒りもわかってもらえると思う
魂を壊す怒りの刃叩き付けて時代に輝けえぇぇぇぇぇぇ
>>796 金かければいいエンジンできるのは当たり前？
レクサスは一応高級車ブランドだから
いっぱい金かけられるんじゃないの？
なのに劣化コピーと使い古し使い回しのオンパレードで性能も大負け。
まさか高級車ブランドなのに金かけてないってことないよね？笑
>>798 熱効率やらハイブリッドやらトヨタ信者だけの尺度じゃん。
ガラパゴス大衆車クラウンと使い回しって時点で興醒めだし
実際の動力性能やフィーリングも
高級車のレベルじゃないと酷評されてんじゃん。
>>795 そう。
これからもメルセデスの新型エンジン投入は続くんだよね。
例えば次期SのAMGは800ps以上のプラグインハイブリッドという報道だし。
ガソリンオンリーの新規開発がなくなるだけ。
既存エンジンのブラッシュアップや電動化はどんどんやる。
一方LSは先代の例を見てもモデル最期まで500と500hの
ハズレくじ2本立てで行くでしょ。
新開発エンジン作れないし。
なんだよ結局ストロングハイブリッドに鞍替えかよ
日和ったのか？
つか、HVクソなんていってたのは単なる量産型のドイツオタだから
ソイツがベンツはHVに興味なしなんて言ったところで何も意味ないが
>ガソリンオンリーの新規開発がなくなるだけ。
https://clicccar.com/2019/09/28/914932/ お前さんの言っていることとはどうも違うようだが？
燃焼式エンジンはガソリンエンジンもディーゼルエンジンも新規終了
完全EVに方向転換だと
まあどうせハイブリッドに鞍替えしたように挫折して方針転換するのだろうけど
昨年9月にダイムラーの開発責任者がもうエンジンを開発しないことを正式に発表してる。
どこのスレも似たようなものだが、ベンツやBM贔屓が必死でレクサス叩くののは、どれもピントはずれな奴ばかり。しかも捏造紛いの事を連呼するから全く説得力がない。
レクサスの痛いところを正しく突けば良いのにと何時も思う。
ベンツは高性能でレクサスは紛い物？ 確かにそう言う時代もあったのは間違いない。しかし今はもうその手の理屈は無理筋だ。
S65最後のV12モデルファイナルエディションとかほざいてたがやっぱり12気筒残すわwだからな
詐欺だよフェラーリと同じww
>>806 レクサスの痛いところ？
そりゃ何度も何度も言ってるように肝心のエンジンがクソなところ。
フラグシップが化石NA使い古し
LSに至ってはガラパゴス大衆車クラウンと使い回し
だから今もレクサスは低性能な紛い物。
そういう時代もあった(昔)じゃなくて今も。
ダイムラーがガソリンエンジンどうする云々は関係なく
ただレクサスのエンジンはクソ
大事なことだから繰り返したよ。
>>805 完全EVに方向転換なんてどこに書いてある？
そんなフェイクニュースサイトの薄～い記事じゃなくて
ドイツ誌の原文全部見ないと何とも言えないな。
現に新作の48vやPHVがどんどん投入されてる。
ガソリンオンリーの純新規がもうなくなる、
くらいの意味でしょ。
電動というのも純EVだけじゃなくハイブリッドも含んでる。
LSは先代の例からしてモデル最期まで
500と500hデビューから無改良のまま行くだろうし
メルセデスが仮に20年開発やめても追いつかないよ。
最後にまた大事なことだから繰り返すね。
レクサスのエンジンはクソ。
>>807 S65は廃止で後継機は800ps以上のPHV。
Ｖ12はAMGでは廃止、マイバッハで残すだけ。
AMGS65としてはファイナルモデルなので何もおかしくない。
国産が280馬力規制してるころに海外の上位車種は大排気量500馬力、400馬力当たり前だったからな
てかSクラス、サンルーフのスイッチ一つで遮光されてすごかった なんか青色っぽい色になるんだね
サンルーフの出方も丁髷みたくて格好よかったなよ
>>810 S600とマイバッハ650で12発残すってことなんだね
新作の48Vってのはもう日本じゃもう軽自動車すらやってない何ちゃってハイブリッドの事だぞ。
開発が間に合わないから、先ずはしょぼいのをポン付けしてしのぎますって意味だ。雀の涙、だったのか8%しか燃費改善しないが、ベンツは40%も規制をオーバーしている。
もう技術が無い会社は生き残れない。
欧州車で生き残るのはVWアウディだけ。
別に議論に負けても正しい知識が得られれば良いじゃない
CO2だけじゃない。
次世代の車は自動運転、MAAS、そして何よりコネクティッドが差別化の柱になる。12気筒やパワーなんぞほんの一部の絶滅危惧種以外には誰も見向きもしない。重く高重心のSUVが新車の65%を占める時代に気筒数を有り難がってくれる馬鹿は稀だ。
それ故に各社クラウドや末端でのエッジ処理など各社必死で取り組んでいる。VWアウディは1万人規模でソフト開発に人員シフトを完了した。
携帯の技術をポン付けしただけの『はーいメルセデス』では全く太刀打ち出来ない。
プロセッサまで自前で開発しSiCだって何と量産車に適用して見せたテスラ。ダイムラーの価値はテスラのたったの1／3、別に俺が決めた事ではない。これは世界中の投資家がダイムラーの将来を判断して決めた価値だ。
LSのエンジンの価値は世界一の高効率V6エンジンをストロングハイブリッドと組み合わせて見せた事。
残念ながら生き残れる高出力エンジンはこれしかないんだ。
LC-F？に投入予定のV8ツインターボ載るかもね
まぁないか
>>817 そのストロング何チャラとやらも動力性能、フィーリングも
