■■■レクサス LEXUS ES Vol.5■■■ YouTube動画>6本 ->画像>36枚

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑スレ立ての際は三行書いてください、立てると一行消えます

レクサス 新型 LEXUS ESシリーズ フルモデルチェンジ FFの高級セダン 2018年秋発売予定

前スレ
■■■レクサス LEXUS ES Vol.4■■■
http://2chb.net/r/auto/1527489486/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

>>1
おつ

【レクサスES】

北米ではレクサスFF車最上位車種としてESを位置付けて、販売のメインとして大々的にセールスしてきた。
しかし日本レクサス営業開始にあたり、ベンツBMコンプレックス持ちの日本人客相手に対しては
なるべくFF車が売れ筋とならないようにするため国内でのESの発売は見合わせることになった。

しかしプラットフォーム合理化のあおりでFRセダン3車種LS、GS、ISの差別化が出来なくなってきたため
GSの代わりにESを入れてFRの2車種でサンドイッチさせることで差別化を図ろうと計画した。

トヨタ・レクサスとしてはオーナーは駆動方式に気付くレベルではないこと、
また、仮に気付いたとしてもどうせFRの操縦性能を使いこなせるレベルではなく、見栄でLS風のエクステリアが持てれば満足する客層であることを確信していたため
その販売計画を了承した。
つまり、レクサスESは外側だけ立派を装って中身は伴わない、カムリなどと同じ内容の旧態依然のFF車である。

以上の話は車業界のみならず、ホテル、ゴルフ業界でも周知の事実であるため、
レクサスESに乗り換えを計画されている方は、一流ホテルや名門ゴルフ倶楽部で鼻高々にレクサスESを駐車することは恥であるということをくれぐれも忘れることなく
念頭おいて購入をご検討下さい。


つまり内外装だけ立派を装って中身は伴わないFF車であっても
見栄でLS風のエクステリア、インテリアが持てれば満足する客層にむけて訴求するので
カムリなどと同じ内容の旧態依然のFF車であっても
レクサスESを内外装やサイズを高級FR車に似せれば同じような価格で売っても許されだろうと考えて割高な価格設定で販売する模様。

リーマンショック以降の酷い内装のコストダウン
カーペット・マットは全て黒統一でシートだけが完全に浮いてしまってる（日産に完敗）
ベルトも黒統一のコストダウンで完全にユーザーをバカにしている
意図的かどうか分からないが以前の内装に比べて簡単にキズが付いてしまって中古感がすぐに出てしまう
濡れたタオルで内装を拭いてもキズだらけになってしまうレベル、みんカラではクレームでダッシュボード交換をしたユーザーも.

前社長だったか、買い替えが進まないので過剰品質を見直す、つまり品質を落とすと言っていた、意図的に劣化の早い素材を使っているものと思われる。

プロジェクトX〜挑戦者たち〜 　レクサスの挑戦。奇跡の利益率−高級ブランドっぽい車の誕生

トヨタ首脳陣から、もっと利益率の高い車を作れと迫られていた。 思案に暮れていたとき、社長は意外な事を言った。
「部品品質の手を抜いてみたらどうだろう」 工場長は戸惑った。 高級車から品質の手を抜いたら高級車ではなくなってしまう。
「無理です。出来ません」工場長は思わず叫んだ。 「俺たちがやらずに誰がやるんだ。俺たちの手で作り上げるんだ！」
社長の熱い思いに、工場長は心を打たれた。そして、三河商人の血が騒いだ。 「やらせてください！」
それから、夜を徹しての偽装高級車作りが始まった。省ける部品は省きまくる毎日だった。
しかし、本物の高級車の味は出せなかった。 工場長は、来る日も来る日もコストと戦った。
いっそ、BMWに転職すれば、どんなに楽だろうと思ったこともあった。 追い詰められていた。
そこへ社長が現れた。そしてこうつぶやいた。 「発想を変えるんだ。高級車は走りだけで高級なんじゃない」
そうだ。内装だ。内装とか見た目だけ高級にする手があった。暗闇に光が射した気がした。
工場長は試しにカムリの内装のプラスチックに何だかよくわからない表皮を貼ってみた。
高級車特有の手触りが蘇った。 「これだ、これが探してた俺たちの高級車なんだ！」
内装だけの偽装高級車レクサスESの誕生だった。
社長と工場長と従業員は、工場の片隅で朝まで飲み明かした。 工場長は、充足感に包まれ、涙が止まらなかった。
「社長、完成した車で日本海に叫びに行ってきてもいいですか」工場長は言った。
「ああ、いいとも。だが制限速度は守れよ。中身はトヨタのままだからな」 社長は自分のジョークに、肩を揺らして笑った。

プロジェクトＸ〜挑戦者たち〜 　レクサスの挑戦−ネット工作員の誕生！

奥田会長から、もっとレクサスの販売台数を増やせと迫られていた。 思案に暮れていたとき、会長は意外な事を言った。
「ネットとマスコミで印象操作してみたらどうだろう」 レクサス室長は戸惑った。
印象操作がバレたらトヨタと中身が同じだとだとバレてしまう。
「無理です。出来ません」室長は思わず叫んだ。 「俺たちがやらずに誰がやるんだ。俺たちの手で作り上げるんだ！」
会長の熱い思いに、室長は心を打たれた。そして、三河商人の血が騒いだ。 「やらせてください！」
マスコミは電通を通じてすでに口封じ＆印象操作工作は完成していた。
それから、夜を徹してのネット上の印象工作活動が始まった。
しかし、ネット上での低評価、失敗の声はもみ消せなかった。 室長は、来る日も来る日もネットの住人に論破された。
F1富士SW失敗の惨状は、個人ブログやまとめサイトで流出していった．．．
いっそ、電通に転職すれば、どんなに楽だろうと思ったこともあった。 追い詰められていた。
そこへ会長が現れた。そしてこうつぶやいた。
「発想を変えるんだ。もみ消すんじゃなくて、こっちが大勢で書き込み、多数派を装うんだ。」
そうだ。２ちゃんやカービューといった匿名掲示板だ。ユーザー評価とか点数、書き込み数で工作する手があった。
暗闇に光が射した気がした。
室長は試しに人材派遣会社に連絡してみた。
ハゲて見た目が悪く仕事のないやつらが大量にネットカフェ難民になっている。:「これだ、これが探してた印象操作なんだ！」
ネットカフェからレクサス絶賛の書き込みをする工作員の誕生だった。そしてネガを書き込むヤツには徹底的に嫌がらせをして排除した。
会長と室長と工作員は、チャットで喜びを伝えあった。 室長は、充足感に包まれ、涙が止まらなかった。
「会長、レクサスディーラーにシャンパン浴びに行って来てもいいですか」室長は言った。
「ああ、いいとも。だが期待はするなよ。シャンパンじゃなくCAVAだからな」 会長は自分のジョークに、肩を揺らして笑った。

ここに書き込んでる奴らの大部分は高級ホテルだとチェックインで車種の確認されることを知らないんじゃないか？ｗ
提携コインパーキングにとめて無料チケットをもらって出庫する安いビジネスホテルとは違うのだよｗ

インペリアル、アマン、リッツ・カールトン、ペニンシュラ、帝国ホテル、グランドハイアット、フェアモント
コンラッド、アンダーズ、シャングリラ、マリオット、マンダリンオリエンタル、スターウッドホテルズなんかで
国産FF車の名前を告げるなんか恥ずかしくてできないわｗｗｗ

コストダウンによる早期の劣化

ゼロクラウンダッシュボードひび割れ




マジェスタ杢目パネル浮き

内装がキズだらけで中古感（新車で買う意味があるのか？）orz

中古感というより中古じゃないの？
何年前の車だよ

以上の話は車業界のみならず、ホテル、ゴルフ業界でも周知の事実であるため、
FFのレクサスESに乗り換えを計画されている方は、一流ホテルや名門ゴルフ倶楽部で鼻高々にレクサスESを駐車することは恥であるということをくれぐれも忘れることなく念頭において購入をご検討下さい。

新車で買っても簡単にキズが付いてしまって点検で付いたのか自分で付けたのか分からない
こんなに簡単にキズがついてしまうものを新車で買う意味があったのか？と思ってしまう、あーあ

そんなキズ入らんけどなw
妄想かよww

眼科へ池
ドアトリムやシート下のプラ部分、いくら気をつかって乗っててもDに行く度に増えてるだろ

まあプラ部分の傷まで気になるなら中古買えばいいんじゃね?
そんな事言ってたらどの車も乗れんわw
ガレージにでも飾っとけ

>>8
ホテルにとって重要なのは、そのホテルの上級会員かどうかだけw客のクルマなんてなんの興味もないw

>>8
いっぱいホテル名挙げてるけど、覚えたての知識をひけらかしたい中学生みたいだぞ。

そもそも金持ちが600万程度の量産車に対してプラの傷が〜とかお宝扱う感じで崇めるとも思えんがねw
LFAならまだしも

>>3
>>4
>>6
>>7
>>8
>>12
いつもたくさんの情報と妄想ありがとうございます
来年の正月明け頃に購入予定なので参考になりました
早く乗りたいですね

>>8
ホテルにとって客のクルマに興味ないって言ったけど、あえていうならナンバーは重要かな。品川か世田谷じゃないとね。エントランスに停めさせてもらえないwww

豪華な一流ホテルも厚化粧な女のしわしわなすっぴんと同じでバックヤードに入るとあまりの汚さに萎える
そうだな、CIデザインが分かりやすいな、パクリエイターが一時間でデザインしたものでも有名であれば値打ちを付ければ数百万で売れてしまう
たまたまのし上がれて金持ってるようなIT企業ほどアホだから◯◯◯万円掛かったんだと自慢の種、このクルマでも同様のことが言えるw

有名ホテルに行くために
乗りたいクルマを選ぶのか？
バカみたい

貧乏人があれやこれや妄想してるんだから察してあげろww

ngにしない君が悪いよ。

レクサス版カムリに乗り換えを計画されている方は、一流ホテルや名門ゴルフ倶楽部で鼻高々に駐車することは恥であるということをくれぐれも忘れることなく念頭において購入をご検討下さい。

まだ詳細の発表ない？

>>26
あれ？お前IS350のCPOに乗ってるんじゃなかったの？

リーマンショック以降の酷い内装のコストダウン
カーペット・マットは全て黒統一でシートだけが完全に浮いてしまってる（日産に完敗）
ベルトも黒統一のコストダウンで完全にユーザーをバカにしている
意図的かどうか分からないが以前の内装に比べて簡単にキズが付いてしまって中古感がすぐに出てしまう
濡れたタオルで内装を拭いてもキズだらけになってしまうレベル

>>27

そろそろスタッフの研修や、スタッフマニュアル配布があるんじゃないかな？

まあ第2世代のレクサスの質感の悪さには同意
装備古いし内装の質感低い作り込み甘いしで価値がない
まだ質感や作り込みがしっかりしてる第1世代のレクサスの方が価値がある

ただ第3世代のレクサスはES.UX見る限り結そこそこ期待できるんじゃないかな
ヒエラルキーは前より排除して価格内でやれるだけやってる感じがする
UX見てると
まあESは価格次第だな
内装質感は550〜600万くらいなら及第点だと思うが

【悲報】コストダウンによる早期の劣化

ゼロクラウンダッシュボードひび割れ




マジェスタ杢目パネル浮き

カムリのレクサス版に乗り換えを計画されている方は、一流ホテルや名門ゴルフ倶楽部で鼻高々に駐車することは恥であるということをくれぐれも忘れることなく念頭において購入をご検討下さい。

【悲報】FFストラットサスの超高額車、サスの素性が良くないので路面のザラツキを拾ってしまう

グリルはアウディのパクリ
ボンネットを手前でブッタ切ってグリルを強調する手法はメルセデスのパクリ
1800しかない横幅でESのようにグラマラスに表現する事は出来ずにBMWのようなサイドのプレスライン採用でこれまたパクリ
流麗な6ライトを目指したつもりがリヤドアに前代未聞の三角窓を残したためにゴチャゴチャするわで全く6ライトの意味が分からない上にDピラーが後退しすぎてバランスが悪い
フロントで威圧感を出しておいてサイドで流麗さを表現とはデザイナーとして？？？な意味不明な仕事
リヤコンビネーションランプは誰が見てもメルセデス反論は許さん 、自動車版パクリエイターwww

>>35
一応教えておいてやるけど、お前のID NG登録してるからどんだけ連投してもあぼーんしか表示されてないから。
もう止めとけ。

ID変えて連投したら、NGワードで登録するから。

お前に見てもらうために書いてるんじゃないからどうぞどうぞ

>>36
挑発してくるトヨタの監視員に言ってくれ、思ったことは書いてもハゲのアイツらが挑発して絡んでこなければ無闇に批判はしない

メイト優秀
共有NGいいね

2chMate 0.8.10.10/HUAWEI/BLA-L29/8.0.0/LR

ちなみに、根拠のない誹謗中傷は一応通報してあるからね。
まあ、いきなり逮捕とかにはならないだろうけど、向こうに情報がストックされれば
なにかあったときに役に立つかもねｗ

根拠のない誹謗中傷は一切した覚えがないな、言うか言わないかだが全て正論

大体ハゲの監視員コンビが挑発してこなければESスレもクラウンスレも見ることなかったんだよな、余りクルマに興味ないしな

ID:lxpP+P4B0
この人
随分と良いゴミ分らしくお暇なんですね

あ、噛んだ
○ご身分
✕ゴミ分
お詫びと訂正いたします

あながち間違ってりゃせんでしょ
ゴミなんだから

124.32.14.45
こいつがハゲカスのトヨタ工作員の一人だ、トヨタ・VW関係スレを全て監視している

根拠のない誹謗中傷は一切した覚えがないな、言うか言わないかだが全て正論

↓正論の抜粋
1 中 ニホンゴを使ってくれないか朝鮮人
2 二 80万くらい足せば3.5アスリート新車も買えたが
3 遊 オレは海でナンパすれば成功率ほぼ100％だったが
4 左 調子に乗るなよ、一度会おうか？キレるぞ
5 一 お前マジで会うか？20秒もあれば素手で消去してやるがな、調子に乗るなよカスが
6 三 高校で柔道県大会2位、市大会無差別級３位のやつとケンカ
7 捕 キックジムでトレーナーとして恥とも言えるミットを吹っ飛ばし、バッグで壁に穴をあけ棚から用品を落としまくりで嫌がられて辞めた
8 右 東急スポーツオアシスで反射神経テストした時にはジムトップレベルの反応でインストラクターに驚かれたな
9 投 飽きたからもう出るぜ、ハゲーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

(ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MMeb-dCnr [123.216.208.255])ID:L+iT8Vq6M
ネットでしか何も言えないトヨタ工作員の屁垂れ、アホちゃうかwww

このスレへの歌を忘れてたな
軟式ブローグ：クリーチャーズ

どこまでもー　禿げていくー　臭いアタマー　抜け毛への想い
少しでも残したくて　生やしたくて　育毛剤を買ったけど（爆死）　チャララン　チャララン　チャラランwww

禿げてゆくー禿げてゆくー、何だっけ？この曲

『I'm　fall'n　H・A・G・E』　１回目
誰の誕生日　まだ覚えてる？
誰のぬくもり　まだ覚えてる？

ハゲだなぁ（そうだよハゲだよ）
ハゲだなぁ（それがどーしたハゲだよ）

ハゲだなぁ　お前
女を追っかけまわして　またドジしてる

あれは小５の修学旅行
好きなアノ子がゲロ吐いた
いい所見せようと近づいて
そしたらおいらももらいゲロー！！

ハゲだなぁ（そうだよハゲだよ）
ハゲだなぁ（それがどーしたハゲだよ）

ハゲだなぁ　お前
女を追っかけまわして　またドジしてる

待ちに待ったプールの日
目当てはあの子の水泳着
くい入るように見つめていたら

>>47
追加しとけ、魔裟斗が最後の試合で小柄なKIDに放った右ハイが1.5ならオレは1.1で左ハイを放てる、素人には防御不可能
だが冷静に見てパンチスピード・テクニックに関しては魔裟斗には遠く及ばない、魔裟斗は村田よりスピード・テクニックが上だと思うからな
まあ、それでもお前らなんぞはパンチだけですぐに片付けられるwww

推奨NGID
ID:lxpP+P4B0
ID:tpqjoBX+0

ネットでしか何も言えない奴の典型↓

53 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 8b2a-KMbn [121.86.17.1])[] 2018/06/25(月) 15:41:18.25 ID:tpqjoBX+0
>>47
追加しとけ、魔裟斗が最後の試合で小柄なKIDに放った右ハイが1.5ならオレは1.1で左ハイを放てる、素人には防御不可能
だが冷静に見てパンチスピード・テクニックに関しては魔裟斗には遠く及ばない、魔裟斗は村田よりスピード・テクニックが上だと思うからな
まあ、それでもお前らなんぞはパンチだけですぐに片付けられるwww

推奨NGID
ID:L+iT8Vq6M

せっかく>>1が建ててくれたスレが過去最高に糞レスで埋まってるなぁ

NG推奨
ﾜｯﾁｮｲ 8b2a

ダサい替え歌と格闘技妄想を垂れ流す還暦ハゲ

煽り抜きで疑問なんだけど欲しいのに買えないから粘着するんだろうか
欲しくもないもののスレ開いたことないんだが

>>56
悪かった、土曜日監視工作員に対してムカついたんでスレ立ち上げから挑発の意味で色々書き込んでしまった、
サイズ的に普段使い出来ないんで買うことはないがESには興味がある、でも工作活動がバレて4ヶ月以上経ってもまだあんなヤツらを雇ってるトヨタの車を買うことはもうないか

>>60
普段使いできないって具体的になんで？
駐車場のサイズ的なこと？

>>61
セルシオなんかは視界・見切りがよくてそんなに大きさは感じなかったがサイズは小さいがグラマラスなISではボディ形状・グラスエリア・視界の狭さからかなり気を使う
同じようにグラマラスなデザインのESは、シート上げてもコインパーキングでコイン投入出来ないんじゃないかと思えてしまう、新型クラウンと比べてもスタイル優先のグラスエリアの狭さを見れば一目瞭然
横幅のせいでスーパー・ホムセンに買い物やカフェにいっても年寄りやオバハンのドアパンチが怖くて気が気ではないしBBAなど平気でカートをぶつけていくからな
ほぼ郊外・高速走行用途でなければ普段使い出来ない、酒ばかり飲んでいて走行2000キロ/年以下だしな、こういう風に具体的に書くとまた屁垂れトヨタ監視員が嫌がらせしてくるだろうがw

セルシオって何年前の話だよw
まあサンデードライバーで運転自信ないならならコンパクトカーの方がいいと思う
普通はすぐ慣れるけどな

年2000キロならタクシーとレンタカーで十分

まあ車自体買う必要ないわなw

やけに早いな、正直軽でもいいが近所の目を考えるとそうもいかんのだよ

まあ近所では軽に替えてる家も多いがな

ハゲの監視員が恥ずかしげもなく堂々と生きてることを考えると軽でもいいかもしれない、クロスビーか新型ジムニーはいいと思う

いや軽ではなくコンパクトカー
近所の目？が気になるならBクラスとか2シリレクサスなら今度出るUXの方が良いでしょ

てかESなんて全く購入対象ですらないのに同じ様なアホレス連投してりゃ荒らし扱いされるのは当たり前
どのメーカーのスレ行っても言われるわ

車選びに関してそこらにいるオバちゃん以下の感度しかないぞ貴方

UXはサイズが小さいからかフロントオーバーハングが気になる、CTでは気にならないのにな
ベンツC以下なんかそれこそ見栄っ張りと近所で囁かれてしまう、E以上だ、オバハンの妬みは凄いぞw

買う気が無いところにいつまで居るつもりなの？

>>70
ここだかクラウンスレだかで書いたがトヨタ監視工作員に憤慨して

>>70
ここだかクラウンスレだかで書いたがトヨタ監視工作員に憤慨して見たのがきっかけだ
もうやめようと思ってたところに >>61のレスがあったから書いただけだ

最後にトヨタ監視工作員は全てレスを監視してるからな、そのリスクを理解して書き込むことだ、未だにオレを奈良や東大阪の人間だと思ってる無能連中ではあるがwww

とりあえずNGIDやNGワードで凌いでいるが
いつまで続くんだろう？
しばらく某新型車スレにでも避難するか。

>>62
たしかにコインパーキング気を使うね
ドア当てられたりとかはまあしょうがないかな
この車に限らずあることだと思うからね
レスありがとう、参考になった

何を見て工作員って騒いでるのか分からないけど考えすぎなんじゃない？
余計なお世話だろうけど過剰な反応が統失みたいに見えるよ

>>78
ハゲどもはかなり前からのスレで個別に特定しレスを全てチェックしている、これが証拠の一つで数ヶ月に渡ってのもの

47名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MMeb-dCnr [123.216.208.255])2018/06/25(月) 11:04:44.38ID:L+iT8Vq6M>>53>>55
根拠のない誹謗中傷は一切した覚えがないな、言うか言わないかだが全て正論

↓正論の抜粋
1 中 ニホンゴを使ってくれないか朝鮮人
2 二 80万くらい足せば3.5アスリート新車も買えたが
3 遊 オレは海でナンパすれば成功率ほぼ100％だったが
4 左 調子に乗るなよ、一度会おうか？キレるぞ
5 一 お前マジで会うか？20秒もあれば素手で消去してやるがな、調子に乗るなよカスが
6 三 高校で柔道県大会2位、市大会無差別級３位のやつとケンカ
7 捕 キックジムでトレーナーとして恥とも言えるミットを吹っ飛ばし、バッグで壁に穴をあけ棚から用品を落としまくりで嫌がられて辞めた
8 右 東急スポーツオアシスで反射神経テストした時にはジムトップレベルの反応でインストラクターに驚かれたな
9 投 飽きたからもう出るぜ、ハゲーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー


日曜まではES批判をあまりしてこなかったからここではあまり絡んでこず殆んど荒れてないから信じ難いかもしれないが下のスレの
酷い荒れ具合を見れば理解出来るはず、生業としてなければ一般人には個人を特定し長期に渡ってここまでチェック出来るはずがない、
今の時間帯でも見てる、完バレした時のリスク考えると社員じゃなく外部委託だろうがな、
かなり前このくらいの時間にハゲと書いたら『お前もそのうちハゲるから安心しろ』と返って来たww
IS後期のデザインやシフト方向の使い勝手等かなり的確に批判してきたからな、その度に出て来るわw
■■■【3代目】レクサス LEXUS IS 42■■■
■■■【3代目】レクサス LEXUS IS 43■■■
【自動車】トヨタ 新型クラウン、すでに受注も4万台超！セダン人気復活なるか

ひどい荒れ具合てw
あんたが勝手にギャーギャー騒いで荒らしてるだけじゃんww

>>79
ざっと見たけど工作員とは思わなかった

自分が気になってる車のスレ見る
↓
買えないので買わない理由を模索し発狂しだす
↓
じゃあ何乗ってんの？とコンプレックスの核心突かれる
↓
ディスってる車以下でバカにされてまた発狂

このスレとそのISの42てとこちょっと見ただけだけど俺にはこう見えた

工作員ていうより嫉妬民なんじゃないの？
素直に「いいなぁ」って話がプライドが邪魔して抵抗しちゃうのかね
地位も所得も知能も低いのに自意識だけは高いやつってネットに限らず声でかいから厄介
所得に応じて住む世界わかれればいいのになー

どれだけ挑発して来たのか全て見ないと一部分を見ただけでは分からないな、関係者でなければあり得ない執拗さだ、こちらから挑発して確認するためにワザと荒らしてもいたが、
おそらくトヨタ車全スレ（IS・新型ES・新型クラウン2種スレで確認済、その他は見てない、ずっと監視していてネガを書き込んだ直後にすぐ出て来る）とトヨタが販売をしているVWスレ（確認済）
ここでの書き込みは終わりにする、前に書いたようにハゲが出て来るか確認するために新型で賑わってるクラウン2種スレ・ESスレでカキコミしてただけだからな


405名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 4b2a-13nz)2018/05/12(土) 03:37:15.77ID:Fq44Nn3b0>>408
やはりクラウンスレでも監視していた禿げ上がり監視員
753名無しさん＠そうだドライブへ行こう2018/05/11(金) 20:44:45.53ID:DWHUb3g70
>>664
よう、IS350乗りの設定の燃費4キロ君w

■■■ユーザーに対するトヨタの裏切り、噂じゃ無くネット工作員は存在していた（証拠有り）■■■

●ネット工作とは
おもに金銭による契約で動き、ネット掲示板で組織的に或いは自作自演で特定人物や商品を称賛・誹謗書き込みをするなどして情報操作・世論誘導を目論む行為である

■■■【3代目】レクサス LEXUS IS 43■■■

においてメーカーの工作員が存在していることが確認されました。彼らは少しでもネガを書き込むユーザーに対し挑発を繰り返しキレさせてキレたレス内容を晒してスレから追い出すことを繰り返していたようです。
そして完全なる証拠、否定出来ず工作員の焦りまくる生々しいやり取りがこのスレに残されています。メーカーは監視専門の会社と契約して批判の意見を書き込んだ者を全て排除しようとしていたと思われます。
彼らは書き込んだレスを数ヶ月に渡って個人別にまとめて管理し、監視を続けているようです。まさに底辺というに相応しい仕事をしていますがトヨタの関与を否定し切れていません。
そして彼らはオーナーしか知らないG-Linkの情報を知っています、メーカーから得る以外には考えられないのですが。

>>82
書き込みを長期に渡って記憶し監視を続けているのはあなたでは、、、、
「関係者でなければあり得ない執拗さ」を上回る執拗さをもつあなたは一体、、、
深淵を覗く時深淵もまたあなたを覗いていますよ、、、
個人的には質問に対しきちんとレス貰えたので感謝していますがその執着心は残念です

>>81
終わりのつもりだったがレスがあったんで書くが４年以上IS乗ってて、
S-FRみたいにオレアホやねん！って感じになったガキ臭い後期デザインが気に入らないんでメーカーへの意見のつもりでかなり批判して来た
新車乗り出し700位で突然廃車にしてしまってCPOで前期の同じ色を探して100位足して補修して買ったがおそらく最後の2GR搭載車なので大事に乗ろうと思ってる、距離も乗らないし

>>83
試しに批判のカキコミをしまくって挑発してみるとわかる、核心を付くこと書きまくると工作員がすぐに出て来る、例えば下のように

【新型】220系クラウン★12【発表】
このクラウンスレには納車を楽しみにしている人がたくさんいるんでこちらは荒らさないようにはしていたがこちらでも挑発されてコピペもしたな

グリルはアウディのパクリ
ボンネットを手前でブッタ切ってグリルを強調する手法はメルセデスのパクリ
1800しかない横幅でESのようにグラマラスに表現する事は出来ずにBMWのようなサイドのプレスライン採用でこれまたパクリ
流麗な6ライトを目指したつもりがリヤドアに前代未聞の三角窓を残したためにゴチャゴチャするわで全く6ライトの意味が分からない上にDピラーが後退しすぎてバランスが悪い
フロントで威圧感を出しておいてサイドで流麗さを表現とはデザイナーとして？？？な意味不明な仕事
リヤコンビネーションランプは誰が見てもメルセデス反論は許さん 、自動車版パクリエイターwww

