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ドイツ車に完全敗北したレクサスの今後の戦略は？3 YouTube動画>11本 ->画像>4枚
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ドイツ車をコピーしてドイツ車に宣戦布告をするという前代未聞の惨劇が幕を開けたが誰もが予想したとおり常にドイツ車の二番煎じで迷走と敗北。
ネットではドイツ車と同じ土俵にいるかのような印象操作を繰り広げるトヨタ関係者。
西暦2005年当時のトヨタ副社長が「ドイツ車オーナー達は新型レクサスLSの登場を待ちわびている」とメディアを使って堂々の願望宣言。
あれから12年の歳月が経過して目も当てられない大敗北に終わったレクサス。
例えるなら遥か上空を飛行するB29に地上から子供達が竹槍で上空へ突き上げる抵抗。
レクサスは今後どうしたらいいのか？
前スレ
ドイツ車に完全敗北したレクサスの今後の戦略は？2
http://2chb.net/r/auto/1505068113/ 「レクサスを成功させたい」んならトヨタ自体を無くすしかない
トヨタのすべての車種はレクサスに移行させる、ということ
ピクシス系、アクア・プリウス系、エスティマ、ノアタイプ、アルファードタイプ、
クラウン、センチュリー、ジャパタク、アベンシス、コースター、ハイエース、ダイナなどすべてだ
プレミオやカムリはもはや要らんでしょ
RCか86のどちらかは無くすべきだな
それしかないだろ、やり口や考え方は
レクサスを建て直すためには、車種ごとのキャラクターを明確にして、社長の好みでコロコロキャラクターを変えないことが必要だと思う。
RXやESはキャラクター変わらないから売れてる。GSはアリストからキャラ変わってダメになった。LSは今回かなり危ない。
ランクルでもカローラでもキャラクター固定されてるけど、何故かレクサスのFR系の車種だけキャラクター変わりすぎる。
売れない時は同じ名前でキャラを変えるんじゃなくて、車名を変えた方が潔いし分かりやすい。
車名を変えるとコストかかるけど、失敗したらもとの車種を復活させれば良いからリスク回避にもなる。
レクサスで良くないと思うのは
車種によって仕事がやっつけになるところだなあ。
今度出るRXの三列シートタイプとか酷いと思う。
ほとんど同時期のCX-8と比べても、その車種への力の入れようの差が如実に分かる。
どちらもベースとなるRXやCX-5を伸ばしたものだけど
まずデザインでCX-8は塊感のあるマツダの意匠をきちんと
壊さないよう配慮してるのが見て取れる。
一方のRXロングはただRXデザインを伸ばしただけで、
もとのRXは、なかなか良いデザインなのに、
それが破綻して間延びした間抜けなエクステリアと化してしまった。
内装シートアレンジも、CX-8は2列目キャプテンシートや
ウォークスルーやセンターコンソールなど選べるのに対し
RXロングは単なるベンチシート1択。
RXロングの方は、金かけてないのが明白。
レクサスがやるべきをCX-8の方がよほど具現化してしまった。
レクサスは、こんなん出しときゃ売れるだろ、で手抜き車種を安易にラインナップしちゃう。
これが最高にダサいトヨタイズムのまんまなんだよ。
こういうことやるから、感度の高い客が離れていく。
レクサスブランドは、どうにも脇の甘い田舎イメージのまま。
アンチがウヨウヨ湧くうちはレクサスも安泰だな[貧乏人は除く]
86とRCは全然被ってない
無くすとしたらRCだが、D～Eセグクラスのラグジュアリークーペなんてものは日本では貴重なので
あまり売れなくとも残す価値はある。
86から一気にLCでは幾ら何でも乖離しすぎなのだ
そこに次期スープラが加わることによって、RCと被ってしまうという話なら、なくはないですがね
F1やWECもトヨタブランドでやるのが解せない。
スーパーGTはレクサスなのにな。
前スレで語り尽くされたな
全然伸びない
このスレが産んだ超奇人ファントムオッさんおもろかったなあ
グレートブリテンの心とか言ってて、イギリスじゃタブーの
平民成金がロールス乗ってるって基地外
最後壊れまくって超長文連発w
>>12 わざわざスレ立てする必要なかったよな
毒ガスor軽乗りはTNSとかトヨタレクサスとかしか言えなくて情弱っぷりを撒き散らかしただけだもんな……
どうせ朝鮮人の戯言だってはっきりしたしね
>>12 元気？
よっぽど私のことが気になって仕方がない
みたいだが
今晩、六本木でグレートブリテン式の
クリスマスパーティーするから
貴殿も参加したらいい
六本木のリッツのラウンジで
ホホに赤のマジックで「5チャンネル」と書いて
待っていてくれたらいい
それと私は長文を連発していない
人違いをするようでは
まだまだ人生の深みが足りない。
そのままではファントムに乗るに
貴殿はふさわしくない
どの高級車も一長一短よ。
御三家はデザインが酷いし、ディーゼルやら安物モデル安物グレードをたくさん並べてるけど、それでもブランド力はズバ抜けて一流。
VWはコスパもデザインも優秀ではあるけど、どうしても御三家の格下だし、アウディよりも価格が高くてもプアマンスアウディと揶揄されてしまう。
ボルボ、ジャガー・レンジローバーあたりはドイツ車並みに高い車種もあるが、その割にブランド力がイマイチ。
でもデザインは優秀だし、町中に溢れていない高級車というところは〇だし、ボルボは先進装備も比較的ドイツ車について行っているのも良いか。
じゃあレクサスはどうかね。
品質はどうかな。故障のしにくさは間違いないけどこれ一つを取って品質が高いとは言わないでしょ。
安物のプレスヒンジ使ってたり足踏み式パーキングブレーキだったりで、トヨタが注力してる車種に比べて手抜きされてるモデルがたくさんある。
ナビの性能だけは間違いなく高級車ブランドの中でもトップクラスだから、しょっちゅうナビを必要としている人には良いかもね。
>>15 まずは何故プレスヒンジでは良くないのかを論理的に述べてみては？
ただただプレスヒンジプレスヒンジと連呼するだけだと、お子様が意味もわからず連呼しているのと何も変わらないぞ。少しは知的なところを見せたらどうかね？
トヨタが今ある技術を寄せ集めた結果がこの評価
とっちゃんぼーや泣かなきゃいいんですが
新型LS試乗（河口まなぶ）
ダウンロード＆関連動画＞＞
@YouTube 結局「なぜ」鋳造ヒンジが良いのかを説明できないドイツ車信者。理解していない人間に説明はできないという好事例w
>>15 「高級車」と名乗らされてるプレスヒンジの安作りモデルの愛好家かね、お前さん。
トヨタでも高級志向の強いLSやRXは鋳造、ほかのトヨタと差異のないモデルはプレスヒンジ。並みの知能があればもうお察しレベル。
ま、こういうところが気にならないあたり、レクサス擁護する連中のそれまでの車歴が安作りの国産だとよくわかる。
レクサスはそういう国産乗りからのステップアップを考えてる層を取り込みたいんだろうな。
そりゃ最初からドイツ車に勝てるわけがないわな。
>>20は文盲若しくはこれ
↓
◇TNSの基本戦術
●初頭戦術
2chで忌み嫌われているレッテルを貼る（例：「チョン」、「ひきこもりニート」、「サヨ」、「共産党員」）
ナショナリズムに訴える（例：「日本人ならトヨタを叩くな」）
業績最高潮のマンモス企業に対する嫉妬、僻みと決め付ける
何でもかんでも高いシェアに結びつけて論ずる
その他、逆のことを言う（例：「ホンダとトヨタを入れ替えるとしっくりくる」）などなど。
●中等戦術
息をするように嘘をつく
実のところ基礎知識の乏しい人間やゆとり世代相手には効果的な戦術である。もちろんヲタには通用せず
簡単に破られる。また、勘のいい人間ならソースの明示を要求するが、TNSがそれに応えることはまずない。
もしくはあやふやな話でごまかす。ただし全くソースを示さないわけではなく、TNS自身にとって都合のよい情報
をいくつかは確保しているので、知ったかが図に乗って煽ると痛い目に遭うことになる。
ソースのURLを示してもまだとぼける
「ここではボロクソに叩かれててﾜﾛﾀ」というカキコに対して、「はぁ、賞賛する意見が多いじゃん？」と嘘をついて
反撃してくるパターン。主に海外の外国語で書かれた情報に対して用いられる。外国語の苦手な人間が多い
ことと、示されたURLを実際に参照する人間が少ないことを利用した中等戦術である。文章そのものを直接
転載するとぐうの音も出なくなるが、文字数が多すぎてコピペするとうざくなるのが難点である。
ファントム妄想オッさんさらに狂ってるな
あのくらいじゃ長文とは言えないのねw
>>14 バーカ
イギリスでロールス乗ってる貴族がクリスマスのバカパーティーなんかやるかよボケw
流石に成金がロールス乗ってる設定なだけあって、ほんと俗物臭ハンパねえなオマエ
マジアメリカのど底辺のポン引きや麻薬売人のメンタルそのもの
ゴメン
ローンに追われて
パーティー用のタキシードとか
参加料出してられないな
2千万未満の車所有の労働者階級の
気持ちを察することに欠けてました
アイムソーリー
成金設定オッさんバカ全開してるけど
どうしちゃったの
設定だろうが本当に成金だろうが俗物根性は隠せませんなあ
そのくせグレートブリテンに憧れてる滑稽な黄色い猿w
成功した土方やホストや外食チェーンのオヤジが
よくランボルギーニ買うけど、よっぽど健全だ
成金のくせにロールスwww
そのくせグレートブリテンwww
それいいネタになるから相方見つけてM-1目指せよ
コンビ名 グレートブリテンでw
>>21 国産車からのステップアップのはずが、たいして変わらない価格ならベンツの方がいいじゃんと
踏み台にもされず素通りされてるのが現状じゃないのかな
レクサスで立ち止まってくれるのはトヨタ関係者くらいでしょうね
>>21 結局鍛造の方が良いという「理由」は分からないってことねw
分からないのに何故鍛造の方がいいと思ってるの？
誰かがそう言ってるから？w
レクサスでも、最高峰のLSは鍛造ヒンジ。
そしてRXも欧州追従で鍛造にした。
レクサスも、ホントはそっちの方が良いって考えてんだよなw
>>29 それ、思い込みだけで何の根拠にもならないよ？
データ出しなよ。