高級車に載せられるレベルじゃないと酷評罵声の嵐で
全然ストロング(強力)じゃなかった、というオチ。
あまりの不評にこのスレでも500hは誰も話題にしたがらない。
(どちらかというとマシな500の方がメイン。)
新時代の提案のつもりが世界から笑われただけだった。
当然そんなものが世界の主力になるはずもなく。
だいたいガラパゴス大衆車クラウンと使い回しという横着の時点で
まともな神経の人なら興醒めの限りだよね？
>>813 エンジン本体の純粋新開発をやめるだけで
今後10年は既存ブラッシュアップ(本体以外の改良)や
部分的な電動化により新作が投入されるという内容だけど。
先代LSみたいに無改良のまま10年放置とかは絶対ないから安心して。
>>818 そもそもLCＦすらあと数年はかかりそうだよ。
モタモタしてる間にＭ8に余裕で先を越されてしまったし
もうポルシェやAMGあたり800ps級ハイブリッドが
今年中に登場控えてるタイミングで
600ps級FR純ガソリンという化石旧式車の後出しすら遅れ遅れ。
Ｍ6やS63の10年前レベルのを今から追い掛けようというのが現状。
ようやく信者もベンツが内燃機関の開発を中止するところまでは理解できたようだ。
次はブラッシュアップやなんちゃってハイブリッドで、どうやって規制クリヤに必要な40%もの燃費改善を実現するのかってところだ。
パワー云々の前に先ず規制をクリヤしなければ土俵にも上れない。ブラッシュアップで熱効率が上がるのか?
8%しか向上しない48Vなんちゃってハイブリッドをベンツが作ると40%も燃費が良くなるか？
頭悪いからいつまで経ってもそこは理解出来ない。
お釈迦様が恵んだ蜘蛛の糸、カンダタになったベンツにも僅かな枚いがある。バッデリを充電するための電力の発電や製造工程で排出されるCO2は当初は計算に入れなくとも良い。そこでベンツは500kgもバッテリ積んだお笑いEVやPHVで生き残る道を探す訳だ。
でもこの蜘蛛の糸、すぐに切れちゃうんだよね。
>>823 ベンツ信者の頭はかなぁり悪いんで洗脳解くのは一歩一歩だね。LSの批判はその後だ。
トヨタ自身が一番のドイツ車信者なのが悲しいね。
クラウンをニュルでテストしたり
偽ニュルみたいな模造コース作ったり。
旧Ｍ6やS63の10年前レベルを目標に次期フラグシップのLCＦを鋭意開発中だ。
それも遅れまくってて本当に出るか怪しい。
エンジン開発力が最低で超ハイクラスの価格で
売り切るブランド力もない。
看板モデルGSＦの性能は15年前のAMGE55あたりと
どっこいどっこいがやっとだ。
これがレクサスの現状。
トヨタって、エンジン開発やってたっけ？エンジンはヤマハのものじゃないの？
ブラッシュアップやなんちゃってハイブリッドで、どうやって規制クリヤに必要な40%もの燃費改善を実現するのか？
ベンツが内燃機関の開発を中止したところまで理解出来た。
次はここだぞ。
>>828 先代LSのデビュー1年半時点と比べてどんなもん？
既に先代モデル末期並？
ま、あと1年の間にさらに半分になるよ。
>>829 エコカーはともかく上位車種はヤマハ外注頼みじゃない？
ヤマハもポルシェやAMGに比べたら鼻クソだけどさ。
>>832 とりあえず、人の話を聞いたほうがいいんではないかい？
頭悪いと言われてるぞ
ダウンロード＆関連動画＞＞
@YouTube BMW 7 Series 740Le vs Lexus LS500h | 0-250km/h | ACCELERATION
3.5リッターⅤ6のはずのLSが2リッター直4に置いてかれてる。
遅いうえにノイズも大不評。
BMWの4気筒PHV＞＞＞＞＞＞＞クラウン使い回しゴミ
ダウンロード＆関連動画＞＞
@YouTube S450
静かでスムーズだし速いさすが。
>>821 実際国産車って後追いばっかなのがね。もっと新しいことやってほしいよ、ほんと
レクサスも何のアナウンスもないが
実は内燃機関の新開発はすでにやめている。
理由は電動化に注力ではなくて作る技術がないから。
欧州車のダウンサイズターボの劣化コピー車作るのすら10年かかる。
だからEV時代まで化石NA使い古すつもり。
>>835 先進的な事や新しい事をすると唯一のセールスポイント壊れにくいがなくなっちゃうじゃん
だから枯れた古臭い技術しか採用しないんだよ
分かってよ
>>836 虚言混じりの屑野郎に成り下がったか。
アンチレクサスのスレって大体こんなのばかり。
適切にレクサスの問題点を突けば良いのにそれが
出来ない。スレで知見も得られないから屑同士の落書き。
ここも屑スレだったな
>>834 LS500ｈはLCI前の２L直４ハイブリッドの740Leにすら加速で負けてるから、
現行の３L直６ハイブリッドの745Leと比較したらさらに大差で負ける。
BM7ベンツSはビッグマイナーチェンジでパワートレイン含めどんどん進化させてるけど、LSは小手先の小変更ばかりだから差は開くばかりだな。
加速で負けてるってどのくらいの差なの
まさか0-100での0.1秒差とかいうなよ
>>840 フル加速するシーンてある？
LS500の加速は、4秒台
十分な、トルクにパワー
これ以上いる？
早いの欲しければ、テスラーに乗っとけて感じ
サーキット走るわけでもなし
O→４００大会に出るわけでもなし
LS500のスポーツモードの時のサウンドは
暴力的な音を奏でるし、
スポーツモード以外では、普通に走ってたら、ロードノイズしか聞こえない。すごく静か
