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.(二二Ｘ二二Ｏ
|: | ..:+ .. ありがとう>>1・・・
∧∧ |: | 君のことは忘れないよ・・・
/⌒ヽ),_|; |,_,,
_,_,,_,〜（,, ）;;;;:;:;;;;:::ヽ,、
" "" """""""",, ""/;
"" ,,, """ ""／:;;
"" ,,""""" /;;;::;; ハイブリットの500hのアンダーパワーの
エンジンの出来が最悪らしいね。その対策として
3年後のマイナーチェンジに向けてターボ+ハイブリットで600hを
開発しているらしいよ。価格ほぼ据え置きでね。
そうすると、たぶん、マイナーチェンジ半年後には、
今のショボい500hが、ディーラー中古車の極上物で
新車の40%+α程度で買えるね(＾◇＾)
500hは燃費諦めてチューニングし直せば
パワー感は改善される予感。
エンジン音がいきなり高まり煩い現象も
制御でなんとかなる。
V6のエンジン音はヤマハ入れてやり直せば
改善されるでしょ。
>>5
ばーか、それが本当ならそんな中古を誰が買うんだよ。
店から大笑いされるぞ、レクサスは新車のみなんだよ。 >>9
その通り
車はLSにしてもベンツにしても新車に限る
人のお古は絶対に嫌だし有り得ない まあ中古でLSだのベンツだの買う奴って日雇い紛いのDQNしかいないよ
ベンツでもEやCなんて中途半端な見栄っ張りが買ってドヤ顔して乗る車だし
EやCはある意味DQN以下だよ
普通はLSでもＳでも新車
俺も新車しか買わないけども、レクサスなら外装カラー自由、内装素材自由、内装カラー自由のオプションがあってしかるべきだろ。
なんでお仕着せから選ばないといけないんだよって常々思う。
Lセレクトだって完全に自由ではなかったよな。それすらなくなったけど。
新LSは標準で結構バリエーションあるだろっていう人もいるけど、色ってこだわりある人からいうとほぼドンピシャじゃなきゃいやなんだよ。
ディーラーいっておもてなしレクサスってことなんで裏メニューで特色はいくら？って聞いてみたけどないってさ。
なにがおもてなしだよ、おもてなしでもなんでもねーじゃねーか。
ロールス、ベントレー、フェラーリ、アストンなどのハイエンドは完全ピスポークok
ポルシェもok
ドイツ御三家だと、アウディはエクスクルーシブを幅広く展開しているから、
割と自由に選択できるけど、上記ハイエンドよりは選択肢は少ない
レクサスはあくまでピスポークの範疇には入らない程度で
パーソナライズできるブランド
要はブランドの選択をすればいいだけの話
スーパーに千疋屋のクオリティのフルーツ置いてないのに、
なんで置いてないのか、と詰め寄るのと同じ
あきおがレクサスをおろそかにしてるようにしかおもえん
レクサスにどんだけ期待してるんだよw
逆に日本でのCTとAクラス比べたら
どんだけレクサスの方がパーソナライズできてるか思い知るよ。
LSとS比べてもオーナメントパネルの選択肢はLSの方が多い。
>>17
アストンって、VWのベントレーやBMWのロールスみたいに、メルセデスのアッパースポーツブランド？ そういうのうるさい奴は最初からロールス・ベントレー買っときゃいい
>>21
アストンとメルセデスってなんか関係あったっけ？
むしろアストンはトヨタと関係あったような。 ＞俺も新車しか買わないけども、色ってこだわりある人からいうとほぼドンピシャじゃなきゃいやなんだよ。
つまり>>13はロールス、ベントレークラスの完全ビスポーク可能なハイエンドブランドの新車にお乗りということだ……価格帯違うレクサススレに何しに来てんの？ >>24
お前なあ、極端な事を言って、何が言いたいんだよ。
俺も新車派というより新車しか知らないから・よく分かるよ。 >>25
24は>>13の抜粋。
カラバリ少ないビスポークにしろと文句垂れるやつがここに何しに来てんのかなって話。 ベンツは20年にフルモデルの噂。すぐに引き離される上にまたレクサスのフルモデルが遅かったら多分ブランド終了すると思う。
>>27 それ妄想モデルだからｗ
カメラ式のドアミラー
隠れるドアハンドル
車幅灯にしか見えないフロントのライト
数多すぎな流れるウインカー
車検に通らないハンドルから手を話す自動運転
でもこれくらい突き抜けてないとドイツの高級車じゃなく
1500万も出す意味は少ないよね >>28
引き離されるもなにも、フルモデルで今度こそ国内販売においてSクラスはLSに勝てるの？
先代LSのマイナーチェンジにさえ惨敗だったくせしてよく言うわ。 レクサスの場合、トヨタ関連、法人・業務車両、車音痴・無関心層、外車ＮＧの人たちという
固定需要があるから、ダメ車でも国内ではそれなりの数が売れてしまう。
（よそのメーカーならダメ車なら販売不振となり、車自体の抜本的な改良必至）
だからいつまで経っても車自体は低レベルなまま。
ダメ車でも売れてしまう⇒改良なされずモデルチェンジも無く放置⇒久しぶりの新型はもっとダメ・ボッタクリ
⇒それでも吟味せず指名買いする層が一定数存在⇒気が付いたら競合に周回遅れ
今回各所で酷評の有様でも売れ行きは悪くないというしね。
（初期の買い替え需要が落ち着いたらバッタリかもしれんけど。）
車の出来なんて気にしない層に買われてるというのが明らかでしょ。
みんなと同じが安心という日本人らしい選択というべきか
結局Sクラスは国内でLSを上回る需要を喚起出来ない程度の車の出来って事だろ。
>>31
ゴメン。
レクサスとドイツ車複数持ちなんだけど。
レクサスが競合に比べて、どう劣るのかよく分からない。
車音痴だから教えて。 レクサスって国産なのにドイツ車と比べて全く安くない
>>32
国産車に他に選択肢がないという現状もあるからねえ・・・ 車の出来がーとか言ってるやつは、輸入車至上主義のバイアス掛かりまくりな自動車評論家の受け売りだろ。
走りがー、車の本質がー、ジャーマン3がー。
国産であるR35 GT-Rがデビュー当時機械の完成度からくる速さでポルシェはじめ輸入車悉くぶっ倒した時も、評論家のアホは輸入車用語しようと必死で「GT-Rには魂が無い」とか失笑もののディスりをしてたからなw
魂？なにそれスピリチュアル？w
輸入車が勝つ事が既定路線で行われるメディアの評価なんてこんなもんよ。
〇〇はドイツ車に勝てないとかボンヤリ曖昧な事ぬかしてるバカはそういうのの受け売り。自分で評価するだけの見識無さそう。
大多数の賢明な消費者はそんな八百長試合みたいなクソ評価など構わずLSを買う、だからSクラスよりLSは台数が売れる。
>>36
安くない？
貧乏人が背伸びして高級のスレに首をつっ込むな 世の中は2極化してるからな。
ファッションも、ファストと高級品が売れて中級品が売れてないらしい。
その辺りも踏まえての価格設定なんだろ。
あとは、皆SUVを買うからセダン一台辺りの利益額を上げないといけないだろうし、これからEV化や自動運転の研究にもお金かかるしって、なんだかテスラの申し込み金みたいだな。
>>38
でも世界でレクサスのセダンがサッパリなのはなぜ？ 全世界の販売台数だとこのクラスのシェアは
ダントツでSクラスが首位なのだが。
ここは日本だから関係ないってこと？
主戦場のアメリカ西海岸でもSのシェアは
相当高いはず。
LSアンチじゃないので悪しからず。
ＣＧの記事で、『ゴツゴツした振動だけ飛び出ているから、他の車と比較して最も悪い。』という論調の根拠が全くわからない。
>>43
ウチのマンションP全長5300まで。
Sが入らん、400やだし。
どの車も大陸仕様になって日本の事考えてくれないのな、今後販売台数伸びる事もないし。
どこ行っても外国人旅行者だらけだし。
経済小国って辛いんだね。 >>45
Sロングも5.3m以下よ。
S560 ロング 5,255mm
S63 ロング 5,295mm
唯一、S63 4MATIC+が5,305mm >>46
マジ？
AMGの4MATICしか頭になかった。 ちょっと教えてほしいんですが、LS500のリヤエンブレムの縦×横の寸法ってわかる？？
>>45
こう言う馬鹿が自称ドイ車乗り
エアーオーナーだろうしどうせマンションも賃貸だろうし全てが虚像
コイツは街で見たもの全てが自分がの物だって人に見栄を張るタイプなんだろな >>49
確かにすごくそういう雰囲気感じるｗ
ホントのとこは知らんけど 70代の老いぼれ小金持ちジジイが新型ＬＳで30代の将来のあるリーマンを轢き殺しとるがな
>>52
痴呆か、それも名前が左右対称の方でしょうかＷＷＷＷ >>54
５．３ｍの駐車場にSが入らないんだって？
そんなこと言ってるから嘘くさいと思われるんだよ 
レクサスの自動ブレーキ役に立たねーな 逆に調べてみてS63 4MATIC+だけ5,305mmだってのは知らなかったわ。
うち、賃貸マンションで地下パレット式駐車場は5,300x2,050x2,110mmまで入れられるけど、
重さ制限が2.3tまでなのでLS500は入ってもLS500hはムリだわ。
こういう事故で動かない自動ブレーキなんか詐欺だろ
まったくオモチャや飾りの類、無駄に車体を重くしてるだけ。
>>58
これはトヨタと国土交通省は所有者のジジイ(70代)から詐欺で訴えられても仕方ないレベル
サポカーSワイドとは何の詐欺なのかという >>54
もう分かったから
馬鹿は喋るな！
自爆でエアーオーナーってのがバレちゃったなWWWWWWWWW
久しぶりに笑わせてもらったわ >>61
爺さん元東京地検特捜部長の弁護士らしいからマジで訴えるかもしれんな 全ての状況で作動するわけではないと注釈あるからどうやっても勝てないけどな。
>>56
>>62
AMG S63 4MATICが5.3m越えなのは間違いないだろうが。
一体何を根拠に、Wを連発するしか能のないヤツに馬鹿なんて言われんだ？
仮に無理くり入ったとしても、管理組合が厳しくて契約出来ない事も知らねーのか？
気の毒だが、オメーこそスレ違いで笑われてるぜ。
最近のマンションが立駐の制限厳しいことを知らねーなんて、オメーの貧困ぶりを露呈してるようなもんだ。
精々ケチがバレねえように、買えない車をカタログ自慰でもしてな。 
ダメじゃん・・・ これだとシートとガムテでエネオスのマーク隠して忖度してるけど、レクサスは忖度してもらえなかったか
>>63
あの若狭勝でも勤まる捏造上等の特捜だからな〜
まあ訴状書くのはお手のものなはずだから
是非提訴してほしいわ
どんなテキトーな作りなのかが公開されるのは有意義 今回の事故、自動ブレーキ不作動は論外だし、運転手は無傷かとおもいきや足骨折。
自称世界トップクラスの安全性とか宣伝してたのに大恥かいたね。
>>38
そのＧＴ−Ｒもその後、物理的速さより走りの質重視で改良していったのをみると
「輸入車至上主義のバイアス掛かりまくりな自動車評論家」諸氏の指摘は正しかったよね。
ポルシェやフェラーリ慌てさせたのも一時期だけで、今じゃ速さも周回遅れだけどさ。 ７０代運転の車が店に突っ込む、歩行者死亡 事故原因は？
https://ameblo.jp/ishibashi-kantei/entry-12353853883.html
嫌な事故が起きた。
事故を起こしたのは、とも東京地検特捜部長で現在弁護士の７８歳男性だそうである。
現場は見通しの良い直線道路であり、歩車道には車止めの柵も設置されていた。
・
事故原因として最も疑われるのが日射の眩惑である。
事故当時、加害車両の進行方向方位角は、約１００度に対し、太陽方位角は１１０度。
ほぼ、真西からの日射だ。
太陽高度も約９度で、サンバイザーが役に立たない低高度である。
何らかの錯覚でハンドルを右に切り、突っ込んだと捉える事が合理的だ。
強い太陽光は、羞明（しゅうめい、英: photophobia）を惹起させやすい。
羞明とは、強い光を受けた際に感じる不快感や目の痛みなどが生じる事だ。
脳疾患や神経疾患のトリガーになることもある。
朝夕で太陽高度が低い場合の運転には、サングラスが必携だ。
これは、高齢ドライバーに限らず、全ての世代にいえることである。 >>72
だからどうした
車には超音波で自動ブレーキ機能あるだろ
太陽関係ないねん
レクサスが一番悪いわけ
馬鹿にわからないんですか？レクサスが欠陥品だと >>74
はい？ホンダもマツダもスバルも世界で売れてるよ
売れてる、だけじゃ言葉足りないけど馬鹿なんかな？ やはりレクサスなんか使い物にならない
老人騙して買わしてこのザマ
やはりレクサスなんか買わないでドイツ御三家かボルボでしょう
まったく、日本の技術とやらに大失望ですわ
しかもレクサス運転手も骨折
アウディなら全く運転手に怪我はないほど頑丈
なんせ時速160kmで突っ込んでも怪我しないからね
レクサス本当にゴミ
ドイツ御三家を選ぼう
自動車の関税
日本 0%
EU 10%
ドイツ車にも同じように10％の関税をかけよう
新車1000万円なら1100万円に値上げ
安倍総理「日本に工場を作って、日本人を雇って、日本に税金を納めろ」
>>77
アウディが160kmで突っ込んでも怪我しないソースくれ >>79
自分で調べろよ
アウディＳ５
若者がアウディ暴走させ遊んでる最中にタクシーの横腹に突っ込んだ事故 さっそく工作員ID:071dkglj0があちこちのスレに同じコピペ貼って、懸命な火消し活動。
でも自動ブレーキ不作動疑い＆運転手も骨折大怪我で、
もう安全性謳う広告が今後出来なくなったのは確か。
>>80
人には文句って自分はソース出さないとか
事件ごとに条件は違うでしょう
アウディだからって絶対安全なわけないしドイツ車でも交通事故は起きる >>81
自動ブレーキは過信しないこと
メーカーによっても作動条件がまちまち
70代のドライバーってとこが問題 レクサス買えない在日系貧乏人が急に元気になりだしたな
兎に角何でも良いからもっと僻んでくれ
事故った弁護士さんは立場上外車ＮＧの人だったのかな。
ベンツを選んでいたらね。
車には詳しくなくて、とにかく国産、トヨタみたいな人だったのかな。
>>85
外車乗らないだけで好感が持てる
日本人なら日本車を応援しよう >>72
新型ＬＳの自動ブレーキ、自動操舵が全く利かなかったようだね
事故の詳細な解析が必要だね 本当に最高の新型ＬＳの宣伝になったな
絶対にレクサスだけは選ばないｗ
レクサスは何かしらのコメント出す必要がある
新型は失敗作でしたとｗ
>>71
最新型の最上級車種なら当然に高性能自動ブレーキなどがついているはずのに機能しなかったんかな？
年取ったら自分が助かることよりも相手への害に配慮するべき。
例えば軽自動車ならこれほどの大事故にはなっていないわけで。
罪のない若者がこういう身勝手な老いぼれに殺される不条理はやりきれないわ。
ていうか、これってレクサスの低性能が露見された事件じゃないの？
最新型の最上級車種の自動ブレーキがこれを防げないという。
こういう老いぼれによる事故を防止するための機能が自動ブレーキだろうに 「知人を乗せようと停車していたが、車が急発進した」
反省していないみたいだし、逆切れして、レクサス車の欠陥が原因だと主張しトヨタに損害賠償請求するパターンじゃね？
>>94
そうレクサスの低性能が露見したｗ
プリウスも全く自動ブレーキ役立たずだけど
レクサスの最上位も同じだったｗ
今回のレクサス乗りは元検事の有名人らしい
トヨタ大ピンチ！ アクセル思いっきり踏んだ加速後に止まるわけないやん。
自動ブレーキだけで事故を防ぐには無理がある。
ブレーキ踏んだつもりがアクセル踏んで、止めるためにさらにアクセル踏む。
だからアクセル制御が必要なんだよ。
ノーマルモードではべた踏みした場合急加速しないように制御する。
急に思いっきり踏んでもスコッと抜けるとか。
スポーツモードではそれを外す。
老人がスポーツモードで走るわけないし
スポーツモードで走った後はノーマルに復帰するようにする。
これで激減。
>>93
選ばないじゃなくて
買えないわな！お前じゃ
LSなんて何だかんだで1600万前後〜だしな
まあ中古の500万前後のドイツ車乗り継いでドヤ顔しながら自慢してろ
新車でＳ560乗れたらまたおいでよ 数年前もドイツでBMWとレクサスが衝突してBMWの運転手は死ななかったけど
レクサスの有名なドライバーが死んだ事件があったよね。
加害者である元東京地検特捜部長は、車両の暴走を主張するだろうな
爺さんのおかげで
一気に信頼性が失われた
レクサスは頭抱えてるな
>>27
レクサスにこんなの作れないだろ。まずは自動ブレーキ1から作り直さないとな。 20代から現在まで一貫しての）老いぼれ税金乞食が罪なき若者を殺すという不条理。
>>95
ていうか、エンジン停止しろよ、って思う。 >>107
急発進したと認識出来てるならブレーキが先だと思うｗ ニュース見てきたわ
レクサスLS2017年モデルで誤発信抑制機能や自動ブレーキもないとか本当うんこやなレクサス
退院当日に轢かれるとか本当可哀想…
ジジイが偉そうに我が物顔で運転してたんだろうな
1000万オーバーのゴミということが証明されたわけか
プリウスのほうがマシなんじゃねーの？
ID:Nq+R/9FSd
哀れな男だな
悔しくて仕方ないだろｗ
メーカーどうこうじゃなくて、最新の安全装置でも高齢者の暴走を防げないってのは無力感がすごいな。
どうしたら良いんだろ？
誤作動覚悟で障害検知時に無理矢理止めるしかないのか？
>>95
知人を乗せようと停車していたのにPに入れてなかったのかな？
ブレーキホールドをONにしてて、Dに入れっぱなしだったのかもしれんが、それにしてもアクセル踏む理由がないしなんかよく分からん状況だ。 上級国民が上級車で事故を起こすと太陽がーとか色々気を使ってもらえるのな
とりあえずこれでめでたく新型ＬＳは終了ぽいね。
ただでさえ低評価続きだったのに、今回の暴走・死亡事故で安全性もハリボテだと
世に晒されてしまった以上、いくら先進デバイス云々の提灯広告打っても説得力無し。
無職や低所得層のゴミ共はやたらはしゃいでるなWWWWWWWWWWW
よほど富裕層が憎いらしいな
まあ今の日本は一気に二極化したから分からんでもない
ところで此処の底辺のゴミ共は日本国籍か？
日本の道路幅が３ｍ程度なのに、車幅２ｍの車両が車線幅内の歩行者を自動操舵で衝突回避するという、
子供だましの胡散臭い宣伝にほとんど効果無いだろうと思っていたが、
車線幅外の歩行者には車両がそのままノーブレーキで突進していくようだな。
自動運転'０'レベルからやり直しだな
今回のこれでレクサスの先進安全装備がが嘘八百だったって全世界に発信されちまったもんな
まさにトヨタクオリティｗｗｗｗｗｗｗｗ
歩道に乗り上げ
鉄柵を薙ぎ倒し
人を撥ね飛ばし
建物に突っ込み
壁を粉砕してても
停まらないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ホイール廻りっぱなしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
レクサスクオリティｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自称世界一安全な車(笑)
CMでは深夜でも人を感知して自動ブレーキ(笑)だと詠いながら実際は
停まらないｗｗｗｗ
停まらないｗｗｗｗｗｗｗｗ
停まらないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ひたすら突っ込みまくりｗｗｗｗｗｗｗｗ
レクサスクオリティ(笑)
>>124
お前マンション立体駐男だろ？
Ｓの長さじゃ立駐入らないとか…
エアーオーナーのハッタリやろう
まだ生きてたか しかし立駐のマンションだなんて賃貸か？
分譲にしてもショボイとこ住んでてエアーオーナーを語るなよ
お前発言は支離滅裂だから飲み物飲んでると吹いちゃうんだわ
レクサスはなんかコメント出さないとヤバい状況
レクサス安全性が嘘というか詐欺みたいな性能で、炎上が止まらない
集団提訴されたら負ける
でも、世界最高峰の安全性とか言ってたのにこれはいったいなんなんだよ。最新のLSでこれなんだからトヨタの安全性能はまったく信用できないってことだよな。
>>129
世界最高峰とか嘘言ってたのかレクサス？
詐欺のひとことサギ
びっくり仰天 >>128
アスペル君わざわざ何の為に改行するんだ？ オールトヨタネットワーク分科会が火消しに必死だが、今回はもはや無理だな
しかしレクサスＬＳ程度で富裕層きどるとか面白いな
ベンツＳと大分開きあるし
1500万ならアルファードの一番上のグレードと同じやん
つまりバンと全く同じ値段
さすがにＬＳとかになっちゃうと馬力もとんでもないし
しかもＨＶだったらさらに凄いことになる
踏み間違ったら自動でブレーキがかかっても直ぐには止まれないでしょう
200m走って店舗に衝突だから