トヨタ、レクサススレでしか荒らし認定されないと思ってるのがなw
どの車のスレ行こうが同じ事すればキチガイと思われて当然

しつこいなー、東京だけでなく北海道・長野でも雇われてこんな時間に書き込んでるやつがいるんだな、トヨタの工作活動費は年間数百億だっけ？

プロジェクトＸ〜挑戦者たち〜 　レクサスの挑戦−ネット工作員の誕生！

奥田会長から、もっとレクサスの販売台数を増やせと迫られていた。 思案に暮れていたとき、会長は意外な事を言った。
「ネットとマスコミで印象操作してみたらどうだろう」 レクサス室長は戸惑った。
印象操作がバレたらトヨタと中身が同じだとだとバレてしまう。
「無理です。出来ません」室長は思わず叫んだ。 「俺たちがやらずに誰がやるんだ。俺たちの手で作り上げるんだ！」
会長の熱い思いに、室長は心を打たれた。そして、三河商人の血が騒いだ。 「やらせてください！」
マスコミは電通を通じてすでに口封じ＆印象操作工作は完成していた。
それから、夜を徹してのネット上の印象工作活動が始まった。
しかし、ネット上での低評価、失敗の声はもみ消せなかった。 室長は、来る日も来る日もネットの住人に論破された。
F1富士SW失敗の惨状は、個人ブログやまとめサイトで流出していった．．．
いっそ、電通に転職すれば、どんなに楽だろうと思ったこともあった。 追い詰められていた。
そこへ会長が現れた。そしてこうつぶやいた。
「発想を変えるんだ。もみ消すんじゃなくて、こっちが大勢で書き込み、多数派を装うんだ。」
そうだ。２ちゃんやカービューといった匿名掲示板だ。ユーザー評価とか点数、書き込み数で工作する手があった。
暗闇に光が射した気がした。
室長は試しに人材派遣会社に連絡してみた。
ハゲて見た目が悪く仕事のないやつらが大量にネットカフェ難民になっている。:「これだ、これが探してた印象操作なんだ！」
ネットカフェからレクサス絶賛の書き込みをする工作員の誕生だった。そしてネガを書き込むヤツには徹底的に嫌がらせをして排除した。
会長と室長と工作員は、チャットで喜びを伝えあった。 室長は、充足感に包まれ、涙が止まらなかった。
「会長、レクサスディーラーにシャンパン浴びに行って来てもいいですか」室長は言った。
「ああ、いいとも。だが期待はするなよ。シャンパンじゃなくCAVAだからな」 会長は自分のジョークに、肩を揺らして笑った。




はい、おしまいおしまい

他スレ同様工作員と指摘すると途端に黙り込んでしまう、ワロてまうwwwww さらば

黙り込んだんじゃなくて見てないだけだと思うよ
即レスがあれば監視されてるって騒ぐしどうしたんだ
もう全員工作員でいいからさ、普通に落ち着いて話そうぜ
女性専用車両のキチ男VSヒス女みたいで誰も得しないよ

一般ユーザーが意味もなくしつこく自分のペースに引き込もうとするわけないだろ、他の誰が見ても工作員なのはバレバレだぞw
東京というのを見てもハゲの後にいつも一言だけ威圧的に書いて来たトヨタハゲ工作員の上司だろうがお前、屁垂れが調子に乗るな

いざクラウンが出てみると評論家からは好評なんだけど奴らは走りしか評価できないから、一般人からは微妙な評価で終わりそうだね。
やっぱエンジンが3種類でそれぞれ魅力あるってのは、買う側からすると面倒だよな。ES待ちに徹する覚悟が決まった御仁も多そう

でも中身はカムリそのままだからなwww

レクサス版カムリに乗り換えを計画されている方は、一流ホテルや名門ゴルフ倶楽部で鼻高々に駐車することは恥であるということをくれぐれも忘れることなく念頭において購入をご検討下さい。

内外装だけ立派を装って中身は伴わないFF車であっても
見栄でLS風のエクステリア、インテリアが持てれば満足する客層にむけて訴求するので カムリなどと同じ内容の旧態依然のFF車であっても
レクサスESを内外装やサイズを高級FR車に似せれば同じような価格で売っても許されるだろうと考えて超割高な価格設定で販売する模様。

いつのまにか俺も工作員でわろた
ガチ統失だったか、関わるのやめとこ

>>91
4気筒と6気筒って何が変わるの？
エンジンなんて排気量くらいしか違いないと思ってたわ

>>91
安物ストラットサスのESに何のアドバンテージがあるんだろうね、ダンパーがサスの一部を兼ねるからザラツキを伝えやすいのも仕方がないからな

>>95
大丈夫やで

奥田碩「例えばクラウンのオーナーなんて大概5年で買い替えるんですよ。ならば5年持てば十分でしょう」
「トヨタの客なんてその程度なんですよ」と。

コストダウンによる早期の劣化

ゼロクラウンダッシュボードひび割れ




マジェスタ杢目パネル浮き

「全国で2万台、群馬県内で400台の先行受注があるとのことです」

新型クラウン発表フルモデルチェンジ(18/6/26)群馬テレビ・群テレ
ダウンロード＆関連動画＞＞

評論家は走り以外で何を評価するんだ？静止してる時に眺める内装か？

ESのエンジンはクラウンと同じなのかな？

FFで排気系が複雑になるからパワーダウンしてるんだろ、正確にはしらんが

>>97
よかった！
おれもNG登録したわ

>>99
まさにグンマーな俺には朗報
クラウンもいいけど台数少ないESにしとこ
少ないとも限らなかったりして

毎日面倒くさいのでワッチョイであぼん出来ると便利だなあ

>>101
基本的に2.5Lエンジンとして共通化をしているので同じになると思う
クラウン：2.5Lダイナミックフォースエンジン　A25A-FXS

系譜
AZ型 → AR型 → A25A
A25Aの初搭載は2017年（平成29年）7月発売のカムリ。Fは実用DOHC、Xはハイブリッド専用アトキンソンサイクル、Sは筒内噴射を意味している

>>99

年齢層高くね？
ESもこれくらいの世代がターゲットなんかな

>>106
「クラウンってオジサンが乗るクルマだよね」と思っている読者諸兄も多いと思う。
その認識はもはや古い。今では「お爺さんの乗るクルマ」だ。wwww

ワッチョイも1週間で変わるからIPでNGしたら？

新車でセダン買うやつなんか60代がメインだよ

>>108
IPはいつでも変えられる

ﾜｯﾁｮｲ 8b2a-KMbnこの人こそ工作員だよな。何レスしてんだよ

意味の分からないブッタ切りボンネットでコストダウン、安っぽいとクレームがあったのかBMW5はやめて次期3でもやらない模様
リーマンショック以降の酷い内装のコストダウン
カーペット・マットは全て黒統一でシートが完全に浮いてしまってる（日産に完敗）
ベルトも黒統一のコストダウンで完全にユーザーをバカにしてる
意図的かどうか分からないが以前の内装に比べて簡単にキズが付いてしまって中古感がすぐに出てしまう （買い替え促進の模様）
濡れたタオルで内装を拭いてもキズだらけになってしまうレベル、みんカラではクレームでダッシュボード交換をしたユーザーも
https://minkara.carview.co.jp/userid/357169/blog/34589898/

>>111
工作員がスレで批判するか、アホどころじゃないだろお前

>>105
詳しくありがとう！

>>106
ていうか、若者が中々５００万以上の車なんて買えないよ。

>>104
BB2CだとNG Name機能でワッチョイでNGできる。
毎週木曜日〜水曜日で有効。

>>115
田舎で実家暮らしの独身なら20代でも買える

>>117
買えるのは誰でも買えるだろうけど10年ローンとかでしょ？
給料の1/4を10年も車に使うなんて

田舎でこんな車持っても浮くだけ
都会の手入れが行き届いたきれいな舗装ならストラットでもいなせるけど
微妙なアンジュレーションの田舎の県道とかじゃ馬脚を露す

そこはスイングバルブダンパーとか、650段階のAVSに期待ということで。
そもそもアメリカメインのクルマだから、不整路対策は万全なはず。

それにサスペンション形式以前にボディ剛性の問題もあるし。
ESのボディ剛性対策は気合入ってると思うし。

Fスポーツは前後パフォーマンスダンパー装備。

>>118
気合の10年ローン組みます。

>>117
結婚する気がないならありかもしれないけど、寂しい人生だぜ

>>119
この車でいなせない様な道ってどんな田舎だよｗ

>>124
鶏が先か卵が先って感じだろ。
ES乗ってたら良い女と出会うかもしれないしな。

仕事頑張って給料上げれば良い。

>>126
それもありな考え方！
ただ、ローンには十分注意して。
なにが起こっても返せる金額設定を。
ボーナス払いは避けた方がいい。

448 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp31-ciyS [126.33.201.209]) 投稿日： 2018/06/27(水) 20:57:53.58 ID:of8c4yY5p
実車見てきたけど、なんか内外装の質感レベルを意図的に落としてレクサスに誘導しようとしてるんじゃって位質感が微妙だった..。
特に外観の質感は横に並んでたカムリの方がいいんじゃないかと思ってしまった。新型クラウンは全体的に造形が大雑把に感じるんだけど、この値段で売れるのかねこの車。

先代は出た当初いろいろ言われてたけど、質感だけはしっかり高いなと感じたんだけどな。

スレチ

【新型】220系クラウン★12【発表】
http://2chb.net/r/auto/1529909545/

田舎っていっても、道路整備が過剰気味な山口や所得がそれなりに高い滋賀や富山から、小レクサス買っただけで近所の妬みがすごい貧しい地域まで色々あるからな。

20年前は近所でNSXや34GT-RやベンツSクラスを買う家庭が現れちょっとした騒動になったが、それらは20年経った今でも軒並みそのままガレージにいるな。NSXに至っては動いてるところを見た事がない

>>119
東海地方の田舎暮らしだけどレクサス御三家なんて腐るほど走ってるぞw

>>130
因みに千葉でも外房までいくと、スーパーの駐車場に輸入車、レクサス皆無。
軽かコンパクトカーのみ。
大型車は国産型落ちのVIPのみという状況。

そもそも舗装されていない山奥住む人は
最低、ジムニーとか選ぶでしょ。

>>133
田舎になると遠出用と近所用、父さんの通勤用と母さんの買い物用と息子娘の遊び用とで複数保有するとこもあるだろうしね。

ジムニーを必要とする道があるのは田舎というレベルではないだろw
廃村に近いレベルの過疎村じゃない？

>>135
限界集落だったら、それこそレクサス乗っても本当に自己満だなｗ
やっぱ、ある程度レクサス乗ってるぜって見せたいところはあるからな

軽井沢とか那須とかの保養地、別荘地は舗装されてるしな。
ESのストラットで厳しい田舎って具体的にどこのことだろう？

荒らしの地元の部落なんか舗装もマナーも悪そうだな

AmazonはCBSを買収してNetflixを倒す必要がある

ダニエル・リベルト
2018年6月27日InvestopediaJune
Amazon.com（AMZN）は、MoffettNathansonによると、ストリーミングサービスの業界リーダーであるNetflix Inc.（NFLX）との競争力を強化するために、
CBS Corp.（CBS）などの既存のメディア会社の買収を検討する必要があります。

CNBCとFox Businessの調査ノートによると、同社のシニアリサーチアナリスト、Michael Nathansonは、電子商取引大手のPrime Videoサービスは現在、
Netflixと競合する十分なコンテンツライブラリを持っていないと主張している。
https://finance.yahoo.com/m/36cd91cc-d18d-3d6c-9882-f37da6d47b34/amazon-needs-to-buy-cbs-to.html

田舎は山や坂やカーブも多い

登りではフロントにトラクションがかからず
下りではフロントヘビーでブレーキバランスがきびしいし
カーブではアンダーと格闘

もともと峠を攻める()様なジャンル車ではないw
普通に走る分には問題ない

>>140
それって>>119と全く内容変わってるやんw
単に貶したいだけやろw

>>140
しかも現代のよくできたFF、例えばゴルフとかに乗ったことないでしょ？
もしかして86命とか思ってる田舎のDQN?

レクサスの中古狙いのDQNなんじゃないかなww

>>141
それなのに金掛けて開発した妙な新サスをメディア総動員して喧伝してるようだが

>>143
VWはFFに開発リソース割いてるから出来はいいだろうね
トヨタの花形は昔から第一設計部が開発して愛知県の工場で製造するFR部隊
FF車はそこに行きたくても行けなかった落ちこぼれ部署の人による作品

ES新サスの乗り心地(コンフォート性)に関してのレビューは見るけど峠を攻めて云々のレビューなんて見た事ないけどなー

セルシオだのゼロクラだの挙げる例が古すぎ
10年落ちのレクサス中古が欲しいんだろうけど新車スレには場違いw

>>146
その昔がどのくらい昔かによるよな。
マークXが廃止されてカムリに置き換わる2018年。
プリウス、カローラスポーツも世界戦略車。
前輪駆動の方が圧倒的に数がでてる。
レクサスの売れ筋もRXとES。
つまりFF系。

マークXなくなるのか
その代わりがカムリなのね

>>147
攻めたら素性の悪いストラットの馬脚があらわになるから
自分らの飯の種がメーカーの広報から出てる以上
レビューワーにも忖度があって自重してるんだよ
峠の走りは推して知るべし
愚者は経験から学び、賢者は歴史から学ぶ

3世代前のFR車のほうが素性は上だろね

>>150
なんで形式だけで決めつけるんだろう？
今はFF,FR関わらずいいクルマとそうでないクルマがあるだけなのに。

歴史に学んだってなーんもいいことないよw
常に人類は新しい世界を体験してるんだから。

>>142
田舎にはスパイクタイヤで荒れた路面が多く残ってる、以前にも書いたがそこでストラットサスがどれだけの振動騒音を発するか

ストラットサスの構造だけでなくFFのためストラットタワーがキャビンに近い分振動騒音が大きいというのもあるだろうな、FRとは上質感が決定的に違うのはこのためか

このこともあるな
FFは前車軸より前にエンジンを積むためにフロントヘビーになりピッチングを抑えるためサスを硬くせざるをえない
よって振動騒音も大きくなりFRに比べて素性が悪いとも言える、よって高級車には相応しくないレイアウトである

正論のネガを書き込むことになったのはこいつのせいだと思ってくれ

89名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 0bf2-jzTk [153.165.48.40])2018/06/27(水) 15:43:45.29ID:hlrMfe8m0
黙り込んだんじゃなくて見てないだけだと思うよ
即レスがあれば監視されてるって騒ぐしどうしたんだ
もう全員工作員でいいからさ、普通に落ち着いて話そうぜ
女性専用車両のキチ男VSヒス女みたいで誰も得しないよ