最近の舗装のいい道なら、無音と言っても過言ではない。
>>840 まったく。
動画でみたら明らかなのに、トヨタ信者は性能の差が理解できないのさ。
ドイツ車の4気筒の方がレクサスの6気筒より強力な現実。
気筒数以前に技術で負けてんの。
いかにトヨタのエンジンがガラクタか一目瞭然。
>>839 え、なんか開発中のあるの？
レクサスの問題点は何度も何度も繰り返すけど
エンジンがガラクタなこと。
(使い回し使い古し化石NA劣化コピー)
適切に突くというか図星すぎて誰も反論してこないけど。
>>842 LS500はゼロ百は実測5秒半ばが相場
ま、これでも国産の中では王様気分かもしれないけど井の中の蛙。
例えば750iの後期は4.0秒だから大敗です。
LSも新規のエンジンをドンドン投入していかないとGS ISの二の舞いになりそう(もうなりかけてるか)
そもそも現状放置のGSとISは次あるのかな？
別にベンツBMの真似をしろと言うわけじゃないけど7年くらいで次が出ないとどんどん差が開く一方な気がする
レクサスを見るにGSよりもESが売れてる(ファミリーカー向け10年前のエンジン尚且つカムリベースのFF )のが悲しいね
>>840 BMの燃費稼ぎ仕様でも500ｈどころか500にも勝っちゃう性能なんよね。
ダウンロード＆関連動画＞＞
@YouTube 745le
0-100km/h 5.39sec
1/4mile 13.44sec
0-200km/h 18.87sec
0-250km/h 33.86sec
ダウンロード＆関連動画＞＞
@YouTube LS500 AWD
0-100km/h 5.77sec
1/4mile 13.59sec
0-200km/h 19.88sec
0-250km/h 36.28sec
LS500と燃費稼ぎ仕様の745leとの比較ですら848の結果だから、
ガチの750と比較したら悲しい結果になるだろうね。
加速が良ければ勝ち？馬鹿丸出し
排気量が少ないと燃費仕様？ただのアホ
免許持ってない中学生がコロナウィルスのせいで自宅待機してるみたいだな。
>>850 750iはゼロ百4秒ジャストだよ？
5秒後半かかるLS500じゃ全く相手にならん。
BMWの入門機・エコ仕様でもLSの快速上級仕様に完勝。
これが真摯に新作・改良型を出し続けてきたメーカーと
使い回し使い古しで横着してきたメーカーの差。
>>852 すごいな。世界中の高級車は加速や最高速を競ってるんだ。ロールスとかさぞかし速いんだろうな。
ベンツとか今後は最高速度は180kmを想定して設計する事を発表してるから競争に負けたんだな。
俺も子供の頃は一生懸命ゼロヨンとか最高速調べに熱中した。でも邪魔だから、ここに書くのは免許取ってからにしようね。
重たいボディーの全開加速なんて、公道じゃ何が起こるか分からないから怖くて出来ないわ。
>>854 まさにLSのことだよね。
実際暴走事故で一人亡くなってる。
裁判の結果がどうなるか。
4気筒の小排気量エンジンなら低燃費なのか?これで馬力出せると先端技術なのいか?そうじゃないんだよ。
使ったガソリンのうち、どの位の比率を動力として取り出せるか。これが熱効率という指標だ。V8でもV12でも、あるいは高過給で濃いガソリン吹いて馬力稼いでも、もし
高い熱効率を保てるならばオッケー。でもそうはいかない。
とはいえストイキ、燃料冷i却、いろいろ難しい事を言っても加速でエンジンの性能を論じてるレベルのお前にはまず理解できないだろう。
おまえでも理解できるネタとしてエンジン性能曲線はどうだ。LSのトルクは定規で書いたように直線で、かつ上はすぱっとカットされ回転数が上がってもそれが保たれてい
もいる。何故綺麗にカットされているのか? もし加速で車の価値が決まるならどうしてるだろう。
モータのアシストはどうだ。1サイズでも2サイズでも大きいモータ付けられるぞ。
アンチレクサスってどのスレでも呆れるほどレベルが低い。レクサス廚からみればレクサス貶す奴が如何に馬鹿かって自分で晒しているだけ。それじゃダメだ。
きちんと本当のレクサスの弱点を突かないと貶していることにはならない。
本当はここでレクサス批判することが目的だった。ところばベンツはV8だV12だのアホな事を言っているからそれを正したら今度は加速。早く中学校が再開してくれないと先にも進めない。
低性能クソエンジンの実態暴かれてレクサス厨コテンパンだな。
>>846さんみたいに冷静な意見もあるのがまだ救いか？
>>858 日本人なら国産のレクサスを無条件で応援すべきと？
残念なことにレクサスはかなりの日本人に嫌われてる。
日本人は本来、良質なものを安く、が美徳。
だから中身に金かけず虚飾して見る目ない人から
金を巻き上げる横着に抵抗感を持つよ。
レクサス買うのはそれを気にしない鈍感層ってこと。
こいつはESとカムリの中身が同じとか本気で信じてるのだろうな。
>>848 250キロまでで3秒差？
そんなの並べて走らなきゃわからんレベルやん
>>859 巻き上げる？？？
ってかお前金なんて持ってないだろ？ww
LS460とLS500のエンジン性能曲線だ。
これ見て近年のターボエンジンでトルクや馬力を競う事が如何にアホらしく意味ない事が分かるだろう。
>>859 別に高くても気にならんけどなー
どんなけ貧乏くさいねん
結局、高級車は豊かさと優越感が全て。
その点、LSのエコ志向でもパワー志向でもない
ケチ臭いＶ6じゃ豊かさは味わえないし