人を轢いても何も装置が作動してないんだなw
そのあとさらに家にめり込んでるしヤバイな
「LEXUS LS500はゴミ」
東京地検特捜部が断定したのだから間違いない。
>>133
開きあるって具体的になにが？
ベンツSってマイナー前は4気筒ディーゼルで安売り攻勢しかけてた車だろ？w >>137
あれ売れなかったんだよ。実際に売れてたのは550。 ＮＨＫのニュースで車が映っていなかった。
悪意を感じる。
なんか世界一安全な車って言ってなかったっけ？
ベンツとかボルボとかスバルとかマツダなら
止まってそう。
賃貸かどうかは収入に関係ない様な気がするけどな。
仮に賃料 月50万でも平均的なサラーリマンから見れば十分金持ちに見えるわけでしょ。
車もパワーも収入も比較対象の問題。
ビルゲイツやメロンに比べれば、ほとんどの人は貧民ということになるのでは？
顔が見えないからと他人をこき下ろす根性はいいとはいえないな。
>>134
馬力がすごいからすぐには止まらないということではない気がする。
パワーがあるなら、それなりに容量のあるブレーキを持っていないといけないし。
新型LSの事故でほぼ完全にLSの選択肢はなくなったな。
ハンドルでの衝突回避があるから後席の狭さにも目をつぶろうかとも思ったが、これがあったら俺はむりだわ。
それとも衝突前にアクセル２度踏みすると解除になるのか？仮にあったとしてやったのか？ 安全性までは疑いたくないが、みんなの想像の上を行くレベルの完成度の甘い新型だっただけに
セーフティシステムも甘かったのかと思いたくなる。トヨタ最近おかしいなと思ってたがヤバいんじゃないかな。
>>143
個人事業主で賃貸だけど、経費で落とせるので
買うのとどっちが得かはよーわからん。
買ってしまうと節税効果、ほぼないし。
法人ならまだ別とは思うが。 >>144
それ、寺がインセンティブ欲しさに自社登録しまくったんだよ。
乗ってみればわかるが、あんなガラガラだれも買わなかった。高速では鈍亀だし。
当時S300hの登録済未走行車ってやつがあふれてたよ 工作員の人も、Ｓクラスの粗探しで暴走殺人事故の火消しに必死。
そもそもＬＳは販売戦略上、海外のフラッグシップに匹敵する価格帯にしてきたとはいえ
実力面のライバルは今もレジェンドやシーマなんだけど。
死亡者だしたのは救えないが、障害物検知が全くされず見事にガードレールや建物破壊とるのがヤバい。
しかも乗員の衝突安全性も保証されないとくれば、これはな。。。
これ、ベテランヤメ検弁護士だからレクサスLSは経費で落としてたのかな
まぁ経費でなくとももちろん自費でも買えるだろうが。この経歴で弁護士だったら
工作員じゃないけど、荷物の積み下ろしするならエンジン停止させろよ、って思うわ。
>>147
てことは自社登録が常態化してるベンツの販売台数自体がは大分水増しされてるって事だな。
ただでさえ日本市場でLSに台数負けてるのに、それも水増しした数字となるとさらに差は開く事になるな。
やっぱ日本市場ではボロ負けだねドイツ車。 200mフル加速で12秒くらいか？ LSだと。
その12秒間運転手が対応できないほどボケているわけで、どうしようもないわな。
本当に殺された37歳がいたたまれない。最低でも死んでわびろって思うぞ。
>>86
>>126
>>127
それは俺だよ。
オメーは読解力もねえが、推察力もねえのに、足りない脳みそで好き勝手決めつけで書いてんじゃねーぞ。
オメーの頭じゃフル回転させても分からないだろうが、第3者に向けて説明する。
俺は4MATICがいいんだよ。
だが、400馬力台では物足りないから、AMGしか考えてなかったって言ってんだ。
だからS全てのサイズなんて、いちいち調べてねーんだよ。
むしろオメーみたいに、買えもしねー車の寸法を知ってるようなストーカー妄想ヲタの方が気持ち悪りいだろが。
あとな、オメーが住んでる名古屋だか広島だかの地方の事は知らねーが、都会じゃタワマンでも基本は立駐なんだよ。
オメー逆に笑われてんぞ。
いや、名古屋じゃタワマンあるから広島か岐阜野郎かな。
とにかく、よーく世間様の勉強しなよ。
ま、貧乏ヒマなしのオメーにそんなヒマねーだろうがな。 若者意識してわざわざイキったエクステリア採用したのに
結局乗ってるのはお爺ちゃんだけ
誰も得しない展開
それと昭和の駐車場しかない百貨店に新LSできて駐めるなっての。
LS買う金持ちのやることじゃないだろと。
それと、らーめん食べるためにLSでくるなよとw
庶民の食事するなら庶民の車でこいや。LS以外にもせめてアルヴェルくらい買っておけ。
>>146
私も個人事業主＋法人の役員。
購入だと住居を経費というのは厳しいですよね。
車のスレでこういうはなし無駄だよね。（笑）
>>147
私もS300ｈの購入考えたことあったけど、目立ちすぎる（増車してご近所に口きいてもらえなくなったのと、取引先の関係もあるし）、経費（償却が長いから中古以外はだめだった）の関係上とハイブリッド（欧州車の電装システムが信用出来なかった）だめだった。
結果中古Ｅの３Lディーゼルにしたけど、個人的にはディーゼル自体は悪くないと思っている。
音を気にしてしまうと乗れないけど、車内ではそこまで気にならないし同乗者にディーゼルといわないと気づかない。
ただ、納車時キャリアーから降ろすときに、あのガラガラ音は買って購入したことを後悔したけどのったら気にならなくなったし、トルクのでかたは1,600rpmくらいからフラットだからある意味おもしろいよ（個人的にはね）。
たが、S300hの2.2Lディーゼルは、あの車体（しかも＋ハイブリッドシステムの重量）には不足だと思う。 シートのマッサージ機能しか、良いところなかったね。
安全性も今回の事故でメーカーの宣伝が眉唾物だとバレたし。
今からこれ買う人もいないでしょ。
>>158
俺のつかっている月極にもSクラスはあるけどさ、
ベンツってケツが垂れ下がっているデザインじゃん、そこがどうにもこうにも受け付けない。
BMWはボンネットよりわずかながらリアがあがっているので、きゅっとヒップがあがったスタイルのよさがある。
LSはリアはボンネットとほぼ同等の高さにみえるが、リアライトのサイドの尻下がりラインをいれることで、ベンツ風味をだしているのか？
その勢で味方次第でシリが垂れているようにもみえる・・・。
ってことで、尻上がりデザインの高級車がいいな、ランボルギーニとかランボルギーニとかランボルギーニとかね。 メルセデスのディーゼルは車内は静かだが外は凄くうるさい、自分のお客様の事しか考えてない、て三本和彦氏がW123のディーゼル試乗して言ってたなぁ
上の方のコメントに、LSは実質1600万くらいの車だから云々ってあったけど、
1600万ならパナメーラ4SかPHVモデルが買えるんだよねぇ。
しかもあっちは可変リアスポイラーもついてるしかっこいいのよ。
お手の使ってる月極は結構いい車がとまっているんだが・・・
カレラ4S、パナメーラ、Sクラス、レンジローバー・・・人気の外車を毎日拝めるのでいろいろとデザイン的に比較できて楽しい。
レクサスはNX HSしかないけども。
パナメーラの横にLSを駐めてはたしてどう思うか？どう思われるか？
やはり格上だと誇れるレクサス上級モデルを目指してほしいところ。
確かにベンツの尻は下がっててハイエナみたいで不細工。
レクサスのセダンは側面からみると間延びして本当に格好悪い。
どっちもどっち。
俺は40LSのけつがこんもり上がったデザインが嫌い。ベンツの下がったような、実際そこまで下がってないけど。のデザインが好き。
好き嫌いだけどレクサスはリアのデザイン良くないと思う。
>>158
おいおいいつの間にかタワマン住みになってないかい？
明日にはマイバッハになってるだろうな
因みにタワマンって言ったら地下駐車場しか知らねえや
しかし妄想虚言癖が凄いな
馬鹿は聞いてもない事をペラペラ喋るし
言う事もコロコロ毎回変わるから弄ってからかうには面白いわ
明日マイバッハで頼むわWWWWWWWWW >>164
ドイツ車と日本車は思想が違うからね。外がうるさいほうが歩行者が気がついていいと思わないの？ >>167
シリが下がっている方が好きという人は、ベンツがそれを続けているから、いるって言うのはわかるんだけど、
ほんと、好みってぜんぜん違うよね。
まぁ、だからいろいろなメーカーがいろいろな車を出すことができているわけだけども。
レクサスはまだ気の迷いとも見て取れる部分があると思うんだよね。
想像でしかないけど、デザイン部門の統括から上で煮え切らない権力があったり、
意識が古い権力がいたりして、デザインがねじ曲がってしまっているってことはないかね？
そんなことがなくって直球できていると思いたいのだが・・・。 ケツ下がりと言えば18マジェスタ
ベンツはパクリで古いぜ
>>160
アルヴェルでも十分めんどくさい大きさ。昔、５ナンバーだったサイズの車種も３ナンバーという車種ですらめんどくさい駐車場も結構ある。
文句をいうべき相手は、車をどんどんばかでかくしてしまったメーカーか昭和サイズの駐車場しか持たない百貨店のようなきもする。
まだ、田舎のラーメン屋の方が駐車場広かったりするかもよ。
フェラーリでラーメン食いに来たおっちゃんがいたけど、きっと出先で食いたくなっちまったのかなと親近感持ったけど。
本屋の駐車場に車入れてドア空けるスペースなかったときは、良く入ったなと自分を褒めたがそのあとそんなとこに停めた自分が情けなくなった。
>>158
あつくなりなさんな。
他人の価値観を理解しようともしない誹謗・中傷はスルーして、２桁SのいいとこをLSと比較して語ってほしい。
弁護士の事故は、システム自分で切ったって可能性もあるよね。
年寄りほど警報うるさいとか、自分の衰え自覚しないで勝手にブレーキかかって危ないとかいうしな。
なんか年寄りのキャリアとか重役タイプってそんなイメージある。
新しい情報あったら、教えてほしい。 >>168
タワマンは地下駐車場しか知らない？
キミは世間を知らないにも程があるよ。
>>172
の人の言う通り、これまでキミに絡んだ自分が恥ずかしい。
後は読んでる皆さんに判断をお任せして、キミとはこれで終わりにする。
悪い事言わない。
キミには、このスレは格違いだよ。 >>164
それはいえてる。
しかも私のディーゼルも当該なんだけど、環境対策で不正やったくせに日本の基準は満たしているから対策しないといったあとに翻してリコール出したんだよね。
その記事見たときベンツがいやになった。
ベンツの尻ですか？
それより、前から見ると同じに見えるのはいやだな。
Ｓはボンネットマスコットあるからまだわかるけど、ＥとＣはわからん。 知人がトランクにGOLFバッグを入れる最中に発進した模様
@NHK
>>169
そういう考えたもあったね。
わざわざ外に音出すのもあったしね。
高級車乗りには悪いが、ある程度エンジン音が車内にはいってくる方が好きだな。
ある程度、路面の状況が尻とハンドルでわかった方が好みなんだけど、やっぱ私には向いてなさそうだな。 >>175 知人がトランクにGOLFバッグを入れる最中に発進
それはギャグでやってるのか・・・その前にエンジン切ってハザード点けるだろ、普通。
ブレーキから足が離れて踏み直したらアクセルだったというオチだな。
運転手の過失だろうけど、最初は「車が勝手に急発進した」と車の責任にしていたから
トヨタから訴えられるんじゃね？ 
衝突安全はさすがにいいみたいだな 100メートル越の崖から落ちたSクラスってすごいんだな
これPCSがどこまで効いたか記録が残ってるから
トヨタは残骸喉から手が出るほどほしいはず
どんなクルマでも新車＞廃車までの最速成仏ってあり得ると思うんだけど
LSでも一ヶ月みたず成仏する個体もあるんだろうなｗ
>>182
必要ないのじゃないのかな？
ぶつかったものの状況により、結果は全然違ってくるんだから
同じモノに同じようにぶつけて、どれだけ安全性が向上したかを測るんだから ９５年式のM5にします・・・
それが一番安全そう悲しい思いはしたくないさせたくない
最新の安全運転支援システムてんこ盛りでこの事故はショックだな
>>173
うちは20F建なのでタワマンというには低いけど、地下駐で3段のパレット式。
以前住んでたビンテージマンション（都心）は、地下駐で全て平置き。
（これは昔の建物だから出来たことで、
多分建て替えたら機械式になりそう）
また茨城に住んでる知人のマンションは
駐車場が別棟になっていて自走式の8F建。
クルマは延々スロープを上る必要があるけど、
屋根付きの平置きです。
都心でも駐車場が別棟になっていて自走式の平置きになっているタワマンはあるよ。
例えばアクティ汐留（ラ・トゥール汐留）なんかはそう。（高さ190m） >>170
しりが下がってるスタイルはずっと続けてるんでなく221からだろ。 >>171
こうやって並べると似てるなw
歴代CLSやA7スポーツバックは尻下がりの典型だけどカッコいい。
新型LSはどっちかというと水平基調だよね。
ショルダーのキャラクターラインが綺麗に水平に通ってるし。 >>178
嫌味？
良くないでしょ。運転手骨折してんだもの。 >>187
W220はそこまで下がってなかったね。
W140はもっと下がってなかった。
W126はズドーンと水平だった。 >>189
エアバッグに手を巻き込んだら普通に骨折するよ。 >>193
運転手の手が手かと勘違いしたわｗ
写真見る限りクラッシャブルゾーンだけで食い止めてるし、それでも抑えきれないほどのスピードor加速でぶつかったってことだろうからどんな車でも結果は同じだと思うけどね。
こんだけ建物に食い込んでて足だけの骨折なら十分車の性能でカバーできてる方でしょ。 >>194
そんなもんなのかな。年寄りだから治り悪そうだ。 「人を乗せるために停車していたら、勝手に発進した」と言ってるね。
今テレビでニュースやってたんだけどブレーキとアクセルを踏み間違えたと言ってたらしい
どっちが本当なんだ
>>199
斜めから建物に突っ込んだ場合、エアバッグ（ニーエアバッグ含む）、
プリクラッシュセーフティ、全てが働かなかった可能性があるな。
自動ブレーキの歩行者認識も、歩行者との角度が
作動範囲外だと作動しなかったのかも。
インテリジェント・クリアランス・ソナーは
そもそもコンビニの駐車場などに停めているときに、
ブレーキとアクセルを踏み間違えたり、
DとRを入れ間違えたりした時に誤発進を防ぐためのもので、
今回の場合はすでにスピードが出ていたので
作動条件の外だったんだろうね。 >>199
80近い年齢で骨折じゃ要介護度5まっしぐらだわ
ほとんどの人が自力で歩けなくなりボケる >>200
今回のケースが想定外だとするとそもそも欠陥だよな
運が良ければ止まる程度だって事になる うへえ最新ので事故しちゃったの？
安全装備もあてにならんなこれ
おじいちゃんも新しい車になって混乱しちゃったんだろうなあ
しかしレクサス全体の売れ行きに響きそうだ
>>202
作動条件については納車時に説明受けるし、
納得したらサインしなきゃならないから
万能じゃないことは納得済みだよ。
逆に万能だと過信してる方が危ない。
今回、それが明らかになっただけでも意味があった。 >>201
うちの親だったらと考えると人ごとじゃないな。
年寄りってちょっと転んだだけで骨折するし、
それがキッカケで寝たきりになるからな。 >>204
万能だなんて誰も思ってないだろ
今回のケースが救えないならいったい何を救うのかってこと 今回の事故で
予防安全装備で発進時の近傍画像解析による加速・操舵抑制制御、
なんてのが全車義務化されるきっかけにはなるだろうな
>>206
技術の発展に期待するしかないんじゃない？
今回のケースが一般的かどうかは議論の余地があるよ。
自動ブレーキやエアバッグの作動条件には衝突する角度の要素もあるから。
残念ながら2018年の技術はその程度なのよ。
逆にトヨタは今回の件で問題意識をもって改良に励めばよい。
多分、企業をPLで訴えても負けるだろうね。 >>208
議論の余地はない
よそ見運転でも居眠りでも歩道には斜めに侵入するだろ
最新型LSが想定してなかったのは仕方ないとして
一般ユーザーがこれを一般的な事故じゃないと考えるのは危険 >>211
その一般ユーザーの意識と、実際の性能差を啓蒙するのもメーカーの役目だよね。
現時点では、一部の状況でしか自動ブレーキは作動しないんだから。 >>212
一般ユーザーの常識にメーカー技術が追い付いていない現状で
追い付いているかのような宣伝をしてるのはメーカーなんだよ
誤解させておいて啓蒙はないだろ
もう一点、あなたのように「車が対応可能なケース＝一般的」と誤解してるのも問題
メーカーに踊らされ過ぎってこと 
車の皮を被った悪魔だったか
ただ高いだけだな >>213
個人的には実態とかけ離れている広報をしているのは、
TVCMで自動運転を連呼している日産の方だと思うけどね。
トヨタは割と慎重に言葉を選んでいる。
レベル2の運転支援も「自動運転ではありません」とはっきり謳っているし、
高度運転支援で全ての責任はドライバーにあると明言してるからな。
もしあなたにその情報が伝わっていないのならば、
それはトヨタの広報の力不足だとは思うけど。 >>215
わかってるよ
だからトヨタと書かないでメーカーって書いてる >>213
あと、繰り返すけど、LSS+付きのクルマを買う時は、
「クルマの性能を過信せず、全てはドライバーの責任です」という誓約書にサインさせられるんだよ。
あなたが「一般人」の立場から発言しているのか、
レクサスオーナーの立場から発言しているのか知らないけど、
俺は後者の立場から発言しているので、
そこで常識が食い違っているのなら悪しからず。 >>217
俺はGS Fユーザーだけどサインしてるよ
でもそれはこの議論とまったく関係ない
常識の問題 俺は去年12月のLS500の注文書に付属して
・反社会勢力ではありません
・自動車事故はドライバーの責任です
の2通に署名させられた。
今回の事故は、アクセルとブレーキを間違えて踏んだ。たまたま、前方に障害物がなかった。
LSの強烈な加速で被害者の所迄に100キロ出てた。
ってこと？
>>218
自分はGS Fユーザーだから一般人よりは
進んだ認識を持っているけど、
一般人はそこまで詳しくないから
一般人が納得いくような性能を現時点で
実現していないレクサスはけしからんってこと？
ロジックが破綻しているような。 アクセルふみつづけたら自動ブレーキキャンセルされるの当たり前じゃね？
他の会社のは、障害物検知したらアクセル踏んでも強制停止なの？
トンネル崩落でも発進できずに、暴漢に囲まれても発進できずに
窓ガラス割られて殺されて終わり？
そんなわけないよね
東京地検特捜部長か・・
まさか自分が殺人で牢屋に入れられるとは夢にも思わなかっただろうな
頂点まで上り詰めて、最高の安全装備を備えた最新鋭車を選んだのに
人生一寸先は闇だな
>>222
ぜんぜん違う
あなたのように今回のケースは一般的な事故じゃないと言いながら
必死にメーカーを擁護する人がいるとツッコミたくなるだけ
何乗ってようと関係ない議論 >>223
アクセル踏み続けたことないから完全停止するかわからんけど
前方に障害物あったらブレーキかかるしアクセルが戻されるからアクセルを踏み続けることが有り得ん
まぁ、煩わしいからってそう言った安全機能切ってたらどうにもならんけどね 最新型の最上級車種なら当然に高性能自動ブレーキなどがついているはずのに機能しなかったんかな？
ていうか、これってレクサスの低性能が露見された事件じゃないの？
最新型の最上級車種の自動ブレーキがこれを防げないという。
こういう老いぼれによる事故を防止するための機能が自動ブレーキだろうに。
年取ったら自分が助かることよりも相手への害に配慮するべき。
例えば軽自動車ならこれほどの大事故にはなっていないわけで。
罪のない若者がこういう身勝手な老いぼれに殺される不条理はやりきれないわ。
>>224
書類送検だけで不起訴
100%そうなる >>228
高齢だから刑務所行きはないかも知れんが不起訴はないだろ
人が死んでんでんで
退院直後に轢死とか不幸過ぎる 速度次第では自動ブレーキではどうしようもないと思うけどなあ。
前方に障害物がある停止状態からアクセル全開でも出力を抑えるのとは違って、
2トン？近くの動く物体を急に止めるとか無理だろ。
アクセルが内側に寄っていてブレーキとアクセル同時踏み込みじゃないかな。
目の前に人がいるのに止まれないのは
自動ブレーキではないと思うんだが
この個体だけの欠陥なのか
エアバッグによる手の骨折は仕方ないが
どうやったら足を骨折するのかな
シートがはずれちゃう設計なの？
LSの歩行者検知機能は10〜80km/h、車両で10〜180km/hってレクサスのHPにあるよね？