もう一つ、金貰って評論家が絶賛してるクラウンの一般人の評価がこれだ
動画見てても車重アップで重々しい動きなのにニュルブルクリンクに持っていって走らせただけだろと思わざるをえない
http://www.namaxchang.com/article/460222164.html

スパイクタイヤで荒れた道なんてほぼお目にかからんだろ
どんなド田舎に住んでるDQNだよww

>>158
積雪地帯の日本海側走ってみろカス

>>158
そうかジジイで鈍感だから振動騒音もわからないか、失敬失敬

舗装全くされてない穴ぼこだらけの山道とか行ってるならともかく国道なら問題ないわ

少なくともFFであろうと現行ISよりはマシな足だから安心しろw

>>161
国道9号線なら普通にあるね
>>162
乗ってみなければ分からないがFRとFFでは乗り心地・ハンドリングとも素性が違うのとISはスポーツモデルだから硬めのセッティングなのは当たり前だ、まあそういう意味では興味はあるが
ハゲ工作員の上司だか同僚が絡んでこなければもう出てるところなんだがな、工作員使うという姑息な手段を使うのに我慢出来なくて思うことを色々書いてしまう、すまんな

レクサスの二番手セダンがFFになるんだからクラウンだってべつにFFで問題ないんだよ
前輪が空回りするくらいムキになって踏み込むやつなんてほぼ中古買いのDQNだけだし

BMWがFF出すくらいなんだから、どっちでもいいんだよ。

FFは前輪タイヤの減りが早すぎよな
駆動と操舵が同じなのも気に食わん

FFだからダメ厨は今後何年も何年も
ネチネチネチネチ、ここでクダ巻いてるんだろうな。
やだやだ。
新型クラウンスレに避難しまーす！
（GS乗り）

各社のFFラインナップ。（FFベースのAWD含む）
メルセデスのFF
A, B, CLA, CLA SB, GLA, GLB（予定）

BMWのFF
次期1、次期2クーペ、次期2カブリオレ、2アクティブツアラー、2グランツアラー

AudiのFF
全ラインナップ

レクサスのFF
CT, UX, NX, RX, ES

ポルシェのFFベースAWD
マカン、カイエン、パナメーラ

ベントレーのFFベースAWD
コンチネンタルGT、コンチネンタル・フライングスパー

木曜のためNGNAME更新推奨
ﾜｯﾁｮｲ eb2a

今までのFF厨全部こいつか

>>169
了解！

>>167
セダンのFFだからダメ

【レクサスES】

北米ではレクサスFF車最上位車種としてESを位置付けて、販売のメインとして大々的にセールスしてきた。
しかし日本レクサス営業開始にあたり、ベンツBMコンプレックス持ちの日本人客相手に対しては
なるべくFF車が売れ筋とならないようにするため国内でのESの発売は見合わせることになった。

しかしプラットフォーム合理化のあおりでFRセダン3車種LS、GS、ISの差別化が出来なくなってきたため
GSの代わりにESを入れてFRの2車種でサンドイッチさせることで差別化を図ろうと計画した。

トヨタ・レクサスとしてはオーナーは駆動方式に気付くレベルではないこと、
また、仮に気付いたとしてもどうせFRの操縦性能を使いこなせるレベルではなく、見栄でLS風のエクステリアが持てれば満足する客層であることを確信していたため
その販売計画を了承した。
つまり、レクサスESは外側だけ立派を装って中身は伴わない、カムリなどと同じ内容の旧態依然のFF車である。

以上の話は車業界のみならず、ホテル、ゴルフ業界でも周知の事実であるため、
レクサスESに乗り換えを計画されている方は、一流ホテルや名門ゴルフ倶楽部で鼻高々にレクサスESを駐車することは恥であるということをくれぐれも忘れることなく
念頭おいて購入をご検討下さい。


つまり内外装だけ立派を装って中身は伴わないFF車であっても
見栄でLS風のエクステリア、インテリアが持てれば満足する客層にむけて訴求するので
カムリなどと同じ内容の旧態依然のFF車であっても
レクサスESを内外装やサイズを高級FR車に似せれば同じような価格で売っても許されだろうと考えて割高な価格設定で販売する模様。

内装だけの偽装高級車レクサスESの誕生だった。
社長と工場長と従業員は、工場の片隅で朝まで飲み明かした。 工場長は、充足感に包まれ、涙が止まらなかった。
「社長、完成した車で日本海に叫びに行ってきてもいいですか」工場長は言った。
「ああ、いいとも。だが制限速度は守れよ。中身はカムリのままだからな」 社長は自分のジョークに、肩を揺らして笑った。

内外装だけ立派を装って中身は伴わない乗り心地や走行性能の低く安いストラットサス採用のFF車であっても
見栄でLS風のエクステリア、インテリアが持てれば満足する客層にむけて訴求するのでカムリなどと同じ内容の旧態依然のFF車であっても
レクサスESを内外装やサイズを偽装高級FR車に仕立て上げれば同じような価格で売っても見栄っ張りなユーザーには許されるだろうと考えて割高な価格設定で販売する模様。

>>157
コメント欄にある『量産車世界初となるデジタルアウターミラーがVerLにオプション設定とのことでした。』がホントなら新型ESスゴいじゃん。あのLSを差し置いて世界初装備なんて

レクサスは売れる車は優遇するからなー
今まではSUVだったけどESが数出るならESも優遇されるかもね
年改とかMCにも期待できるかも

あとスイングバルブダンパーの性能は乗ってみないとわからんがもし高性能なのであれば他車種のverLにも展開して欲しいね

メルセデスのセレクティブダンピングシステムと
同様のシステムなら期待。

webCG C180試乗記より
金属バネには、メルセデス・ベンツが「セレクティブ・ダンピングシステム」と呼ぶ仕組みを備えたダンパーを組み合わせる。
この油圧式ダンパーは、走行状況に応じてオイルの流量を機械的に変えて減衰力を調整する、可変式ダンパーだ。
滑らかな路面では油圧抵抗を下げてしなやかに動き、ハードコーナリングなどで大きな入力を受けるとビシッと引き締まる。

>>175
動画やレクサスエンスー見てもそれらしき画像等が見当たらないけどどこから情報を得てるのやら
まあBSM付いてても全く信用してないんで必ず目視するし、メーター両横にモニターが付いてれば便利かも知れないが便利になるとそれだけ信用した高齢者の運転下手が多くなりそうだわ

30年前からのTEMSと変わり映えしない
上下G感応型4輪TEMSのウインダムよりフロントマルチリンクのプリメーラのほうが評価は高かった

記事読んでると機械式で大入力時にのみ油圧を逃がす感じでFスポにはNAVI連動（コーナー手前から固める）AVS採用だからな
8SPDSもNAVI連動でDレンジでコーナー手前で8速から5速くらいまで自動シフトダウンする秀逸さだわ

>>175
確かにすごい。だけどデジタルインナーミラーは遠近感が慣れなくて気持ち悪かったからどうなんだろう・・・
慣れの問題かな？

>>171
なんで？

>>182
5ｃｈのみならず世間一般でFFセダンは低評価
売れてないし
中古も値下がりが激しい

評価してないのは評論家だけだろ？
一般人は気にしてないからESは売れてるんだから

ESは売れるよ、安いから
あくまでも安いからね

内外装だけ立派を装って中身は伴わない乗り心地や走行性能の低く安いストラットサス採用のFF車であっても
見栄でLS風のエクステリア、インテリアが持てれば満足する客層にむけて訴求するのでカムリなどと同じ内容の旧態依然のFF車であっても
内外装やサイズを偽装高級FR車に仕立て上げればカムリより数百万円高い価格で売っても見栄っ張りなユーザーには許されるだろうと考えて割高な価格設定で販売する模様。

世間一般はFFもFRも気にしてないから安心しろ。

ESなんてすぐに売れなくなる。

日本向けでないサイズ考えると最初だけだな

>>188
そりゃそうだ
LEXUSの中では安いが、国産車としては高いからな

FF＆ストラットの素性の悪い運動性とFRの高価格を悪い所取りしたのがES

最近のトヨタは高い程プレミアム感があって売れると思ってるからな、近所に◯◯◯万円したんだよと自慢出来るから、中身はカムリなのがバレなければそうかも知れないが

賢く手堅い客を相手に高級セダン商売やってもミニバンやSUVには絶対に勝てない、だから自動車メーカーは
クルマは高価なほど価値があると思っている馬鹿で豪快な客を相手に商売をする事にしたんだよ
客も馬鹿なのはわかってるけど、その馬鹿なお金の使い方が贅沢で自分へのご褒美なんだよ
モノにカネをかけるってのはクルマに限らず概ねそんなもの

まぁ、クラウンは欧州に出せないけど、ESは欧州に出す。
これがすべてじゃん？

馬鹿で豪快な客www

バンブー内装だけはいいなと思うが、コンソール前部のバンブーの蓋には侘び寂びを感じる

>>193
それならそれでいいんじゃね？
貧乏人の僻みにしか聞こえないw

あとやたら世間の評価気にしてる様だけどレクサスにそこまでブランド力なんてないんだから同価格帯で見栄気にするんなら御三家買えばいい

舶来信仰のジジイが一目置いてくれるぞw

>>197
ところがコストダウンでアルヴェルなんかに比べて内装が安っぽいんで、人を乗せてもまったく高級車とは思ってもらえない残念感orz
トヨタは台数の出ないクルマに対しては徹底的にコストダウンしてるからな、クラウンなんかリーマンショック前で開発時期の違うプレアリに負ける部分もあったりする

FR厨より数多いだろうしw

日本でレクサス立ち上げ当初は真面目に真剣に造り込んでる感じはあったのにブランドが認知されて来ると
内装のチリが合ってなかったりザラザラな樹脂部品にはバリが残ってたりと相当手を抜いてるからな

久しぶりに動画見たけどESかっこいいなー
内装しょぼいけど見た目重視だから俺は気にならないわ
今乗ってるベンツSは内装いいけど見た目がなぁ

車詳しくない女の子用にレクサスES
ちょい車好きの女の子用にベンツS
普段使い用にクラウン

こんな感じで乗り分けよっと
ただESの回転半径だけは気になる！
すぐ慣れるのかなぁ

お前ら買わないくせに他人の買い物にゴタゴタ煩いぞ。

近所の人をあーだこーだ言うおばさんいるけど、それと同じ。暇なんだろうな。

山奥で自給自足の生活でもやってみればいいのにねw

>>204
ﾜｯﾁｮｲ eb2a
↑ほぼコイツの自演という事実
買わないんじゃなくて買えないんだろ
700万くらいの車なんて見た目よけりゃなんでもいいや

個人的にGSも好きなんだけど新型出たら悩むなぁ

>>193
お前とは生活水準が違うからわからないんだろうけど、たとえ贅沢でバカなお金の使い方って、オマエ、、、
俺たちはプラスαそういうお金を持ってるから使えるんだよ
だからバカなお金の使い方じゃないの、わかった？ボク、、、

ではなぜLSではなくESなんだろう

新車で買う車の適正価格は年収の半分以下と言われている

700万のESなら〇
1400万のLSはNGということは

1500-2500マンレベルか

>>206
調子に乗んなエアSオーナーの屁垂れが、コロがすぞジジイ

本当に金持ってるやつはブランドで買うからクルマに無頓着で5chなんかやらない、アホだろお前ら

待つために時間を浪費するくらいなら時間を買う方がマシ
お金持ちの人たちが待つ時間を嫌がるのはその時間がもったいからである。
待たされるということは、自分の時間浪費して相手に供与しているようなものだという。
時間を浪費するくらいならお金を払ってその時間を買うか、そもそも時間の浪費行為をしないという選択になる。

FMC前から目当ての車のスレに何か月も居座ってあれこれしゃべるのも行列に並ぶのも同じこと。
ボランティアみないなものである。

5ちゃんは空いた時間の暇つぶしでしょw
暇つぶしする時間すら惜しい！てどんな人よ
ビルゲイツか？
そんな大物ここに居るわけないw

小物ばかりなのに大物ぶるヤツがいるからな

>>209
LSもいいとおもうよ！
ESの縦のグリルがすき

触らぬ神に祟りなし

エアのアホおせちは無視だな

>>207
一応、レクサスの計画としてはGSを来年あたりに廃止、
その空いた穴を埋めるために、新型ESを日本に投入。
（同時にLSショートの代替の役目も担わせようとしている説。
実際、後席足元スペースは現行LSより広いほど）

またどうしてとFRセダンが欲しいという人のために、次期ISを少し大型化させ、
GSオーナーの受け皿にもしたい意向。
具体的には全長を4730mm程度、ホイールベースを2870mm程度に拡大。
（GSは2850mm）
最小回転半径は現行の5.2mから5.3mに伸びてしまうが
依然として日本では使いやすいサイズに収める模様。
2020年あたりに発表とか。

>>214
朝6時に寝て10時に起きる人がか？

>>219
それをISの名前で値上げして売らずに
GSの名前で販売して値下げしたことにすれば売れるだろう

お金がある人は新型ESを買っておいて、その後、次期型ISに乗り換えるというプランもあり。

また、メカニズム的にはGSの後継と名乗ってもいい新型クラウンもあるので、
一旦、トヨタブランドに避難しておくのもいいかも。

GS300 > クラウン2.0ターボ
TNGAによる低重心化、第2世代TSS、コネクティッド等

GS300h > クラウン2.5ハイブリッド
TNGAによる低重心化、ダイナミックフォースエンジンや改良型THS2によるパワートレーンの進歩、第2世代TSS、コネクティッド等