他車に置いてかれる性能の低さやブランド力が劣るから優越感もない。
だから売れ行きも悪いし評価も低い。
それだけの話でしかない。
トヨタは未だにこんなことも分かってないんだね。
だからハイクラスの世界で全く通用しないんだよ。
>>864 欧州車じゃ10年以上前からフラットトルク、台形トルクカーブなんて当たり前。
BMの120dみたいな入門車でもとっくに達成されてるものを
なにトヨタ最新技術の結晶みたいに誇ってんの笑
LS460はひどいね
欧州車の20年前レベルだ。
新型になって20年遅れが10年遅れに縮まったのはよかったね。
旧600hL海苔やけど下駄がわりのクラウン3.5ハイブリのガサツさを思うとLS500hは買う気にはならん
マルチステージでさらに悪化したらしいやん
>>866 何度も書いてるけど高効率エンジン以外はCO２規制がある以上生き残れない。
現状の排出量のまま規制が施行されれば各社の罰金の総額はざっと３兆円。そうならぬ為に必死で頑張ってる。
>>867 日本車でも当たり前。要はターボ車で出力を競っても意味がないって事だよ。
LSのエンジンは評判悪すぎて生き残れない。
ついでにLS自体も高級車の世界で生き残れない。
来年には売れ行きも今の半分以下。
さいなら。
>>850 同タイプ・同駆動方式で比べてみた。
ダウンロード＆関連動画＞＞
@YouTube 750i xDrive
0-100km/h 4.12sec
1/4mile 12.19sec
0-200km/h 14.41sec
0-250km/h 24.97sec
ダウンロード＆関連動画＞＞@YouTube LS500 AWD
0-100km/h 5.77sec
1/4mile 13.59sec
0-200km/h 19.88sec
0-250km/h 36.28sec
テスラモデルS
0-100km/h 2.996sec
1/4mile 11.341sec
EVならモーターのサイズ次第で出力は自由自在
と言うか加速で高級車の性能決めてるアンチって
どこまで馬鹿なの？
HVでもそれは同じ。
モーターの分だけパワーアップ出来るから、やろうと思えばいくらでもパワーアップ出来る。
でも必要以上の加速力があっても無駄だからLS500hの方はエンジンの出力を抑え、その分37%→41%と熱効率を良くしている。
でも中学生にはそう言うのは難しくて理解出来ないから、ずっとゼロヨン書いているwww
40%を超える様な高効率エンジンは欧州車には無い。ようやくHVも出してきたが、技術はないから既存エンジンにモーターぽん付けしただけの48Vの何ちゃってHV。
既存エンジンにそのままモーター追加するからパワーだけはある。でも所詮これではCO2規制はクリア出来ない。
ディーゼルなら40%を超える高効率エンジンもちゃんと作れるはずだったし開発も進めていた。ところが不正発覚で全て吹き飛んだのが現状。
CO2規制も2021年規制では充電に必要な電気を作るためのCO2は無視される。どんなに大食らいのエンジンとの組み合わせでも、測定モードの間だけ電気で走れればCO2はゼロ。
だから非効率エンジンに500Kgも電池積んだアホPHVが沢山出てくる。これもパワーはあるから中学生は大喜びかも知れない。
欧州メーカーも必死。ベンツは既に内燃機関の開発を止めた事を正式発表している。だが、生き残るのは難しい。既に中国資本が随分入っているが3年くらいで中国傘下に入るのはほぼ確実。
それではLSはどうなのか
これは失敗策。何を間違えたのか？
こう言う話をしたいのだが、いつまで経ってもベンツはV 12で、ゼロヨンはいくらと言うアホ議論から抜け出せない。
>>837 EVに大型車がなかなか行けないのはバッテリーのコストと重量。小型車クラスのハイブリッドでも0.75Kwhの車をEV化すれば40Kwhに膨れ上がる。電池山盛りが必要だからベンツは500Kgもバッテリー積んでる。
EVには電池寿命の問題もある。ハイブリッドはSOCを20%くらいしか使わないから電池が劣化しても性能は落ちないがEVはそうはいかない。500Kgの電池交換費用は一体いくらになるなることやら。
同タイプの750iに惨殺される動画出されてレクサス厨発狂してるな笑
レクサスはテスラにもなれなかったな
LSは何を間違えたかって？
高級車に求められる豊かさと優越感を提供できなかったと結論出てる。
10年時間あったのに先行の競合に性能で大負けする
ケチ臭いものしか作れなかった。
熱効率やら燃費規制やらプリウスと同じ論理で
作ったって高級車の世界で受け入れられるわけがない。
LSは販売台数で失敗は明らか
数字にハッキリ出てるんだからここで反論しても意味がない
反省がなけりゃ同じ失敗を繰り返すだけ
高級車に求められる豊かさと優越感を満たすツールとして
高性能エンジンはまだまだ王道。
将来的に無くなるからといっても今しばらくはは必要。
将来的な電動化も高級車ブランドは内燃機関の
リッチイメージ引き継ぎながらやらないと
未来のブランド価値が毀損する。
そこんとこ時代を読み間違えて
箸にも棒にもかからんものを出してしまったのは
取り返しがつかない。
ま、時代を読めてたとしても高性能エンジン作る
技術・ノウハウないからどうしようもない。
今のレクサスの自称高性能モデルGSＦなどを見ても
20年近く前のAMGE55あたりのレベルにやっと追いついた。
次期フラグシップと噂のLCＦも旧Ｍ6の劣化コピー車だが
それすら技術不足で開発が難航してる。
高性能エンジンの自社開発ができないから