https://lexus.jp/technology/safety/
前に誰か書いているけど、100km/hまであっという間にいっちまんたんで、検知機能が働く速度域を超えたのか？
車道と歩行者用道路の間の金属の柵、つぶして突っ込んでますね。
でも、ブレーキ踏むときよほど目の前に障害物ないとブレーキでもべた踏みしないよね。
ゴルフバッグを友人が積んでいたとして、エンジンかけた状態でトランク開けるのってキー持ってないで外からあく？
フットブレーキ踏みながら待っていた場合、緩んだ足の力を入れ直すだけだから踏み間違えはおこりづらい
私は何度か助手席の荷物をとろうとして怖い目みているから、人の乗り降りと信号待ちなどの待ち時間がちょっと長い停車時はパーキングかN＋パーキングブレーキ使っている。
検問だとエンジン止める様にしている。
助手席の荷物って手が微妙に届かなかったりするとき、バランス崩して危ない。
一回は後ろの巨石にぶつけたし、以降は空ぶかしだけですんでいる。
私の様なやつは予防する癖をつけないと。
基本、自分をあまり信用してないから、LSのセイフティーセンスの画像をみてLSが気になり始めたのだが・・・
レクサスのHPって高級感を演出している様だけど、見づらい気がする。 >>229
30万円くらいの罰金刑かね
そんな程度なら痛くもかゆくもないだろ >>233
最後の建物への衝突時に100km/h超だったらもっとひどい壊れ方してるはず
人轢く直前時点で10km/h未満で、フルスロットル踏まれていたが壁検知して衝突回避制御が介入してあの程度で済んだ、
と見るのが妥当なところだと思う >>233
その手前に鉄パイプとかの障害物もあったわけで･･･
次からは歩行者や車両だけでなく障害物も検知するようにメーカーに要望しなきゃダメだな Dに入れたまま停まってると
アクセルドカンしても誤発進とみなせないんだろうなあ
このジジイがちゃんとPにして停めていれば
この悲劇は起きなかったかもね
このパターンの事故はトヨタ以外のシステムでも起きてしまうだろうね
アイドリングストップとブレーキホールドとかでDのままいくらでも停車出来てしまうのが敗因か
老人に売りつけたレクサスがアホ
武器商人の自覚がない
今回の事故の場合のようにDモードで停車していても
ブレーキ、アクセルのどちらからも長時間足が離れていると思われるので
この条件下でいきなりフルアクセルかけた場合は誤発進を防止できるように
（ピピピと音鳴らしつつ強制的に徐行発進になる
などとして、踏み間違い防止の作動条件を広範なパターンに対応できるものとするべきだろうね
>>229
あまいでこの国はお偉いさんにはめっぽう弱い
元女子アナが逃げ切ったのがいい証拠
そんな甘い考えして公道でたらあかん
お上には逆らえない、それがこの国の掟 結論としては今のトヨタの設定だと誤発進は防げないって感じか
おじいちゃんおばあちゃんに優しくねえｗ
ご老人客がいっせいに逃げちゃうぞｗ
ただでさえプリウスコンビニネタで疑われているのにさあ
子供にトヨタだけは絶対ダメと釘刺される
よその車でも同じ結果なんだろうがこう話題になると…
ううLSでもだめかあ、安全神話崩壊や
>>149
やっぱりLSだったんだ
つか、最初はニュースでみた時高級車としての「全然オーラが無くてただの大衆車かとオモタｗｗ 同条件下で似たような安全装備のメルセデスなど他車なら事故を防ぎ得たのかを証明出来なければ、特段レクサスの安全装備が劣ってたという事にはならんと思うが。
他の車種の制御でも事故が起こり得たのなら、今回のレクサスの件も不可抗力。
>>248
安全は危ないことにならないとわからんからなあ
積極的にトヨタを選ぶ理由がなくなったのは確か、かなしいが
どこのメーカーなら防げたんだろうね
加速防止しとけばよかった？そんなメーカーある？
前方になにかないと止まれないのが今だろ
他社でもいいからなんか作ってくれ >>248
他車と比較なんて何の意味もない、
レクサスの最先端技術を詰め込んだフラッグシップモデルは事故を防げなかった。それが事実。 旧来のレバー式のパーキングブレーキに慣れてる人にとって、今のボタン式じゃ作動してるか解除されてるか分かりづらいかも
高齢者の車は急加速出来ない様に100馬力以下に制限してくれ
単に叩きたい人がここぞとばかりに
群がっているように見えるな、俺には。
買えない俺は、欠陥車買わなく住んだから、
買えなかったとしてもなんの問題もない・・・
って証明できたからはしゃいでいるように見える。
今までの機械式（？）ではPに入れなきゃエンジン停止できなかったがLSだけじゃなく最近のトヨタ車や、レクサス車の電子式（？）のシフトレバーってDレンジのままエンジン停止出来て自動でPレンジに入る。
それで今までは無意識にでも停車して荷物、人の乗り降りの際はPに入れてたのをしなくなりDのままやっちゃった、
で誤発進、一度は自動ブレーキで停車もブレーキと間違えてアクセルふんだんで急発進、追突って感じじゃない？
>>248
2018年の技術がその程度だったってことが証明されただけでは？
「レクサス」だけ万能じゃなきゃダメで、メルセデスが防げなかったとしても
なんの問題もないってこと？
ロジックが破綻して、単に感情的になっているようにしか読めないな。 >>250
で、君がGS F買った時は、ちゃんと性能に納得して買ったわけだが、
それが途端にLSになると許せなくなるわけ？？？ 普通、エンジンを掛けてても、車から離れるときは
パーキングとハンドブレーキと同等なものを掛けとく
で、何かしらの原因で慌ててアクセルとブレーキを間違えて
強くアクセルを踏み続けてるのは基本的にどうしようもないんじゃね？
ある一定の条件下でしか人工的なミスを助けたり
被害軽減はできないんだから。現状は
他のメーカーなら本当に止まるのかね？
ブレーキとアクセルを間違えてアクセル全開でも
>>257
誰と間違ってるか知らんがGSなんて廃番買わないし。感情的になってるのはオマエだろ。
トヨタの最先端技術を詰め込んだフラッグシップモデルが何の役にも立たずに事故を起こしたのが事実。
日本国内じゃ事故原因を調べて報告とかされないんだろうけどね。 レクサスって国内ブランドなのにどれだけ嫌われてるんだよ
批判すると開口一番、買えない買えないの一点張りで気持ち悪い。
外車より日本人バカにしてることに気がつかないアホ
>>255
冷静な分析！
多分、HUDに物凄い図柄とカラーで警告グラフィックが出て
ピピピピーって警告音もけたたましく鳴っていたはずだから
それで気が動転してせっかく自動ブレーキがかかっているのに
間違えてアクセル踏んだ可能性はあるかもね。
その「動転したら誤操作してしまった」というのが78歳という年齢からくるのか、
もしくはもっと病的なこと、アルツハイマーとかその人特有の事情があったのかは不明だけど。 レクサスはレクサス特有の要因で叩かれ続けてるのに、買えないから僻んでるとかわけのわからんすり替えばかりだよな。
ほんと気持ち悪い。
>>261
アメリカで値下げしたのに日本では値上げだもんなあ >>231
ペダル類が車内に飛び出してきて骨折だろうな。
アクセル踏みっぱなしだったとすると、アクセルペダルが
室内に侵入してきて骨折。
クラッシャブルゾーンが潰れていなくてもペダルで骨折ってよくあるんだよね。
本来、そういう場合はペダルの奥が折れ曲がって足を守る設計になっているはずだけど
それが働かなかったんだろうな。 だって明らかに購入検討していない人たちで
今、このスレはごった返してるじゃん。
図星だからカーッとしてしまうんじゃないの？
>>264
レクサスを買う金があってもハリアー、クラウン、ランドクルーザーなどのトヨタブランド車を買う人は珍しくないもんな まだ事故原因が判明していないうちから「けしからん、けしからん」
っていうのは、本当は喜んでいるようにしか見えない。
LSが欠陥車だった方が都合がいい人たちがいるんじゃない？
ひとが大怪我してるんだからトヨタ？レクサス？何か問題でも態度はよろしくない
ID:BH0weNxd0は信者に見せかけたアンチかと
今回1000万円だしても安全は買えないってことがわかったし、そのつもりで買えばいいのよ
悪目立ちしたのは気持ちが悪いけど
実際事故を防げなかったのが現実
LS乗りは安全装備を過信せず安全運転すればいい
これからLSを買おうとするひとに向けて
安全装備に限っては他社と似たようなもんしかついてない
高級車といえでもそこは厳しいです
1000万円の価値はほかで味わってもらえれば
理解して買えばいい乗ればいい、ただそれだけ
骨折なんて老人でない普通の成人が
歩いてて冷蔵庫に足をぶつけても小指骨折とかするんだから
骨粗鬆症ぎみの老人が車のフロントが潰れるぐらいの衝撃を受けて
その時に足を車内に強打すれば普通に骨折ぐらいするだろｗ
>>270
だから>>248はいいこと言ってるのよ。
俺も別に闇雲に擁護してないよ。
とにかく「レクサスが事故ったなんてけしからん」って
冷静に分析せずに批判している人がわんさか湧いているのが不自然でキモいだけ。
あくまで安全支援装置は「支援」であって、今回の場合、一番の責任はドライバーにあるからね。
トヨタもそこをちゃんと明言しているし、車買うときには誓約書にサインまでさせられる。
一般人（ヤフコメ）が騒ぎ出すのならわかるけど、ここにいる人たちは
レクサスオーナーかその検討者じゃないのかな？ >>269
話の流れが全く理解できてないんだな
欠陥車ではなく高い金払ってるんだからさぞかし安全装備もいいものが…
ありゃりゃ、たいしたことないんだなって展開だから
トヨタがチョンボしたわけじゃない
ただがっかりしたって話
いかにレクサスでも完全無欠じゃなかった
これを機会に止まってからの加速の制限かけたらいいのに 今回の事故が特殊なケースだったらまだ擁護も出来たけどな
単に歩道に突っ込んだ、言い方は悪いけどよくある事故だからな
その程度を救えない事にがっかりしてる訳だ
>>270
>LS乗りは安全装備を過信せず安全運転すればいい
とにかくこれに尽きるよ。
今回の場合もドライバーの男性は、購入するときに「全てはドライバーの責任です」
という誓約書にサインしているはずだから、
何れにしてもメーカーの責任は問えないよ。
もちろん、世の中のメーカーの責任を問う声が大きくなってきたら
メーカーは安全装備のさらなる機能向上を図るとともに
「あくまで事故が起きた時はドライバーの責任です」って啓蒙活動にも力を入れるだろうね。
で、メーカーの責任を問えるようになるのは、レベル3の自動運転が実現してから。
その時、初めて法規も「自動運転中に起きた事故はメーカーの責任」ということで
整備されるから、ドライバーの責任を問われなくなる。
（クルマがが運転の主導権をドライバーに戻した時は別） >>273
がっかりしただけなら、単なる感情論だからわかるけど・・・
俺にはそう読めなかった。
レクサスのフラッグシップたるLSや、事故を起こしては「ならないのだ」
っていう「べき論」に見えた。 >>272
お金だけは取って能力は凡ってそりゃ叩かれるわｗ
ブランドで騙して金をむしり取ろうとするアコギな商売に見えるんだろその連中には
レクサスの質はいつも言及されること
もっとLSの素晴らしさを語ればええんや
安全装備は凡、じゃあどこがいいのよ
それを伝えたらいいんだ
そもそも別にトヨタはLXの安全装備が他社と優れてるなんて一言も言ってないから
貧乏人はこれだから困る
ちなみに俺はNX乗りだからLXは知らない >>275
ユーザに一方的に不利になる誓約書なんて何の役にも立たないんだけど。
北米の弁護士ドリームチームなら数十億の賠償金取れてアキオ社長が会見で泣かされるレベル。 >>266
ペダルの奥がっても床からペダルが生えてるだけでしょ？
今時、ワイヤーリンケージでペダルと繋がってるわけもないだろうし >>276
だからそういう幻想をぶち壊してくれたのが今回の事故だったってこと
あの…言いたくないんだけどトヨタにもその流れになる責任はあるよ
レクサスは高級車、トヨタブランドとは別、へえトヨタとは違うのかあ
そうやってもやっとしたブランドイメージを作り上げそれで売上を上げてきた
叩かれるぐらい我慢しなさい
そのもやっとしたイメージでトヨタが儲かってるんだから
世の中金よ、儲かればいい
車売れるトヨタWIN、高級車乗れるオレかっこいいぜユーザーWIN
どこも不幸になってない、まさにWINWINの関係
幸せが回る経済、トヨタやるよね
ただ安全装備には期待しないでねってこと
そう簡単に技術革新はできない この程度の事故も防げなくて人が死ぬような安全装備ってなんなの？
最先端とか言ってたのは何？
ベンツとか他社との比較とか言ってる人いるけどそんな事故は起きてないんじゃないないの？
こんな事故は良く報道されるけど他社の衝突防止の車のは見たことない
今回のLSもたまたまセンサーの故障とかじゃないの？
>>278
世界中のどのメーカーもメーカーの責任にはしていなんだけどな
しかもトヨタは「自動運転」とは言わず「運転支援システム」と言っている
消費者に勘違いさせない為にな
後は訴訟対策もあるんだろうが
ドイツ車メーカーの方が「自動運転」押しが強いんだぜ、知ってる？
メーカーは責任を負わないがマーケティングのためにね 乗ってるやつならわかるだろうが別にレクサスなんかたいしたことないよ
マツダの300万車から2倍以上の金額になってるレクサス車
別に車の質が2倍になるわけじゃない
せいぜい1.3倍ぐらいでしょ
でもその3割増に金を惜しみなく出す
そこが金持ちの余裕に繋がりレクサスのラグジュアリー感と相まって大人の男を演出するのさ
貧乏人は金出したら出した分だけ比例して質がよくなっていくもんだと勘違いしている
安全装備もいいものが！って調べりゃわかんだろアホが
余裕がないやつが買うもんじゃないわ高級車ってーのはね
余裕があるものだけが乗れる、そこにプレミアム感を味わえる
やっぱレクサス好きだわ、他社では無理、この気持ちにはなれん
>>282
そんな言葉遊びしてるんじゃ無いんだけどw
運転支援システムが役に立たなかったのが問題なんだよ。
CMもユーザを誤解されるような表現してるのも問題だよね。 >>285
基本的に高速道路上のある一定の条件下で作動するシステムだからね
一般道路である一定の条件下から外れた状況でシステムが作動しないのは
論理的には何ら不思議ではない >>285
CMは誤解をまねくように作ってないよ
あくまでコンビニつっこみに対して効くだけで
もしくは道路をまともに走ってるときの場合にね
前方になにもない状態でフル加速、横にそれてドーンだから
ただ何が崩れたのかというと「なんかいろいろすごそう」というレクサスイメージ
たいしてすごくなかった
トヨタとしても痛手、ブランドで捌いてたとこが大きいからさ
まあまあ正しい車本来の評価にもどったということでｗ
トヨタは好きだよねラグジュアリーイメージｗｗｗｗｗｗ
youtubeでアルファードのCM散々見るけど
どや( ･´ｰ･｀ってる感パない
まあそこが好きなんですけどねマイルドヤンキーのオレとしては >>199
ニーエアバッグはあくまで膝の保護だし足のどこが骨折か報道されていない以上は何とも言えない。
>>200
車体画像見る限りエアバッグの展開はされてたけど衝突の瞬間に展開されたかどうかは分からんね。 トヨタは安全装備に力をなぜか入れてない会社だから事故れば鬼のように叩かれるのは理解できる
研究費どこに消えてるのかいつも疑問
安全装備がオプションになってること多いしねえ
ほんとは日本で一番シェアがあるトヨタ車に安全機能を高めてもらいたい
なんでだろ、自社開発にこだわってるから？
旧ＬＳは安全装備がオプションで１４０万円もしたんだぜ
いくら高級車といえ、この価格は危ないから付けてくれるなというレベルだな
スポーツモードとか有るんだから、老人モードって設定があっても良い。
全て急発進出来ない、急ブレーキはアシスト、対人対物あらゆる角度からの
障害物センサー感度は全開とかな。
>>290
だからレクサス乗ったことがない貧乏人のノータリンはそう考えるんだよ
でチンピラガキが中古のレクサスを乗り回すとｗ
レクサスがなんたるをわからんバカども、じつにくだらない >>287
おいおい、この事故は路上じゃないとでも言いたいの？ >>294
路上でも100kmで歩道に突っ込んだらどんなメーカーでも無理だろうが
おい教えてくれよ大丈夫な会社をよ
そこの車買うわ、早く教えろ、明日ディーラーいくからすぐ教えろ >>296
だからさあ、まあいいわ
アンチは黙っとけ
トヨタは一度たりとも歩道に突っ込まない安全性能！なんて謳ってないわ
ソースだしてくれる？
そこまで大口叩いたんだからトヨタが以前そういう趣旨の文言をどこかに残してる、はずだよねえ？
ソースだしたら話きいてやるよアンチさん(^^) ID:jUtwxVXTpはとりあえずどこのメーカーのがいいの？
>>281
なんのデータもない、単に雰囲気と怒りの感情のみによっての発言。 >>299
カスが、お前も黙ってろ
トヨタの商売癖をも否定するとは信者とは言えない
信者はトヨタの雰囲気作りも愛せるはず
レクサス乗りもいろいろだね
半端もんもいればクズもいる
頭でっかちが乗る車じゃねーんだ、ｗかるか？
まあ幅広く愛される高級車ってことでおｋ？
ただボケ老人、お前らは乗るな、レクサスが汚れるわボケ
イライラするわしょっぱいやつが事故した、それだけのことだろ
乗ってもいないやつがぴーちくぱーちく
これだけは言っておく、レクサスは最高の品質を長年維持できるまさにプレミアムカー
これだけは揺るがない まあ、安全系の機能がきちんと働いて怪我も物損も防げてた回数なんてのは
車両のデータとしてはあるのかもしれないが公表はされないので、
これが、10回に1回の悲劇なのか10000回に1回の悲劇なのか、100000000回に１回の
悲劇なのか、なんてわからんよね。
ただ、安全性能を謳う割に期待を大幅に下回る惨事になった理由について、
「運が悪いと安全機能なんてみんなすり抜けちゃいますあははｗそんなもんっすｗｗ」
では済ませたくないなあと思う。
>>302
じゃあトヨタ本社前でデモでもすればー
「運が悪いと安全機能なんてみんなすり抜けちゃいますあははｗそんなもんっすｗｗ」
では済ませたくないなあと思う。
( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
だっておｗｗｗっうぇえ レクサスLSのHPにこう書いてある
「駐車場などのごく低速領域であっても、誤操作や見落としなどのヒューマンエラーは時として深刻な被害を引き起こします。
ペダルを踏み間違えた時、後退時に接近車両や歩行者の存在を知らせてブレーキ制御を行う機能などレクサスは駐車場での安全サポート機能を進化させました。」
世界一安全でまさか老人がペダル踏み間違えたぐらいで人をひき殺すなんて有り得ない
と喧伝していたように世間は思っていたが
いとも簡単に踏み間違いで歩道に乗り上げ人間をはねて建物との間に挟むまで止まらず殺してしまった
>>304
だからね前に障害物がないと加速しちゃうのよ
コンビニや駐車場ならこんなことにはならないんだよわかったか
今回はいわば高速でいきなり急ハンドルを切った状態
それが防げると思いますか
どうなんだ、ちゃんと答えろよ逃げんなよ
逃げるのは男がすることじゃない、わかるよな >>298
トヨタが嫌いなことは間違いないな。
輸入車でもなさそうだし、マツダか日産かホンダと予想。 >>307
いまどきダイハツの軽自動車ですらアクセルをボンと間違えて踏んでも誤発進しないけど？ >>307
高速で急ハンドルと同じ状態なわけないじゃん
単に歩道へ直進していっただけだよ >>308
前方に物がないとだめなんだろ
加速した後に障害物が出てきても制動距離があるからそりゃぶつかるよ
つかお前車乗ったことないだろｗ
1から説明しないとわからんのか >>304
前半の文言は今回の事故とは全く違う状況だよね。 >>314
どう違うの？オレはそんなに詳しくないから、分からん
LSに乗っていればペダル踏み間違いで人を殺すなんて有り得ない、と宣伝しているようにしか読めない センサーの故障は一番なさそうだけど色々な負の要因が重なって起きてしまったんだろうな。
このような事故を防ぐための先進の安全装備を謳ってるだけに残念
そして全国ニュースで映像付きで報道された以上ユーザーの不安を払しょくするために原因の究明、HPで公表とまではいわないがせめてディーラーに問い合わせたときに回答を得られるようにしてほしい
>>319
そうなのー？
LSは後退は踏み間違いを防止するけど、
前進時は踏み間違いで歩道に突っ込んで建物にぶつかるまで止まらず人をはね殺すんだ？ >>322
今回の事故のケースで言えば車は踏み間違えとは検知されないと思うよ