それとも、ただ何となくそのブログの人が言ってるから鋳造のほうがいいと言ってるの？
要するになーんにも考えてないのね、君って。
鋳造とプレスの強度データ出せとか基地外いるな
じゃあてめえがLSやRXが途中から鋳造に変えた理由説明しろよボケw
ドイツ車に限らず欧州車はプレスの方が少ないかもな
鋳造鍛造どころか削り出しビレットのまである。強度がもちろんケタ違いだからで、安全性もだが、カチッと閉まるあの感じと、経年でドアが下がってくることも少ないとか色々ある。
レクサスはプレスヒンジ使ってる車種が大半だったのには驚いたわ。
ホントボッタクリだなw
LSとRXがコッソリ途中から鋳造ヒンジに変えた理由、早よアクロバット説明しろや
ホレ
ランクル・LXもプレスヒンジってのはガックリだよなあ。
ランクルは別にいいんじゃないの。トヨタブランドだし、何より本格的なオフロードを主戦場にする車だし。
LXはランクルの高級化のはずだから失笑もんだけど。
>>28 ドイツ車やらの欧州車から乗り換えて欲しい旗艦モデル・主力モデルは鋳造ヒンジ。
これまでの車歴の中で一番高級なのがいクラウンやハリアー程度の人間が乗り換えようとするレクサス車種はプレスヒンジ（要はトヨタブランドと同じ）。
大衆車トヨタと同じ安作り、コストダウン、手抜きというのが見え隠れしてるわけだ。
高級って意味わかってるかね、お前さん。並みの知能も、まともな車歴もないんでしょうな
>>32 君みたいなバカのためだろ
意味なんかないけど、鋳造バカのネガキャンを防ぐためとかなw
>>36 たいそうな御託を並べるなら、まずはデータを出しなさいな
知りもしないのに知ったつもりになって大言壮語するのは、知的水準が低い人特有の行為ですよ～w
車の細かい構造にはあまり詳しくないけど
プレス加工よりは鍛造の方が明らかに強いのはわかる
>>38 あぁ、どうも現在進行形でこれまでの車歴が大したことないんだな、お前さん。
せっかく背伸びして買ったレクサス車種が指摘どおりのトヨタ車種に毛の生えた程度のゴミだったのが癇に障ったか？
もしかしたらゴミのようなレクサス車種すら買えずに憧れてるだけなのかもしれないが。
スピンドルグリルの醜悪なデザインを指摘したら格好悪いというデータを出せ
とか言われそうだな
>>40 結局何のデータも出せない可哀想な人www
データはともかく、事実としてレクサス内でコストカットされまくってる安作りモデルとそうでないモデルがあるのは覚えておけば。
その安作りはトヨタブランドならよく見られるコストカットで、ドイツ車などの欧州車にはないって事実もな。
データなら、プレスヒンジの強度のデータ先に出せやw
あと、LSが途中から鋳造ヒンジに変えた理由早くしろよ。プレスで充分なら何故かなあ？
ホレ早く
データデータ言うくせに
自分では絶対出さないおマヌケさんかわええ
>>42 このお前にとってうざい奴を黙らせたいならお前がデータ出せば勝ちだぞ
ほらほら
>>45 お前はバカなのか？
鋳造がプレスより上と言ってるのはドイツ車信者なんだぞ
その証拠を求められて、証拠が出せずに困ってるのもドイツ車信者w
お前、何の根拠もなく「鋳造が上」と言ってたのか？妄想癖でもあるのか？www
>>47 挙証責任って、知ってる？
社会常識も無いんですか、ドイツ車信者って？www
鋳造ヒンジ・・・レクサスLSやレクサスRXの重要モデル、まともな欧州高級車
プレスヒンジ・・・レクサスISやCTなどのゴミ、トヨタブランドの車全般
これが全て。
>>48 ねえねえ
なんでLSは途中から鋳造ヒンジに変えたのお？
どうしてえ？
早く教えてよー
>>54 それ必死にスルーしてるんだから
そっとしておいてやれw
>>1 改めてスレタイ読んだけど、敗北した、
と結論は、さすがに出てないと思う。
今のところ日本国内では連戦連敗ってだけ。
アメリカでは台数落ちてるけど売れてる
し、世界中で中国でだけは大人気。
それにレクサスはドイツ車のコピーじゃないだろ。
GMやフォードの、大衆車を豪華に改装
して高く売るって商売のコピーじゃん。
初代レクサスのセルシオは、形はベンツ
コンプレックスと呼ばれたけどな。
ISの中身は大昔の3尻丸パクリしたアル
テッツァそのものだが、ドイツ車のコピ
ーはそれくらいじゃなかったか。
ハリアーなんかコンセプトは日本発だからな。
それを倍くらいの値段で売る根性は置いといてw
背伸びしてレクサスの安物モデルを買ったバカなんだろうなｗｗｗ
NXなら下取りがいいから安物モデルでもまだ気楽でいられるけど、ISあたりの雑魚モデルだと悲惨過ぎだし、C180と同程度の動力性能しか持たないIS300hだったら爆死するレベルｗ
>>57 ドイツ車乗る人は下取なんか考えない。レクサスは知らんが
>>57 は一生このての車は買えない
なんか絡まれてるなｗ
トヨタレベルの雑魚レクサスを必死で買ったような連中はそれが雑魚レクサスだと気づいたときには手遅れｗ
それでもまだリセールが良いSUVタイプはマシなほうで、ISなんかじゃ下取りも安いわ、トヨタ車種未満だわ、C180程度だわ、ご愁傷様って話なんだがｗｗｗ
あ、
>>59-60は安物モデルの雑魚レクサスに乗ってて図星指摘されて青筋立ててんのか？ｗ
>>57 レクサスって中古車市場を維持する為に基準を満たさないクルマはトヨタが買い上げて海外に輸出してるんだってなww
>>56 ベンツ
「ゲート式AT、マルチリンクサス、市販車用フライバイワイヤやミリ波レーダー、ABS、ESP、衝撃吸収ボディ、ガソリン直噴、スピードメーターに多重表示液晶採用、
メーター指針中央を隠す位置に液晶採用、ウインカーミラー（ブームの火付け役）
あ～もうパクリたい奴は好きなだけパクレパクレその代わりブランド価格で売るぞ（＝先行開発のリスクとコストを認めてもらう）」
レクサス
「え～とIS、GSはベンツの後追いで「ロングホイールベース化目的での直６からV６への移行と運動性確保の為のマルチリンクサス搭載」パッケージングを採用。
LSはBM風にトランク突き上げて フロントマスクはいつも通りのベンツ風をやめてトレンドのアウディ風に転換。
レクサスブランドのネーミングを英数字にしてと、う～ん、パクリまくりでブランドカーにはカケラも見えないけど、ウチは車音痴相手に商売しているからコレでいいか」
BMW
「あと他に ウチからは、内装、アクティブ・ステアリング、Ｉドライブ、アンテナデザイン、ホフマイスターキンクのCピラー形状をパクってるよね」
レクサス
「ホフマイスターキンクはブランドもどきアジアンカーのお約束なのでお許しください」
アルファ
「LS、GSはリアバンパーとフェンダーパネルの接続部のデザイン処理が統一されているけど、ISだけが違うのはアルファ１５６のリアデザインをパクっているからだよね。」
レクサス
「ギャランも１５６をパクってるのでご勘弁を、まぁブランド偽装商売がダメだったら「９０年代のトヨタによるアウディ車販売」の時のようにとっとと撤退します」
アウディ
「おいおい、ウチは贅沢なアルミボディセダンをやっていて、多気筒エンジンも豊富、内装精度ではベンチマークとされるブランドネーム
アルミボディなしの８気筒止まりで、パクリ倒しのナンチャッテブランドと一緒にするなよ。
デイライトやLEDチューブテールもアウディが発祥だぜ？最近は顔つきまでトヨタにパクられて大迷惑だよ」
>>63 まあ形のパクリは許してやれよ
自称高級車にしてはミットモナイけどな
ホフマイスターキンクは日産やマセラティもパクってるし。
意匠登録されてるから本来パクれないはずで、
法的にはギリギリ桶なんだろう、あれでも。
デザイナーってパクリのプロだから
ちゃんと合法的にパクるからね。
でも、程度が低いデザインのパクリばっかやってると、
我々が中国製品に対して抱いてたようなパクリイメージが
レクサスに着いちゃうからいい事じゃ無いけどな。
欧州ではfollower呼ばわりされて常に最下位の四番手（ペンツ、BMW、アウディ、レクサス）
というか当たり前だよな。
欧州勢の劣化コピーでしかないもの、普通に尊敬されるわけがない。
アメリカの成金向けブランドなんて日本でも欧州でも馬鹿にされるだけ。
>>57 300hはフィットRS程度のストレート性能だけどC180とか言うのもフィットレベルなんか？
レクサスには飛び抜けたスペックはなくとも、信頼性という武器があるからまだ追随できている(市場にもよるけど)が、
近頃世界戦略に躍起になってるアルファなんかでは今世紀中にはまず無理だろうなw
>>66 そりゃ関税無い分、レクサスよりドイツ車のほうが安いからな
>>66 日本ではかろうじてホームの利で四番手扱いだけど、欧州では四番手ですらないでしょ。
>>68 そうなんじゃね？前スレでC180とIS300hの0-100が同じぐらいだったぞ。
レクサス車にオラついた運転される事多いんだが、オーナーの民度低くね？
>>72 オラついた？？？
は？
お前の知能指数の方が低いわな明らかに
>>70 関税なんてほとんど0だから、どっちかと言うと輸送費が安い感じかな。
どーでもいーけど
LSがこっそりヒンジを鋳造に変えたの説明マダー？
>>76 そんな小学生みたいな言い訳いいから
早く説明しろやw
だから大衆車ベースの自称高級車と笑われるんだよみっももねーなw
そういえば前スレで、NXは、ハリアーに比べてスポット溶接マシマシニダ！とか火病ってた工作員いたけど、レクサスってベース車の話はタブーなのに良いのかそれ
いっちゃん安いヴィッツだって輸出仕様は同じことやってるんだから高級車の証でもなんでもないな。はなから剛性高いボディにすりゃ良いだけ。
トヨタって仕向け地によってボディのスポット数とか変えてんの？w
トヨタもレクサスも同じ工場で作ってるんでしょ？w
もの知らねえな
トヨタは輸出仕様も国内用も同じラインで同じロボットだが、輸出用の場合ロボットが倍くらい長く動いてる事が少なくない。20秒くらいか
つまり溶接する箇所が多いの。わかるよなw
現行ヴィッツが今年、スポット溶接増やしました!とか宣伝してたが、輸出用と同じにしただけw
おそらく今のボンボン社長の指示だろうな。色々言う人がいるが、俺は偉い社長だと思うよ
モリゾお友達
役員人事にしたが
いい方向に向くのか？
知り合いの株屋が、真顔でトヨタ危ないかもな、とか言ってる