GS350, GS450h > クラウン3.5HV
TNGAによる低重心化、マルチステージハイブリッド、第2世代TSS、コネクティッド等

>>219
まじか！GSかっこいいのになくなるの残念
ISかっこよかったらES売ってそっちにしようかな
ESの回転半径たまに不便そう

なんとなくだけど、ES売れるのは最初だけで
だんだん先すぼみになる気がする。
やはり運転しやすいボディサイズは必要。
ESだと行けない道や行けない駐車場が出てきて実用性が下がる。
新型クラウンに試乗して、全幅1800mmがいかに運転しやすいか思い知った。
GSの1840mmも片側2cmずつだからたいして違わないだろうという気もするが
実際はクラウンの方がかなりコンパクトに感じる。
ESは1865mmなので、クラウンに片側3.2cmずつ足した感じ。
こうなるとかなり幅広に感じ、感覚的にはLSやメルセデスのSクラスと変わらぬ運転感覚に思えるはず。

日本でアバロンやプロナードが全然売れなかったことも考えると。

500万円台でこのクオリティなら間違いなくヒット。クラウンの法人需要も奪うだろう。700万円超とか調子コイたら日本市場からソッポ向かれるだろうな

>>224
新型クラウン試乗したんだ、かっこいいよねあれも
批判されてるけど個人的にはESより内装はすき
実物は見てないけどなんで若い人に人気ないんだろ？

>>226
クラウンという名前以外は日本で乗るには
サイコーのクルマに思えた。

あぼーんはキレイにスルーされとるな
いいこっちゃ

>>227
おおすごい
ES出たらクラウンも試乗して比較してみよう
「静か！」くらいしか違い分からない鈍感だけど
若い女の子で王冠マークかわいいって言う子多いわ
だからクラウンって名前でいいと思うの

>>220
私の事か？特に金持ちでもないがw
ショートスリーパーな上にiPhone出てからスマホ依存症なもんで
スマンなw
5ちゃんの中毒性はヤバイ
ちなみに寝たの2時で5時起き
どうでもいい情報やろうけど

そうだな、クラウン試乗しにいこうと思ったけどESが出てからの方がいいな
とりあえず見にだけいくか

>>225
世界販売台数が一桁違うからな
その分こちらの方がコストをかけられる

>>224
新しいクラウンのフロントシートは小さくなかった？

>>233
短足だからか特に感じなかったなぁ。

>>232
でもコストをかけずに利幅だけ頂戴するのがヨタのやり方

■■■ユーザーに対するトヨタの裏切り、噂じゃ無くネット工作員は存在していた■■■

やはりクラウン・ESスレでも監視していた禿げ上がりの監視員、そして最後に高圧的なカキコミをする上司と思われる人物
その上司と思われる人物が当たり前の質問をしてきたので変なヤツだなと思いながらもレスすると監視員の件の話をし、
誘導した上で全否定、バレた監視工作員の存在をもみ消そうとしてきました。
レスを確認すれば分かりますが最初から乗ってるクルマを疑っているというかこちらがエアーだという設定になっています。
そして意味不明なことばかりw書いた上でこちらの勘違いだと執拗に絡んできました、一般人がそんなことはしませんwwww
おそらくトヨタ全車種・販売に関わっているVWスレを監視しているもの思われます。

↓ISスレで執拗に絡み追い出そうとしてきたので監視の有無を確かめるために試しにネガを書き込んでみたクラウンスレでの禿げ上がり監視員のレス

753名無しさん＠そうだドライブへ行こう2018/05/11(金) 20:44:45.53ID:DWHUb3g70
>>664
よう、IS350乗りの設定の燃費4キロ君w

●ネット工作とは
おもに金銭による契約で動き、ネット掲示板で組織的に或いは自作自演で特定人物や商品を称賛・誹謗書き込みをするなどして情報操作・世論誘導を目論む行為である

メーカーの工作員が存在していることがはっきりと確認されました。彼らは少しでもネガを書き込むユーザーに対し挑発を繰り返しキレさせてキレたレス内容を晒してスレから追い出すことを繰り返していたようです。
否定出来ず工作員の焦りまくる生々しいやり取りが残されています。メーカーは監視専門の会社と契約して批判の意見を書き込んだ者を全て排除しようとしていたと思われます。
彼らは書き込んだレスを数ヶ月に渡って個人別にまとめて管理し、監視を続けているようです。まさに底辺というに相応しい仕事をしていますが彼らはトヨタの関与を否定し切れていません。
そして彼らはオーナーしか知らないG-Linkの情報（燃費ランキングの参加台数）を知っています、これはオーナーでなければメーカーから得る以外には考えられません。トヨタの工作活動費は年間数百億とも言われています。

※レスは全て監視され個別に保存されてるものと覚悟し、内容から個人が特定出来ればディーラーに伝わってるものと思い、ガキのように納車を心待ちにしてはしゃぐ行為は恥ずかしいので控えた方がいいと思われます。
　涼しい顔をして当たり前のように格好付けてディーラーから出た直後には笑われていることでしょうwwwwww

ドイツ車と違い、5ｃｈのみならず世間一般でアメ車は低評価で売れてない
事実上のアメ車であるESなんか5ｃｈでは真っ先にこき下ろされる対象車の1台だよ

>>238
ドイツ車も日本では最先端職種の人に選ばれなくなってきてるね

レクサスは肝心な走行性能でドイツ車に肉薄してきているし、
遅れていたADASも完全にキャッチアップ、
ナビ周りはドイツ車より2段階くらい進んでる。
じわじわとレクサスファンが増えている。

走行性能がいる人はFFじゃなくGSやLS買うでしょ
FFはドイツEセグには肉薄してないから

そんなもんは試乗するまでわからん

>>241
FFのA6と比べても健闘している気がする。

>>242-243
攻めたら素性の悪いストラットの馬脚があらわになるから
自分らの飯の種がメーカーの広報から出てる以上
レビューワーにも忖度があって自重してるんだよ
峠の走りは推して知るべし
愚者は経験から学び、賢者は歴史から学ぶ

3世代前のFR車のほうが素性は上だろね

アウディはAWD含めてベースのFF開発が花形部署だからな

NG Name

>>243
ESも新型A6もどっちも入ってきてないのに
何を比べてんの？

>>247
「気がする」

>>244
もうそういう走りの評価とかカー雑誌系メディアでも人気ないんじゃ。LCオーナーでもあるなまっくすさんのクラウン評価のがよっぽど参考になる

足回りが気に入らないなら社外の車高調入れたら？
GS450h乗りだけどAVS殺さず取り付け可能な車高調付けたけどノーマルとは比べものにならないくらい良くなったし満足してる
レクサスESも社外出るだろうしデメリットは保証対象外になるくらいだけど納車と最初の点検以外はレクサスの世話になってないから行きつけのショップとかある人は社外に替えたほうがいいと思う

グレード構成は　標準・Ｆスポーツ・versionＬの３つ

全車にムーンルーフ標準装備（パノラマルーフはＯＰすらなし。これにはかなりショック）
電子ドアミラーがversionＬにＯＰ設定

内装色は
versionＬは　リッチクリーム　シャトー　トパーズブラウン　ブラック
Ｆスポーツは　ブラック　レッド
標準は　シャトー　トパーズブラウン　ブラック

最小回転半径は５．９ｍ（標準は５．８ｍ）

燃費はクラウンとほぼ同じ。カムリみたいに良くない
トランクスルーはアームレストにほんの少しだけ。多分ほぼほぼ使えない

価格はおそらくversionＬは７００を超えて、ＧＳ並みな感じだった
カムリがベース、で価格を考えるのは無理だったようだ

>>250
ストラットはストラットのままだ

>>251
【レクサスES】

北米ではレクサスFF車最上位車種としてESを位置付けて、販売のメインとして大々的にセールスしてきた。
しかし日本レクサス営業開始にあたり、ベンツBMコンプレックス持ちの日本人客相手に対しては
なるべくFF車が売れ筋とならないようにするため国内でのESの発売は見合わせることになった。

しかしプラットフォーム合理化のあおりでFRセダン3車種LS、GS、ISの差別化が出来なくなってきたため
GSの代わりにESを入れてFRの2車種でサンドイッチさせることで差別化を図ろうと計画した。

トヨタ・レクサスとしてはオーナーは駆動方式に気付くレベルではないこと、
また、仮に気付いたとしてもどうせFRの操縦性能を使いこなせるレベルではなく、見栄でLS風のエクステリアが持てれば満足する客層であることを確信していたため
その販売計画を了承した。
つまり、レクサスESは外側だけ立派を装って中身は伴わない、カムリなどと同じ内容の旧態依然のFF車である。

以上の話は車業界のみならず、ホテル、ゴルフ業界でも周知の事実であるため、
レクサスESに乗り換えを計画されている方は、一流ホテルや名門ゴルフ倶楽部で鼻高々にレクサスESを駐車することは恥であるということをくれぐれも忘れることなく
念頭おいて購入をご検討下さい。


つまり内外装だけ立派を装って中身は伴わないFF車であっても
見栄でLS風のエクステリア、インテリアが持てれば満足する客層にむけて訴求するので
カムリなどと同じ内容の旧態依然のFF車であっても
レクサスESを内外装やサイズを高級FR車に似せれば同じような価格で売っても許されだろうと考えて割高な価格設定で販売する模様。

>>250
アリストやマークIIはアフターサスも出回ってて選択肢があったけど
ウインダム用なんてまず見かけなかったよ
ESもその二の舞
FFなんてその程度の奴が乗るものだから需要がないんだよ

要はタイヤが4つついてりゃ駆動輪やサス形式なんてどうでもいい人が買うクルマ

>>251
全車にムーンルーフ標準装備はないでしょ

トヨタレクサスが金も時間もかけて作った足より、社外メーカーがどこよりも早くとスピード重視で作った足の方が良いのか

>>257
お金を払って社外品をつけたら、そりゃ良くなったと思いたくもなると思うよ。

>>257
金をかけて作るのは万人向けの脚
もっと硬いのが好きな人ももっとコンフォートなのが好きな人もいる
もちろん見た目がよけりゃクソ脚でいい人もいる
だから社外もピンキリだし面白い

>>257
純正品は万人向けで広く浅く
あと調整幅が少ない
社外品は自分好みの足選べる上に調整もできるから満足度が高い

しかしアリスト、マーク�U、ゼロクラ、セルシオとかw
たとえ古すぎじゃない？

還暦間近の短気なおっさんだから仕方がないよ

車や車高調の知識も20年前で止まってるだろなw

>>251
こういう情報出すならソース出せよ。
嘘書いてアンチ煽るような書き込みするなよ。

>>240
全然追い付いてないからセダンの販売実績で負け続けてるんだがｗ

>>265
F Fセダンの販売実績ではベンツに圧勝してる

>>263
その20年前のFR車に及ばない馬脚なのが今のFF

>>266
そんなに立派なFFならLSに近づける必要があるのだろうか
LSですらベンツに及ばないんだからESが及ぶわけねーな

>>257
その通り！
特にAVS付は純正から弄る意味がわからん。
標準のスイングバルブ付ダンパーだって
メーカーが物凄い走行距離でテストしてるのに
単にアフターパーツでそれを上回るとはとても思えん。
自己満の世界かと。

>>251
海外仕様をベースに書いているでしょ？
レクサス車の日本仕様でムーンルーフ標準は前例がないから、信憑性薄いな。
海外仕様なら吊るしだからムーンルーフ標準はあり得る。

>>269
ISのFスポ
AVS付いてたけど突き上げひどいし収まりも悪くてとても良くできた足とは言えないレベルだったぞ

社外だとオイル漏れとかのトラブルいっぱい見るがな

そんなもん交換すりゃいいじゃんw
だいだい2年推奨だし
保証もあるし

保証交換してまた漏れたやついるぞw

ならまた交換すりゃいいんじゃね？
何年まえの話か知らんがw

>>271
ISは後期でだいぶよくなったぞ。
レクサスは後期がオススメ。
HS, IS, GS、どれもが後期で乗り心地と操安性が劇的に改善。
ひとつにはFMC前には公道で十分な試験走行ができないことが挙げられる。
発売後なら堂々と成功できる。
発売前でもガンガン公道走行しているメルセデスよりレクサスの弱いところ。

現時点で微妙と言われているLSも3年後のMCでは劇的に改善される可能性大。
それまでは年次改良に期待か。

堂々と成功できる。
↓
堂々と走行できる。

まあLSもverLやラグジュアリーの評価はそこまで悪くないけどな
Fスポは硬くて不評だけど
レクサスはスポーツと名を付ければ硬くすりゃいいと思ってる様な節があるw
いや硬すぎだろwとツッコミたくなる硬さ

先代LSの後期Fスポはコンフォートモードだとすごく乗り心地が良かっただけに今の現行はまだまだ改善の余地があるんだろうな

そんなことは開発陣が乗れば当たり前に分かるはずなのに新車効果で売れるだろうと後のマイチェンのために意図的に不満部分を作ってる
評論家には金を渡せばそんなネガは書かないだろうと、デビュー時と時間が経ってからの評価がいつも激変するのはそのためでミエミエ過ぎる
クラウンに対して清水や中谷がどこかいいところを見つけようと無理してるのも伝わって来る、正論を書いてやったぞ禿げ上がり

>>276
その割にベンツも壊れすぎじゃない?