例えば前向き駐車で前方が壁の場合でも踏み間違えはあるよね？
そういうのを防げないのかっていうのが俺の疑問 しかしここぞとばかりのアンチのわき具合
反日分子の工作活動くさいな、流されるな
有名政治学者の三浦瑠麗女史いわく北朝鮮の工作員が日本各地に特に大阪に配置されてるとのこと
彼らが暇な時間なにをしているか？
やはり日本の有力企業のネガキャンだろう
トヨタを叩きヒュンダイ押し込み
許せねえ
しかし工作員、日本語下手すぎてうまくやれてない模様（笑）
LSってエレクトロシフトマチックだし、
Pレンジはボタンでパーキングブレーキと間違い安いし、
パーキングブレーキは電気式で通常はAUTOになってるから触る必要ないし、
色々な意味でこの人は慣れてなかったんだと思う。
トランクに荷物を積んでいる人がいるのに、
なんらかの弾みでDレンジに入ってしまい
クルマが動いてしまった。
そしてそれを止めようとしたがパニックになったので
ブレーキを踏むはずが力強くアクセルを踏んでしまった。
通常であれば、こういうシチュエーションでは
インテリジェントクリアランスソナーが活躍するはずが、
コンビニの壁のような障害物が前方になかったため
急発進してしまった、、、なんて推測。
低速で前進している時は、こういう機能があるみたいよ。
パーキングサポートアラート (クリアランスソナー)［PKSA］ /
パーキングサポートブレーキ (静止物)［PKSB］
低速走行時に壁などの静止物までの距離と危険度を、大型カラーヘッドアップディスプレイとマルチインフォメーションディスプレイ、
およびフロント・リヤブザーなどでお知らせします。
低速走行時に壁などの静止物と衝突する可能性が高いと判断した場合、自動的にブレーキをかけます。
いずれにしても、新型ＬＳはじいさんが乗りこなせる車でないことだけは確かだな
>>326
低速走行時…今回のはかなりスピードがでていたので当てはまらず
アンチどうなの、論破されちゃったよ >>327
なんかハイテクすぎて、警告サインとか警告音もかなり大げさなので
そのドライバーさんはパニックになった感じだな。
本来、警告する為の様々なハイテクシステムが
「ブレーキとアクセルを踏み間違える」
という誤操作に結びつくとしたら、
今度はそれをいかに防ぐかの開発になってくると思う。
人間工学はまだまだ発展する余地があるってことだな。 いや今回の事故はPに入れてなくて
Dでオートブレーキホールドで足離して停まってたんでしょ？
だからアクセル全開しても踏み間違えの判定がなされなかったのではないかと
いわば仕様の穴を付いた事故
PからDにいれてほどなくアクセル全開の場合は
踏み間違えを検出してピピピと鳴りながら徐行してくれると思う
Pに入れずに止まってた場合に、踏み間違え対策をどうするのか
各社検討しているのでは
オートブレーキホールドがかかってから足を離して信号待ちの数倍の時間が経過している場合は
急発進が出来ないようにプログラムを書き換える必要があるね
何の罪もない歩道を歩いていただけの３７才の通行人を踏み間違いでひき殺した
トヨタが現在装備しうる安全装備を満載したはずの最新で最高級のレクサスは
老人のペダル踏み間違いでいとも簡単に暴走する
そこに人間がいようがおかまいなしにひき殺してしまう
ということがわかった
>>334
そうだね
ていうか今回は誤発信防止じゃなくて通常走行時の衝突防止機能が仕事しないと ・誤発進防止＆自動ブレーキシステムが働かなかった
・勝手に車が急発進した
どっちもやばいがどっちかな？
単純に考えろよ
運転支援システムのない車に乗ってても
当然、今回の事故の結果は変わらない
運転支援システムが機能するには
ある一定の条件下にあることが必要で今回はその条件下になかった
条件下にある時にはヒューマンエラーを助けてくれる場合もある
仮に交差点で前の車が故障で停車してて後ろも詰まってる
で、電車が来る緊急事態で前の車を押し出さなければいけない状況なのに
自動ブレーキでぶつけて押し出すことができない車など
逆に危ないし、選択が制限される
即ち、運転支援（自動運転）システムは
ある一定の条件下でのプログラム上の動きに過ぎないし
人間のように自己責任に基づいて自己判断できる領域が狭いんだから
過信せずに安全運転を心掛けろってこった
>>329
そこまでスピード出るほど走行してないけど・・・・・(´･ω･`) 【業務連絡】
休憩する場合は１キャラずつフェードアウトしてください。
３キャラ同時にフェードアウトするのは不自然です。
今回の事故はトヨタ社内でも騒ぎになってるのかな
やはりなぜ止まれなかったのか調査するんだろうか
それとも、「これは防げないよ、無理無理。ほとぼりが冷めるまで待とう」とか？
>>335
轢き殺したのはクルマじゃなくてドライバーだけど。
まるでクルマが勝手に轢き殺したかのような文章だ。 >>338
それって踏切内の想定？
ちょっと色々無理があるよｗ >>343
車が勝手にひき殺す・・・
オレはそうは思いたくないがドライバーはそう思ったことだろうね 悩ましいのはこういうクルマを買える経済力がある人は
70代の高齢者に多いんだよな。
911なんかもオーナーは70代が多いし。
本来、高齢者はもっと見切りのいいコンパクトカーが合ってるはずなのだが。
Sクラスと同等の安全性能を実現した新型Aクラスあたり、老人カーとしてもピッタリな気がする。
LSみたいな大型車は本来40代くらいの
まだ若い人が乗るクルマだと思うよ。
老眼が始まる前のね。（運転と老眼は関係ないが）
トヨタの工作員がどれだけ擁護しようがレクサス自慢の安全装備のある車で人を轢き殺した事実はなんも変わらない
歩道だろうが踏み間違いだろうが人が死んだのは事実
歩道に乗り上げたのも、お店に突っ込んだのも斜めからだよね？
歩行者も横断歩道を渡っていた訳ではなく、
歩道を歩いていたら、クルマと建物に挟まれたんだよね？
色々と作動条件外の要素が重なった不幸な事故としか言いようがない。
【業務連絡】
貴乃花親方にならってダンマリ作戦でいきましょぅ。
火に油を注ぐ書き込みはNGです。
最新LSなら老人のペダル踏み間違いで死亡事故なんて起きない
安全装備のない安い車は社会悪で、高価な安全装備満載の車ならこんな不幸な事故は起きない
良識あるトヨタが将来安い車にもLSと同じ装備をつければ不幸な踏み間違い事故はなくなる
期待していたし信じていたのにな、ほんとガッカリ
>>348
だからそれが感情論。
轢き殺したのはドライバーでクルマではない。 >>344
そうそう、踏切ね
が、無理があるなしではなくて
自動運転と言われてる運転支援システムも
高速道路上でのシステムであって
レベルも4が最高と定義されての2だからな、現状
本当の意味での自動運転が機能するには
AIやセンサーなどの外界を認識する機能が人間レベルに発達して
判断ミスをしないロジックを持つという前提がないと不可能
外界の状況や環境が色々と変化する世界において >>352
ここではそれは詭弁だなぁ
アメリカの銃乱射事件で必ず出る理論と同じに聞こえる
悪いのは銃ではなく銃を撃った人間だ、と >>353
踏切ならまず前方が空いた事を確認して踏切に進入しないとね
踏切内で前進できない状況なら発煙筒とか非常ボタンとかやる事たくさんあるから
現実的じゃない想定を置いても説得力なくなる
今回の事故は状況がとても単純な衝突事故、でもそれが防げなかった
自動運転とか高度な話はひとまず関係ないんじゃないかな まず轢き殺したじじいがとんだ天下り野郎だったということを頭に入れほしい
天下りクズとトヨタどっちを信じる？
ドライバーに全責任があるのは当然
そんな事は誰でも知ってる
しかしレクサスの安全装備を信用して買った人たちがいるのも事実で事故をしたら完全に知らんぷりってもどうかと思うけど
今後のためにもアナウンスをするとか対応があっても良いのでは？
踏み間違えで暴走したとしてガードロープに当たるのに自動操舵が上手く機能しなかったのは欠陥だね。
回避すると謳ってたからな。
退院直後に歩道を歩いていたら、
最高の安全装備を備えた最新鋭車に100km/hで突っ込まれて轢死とか不運過ぎる・・
天気の良い明るい時間帯だし見晴らしの良い直線道路で
ガードレールも歩行者も建物までもなぎ倒しても止まらないとか最早言い訳のしようも無いな・・
運転手側まで重症負ってるし・・
しかも相手は高齢で最上級国民で法律のプロだから、保険会社が規定の保険金払って終わりだろう
>>346
老眼と言うより白内障は多いよ。
55過ぎたら年一で良いから検査しましょう。 >>359
そうなんだ
でも今回はこれで終わったとしても次にまた同じ様な事が起きたらヤバいよね
事前に説明したから問題ないって通るうちは良いけど
自動運転は必ず進めて欲しいし不可抗力の事故で自動運転の規制が厳しくなるのは多くの人のためにならない
なので早めの対応が必要だと思う 自動運転なんて夢の夢だな。
ぶつかる前に止まる、人を轢く前に止まる車を売ってほしい。
>>355
だらか、他のどのメーカーの車も防げなかったと思うよ
そこまで自動運転と言われてるシステムは進化していない
ってことを言ってる訳
踏切云々はシステムが全ての状況を判断できる機能を持っていない例を仮に出しただけで、
その時に人がどのような行動を取るべきかを話してはいないんだけどね >>363
はあ？意味わからん
別にトヨタは自動運転なんか謳ってない
別に自動運転をテストしていた車でもない
根本的なところから勘違いしているきみ
だいたいこの運転手が「安全装備があると思って荒い運転した」と供述してればわかるがね
単なる事故にアナウンスしろって日本で年間何千件事故が起きてると思ってるんだ とりあえず、うちのクルマ（LSS+付）のプリクラッシュセーフティの
「システムが正常に作動しないおそれのあるとき」を取説から抜粋するわ。
（今回の事故に関係のありそうな部分のみ）
※例えば次のような状況では、前方センサーが対象となる車両を検出できず、
システムが正常に作動しないおそれがあります。
・前方車両が横向き、自車向きのとき
・前方車両が横から割り込んできたり、飛び出してきたとき
・前方車両が急な動きをしたとき（急ハンドル・急加速・急減速など）
・自車が車線変更を行い、変更した車線の先行車に急接近したとき
・前方車両と自車の中心がずれているときとき
・薄暗いとき（朝方・夕方など）、および夜間やトンネル内
・ハイブリッドシステムを始動しあと、走行を開始してしばらくのあいだ
・右左折中、および右左折後の数秒間
※例えば次のような歩行者は、前方センサーが検出できず、システムが
正常に作動しないおそれがあります。
・身長1m以下、または2m以上の歩行者
・合羽、ロングスカートなどを着ていて、全体の輪郭があいまいな歩行者
・前かがみになっている、またはしゃがんでいる歩行者
・ベビーカー、車いす、自転車などを押している歩行者
・集団でいる歩行者
・白っぽい服に日差しが反射している歩行者
・服装の色合いや明るさなどが背景に溶け込んでいる歩行者
・壁際や車両・フェンス・ガードレールなどのそばにいる歩行者
・路面の金属物（マンホール・鉄板など）上にいる歩行者
・歩く速度が速い歩行者
・歩く速度を急激に変化させている歩行者
・物陰から飛び出してきた歩行者
・車両の側端（ドアミラーなど）すれすれの位置にいる歩行者
さっきも書いたけどさ
レクサスたいしたことねーなって風潮が広まるだけ
トヨタに責任がとかアホちゃうか
トヨタがこの条件なら絶対大丈夫です、安心してくださいって言ってたら話は別よ？
だいたいどこのメーカーでも過信はしないでね文言は書いてある、もちろんトヨタも
ただただレクサスにはがっかり(´・ω・｀)ネタなのに
責任がなんだと話を大きくする輩はどういうつもりなんだ
>>346
一理ある
高齢者向けの車はそういう特別仕様が必要なんじゃないかなって最近思うようになった
「加速制限」するとかさ
70代の運転って咄嗟の判断力が落ちてるから まとめると・・・
・LSのプリクラッシュセーフティ（自動ブレーキ）は車両と歩行者が対象
壁などの物体には反応しません。
・低速で走行時は音波ソナーを利用したパーキングサポートアラート (クリアランスソナー)［PKSA］
/ パーキングサポートブレーキ (静止物)［PKSB］ が作動。
壁などの障害物が前方にある場合、アクセルを踏んでも警告したり、自動でブレーキをかけたりする場合があります。
・今回は歩道に突っ込んだので「自動ブレーキ」の作動条件外（対象が車両ではないので）
・歩行者を巻き込んだのには、様々な条件が考えられる。例えば、上の
「服装の色合いや明るさなどが背景に溶け込んでいる歩行者 」や「集団でいる歩行者」
に該当したのかもしれない。
「ハイブリッドシステムを始動しあと、走行を開始してしばらくのあいだ」
↑これも関係してるかもな。
自動ブレーキの作動条件ってあるんだよすべてのメーカーで
＞石川弁護士は東京地検特捜部でロッキード事件などの捜査に加わり。
田中角栄の呪いかもしれん
>>371
・壁際や車両・フェンス・ガードレールなどのそばにいる歩行者
じゃね？ 2000万もする高級車なのに
安全支援システムの実際の効力は
そこらへんの軽と同じレベルなのが
がっかり
このLSの交通事故は安全支援システム
の例外ですとトヨタは言うだろな
それならTSSCにしとけよ
石川氏は１９８９年に特捜部長に就任。金丸信の脱税事件やゼネコン汚職事件、大蔵省の接待汚職事件などを手掛けた。
名前の音読みに由来し“鬼のタッコー”の異名を取り、政官財を震え上がらせたヤリ手だ。
２００１年に退官後は弁護士に転身。大手企業の役員などを務めた。
石川氏は１５日発売の「週刊文春」で「『定年後』を１０倍楽しむ方法」を語ったばかりだった。
〈僕は“人生二毛作”ってよく言うんです。検事の時が米を作る人生だったとしたら、退官後は麦を作っているようなもの〉
と話し、趣味の読書を楽しんでいるということだった。
かつての捕まえる側が人を殺して捕まっちゃった
第二の人生を10倍楽しむはずが、たった一度ペダルを踏み間違えて一瞬で地獄に落ちた
LSに乗ってたばっかりに、くそ、こんな車買うんじゃなかった！
と留置場で考えていることだろう
そのうち小学生の通学団の列に突っ込むな
安全装備を付けた車はシェア的にもトヨタ車が一番多いんだからトヨタ車の可能性が一番高い
その時も事前に説明しましたでいつまでも通ると思えない
世間はそんなので納得しないだろう
ベンツだったら防げてたってよ
もう、レクサスは危ない凶器だって炎上しちゃって、変な目で見られ気持ち悪がられるから
ベンツ行こうや
あ、本人も骨折してるんだっけ、留置場じゃなくて病院の特別室か
やっぱりベンツSにしておけば良かったと今頃心底後悔してる
斜め前は自動ブレーキ効かないのか？ 横にソナーがあって車線変更時もピーピーうるさいのに
問題は、人をハネる前に結構な数の障害物をなぎ倒している事。
ボロクソワーゲンですら、衝突後停止機能が付いてる。
>>381
この壊れかたは異常
壊れすぎ
ベンツなら乗員は完全に怪我なし
というか、センサーで事故すら起こさなかった
やはりベンツよ
本当にレクサスは脆いボディーやな
めちゃくちゃぶっ壊れてるやん
ベンツやアウディ本当にめちゃくちゃ頑丈だから
どんくらい頑丈かと言うと、フェンス薙ぎ倒し隣のブロック塀破壊してもフロントグリルに傷すら凹みすらできないほど頑丈
わかるかな？頑丈さの圧倒的な違い >>385
LSならゼロ→100kmは５秒ぐらいだっけ？
踏み間違えて床までペダル踏んでただろうから
全開ノーブレーキ100km以上で激突してこの程度なら上出来でしょ ベンツなら防げてた事故だとネットで話題に
レクサス大ピンチ
もはや国産に拘る老人にも売れない
トヨタと付き合いのある社長可哀想だよレクサス乗らなきゃいけないし
ドコモの社長もレクサスだったな可哀想
本当にカワイソウ
>>388
だから、お前勘違いしている。
現場は細い横道であり、最初から歩道やら車止めを薙ぎ倒しながらズンズン進んだ
もちろんスピードは出ずに強引に２トンの重量で進んだ感じ
あり得ない暴走
あり得ないセンサー
レクサスが80％悪いだろ >>391
センサーというよりプログラムの問題じゃね？
ベンツ信者をフォローしてやる俺もどうかと思うがｗ https://t.co/pMRVbHZZC1
前側方レーダーは何してたのか。
急発進に対する予防はできなかったのか？
レクサスが提唱する4大事故形態に
対応する予防安全パッケージだったのに
歩行者、走路逸脱の2点は完全に忘れられ
たのごとくの事故ではないのか？
きちんと説明しないと信用無くすよ。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) >>379
いつかこうなる
ワイドショーで下敷きになった子供を連日報道
運転手はそんな説明聞いてないって言うだろうな >>353
前が詰まってるのに踏み切り入る状況って･･･
しかも前の車押し出さんとにっちもさっちも行かない車間距離･･･
ただのバカじゃんｗ >>391
200mもズンズンなぎ倒しながら進んだの？戦車かよ？
ニワカには信じられんな
「現場から西に２００メートルほど離れた路上で、石川氏は停車し、知人と落ち合った。
知人がトランクに荷物を入れようとすると、車が急発進。一気に金物店まで走ったそうです」
という記事を読むとそうは思えないけどね ベンツなら防げたというのは具体的な検証した上で言ってるの？
そうじゃないなら現在の運転支援技術でも限界があったねって話しなだけでメーカー関係ないと思うが。
386 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-HiJG) 2018/02/19(月) 18:34:47.33 ID:FrXOg2m8d
本当にレクサスは脆いボディーやな
めちゃくちゃぶっ壊れてるやん
ベンツやアウディ本当にめちゃくちゃ頑丈だから
どんくらい頑丈かと言うと、フェンス薙ぎ倒し隣のブロック塀破壊してもフロントグリルに傷すら凹みすらできないほど頑丈
わかるかな？頑丈さの圧倒的な違い
へぇw
>>398
事故を起こした石川氏はそう思わずにいられないだろうな、って話
こういうときにこそ止まってくれるはずじゃなかったのか、とね 日本のメーカーが自動運転に積極的になれない理由は事故があるとこれだけ叩かれるとなると躊躇するわな
まー、でも、何つーか
治安の悪い地域や暴漢に襲われて逃げる状況の時に
アクセル踏んでるのにちょっとぶつけたぐらいで
走らないで止まっちゃう車っていうのも、どーなんだろうね？
世界のVIP御用達車としては
襲いたい放題じゃんなｗ
>>382
それ言っちゃダメ斜め前にはセンサーが向いてないことにしたいんだから >>401
それな
多分ディーラーで、最新型レクサスＬＳは世界最高峰の安全装備です、と商売文句で口説かれたはずなんだよな
運転手に100％責任押し付けるのはレクサスの信用性を損なう >>400
真面目に解説するとクラッシャブルゾーンといって室内空間に影響がない車体部分はあえて破損させることでクッションとして作用させて乗員の衝撃を和らげるのと、
最近(まあ10年以上前だけど)は歩行者に対してもクッション作用を持たせるためにボディは柔らかくしてるのが当たり前。
まったく傷凹みがつかない方がいいなんてのは考え方が30年前で止まってるレベル。 >>346
欠落したものを補うための高級品だから
肉体的に劣る老人こそ必要なアイテム フラッグシップがこんな状態じゃレクサスは綿密な分析と検証結果を記者会見でもしない限り、新型LS相当売れ行き低迷するぞ。
>>406
ワロす
２トンで潰してちゃ世話ないな
さらに細かく砕けたボディーの破片で切り刻みグロテスクな死体を？
いやあ怖い怖い
しかしワザと潰れてクッションにするって発想は日本だけだよ
コストを削りたいイイワケ
外車はいまだに頑丈 踏み間違いにはMTが最強、年をとったらMT車に限るな
先代LSじゃなく出たばかりのホヤホヤ最新LS
今度のLSの安全運転支援システムすげーな
と感動してたのにあっさり暴走死亡事故発生
みんな新型に期待してた分だけがっかりしてるんだよ
今回の件が元検事の老害一人の責任なら
LSの存在意味ないよ
ベンツなんか乗ればわかる
車体の大きさに比べ車内は狭い
理由は簡単でボディーの鉄が厚くて頑丈だから
逆に日本の軽自動車見ればわかる
車内の広さをアピールしてるが、実は極限までボディーを薄くしただけという
まさに走る棺桶で事故ったらぺっちゃんこに潰れ死亡確定
0−400は何秒か？ ソース
ダウンロード＆関連動画＞＞
@YouTube
LS460で0-400が15秒程度、ざっくり200mだと半分だとしても7秒だ。
7秒間に対応ができないほどぼけ老人っていえる可能性はないかな？