ハイクラスで通用しないショボ車しか出せない。
だからLSの失敗も必然だよ。
不甲斐ない日本を捨ててトヨタの最新最先端は韓国から投入ですかｗｗｗｗｗ
新型プリウスを発表 韓国トヨタ
https://m-jp.yna.co.kr/view/AJP20200310001700882 >>867 欧州車すごいと言いたいのか知らんが
それECUで過給圧いじってるだけやん
NAでやったのならすごいと思うが
>将来的に無くなるからといっても今しばらくはは必要。
こいつやっぱりアホ
もうそんな時間的な余裕はない
欧州95mg規制は来年
世界各国で同様の規制も始まる。
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/1907/29/news036.html 地球温暖化への危機感は日本以上に海外は大きいんだ
そう遠くない将来、既存車にも燃費の悪い車への極端な重課税といった形で規制が来るだろう
>>889 あのさぁその規制って売ってはいけないんじゃなく売るなら金を払えって規制だってわかってる？
そーゆー大排気量マルチシリンダーを欲しがる層は金を払うことによるコストアップなんて屁でもないよ。
>>888 それでもメーカー側の努力で随分抑えてると思う
>>891 そんな商売が通用するなら内燃機関から撤退しないよ
そもそも社会的地位があるユーザーは間違っても選択しない。
>>894 欧州人、特にドイツ人に夢見すぎ
そんな精神があるならEUで経済一人勝ちにはならん
>>895 お前何も知らないんだな。
ドイツで高級車が多いのはカンパニーカーが会社から支給されこれを自家用にも使うから。車のクラスがその人の地位を表す。
規制違反の大排気量車なんて間違っても選択されない。
レクサス厨めっちゃ発狂してるな笑
半日で11回投稿してるし
トヨタが雇ってる業者か？
せっかくLSのスレなんだ
LSの失敗、魅力のなさについてもっと語ろうぜ。
いかに時代を読み間違えたか、
エンジンがガラクタか
いかに人気がないか評判が低いか
>>896 別に違法でも何でもないし、無関係でしょ。
規制っても車種じゃなく企業平均だし
規制オーバーなら追徴金払ってオシマイ。
間違っても選択しない？
じゃあ来年以降ヨーロッパのVIPが何に乗るか楽しみに待とう。
それにしても社会的地位ある人がどんどんLSから離れていくね。
車を知る人は間違ってもLSを選ばない。
だからこの評価、この売れ行き。
特に日本では売れ行き激減のLS
個人客がLSやめて次に選んだのは大半がESとベンツE
実はESやベンツEには隠しでV8や大パワー車があったのかな？
気筒数やパワーは大外れ。それじゃ何故LSは選ばれなかったのか考えてごらんよ。
>>899 ESに行ったのは車オンチ・無関心層。
Eクラス行ったのは車通・車好き層だね。
なぜEかというとE63AMGはじめ魅力あるエンジンがあるから。
気筒数やパワーも当然気にします。
少なくとも熱効率や燃費規制の１億倍は気にする。
>>900 大外れ。
LSの変わりに選ぶのはESと普通の4気筒のEクラス。
金持ちはエンジンなんぞ気にもしない。
LSを辞めた理由は何でだ？
ESに行ったのはLS ロングがいやな層だろ（駐車場とかの問題で）
>>902 そうそう。
だからベンツに行ってもSではなくEを選ぶ。
車体大きすぎると日本では不備。これが国内販売の不振の主因だ。トヨタはそんな事は百も承知。国内マーケットを見切ったんだな。
しかし海外でも不振。これはどうしてだろう？
もちろんパワー不足なんて関係ない。
>>904 日本での不振の原因は、長さというのは察しはつくが
海外での不振はよくわからんな
Ｗ223は、今よりも全長長くなるらしいし
日本ではヤバイかもな
何よりEのマイナーを見る限り
同じようなテールになるやろから、どうも迫力がなくなりそうやな
>>905 海外では高級車はベンツやBMWが主流なんでは？
だってドイツ車は世界最先端のテクノロジーを搭載してくるのにレクサスは二番煎じばかりでしかも劣化コピーばかりじゃない
モデル末期W222のマジックボディコントロールや全面ディスプレイや自動運転支援にしら追い付けてないし
レクサス何故の売りは故障しにくいってだけ
そりゃ売れんわ
昔なら日本車のそういうのをギミックとか批判してたんだけどなぁ
ダンパーの切り替えですら批判の的
ただのすっぱいぶどうだったんだろうけど
日本では30年くらい前にブルーバードで超音波で路面を検知してショックアブソーバーの硬さをアクティブに変化させてた。特許切れでベンツも採用ってところかな。
先端技術とはほど遠い。
売れない理由は魅力がないから。
高級車に必要な豊かさや優越感がない。
熱効率やら燃費規制やらケチ臭いことにこだわって
(本当に意識したのかは謎で、たぶん言い訳)
高級車としてのパフォーマンスやフィールが劣る。
売れない理由というより売れる理由・取り柄が乏しい。
>>908 確かに。
トルクカーブが台形になっただけでレクサスにとっては大革命らしい。
>>908 東芝の専用LSI Viscontiに1ルクスでも反応出来るSonyの高感度カメラとレーダーを併用したトヨタの安全システム。夜間歩行者や交差点にも対応出来るものをヤリスにまで全車適用してきた。
ベンツはLGのカメラで夜間対応もダメ、安い車種には単眼カメラの簡易安全ブレーキを高いオプションで売る。
会社規模がハンデで仕方ない点はあるかも知れないが、技術どころか会社の安全に対する姿勢すら違う。