Lのみに、ミラーレスが選択出来るとの事ですが、
つけた方がかっこいいとの事です

>>280
LSに関しては評論家はだーれも提灯記事書かずに酷評してるのはどう説明する？
ハゲチビ短小おっさんw

>>281
メルセデスってそんなに壊れるんかね。
計4台所有したけど、俺の場合は運がよかったのかそんなに壊れなかった。

・エアコンのコンプレッサー交換 > 保証期間外だったので1/2の価格+工賃で交換。
・左右ノックセンサーの交換。>メルケア切れていたが、ヤナセの独自判断で無償交換。
・W211 EクラスのSBCリコール、サービスキャンペーン。>当然無償

あんまり金かかった記憶がない。

>>279
意あって力足りずなんだと思う。

・圧倒的に御三家に比べてマンパワーが足りていない。
・レクサスマイスターの目指す世界が少々子供っぽい。
マスタードライバーの豊田章男氏含め。
・特に日本国内での発売前の公道テストが法規の関係で制限されている。
例えばEクラスは市場に出る前に3600万キロを公道でテスト。
レクサス車は100万キロ程度。

>>282

店舗に行けばPCだけど、画像見れるよ
両ピラー付け根にモニターあるのが違和感ありあり

>>284
それ、5年以内なら割と派手に壊れまくってる印象
トヨタは余程当たりが悪くない限りそこまで頻発しない
今HSにだらだらと7年以上乗っているが
オイル半年毎オイルフィルタとワイパーブレード1年毎補機バッテリとタイヤ3年毎の交換
ブレーキパッドは高速走行が多いせいで3回目車検で予防整備で初めて交換
それ以外は何も替えてない
（電球類もまだ切れてない）
普通のトヨタ車はそういうもの

>>286
えー、それってこのスレで最も貴重な情報じゃない？
MyDのSCさんは研修8月っていっていたけど、
もうオーダーできるってことやん。
てことは、ミニカタログも見込客に送付されるタイミング。
うちにはまだきてねーぞ、ゴルァ！(>_>)

>>287
それぞれは別の車種だけど、確かに4年目くらいに壊れることが多かった。
走れなくなるようなトラブルは皆無。

>>287
これまで乗ってた中でワーゲンは割とあちゃこちゃ、あちゃこちゃ壊れてた印象。
南ア製のゴルフ5は笑っちゃうくらい壊れてた。
液晶のドットが欠けたり、シート角度調節ダイヤルが外れたりw
トルコンATのバルブボディ全交換とか。
（アイシン製の6AT）

>>288

でもね、ESのversionＬの価格を予想してみると、何だか本体で７００超えそう・・・
直４ＨＶのＦＦより、
クラウンの３．５Ｓに本革と安全装備つけたＶ６マルチステージハイブリッドの方が楽しそうな
気がしてきている。昨日ディーラーから帰ってきてｗ

>>291
その価格だと2年目には市場から相手にされない車種になってるだろうな
なぜ500万円台で売る英断が下せないのだトヨタ？

だからリークした金額から反応を見てどこまで上がられるか必死に検討してるところだろっていっただろ

>>291
「本体」ってメーカーオプション抜きの素がバージョンLで700万円超えるってこと？
それは流石にあり得ない。
バージョンLにムーンルーフ、マークレビンソン等々足してようやく700万円に届くか届かないかだと思うよ。

>>291
「価格を予想してみると」ってことは、ディーラーでも大体の予想価格しか教えてもらえなかったってことやん。
しかし価格も出てない状態でディーラーのPCで見積もり画面が出せるとは思えない。
その辺りはどういう状況だったの？

つまりベストカー情報の450〜550ってのがトヨタが流出させたもので、5chの書き込み見て吊り上げ価格を今後決めるのか。

だから何度も書いてるように
素が560万円近辺、
FとLが630-650万円近辺なんですってば。

>>251
・全グレード、ムーンルーフ標準は考えにくい。（レクサスの前例に外れる）
・価格に関する記述があいまい。
（>>251本人の推測なのか、Dでなんとなくと価格を聞いてきたのか）

というわけで、ちょっと信憑性は薄く感じている。

レクサス創業からコストダウンと値上げをどれだけ繰り返して来たか考えれば分かる
高くても値引きがなくても買うのがレクサスユーザーだと、いや高い方が売れるとさえ思ってる、お前らには買えないだろと思わせた方がいい
つるっパゲ工作員らに暗躍させて情報操作させ、中身はまんまカムリだろうがレクサス版を倍額で黙って買えるのが真のレクサスオーナーだ
ベストカーはそういう動きを察知したからこそ、これ以上だとボッタクリですよ！と抗議の意思を込めて低めに予想を書いている
まあそうなれば雉沢がレクサスを叩きまくる気持ちもわからんでもないw

>>297
560スタートの根拠は何なの？
出版社でも何でも良いから根拠出してくれよ。
じゃないと俺はベストカーを信じる。

>>300
IS300hとGS300hの中間だから。
素とF、Lの価格差はGSが70万円程度なので。

GS廃止をやめて新型を４ドアクーペにしてLSを正統セダンでいっといてもよかったかもね
それならES導入しても棲み分けできるし値段を安くする理由もできたし

なんかレクサスは各車の連携がうまく取れてないというか、序列だけは決めてるけど
現実はそれぞれの車が各戦線で遊撃ばっかしてて上手く組織戦ができてない感じがする

300Bという、GA-L採用の4drクーペが企画されてるという噂は絶えないが。

素で550万円くらいだろうな

見栄でLS風のエクステリア、インテリアが持てれば満足する客層にむけて訴求するので
カムリなどと同じ内容の旧態依然のFF車であっても
レクサスESを内外装やサイズを高級FR車に似せれば同じような価格で売っても許されだろうと考えて割高な価格設定で販売する模様。

>>298

価格は店舗で資料を見せて貰っての推測の域
担当との推測

資料には
Ａ６や５シリーズ、Ｅクラスとの比較資料のページがあった
ライバル（グレード）の価格が６００後半から７００オーバーになっていたので

まあ装備や質感見る限りIS以上は確実なんでベストカー予想はいくらなんでもないw

>>306
さんくす。

>>283
統失のハゲ貧民を相手にしても時間の無駄だよ

ちなみに
パフォーマンスダンパーは
versionＬとＦスポーツに標準装備だった

>>283
呼んだか禿げ上がり工作員、コンセプトをドライバーズカーよりに切ったことで指摘しやすかった、立場的にしなければいけなかったんだろ
キープコンセプトとの条件の差が分からないとは髪の毛とともに脳みそも融けてきてるのか哀れなヤツだな

>>310
てことは、Lはスイングバルブ+パフォダン
FはAVS+パフォダンなのか。
無印はスイングバルブでもなく、パフォダンも付かないと。

>>311
いやいや、きみをおびき寄せるには、ハゲと書かなければならないのだよ。
狼煙だと思ってくれ。

なんかクラウンも欲しくなってきた
外装は圧倒的にESなんだけどなぁ
早くES試乗したい

アウディやボルボの大型FFモデルが全く売れてないから、いくらレクサスといえどGSに準じる価格だと全く売れないだろうな。
価格はベストカー予想プライスが無難とみるが。

>>314
新型クラウンは内装質感がイマイチらしいから買う前によくチェックした方がいいぞ

>>313
推奨NG NAME ﾜｯﾁｮｲ eb2a
統失貧乏コンプレックスハゲをいじめるないでやってくれ
唯一話せる女性である母親からも疎まれ毛根にも見放された孤独な無職なんだ
母親がパートで稼いだ金を握りしめ、このスレをセルシオの新エアロパーツの発表会場かなにかと勘違いして的外れなレスを繰り返してしまう、頭の中から表面まで哀れなFRハゲおじさんをどうか許してやってほしい

>>316
ES試乗するときにクラウンも見てみようと思う
今アスリート乗ってるけどもうアスリートってないんだね
ESの最小回転半径だけがネックだなぁ

後席の快適装備はいらない、と思っているが
標準のシートはあのＬ−ＴＥＸになっていた

スイングバルブ、白本革、バンブー
が欲しいからversionＬになってしまう

>>319
Aピラーの両側付け根にモニターか。
確かにスペースはあるな。
https://www.netcarshow.com/lexus/2019-es/800x600/wallpaper_71.htm

>>319
Ｌ−ＴＥＸと本革って何が違うの？

>>313
958名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW e3db-os8X [61.210.209.199])2018/06/30(土) 12:26:10.49ID:l1UR7cI30>>959
>>956
C→S→CLS→HS→CT→IS→GS→クラウン

車歴のCとSは確認出来なかったが後はまんま同じだな、IP検索の場所が東京でなく千葉船橋にはなってるが
場所は誤差か勤務先で本人ならブログと違ってこんなに下品な人なのか？（ハゲチビ短小おっさんwって）
確か初期のISスレでも見かけたと思うが

https://twitter.com/skichi01

メーターはＦスポーツ用ではないのが好印象だった

アナログ、と呼ぶモードは
タコメーターとスピードメーター両方が表示されるタイプ
スピードが数字表示ではないのが新鮮だった

>>321
L-TEXはレクサスが開発した合成皮革だよ。

>>324
合成皮革のほうが劣化しにくいのかな？
質感は本革のほうが全然いいんだろうけど

>>325
動物愛護にも合成皮革の方が良さそう

>>317
オモロ過ぎwwwww
居座るつもりはないんでNGにすればいいがお前より圧倒的にイケメンで女に持てると思うぞ、笑かしてくれるなww
確かカバみたいな嫁で仕事もウダツが上がらないどうしようもないやつなんだっけwwwwww

>>316
見栄でLS風のエクステリア、インテリアが持てれば満足する客層にむけて訴求するので
カムリなどと同じ内容の旧態依然のFF車であっても
レクサスESを内外装やサイズを高級FR車に似せれば同じような価格で売っても許されだろうと考えて割高な価格設定で販売する模様。

見てくれを取るかFRの脚の懐の深さをとるかの選択

荒唐無稽な妄想に取り憑かれて毎日未明から見えない敵と戦ってる統失(しかも本人によれば格闘技経験あり)が、公道で中古車を運転してるのが怖くて仕方ない。
俺たちの社会から隔離してほしい。

46 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 8b2a-KMbn [121.86.17.1])[] 2018/06/25(月) 06:35:24.69 ID:tpqjoBX+0
124.32.14.45
こいつがハゲカスのトヨタ工作員の一人だ、トヨタ・VW関係スレを全て監視している

76 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 8b2a-KMbn [121.86.17.1])[] 2018/06/26(火) 11:05:35.93 ID:8Dpd1Jb+0
最後にトヨタ監視工作員は全てレスを監視してるからな、そのリスクを理解して書き込むことだ、未だにオレを奈良や東大阪の人間だと思ってる無能連中ではあるがwww

86 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 8b2a-KMbn [121.86.17.1])[] 2018/06/27(水) 11:45:39.32 ID:H+tD1Tg30
しつこいなー、東京だけでなく北海道・長野でも雇われてこんな時間に書き込んでるやつがいるんだな、トヨタの工作活動費は年間数百億だっけ？

90 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 8b2a-KMbn [121.86.17.1])[] 2018/06/27(水) 16:32:01.63 ID:H+tD1Tg30
一般ユーザーが意味もなくしつこく自分のペースに引き込もうとするわけないだろ、他の誰が見ても工作員なのはバレバレだぞw
東京というのを見てもハゲの後にいつも一言だけ威圧的に書いて来たトヨタハゲ工作員の上司だろうがお前、屁垂れが調子に乗るな

698 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ae2a-dOfv)[] 2018/06/28(木) 13:44:14.29 ID:LWcbxBgC0
昨日から他スレにも禿げ上がり工作員は出現せず一般人を装った上司しか出て来ないが工作活動がバレバレなんで流石にトヨタからストップが掛かったかねwww

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ae2a-dOfv)[]：2018/06/30(土) 05:28:49.29 ID:ECYmJFKw0
※注意！
レスは全て監視され個別に保存されてるものと覚悟し、内容から個人が特定出来ればディーラーに伝わってるものと思い、
おもちゃを待つ子供のように納車を心待ちにしてはしゃぐような行為は恥ずかしいので控えた方がいいと思われます。
涼しい顔をして当たり前のように格好付けてディーラーから出た直後には大笑いされていることでしょうwwwwwww

>>316
全く同じ。基本ES狙いだったけどクラウンが思いの外良さそうなので一番いいの買おうかなと考えて、そしたらメルセデスCLSが新型になると知ってここらで初ベンツもいいかなとか迷走w
ESが700万とか普通にするなら一気に他に流れる層は多くなるだろうね

カムリを上質にしたＥＳのversionＬ
か
ＬＳ、ＬＣのマルチステージハイブリッドを積んだ
クラウン３．５のＳ
か
どちらにしようか・・・しばらく悩む

どっちも買わないのが正解

>>333

何を買うのがいいでしょうか？

>>325-326
たぶんバージョンLはセミアニリンだと思うので
実物の高級感は圧倒的にこっちだと思う。
で、Fは標準L-TEXでオプションで通常本革とかなのかな？
L-TEXは確かに耐久性は高いと思うけど、実物確認した方がいいと思うよ。
このクルマの性格ならモケットみたいな布もありだとおもうが。

>>332
クラウン2.5ハイブリッドもお薦め。
ES300hと同じ新世代パワートレーンを縦置きにしたもの。

【レクサスES】

北米ではレクサスFF車最上位車種としてESを位置付けて、販売のメインとして大々的にセールスしてきた。
しかし日本レクサス営業開始にあたり、ベンツBMコンプレックス持ちの日本人客相手に対しては
なるべくFF車が売れ筋とならないようにするため国内でのESの発売は見合わせることになった。

しかしプラットフォーム合理化のあおりでFRセダン3車種LS、GS、ISの差別化が出来なくなってきたため
GSの代わりにESを入れてFRの2車種でサンドイッチさせることで差別化を図ろうと計画した。

トヨタ・レクサスとしてはオーナーは駆動方式に気付くレベルではないこと、
また、仮に気付いたとしてもどうせFRの操縦性能を使いこなせるレベルではなく、見栄でLS風のエクステリアが持てれば満足する客層であることを確信していたため
その販売計画を了承した。
つまり、レクサスESは外側だけ立派を装って中身は伴わない、カムリなどと同じ内容の旧態依然のFF車である。

以上の話は車業界のみならず、ホテル、ゴルフ業界でも周知の事実であるため、
レクサスESに乗り換えを計画されている方は、一流ホテルや名門ゴルフ倶楽部で鼻高々にレクサスESを駐車することは恥であるということをくれぐれも忘れることなく
念頭おいて購入をご検討下さい。


つまり内外装だけ立派を装って中身は伴わないFF車であっても
見栄でLS風のエクステリア、インテリアが持てれば満足する客層にむけて訴求するので
カムリなどと同じ内容の旧態依然のFF車であっても
レクサスESを内外装やサイズを高級FR車に似せれば同じような価格で売っても許されだろうと考えて割高な価格設定で販売する模様。