それとも報道で200mを走って衝突っての嘘で、数秒間加速して時速70kmくらいで
人をはねて店に衝突か？
数秒ではブレーキ踏んでも制動時間はコンマ何秒の世界になってくるので・・・
いずれにせよ、前方の障害物をとらえるレーダーはどうなってんだよ？って話しになりそうだね。
明日は我が身で安全運転心抱けるわけだが、本当に業界から（トヨタからだこのやろう）率先して
老人運転対策を打ち出さないとだめだろ。 とりあえず安全装備に頼らず自分がなるべく気を付ければ良いこと
過信してどうすんだ下手くそなの？
トヨタの自動ブレーキは御守りみたいなもんって説明するべきだわな
他社に失礼
>>420
自動ブレーキが有ることで油断してこのザマだから、
お守りに以下。 やっぱり本物が選ぶ車はレクサスなんやね
安全装置というものは万が一のときの保険であって、常に安全を意識して運転すべきでしょ
レクサスは保険にもならなそうだけど
なんだよこんだけ書き込みあっても結局ベンツなら防げたってのは立証出来ないのか。
>>424
できねえだろうな
立証するには同一条件でベンツでテストするしかないから
工作員は戦略を間違ったな、放置してれば単に老人の踏み間違い事故だったものが
工作員の必死のレクサス擁護で逆にレクサスヤバイという印象になったわ >>424
ベンツはともかく、レクサスLSは老人の踏み間違いで死亡事故を惹起することは立証された >>427
今回の事故
どうせならお前が巻き込まれて轢き殺されれば良かったのに残念
今回は残念だったが近い内に手頃な事故に巻き込まれて死んでくれな 安全装備のあるベンツが人を轢き殺したって報道はないんだから轢き殺してないんじゃないの？
レクサスは轢き殺してる
それが事実なだけ
それかトヨタ工作員の人は探して来たら？
>>428
感情をコントロールできず、ついそういうことを書き込んでしまう性格なんだね
かっとなって事件事故を起こさないようにせいぜい気をつけなよ、自分は自業自得でも家族が迷惑するから
言ってもムダだろうけど >>431
まあそんなムキになるな
いちいち細かな小さい意見にカッとなるなんざ余裕が無い証拠
長文で偉そうにほざいている割には意見が相違する人間には耳を傾けないって小物そのものだな でもなんで自動ブレーキが作動しなかったんだろ
俺のはちゃんと止まるのか？
ブレーキ痕は見当たらなかった。法定速度は時速３０キロだが、大幅に上回っていた可能性がある。金物店の男性店主（４８）も「店舗内はメチャクチャ。時速３０キロ程度の衝撃とは思えません」と話した。
「現場から西に２００メートルほど離れた路上で、石川氏は停車し、知人と落ち合った。知人がトランクに荷物を入れようとすると、車が急発進。一気に金物店まで走ったそうです」（捜査事情通）
>>434
上で仕様を転載してる人がいるけどそれによると人と自動車に反応するんだって
それで人はガードレールや壁の傍にいると検知できない場合があるんだって >>434
キミのもアウト
踏み間違えたら人をひき殺すから気をつけて
今回のドライバーも止まると信じて大枚払っただろうに人殺しになってしまって残念 >>434
レクサス店に、「俺のはちゃんと止まるのか？」と問い合わせた方がいいよ
その返事次第によっては早めに乗り換えた方がいいかもね LSを買ったばっかりに何の罪もない３７才の青年を殺した元東京地検特捜部長の石川達紘弁護士
今何を思う
>>440
石川ってやつは日本国におけるシロアリのようなもの
2001年 検事退官 弁護士登録
2002年〜2010年亜細亜大学教授
2002年〜2009年日本興亜損害保険株式会社取締役
2002〜2007年パイオニア株式会社取締役
2003年〜特種製紙株式会社取締役
2003年〜2015年株式会社北海道銀行監査役
2003〜2007年株式会社アイビー化粧品監査役
2003年〜東鉄工業株式会社監査役
2003年〜林兼産業株式会社取締役
2003年〜2013年セイコーエプソン株式会社監査役
2004年〜2009年株式会社新銀行東京取締役
2007年〜特種東海ホールディングス株式会社取締役
2008年〜東海パルプ株式会社取締役 >>426
そう立証出来ないよね。
てことはお前のいう逆にレクサスヤバイも間違いで、似たような安全装備を備えた他の車種も類似条件下では同じような事が起こり得るかもかもしれないから過信はいけないという事しか言えない。
安全装備でカバーし切れない状況もあるって事だ。
>>429
最新の安全装備を備えたマイナー後Sはデビューから日が浅く市場に出回ってる絶対数もLSより相当少ないから(S全然売れてないね)、確立的に事故が起きてないのは偶々かもしれないね。 >>442
最新のレクサスLSが踏み間違いで人をひき殺したのは間違いない事実
レクサスLS → 死亡事故を起こした
他メーカー → 死亡事故を起こすかもしれない
全然違う ASV+車初の暴走事故かな？
というよりASV+を名乗る資格がなさそうに見えるけどね。
しかし高い金出してレクサス買って最後に殺人者になってしまった
経歴が汚れたなヤメ検エリート弁護士
レクサスは本物の疫病神やね
>>447
それレクサスがパワーがあるって証拠だから
やっぱ本物は馬力が違うわけ、おわかり？ 本物の高級車はやっぱり違うよね
日産ｗホンダｗスバルｗマツダｗｗｗｗｗ
>>441
すごい天下りだな。事務次官でもこんなに天下りしてる奴はいないぞ
退職金だけで何億円貰ってるんだよ >>452
「自分が走っている走行車線内」が条件なので
反対車線の向こう側の歩道に突っ込んだ今回は
作動条件外だったのかも。
歩行者避けるときも、走行車線内でしか避けません。
（メルセデスSクラスは隣車線にクルマが来ていない時は、隣車線までアシスト。
LSはそのかわり自動操舵） >>453
それも変だよね
反対車線でも他人が走ってた訳じゃないよ？ｗ >>454
2行目の意味がわからんかった。
どういう意味？？？ 白金だからレクサス高輪で買ったのかな
Myディーラーだし店長に聞いてみよ
>>455
分かり難くてごめん。。
今回のケースは反対車線をご老人が走行した訳だから
自分が走っている走行車線のガードレールって事になるのよ てか事故車 廃車にするなら勿体ないから20万円のフロアマットくれw
あ、LSは反対車線と走行車線を判別できないから、
二車線の一方通行として認識したということか。
その場合、右のガードレールも避けるロジックになってるのかな？
>>459
右のガードレールが避けられないとするとはっきり言って使い物にならんよ
認識できるガードレールの形状に制約があったんだと思ってる >>460
まあそうだよね。両側にガードレールがある
一方通行なんてザラにあるしね。 >>440>>441
税金納める云々以前にこいつは半世紀ずっと税金乞食なんだよな。納める税金の原資が税金。
その後は 税金乞食の経歴を使って企業役員乞食。
年取ったら自分が助かることよりも相手への害に配慮するべき。
例えば軽自動車ならこれほどの大事故にはなっていないわけで。
罪のない若者がこういう身勝手な老いぼれに殺される不条理はやりきれないわ。 ハンドルとブレーキ
踏み間違えって筋肉の衰え？
ドコ鍛えたらいいの？
レクサスおワタ
乗ってる人見ても高級車いいなとはならないw
高級車にとって後期高齢者に乗られるのはリスク高いなｗ
メーカーとしても免許制度としても
無謀な後期高齢者への対策を強化しないといけない
人の不幸をネタにな。
正直こういうのは関心しない。
しかしこの手の事故をなくすためのシステムじゃないんだね
事前説明をしてたってだけで済まそうってのもどうなの？
サインさせられるけどそんなの車が欲しいから全員するのね
しないと納車されないんだから
システムを過信させてたメーカーも悪いわ
これからもどんどんこう言う事故は増えてくのは間違いない
今回は老人の踏み間違いって事で終わると思うけど何回も続くと大きな事に発展して行く気がする
運転手だけの責任にいつまでし続けれるのか？
運転支援システム搭載車は少なくとも刑事責任は問われない方向に向かって欲しい
>>469
スピード出てる状態だと触ってからじゃ慣性があるから遅すぎるんだと思うよ どうして車が反対車線を横切って反対側の歩道に突っ込んだのかが問題だ。
この車にはカメラでセンターラインを監視して
車がセンターラインをはみ出さないように制御する機能は付いていないのか？
ヤメ検がハンドルを無理に切ったのか、
それとも車が暴走してハンドル操作できなかったのか？
>>471
そもそもセンターラインあったのかね？
現場が特定できればGoogle mapで確認できるが LSのペダルって吊り下げ式だっけ？
またアクセルブレーキ踏み間違えしやすい構造だったとか？
単純に何とも衝突しないように出来ないのかね？
レーダーでそれなりの長い距離を監視してるんだから
してないのかな？
>>472
事故現場のニュース映像には黄色のセンターラインが映ってる もうMT全車採用
ATは若者にしか売らない方向性にするしかないんじゃない？今出来ること。
疑似MTが可能で、年齢認証ラインセンスで疑似クラッチペダルも有効になるとかね・・・。
やろうと思えばできるわけだが・・・。
高齢者対策もAI技術の発展でなんとかならんもんかのぅ。
自動運転もレベル2まででは殆ど意味がなく、
本当に高齢者が安全に移動できるのはレベル4までお預け。
となると、恩恵に預かることができるのは現在60代までか。
おじいちゃんボタンを装備して、おじいちゃんは急発進出来ないようにすれば事故は減る。
>>480
それもシンプルでいいアイデアだけど、確実にするために免許と別に発行される
年齢認証カードを車に差し込まないとエンジン起動できないような業界統一された仕組みも必要だ。
だけど普通の交差点でのゼロ発進とかでのろのろだと大渋滞発生するしなぁ。
結局、MTがシンプルだわ。自分の意思で前なのか後ろなのかギア選択した上にクラッチ操作も必要だし、
ボケは運転できない仕組みだからね。MT自体がフェールセーフになるのでやはり老人はMT必須ということにしないとなぁ。 そろそろトヨタ工作員が出勤し来て攻撃を始める時間だな
レクサスじゃなくても轢き殺してたろ
都会の後期高齢者は免許取り上げろよ
>>484
ちゃんと止まってたかも
少なくとも今までは轢き殺してた事実はないし >>471
メルベンはティプトロをonしないと車線逸脱補正してくれない。 >>483
マツダは平成37年(2025年）から自動運転を標準装備にすると発表。
レベル3なのか4なのか不明だけど、時期から言って
一般道でも手放し運転できるようになるということか。 >>481
>だけど普通の交差点でのゼロ発進とかでのろのろだと大渋滞発生するしなぁ。
おじいちゃんボタンを付けたところでそれによって渋滞なんか発生しない。
通常アクセルべた踏みで発進するやつなんていないから。 現場見てみるとおそらくミニストップの前のガードパイプ倒して電柱擦って侵入してるけど、テロでもないのにこんな角度で入るって信じられないな
>>350
そっすね。単に荒らしにきている輩は
NG Nameに片っ端から入れることにします。 >>489
ガードパイプの内側にすっぽり収まっているのは、
後からパイプを立てたのだろうか？ >>458
マットは無傷だろうしな。
お爺さんの血痕がついていらムリぽ。 >>492
爺の事故車のマットを？
マジで言ってるの？
人の使ったマット、しかも事故車のマットだの
そのハイエナ根性と言うか貧乏根性が嫌い
そもそもそんな事までして…
育ちが分かるからそんな会話やめてくれ まあ、既にトヨタが引き上げて解析中なんじゃいないか？
フロアマットが挟まる可能性も含めて
レクサスの安全装置欠陥ってことで、運転者の弁護士さん100億くらい損害賠償請求して
詳細解明して欲しい事故ですね。
結局、いくら安全装置つけても本格的な踏み間違いには何の意味もないということで。
年寄はLSじゃなくてクラウンで止めて運転手雇え。
「全身を強く打ってまもなく死亡」とのこと
この表現はつまり…
そして原因はアクセルの踏み間違えらしいとのこと
https://mainichi.jp/articles/20180218/k00/00e/040/209000c
１８日午前７時２０分ごろ、東京都港区白金６の都道で、神奈川県鎌倉市梶原３、弁護士、石川達紘さん（７８）の乗用車がガードパイプをなぎ倒し、
歩道を歩いていた足立区東和４、自営業、堀内貴之さん（３７）をはね、道路脇の金物店に突っ込んだ。
堀内さんは全身を強く打って間もなく死亡し、石川さんも足の骨を折る重傷。
警視庁高輪署は自動車運転処罰法違反（過失致死）容疑で調べている。
同署によると、現場は片側１車線の直線道路。石川さんは調べに対し「知人を乗せようと停車していたが、車が急発進した」と話しているという。
同署は石川さんが誤ってアクセルを踏んだため、停車位置から約２００メートル暴走し、慌ててハンドルを右に切って歩道に突っ込んだとみている。
堀内さんは近くの病院に入院中で、コンビニエンスストアに行った帰りだったという。 この爺は
アクセルを踏めば前進する
ブレーキを踏めば停止する
この原理原則を分かっちゃいないんだよ
まともに運転出来ない年寄りが偉そうな車を運転するから事故するんだよ
通行人が巻き添えしないでこのクソジジイだけひとりで死ねば良かったんだよ
技術的には色々とあるんだろうけど、一番止まって欲しいケースで止まらず最悪のケースになったのはショッキングだよね
何故止まらなかったのかメーカーからの何らかの説明は欲しいかも
200mも暴走する前に自分でフルブレーキ踏めんのか？どんだけ耄碌したジジイだよ。
>>502
お前が買わなきゃいい話
まあ買えるお金は無いと思うけどね もう乗ってる人には悪いけど、これだけの事故起こされると買いたい気持ち薄れてきたな
運転手死んでないんだから安全性高いだろ
安心して乗れるわ
遺族も大金貰って幸せだしwinwinだろう
保険なしのDQN軽なんかに轢き殺されるより100倍マシ
やっぱ自己責任の印押させられだけの車だな
ベンツはそんなの無かったが
罪の無い若者をひき殺しても敬称での報道か・・・
通常なら逮捕して留置場にぶち込んで呼称は番号だろうに。
一方的過失で罪の無い人をひき殺しても執行猶予どころか罰金だけ。
対人対物無制限保険があるから民事責任は何十億円だろうが同じで自分の腹は痛まない。
被害者は無念の犬死。殺したもん勝ちやな。
>>498
なぜひとを轢き殺した天下りじじいがさん付けなのか
上級国民さまさま？ >>513
良い所に気が付いたね、でもこんな事はしょっちゅうなんだよね。 >>514
いまどきはネットで荒れるからそいつは最終的に損をする。 検事として他人の悪事を追及してた人間が
これ程まで天下りを繰り返す金の亡者になるとはな
法務顧問や相談役 監査役なんて何もしなくても億貰える
散々恨みをかっていただろうし、今回の不可解な事件も誰かに小細工を仕掛けられてハメられたのかもな
>>507
運転手骨折してる件
やっぱLSの出来に疑いがかかるよな... >>515
千野なんて、夫が軽井沢の別荘建設、子供2人とも慶應幼稚舎で優雅にママ生活してるんだが
一般人だったら逮捕され、会社追われ、ナマポか自殺コースでしょ >>517
あの年ならそのまま死んだ方がましだもんな。
死ぬまで人殺しって言われる。 >>519
な、千野ってやつ今でも言われるやろ。だから損。 >>521
逮捕されても言われるけどな
前科がつくかはでかい まぁそんなに言いなさんな。
ハンドル握ってる以上明日は我が身ですよ。
お互い気をつけましょうね。
まぁそういうことだ。
絶対事故らない車なんて今はないからね。
>>523
大人やね
アンタみたいな人ばかりならこのスレも荒れないよ >>525
それが以前うちの女房が出合い頭で単車とぶつかって５０代のご主人亡くなられたんです。
懲役は言い渡されましたが執行猶予四年という事で実刑はありませんでしたが、
被害者の葬式にもおかんきにも行きつらい思いはしました。。
誰も事故起こそうと思ってないですから、痛みはよくわかります。
少しでも事故が減ればと願うばかりです。 >>526
そんな辛い出来事があったのですね
心中察します
事故はいつなん時誰にでもあるアクシデントですから他人事と思わずハンドルを握らなければなりません
今後も気を付けます
こんなふざけた掲示板でもそんな話を聞くと
明日は我が身ですから… でレクサスの責任はどうなの？
システムの故障なのか？
もともとそんな機能はないのか？
0発進程度のアクシデントも防げないなんて事あるの？
他社の安全装備付きの車ではニュースになってないから止まってるんだろうな
運転手のせいにして知らんふりは酷いな
間違いなく売る時は良い事言ってるし
急ブレーキ、急アクセル、急ハンドルを切らない運転を日頃から心掛けとけば
パニックになって操作間違えなんて起こさないだろ
この運転手の事故を起こす素養がそもそも高いだけだよ
この爺さん逮捕されないとみんな納得しないだろうな。上級国民は逮捕されませんなーんて社会主義過ぎるし糞過ぎる。
トヨタの責任処かまず爺の逮捕が先だろwww
まあトヨタも、「安全性は世界最高峰です」と煽って買わせたなら責任あるよ
大体、想像つくよな？相手は７８歳の超高齢者
で、売るときに安全性を最大にアピールごり推して、買わせたのは容易に想像できるよな
つまり責任比率は
ドライバー６０％トヨタ４０％になるわけ
トヨタの責任は非常に重いの
>つまり責任比率はドライバー６０％トヨタ４０％になるわけ
何でよw
保険屋、大助かりじゃん。
保険内で賠償を済ませようとすると揉めるだろうね。
なんせ相手はまだまだこれからの人間なんだぜ。
金は持ってそうだからそんなつまらない事で揉めようとはしないんじゃないかな
積めるだけ積んで示談にすると思う
自動ブレーキとかはサポートはしてくれるけど、事故を無くしてくれないと思って、無いものとして考えておかないといけないな
レクサスは本国なのにこれだけ嫌われてる原因を考えた方がいい。
高くて庶民が手が届かないからではない。ベンツSはこんなんならないよ。
日本人舐めた商売しすぎだろ
誰かを轢き殺したい人はレクサスな
そんでアクセルとブレーキを間違えたって言えば良い
まだまだ運転手の仕事は無くならないなぁ。
今回の事件も誤発進&回避操作も出来なくての事故…
レーダーやカメラも意味ないじゃん！
さっさとAIでも積んだ方が早くないか？
BSMも車線の左寄りになるから右車線を走ると怖くて怖くて…
422 名前:名無しさん＠１周年 :2018/02/20(火) 15:21:25.00 ID:xwtgSBF/0
ダウンロード＆関連動画＞＞
@YouTube
踏み間違えテスト。
トヨタ日産スズキスバル
トヨタだけ無反応
よってトヨタはゴミでしたw 618名無しさん＠そうだドライブへ行こう2018/02/20(火) 12:49:36.04ID:eXeQIr6U0>>621
税金納める云々以前にこいつは半世紀ずっと税金乞食なんだよな。納める税金の原資が税金。
その後は 税金乞食の経歴を使って企業役員乞食。
年取ったら自分が助かることよりも相手への害に配慮するべき。
例えば軽自動車ならこれほどの大事故にはなっていないわけで。
罪のない若者がこういう身勝手な老いぼれに殺される不条理はやりきれないわ。
619名無しさん＠そうだドライブへ行こう2018/02/20(火) 13:02:05.73ID:F8QJOLts0
しかも、人殺しといて 略式起訴 罰金刑じゃ、被害者の遺族もやりきれないだろうな
620名無しさん＠そうだドライブへ行こう2018/02/20(火) 13:54:27.11ID:eXeQIr6U0>>621
罪の無い若者をひき殺しても敬称での報道か・・・
通常なら逮捕して留置場にぶち込んで呼称は番号だろうに。
一方的過失で罪の無い人をひき殺しても千野みたいに執行猶予どころか罰金だけ。
対人対物無制限保険があるから民事責任は何十億円だろうが同じで自分の腹は痛まない。
被害者は無念の犬死。殺したもん勝ちやな。 >>543
めんどくさいからついでにお前もレクサスに轢き殺されちゃえ >>506
無理してでも買いたいと思うクルマが
少なくなりましたね >>546
お前のコメント見たら
あぁやっぱりなって人物だわ
20万のマットをくれだの
人生かけて償えだの
申し訳ないがお前の思考回路からして国籍は予測が付くわ
やっぱりあっちの人種は例外なく全てが私利私欲に走り浅ましいな
そりゃ今の時代でも差別がある訳だ
思考回路がまともじゃねえもんな >>527
辛いのはバイク乗ってて亡くなった方だろ。
女の運転はホント怖いわ。バイクなんて止まるだろうくらいの勢いで脇から出てきたんだろ。 >>549
人を殺したのに執行猶予で実刑無しとかおかしいと思わないの?