いいクルマ作ることに関してはモリゾーは最高かもしれんが
排ガス規制クリア技術で限界に達してる欧州が無理やり世界をEV化に
引きずりこむんだが、技術はともかく参加の膨大な下請け企業を
モリゾーは切れないだろうから、下請けごと巨大トヨタは遠く無い将来
実質的に一度潰れたGMのようになるだろうとさ。
たしかにEV化したら内燃エンジン系の企業オールアウトだ。
まあ地球温暖化、しかも二酸化炭素原因説とか詐欺もいいとこだが
現実にEV化はそこまで来てる
よくわかります。
一部、
全車、EV化にはならないのでは？
充電が高速でも40分とかは日常不便なのと
世界中、EVは、発電がおいつかない。。
ハイブリッドは残る。つまり、内燃も
縮小だか、残る。
どうでしょう？
>>83 でも少なくともヴィッツはヤリスと同じ強度になったんだろ
方針変わったんじゃね
>>82 論理的に考えれば温暖化も二酸化炭素削減も意味ないし
電力問題から全面EV化は困難だが、
EUや上意下達極端国の中国は
欧州や中国は
無理にでもEV化推し進めるだろうな
下請け切れなかったら、マジにトヨタピーンチ
今まで何十年も下請けいじめ抜いてきたくらいだから、まさか心中はしないだろ
ボンボン社長が非常になりきれないってことはまず無い
EV化したら大量の下請けがあぼーんするだけ
トヨタ無傷。
なんでトヨタだけは切れないって話になるんだ。
切るだろトヨタだって。
たとえ切りたくなくても国が切るよう仕向けるわ。
アルファードヴェルファイアがマイナーチェンジしたけどますますレクサスだな。
レのエンブレム付けたらレクサスだわ。
なんでトヨタはレクサスに寄せるんだよｗ
馬鹿じゃないのと思う。
トヨタとレクサスの客層一緒なら
ただ高いだけで、ブランド分けてる意味皆無じゃん。
普通ネクストブランド作るなら
明確に顧客ターゲットを差別化するわな。
トヨタ車を
レクサスつぼく見せて
トヨタ車を1台でも多く売ろうとする～
世界中の製造業が真似してるカンバン方式は、
言ってみりゃ在庫管理リスクを下請けに丸投げしてるだけだからなw
実は100年以上前に世界初の量産メーカー、フォードがやってた事。フォードの厳しい在庫管理に耐えられず、下請けが作りすぎた部品を投げ捨てていたので、今でもハドソン川の川底はパーツの残骸だらけだってなw
パーツの作りすぎや在庫過多にもペナルティーがあったそうだ
>>81 その株屋、能力無さすぎだよ。
EV化と下請け切る切らない関係ないから。
まさか、買うものもないのに養うと思ってるの？だとしたらやばすぎるよ、その人www
>>94 なんでコッソリプレスから鋳造に変えたのかなあ？
宣伝すりゃ良いじゃん。真の高級車になりましたってさw
ぶわーっはははは
レクサス内での格差が激しすぎるんだよなｗ
足踏み式電動パーキングブレーキ・アダプティブクルーズコントロール・自動並列駐車とかの先進機能がなかったり、プレスヒンジみたいな安っぽい仕上げしてたりｗ
こういう装備や仕上げがちゃんとしてるレクサス車なら高級車の一選択肢としてはアリなんじゃねとは思うが
このあたりの手抜きがされてるようなISやCTあたりの底辺モデルに乗るぐらいなら、普通にドイツ車やらの輸入車を買ったほうがマシｗ
>>96 君みたいなものの分からないバカばかりじゃないんだわ、世の中って
改良を加えてるとはいえ、
ISは2013年の車、
HSは2009年の車
CTは2011年の車
元が安い車だから
隠しきれない古さ、チープさがそこかしこに・・・
こんな車ラインナップから外しちゃえば良いのにな。
ほんとセンス無いわ。
ISは小さなクラウン的高級車が欲しいと思える層がメインターゲットだろ？
実際に売れ筋は鈍足の300hだしな。
あんなものを「スポーツセダン」という体で売り出すのがナンセンス。
>>100 クラウンにしろISにしろ安くはないｗ
ただ欧州車に比べると作りが安っぽくて頼りなく見えるというのが問題ｗ
だからクラウンとかISなんかを買う連中ってこれまで高級車に乗ったことがないってのがわかるんだよなぁ。
欧州車からあんなチンケな車への乗り換えは無理。
>>101 高級車って言ったってお前どうせ所有してねえくせに笑わせるなww
トヨタの、国内限定車ってのが大嫌いだわ。
日本の消費者舐め切った造りでしかない。
またそれが売れてしまうのが日本なんだがｗ
どこかのサイトで、レクサスはベースのトヨタのたった70万円高だから、各種サービスの差を
考えると高くない、とか嘘八百書いてあってあきれた事がある。
ランクルが470万から680万円なのにレクサスLXは1100万円www
トヨタ工作員は恥を知らないようだね
フランス車の日本販売店が言ってたが
ヨーロッパでは仏車も独車も
同じ相場なのに
日本人は独車が日本国内で割高でも喜んで飛びつくと。
独車オタは「ボッタクリ」を知らないようだねw
>>105 トヨタと大差ない安作りのくせに「ぼったくりドイツ車」と大差ない価格のレクサス車種って何なの？ｗｗｗ
C180程度の加速性能しか持たず安物のプレスヒンジを使ってる安物ゴミ車種でもいっちょまえの価格をつけるもんだから、IS300ｈのオーナーなんかは自分らが350とほぼ同格で200tより上だなんて勘違いしちゃってるぞｗｗｗ
悪いけどLSなんて汗水流して必死に働いたお金で買う人なんていないよ
仕方ないしで経費で買って乗る←これ現実
ガキが乗るBM？申し訳ないが免許取立てのガキじゃあるまいし絶対買わないし乗らない
そもそも此処で必死になってる車オタク・カタログオタクみたいな輩ほど車に対して執着心は全く無いからね
くれぐれも車は経費で買うもの乗るもので3年サイクルで乗り換えるものだから！
>>105 値段以前に金を出してまで買いたいっていうデザインや性能が全くレクサスには無いよね。どことなくガンダム系やドカタが好きそうなオラオラ系のデザインばっかりな上にスポーツカーっぽいモデルもRCF位しか無いし
>>109 値段以前にお前には金が無いだろ
図星だろ
偉そうにカッコつけるな
>>111 どうした？お前の同級生がお前より出世してレクサスでも買ったのか？
それでお前は嫉妬して同級生に面と向かって言えないからここでほざいているのか？
お前みたいなヤツが根暗の陰湿人間って言うんだよ
世の中お前みたいに不満だらけの人間ばかりじゃないからな
車云々語る前に己を磨け ボケが
>>105 バーカ
輸出先より本国で高く売ってるレクサスがボッタクリだろうがw
物の価値がわからないんで単に値段で判断する俗物向け
ランクルを飾り立てて1100万円で売る詐欺師は
成敗するしか無いかなw
>>103 これな
マークxとか、よくあんなダサいの乗るなと
トヨタ工作員も混乱しまくって書いてる事が支離滅裂w
カネ持ってる人間がレクサス選ばず他の高級車買ってるのに
オマエカネ無いんだろうとかバカかよw
レクサスは中国以外世界中で台数落としてるんだよ
本国ですら元々売れてないし
>>116 相変わらずお前の口からは不満ばかり
可哀想に
>>117 ふまん、ってにほんごいみわかってる？
にほんのひとじゃないのかな？
>>118 質問だけど
国籍が日本国籍じゃないとダメって事か？
チンカスネトウヨじゃあるまいし
国籍カンケーないだろ
バカに国境は無いしなw
>>121 ランクルをお化粧して倍の1100万で売ってるんだから
ダンピングじゃなくて国内でボッタクリなの理解できるよな
オマエの頭でもw
ランクルは上位グレードは確かに威容を誇るし、エンジンのことを考えればLXは仕方ないプライスだろ。
1100万も出せるならもっと別の選択肢もたくさんあるけど、一選択肢としてはアリじゃんじゃね？
レクサスの何がぼったくりかって、プリウスやクラウン、ハリアーと共用のエンジンを載せ、ボディも大差ないような安物レクサスにいっちょまえの値札をつけてるところだよｗｗｗ
あ、安物レクサスってISとかCTとかなｗ
NXも安物だけどリセールが良くてISやCTに比べると買い替えがきく分だけマシだなｗｗｗ
救いようのない安物ぼったくりレクサス＝IS、CT
LXのエンジン、350キュービックインチつまり
5.7リッターV8なんかアメリカじゃなんの変哲も無いからランクルの倍値段高いエクスキューズには無理すぎw 倍だぞ倍。
某自動車サイトでも1100万円の乗り心地とはとても思えないと一刀両断
キャディラックエスカレードやリンカーンナビゲーターもLXと同様にトラックが
ベースだけどはるかに乗り心地が良い。
確かに安レクサスも酷いが、LXはボッタクリ度チャンピオンだなw
レクサスはもうセダンはLSをはじめ壊滅だろう
日本だけではなくアメリカでも
RXでかろうじて命脈を保っているに過ぎない
ドイツ勢はセダンに安住せずいち早くSUVの構成をフルラインナップに整えた
ブランドの衰えだけじゃなくレスポンスの違いも大きいね
車好きなふりをしているだけじゃ市場のトレンドをつかまえられないというのははっきりした
あさって向いてる社長さんに引きずられてあらぬ方向に迷走しだしてんじゃないのかね
正直、レクサスの1番の売れ筋？のRXとか何が良いのかサッパリ分からない
走らない曲がらない止まらない値段だけは高い
意味不明
>>127 走らない曲がらない止まらない？
持ってないのに良く知ってるな
【社会】「日本車の品質が悪化傾向」J.D. Powerが衝撃のレポートを公開 一体日本の自動車業界に何が起こっているのか
http://2chb.net/r/newsplus/1514460650/ 見えないところは徹底してケチるメーカーだから、高い車買っても中身はオンボロに決まってる。中身は基本ヴィッツになってる。モーターの付いたヴィッツや、スライドドアのヴィッツ、背の高いヴィッツにセダン型ヴィッツ。あとプレス回数増やしたLマークのヴィッツ。
BMWなんかもっと悲惨だよね
９００万円の５シリーズ新車が１年で下取り３００万円台だってさ
クラウンの方がよほどリセール良いｗ
アルファードとかのミニバン乗りもリセールをやたらと気にするよなｗ
レクサス購入層もトヨタ乗り根性が染みついてる同じ穴の狢でワロタｗｗｗ
てか
どのメーカー、独にしても豊にしても
白、黒、シルバー選ぶやつは
リセーーール気にしてるおw
リセール価格がその車の本当の価値だからね
リセールの安い車というのは、その価格じゃないと次の買い手がいないという事