リーマンショック以降の酷い内装のコストダウン
カーペット・マットは全て黒統一でシートだけが完全に浮いてしまってる（日産に完敗）
ベルトも黒統一のコストダウンで完全にユーザーをバカにしている
意図的かどうか分からないが以前の内装に比べて簡単にキズが付いてしまって中古感がすぐに出てしまう
濡れたタオルで内装を拭いてもキズだらけになってしまうレベル、みんカラではクレームでダッシュボード交換をしたユーザーも.
前社長だったか、買い替えが進まないので過剰品質を見直す、つまり品質を落とすと言っていた、意図的に劣化の早い素材を使っているものと思われる。

コストダウンによる早期の劣化

ゼロクラウンダッシュボードひび割れ




マジェスタ杢目パネル浮き

プロジェクトX〜挑戦者たち〜 　レクサスの挑戦。奇跡の利益率−高級ブランドっぽい車の誕生

トヨタ首脳陣から、もっと利益率の高い車を作れと迫られていた。 思案に暮れていたとき、社長は意外な事を言った。
「部品品質の手を抜いてみたらどうだろう」 工場長は戸惑った。 高級車から品質の手を抜いたら高級車ではなくなってしまう。
「無理です。出来ません」工場長は思わず叫んだ。 「俺たちがやらずに誰がやるんだ。俺たちの手で作り上げるんだ！」
社長の熱い思いに、工場長は心を打たれた。そして、三河商人の血が騒いだ。 「やらせてください！」
それから、夜を徹しての偽装高級車作りが始まった。省ける部品は省きまくる毎日だった。
しかし、本物の高級車の味は出せなかった。 工場長は、来る日も来る日もコストと戦った。
いっそ、BMWに転職すれば、どんなに楽だろうと思ったこともあった。 追い詰められていた。
そこへ社長が現れた。そしてこうつぶやいた。 「発想を変えるんだ。高級車は走りだけで高級なんじゃない」
そうだ。内装だ。内装とか見た目だけ高級にする手があった。暗闇に光が射した気がした。
工場長は試しにカムリの内装のプラスチックに何だかよくわからない表皮を貼ってみた。
高級車特有の手触りが蘇った。 「これだ、これが探してた俺たちの高級車なんだ！」
内装だけの偽装高級車レクサスESの誕生だった。
社長と工場長と従業員は、工場の片隅で朝まで飲み明かした。 工場長は、充足感に包まれ、涙が止まらなかった。
「社長、完成した車で日本海に叫びに行ってきてもいいですか」工場長は言った。
「ああ、いいとも。だが制限速度は守れよ。中身はトヨタのままだからな」 社長は自分のジョークに、肩を揺らして笑った。

プロジェクトＸ〜挑戦者たち〜 　レクサスの挑戦−ネット工作員の誕生！

奥田会長から、もっとレクサスの販売台数を増やせと迫られていた。 思案に暮れていたとき、会長は意外な事を言った。
「ネットとマスコミで印象操作してみたらどうだろう」 レクサス室長は戸惑った。
印象操作がバレたらトヨタと中身が同じだとだとバレてしまう。
「無理です。出来ません」室長は思わず叫んだ。 「俺たちがやらずに誰がやるんだ。俺たちの手で作り上げるんだ！」
会長の熱い思いに、室長は心を打たれた。そして、三河商人の血が騒いだ。 「やらせてください！」
マスコミは電通を通じてすでに口封じ＆印象操作工作は完成していた。
それから、夜を徹してのネット上の印象工作活動が始まった。
しかし、ネット上での低評価、失敗の声はもみ消せなかった。 室長は、来る日も来る日もネットの住人に論破された。
F1富士SW失敗の惨状は、個人ブログやまとめサイトで流出していった．．．
いっそ、電通に転職すれば、どんなに楽だろうと思ったこともあった。 追い詰められていた。
そこへ会長が現れた。そしてこうつぶやいた。
「発想を変えるんだ。もみ消すんじゃなくて、こっちが大勢で書き込み、多数派を装うんだ。」
そうだ。２ちゃんやカービューといった匿名掲示板だ。ユーザー評価とか点数、書き込み数で工作する手があった。
暗闇に光が射した気がした。
室長は試しに人材派遣会社に連絡してみた。
ハゲて見た目が悪く仕事のないやつらが大量にネットカフェ難民になっている。:「これだ、これが探してた印象操作なんだ！」
ネットカフェからレクサス絶賛の書き込みをする工作員の誕生だった。そしてネガを書き込むヤツには徹底的に嫌がらせをして排除した。
会長と室長と工作員は、チャットで喜びを伝えあった。 室長は、充足感に包まれ、涙が止まらなかった。
「会長、レクサスディーラーにシャンパン浴びに行って来てもいいですか」室長は言った。
「ああ、いいとも。だが期待はするなよ。シャンパンじゃなくCAVAだからな」 会長は自分のジョークに、肩を揺らして笑った。

前社長だったか、買い替えが進まないので過剰品質を見直す、つまり品質を落とすと言っていた、意図的に劣化の早い素材を使っているものと思われる。

革に関してだが通常本革ってそこまで質感高くないから(触り心地やしっとり感)セミアニリン仕様でないならOPで付ける価値があるかといわれると微妙
L-TEXでもいいと思う

本日のNG大賞
ID:ECYmJFKw0

>>313
おびき出して荒らさせるのが目的かskichiさん？意味が分からないがw
本人で間違いないなら工作員なんて恥ずかしい職業でクルマ自慢するのもどうなんだ？

2chMate 0.8.10.10/HUAWEI/BLA-L29/8.0.0/LR

メイトなら優秀
共有NGでスッキリ！

ID:ECYmJFKw0

必死のNGアピール要らないから

聞く耳もたない右翼相手に書いてるわけじゃねーからさ

>>345
長文が消えてすっきりするねｗ

※カキコミには注意！
レスは全て監視され個別に保存されてるものと覚悟し、内容から個人が特定出来ればディーラーに伝わってるものと思い、
おもちゃを待つ子供のように納車を心待ちにしてはしゃぐような行為は恥ずかしいので控えた方がいいと思われます。
涼しい顔をして当たり前のように格好付けてディーラーから出た直後には大笑いされていることでしょう。

そして本日メーカー監視工作員は以下のように脅迫して来ました。.

709名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM55-NLUL)2018/06/30(土) 15:34:53.12ID:s3xAjbUXM>>710
>>708
深夜からの統失妄想レスとつまらん替え歌に加えて、他人のツイアカストーキングしたりして、メーカーハゲ工作員そのものだな。
糞レスするほどお前の病気以外にも、育ちや世代がバレるからほどほどにしとけよ。

ハゲの切れ方見るとツイッターはどうも間違いなさそうだな、髪の毛ないから血管キレるぞっw

280名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ eb2a-dOfv [121.86.17.1])2018/06/30(土) 04:24:01.35ID:ECYmJFKw0
そんなことは開発陣が乗れば当たり前に分かるはずなのに新車効果で売れるだろうと後のマイチェンのために意図的に不満部分を作ってる
評論家には金を渡せばそんなネガは書かないだろうと、デビュー時と時間が経ってからの評価がいつも激変するのはそのためでミエミエ過ぎる
クラウンに対して清水や中谷がどこかいいところを見つけようと無理してるのも伝わって来る、正論を書いてやったぞ禿げ上がり

283名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW e3db-os8X [61.210.209.199])2018/06/30(土) 10:04:10.80ID:l1UR7cI30
>>280
LSに関しては評論家はだーれも提灯記事書かずに酷評してるのはどう説明する？
ハゲチビ短小おっさんw

311名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ eb2a-dOfv [121.86.17.1])2018/06/30(土) 14:39:16.66ID:ECYmJFKw0
>>283
呼んだか禿げ上がり工作員、コンセプトをドライバーズカーよりに切ったことで指摘しやすかった、立場的にしなければいけなかったんだろ
キープコンセプトとの条件の差が分からないとは髪の毛とともに脳みそも融けてきてるのか哀れなヤツだな

313名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW e3db-os8X [61.210.209.199])2018/06/30(土) 14:41:29.10ID:l1UR7cI30
>>311
いやいや、きみをおびき寄せるには、ハゲと書かなければならないのだよ。
狼煙だと思ってくれ。.

この脅迫はちょっと弁護士に聞いてみるかな.
709名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM55-NLUL)2018/06/30(土) 15:34:53.12ID:s3xAjbUXM>>710
>>708
深夜からの統失妄想レスとつまらん替え歌に加えて、他人のツイアカストーキングしたりして、メーカーハゲ工作員そのものだな。
糞レスするほどお前の病気以外にも、育ちや世代がバレるからほどほどにしとけよ。

書き込み順位
2 位/2031 ID
http://hissi.org/read.php/auto/20180630/RUNZbUpGS3cw.html

昨日車歴がこの男？オネエ？C→S→CLS→HS→CT→IS→GS→クラウン はメーカーの工作員であることが判明しましたw
skichiさん？と指摘すると完全に黙り込んでしまったので本人かどうかは確認出来ません　http://skichi.moe-nifty.com/blog/
GS300h乗りのハゲチビ短小おっさんw はメーカーの工作員なので気をつけてくださいw

312名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW e3db-os8X [61.210.209.199])2018/06/30(土) 14:40:34.34ID:l1UR7cI30
>>310
てことは、Lはスイングバルブ+パフォダン
FはAVS+パフォダンなのか。
無印はスイングバルブでもなく、パフォダンも付かないと。

313名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW e3db-os8X [61.210.209.199])2018/06/30(土) 14:41:29.10ID:l1UR7cI30>>317>>322>>344
>>311
いやいや、きみをおびき寄せるには、ハゲと書かなければならないのだよ。
狼煙だと思ってくれ。

工作員の言うつまらん替え歌がこちらですwwww
我ながら秀逸な出来だと思い作詞家を目指そうかとも思いましたが

「はげあがり 」
　歌手：しにものがかり
　作詞：はげ
　作曲：はげ

　禿げ上がるっオレのアタマ　あなたに見せられなくて
　禿げたアタマは　誰よりも輝き　ほら　ツルツルでしょう

　まぶしい頭に　爆笑してさ　あなたが笑い転げた
　懐かしい過去が　終わりを迎えて　もう外へは出られないよ
　禿げ上がったまま　笑われて来た　恥ずかしい日々は
　引きこもった　監視作業で　いま輝いているんだ

「禿げ達を責めないで」
　歌手：デスラー総統
　作詞：ガミラス星人
　作曲：はげ

　私は禿げが嫌いです
　禿げは臭くて礼儀知らずで気分屋で
　足を引っ張る姿勢と　髪の毛ねだり　
　執着心と　嫉妬心で生きている
　甘やかすとつけあがり 放ったらかすと悪のりする
　髪をくれ　植毛してくれ　もう絶望だと　
　はっきり頭を光らせて人を威嚇する無神経さ
　私ははっきりいってイケメンです

ロナウド

ハゲチビ短小のメーカー監視員の車歴がこちら↓
958名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW e3db-os8X [61.210.209.199])2018/06/30(土) 12:26:10.49ID:l1UR7cI30>>959
>>956
C→S→CLS→HS→CT→IS→GS→クラウン..

監視活動によって稼いだ金で高級車ばかり乗り継いでいる模様、オレは毎朝髪のセットに30分程掛かって煩わしいが彼らには必要がない
おまけにオイルを塗るだけで太陽拳を発動し人を威嚇出来るようだ、オレは禿げたら生きていけない、しかし彼らは恥ずかしげもなく堂々と生きている
どうやら彼らはデブのオバタリアンをも超えた最強の人類のようだ、戦いになっても髪の毛を掴まれるリスクもない、何故だ？
ハゲだからさwww

黒のFスポの走行動画誰か知らない？
画像でもいいんだけど
黒でFスポだと真っ黒なんかなぁ

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180630-00010000-gqjapan-bus_all

目新しい情報はないけど、乗り心地褒めてるね

AVSは優秀ってことだよな
俺はクラウン試乗してきたからわかる

>>360
褒めてるのはverLのスイングバルブダンパー

>>359
忖度

>>362
乗ったからわかる に対して 忖度？
アスペかな

安価見間違えた俺がアスペだった
ごめんね
はずかしい

カラーリングによってメッキ？の箇所とかグリルの色が変わることってある？
黒のFスポだと真っ黒になっちゃうのかな

>>361
何にせよ、早く試乗してみたいよ。

アルテオンの方が良くね？

>>367
ググって見たけどいまいち
昔のレクサスみたい

>>367
ダサいから嫌だ。それ買う位ならｃクラスにする

>>367
外観はそこそこ好きだけど内装の差がな…

>>370
安全性能もいまいちな感じですね・・・
ESの方が無難でしょう。

どうも、皆様の監視活動で稼いでおります爺S300h乗りのskichiです。
クラウンスレで車歴等レスしまくった上にESスレでアンチに対して挑発活動をしてカウンターで全てバレてしまったマヌケですが今後ともよろしくお願いします。
ハゲなので少し脳みそが足りなくて脅迫までやらかしてしまったようですがアホなので温かく見守って頂ければと思います。

280名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ eb2a-dOfv [121.86.17.1])2018/06/30(土) 04:24:01.35ID:ECYmJFKw0
そんなことは開発陣が乗れば当たり前に分かるはずなのに新車効果で売れるだろうと後のマイチェンのために意図的に不満部分を作ってる
評論家には金を渡せばそんなネガは書かないだろうと、デビュー時と時間が経ってからの評価がいつも激変するのはそのためでミエミエ過ぎる
クラウンに対して清水や中谷がどこかいいところを見つけようと無理してるのも伝わって来る、正論を書いてやったぞ禿げ上がり

283名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW e3db-os8X [61.210.209.199])2018/06/30(土) 10:04:10.80ID:l1UR7cI30
>>280
LSに関しては評論家はだーれも提灯記事書かずに酷評してるのはどう説明する？
ハゲチビ短小おっさんw

311名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ eb2a-dOfv [121.86.17.1])2018/06/30(土) 14:39:16.66ID:ECYmJFKw0
>>283
呼んだか禿げ上がり工作員、コンセプトをドライバーズカーよりに切ったことで指摘しやすかった、立場的にしなければいけなかったんだろ
キープコンセプトとの条件の差が分からないとは髪の毛とともに脳みそも融けてきてるのか哀れなヤツだな