交通事故被害者の命は軽すぎるよ 踏み間違えなのに、トンチンカンなレスしてる奴多いな。
ブレーキだと思って踏んづけてるから何故ブレーキ踏まない？ってのは的外れ。
ブレーキ跡なんてある訳ない。
安全装置は？ってアクセル全開なら自動ブレーキキャンセルされて当たり前。
まあお前ら素人は左足ブレーキマスターして踏み間違いリスク回避しとけよ。
暴走事故が頻繁に報道されてるってことは踏み間違いは誰でも起こり得る。
>>542
これまぢ？トヨタはどこに研究費振り分けてんだ
C-HRめちゃ売れてんじゃん、大丈夫なの
レクサス全般もこんなもんだったらがっかり
というかレクサスとトヨタブランド関係なく安全装備ちゃんとしたのつけろよー
うーんだめだこりゃ >>533
釣られてみるよ。
現在、1000kmほど走った。
はじめは、かなりコツコツしていて、乗り換えか？と思っていたが、大分馴染んで来たようで、日々、徐々に良くなってきている。
ランフラットのせいかな。
今後ももっと馴染みそうな感触でホッとしている。
あと、どこかの専門家も言っていたが、サスのバランスが悪いのは事実。
それは多分コンフォートモード。
乗り出しの時、コツコツが気になったので、はじめコンフォートに設定していたが、一度ノーマルに戻すと専門家の言うところのサスバランスが取れるのか、コンフォートよりコツコツが無くなった。
今、サスのバランスをかなり研究してるだろうから、年次改良後のヤツはノーマル<コンフォートとなり、相当良いんだろうなと少し羨ましい。
ま、本来そうでないとおかしいんだが。
参考まで。 >>553
国沢よく各社の安全装備の話題を書くから、今回の技術的な解説も当然各社の製品を取材した上で安全装備は一般的にこういう制御してますよって事を書いてるんだろうな。
つまりトヨタの装備が余程特殊な制御方法してれば話は別だけど、同じ様な踏み間違えの状況なら他社の車でも今回のような事故は十分起こり得るって事だ。 >アクセル全開なら自動ブレーキキャンセルされて当たり前。
それは違うな。その制御が出来ないんだったらガラクタって事だ。
というかトヨタはその制御が統合的にまだ出来ないんだよな。
国沢の記事は眉に唾塗って読んだ方がいい、大抵どこかしら辻褄が合わない
もうそろそろ
左足ブレーキを本気で考える時期ではなかろうか？
右アクセル 左ブレーキ
なんか体がふわふわして踏ん張れない気もするけど
それでも踏み間違いはありえる？
>>533
>豊田章男社長はアルファードに乗っている。
まじかｗ >>563
そういえばMTのブレーキ踏み間違いって聞いたこと無い気がする
MTはそのままで良いんじゃね？ 200ｍ暴走ってそんな運転能力でよく今までこんなクソでかい車運転できてたなw
>>565
ＭＴは確かにアクセルとブレーキの踏み間違いはそうそうない。
クラッチを急につなげばエンストだし、半クラの時点で大概間違いに気がつく。
でもＭＴってセイフティセンスってついてないんだよね。
ついていても、スバルでブラインドスポット（WRX S4）がついているくらいだった気がする。
MTだけならまだいいのだけど、ATものるし。
LSのセイフティセンスには興味があったからこのスレに来ている。
年取ると事故が心配だから、予防安全に興味がわく。
手持ちの車の中ではEクラスが一番先に寿命来そうだから、次はどれにしようかと思っていたらハンドル操舵で新型LSが歩行者をよける映像があったんで・・・
今日行った先は、Eクラスでももてあますくらい駐車場狭くて、LSなんてとうてい無理かもとおもっているところ。
誘導してくれたねーちゃん、こんなとこ入れたらドア開かねーよってところに誘導してくれたし。
しかも枠外駐車で停めてあった車で入れるの厳しいし。一番小さい車で行くんだったと後悔した。 >>567
きっと知ってると思うのでヤブヘビだが
トヨタ全般に言えること、衝突安全性能や安全装備は弱い
はなからヤル気なさそうに見える
そういうとこにコストをかけない主義なんだろう
マツダやスバルにできてトヨタにできないわけないもの
マツダスバルみたいな弱小はそれで客呼べるからがんばる
一方トヨタはそこはがんばらない、カイゼンの嵐によって効率よく車を作り質の高い車を提供する
過剰な投資を安全装備にするというのはトヨタの敬遠理念に反する、効率的じゃない
いま安全装備がほしけりゃ他社を検討して、どの程度トヨタ、ないしレクサスがどこまで劣っているか確認してから購入をしたほうがええかな
レクサスは安全装備てんこもりのギドギドラーメンじゃないで、あしからず 後期高齢者は軽自動車に限定しろ
老い先短い危険物を重厚なクルマで守ってやることはない
>>529
そんなことないよ。パニックになるから冷静に対処できない人が大半。 >>567
180もしくは200Cをオススメする。 >>116
経験談。停車中（Pレンジ＋サイドブレーキ）のときに助手席か後席の荷物を取ろうとそちらに身を乗り出したときに誤ってアクセルべた踏みしてしまった事がある。そんな状況だったのかも。 この爺さんはまず接触事故起こしてパニックになってブレーキとアクセル踏み間違えて突っ込んだんだろ？
接触事故起こした時点でダメじゃね
アクセル踏み続けると自動ブレーキ解除されるとか言ってるバカいるけどそれって自動ブレーキの意味あるのかよ。
>>567
安い車にしろ。
そして、若い姉ちゃんを囲え。
姉ちゃんに運転してもらえ。 >>575
その状況でフル加速していくのはトヨタだけみたいだよ。
どこかに動画が上がってて他社はちゃんと踏み間違えをブロックしてた。 >>574
この弁護士さん運転経験どれくらいあるんでしょうね?免許歴は５０年以上あっても、後は後席のみとか、偉い人は自分では運転しない、事故起こすとキャリアパーだから、って人も多いよ。 >>576
一応50にはなってないし、MTは趣味車、家族や年寄り乗せる場面があると小さいのはね。
普段は、知っているところへの行くのにしかEクラスはのっていかないけど、仕事で疲れていたからEクラスのっていったら立て続けに酷く狭い駐車場だった。
都内の酷いコインパーキングクラス。
酒・女・タバコやらないから、車くらいしか高い物もつ気にならん。
1,500万くらいだして、ある程度の事故が防げるならほしいと思う。
若いねーちゃんに運転してもらうくらいならタクシーにするわ。
維持費もタクシーの方が安そうだし、家族は乗せられん。
>>570
いいたいことはわかるけど、急のつかない運転を身につけておくことでパニックになる様な状態(ex.暴走）になる可能性は低くはなるといいたいのでは？ 自動ブレーキ解除される前に一瞬でもブレーキが効いてるなら結構なブレーキ痕残ってるはずだよな
>>320
トランクに荷物を入れている知人を驚かそうとしてPまたはNのつもりでアクセル踏み込んだ、なんて子供じみた事するような人物像じゃないよなぁ。
車を新調して嬉しくなって、つい...無いか。 >>567
スバルのMT車が遅れているだけで他社のMT車には自動ブレーキくらいはついてる じゃあLS買わなきゃいいじゃんって話
いやなら買うな乗るな黙ってろ
>>557
うわぁ、レス返してくれてありがとう！
この流れの中で、あなただけだよ、気に留めてくれたの… >>553
国沢氏の結論はこうなんだな。
「こういった事故を防げるか？ 防ぐ方法はある。
アクセルとブレーキの踏み間違いは、通常だとあり得ないほど強い強いチカラでアクセルを踏んでいる。
こういった時だけアクセル操作をキャンセルすればいい。
技術的には簡単なので早く対応していただきたい」 >>586
これに期待したいところだな
踏み間違え特有のアクセルワークの特性を理解してセンス出来ればね
アクセル操作のキャンセルだけじゃなくてブレーキもかければいい >>586
トヨタ以外の他メーカも、オートバックスのおもちゃの踏み間違え防止装置ですら
すでにできているんだから、トヨタにできないわけがない。むしろ欠陥レベル。
くらい言ってほしいな。 今回の事故って耐震偽装問題と同じで資産価値が下落するから関係者ユーザーとも必至だよね
>>573
体を伸ばしたらアクセルから足が離れない？ まず加害者が上級国民であったことから事故の全容は明るみにならないだろ
トヨタの安全装備の疑問もあいまいなままときが過ぎてみな忘れる、お前らもも忘れよ？
だいたいそんなにいやならレクサス乗らなきゃいいじゃねえか
いちいちネガキャンしてなにが楽しい？
はいはいトヨタの安全装備は最低でーす、それが何か？
オレは乗るぜ、事故しないからな、じゃあな
>>591
そういうレクサスが街中走ってるのが怖いんだよね >>580
自分の経験で言うと、パニックになると冷静な判断して動作するって普通の人には無理だと思いますよ。
プロドライバーならいざ知らず。 >>589
だね
いつもは煽られても無視なのに事故以来トヨタ工作員の必死さは尋常じゃない
運転手の問題だってのと上級国民？ってのに話題をすり替えようと必死過ぎで笑える PCSSは正直いってウザイからオフにしてた
でもこの事故知ってからまたオンにした
制御不能の暴走原因を突き止めなければ解決は永遠に無理だと思う
>>590
シート位置はドライビングポジションのまま着座の状態で、身体をひねる感じで上半身を伸ばした、と言った方が正確かもしれません。
踏ん張ろうとしてアクセルを踏んでしまったのだと思います。音に驚いて直ぐアクセルから足を離しましたが。
あ、車種はLSではないです。 >>591
一発やられたいじめられっ子の・・「お前のかーちゃん・でべそ！」だな（笑）。
トヨタの社員に賢い奴はいないのか？（笑） 俺が安全システム担当の役員なら、「現場だ、事故現場を見てこい」といって事故現場を現地調査させるものだが、
日本の自動車メーカーは事故現場の現地調査をやろうとはしない。
こんな企業意識だから、いくら「世界最高水準」、「世界初」の安全運転システムだといっても、
現場で全く役に立たないお粗末な安全システムしか作れないのだろう
>>602
これ効果ないんじゃない？
踏む動作を横にずらしてるだけで脳内で逆に勘違いすれば意味ないと思うが >>603
アクセルブレーキ共に踏む動作しか無かったものを踏むずらすに分けたんだから効果が無い筈がない >>604
なるほどそういう事かね
逆に操作が複雑になるから混乱して余計な事故を増やさないといいが >>600
日本の場合、警察に現場に入れて貰えない上に
公道上なら鑑識終了とともに細かい破片も残さず速攻で片付けられてしまう
事故車両も証拠物件として保全されて警察と検察以外はアクセスできない
法的な壁は高いよ
もしメーカーがアクセス容易だったら欠陥隠しのため工作員を送り込んで証拠隠滅する所も出そうだが >>606
警察が制限する範囲外でも見て学べる事はたくさんあると思うよ
俺は一般人に紛れて現場を見に行ってると思うけどね この事故、運転手が安全装置OFFにしてたんじゃないかと思うんだけど？
>>609
もしそれが本当だとしたらメーカーが何らかのコメント出さないといけないね
ショッキングな映像で信頼度が地に落ちてるんだから、このままだと安全装備のＣＭなんて打てないよ >>597
暴走とかいってもパニックになって思い切りアクセル踏んだだけだと思うけどね。 >>612
心配してくれてありがとう
ダメだ、今日は仕事が忙しくてこっちまで頭が回らん
明日以降来るからまた戦おう
ごめん >>611
なんつーかこういうのがデタラメだったってことだよな…
寝込むわ セルシオやクラウンの型落ち改造車をDQNが暴走させて人様を巻き込んで事故るっつーのは、ありふれてて誰も驚かないが、
今回は、国内最高級車(しかも最新)で社会的地位の高い人間がやらかしたから、世間の関心を引いたんだろな
トヨタの誠意ある対応が求められるな
ふーん
オートパーキングがかかった状態で
かつ、トランク又はドアが開いた状態で
アクセル踏んだら、誤発進止めないんだ
ショボくね？
>>617
ドアが開いた状態でもホッキョクグマに追っかけられた場合、ダッシュで逃げられます。
前方からライオンが襲ってきても突進できるようにあえて追突安全装置は付けておりません。 新型LSともなると北極クマやライオンくらい認識するのかと思ったぜ
>>616
踏み間違え防止って基本ご老人か乗りたての若者対象だと思う
けどそのご老人で防げなかったと
高級車って高級感漂うラグジュアリー感のみで安全ってわけじゃない、けっこうへこむねユーザーとしては
レクサス全般足回りいいわけでもないのにどこに金かけてんだが
足回り△安全装備△じゃあどこに？
シートか？昔のシートだけ高級車（笑）ってネタにされ馬鹿にされまくったあの時代に戻るの
ああああああああなあああああああああ
トヨタ！なんか表明だせよボケカス
下取り下がっちまうだろが
その文保障してくれるんさろうなあああ イメージ最悪だし今後も同じ様な事故と報道が続くだろうし欠陥車の下取りは厳しそうだね
>>620
CIと宣伝とディーラーにお金掛けてる。
レクサス選ぶ奴なんか製品はテキトーで良いって事はトヨタ車が売れてる事から証明されてる。 レクサスは開発費よりもディーラーの接客に予算を使ってるからな
接客で客を騙して欠陥車を売りつけて問題が起きたら説明しましたの一点張りで逃げる
詐欺師と一緒
っていうかプリウスもカムリもRXもLSも
新型車全部ぺったんこにして室内高潰しておきながら
自分はアルファードって舐めてるよな
安楽な移動に適さなくした事を自ら認めているという事
>>624
屋根の低さは異常事態
見た目、空間共に犠牲
もう全てEVになって、トヨタ以外から
カッコイイ車が出るのを待つことにした >>620
そうでもない。
発進前に、携帯がなったりすると結構踏み間違えの確立が上がるということがあるらしい。
TVでやっていた。 つうか後期高齢者とそれに免許与えるのが悪い
75歳になったらとっとと返納させるべし
>>627
クソの役にも立たない先進安全装備をウリにしてたのが悪い。
レクサスESの暴走事故のようにドライバーが悪いような印象操作は酷いよ。 >>627
後期高齢者にブレーキ踏み間違いで暴走事故を起こすような大型ハイパワー車を売った販売店の方が悪い >>625
一般的に言って、車高を下げるとカッコ良くなるはずなんだけど だれでもありえる、踏み間違い
どの辺りで止まろうかと思いながらクリープで走行している。
ペダルは踏んでいない。脳内では、ブレーキの上に足があると思っている。ここで止まろうと思い、踏むとアクセルだった。その時に障害物とか現れてあわてて止まろうと思うとすると急発進。
ブレーキホールドでしばらく止まっている。ペダルは踏んでない。脳内はパーキングで、ブレーキの上に足があると思っている。ドライブに入れるためブレーキを踏もうと思ったらアクセルだった。
踏み間違いをある程度カバーしてくれると思ってたけど、まだまだなんですね。
売ったレクサスが悪いのか、
買った（駆った）高齢者が悪いのか・・
>>633
ディーラーでは
私は反社勢力ではありませと署名させるけど
その内に
私は現在70歳未満ですが高齢70歳になったら運転はしませんって署名させると良いな >>617
トランクしっかり締めないと動かない様にすると、ちょっとトランクからはみ出る様な積み方ができんという客もいるんじゃないの？
そんな物を積むならLSなんて勧めないけど・・・・。
しかし、あんまりあれこれ反応する様な車だと普通に走れるか不安になるな。
そんな物は商品として出てこないわけだけど・・・ それか、いっそのことアクセルとステアリングはジョイスティックにしたら？
ブレーキはペダルのままで
発売早々とんでもないケチがついちゃったな。
最高の安全装備を持った殺人カー。
78歳のジジイが全長5メートル超の車を選んじゃうところがね
周りはとめろよ
>>640
最高の安全装備なんか謳ってない
トヨタに安全装備を期待しているユーザーはいません
みんなしょっぱいのが付いてるんだろうなと理解して購入しています 高齢者だからこそ、安全装備満載の最新の車を選んだとも言える
結果糞ほどの役にも立たなかったけど
トヨタの最新最高の安全運転システム搭載
のLSって大々的に宣伝してたのに
LSいやレクサスの安全神話イメージを
崩壊させた上級国民ジジィすごいわ
上級国民って話をそらすのもう失敗してるよ
気付いてないのは貴方だけよ
新しいワードを探してやり直し
>>641
ライセンスによって買える車を限定するってのが必要だと思う。
レーサーでさえトレーニングしてるのにボケかけの運転技術無し運動能力無しのジジイが300馬力を超える車を運転出来るところがおかしい。
こいつらプリウスどころか自転車、歩いてても転んで骨折るレベルなんだから大人しくタクシー使ったとけ。 車種を変えなくても老人が運転する場合は加速度と速度を制限する機能を実装するのがいいかも
単純にアクセル80％踏んだ辺りを全開にして、
それ以上踏むと逆にアクセル絞られるって言う機能だけ有れば良くね？
コンピュータ書き換えだけで済む。
今時よほど非力なクルマじゃなきゃアクセルを床にめり込むほど踏む事無いだろ。
メーカーが謳い文句にしてる安全デバイスが
全く機能しなかったという信用問題なのに
老人叩きに話を逸らそうとしてるのが笑える。
偽高級車レクサスの化けの皮が完全に剥がれたね。
一回作動して止まってからパニックでまた踏み込んだとかは普通にありそうだけどな(再び踏み込んだら普通にアクセルとして認識する)。
>>653
LSなんて会社経費だろ
個人で車に1500万払う人って少ない気がする 高齢者があのフロントデザインで乗るんだな。スピンドルはフラッグシップに使っちゃダメだろ
>>656
スタートから失敗してるからな。
最初からレクサス専売モデルとしてセルシオ、ハリアー、アルテッツァを投入してるいればw
しかし最新LSの予防安全装備って何を予防してんだよ？ 日本のトップメーカーなのに街の景観を乱し煽り運転を助長するデザイン、肝心な時に作動しない安全装備
もう少し出来た社長だと思ったけどそうでも無かったようだ
>>656
外観と中身がドイツ車御三家に全く敵わない上、
本国にもかかわらず顧客を舐めた価格設定で販売してるからな。 >>630
車高上げただけのSUVがカッコいいと思う人も多い 本国でだけバカみたいに価格設定が高いレクサス。わざわざ右ハンドルにして輸入してきてるドイツ車と実質変わらないレベルまでの値上がり。
自国にこれだけふっかけてるブランドもないだろうな。外車より日本人バカにしたブランドだよ。
日本でレクサス店作ったばっかりに価格にサービス料ふっかけなきゃやっていけないんだよ
>>661
おっとハリアーとRXの悪口はそこまでだ。 >>662
ベンツは北米価格の1.5倍だが？
これは日本人をバカにはしてないのか？ >>665
その1.5倍に合わせてくるレクサスよりマシ >>651
どんな車も完璧な装置なんてないのにお子ちゃまかな？ 見映えの良い大きなホイールと扁平ランフラットタイヤのせいで
一番大切な乗り心地が損なわれてしまった
>>667
それに合わせてるレクサスは更に悪質じゃないかってことなんだけど。 じゃあ、島国日本人は母国メーカーにも海外メーカーにもコケにされてるのに、文句も言わないおとなしい間抜け野郎ばっかりってコトでOK？
セルシオ時代はトヨタで適正価格で出してただろ。今でもレクサス以外の国内メーカーは普通の値段だろ。
おかしいのは海外に出したものを国内に戻して価格が5割増しだからだろ。
喜んで買ってる奴は詐欺とか宗教にかかって、周りの指摘されても力説しちゃうタイプだな。
>>118
LSに限らず
トヨタレクサスは
全て張りぼてw >>143
田舎者の情弱
の発想だからねぇw
暖かく見守ってやってねw >>665
>ベンツは北米価格の1.5倍だが？
その北米価格、な〜〜んもオプション付いてないやつだが・・・
ドイツ本国での価格は同じ装備だと、同じか、日本の方が安いくらいだよ。 注意してレクサスばかり見て、帰りにプリウスとすれ違ったら
あのデザインやっぱり、かっこわりーよ
>>676
トヨタにデザイン性を求めてもねぇ
ミニバン風の車種デザインも
あれですからねw 新型LS普通にスーパーの駐車場止まってたが全く高級感無かったな
クラウンやアテンザと同じレベルの車に見えて、目立ちもしない
あれじゃレジェンドに威圧感で負ける
>>678
レジェンドは伝説級で殆ど遭遇しないけどな ところで、新型LSの高速道路での自動運転って、使いものになるの？
>>682
事故ったらドライバーのせいにされるぞw >>682
レクサスに自動運転搭載モデルはないよ。
運転支援機能搭載モデルならあるけど。 >>682
この状況でレクサスで自動運転するなんて根性あるな
自殺願望があるのか？ 過失致死傷罪で罰金100万払って終わりやろなw賠償金も保険が払うし問題なしやろなw
ここに住み着いて僻んで叩いている貧困の輩は余程生活が困窮してるんだな
自分の不幸は人のせい世間が悪い政治が悪いか
確かに今の日本は貧富の差が極端に二極化しているからな
ここ発散してないでオーナースレで言ったらどうだい？
そんな度胸は無いか
交通事故は仕方ない
問題はクソレクサスがお爺さんに安全だって信じ込ませて法外に高い金額で売り付け事故をしたら知らんぷり
少しは申し訳ないとかないのかね
人が死んでるんだよ
>>690
どうせ死ぬならお前が爺に轢き殺されれば面白かったのにな >>691
それも聞き飽きた
ホントにマニュアル通りの繰り返しだな
お前のような新人は指示された事を九官鳥みたいに繰り返すしか出来ないと思うけど少しはアドリブをら使うのも許されてるから気の利いた事を言っても良いよ
頑張って 正直、この価格帯でこの安全性しかないってことが証明されたって致命的だと思うんだけど
どうするんだろうね
>>696
大丈夫、君が心配する事ではないから
それは購入層の人が選択肢に入るか入らないか判断する事であって
そもそも購入層では無い全く該当しない君みたいな人間がどうして心配するのかそれが不思議 >>682
自動運転なんてレクサスにないだろ
未来人かなにか？ >>690
他のメーカーはセールストークで安全装備推さないの？事故したらメーカーが謝罪に来て全面的に責任負ってくれんのか？今日日安全を謳ってるのは他のメーカーも同じだけどな。他のメーカーはそんな至れり尽くせりなのか、初めて知ったわ。 レクサスというかトヨタ自体が安全装備は弱いので営業もそこまで推さないはず
オレは推されたことないわ、そういうのもあります程度
ここのスレは車オタクで車に人生掛けているのが多い
粘着質で気持ち悪り
安全でいったらクソ馬力クソ加速のLSなんか危なくて乗れねーよ
それを抑える装備もついてねーしな
スーパーカー思考なんだよ
准スーパーカーといっていい
そんなのにのって安全装備がー
男じゃないね、ロマンを感じろ
https://news.yahoo.co.jp/byline/kunisawamitsuhiro/20180220-00081818/
最新の安全装備を持つレクサスが暴走。なぜ？
国沢光宏 | 自動車評論家
2/20(火) 16:03
現時点で最もレベルの高い安全装備をフルに装備している新型レクサスLSが200mほど暴走した後、商店に突っ込んだ。
なぜ停止しなかったのか？ 何件かメディアから問い合わせもあったので解説してみたい。
新型レクサスに付いている安全システムだけれど二つ。まず壁など障害物が目の前にあった場合、アクセル全開にしても飛び出さない装置。
もう一つが前方に停止している車両や歩行者などいたら判定し、自動でブレーキを掛けるというもの。