商売人は信者と違ってシビアだから
中古乗りに、人気があることがそんなに嬉しいことか？ｗ
俺なんかリセール良いってのはむしろマイナスだと思ってるけどなあ。
レクサス信者の新たな名言キタｗｗｗ 「リセール価格がその車の本当の価値だからね 」
やっぱりレクサス信者って値札でしか物を見れないんだなｗ車音痴御用達ブランドというのは伊達じゃないわｗ
車そのものの出来で判断すると基本は輸入車が優位だし、レクサスの中じゃLS、GS、RXぐらいしか乗れるものがないからなｗ
独の中古は故障が怖くて乗れないわな
豊の中古は安心ではあるがな
10年落ち、10万キロでも安心だw
フェラーリのクラシックカーなんて1,000万ドルとかするじゃん
クラッシックって
それ
1台とかだし
最悪、動かなくても価値あったりw
まずエクステリアのデザインをなんとかしてくれよ
どんなに良い車作ってもアレじゃ買う気しないわな
昔のクリーンなデザインを進化させるだけで良いんだよ
一回原点に立ち戻ろう
今の子供っぽいデザインはトヨタだけでやってくれよ
ニュー速MercedesGT事故のスレにトヨタ工作員湧いててワロタw
こういうスーパーカーに乗るオーナーはLS所有してるんだとさw
>>141 リセール維持するのにトヨタ必死だからな。
安いレクサス車が流通しないように自社で買い上げて輸出してるんだもんなww
レクサスは北米だけにすれば問題無いのになww
>>140 フェラーリ等の真に価値ある車はリセール超いいけど？
>>136 さすがにそれはない
乗り出し800万だった5シリ、総額870万の新型にしたら追金450万で値引き込みですけど下取り420万ですね
ちなみに3年経ってます
安いといえば安いけど乗り継げばそれなり、風評ほどには絶望的ってほどではないっす
>>147 それ噂では知ってたけど、右ハンドル輸出って
イギリスやオージーに？それともコストかけて改造するのかな
そもそも交通モードの逆ハンドルが短期使用以外でで認められてるの
確か先進国では日本だけだからな。
ロンドンで左ハンドリングって言ったらラマダン逃れで
短期に超高級車持ち込んでる石油土人のバカ息子たちだしな。
イギリスやオーストラリアのフェラーリオーナーズクラブも
全員右ハンドルだったぞ
>>149 現実見ろよ
５シリーズなんか２０１６年式５２３dが
もう３００万円台で買えるじゃねーかｗ
しかも走行距離たった１・５万キロの修理歴なし認定中古車もあるぞ
http://www.carsensor.net/usedcar/bBM/s017/f004/index.html?YMIN=2016&;LP=BM_S017&SORT=2
ま、ここまで安くなれば買ってやってもいいけど
大商談会の幟に
法被をまとった営業マン
ちびっ子コーナー
>>149 それ、BM地獄になってるだけだぜ
他のメーカーで査定してみ。悲惨極まりない数字出てくるから
ジェレミーもBMWのリセールはビルから落ちるように下落すると
しょっちゅう書いているからなｗ
実際その通りだし
レクサスの取り柄がリセールだけとか
しかも値落ちが酷いモデルを例にしてレクサスのセダンの値落ちはスルー
何よりあの酷いデザインと走る曲がる止まるの基本性能なんとかしない限りもう国産は要らないな
首都高速走るのに
走る止まる曲がる別に何もこれといって
あれといってそれといってどれといって
不自由ないが。
デザイン適当なのは認めるわ
指針が感じられない
トヨタ車にスピンドルグリル使うなよな！
>>156 リセールはその車に対する、車のプロかつ第三者による評価価格だから。
価値のある車は高くリセール価格がつき、ガラクタにはガラクタ価格しかつかない。
必死にリセール価格の意味を否定してるが、リセール価格がボロボロのガラクタに乗ってるのか？可哀想にw
>>161 アルベルにでも乗ってろ車音痴の貧乏人ｗ
しかしいくらレクサスはリセールを頑張るとはいえ、底辺モデルでセダンのISとかHSはどうにもならんらしいなｗ
具体的にドイツ車の何に乗ってて、レクサスとは何が違うって言える人は一人もいないスレだから。
そもそもどちらかが全面的に優れていて、どちらかが全面的に劣っているみたいな言い方する人にまともな人はいない。
>>161 リセール高いのは良いことだよ。
でもリセールリセールって貧乏人みたいなこと言わず、好きな車に乗れよってこと。
高級車はレクサスだけじゃないからね。
>>151 FMCしたばかりのタイミングが値下がりに拍車をかけてる
そもそも
「レクサス」の意味は何やねん？
･:*+.\(( °ω° ))/.:+
>>164 C200AVに乗ってるよ。CTとか頭おかしい。
超アンダーパワー、ブレーキカックン、フニャフニャハンドル、なんだありゃ。
全面的に劣ってる。半額でもいらねー。
機械式腕時計なんかでもそうなんだけど、
高級になって嗜好品の要素が強まってくると
コスパの悪さや、故障のし易さ、使い難さ、メンテが面倒、などなど
そうした要素が増えて、オーナーが試されるようになってくるよね。
それでも維持するってのが、こうしたものを身の回りに置くものの矜持なんだよ。
これ、日本だと本当に理解され難いんだけどブランディングを上手くやってる会社って
こうやることでオーナーの質自体を上げてるんだよな。
コストや利便で群がる客なんて集めても、ブランドにとって良いこと無いんだよ。
レクサスはそこ理解してないから客ダネ悪いんだよなあ。
そしてそんな客に売れる車を作るという悪循環。
>>169 >機械式腕時計なんかでもそうなんだけど、
>高級になって嗜好品の要素が強まってくると
>コスパの悪さや、故障のし易さ、使い難さ、メンテが面倒、などなど
>そうした要素が増えて、オーナーが試されるようになってくるよね
欠陥品を喜んで買いたがるバカの価値観に染まって嬉しいか？
>>170 欠陥かどうかともかく、そうした「踏み絵」が、
半端なオーナーを寄せ付けないまじないになってる。
これって結構ありがたいことなんだよな。
ある一定より上は、商品そのものを買ってるというよりは
ブランドを買っているのだからね。
レクサスが本物志向で行くなら、それはそれ。
でも、どっちかっていうと今のレクサスは
前述した虚飾を重んじるブランディング志向にあるわなｗ
そのくせ徹底できてないから、すげーダサいのよ。
>>168 ベンツはＳクラス以外は糞
EとかCとかベンツを騙るな
ありゃベンツじゃないぞ
一緒にするなよ
恥ずかしわ
水商売の女かオカマが乗るもの
同感
Sだけ細かい作りに気合入れてて
Sは完璧を求めてると思えるよ、
それ以外は慣れない大量生産で、作り込みは
大衆トヨタと似たりよったり。。
AMGさえ
SのAMG以外は
元のEやらCに化粧してるだけたから
Sには及ばない
>>150 別にイギリスでも左ハンドル車の販売・所有は認められているよ。現にイギリスでも左ハンドルのみのキャデラックは販売されている（ロンドンに一箇所だけディーラーかある）
日本人と違い左ハンドルへの憧れ的な物などないので誰も欲しがらないだけ。だからフェラーリもランボもみな右ハンドル。でも左ハンドルのみのスペシャルモデル（F40など）は仕方ないので左で乗る。
ちなみに、ドイツなどでも右ハンドル仕様は別に禁じられていない。
ベンツSクラスは一年で半額になるから素晴らしいｗ
http://www.carsensor.net/usedcar/search.php?STID=CS210610&;LP=ME_S019&SORT=2&CARC=ME_S019&FMCC=ME_S019_F005&YMIN=2016&YMAX=2016
１４００万円のSクラスが１年後に半額になって
しかも低走行の認定中古車として売られてるから
中古車好きにはたまらんｗ
どんな事情で手放したかも定かでない中古に700万、
維持費はしっかり殿様クラスってのもなかなか買い手を選ぶと思うぜ
元が高かった車って結局金はかかるから
>>176 中古車しか買えねのかよ？
誰が乗ったか知らないような中古なんて俺は絶対に嫌
所詮人のお古
たしかにベンツSクラスの中古に７００万円は高いね
３年待てば４００万、５年待てば２００万、
１０年経てば８０万くらいで買えるから
１年で半額でも お買い得じゃないよね
清水草一氏も1283万円のS300hエクスクルーシブが
気に入ったらしく、１０年経てば１５０万くらいになるから
その頃に買うと言ってたなｗ
自分はもう少し前に買うわ
メルセデス・ベンツ Sクラス
S400 ハイブリッド エクスクルーシブ AMGスポーツパッケージ
黒革レーダーSパノラマSR 360度カメラ 禁煙
２０１４年式、６・３万キロ、修理歴なしで４５８万円
http://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU6685665375/index.html?TRCD=200002 いやーSクラス最高っすね！
レクサスどころか、カムリ買うより安くないですか！
中古のSなんて全く価値無し
レクサス以下
背伸びした貧乏人ごSだなんて無理するな
中古なんて笑われるぞ
>>165 そんな話ししてないよ？
「リセール価格がその車の本当の価値を表す」と言っているだけ。
価値の低いものは低く買い取られ、価値の高いものは高く買い取られる。それが経済原則。
ナンバーついた瞬間に買取価格が半分になっちゃう様な車は、定価の半額しか価値が無いということ。
>>169 高級時計ってね、リセールも物凄くいいんだよ。
リセール価格がその製品の本当の価値を表すわけ。メーカーが売りたい価格ではなく、第三者評価価格なのよ。
高級時計に例えるのは的外れ。
>>164 BMWのM 2に乗ってる。高いと言われてる輸入車だけどあれだけの走りが出来且つ官能的なサウンドが奏でられる車はレクサスには無いよね。
厚化粧して静寂性を謳うかマイヤン上がりのオラ付き系デザインのSUV出して誤魔化しながら生き長らえてる様にしか見えない。
勿論、デザインや走行性能が良ければ購入対象にはしたいが現状皆無だね
M2なんか、M４を買えない＆乗りこなせない奴が買う車なのに
その程度で何をドヤっているのか
どうでも良いけど君は中古車の値段だけは食い付きが良い見たいだけど輸入車に相当コンプを持ってるみたいだね。