俺もアンチだけど、このスレのアンチはちょっとレベルが低すぎる。まさかベンツの弱点をわざわざ曝け出して叩かれる事を狙ってるトヨタの工作員？
LSが最高にダサいのは、持て余すほどの巨体に
欧州車の2リッター4気筒にも余裕で置き去りにされる
ガラクタユニットを積んでいること。
見かけ倒し、張り子の虎とはまさにこれ。
巨体に見合うＶ8やＶ12積んでればまた違ったろう。
レクサスも一応AMGモドキの劣化コピー車LSＦ
を計画してたが、技術なさすぎて頓挫した。
>>898 >じゃあ来年以降ヨーロッパのVIPが何に乗るか楽しみに待とう。
それよりも前であっても駆け込み需要なんて無いはずだよな
規制に引っかかる反社会的な車なのだから
どこのメーカーも、Fセグは、優越感たっぷりやぞ
個人で新型のLS乗ってる奴は普通に、金持ちの車好きやろ
https://www.autocar.jp/firstdrives/2018/01/11/259842/7/#i LS500ｈ
燃費14.1km/ℓ
CO2排出量161g/km
https://www.autocar.jp/firstdrives/2017/07/23/230030/5/ S400d
燃費17.9km/ℓ
CO2排出量147g/km
https://www.autocar.jp/firstdrives/2018/10/16/321256/4/#j S560e
燃費38.4km/ℓ（NEDC複合）
CO2排出量59g/km
Sクラスは環境性能も良いね。素晴らしい。
走行性能もS400dもS560eもLSのガソリンターボ仕様より上のようだ。
新型W223はさらに１ランク上になるだろう。
S560eのGrossWeightってなんでCurbよりも500kg以上重いの？
やっぱ大きいセダンは迫力があっていいな
でも現行Sクラスは、前から見ると、とてもちっこく見えるので買うのやめた
乗り心地やエンジンよりも、見た目。
現行LS大きいから買えないとか言って、大きさを買わない理由にしている奴の多くが
値段が高額になり過ぎて、金が無くて買えないのが実際のようだ!
>>917 お前絶対実はアンチベンツだろ！
これってまさしく急場凌ぎの電池500Kg積みぽん付けPHV。
ハイブリッドなのに燃費は全くダメ。
でも最初のCO2規制では充電用の電力は見逃してもらえるから時間稼ぎは出来る。
重すぎて急ハンドルを試験するエルクテストはボロボロの危険車。
世界中の自動車メーカーに嘲笑われ、悔し涙を流しながらも会社存続の為に恥をしのんでベンツの技術者が作ったPHVだ。
これを出して説明してもらう事を狙うとは最近はステマも手が込んできたな。
大きくても魅力あれば売れるよ。
LSのは見かけ倒しな張り子の虎。
ミドル級にKOされるヘビー級ボクサー。
値段もブランディングのため無理矢理高額に
してるだけで中身が見合ってない。
LSは高級車としてのパフォーマンス犠牲にしてまで環境性能重視（これを人は本末転倒と呼ぶ）
したのに（トヨタ信者曰く）、燃費もCO２排出量も負けてることが判明。あら大変。
おまけに、
>>917のリンク先のレビュー（英国の老舗車メディアAUTOCAR誌）。
LS500ｈについて
「実質的には失敗作といわざるを得ない。パッケージングはこれほど大きなクルマとしては不十分で、しかも重すぎ、操作もしづらい。
だが、すべてを台無しにしているのはエンジンに他ならない。はっきり言うなら、こういったクルマにはふさわしくないシロモノだ。」
S400ｄについて
「ロールス・ロイス・ゴーストやベントレー・フライングスパーに乗っていたとしても、この最新のSクラス・ロング・ホイールベースが
与えてくれるような幸福感を得られているかどうかは疑わしいところだ。
自分で運転するにせよ、後席に座るにせよ、このSクラスを購入したなら、
目の肥えたマーケットの要求へ完璧に応える、他に代わるもののないクルマを体験できるだろう。」
上記LSのレビューはLS新登場時点のものだけど、その後の評価・売れ行きを見るに
図星といっていいほど当たってた。
明暗天と地クッキリで残酷だがこれが世界の評価。
>>919 なら何でロールスやベントレー買わない？
あれ以上大きくて迫力ある車他にないだろ？
だって英国車は前兆なしの確変大当り(高額故障)するから
しかも数珠連チャンで確変が終らないし
ハイブリッドの新型ミッションは10年待たした上に専用エンブレムまで作って期待させておいてからの落差が史上最強クラス
足回りも素人が乗ってもすぐに分かるくらい出来が悪い
SクラスA8にあるアクティブサスも無し
せめて7にある路面検知式のバリアブルショックくらいはすぐに付けろと思う
フロントデザインとサイドのガラスとボディの段差の部分はかなり質感が高く欧州車にも勝っていると思うがドアパネル以外全て変えましたぐらいのビッグマイナーをしないと失ったブランド価値は戻らないと思う
レクサスの型落ちは其処ら中走ってるがドイツ車の型落ちはほぼ絶命してるよね
車で見栄を張りたい貧困層にとって時限爆弾のようなドイツ車よりも点検要らずで故障しない維持費が安いトヨタレクサスを選ぶもんな
街中を走るBIP仕様(笑)なんて本当にトヨタレクサスの型落ちだらけだしさ
先代LSも漸く肉労らが届く範囲まで安くなったしな
新旧LSリコールage
今日も重さを感じてしまった…
500h、せめてスムースでリニアな加速感と余裕のある制動は実現してほしかったな。運転フィールは軽自動車のがマシ。もう次は無いなw