今回、二つとも機能しなかった。理由はシンプル。
両方とも今回のような状況をカバーしていないからだ。
前者の「障害物が目の前にあった時」のシステムでいえば、今回暴走を開始したと言われている「前方に障害物の無い普通の道」では稼働しない。
単にアクセル全開だけを拒否すると高速道路の流入のような強い加速を受け付けなくなるからだ。
したがってこの機能は前方の近所（せいぜい3m）くらいの場所に壁や車両、人、ガラスなど障害物なければ稼働しない。
また、普通の走行程度のアクセルを踏んでいる程度なら、前方に人や車両を発見した場合、自動ブレーキを掛けに行く。
けれど今回はアクセルとブレーキを踏み間違えたようだ。
この状態で自動ブレーキが働くとなれば「No」である。
こういったケース、ドライバーはブレーキ踏んでいると思っているためアクセルを強く踏む。
こうなると自動車側はドライバーが意識してアクセルを踏んでいると判定。自動ブレーキはキャンセルされる。
これを「オーバーライド」という。自動ブレーキが稼働する状況でアクセルを強く踏み込むと、アクセル優先になるのだ。
自動ブレーキが誤判定し、普通に走っているときにブレーキ掛かった時のための対策である。 また、自動ブレーキは車速50km/hまでしか自動停止しない。
今回アクセルを戻したとしても、それ以上の速度だと停止出来なかったろう。
レクサスLSには高度のEDR（エアバッグが展開した時の前後を記録しているデータレコーダー）が付いているため、
衝突時の速度やアクセル開けた量を記録しているだろう。すでに警察が詳細なデータを持っていると思う。
こういった事故を防げるか？ 防ぐ方法はある。アクセルとブレーキの踏み間違いは、通常だとあり得ないほど強い強いチカラでアクセルを踏んでいる。
こういった時だけアクセル操作をキャンセルすればいい。
技術的には簡単なので早く対応していただきたい。
一定以上のアクセル加速は、何かボタンを押さないと出来ない仕組みってどうかな？
パソコンのシフトキー的な？
もっと簡単な方法があったわ
アクセルを踏み切るとエンジン停止
これどう？
>>708
急激に踏み切ったらってどう？
そんなに加速してないだろうし >>709
エンストにする意味ある？
普通にブレーキ掛ければいいじゃん 初期型買ってウキウキだった人可哀想
車自体の出来も散々みたいだしお得意のイメージ戦略も崩壊
早々に何らかの手を入れて来るのかも知れんが、初期型の資産価値は最早ゴミ屑かも
加速を制限する設定にするとなんでこの車乗ってんだって感じになっちゃうし
いっそのことマツダみたいに車種絞ったら
マツダ、ミニバン売らなくなるからな、あの潔さを見習ったほうがいい
スポーツ仕様のは1台だけにしてパキッとしたものにする
あとは下手に馬力やトルク、加速を追い求めず安全装備や移住性、足回りでグレードをつける
今回のは下手にじじいが欲しがっちゃうセダンだからまずかった
みんな目が冷めたと思うよ
ひとを轢き殺すための車の過剰性能なんざいらんわ
ほかにどの用途で使うんだっていう
つかトヨタはまじで安全装備をちゃんとつけろよ！
グレードで下手に差をつけるな
若くて運転に馴れてる層向けなんで踏み間違え防止いらないねって安全をなんだと思ってんだ、頭おかしい
危なっかしくてひやひやするんだよ
儲けや効率やカイゼンじゃなくて真面目に今の時代に沿った車作りをしてほしい
今んとこひとにトヨタレクサスを勧められる理由はひとつしかねえ
壊れにくいこと
車種によっては今回の事故みたいになるし下手に勧められないわ
公用車も新型待たずに旧型の後期モデルを選んだのは良い判断だったね
SPが乗る警護車はクラウンでも十分な気もするが・・
新型センチュリーは先代LSのパワートレーンを流用、何か色々納得
すごくおもしろいPCさえあれば幸せ小金持ちになれるノウハウ
興味がある人はどうぞ
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
5EXTA
>>697
でもさ一般の人からしたらそんな危ない車を選ぶ人なのかと思われてしまうぜ？ >>718
まあ、そこまでは思わないけれど・今のイメージは最悪かもな？
そんな俺は納車待ち（笑）。だってトヨタで他に買うのないもんなあ・。 長年地元密着でやってる民間の工場も持ってる中古車屋よりU-CarでT-Valueロングラン保証付の方が良いですか？
結局、どの車のっていてもこの事故は防げなかった様な気がするけど。
実際どうなのだろう？
>>713
要人は何に乗っていたんだろ。
SPと同じLSだったら、どれ狙っていいかわからなくなるから？
しっかしすごいな。
誰の警護？ >>721
そうなんだよね、どの車乗ってても変わらんと思うけど。
アンチはさもレクサスだけが危険というミスリードをしようと必死なだけ。 >>722
違う
これがクラウンだったら大した問題では無かった
レクサスだから大問題
安全と思わせてたイメージが総崩れしたんだよ どの車でも、というと非力な軽にのっていたらこんなことにはならないだろうし、
MT車でもこうはならないだろうね。
結局老人の運転する車に馬力の制限を設けるのが一番では。
GT-Rのサーキットモードみたいに、GPS連動で高速以外は速度リミッター
きつくするとか。
>>722
セクサスが危険じゃなくて、自慢の先進予防安全装備がクソの役にも立たなかったのが問題。
相変わらず工作員はミスリードするな。
レクサスESの暴走事故の時の工作から何も進歩してないな。 >>725
高齢者差別だ!!とか文句言われるし
高級車は金持ち高齢者に買って貰えないと非常に困る >>726
お前もおかしいだろｗ
レクサスは自慢なんかしてねーから
なんで他社より遅れをとってる安全装備を自慢すんだよ せっかく見た目カッコ良かったのになぁ
(fスポ除く)
乗り心地と自動ブレーキで評価ダメになっちゃった。
日本カーオブザイヤーとってほしかったなぁ。
危ない車じゃなくて、ただのアクセル踏み間違い事故としか思っていないよ。
知り合いと話していたら、レクサスとしか認知してなかったし新型LSとも思っていなかった。
ましてや、年寄りは踏み間違いが多いと世間に認識されている。
事故全体からいえば、実際には若年層の方が事故は多いのだけれど・・・
LSに興味がない人は、どういうセイフティセンスのメカニズムをもっているか知らんだろうし。
>>712
壊れないのは、レクサスのいいとこなんだけどね。
俺のベンツは、電装系はどうでもいいところ(時計くるった・休憩マークがつきっぱなし）がこわれたし、排ガスセンサーも逝って修理した。
こうしたところでも５〜６年で故障すると、仮にセイフティセンスがこれについていたとしてちゃんと壊れずに働いているか怪しい気もしてしまう。
ベンツにも日本製の部品も増えている様だからそこには期待しているけど、高いのにすぐ壊れる、すごい機能なのに壊れていたでは話にならない。 >>730
バルブスプリングの折損は壊れる事に入らないのかw レクサス全般に言えるけど、もうちょっと車体の軽量化をやってくれたら。。。
Sクラスなんか納車してすぐに炎上したからな、安全性以前の品質
今回の事故はアクセルとブレーキの踏み間違い事故で間違いないだろうね
運転手が100%悪い
ただ気になるのがあれだけ障害物あってセンサー類なんも反応しないの？
停まらんくても障害物に反応して普通なら瞬間急ブレーキがかかるハズなんだけど？
>>734
当事者はそれを認めてないよ。弁護士が主張すると案外違う認定になるよ。 プレミアム残業デーだから午後休をとってディーラーいってきて
話聞いてきたけど、事故の影響あるのかって話はまったくないんじゃないかって。
だって、安全装備重視の人は最初からうちにこないし、って言ってた。
そういう人は欧州車にいっちゃうんじゃないですかって。
>>736
レクサス店にも正直な店員がいるもんだね LS買うやつなんて何も考えてないから影響ないでしょ。
LS買う奴は、なんかしがらみがある人でしょ？
製品が良くて買ってる訳ないしな
>>731
まあ、完全に壊れないのはないだろうけど、確率の問題。
あんまり自身の車癧あるわけじゃないけど、親の車からみていても国産でこんなに不具合でたことない。
国産より高くて壊れるんかいって。
>>734
弁護士だから、自分の責任を軽くするテクニック上そうなっていくかもね。
でも、報道では本人が「踏み間違えた」といっていたことになっているよね。
車にアクセルとブレーキのデータが残っているなら、というかブレーキ痕もなかったってこのスレにあった。
「セイフティーセンスが働いていなかったからだ」と、本人がいっても購入時の契約書にサインをしている以上、社会通念上は本人の責任。 そんな些細な事はどうでもいいんだよ
踏み間違いだとしても、止まらなかった
それが唯一の事実
>>716
クルマの専門家じゃなくてエビカニ接待の専門家だな。 だから誰の責任とかじゃなくてさ…
ひとを轢き殺す誰得加速、安全装備も並
じゃあLSをさらにいえばレクサスを選ぶ意味ってなんですかってこと
レクサスユーザーため息ですわ
あとこんな醜態じゃ自動運転だめだろ
トヨタの没落が見えるんだが…
とりあえずグレードごとに露骨に安全装備削るのやめろ
>>745
まぁ、落ち着け
煽ってレクサスを貶めたいおまえの気持ちはわかったが、何でも詰め込んでごっちゃにし過ぎだ
もっと、整理してから書くんだ >>736
メルセデスSでも誤発進抑制機能は自動ブレーキをかけるとこまではしてくれないし、歩行者回避の操舵も操縦者がステアリングを操作して初めて作動するから自動ではやってくれないよ？
安全装備重視の人はどの辺が優れてると考えて輸入車に行くんだい？後学の為に具体的に教えて。 15キロ以上だと人と車は検知するけどガードレールとかあるとその先にいる人を検知するのが遅れるってことか
素晴らしい経歴が台なしになってしまった
人生の最後の最後で
検察・弁護士が人を殺したのだから
ダメージは計り知れない
>>748
あの細い形状のガードレールだと認識が厳しくないかな？
>>747
ディーラーの人だと、自分の扱っている車のことしか知らないのかね？
説明会で、スライドのプレゼンだけでライバル車は並べないのかね？ https://news.yahoo.co.jp/byline/kunisawamitsuhiro/20180220-00081818/
最新の安全装備を持つレクサスが暴走。なぜ？
国沢光宏 | 自動車評論家
2/20(火) 16:03
現時点で最もレベルの高い安全装備をフル装備している新型レクサスLSが200mほど暴走した後、商店に突っ込んだ
なぜ停止しなかったのか？ 何件かメディアから問い合わせもあったので解説してみたい。
新型レクサスに付いている安全システムだけれど二つ。
まず壁など障害物が目の前にあった場合、アクセル全開にしても飛び出さない装置。
もう一つが前方に停止している車両や歩行者などいたら判定し、自動でブレーキを掛けるというもの。
今回、二つとも機能しなかった。理由はシンプル。両方とも今回のような状況をカバーしていないからだ。
前者の「障害物が目の前にあった時」のシステムでいえば、
今回暴走を開始したと言われている「前方に障害物の無い普通の道」では稼働しない。
単にアクセル全開だけを拒否すると高速道路の流入のような強い加速を受け付けなくなるからだ。
したがってこの機能は前方の近所(せいぜい3m)くらいの場所に壁や車両、人、ガラスなど障害物なければ稼働しない また、普通の走行程度のアクセルを踏んでいる程度なら、前方に人や車両を発見した場合、自動ブレーキを掛けに行く
けれど今回はアクセルとブレーキを踏み間違えたようだ。この状態で自動ブレーキが働くとなれば「No」である。
こういったケース、ドライバーはブレーキ踏んでいると思っているためアクセルを強く踏む。
こうなると自動車側はドライバーが意識してアクセルを踏んでいると判定。自動ブレーキはキャンセルされる。
これを[オーバーライド]という。自動ブレーキが稼働する状況でアクセルを強く踏み込むと、アクセル優先になるのだ
自動ブレーキが誤判定し、普通に走っているときにブレーキ掛かった時のための対策である。
また、自動ブレーキは車速50km/hまでしか自動停止しない。
今回アクセルを戻したとしても、それ以上の速度だと停止出来なかったろう。
レクサスLSには高度のEDR（エアバッグが展開した時の前後を記録しているデータレコーダー）が付いているため、
衝突時の速度やアクセル開けた量を記録しているだろう。すでに警察が詳細なデータを持っていると思う。
こういった事故を防げるか？ 防ぐ方法はある。
アクセルとブレーキの踏み間違いは、通常だとあり得ないほど強い強いチカラでアクセルを踏んでいる。
こういった時だけアクセル操作をキャンセルすればいい。技術的には簡単なので早く対応していただきたい。
安全装置も出しゃばりすぎる設定だと
PCのウイルスソフトがウイルスのように邪魔になるみたいな感じか
>>745
ボルボはその点車両の大きさが変わるだけで装備は変わらないのだっけ？
トヨタの場合、自社にとって革新的な技術はフラグシップから下級の車種に下ろしていくから、差は出るでしょうね。
他の車種はＭＣならないとわからないよね。
車のスペースや設計上の問題もあるのでしょ。
仕方ない部分もあると思うよ。 さて今日の期間工トヨタ工作員の出来栄えを確認しますか
やっぱり相変わらず冴えんね
>>733
オレのはセキュリティ動いてロックしたまま動かなくなった。 フラッグシップサルーンじゃねえよ！見た目がスポーツカーじゃん。
ダサすぎる
LS500hのCPOもう出てきたのか、普通発売から半年位経たないと出せないんじゃないっけ？
exectiveにオプション100万円分ついて1640万だから実質オプション分値引きしたようなもんか。
以前とは何か違うよな
新型が既にCPOで登場していたり高年式の旧型後期の商談が多かったりと・・・
でも新型LShはすごい勢いで売れているとはSCが言っていたけどな
>>762
知り合いも500h買ったけど600hは売ってない。
下取りが激安だったのもあるけど。 旧型の息が長かったので、買替え需要も多いってことなのでしょうか？
CPOの件は、こんなはずではなかったと手放す人も多いのか？
客がすぐ売った可能性も
たまにキャンセルしたやつでてきたり
ベンツやボルボに自由に開発させて技術を中国車に取り入れるんじゃない？
日本にとっては脅威だよね？
グローバルな競争になると日本は勝ち目がない
金融を始めテクノロジー分野から家電まで全滅
車だけは勝てると思う方がおかしい
先日の殺人事件はトヨタの社命でもある極限までのコストカットが招いたもんだしな
そして経済処か製品や品質迄も中華に抜かれてしまうんだな
すでに日本は中国に圧倒的に抜かれてるのに認めたくないだけ
日本の良い所と中国の悪い所を比較するから日本がよく見えるだけで比較の仕方が悪い
>>771
＞先日の殺人事件はトヨタの社命でもある極限までのコストカットが招いたもんだしな
コストカットと事故の因果関係説明してみ しかし、その中国で何故日本の食品や薬品、家電が売れるんだろうな？
そんな日本人だって粗悪なフランス製やイタリア製の衣料品や嗜好品を有り難がって買うでしょ？
>>772
へえ、じゃあお前は中国車でも乗ってるの？ 新型LSめっちゃ良いな
新しいクラウン待つつもりだったけど今日LS試乗してきて500に決めちゃった
俺も試乗してきた。
インテリアの質感は高いし、
静寂性は素晴らしいし
パワーシートの移動が速くて
ポジション決めるのも快適だ。
車両感覚がつかみやすくデカくて
運転しにくいという感じにならないのは
よく出来ている。しかしながら
ドラレコとバックミラーあたりの
死角が多すぎるのはダメだ。
慣れだろうけど運転してて落ち着かない。
あと、アクセルのレスポンスが悪い。
エコでもコンフォートでもスポーツでも
その感触は変わらない。ベタ踏みしなきゃ
真価を発揮できない仕様なのか？
あとパーキング機能が全く無いのは
完全に時代遅れで意味がわからない。
自動運転関連ではやはり周回遅れの印象は拭えない。
レクサスにも低排ガス車とかのシールが貼ってあるんだなw
先代はIPAが売りとして海外ではデビューしたけど途中からなくなったし相当需要なかったのでは？
>>781
自動運転関連は周回遅れですか、具体的に何と比較してどの辺が遅れてると感じました？
具体的にな事には一切言及せずにドイツ車辺りに安全装備が劣るなど、なんとなく雰囲気で批判してる人が多そうなので教えて頂けると参考になります。 >>784
イメージで推すのは
トヨタの得意な所でしょ？ 何が売りなのか全くわからない車になったわ。あれこれスケベ心出してどれも中途半端になった印象。
この会社は良いものは良いで突き詰める習慣がないんだよ。デザインにしたって、あっちに似せて、今度はこっちに似せて。
セルシオ時代はどこも勝てない売りをいくつか持ってたはずなんだけどな。
>>784
長年メルセデスに乗ってきましたが
ここ数年Aクラス〜Cクラスとその派生の
乱立と増殖に辟易し、レクサスも検討して
みようかと試乗しました。
愛車は14年式W212です。4年前の型落ち
Eクラスですがステアリング機能付
ディストロニックプラスを
既に搭載しており、車間距離だけでなく
ハンドルも追従します。また駐車に関しても
最近のボルボやアウディ&VW同様、ハンドルに
触れずにアクセルワークのみで駐車します。
試乗したLS500Fスポーツには駐車をアシスト
する機能は付いてないとの事でした。
ディストロニックプラスに関しても速度制限が
あったり同一車線のみだったり、レクサス
セールスマンが不勉強なのか実際に車間距離
しかできないのかはっきりしない感じで
フラストレーションが溜まりました。
私自身、自動運転までは求めてはいませんが
愛車の乗り換えに関してW212のディストロニック
プラスがたいへん重宝しており、最低でも
それ以上の機能が欲しいと感じてますので指摘しました。 セルシオって静粛性くらいだろ
それはLSになっても更に磨きがかかって今でもトップレベル
まあここ数年で外車勢が凄い勢いで追い上げてきてLSのアドバンテージが光ってないのも事実だけどな
>>788
ディストロニック・プラス（ステアリングアシスト付）
ダウンロード＆関連動画＞＞
@YouTube
レーントレーシングアシスト［LTA］
ダウンロード＆関連動画＞＞
@YouTube
高速道路や自動車専用道路を走行中、レーダークルーズコントロールの作動時にレーントレーシングアシスト［LTA］のスイッチをONにすると車線維持に必要なステアリング操作支援を行います。
また、車線から逸脱するおそれがある場合に警告するとともに、車線からの逸脱を避けるためのステアリング操作を支援します。 本当の車好きが自動運転やアシスト機能なんて必要ないしそんなのが欲しいならなんでも良いんじゃないかと思う。
「レーンチェンジアシスト（LCA）」は、ウィンカーを作動させると、システムが周辺の道路環境を確認、適切なタイミングで自動的に操舵・加減速し車線変更を行う。
>>793
ありがとうございます。
後はアクセルのレスポンスの悪さを
我慢できるかどうかですね。
>>792
渋滞時や長距離ドライブした時に
あるか無いかで雲泥の差がある。 >>794
Eクラスはシフト操作もハンドルもアクセル、ブレーキも何もしないよ
切り返しも勝手にしてくれるし
前向き駐車も後ろ向き駐車も選択できる
パーキングに関してはかなり自動運転 >>788
とっととSクラス後期買いなさいよ。
何を躊躇してんの？
W212後期は車としては悪くないけど所詮型落ちでしょ。
型落ちをいつまで乗ってるのかと。
しかもクラス違いのLSスレで何を言ってるのかと。 >>798
LS買うのに背中押して欲しいんですわ。 オーナーだが、オーナースレが盛り上がってないので書いとく。
LTAは正直全くとは言わないが、あんまり使えない。
高速だと大体複数車線だが、やたら隣のレーンに近寄りがち（例えば、追い越し車線を走っていると走行車線寄りに、走行車線を走っていると追い越し車線寄りに）で、時々本当にギリギリまで行くので、気が気じゃない。
3車線で第二走行車線の場合は、どうだったか忘れたが。
その他、何とか車線内をキープ出来れば良いだろう的な動きをするし、車線が消えている時や急カーブが連続する場所では、速度は落とすみたいだが、曲がり切れない時は車線からもはみ出すから、危なっかしい。
常に監視している必要があるのは仕方ないが、補正しようとした時には自動運転のハンドル操作に反する力が掛かる場合もあるため何か疲れる。
腕の筋トレにはなるが。
他社の最新型のEとかマイチェン後のSとかの自動運転は、どうなのか気になる。
高速でA4とかが、妙な動きをしているのは見た事あるが。
>高速だと大体複数車線だが、やたら隣のレーンに近寄りがち（例えば、追い越し車線を走っていると走行車線寄りに、
>走行車線を走っていると追い越し車線寄りに）で、時々本当にギリギリまで行くので、気が気じゃない。
メルセデスのレーンキープだったら、首都高環状線やきついカーブ以外であれば、ハンドルに触れているだけでほとんどOK。
東名、東北、関越道だったら、マジ完全にトレースする。超快適。運転好きな奴はポルシェでもどうぞって感じ。
（W212後期以降の複眼のやつね。最新W213やW222もキープ性能ほとんど同じ）。LSのやつはおれに比べると全く駄目だね。
ただのアダプティブクルコンに毛が生えたレベル・・・
大多数がほぼ一致して褒めてる部分がスタイルとインテリアばっかりというのがな
走ってこその車なのにそれはちょっと寂しい
>>798
車買い換えるのにクラス違ったらだめなのかよ。ばかなの？ >>796
それ運転が好きじゃ無いなら人雇えば？
長距離は飛行機や電車とレンタカーだよ。 >>797
さっさとベンツ買えば？わざわざここへくることはない >>792
私たちは運転手ではなくてオペレーターですからね >>804
>あるマツダのエンジニアは先日、マツダがその基準としてBMWを使用するのをやめ、現在はトヨタ「カムリ」に注目していると話していた。
いよいよドイツ車よりもトヨタがハンドリングなどの目標とされるようになってきたか。遠からず走りならドイツ車ってのも過去の話になりそうだな。 >>810
トヨタのエンジニアを指導してるのは
マツダのエンジニアなんですよね。 >>810
無いない、レクサスが優れているところは、壊れない、過剰なサービスだけ（＋100万〜200万乗っけて売る）。 >>792
車好きだからこそ最新の装備は気になるけどね。 >>814
走りに対する装備(ローンチコントロール)等ならともかくパーキングアシストとか自動運転とかアイサイトとかは車好きとは思えないけどな。 それ言い出したら、本当の車好きはセダンなんて乗らないよって事にもなる
>>815
「車好き」って言葉が
あんたにとってはものすごく排他的な
狭義になっちまってるなw 安全装備はあくまで保険ととらえておけよと思うわ
基本は自分が注意しつつ運転したら良いわけだろ
それを安全装備ついてるからってあてにするのはどうかとおもう
周りの目を気にしてベンツは乗れないとかよく言うけど、いまやレクサスのがイメージ悪いよ。
乗ってるの変なの多いしデザインも節操もないのはレクサスだと思う。
>安全装備はあくまで保険ととらえておけよと思うわ
そりゃあたりまえ。だが、今回はその「保険」には入ってないことが分かっちまった.