大体こう言う輩は中古LSかアルベル、ワゴンR所有者と言うオチ
お前ら
年末休暇だろうに
こんなところでエネルギーさいて
他にすることないんか？
平和やの～w
レクサス擁護派は論点をそらすのに必死だなあ。
CとCTなら比較対象として妥当だと思うが
何故かSとか持ち出してきて値落ちがどうとか。頭おかしい。
性能うんぬんは前スレでボロクソ言われ、結局「値落ちしにくい」だけが残りました。
レクサス→値落ちしにくい
ベンツ→リセールが悪い
BMW→内装も悪い
アウディ→さらに乗り心地も悪い
Aクラスにレクサスの飾り気無しエンブレムが付いていたとしたら売れなそうね
エンブレムデザインにあまり重みがないから高級感が出ていない
日本車がキャデラックのエンブレムにしても日本ってだけで軽視されるかな
レクサスって高級車を謳ってるのに、今やマンションの駐車場に平置きされてるじゃん
そういうのを見てるうちに消費者も気づいてしまったんだと思うよ
ベンツなんかそのへんの中古屋で野ざらしにされてんじゃんｗ
>>197 本当馬鹿だな
メルセデスは高級車を謳ってないだろ
>>174 イギリスは最近までEUみ加盟してたから、昔禁じてた左ハンドル解禁してた
離脱で元に戻るかな。でも現在でも短期使用以外は税金メチャクチャかけて
実質的に制限中。左ハンドルへの憧れみたいなアホなもんもない。
あと香港オーストリアはEU無関係だから本当に禁止。カマロマスタングも現地法人が改造してる。
フォードやGMのボクソールがあるからね。
イギリスのEU離脱でドイツも右ハンドルは制限するだろう。もちろん旅行者は別。
>>194 リセールというなら軽自動車が一番でしょ
維持費が安い、車両価格も安いのが欲しい、だから中古欲しい人が多くて価格が維持される
需要と供給ですよ
車の出来とはまったく関係ありません
同じ年式ならむしろ中古で売ってる価格が安いコンパクトの方がヘタリは少ないですからねー
ドイツ車の中古が比較的安いのは車検ごと、あるいは1年や2年でさっさと乗り換える人が多いんですよね
だから新しめのタマが多いんです
リセールって中古欲しがる貧乏人のニーズを反映してるだけなんだけどw
レクサスはリセール維持に自社買い上げして輸出。
この手でブランドイメージ向上かw
>>193 いいえ、ここの素人の戯言より、生活がかかったプロの価値評価であるリセール価格の方がよりその車の実態を表していると言っているのですよ。
君の評価は車音痴の妄想。
リセール価格は車のプロの、生活がかかった冷静な判断。
>>200 新車価格が正当な値付けというだけ。
登録しただけで半値になる様な新車価格がただただボッタくり価格なだけなんだよ。
登録しただけで半値？ どこにそんな車があるのかな？
頭だけじゃなく目ん玉までおかしくなったのかな？
>>193 0-100がC180と同程度のIS300hとかケッサクだったなｗ
さんざん既出だと思うが、レクサスはナビだけはどの高級車ブランドよりもいいかな。
リセールが良いなんてどうでもいいし、そんなものを気にするならアルファードにでも乗ってろよ。
レクサス雑魚モデルを高級車とみてくれる人間にはアルファードも高級車に見えるだろうからな。逆もまたしかり。
>>200 そう。需要と供給の関係。
だから子育ての一定期間限定で大活躍するSUVやミニバンは寝落ちしにくい。
>>202 その生活がかかった中古販売業者の評価の基準は「中古車として需要があるかどうか」だけｗ
安っぽいプレスヒンジだろうが、
電動パーキングブレーキやブレーキホールドがなかろうが、
ベンチレーション機能がなかろうが、
ベンツ最下層エンジンのC180程度の加速力しかないハイブリッドだろうが、
トヨタに毛の生えた程度のブランドで所有欲を満たしてくれなかろうが、
そんなもんはどうでもよくて、唯一の基準は「中古車として需要があるかどうか」だけ。
新車購入層は↑のようなことも踏まえて買うので、新車購入層と中古販売業者では評価が違いますｗ
ここって
中古車スレだったっけ？
盛り上がるな
師走なのにw
メーカーが中古車買い上げて中古車価格を維持するってのは、
一面でレクサスユーザーの保護につながる神サービスとも言える。
だが一面では単なるインチキだから中古車流通の阻害になるし
中古レクサスもメジャーな顧客、地方のDQNやチンピラ893の不利益になる。
難しいとこやねw
>>202 新車需要が高いドイツ車と中古車需要が高いレクサスってことでOK？
>>210 そうだよ。彼は必死でそれを伝えたいのw
ある大富豪がロールス・ロイスに乗って砂漠横断の旅にでました。
ですが、砂漠の途中でクルマが故障してしまいます。
大富豪は自分で直そうと試みましたが、一向に動きません。
仕方なく、大富豪は、何かの場合に備えてあった無線機を使って
ロールス・ロイス社に連絡しました。
「砂漠の真ん中で故障してしまった、修理をお願いしたいのだが」と。
その後大富豪が佇んでいるとヘリコプターが飛んできました。
ロールス・ロイス社のヘリコプターが新車のロールス・ロイスと
キーを届けにきたのです。
そして「故障したロールス・ロイス」は持ち帰りました。
大富豪は非常に感激し、その後砂漠横断を遂げて、すぐにロールス・ロイス社に連絡します。
「非常に助かったよ、砂漠の真ん中で故障してしまって、
自分でも直せずどうしようかと思っていたんだ」と言うと
ロールス・ロイス社は、
「お客様、何かのお間違えではありませんか？わが社のクルマでは砂漠の真ん中まで行かれません。」
と言われたとのことです。
だからレクサス乗ってるヤツは貧乏根性の染み付いた趣味性もない生活臭満載車で
輸入車乗ってるヤツは趣味や楽しみにお金使うよ、生活とレジャーは別だよーって人生を謳歌してるのか？
輸入車乗ってる人のおかげで経済が回って貧乏人もそれなりに生きていけるのか、ありがたいや
なんかジェレミーの言葉を思い出したわ。
レクサスで連想するのは退屈な男、しばらく乗れば欠点だらけだと分かる。って言ってたな。
自分が何もわからないバカは人の言葉の引用に頼るな。
ビッチが何言っても関係ない。
そもそも乗ってる車とモテるモテないは関係ないから。
>>206 中古車としての価値って、その車の価値そのものだぞw
中古車としてまともな値段がつかないって、その値段でしか売れないボロ車ってことだぜ？意味わかって発言してるのか？
>>210 違うね。
新車価格が価値と乖離しているドイツ車と、新車価格が適切なレクサスだろ。
そもそも新車販売時に大幅値引きして、レクサスより安く売ってるからな、ドイツ車ってw
>>218 え？今年の1月から11月までの統計だと
メルセデス 61055
BMW 47045
アウディ 25281
レクサス 40542
ですけど？レクサスが売れてないなら、アウディどうなっちゃうの？BMWも大差ないけど？
>>216 車そのものの価値じゃなくて、中古車市場の需要に見合っただけの価値だよ、アホ。
新車と中古車の購入層がわからんとは、オツムの程度が知れるなお前ｗｗｗ
レクサス信者は車音痴のみならず知的にもやばかったようでｗｗｗ
>>221 て、来年はプリウスベースのHCRの厚化粧版を出してついにベンツを超えた！とか言うんだろw
楽しみにしてるよw
BMWって新型の方が必ず旧型より良いからな
だから旧型のリセールが悪い
日本車の場合は必ずしも新型の方が良いとは限らない
>>222 車の価値ってどう定量化するんだろう
中古車市場価値はニーズと信頼性だからそれなりじゃない？
定量化できないなら何で示すの？ドアヒンジ？
>>222 それが車そのものの価値だろw
何故価値の高い車が安値で取引されるんだよwww
価格って残酷だね。数字で価値を表しちゃうからねw
>>226 じゃあなんでレクサスはメーカーが中古買い取って人為的に中古価格キープしてるのかなあ？
www
じゃあ値落ちが少ない軽自動車が国産では最も価値が高いんだね。レクサスより値落ち少ないから軽はレクサス以上のクルマなんだねw
まあ皮肉じゃなく本当にそうかもしれんな
>>229 バカなの？ねぇ、バカなの？
価値の絶対値はリセール「価格」として数字で出るんだけど？
新車価格の正当性はリセール価格と新車価格の比率で表され、価値の絶対値はリセール価格そのものの数字なの。
ねぇ、バカなの？
>>229 メーカーが中古車買い取るってどういう事？
どうせ根拠のない思い込みだから答えられないんだろうけど
トヨタ工作員に言わせるとレクサスよりN－BOXやタントが素晴らしいんだなw
LEXUS CPOにはなぜかLFAのカテゴリが無い
>>230 価値の絶対値なんかねーよボケw
特に国内でボッテクッてるレクサスではな
本国と輸出先で価値が違うんなら絶対値じゃないだろ。
わけわからんのに難しい言葉使うと恥ずかしいねえw
新車で買う人より、中古で買う人のが
車の本当の価値分かっていて、価値を決めてるっての？
ないわw
中古で買う奴はコスパ重視なだけでしょ。
レクサスは確かにコスパは良いよ。
10年経っても故障しないし維持費もかからんしな。
外車ってのは故障や維持費など、コスパも悪いんだけど
そもそも旬で乗ることに意味見出してるオーナーも多いし
中古需要が無いんだよ。
それはむしろ、メーカーやオーナーにとって良いことだろう。
>>231 プリウスと同じくメーカーが回収してんだよ。
プリウスなんか3代目すら見なくなってるだろw
中古の相談は
このスレでいいですか？
何買おうかな！
>>235 マジでバカなの？
中古でも高いということは、高くても中古を買いたい人がいるほど価値があるということ。
中古価格が崩壊しているドイツ車は、安くしないと中古を買ってもらえないということ。
つまり、価値が低いわけ。安ーくしないと誰も買ってくれないの、価値が低いから。
ロールスロイスなんて、昔からリセール崩壊の代表格だが、だからといってロールスロイスが世界最高の高級車であることを否定する輩なんていないよ。
いたら鼻で笑われるだけ。
と、そう言うことだw
>>238 うん、だから
レクサスは中古市場では価値はある、で良いじゃんw
そして外車の中古は価値無いよ。
それはその通り。
んで何が言いたいの？
>>239 ねえ、バカなの？気が触れてるの？
絶対的な価格も要素だと書かれているのは見えないの？
バカなの？リアルでバカなの？