313名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW e3db-os8X [61.210.209.199])2018/06/30(土) 14:41:29.10ID:l1UR7cI30
>>311
いやいや、きみをおびき寄せるには、ハゲと書かなければならないのだよ。
狼煙だと思ってくれ。

どうも日々監視活動をしております工作員です。
不細工な上に禿げ上がっておりまして見た目はとても悪いですが、引き蘢って監視活動をし続けいるせいか性格も最悪です。
ですが、アンチが現れれば挑発を繰り返しレスをさせ個人情報に当たるような内容も平気で晒し脅迫行為も行います、そしてスレの平和を保っているのです。
ですから私のような存在があることをどうかご理解ください、因みに上司の情報も今回かなり公になってしまい残念です。

以下がアンチを撃退するためにレスしたものです。
309名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MMc1-NLUL [122.18.60.156])2018/06/30(土) 14:00:04.92ID:s3xAjbUXM
>>283
統失のハゲ貧民を相手にしても時間の無駄だよ

>>371
VWはカメラ使わずレーダーだけで歩行者認識できてるけど、性能的にはESに劣りそう。
カタログ見ても一体時速何キロから車両や歩行者との衝突を避けられるか明記されていない。
（自動ブレーキの作動速度しか書かれていない）

まさかの、なんとかミラーESから採用だって。

ムーンルーフ標準でなんとかISより高い価格設定にしたいみたいだな。

なんとかミラーオプションで付けられたとしてみんなつける？
ミラー無い方がかっこいいんだろうか

積雪地帯だから付けない
不具合出るの分かりきってるしw

>>375
見てきたけど本当なら凄いな
新型LSでつけてくると思ったけどまさかのESか

メルセデスどうしてこうなった…

>>379
LS, LCなども年次改良やフェイスリフト時に
設定してくるかもね。

ミラーって耳に見えるからなんかあった方がかわいくない？

>>382
分かる
夕方、太陽を背に走ってると影が可愛い

猫のヒゲとしての役割も。

まあ私もあった方がデザイン的に好きだなw

https://minkara.carview.co.jp/smart/userid/2953941/blog/41675918/
10/24発売？

この装備内容、雰囲気で
皆さん、幾らくらいになると思いますか？

カーグラ8月号の試乗記。
バージョンLだと、ステアリングの切り始めに不感帯があるっていうのが気になる。
FスポーツのAVS付にはそれがないとか。
昔のメルセデスみたいな感じなのだろうか？

>>387
下位グレードが700
hが800
ここら辺が妥当なんちゃう？

こっから100下がるとISとクラウン喰われるし

>>387,389
オプションもりもりで700くらいかと思ったわ
800超えるなら内装もっと作り込んで欲しいなぁ

>>390
８００超えるならｃクラスにします。

Eクラスだと廉価版だから微妙だしねｗ

長年付き合いのある担当が
やばいっすねーversionＬ７００超えるかもしれませんね
ムーンルーフ、パフォーマンスダンパー、本革標準ですしね
って言っていた

versionＬの本体７００超えたら、
チープな内装我慢して
エンジンを取ってクラウン３．５マルチステージハイブリッドのＳに行くかな

標準560、LとF、630くらいと思っていたが、
それぞれ580、650くらい行きそうだね。
マクレビ、マット、ドラレコつけてLで税金諸費用込み
700くらいかな？

自分は
標準５７０〜５８０
Ｆスポーツ・versionＬ７２０〜７３０
と予想する

>>395
そうなのね。
そうすると、GSからの乗り換え客はクラウンに流れそうだな。

versionＬ７００にマクレビ３０足して、と考えていた
７３０だったらマクレビ我慢してでも買うか、と思うけど

でも７００超えたＥＳなら、販売台数出ないよ。間違いなく

たけー
今までの海外価格いくらだったの？
上乗せしすぎだろww

>>395
さすがに150万円差はないかと。
GSのバージョンLはセミアニリンと木目パネルついて70万円高。
つまり標準が580万円ならLは650万円近辺。

マクレビってあるとないとで結構違うもんなの？

>>400
まあ音の差はある
ただ個人的には音よりも加飾の差が大きいかな

【レクサスES】

北米ではレクサスFF車最上位車種としてESを位置付けて、販売のメインとして大々的にセールスしてきた。
しかし日本レクサス営業開始にあたり、ベンツBMコンプレックス持ちの日本人客相手に対しては
なるべくFF車が売れ筋とならないようにするため国内でのESの発売は見合わせることになった。

しかしプラットフォーム合理化のあおりでFRセダン3車種LS、GS、ISの差別化が出来なくなってきたため
GSの代わりにESを入れてFRの2車種でサンドイッチさせることで差別化を図ろうと計画した。

トヨタ・レクサスとしてはオーナーは駆動方式に気付くレベルではないこと、
また、仮に気付いたとしてもどうせFRの操縦性能を使いこなせるレベルではなく、見栄でLS風のエクステリアが持てれば満足する客層であることを確信していたため
その販売計画を了承した。
つまり、レクサスESは外側だけ立派を装って中身は伴わない、カムリなどと同じ内容の旧態依然のFF車である。

以上の話は車業界のみならず、ホテル、ゴルフ業界でも周知の事実であるため、
レクサスESに乗り換えを計画されている方は、一流ホテルや名門ゴルフ倶楽部で鼻高々にレクサスESを駐車することは恥であるということをくれぐれも忘れることなく
念頭おいて購入をご検討下さい。


つまり内外装だけ立派を装って中身は伴わないFF車であっても
見栄でLS風のエクステリア、インテリアが持てれば満足する客層にむけて訴求するので
カムリなどと同じ内容の旧態依然のFF車であっても
レクサスESを内外装やサイズを高級FR車に似せれば同じような価格で売っても許されだろうと考えて割高な価格設定で販売する模様。

300h　650万円
Fスポ　700万円
バージョンL　730万円

>>403
なんとGS300hより高いのか。
うん、これは売れないね。
Eか5、もしくはクラウンに流れるだろう。

つまり内外装だけ立派を装って中身は伴わないFF車であっても
見栄でLS風のエクステリア、インテリアが持てれば満足する客層にむけて訴求するので
カムリなどと同じ内容の旧態依然のFF車であっても
レクサスESを内外装やサイズをLSに似せればGS以上LS未満の価格で売っても許されだろうと考えて割高な価格設定で販売する模様。

原価や人件費の高騰で仕方ないのかと思いきや
メーカーはボロ儲けｗｗｗ
　
2002年→2017年の業績

トヨタ自動車
売上　16兆542億→29兆3795億
純益　9446億→2兆4939億

なんでFFなんだろう。
FRだったら迷わず買うのに。
さすがに700万出してFF買えない。

GS300h 615万円
iパッケージ 654万円
Fスポーツ 698万円
バージョンL 716万円

これより高くなることはありえない。
-30万円と仮定しても

ES300h 585万円
Fスポーツ 668万円
バージョンL 686万円

まあさすがにGSよりは安いでしょ

>>402的を射てる
数年後はDQNの手に

カーペット・シートベルトを黒に統一し、手に触れない部分は意図的にとも思える簡単に傷のつくバリだらけのハードプラ
コストダウンして如何に安く造り認知されたブランド価値を利用して如何に高くぼったくろうとしてるというのが今のトヨタ
クラウンの大幅値上げを見ても6年前？デビューのGSの価格なんかは参考にならないだろSキチガイさんw如何に広くて大きくて庶民から立派に見られるかだ
全てこういったスレやみんカラでのブランド認知度を確認しながら価格アップさせていってる、高い程に憧れのブランドとなる

>>210
おれ100万かああ
ウィンダム買います！

>>188結構町中でサイ見るけどなあ
意識してるから多く見えるだけか

>>408
ヒットさせる為にはそれより30万以上安くしないと無理だろうな。
トヨタは、顧客は自社の車しか買わないと思ってんのかな？そこまで出すなら普通にジャーマン3を検討するぞ一般人はさ

カムリが売れればそれでいいと思ってるからな、わざわざ下げてまで売ろうとしない

>>368
昔のレクサスにあんなハッチバック車あった？

ヘタするとカムリの倍の値段か・・・

へぇ、レクサスなんだ。プリウスより上質だね、とか言われるパターン（例：ＣＴ）が
へぇ、カムリの倍なんだね。よくそんなお金出したね。幾らなんでも・・・
と言われそうな予感ｗ

ＧＳ以上の値付けなのかな、と半ば諦めモード

>>416
アルテッツァ・ジータとか？w

>>416
ハッチバックなのか
画像ググってぱっと見の印象で書いただけ
いま見るとそこまで酷くなかったわ

さすがに海外価格より200万高で日本発売するわけないだろ。
100万高が許せる範囲だろ。

全グレードが、500〜600に収まれば爆売れ。
700までいったらGSと同じ末路だろ。

>>420
新型ESの海外での価格って出てるの？

ムーンルーフ標準にしてでも、日本での販売価格を上げ
高級車として売りたいんだろうな。
海外価格なんかすぐ調べがつくから、あまり高いと見透かされてしまう。
絶対的な価格よりも、ISやGSとの相関性。

ムーンルーフなんて要らんのだけどなー

せっかく低重心プラットフォーム作ったのにムーンルーフ標準って。
こういう所が自動車屋じゃなくがめつい商売屋。

いまGS乗ってるんだが、一応ムーンルーフなんか付けてるんだが、一度も開いたことない。

いや、重量がって言うヤツ多いけど車両重量の何パーセントだよ！って、余程の腕で限界走行でもしない限り素人には分からないぞ
ダウンロード＆関連動画＞＞


これくらいのウネリの多いコースで攻めればタイミングによって無しよりは転倒リスクは高まるがレベルが違う

>>425
三本さんは、喫煙者ならサンルーフ開けて換気できるので便利って言ってるな。

>>425
この時期、炎天下での駐車後に熱気抜くのに天井開くのは丁度いい

カーグラ8月号、渡辺慎太郎さんのレポ。
カムリは旋回中心が前輪のあたりにあったが
ESはドライバーと後席の間に下がっていると。
リヤサスの設地性が増すなど、ESのボディ設計、サスペンション設計が効いているらしい。

設地性→接地性

>>429
ドライバーと後席の間に旋回中心？
なんでFRより後ろにいってるの？

FFの前輪の仕事取ってしまってるじゃん。

>>431
正確に記すね。カーグラ要約。

・カムリ > 旋回軸中心がドライバーより前にあり、フロントへの荷重がかかりやすい。

・ES > 旋回軸中心がドライバーよりやや後方にあり、リヤにも荷重がしっかりかかっている様が感じられる。

カムリとサスペンション形式は同じだが、ESのリヤサスペンションの方が前後の接地バランスがよく、
タイヤの接地面変化が少ない。

>>425

ムーンルーフ付いてる方が見た目かっこいいぞ。

ESはFスポが良いけど、Lのみ設定のミラーレスも捨てがたい。

>>433
チルトしたときだよね？
夏は暑くて無理だし、冬は寒くて無理だし、春は花粉で無理だし、秋しか使えん

といいつつ俺のも付いてるけど

最大の問題は開けてもそれほど開放感がない点だな

チルトはそうだけど全開にしたときはそこそこあると思うよ俺は
頭出したりするわけにはいかんけど

安いから売れるってもんでもないだろ。一応プレミアムブランドなんだから。
無駄な装備をつけるよりも重要部品を専用設計にして乗り心地や静粛性や内装の質感で差別化するのが
良いんだけど、元のカムリが結構良いのでなかなか難しいかも。

>>437
でもさすがに800万もしたらジャーマン3とやらに流れるんじゃない？
個人的には所有者減るならいいやと思うけど

レア車がいいならHSでも買っておけ

時計で言えばグランドセイコーのポジションであって、更に上のブランドではないから高過ぎると余所見してしまうだろ。
GSが失敗した原因が何なのか。
俺は単に値段が100万高かっただけだと思うけど。

GSはアリスト時代からの装甲車みたいなサイドスタイルが致命的にダサ過ぎるからな、100万安くても買わない
ESで杞憂なのは個人的に許せないボンネット先端ブッタ切り、他社がやってるからいいだろとばかりにコストダウンでやってしまったところ
フォルムはよくても少なからず同じ意見（以前見かけた大衆車みたいだ、等）があるはずだ

>>440
デザインが不評

デザインだけか？
450h Lが800万
350h Lが700万だぞ。

この価格なら6尻、a7に逃げられちゃうだろ。
デザインが劣ってるのは否めないし。

レクサスはMAX800万までで勝負した方が普及したと思う。GSで800万はやり過ぎたな。セルシオを500万台で売ってた時代は熱かったハズだ。
ESの価格設定次第ではSUVを売るだけのディーラーに成り果ててしまいそうだ

アリストの時はスポーツセダンのキャラがハッキリしてたけど
GSはエンジンラインナップ増やし過ぎてどういう位置づけの車か分かんなくなった上に
値段ばっか高くなったから売れなかったんじゃないかね

>>443
今、アウディ全然売れてないよ。
強気の値上げが原因か。
メルセデスは新古車大量投入やお買い得車、大幅値引きなどで売れてる。
個別オプションを減らす代わりにパッケージオプション化することで、割安感も演出。
ケースによってはレクサスより安い。

BMWは100万円くらいオプションつけないとまともにならないけど、大幅値引きでカバーしている。

レクサスはモデル末期になっても値引きしないし、お買い得な特別仕様車も滅多に出さない。
強気な戦略が凶とでるか吉と出るか。
しかしブランドとしては価格を上げる方向に向かわないと、トヨタとどこが違うの？ってことになるし。

価格が高いことに意味はない。
というか、高価格化＝プレミアムのような売り方してるから実用的なSUV以外売れてないんだろうな。

クラウンに3グレード設定して、ESは1グレード。しかもハイブリッドは前者がマルチステージハイブリッドで、後者は非採用。
こういうところもトヨタブランドとの境界を曖昧にしてる。普通は逆だろ。