入っていたのは自賠責だけ、って感じだわ
>>821
それな
昔は確かにメルセデスSはイメージ悪かったが、今やLSの方がイメージ悪い
あっち系の人間がSからLSにシフトしたせいもあると思うが >>820
安全装備をあてにしてる人のレスってどれかな？
ざっと読んだ限りではそんな人はいないようだが ベンツは竹内力のミナミの帝王・萬田銀次郎よろしく、イカつくて下品でイメージ悪いって。
その手の類の人間が、オラつくために乗るイメージだよ。
車から降りたら、ただのチビデブでもな。
しかも、今のセダンは前から見るとSUV以外ならAでもEでも他のステーションワゴンやクーペも全く見分けがつかない…
Sクラスは車長も長いし風格もあるから、まだ区別出来るが。
他はせいぜい後ろのエンブレムを見て分かるぐらいだが、エンブレムも交換しているヤツが多く、グレードまでは常に不確定で、ましてAMG仕様なんて意味不明。
それにしても、格安Aクラスにあのフロントは完全にお門違いで、他のクラスのヤツは歯痒いだろうが、自分達もCはEに、EはSに同じことをしてるから責められないな。
また、中国企業が筆頭株主になったから、今後は違う意味でベンツはイメージ悪くなるよな。
当然買えはしないが、何でこんなに価格が高いのだろうか
フルモデルチェンジする度にコストダウンやダウンサイジングだと言われるけど逆に価格は高くなるばかりだよね、セルシオの時から
それと安全の事を考えても水滴が付かないガラスでも開発してくれないかな
>>825
しかし、中国ってどんだけ金があるんだよ。
経済的には中国には歯向かえないな。軍事的には数年で降参だしな。 わかるやつにはわかるけど
最近はアルファードか旧LSだよ。
つーか、「たかだか1500万円の車」だなんて君達よく言えんな
年収なんぼよ？
>>892
マツダがベンチマークをBMWからトヨタに変えようしてるつー話だろ。走りに関してトヨタ>BMWって評価になりつつあるって事だ。 >>827
まぁそれはある
レクサスのCPOは高いから、俺の460も下取り高いかなーなんて思ってたら案外安かった。そして現在に至る
その辺は大衆車扱いなんだよな… >>832
マジレスすると総支給4500万手取り3200万
企業して10年だけど勿論車は経費で買うよ
以前はＳを2台乗り継いできたけど今回はLSにした
周囲友人の中では自分の年収が一番低いし友人からももっと頑張れと指摘を受ける
生活水準を上げて贅沢したいと思わないが贅沢する程の気持ちにもなれない中途半端な年収です >>836
>マジレスすると総支給4500万手取り3200万
総支給額の割には手取りが多過ぎる。
納税額無茶苦茶少なくない？
業種は何？ 重量は重くなり
足はゴツゴツになり
V8は無くなり
セルシオ時代の圧倒的な静粛性もなくなり
役に立たない安全装備が付いて1500万
これ失敗作だろ
ってやっぱりLSやS乗ってる人は
経費で落としたいヤツ多いよね。
1500万の車は法人なら普通に買えるし。
>>837
此処から市県民税が引かれる
妻も働いている事にしているから納税は少なくなりますね
業種は此処ではごめんなさい、見る人が見ればバレますので >>841
妻のも合わせてだし
住民税込みってあんた(´ｰ｀)
お医者さんだろうけど
そりゃ手取りとは言わないよねw >>842
医者になれる程の学理があるわけないじゃないですか！
不動産業数店＋飲食店数店です この前の件での安全性信頼性がどうとかは別に。
死ぬ時は死ぬ。大型車とぶつかったら自動ブレーキとか関係なく普通に死ぬと思うんで。
そもそもハイテク装備を過信しすぎ。デジタルなんて信用できんよ。
…と、インチキIT社長の僕は思うｗ
>>847
個人所有するとか馬鹿なの？
税理士付いてないの？
あっ え？？
株式会社の法人をやってて個人所有する意味は？って反対に何故個人所有？って思いますよ
20〜30代のとんがったイケイケの若手経営者には是非Ｓに乗って欲しいですね
年寄りが乗っているより見た目生意気な若手経営者が乗っている方が様になりますしカッコイイですから
俺は不動産プラス飲食店な人の
年収は半分だけど車は法人で
償却かリースだわ。
経費使わなきゃもったいない。
贅沢したくないってのも意味が。
個人の所得税と法人税比べたら
個人所有する気にはなれないなあ。
>>849
そう思ってくれるのは君くらいだね
大抵は「あいつクソ生意気、調子乗りやがって」だよ
それは君が余裕があるからさ。
普通に生きてる人は余裕なんてなくて、二言目には妬みと「アベノミクスは意味無い」だから。
かくいう俺も、白髪の爺さんが乗ってるのを見ると安心する。 いやーLSほんとカッコいいね
東京じゃ滅多に実車を見ないけど、昨日名古屋行って
もう衝撃
遠目からでも「あ？なんだありゃ！」というただならぬオーラ
近づいても、なに？なんだこれ？というほどの迫力、セクシーなオーラ
日本車でやーっとセクシーだと言えるクルマが出たね
ベンツを筆頭にアウディ、ボルボ、ちょっと遅れてBMW
ついにはVWまでもがセクシーセダン、エロいハッチバックを繰り出す中で
色気ゼロのガキみたいなクルマばかりのトヨタ勢では意外な展開
こういうのはホンダだと思ってた
一気にベンツジャガーを超えたね
拍手だよ拍手、すごい！
一気に好きになった
明日買う！！
間違いなく、今、世界で最もセクシーなセダンは
レクサスLSだ！
>>852
名古屋は流石にトヨタのお膝元
既にLSがやたら走っております
是非買っちゃって下さい トヨタのイメージが俄然変わったわ
ガキっぽいとか言ってごめんね
ただ正直今までのレクサスって一体何がしたいんだろう、という感じだったし
クラウンやプリウスを見ても迷走しているしか見えなかったわけで
なんかベンツの丸目4灯やひょうたんライトの時代と重なるけど
ベンツもドルチェヴィータ、セクシーセダンの4ドアクーペCLSから一気に変わったし
アウディもそう
ちなみにその先陣を切ったのは意外にもボルボなんだけどね
4ドアクーペ、という新しいジャンルを築いた
ベンツCLSはボルボのパクりなんだけど
ロングノーズ ショートデッキ、という
クーペの美しさを実用性の高いセダンに落とし込む流行はCLSが作り出したのかも知れない
スマホを作ったのはアップルじゃないのと似てるね
でも、レクサスLSがこうなることは
予兆は十分にあったわけで
それはハリアーというスタイリッシュなアーバンSUV
かそれを予言していた
今や世界中の名だたるメーカーがアーバンSUV出してるけど
全てはハリアーから始まったわけで
そこは今でもハリアーが一番カッコいい
ポルシェやジャガーよりも
そういうノウハウの蓄積はあったと思う
それぞれメーカー車種によって得意の分野不得意の分野はあります
どれも完璧って車は無いと思います
あとはユーザー側が予算と好みで選べば良い訳でして…
皆情報交換の場として仲良くやりましょう
好む車種は人それぞれなんですから
いやーなんか、日本車がかつてないほど面白くなってきたね
これまでは性能、テクノロジーで認められてきたけど
これからはデザインなどのソフト面で日本車が世界をリードする気がするよ
トヨタじゃなくて悪いけど
スバルのレヴォーグは、セクシーの次に来るラグジュアリーさの質感の答えがある気がする
ステーションワゴンでは間違いなく世界一のデザイン
なんて言うのかな、日本はサードパーティー含めて
逆に軽自動車であってもセクシーなスタイリッシュを追求する姿勢
これが、世界でも認められつつあるんじゃないだろうか
とにかく、レクサスLSはそういった日本車新時代を十分に感じさせるほどの美しさだったという訳です。。
LSのどこがセクシーなのかしらんが
昨日見てISと見間違えた
まったく存在感なし、スペックの割に小じんまり小さく見えるね
何処の出か知らない朝鮮中国インド風ヘンテコデザインじゃ、公用車は無理
それこそ世界の笑いもの
新型LSはアテンザやヒュンダイ並のチープさ、高級感まったくない。プレミオといい勝負
今の時代に日本車で5メートルオーバーを出すこと自体
実に優雅でゴージャスなコンセプトだよね
公用車？
あのさあ、高級車＝おじさんて発想やめましょうや
古臭いにもほどがある
こんな糞ダセー車久々に見たｗｗｗ
ペラッペラのデザインにいかにも日本車のコスト重視のプレスライン
金かかってないの丸わかりｗ
ベンツはS以外全部だめ
ジャガーは？LSに比べると華やかさで劣る
Cピラーはジャガーがヒントなのかも知れないけど
あとは？そうね対抗しうるとしたら
ロールスのドーン ブラックバッジか、ブガッティシロンぐらいかな
まあ、ガキにはLSのスタイリッシュさ、エロさは分かるまいて
せいぜいBMWやアウディでも乗ってくれ
スタイリッシュな大人の知的なエロさ
これが分からないならLSに乗る資格はないな
>>849
なんでS?
イケイケならファントムやアヴェンタドールぐらい乗ってほしいわ
Sとか巷に溢れてる車乗っても目立たねーし ま、トヨタとしては
エロさ、とか絶対言わないだろうけどなwww
ジャガー、アテンザ、ヒュンダイ、フーガをパクリまくりの無個性LS
おまけにカローラと同じデザインｗｗｗｗｗ
あのさあ、俺は違うけど
ファントムはおっさん臭いし
ベンツでいいのはもはやSだけなんだよ
あの手抜きのスリーポインテッドスター貼り付けグリルが
どうにも安っぽ〜いからさ
アヴェンタドールは確かに最高だね
フェラーリは新車はデザイン終わってる
マセラティ、アストンもパクってるｗ
20年前のクーペスタイルを今更パクるとは
時代遅れにも程がある
みんななんでそんなにケンカ越しなんだ
じゃあLSより素晴らしい出来栄えの
国産セクシーセダンてなに？
マツダのアテンザね。。
あのさーマツダ車って
悪いけど写真は最高なんだけど
実物は。。
マツダは悪いけど一番中途ハンパだと思うね
走りなのか、スタイルなのか、燃費なのか
どれもいい顔しようとして
結局どれも中途半端
セクシーセダン、4ドアクーペ、エロいハッチバック
アーバンSUV
いよいよ日本車の出番すかね
>>874
おっさん臭いってセダン自体全ておっさん臭いだろうにw
Sなんかおっさんセダンの代表格じゃん じゃあ、何に乗ったら正解なんだろ？
アルヴェルは何かチャラガキっぽいし、クラウンはなんか安っぽいし、
他の日本車は興味ないし、
外車スーパーカー系は、変わり者扱いで女の子受けも悪いし、ぺったんこで寝そべらないといけないし、
フルサイズSUVは良いと思うけど、デカ過ぎて勘弁だし、逆に取り回しやすいサイズのSUVだとクラスも中途半端になっちまうし、
ロールス・ベントレーはデカいし目立ち過ぎるし、
クーペはタイトで車高が低くて足回り硬いし、
セダンじゃ、ベンツもレクサスもEセグ以下は嫌だけど、Fセグにしたけりゃ、やたら長いし、おっさん車って言われるし、
アウディやBMWは、何かフロントが苦手だし、
何台か持って乗り分けるのは、忘れ物ばっかりして面倒臭いし。
一体どーしたものか？
>>855
ボルボ初代S80辺りが4ドアクーペの原点なのか？
詳しく教えて 長々と書いても誤操作防げず死亡事故起こした事実は消えない消せない
このクラスの車はデザイン云々よりもイメージや歴史・そこに至るストーリーが重要
残念ながら出足で躓いちゃったね
>>883
車に自分が何を求めてるかじゃない
女受け狙いならSUV一択だよ
セダンは完全アウトだね
ジジイが乗る車と思われてるから >>885
じゃあイメージはSクラスみたく出火するポンコツドイツ車とかより数倍マシだな。踏み間違えさえしなけりゃ事故は起きんが、勝手に燃えるのは防げない。 >>887
そう言う事例があっても何故そのポンコツドイツ車の方がイメージが上なんでしょうね？
脊椎反射せずにゆっくりと考えてみましょう >>884
2000年に出た初代ボルボS60が世界最初の4ドアクーペ
当時のボルボのキャッチコピーには「クーペボディ」って書いてあって
その時は「なんだそりゃ！2ドアじゃないとクーペじゃないだろ」と思ったが
「しかしこれ、なかなかいいねえ」とは思ってた
ミディアムセダンをクーペっぽく処理するというアイデアはメルセデスも気に入ったのか
2005年にメルセデスからCLSが出て大ヒットし、
4ドアクーペというジャンルは確立された
まあ、発明はボルボだけど確立はベンツ、かな んーなんて言うのかな、ドルチェヴィータ
上品なセクシーさのコンセプトの4ドアクーペはないと思うね
メルセデスにしろVWにしろ
メーカーはセクシーとは言わずにアートと言うけど
よく見るのが「官能的」とか「アート感覚」
ま、平たく言えばセクシーセダンよ
アウディみたいなエロいハッチバックというのもあるけど
LSはどちらかと言うと、このエロいハッチバックだよね
でもセダンぽさをちりばめてハッチバックさを埋めているけど
つたりあれだね、LSのコンセプトは
4ドアクーペとエロいハッチバックのフュージョンとも言えるよね
そう、つまりLSは、
セクシーセダンとエロいハッチバックをかけ合わせた
色気ムンムンのスーパードエロボディーをまとったわけだが
しかしスーパードエロボディーの女ではよくある話で
ただし顔（スピンドルグリル）がね。。
でも、スーパードエロボディーの価値は世界最高
もはやベンツもジャガーも抜き去った
この極上のエロボディー、エロフォルムにこそ
このクルマの価値がある
>>832
1500万の車ってちょっと無理すれば買えるしね。
性能も600〜800万の車と大差ないし買わない層もいるよ。
その上の3000万〜億の車は別物。 これはやっぱりオールブラックアウトの激シブ路線で乗りたいネ
かなりヤバいかもw
ミキティーーーーーーーーーー！！！！
みたいに叫びたいね
セクシーーー！なんつってw
オールブラックアウトなら顔（スピンドルグリル）も目立たないしねw
これをブラックアウトしたらものすごいオーラになりそうw
レクサスに限らず車のデザインはもう限界なんだろうなぁ
角ばったデザインの車は今ではセンチュリーくらいか
最近ではセルシオ30後期が一番均等がとれたデザインだったと思う
>>888
＞そう言う事例があっても何故そのポンコツドイツ車の方がイメージが上なんでしょうね？
え？イメージが上？イメージが上なはずなのにドイツ車は日本で何でLSより売れてないの？イメージ上ならLSより売れるはずだよね？説明よろしく。 ベンツはそもそもグリルのスリーポインテッドスター
ベンツマークを貼り付けシールにした時点で超ゲンメツ
ふざけんなよと
なめてんのかよと
ベンツマークをブラックアウトするのがシブいのに
これじゃ出来ねーじゃん
と言う、消去式でかろうじて、ベンツマークがあんな恥ずかしいものだったら
むしろベンツマークなしグリルのSの方がマシじゃん
てな感じ
ベンツのあれだったらスピンドルグリルの方がマシだわ
じゃあ顔はいいとして体は？
のっぺりしたベンツよりも艶かしい曲線美のLSが断然いい
当然LS
ベンツ買うのはデザインの良し悪しがわからん小金持ちだけよ
4ドアクーペは昔からある？
そうね、例えばBMW3シリーズで、伝統の丸目4灯をやめたE32からは
あれは今思えばセダンのクーペシルエットチャレンジなんだろうとは思うし
日産セフィーロもセダンの箱車からの脱却、という意味では今考えれば4ドアクーペと解釈できる
でも、メーカーがはっきりと、ボルボはクーペボディ、
まあなんちゃってクーペですと言い始め、
メルセデスCLSでは「ドアが4枚あろうと、このクルマはクーペである」
とまで言い切ったことはなかったよね
とにかく、日本車がかつてないほど面白くなってきた
ハリアー、レヴォーグ、そしてこのレクサスLS！！
息を飲む、シビれるほどの美しさで世界を魅了しろ！
優美かつモダンなクルマのデザインを、遂に日本が制す時が来たと思う
日産は、あのロゴ変えないと先はないよーん
日本車は性能のブランド力はとっくにあるんだ
そこにデザイン性のブランド力が付けばもはや無敵
カッコいいクルマを作るんじゃない
セクシーなクルマを作るんだ
そうすれば絶対あたまとれる
>>903
日本だから
しかも、このクラスになると売れれば良いと言うものでもないでしょ やっぱりLSのいいところって
美しいクルマの基本である
ワイド＆ローをしっかり押さえているところだよね
そういうのってベンツはもちろん、ジャガーもBMWも
いつの間にかやめてるんだよ
BMWなんて6シリーズは世界一美しいクーペだったのにね
ベンツもジャガーも、ぱっと見はそこそこなんだけど
ワイドでもなければローでもない
あのLSの遠目にも激しいオーラはやっぱりワイド＆ローを貫いてるからなんだよね
お仕事、お疲れ様です
１つ書き込むと、いくらもらえるの？
TOYOTA工作員の投稿が更にLSを貶めてるんだよ
>>921
それあまりいわない方がいい。
どのメーカーもマナーがいいといえる車種もないから。
俺が嫌いなのは断然Ｂｂだな。
信号無視、煽り運転の輩が多い。 LSの叩きコメントで1コメ幾ら？
俺もやるから教えてよ
皆よりも安くていいからさ
>>915
>>916
こらこら、俺が見つけたバイトだぞ！こんなおいしい副業があったんだあ。
申し込み方法だけでも教えてくれよ。ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ書き込むからさあ・。 冴えたアンチコメをしてる人にだけインビテーションが来る
お前のコメントはつまらんから誘われないんだわ
>>911
論破されてぐうの音も出ねえか、ザマァww 運転マナー悪いランキング国産編
1位 ハイエース
2位 アル/ベル
3位 30セルシオ
4位 先代LS前期
5位 プリウス
>>930
それってマナーが悪いんじゃなくて
お前がボケた間抜けな運転でノロノロ走っているから邪魔だから煽られてんじゃないのか？
最低速度くらい守れよボケ老人かよ >>911
ロールスやベントレーじゃあるまいしw
SもLSもそこら中走ってて、希少性を売りにするような車種じゃないのに売れればいい訳じゃないなど意味不明。
このクラスなんざ売れる方が支持されてるって事だよ。で、国内でポンコツドイツ車がイメージが上ってのを販売台数以外で何で証明するんだい？
君の主観以外で論理的に証明してごらんw >>930
軽自動車って車種じゃないし。
多いことは多いけど、軽自動車ってくくってしまったら、母数が大きすぎ。
ハイエースは土建関係の人多いからマナーも悪い気がする。
マナー悪いのは悪いのは目立つからね。 悪夢のような新型ＬＳの暴走死亡事故を記憶から早く消したいので
早く次ぎスレを立てて下さい。
都内で新型LSってどれくらい走ってる？
茨城だけど一週間で三台見た
ナンバーは全部つくば
LSって下請けの土建屋が喜んで乗ってる
馬鹿丸出し♪
LSと比較される独車はいつも低グレードのエントリーモデルばかりだよな
まあ価格も性能も安全性も欧州基準より遥かに低いから仕方がないもんな
トヨタには絶対マイナーテェンジするなよ
と言いたい
埋め立て工事の納期が迫ってるぞ
休まず早く埋め立てろ
LSは世界一美しいセダン
今は完成度も世界一
それは間違いない
こき下ろしてる奴らは買えないから僻んでるだけ
LSで轢殺(LekiSatsu)とか
凄すぎて笑えん
>>877
アテンザってインフィニティエッセンスをモロパクリの車のこと？ >>947
エッセンス()
インフィニティこそ鼓動デザインのパクリだろｗ >>948
インフィニティエッセンスをパクったのが鼓動で
そのパクリ鼓動から作ったのがアテンザだよ >>924
はやく、アンチコメントするといくら貰えるの？ レクサスは所詮日本のローカルブランド
土建屋さんが好みそうな似合いそうなデザインしてるからね
だからいつまで経っても2流ブランドなんだけど
それでも問題ないよ
車を理解していない単なる見栄っ張り→ベンツを選ぶ
車の本質をよく理解してる→レクサスを選ぶ
自由に使える金がない人はレクサス
お金に余裕のある人はドイツ車
人を轢き殺したい人はレクサス
安全運転したい人はドイツ車
2流ブランドでも満足出来ると自分を誤魔化せる人はレクサス
「この10年、人々のラグジュアリーに対する意 識は、モノから経験へと変化した。モノそのも のではなく、モノから発信されるストーリーが 大切である」
次の10年のストーリーのスタートが死亡事故とは…
>>955
それギャグだよね？これがレクサス買うやつの無知なところなのかな？ >>963
急にどうした？
心にも余裕持とうぜ、LS500スレなんだから。 >>963
年収押さえて会社の経費でって人もいると思うけど、年収2000万以上は0.5％以下。
個人でこのクラス（LSと同格）の車買うなら、これくらいの人たちってことになるけど、普通の人から見ればLS替える人は十分金持ちだと思う。
人の格は、収入でも車じゃなくて人格。貧乏人と他人をののしることで自分の格をおとしているよ。
確かに計画性のない車の買い方する人は、あまりいいとは思えないけど。
車のスレだから、暴れないでね。
ドイツ車強いね。
上位10位はドイツ車だね。
MINIは、ローバーからBMWに売られたけど元イギリス車、現ドイツ車ってびみょーなきがする。
他のベンツはクラス分けで、CLAはAクラスベースなのにCLAで分けているんだね。
>>961
>>962
褒め殺し
しかし、ベンツにしてもレクサスにしても前から見ると、前から見るとメーカーごとに似た様なデザインってなんかつまらんな。
レクサスはおいといて、ある意味国内メーカーっていろんなデザインの車を出しているから国産車ってそれなりに頑張ってないか？と思ってしまった。
スバル、マツダはおんなじ顔になってなんかつまらん。
俺の場合、デザインに関してあんまりわかんねーから、それ以外のところで決めてるけど。 それはAクラスとBクラスを北米で販売してないからだよ
CLAとGLAだけ
>>956
逆だよ逆w
鬼値引きや新古車乱発のドイツ車の方が金ないやつ向きだってのw 
あっ、 レクサスが普及すると
>>907
バブルの頃は日本のメーカーこぞって４D rクーペ出しとったやん…
当時のカタログにも思いっきり４D rクーペって書いとったよ 1980年頃は4ドアピラーレスハードトップとか呼んでたな
カリーナとかマークツーとか
かつての日本の4ドアクーペは剛性がヘナヘナだったけど
ベンツもクーペとかはBピラーないんだよね
ちゃんと計算してはいるんだろうけど、それでも剛性とか大丈夫なのかな
>>966
>>967
別に暴れちゃいねえよ。
間違った事実に対して、本来の事実を羅列しただけだ。
荒らしてるのは、
954、956、957、958のヤツなどだ。
キミ達も、もし人に諭そうというなら、まず、こういうヤツに諭すのがスジじゃねえのか？
話の流れも読めず、正義漢ぶっても片方にしか諭せない片手落ちの状況で、気取って格の話なんてヤメときな、恥かくぜ。
あと、金が無い事をバカにしているわけじゃない。
金が無いと車関係の仕事でもしてない限り、様々な車に一定時間以上は乗るコトが出来ないのに、そういう人が他人様の車を批判する資格はない。
こう言いたいわけだ。
後は、そういう状況や経験で見栄張って、わざわざ輸入車を選択し、オラついて自分本位な運転をしているくせに、人様の車をどうこう批評するヤツはもっと問題だと。
批判は批判で書いても良いと思うが、興味がないのに、訳の分からないレクサス批判をするのはスレ違いだからな。 批判するのに資格が必要だとは
プロ野球やサッカー選手をファンは誰も批判出来ないね
>>977
スポーツの批判と人が持ってる物の批判は違うと思うが…
君は街中歩いてダサい服装してる人に「ダサい服装ですね」って言いますか？ >>978
ここは所詮陰口たたくところ
街中じゃ遠いところからヒソヒソ笑われてるよ ヤメときな、恥かくぜ
漫画のセリフみたいでかっこいい
やっぱり株価下がったな
上級国民とか言ってないで、社員は仕事しろよ
日本ブランドなのに海外で安売りして国内ではボッタクリ。モデルチェンジ毎に国内は値上げしてるぞ？
ほんとバカしか買わなくなったな。
>>98
それを言ったらここの連中じゃ１人も買えないよ
新車のＳ560？？？ 絶対に無理に決まってる
輸入車って言ったって所詮中古のオンボロでしょ？
相手にするだけやめた方が良いよ
時間の無駄だから >>979
ここは陰口をたたくところって決めつけですか。 >>976
イヨッ！レクサス乗りの鑑！
あんたが大将！
カックイィ〜 >>984
どんな家に住んでみえるんですか？
奥さんの学歴は聞いて良いですか？ lud20221124231326ca
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