>>928 レクサスLSを買って後悔してやんの
馬鹿だからこの手は音痴はまた同じ事を繰り返すだろう
買う前から分かりそうな事も分からない…
脳ミソ大丈夫か？
>>910 PSAとかやっている物だろう
たしかあれは軍事技術の転用
日産はミサイルを作っていたからな
>>932 インチキディーゼル作っていたのに
リコール対応で逃げて
後でスペインの試験で嘘がばれて
国土省に燃費不正を指摘されて
土下座で締められたベンツより良いけどなWWWW
国交省と環境省、輸入ディーゼルモデルの排出ガス路上走行試験結果公表
メルセデス・ベンツ車でNOx排出量2～4倍程度の乖離を確認
（2016/4/22 22:44）
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/754786.html メルセデス・ベンツ日本(株)の型式指定自動車６型式における燃料消費率の修正
http://www.mlit.go.jp/report/press/jidosha08_hh_003639.html >>932 初期以外もガソリンモデルも大失敗作には変わりない。
>>910 その後受け継がれて定着・発展・大成して今に至るならともかく
すぐに消えたなら初歩の着想レベルでほとんど意味がない。
今もその技術の発展型が最新ブルーバードに
搭載されてるなら、評価に値する。
ところでブルーバードって今もあるの？
すぐ車名消える日本車。
LSもブルーバードみたいに消えないように頑張れ。
このままなら100パー消えるぞ。
まあレクサスがジープと貨物バン専門社になるのも時間の問題だしな
>>936 安心しろ
ベンツも3年後には間違いなくやめてるよ
そんなものよりヤリスと同じレベルの性能を持つ安全ブレーキの方がずっと大切だぞ
LSは世界最高峰の安全性能という謳い文句でデビューしたが、
早々に暴走死亡事故起こし、
カタログ倒れ、全くの役立たずであることが証明、
広く世間に暴露されてしまったね。
馬力や燃費の数値もそうだが、安全性能もトヨタのは
カタログ倒れということに注意した方が良い。
>>939 安心しろ
LSは3年後には間違いなく消えてるよ。
3年どころか半年後には話題は次期Sクラス一色になる。
デビュー後～1年余りは絶賛の嵐で埋め尽くされ、
それが落ち着くころには次期7シリーズが出るから
LSのことなどみんな忘れる。
だからあと半年で消える。いや、もう消えかけているか。
世界中の投資家はダイムラーの将来はないと考えている
だからダイムラーの会社価値はどこまでも落ちていく
>>942 確かにＷ223は楽しみやわ
性能はいいやろけど、問題はスタイルやな
Ｅを見る限り、もうひとつな感はある
>>943 世界中のカスタマー・車好きはLSはクソ以下だと考えている
だからLSの売れ行きと評価はどこまでも落ちていく
ただでさえ低評価の失敗作なのに
ベンツBMWが新型投入してさらに差を広げたら
相対的にLSの評価も落ちていくというわけ。
ベンツ、BMWのライバルってのがそもそも無理ゲー
いいとこアウディ、ジャガー、ボルボなんだけど、それでもLSは魅力ないねぇ
今日も重さを感じてしまった…
現行何有れｗ恥ずかしくて乗れんよ べんつには遥か永遠に届かない
大体がトヨタだし
おじいさん向けの車 車内座って電子部品でごまかして後は静かさとかｗ
デザインも遠く届かない 中国と何ら変わらないパクリ
トヨタはカローラとクラウンだけ作っていたら良いのに
どこで狂ったのかｗ
>>953 脳内オーナーだろうよ
だって文脈からして頭がとろそうだし
オーナーかどうか質問すれば直ぐに脳内がバレるから！
独車基地外のパンデミック・スレだな。
これはこれで楽しいｗ
今時、便通万歳、便通最高って
ずっと便秘でもしたのかよｗ
今どき国産が良いとか言ってるのは
日本車黄金期で外車の信頼性も低かった90年代
まででイメージが止まってる化石脳だよ。
LSはまじで何がしたかったんだろね？
パワーと動力性能は列強最弱だし
燃費やco2排出量といった環境性能も言うほど良くない。
乗り心地や後席居住性もダメダメ評価。
唯一デザインは攻めた方だと思うけど、
なんか国際的なデザイン賞でも取ったっけ？
良いとこ賛否両論レベル。
欧州車を見慣れてる人間には目新しいとこもなく
どこかで見たものの切り貼りパッチワーク。
でも10年かけて、(一応)新エンジンも投入してこの有り様ってことは
これがメーカーとしての実力、精一杯ということだろね。
>>959 フラッグシップセダンであのデザインはダメだろ。
あれは4ドアクーペとかでやるべきだった。
ジェネシス新型G80に惚れた米メディア「とんでもなくかっこいい」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200311-00080018-chosun-kr 現代自動車のジェネシス新型G80（第3世代・写真）のデザインに対し、米自動車専門メディアの高評価が相次いでいる。今月5日に内装、外観のイメージが発表されたG80は、今月末に韓国で発売され、4月中旬にニューヨークオートショーで北米市場にデビューする予定だ。
>>962 今の時代、セダンはどこも
クーペスタイルやからな
時代のリーダーやな
Sクラスは、現状維持かいな？
>>964 >今の時代、セダンはどこも
>クーペスタイルやからな
LSはポルシェパナメーラを真似しただけで、
リーダーでも何でもない。