>>238 本当に頭悪いなお前ｗ
レクサスの中古需要はトヨタ・レクサスの故障率の低さに支えられているだけ。
価値の絶対値？ｗ
安づくりでデザイン醜悪のレクサスに何の価値があるんだよｗ
結局のところレクサスのウリはナビとリセールだけｗ
でもナビもリセールもトヨタブランドのSUVやミニバンで事足りるので、結局レクサスこそがぼったくりという結論を覆せないｗｗｗ
>>240 散々既出の通り。
ドイツ車の真の価値なんてそんなものってこと。
素人のドイツ車信者が思っている様な価値はないって話。
>>242 安くしないと誰も買ってくれなくて悔しいのはわかったけどさ、事実を認めろよw
世間の評価はドイツ車よりレクサスなんだよ。
安くしないと売れないドイツ車より、高くても売れるレクサスなのよ。
簡単に言えばこういうこと。
レクサスの売りってのは、高信頼性や
故障せず維持費かからず長く乗れるという
「長く持つには良い」という価値。
ドイツ車はじめとする欧州高級車の売りは
その時々に旬として打ち出される
デザインプロダクトや性能諸元の傾向、
そういった最前線を行くブランド価値。
だから新車市場においては後者>前者となるが
これが中古市場となると後者の魅力は当然失われ
故に、前者>後者といったバリューシフトが起こる。
宝飾業界なんか分かりやすいよね。
トレンドを業界自ら生み出して、常に
最新作こそが最も価値あるようコントロールする。
これがブランディングの肝なんだよ。
中古人気高いってのは、レクサスがブランディング出来ていない
何よりもの証左なわけ。
>>243 あなたの話で言えるのは
中古市場においてはレクサス>ドイツ車ですね、ってことだけだよ。
>>245 しかしレクサスの残念なところはデザインに関する時間的耐久性がないということだなｗ
現行モデルはエクステリアが奇をてらうばかりで現行モデル以外は全て古臭いし、内装に至っては現行モデルですら欧州車に遠く及ばない。
非ドイツ系の欧州車は内外装のどちらかはドイツ車に匹敵するブランド・モデルあるのに、レクサスはどっちもドイツ車に負けてるから話にならんｗ
レクサスの中古購入層って国産大衆車からのステップアップ組だろうけど、こういう連中は輸入車の内外装を知らないからレクサスの下位モデルでも喜んで買っちゃうんだろうなｗ
中古市場での流通価格と物の価値には大きな隔たりがある。
アルマーニやエルメスがフリマで高く売れるということはないが、
しかしアルマーニやエルメスがボッタクリかというと、そうではない。
物の価値のわからん奴にはボッタクリに思われるかも知れないが。
ﾘｾｰﾙの良さをｳﾘにしている時点で、そのｱﾋﾟｰﾙは実用車そのものであり高級車のそれではない。
カローラやプロボックスと同列なんだよレクサスは。
レクサスは貧困層の憧れ
ドイツ車は富裕層の憧れ
ってことな
よくわかりましたありがとう
>>252 富裕層はドイツ車に憧れるけど、実際は何乗ってるの？
実際に乗ってるんだったら、憧れじゃ無いよね？
もう少し上手に煽る能力があったら良かったね
完全論破されたレクサス店員が単発IDで無駄な抵抗してるから日本酒噴いたわw
>>227 そう？
一理あると思うけど
例えばシビックタイプRなんて、高回転高出力のモデルはもう2度と出ないから旧型にかなりの高値がついてる
でもBMWの直6NAエンジンにはそういうことは起きてない
2度と出ないのは同じなのに
高額車買う時リセールバリュー考えて買うとかなんかビンボ臭くて親近感湧くなw
レクサスで良かったのは、結局初代セルシオだけ。
あとは単なる高額トヨタのボッタクリ
それにしてもレクサスの中古ってホント買うのも乗るのもカッコ悪いなw
なんせ主な購買層が地方のDQNとチンピラ893だからなwww
>>257 俺もセルシオ乗った時はトヨタも良くなったと思ったよ。でも以降のトヨタもレクサスもやはりセルシオ以前と変わらずオンボロなんだ。
がっかりだよ。
>>255 E46M3は年式にしては高値安定してると思うよ
>>255 Mがターボ化された時もそういうことは一時起きてたけど、今は全然なのかな
例えば直6NAで当時とりわけ人気があった、S54エンジンのM3cslと同時期のタイプR、走行距離なども加味して
相場としてそれぞれに今どのぐらいの値が付いてるかわかる？
46M3も結構しぶとく高値を維持してた方だけど、さすがにしゃぶり尽くされてるんかな
>>260 最後の直6NAを積む523iとかは全く人気ないよね
初代セルシオは
国内では
トヨタ車じゃんか！
(☝︎ ՞ਊ ՞)☝︎ ✌︎('ω'✌︎ )
>>245 じゃあなんでドイツ車メーカーは100万とかの大幅値引きして新車売るの？
ねぇ、なんで？
>>250 フェラーリのリセールがいいのはどう説明するの？
皆が欲しいと思う車には中古価格が高く付く。
誰も欲しいと思わない車には中古価格が付かない。
単純な経済原則で動くのが中古市場だから、そのものの市場評価を冷徹に表してしまう。
例えばISと3シリーズの比較。カーセンサーによると
IS 300h Fスポーツ(新車価格568万) 走行距離21キロ → 559万
320d(新車価格548万) 走行距離9キロ → 371万
新車価格で20万の差が、同じ2017年登録なのに中古価格だと188万の差になってしまう。
しかも、3シリーズの低走行距離中古は山ほど登録されているが、ISは21キロ走行が1台登録されているだけで、後は2000キロ走行以上。
「新車が売れてる」とドイツ車信者が言っているが、ディーラーが登録して帳簿上売れたことにしてるだけじゃんw
レクサス欲しい人→中古車で我慢
ドイツ車欲しい人→当然新車
これ
>>267 マニアを魅了する素晴らしいデザイン出回ってる数量の問題
>>266 まだやんの？w
新車時に値引きが大きいのは、中古を認めない故の措置だよ。
リセールが良い車は実質、購入時から値引かれているようなものだから。
値引きと中古価格は相関関係にあるわけ。
>>267 フェラーリは、大量生産メーカーである
レクサスやドイツ御三家の事情とはまた違う。
フェラーリは、少量生産のスーパーカーブランドであり
このケースでは希少性をリセールに結びつけて成功している例だということ。
もちろんF1をはじめとする、トップカテゴリーのモータースポーツ最前線で
長らくブランド力を維持する努力を惜しまなかった戦略が
その一つの理由でもあるけどね。
>>268 何度も言うけど、中古市場でレクサスは人気あるよ。
そして独車は人気無い。
まさに市場原理によってね。
それは誰も否定してないよ。
んで、いつまで同じ中古市場の話すんの？
中古車レクサスが人気とか片腹痛いw購買層は地方マイヤンとDQNチンピラなだけなのにな
>>270 つまり「価値が高い」んだね。それと同じ。欲しい人が多いものは高値になる。それだけの事。経済原則の基本中の基本だよ？
>>271 「大幅しないと新車が売れない」というだけのこと。
しかも大量にディーラー登録までしてる。
要するに「定価に見合う価値がないから大幅値引きしないと売れない」というだけ。
バカなの？
>>273 中古市場の話ではなく、車の真の価値の話をしてるのよ。中古価格が第三者による客観的な価値を示すから。何度も言ってるけど。
都合が悪いからと言って論点をすり替えようとしても無駄。
この話はいつまでやっても堂々巡りだよ。
故障の多さや維持費の高さをブランドなんてバカじゃない？
地方なら社長がハンドル握ってお客様の所に行ったりは普通にあるから、故障しないほうがいいに決まってる。
だいたいこのスレでドイツ車側の奴らは、逆立ちしてもドイツ車なんか買えない、下手したら運転したこともない妄想野郎だから。
>>276 だから、新車値引きについてはそんな単純じゃ無いんよ。
あくまで販売が想定する顧客の購買力に合わせた実勢価格となるよう設定するわけ。
レクサスが値引きをしない...いや出来ないのは
なまじリセールが良い現状があるため。
この上、新車価格まで値引きしてしまうと、想定顧客の質が落ちてしまいブランド力の低下に繋がる。
かように値引きと中古価格は相関するし
ブランディングにとっては一面的に、「売れりゃ良い」って話では無いんだよね。
>>277 あなたが中古市場話を強引に
「真の車の価値」とやらに結びつけようとしてるだけでしょw
車の真の価値、自体の意味さえ不明だけど、無理筋だよ良い加減。
中古価格が決めるのは中古市場の中の商品価値でしか無い。
このことは私だけじゃなく、他のレスでも幾度となく指摘されてるでしょ。
ブランド価値には旬が含まれるから、新品と中古の価格差は著しく剥離する。
車についてもこの傾向がある高級車ではその通りとなる。
自分でも引くに引けない強弁と分かってんだろ？
>>279 バカなの？
ブランディングなら何故値引きするんだよ？
しかも、ディーラー登録までして新古車大量流通とか、どこがブランディングなの？
「価値の低いボロです」というブランディングをしてると言いたいのかい？
>>280 価値と乖離した中古車市場の商品価値って、なに？
中古車市場は経済原則とは異なるものだと主張したいのか？
こちらは一貫して「経済原則に従っている」と言っているだけ。
価値の低いものは安値に、価値の高いものは高値に、という経済原則にね。
そしてそこで評価される価値とは「車としての価値」。中古車と新車を切り分ける必要など全くなく、単純に車としての価値が評価されているだけ。
ドイツ車の車検したことない人達の議論？は終わらない。
9年目の車検は下手したら100だよ？
中古のドイツ車が高い原因はこれに尽きる。
だからその辺で手放す人は多いよ。
ドイツ車のオーナーも際限なく金を使うわけじゃない。
むしろ金持ちほど無駄遣いはしないものだ。
ドイツ車などの欧州車は自動運転に通じるような先進性能・安全性能も優れてるし、チューブ型LEDを使ったりデザインもが優れてるんだわｗ
だから新車の欧州車は価値がある。
それに比べてレクサスって時代についていけてないダサい車だからなｗ
現行ですらそういった装備を兼ね備えてるのは新型LSぐらいで、欧州車と比較的ガチンコ勝負できるはずのGSやRXですら未実装。
大衆車トヨタと変わらん車の出来のNX、IS,CTあたりの雑魚下位モデルなんて論外ｗ
ましてやそんなレクサスを中古で買うなんて気が狂ってるのか？ｗ
いや、もしかしたら新車の時点ですでに時代遅れでダサいレクサス車を中古で買うのが正しいのかもしれんがｗｗｗ
まぁ、結局そういう欧州車に比べて時代についていけてないダサいレクサスだから、試乗したり見に行ったりすると購買意欲が削がれるわけだ。
あんなダサいレクサスを喜んで買うのは欧州車を知らない大衆国産車乗りからのステップアップ組だけｗ
それでいて、そういう連中はレクサスが欧州車に比肩する高級車と思ってるから、レクサス乗りは車音痴といわれるんだよｗ
>>283 お前、10年も同じ車に乗るの？ドイツ車信者って貧しいの？
最近のレクサスはAudiをパクリまくり。
今度はシーケンシャルウインカーまで。
しかもミニバン(笑)のアルヴェルにも搭載w
>>275 ゼロが多けりゃガラクタでも売れる骨董品の世界知らんのねw
経済原則とか片腹痛いわ
国債価格の5倍で売ってる日本のCDに
輸入盤より価値あるのかよw
>>285 ドイツ車信者じゃないよ。
俺は国産が好きだから、ドイツ車側の人間じゃない。
ただしドイツ車の中古の値段は車検が高いのが原因と言っただけ。
人をお前呼ばわりするあなたは3年おきに高級車を買い換えるほどに裕福なのかな？
それならば今日は家族と大掃除じゃないの？
ドイツ車側の人間と同じく妄想野郎だな、あなたも。
もう日本でもCDなんか買ってるのアイドルオタかオッサンだけだろ
ライブブルーレイとか日本盤6000円でアマゾンの輸入盤新品1800円とかザラ
日本盤はレクサス真っ青のボッタクリだな
そもそも高額車買うのリーマンじゃないだろうから、車検あんまし関係無くね？経費だし。
そのクルマが本当に好きなら長く乗るけど
償却があるから長くて6年だろ。
税理士によっては、わざわざ4年落ちの高額中古を買えと勧めるくらい。例えば1000万の4年落ちGクラス2年乗れば、毎年500万円も経費で落ちる。
あとリースならそもそも保険とガス代以外ほとんどかからん
そのクルマに惚れ込んでる人は、良い整備工場探すからディーラーで言われるまま基地外みたいな言い値で整備とか車検受けないよ。
爺さんがベンツw124のディーゼルターボ乗ってたが、ドイツまで部品取り寄せてもそんなに高くなかったな。じいちゃん…
>>287 それは実態を反映した流通価格ではなく、希望小売価格の話だろ。
自動車と一緒。ドイツ車メーカーの希望小売価格と中古価格に大きな乖離が出るのは同じ理由。
市場が与える評価額と希望小売価格との間に乖離があるからこういう悲惨なリセール価格になる。
>>288 こっちが何のデータ出してるかも見てなくてレスしてるのか？新古車の価格のデータ出してたんだよ？9年ものとかの話ししてないわけよ。
登録しただけで値段が急降下するドイツ車の現状の話をしてるわけ。10年先の車検を織り込んで新古車の価格付けてると言いたいのなら、その分析がどうかしてるし。
>>292 中古車の値段の話をずっとしてたよ。
単純に車としての価値で値段が決まるって書いてるよ。
いくらなんでも車検で100いきかねないドイツ車と20もかからない国産なら、ドイツ車が下落するのは当たり前と言っただけ。
あなたがケンカする相手は俺じゃないよ。
ドイツ車がいいかレクサスがいいかの議論はケンカ真っ最中の相手とどうぞ。
トヨタ工作員は完全論破されたから中古車市場の話題にすり替えしてるんだな
しかも車検100万とかw
長年ドイツ車乗ってるし周りもドイツ車多いが聞いたことない。せいぜい20ちょっとした大物パーツ変えて30くらいだよw
工作員はデタラメしか言わないなw
レクサスバカの最後の砦が中古車価格てwww
なんじゃそりゃwww
ここから読んだ奴草生えすぎて大草原だろうな
>>295 何に乗っててどこの店で何年目の車検をしたの？
>>297 あーやっぱ嘘だから書けないんだろw
とか言いたいんだろうな馬鹿工作員は。
そんな個人情報的な事教えるわけねーだろw
そもそもそれが人にものを聞く書き方か？
そんな事すら分からないようだから工作員のような世の中の最底辺の仕事しかあできないんだよ。
知りたかったらみんカラでも見てみろ。
いくらでも出てるぞw
>>298 例えばベンツのEクラスに乗ってて、ヤナセで車検したと書けば個人情報ですか？
あなたの文章読んで、あなたを上流階級の人間だと思う人はいない。
自分が底辺だからといって、私までそうだと思わないでいただきたい。
トヨタ工作員はドイツ車側相手には何に乗ってるのか執拗に聞いてきたり妄想乗り認定するけど、
自分が何に乗ってるのか絶対に言わないw
>>299 某ドイツ車で正規ディーラーでの3年目、5年目の車検だよw
底辺のカスにどう思われてもどうでも良いよw
日本のクソ高額CDの話になるとレクサス馬鹿の
お花畑論理が全くウソとわかるなw
日本以外では500円程度のCDが日本の中古CDでも1000円以上するからな
馬鹿の妄想論理は現実世界とは全く異なる
7～8年でメンテの山が来るから、交換部品もろもろでCクラスでも60万とかざらなんだけど？
逆にこれを乗りきればその後何年かは問題なく走ってくれるけど。
こっちも妄想野郎からなんて思われようが関係ない。
昨日寝しなに見てから
今来たら40レスとか
君たちどんなけオタクで
大晦日なのに暇なんだ？
部屋の掃除くらいしろやな
多分国民が紅白とか見てる間にも
独と豊の中古車どっちが安いか高いか
年末の市場のバナナの叩き売りのような
論争を繰り広げて
この国のGDPに何の貢献もない
労力が使われていくのだろう
年越しまでに独と豊の決着を付けてくれ
>>305 あなたみたいに粘着質な人の相手はもうたくさん。
あなた自身が見直せばいい。
>>306 意味不明。勘違いして絡んだくせに、なに言ってるの？頭大丈夫？
>>286 シーケンシャルウインカーをアウディ起源だと思ってる馬鹿がいたか
>>307 本来のケンカ相手も消えたな。
誰からも相手されない奴はネットに逃げて、最後はネットでも無視される。
>>310 ドイツ工作員て何？www
トヨタ工作員なら誰もが知ってる工作部隊だけどw
>>308 まさかトラックやバスが起源とか言わないだろうな
中華対応してるからかも知れないけど、最近のドイツ車ってデザイン悪いよね
カッコいいと思った事が無い
レクサスはもっとアレなんだけどね
似非ドイツ軍は独身ちょんがばかりだから年末年始も全く予定無し
家庭もなし
彼女もなし
可哀想な人生
ラテン車は最近信頼性増してきたから
よく考えたら無敵？
イタリアもフランスもクーペ以外では意外に高級車って少ないね。
例外がマセラティクアトロポルテくらいかな
壊れないラテン車ってある意味最高のクルマかもな
>>318 だからレクサスは大昔のアメ車をパクった。決してアウディをパクってません！（ｷﾘｯ
てかっ？www
皆さん
明けましておめでとうございます
今年も
まともな中古車が
市場に出回るよう
よろしくお願い申し上げます
明けましておめでとう！
今年はレクサスにとって中古車だけでなく新車も誇れるようになることを祈念いたします！
頑張れレクサス！
とっとと北米専売車になった方が、みんな幸せになるよwww
レクサスってトヨタカローラで買えるんだね。
嫁が車買う時に営業マンからレクサスもこちらで購入できますって言われて驚いた。
他の店で買え、なんて言ってたら外車に取られて二度と戻ってこなくなるから
分けたくても分けられないんだよ、商品力が無さすぎて。
あのスピンドルのグリルって
車用の正月飾りが、本当に良く映えるね
流石トヨタだね
計算されつくしたデザイン
ボディ全体から
映えある日本民族の魂を感じるね
歌に例えるならば、演歌
>>326 そうだよね。一声100万円の大幅値引きする激安カーに客を取られちゃうよね！
新年早々みんな全く予定無しか？
予定無し
彼女無し
家庭無し
となると貧困か？
30過ぎても家庭が無いのはおかしい
ドイツ車だのレクサスだの言ってる場合じゃないぞ！
車云々より脱賃貸だなWWW
レクサスの店舗に出した6000億円
クルマの開発費に金をかけてれば4車種ぐらい渾身の出来のいいクルマを開発出来ただろうに
クルマは通販でおk
100万も引いてもらえるのなんて見込み発注済みか在庫車だけだし･･･
受注だったら値引きが付けられるかどうかなんて世界じゃないか
>>333 新車値引きはともかく、中古車価格ではC180とIS300ｈじゃ雲泥の差ですが？
中古車価格がそのクルマの価値を決めるという
超馬鹿理論おんもすれえ
>>333 なるほど、ドイツ車新車で買った事ない人なのね、君。
買った事あるなら、決算期には担当営業から煩いほど売り込み来ること知ってるだろ？大幅値引き提示したDMも山ほど来るだろ？
>>335 その程度のブランドってことじゃないのか
レベルの高いホンモノブランドならそうそうこんなのこと延々書かれまいて
俺はクソCTに追い越し禁止の所で、対向車線内に入ってこられて進行妨害されてからレクサスが嫌いなんだ
僕はレクサスもベンツもBMWもアウディも
どの中古車も大好きです
みんな新年早々ケンカしないでね
中古車って
貫禄でるもん
中古車を嫌がらないで！
レクサスはエンブレムがダサ過ぎ。
高級車ブランドとして、こんなダサいエンブレムのメーカー、まず無いよな。
ほんとありえんわ。
それだけで車全体もダサい。
中身完全にトヨタなんだが
買う奴はボッタクリに気づかないのか
ドイツ車信者は日本語をキチンと理解出来ないということが良く分かる。
「中古価格はその商品の価値を反映する」という文章の意味が理解できないのだから。
やはり、バカしか信者にはならないのだろう。
ネット情報ですが、
例えばレクサスとトヨタがエンジン等を共有している場合、出来の良いモノがレクサスへ回されると読んだ事があります。
またレクサスの方が、ネジ等パーツの組み立て精度も高いため、最終的に完成度が上がり不具合も減るとも。
数あるスレの中で
このスレが
独と豊の威信をかけた論争で
バカバカしくなく
一番盛り上がりを見せてます。
これからの経済界の指針にもなると
思いますので
朝までTVに負けないくらい
討論を徹底的に展開していきましょう！
新年早々トヨタネット工作課が活発に活動しているなw
今年も必死で論点逸らしを繰り返してもレクサスはドイツ車オーナー達から笑われて遊び道具にされるだけだなw