>>965 そう。LSはこの点でも周回遅れ。
御三家は伝統的なセダンと4ドアクーペを両方、別の車種にしてるから
伝統的なセダン路線を捨てざるを得なかった時点でここでも負け。
パナメーラやAMGGTあたりは4ドアのスポーツカーと言える性能があるけど
LSは鈍重すぎてとてもとても。
ただ流行を無造作に採り入れて後席の居住性スポイルしただけ。
>>968 パナやamgなんて名称出しても
お前みたいな貧乏人に買えるのか？wwww
買えんクセに笑わせるなwww
貧乏人は貧乏人らしくおとなしくしとれwww
未だにAMGとか馬力だけの遺物を喜んでる馬鹿
中古車は二足三文に暴落するから低収入でも買えるだろう
独車基地外って、ＬＳが悪い車でないと
自我が保てないんだね。
結局、ＬＳに依存しているわけだなｗ
でないと、わざわざこのスレにこないよなｗ
>>970 未だにLSとか図体だけの遺物を喜んでる馬鹿
中古車は二足三文に暴落するから低収入でも買えるだろう
>>967 だいたいパナメーラに似てへんし
AMG GT４なんか横の窓の幅狭くしただけでLSの真似やん。
フィニッシャーにしろ、どのメーカーもLEXUSの真似ばっかし
ベンツが一番、デザインの真似しとるがな
最近、日本車チックすぎやで。
BMもクーペあるけど、セダンもクーペスタイルになってきたやろ
Sも流れるウインカーにしてきたら笑うな
ベンツは流れるウインカーしないと営業マン言うてたし
確かにAUDIの真似はしないと思ったが、LEXUSがしだすと。。
GT４流れとるがな。(笑)
LSはええぞ
乗ってるだけで周りが一目置くからな
これ高級車の特権だと思う
>>972 お前が何乗ってるか知らんし興味も無いが
それが現実よ
だからいつまで経っても底辺のまんまなんだよ
ざまあwww
人生に悲観して事件を起こすなよww
パナメーラやAMGGT＝４ドアのスポーツカー
LS＝リアの形状だけ表面的に流行りっぽくしただけのセダン崩れ
月とすっぽん。一緒にしたらいけない。
悪魔王の究極の財運石アルティメット聞いたことある？
>>979 最近出てくる欧州車は
lexusの真似ばかりやのー
>>967 ホントこれ
LCを4ドアクーペにしてLSはSや7の路線を行って欲しかった。
つーか売れないからってドンドン車種絞って行き過ぎ。
IS GSの価格帯はモノさえよけりゃもっと売れるだろうに売れない→儲からないから更新無し→更に売れない→更新…以下ループ
確かにLSは一見してパナメーラ風ではあるけど、
テールの感じだけ真似しただけ。
正真正銘4ドアのスポーツカーであるパナメーラと
7やSのエコ仕様にも置き去りレベルのドンガメLSでは
同じにしたらさすがにダメでしょ。
>>985 せやから
LS500とパラメーラて
一体、どこをどう見たら似てるねん？
目、おかしいんとちゃうけ？
レンズ、センサー、画像エンジンのいずれかという話なら
画像エンジンだろうねえ・・・
>>988 トランプに絞められて終わりだけどWWW
>>971 環境対策とか自動安全やコネクテッド技術が最重視される時代に車が速く走れる事には何の価値もない。
大きなタイヤ履いてガソリンバラ撒いて走るAMGなんてもはやシャコタン好きの珍走族。実際にAMGは本国のディーラーからも、時代錯誤だから75%馬力落としてくれと突き上げられている。
LSは確かに失敗策。でもアンチのアホさもなかなか楽しい
アップルカーの企業秘密を盗んだ被告、パトリオットミサイル機密も保有？
家宅捜査で見つかる
車からミサイルまで
https://japanese.engadget.com/2019/12/10/apple-missile/ >>988 テスラはモバイルアイと決別して自社プロセッサ起こしたのは立派。SiCまで量産適用を始めた。
世界中のEV化が本格化すれば勝ち組は間違いない。
ただ本当にEV化は進むのか？
もちろん馬力とかV8とか選択肢にも入らないが、HV用の内燃機関が生き残るかどうかは今は誰も予想がつかない
LSのは4ドアクーペとも呼べない中途半端なスタイル。
パナメーラやXJを部分的にパクっただけの表面的なもの。
結果的にセダンのフォーマル性や後席居住性を損なっただけ。
かといって性能的に4ドアスポーツカーと呼べるレベルにもなく
箸にも棒にもかからん駄作が誕生。
S63AMGの方がLC500より燃費も良いしco2排出量も少ない。
もちろん動力性能は段違い。
環境性能でもレクサスはAMGにも劣り周回遅れになってる。
新エンジン開発できないから化石みたいな旧式を使い古し。
これではもう無理。
>>993 目がおかしいのかと言う書き込み出に対してセンサーやレンズではなく画像エンジンがおかしいと書いたつもりだったのだが
>>917みたら分かるけど、LSは環境性能もイマイチだからね。
エコ仕様の500hで161g/kだから別に良くはない。
500のデータ知らないけどたぶん200オーバー。
7やSはエコ仕様でも動力性能やフィールも好評。
誰か、
■■■レクサス LEXUS LS500 LS500h Vol.20■■■
作成してくだされーーー。
>>963 しょっちゅうMCだかやってんなこのメーカー
lud20241218152352ncaこのスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/auto/1574770250/
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