でもロンドンとかだと金持ち乗ってるよね。プラドサイズのレクサス作れば日本でも売れると思う
>>348 ん、GXあるじゃん
でも日本で売れないから、売らない
>>347 いちいちネット工作なんちゃらって毎回同じ事を言いながら底辺が吠えているから
また馬鹿が来たってすぐ分かる
新年早々ほんと馬鹿だな
はよ気づけ
>>350 トヨタ工作員はすぐに釣られるな～w
オールトヨタネットワーク分科会時代よりは勢力衰えたのが残念w
工作員なんているわけないだろう？
このスレの書き込みにそんな影響力ないよ。
妄想は果てしない。
いや、いるよ。金かからなくてメリットあれば何でもする。優秀な企業ならするだろ、普通
>>352 あのな、便所の落書きに工作カキコするのが業務の会社は実在するの。
タイ裸踊り、と検索してみろ。国際問題に
なりそうだったからお前も覚えてるかもよ。
ネット工作が業務なくせに自称IT企業というのが笑える
>>336 それが在庫車でしょ？受注なんて値引きしたら利幅無いしそれ以前に何ヶ月待たされるやら
>>355 トヨタのネット工作が大々的に世間へ知れ渡ったあの事件の揉み消しできなかったもんなw
外車は船便や製造ラインの関係でリードタイム長いから
インポーターとディーラーが共に大量に見込み発注してるってことに気づいてないんだろうな
トヨタのスレにだけは工作員というワードに過剰反応する奴がいるのが不思議
各メーカー信者なんてのはどこにでもいるがトヨタの所だけは異質だわ
ホンダ、マツダ、スバルあたりに関しては、信者がいるのは当然かなって思うけど
トヨタ厨というのは本当にワケが分からない。
死守しなければならないような特徴、何かあったっけ？
トヨタにだってリードタイムクソ長い上に見込み発注しないから
アホみたいに納車に時間かかるクルマがあるだろうにな まぁ日本では売れてないが
アベンシスとかいう車だけど
>>356 なんで受注生産車両に拘るの？
ディーラーやインポーターが見込み発注してる車両であって、予約キャンセル車両とかじゃない、売れ筋パターンの車両だよ？
それを100万引きとかで売ってるわけよ。
要するに「売れ筋構成の車両」が大幅値引きしないと売れないというのが現実なのよ。
それやってもまだ売切れず、中古市場に新古車が山ほど流通してるわけ。
悲惨だよねw
>>360 86とかに漫画の影響で好きになったとか？
Le Mansじゃ勝った事無いしね。
>>338 気持ちは分かります。
最終的に、機械性能云々よりも運転者の人間性だと思います。
そういう意味で、日本でのメルセデス選択者の中には、私の過去の経験上モラルがないというかマナーが悪い人に、よく遭遇しました。
それもSではなく、CやE、Gとかの人に多かったです。
メルセデスが希少な時代ならいざ知らず、トヨタ車並みのラインナップがされて街に溢れている時代に、そういう運転をするのは、人間が未熟だとしか思えません。
ブランドイメージなのでしょうか？
Aクラスなんてノアより安く買えますし、メルセデスを乗っている人が自分のそういう運転行為が許されると思っている根拠が分からないです。
結局、利己的な人が選択しやすいブランドなんだと。
Aクラスがノアより安く買える？
あぁ、Aクラスの1番下のグレードか
あんな1番下のグレード買う人いるの？
>>364 中古レクサスのオーナーが、まず例外なく地方のDQNかチンピラ893という現実
アクロバット説明してみw
>>364 いえいえ、キチガイ御用達プリウス、アルヴェル、ノアヴォクの殺人走行には勝てませんw
パーキング2台分止め、障害者スペース止め、高速道路逆走、煽り運転etc..
レクサスがドイツ車に勝てるのはそこだけですねw
>>366 メルセデスに乗っている人に失礼な事を言いました。
でも私自身、特にレクサス愛好家というわけではないんです。
メルセデス選択者が全てだとは思っていませんし、レクサスにも変な人は
>>366 メルセデスに乗っている人に失礼な事を書きましたm(._.)m
でも私自身、特にレクサス愛好家というわけではないんです。
マナーが悪い人はメルセデスに乗ってる人の中でも限られた人だと思っていますし、レクサスその他ブランドに乗っている人にもモラルハザード者はたくさんいると思います。
ただ、失礼ながら実体験上確率が高いのは…と。
それだけ目に付きやすいデザインなのかもしれません。
基本、中古車購入者とトヨタ車特にワンボックスカーは全く頭にありませんでした。
少し行き過ぎました。
>>364 Cクラスなんぞ今や普通のサラリーマン
Eクラスは金に不自由していないおじいちゃんおばあちゃん
Gは金の余っている物好き
乱暴な運転するようなやつなんかいないだろう
背伸びして買ったA系や古いのを買ったガテン系ならいざ知らず
普通のオーナーは幹線道路に出たらポチンとレバー引いて前の車に付いていくだけよ
運転が無茶なのは、プリウスとレクサスだよ。この地域では。
>>370 そんなのプリウスの方がよっぽど該当するだろ。
なにせ営業車として使われるんだから、より「普通のサラリーマン」だわな。
普通のサラリーマン、オバサン、ジーサン、これが結構危険だよ。この地域では。だからプリウス、レクサスは避けるべし
データも見ないで思い込みでデタラメ書くなよ新年から。
数十年前から現在まで、常に一番危ないのは29歳までのドライバーだよ
80歳以上のドライバーの事故率死亡率の4倍ほどだw
若葉マークは30歳になるまで付けるべき。
データは警察庁からでも道路交通省からでも一緒
すぐに見られるからな。
最近マスゴミが、あたかも高齢ドライバーの重大事故が増加してるかのような
印象操作してるけど真っ赤なウソデタラメ。逆に減ってるからなw
未成年者の凶悪犯罪が増加してるかのような印象操作も一緒で
実際は昔より激減してる。
同じようにデータで地域ごとの死亡率事故率見ると、四国の香川高知がワーストワンツーフィニッシュ。
隣県の愛媛徳島が平均的だから異常この上ない。東京沖縄の4倍は死亡率高い
つまりアブナイのは香川高知岐阜岩手の29歳以下のドライバーって事で。
SOARERの復活しか無さそうだな。
つまり「SOARER 5000GT V12 2door Coupe」だよ。
もう一つの構想としては、
ARIST 3000GT AWD SW
レクサスなんてブランド名にせず、クラウンブランドで出せばもう少し日本人に愛された高級車ブランドになったかもなｗ
クラウンLS、クラウンGS、、、ないかｗｗｗ
>>374 は？
お前いくつだよ？
いい歳こいてガキのやる便所の落書きにいつまで落書きしてんだよ？
いるんだよな～そんなDQN
早く卒業してくれよ
しかも得意気に投稿してるし
「SOARER 5000GT V12 2door Coupe」
「ARIST 3000GT AWD SW 」
激売れる予感・・・
自社開発は無理だな
ダイムラーに作らせたほうが早くて確実なんじゃないの
スバルに86を作らせたように。
スープラもあくまでBMWのおこぼれなのは確かだな
もしかしたらで日本車価格でシルキーシックスに乗れるとなればお買い得かもしれないが
スープラもいいけどBMW謹製インライン6使ったセダン出して欲しいわ
もち日本車価格で
ところで、もし新車のトランクに重いバッテリーとモーターが積んであってそれも金額に入ってるとしたら誰も買わないよね。トラックを重い不要な荷物と一緒に買う人いないよね。どうして最近はセットで買わなきゃいけないんだ？
信号待ちのとき吉野家の牛丼駐車場に新型LS止まってて、5人分くらいの持ち帰り牛丼持った男が運転席に乗り込んでいった。
正月早々下請け会社は大変だなと思ったよ。
レクサスってスキルがめちゃ低い
ダメ車アメ車の代理みたいなもんだから
欧州車と比較したら可哀想かもよ
新年早々、スレが落ちそうだぞ。がんばれよトヨタ工作員
レクサスはゴミだが、BM、アウディ、ポルシェ、ベンツ、ドイツ車全てよく見たらゴミやんけ
>>388 お前よっぽどレクサスに恨みがあるみたいだな
親でも殺されたか？
E400ワゴン新型と
LC500h所有の僕は
どうしたらいい？
>>391 デタラメ乙
がんばれトヨタネット工作部隊
>>393 391だが
TV局勤務ですが、
何か？？
日本でレクサス乗ってる人は主にジジーだが、業界の事情で乗ってる人もいる。俺もトヨタの仕事なら欲しいな。そのためならトヨタでもレクサスでも乗ると思う。
営業が僕も同じの乗ってるんですよーとくると取っつきやすいしな
>>391 なんで5ドアとか4ドアの生活感満載車ばっか乗ってるの？
商工会へはクラウン、元請に行くときはプリウス、接待はレクサス、専務は黒のプレミオ、社員はアクア、商品積むときはハイエース、みんな乗りたくて乗ってんじゃねーよ！
>>394 過去には新聞社員が2chを活用してましたよね
今度はTV局員が何か始めるんですか？
>>394 あなたみたいな人が今後の戦略を提案すると皆さんの視野が広がると思うんですけど
「ARIST 3000GT AWD SW 」
「SOARER 5000GT V12 2door Coupe」
激売れる予感・・・
俺はレクサス好きだけどSUVって言うのか？
四駆タイプの車ならランクル買ったほうがはるかにいいと思う。
セダンならマジェスタよりもGSがいい。
２億円くらい価格で２次元で楽しめる車を作る。
バーチャルキャラみたいな。
CGの製作費が２億円。
で、誰かがSUBARUを出してきたら、それを出す。
「ニュル(3Dゲーム)で最速」と言っておけば良い。
>>406 イヤミは勘弁してあげて・・・BMWとSUBARUとロータリーが最速と認めるから。
もう二度と、日本に一台くらいしか無い車の事は言わないから・・・
>>407 ホントだな？ 二度と35RとかNSXとか言うなよ？
>>408 35RとかNSXは言ったこと無いだろ。
SUBARUとBMWとロータリーが実際最速だもの。
>>409 初代GTRの５０連勝を阻止した後で１００勝したのはマツダのサバンナロータリー。
>>411 あの「ポルシェ962C」の連勝を阻止したジャガーXJR9-V12の３連勝を阻止して
ルマン総合優勝したのが、MAZDA787B。
世界最高のロータリーレーシングカー。
ロータリー禁止になって、またジャガーXJR-V12が優勝した。
>>412 実際のレースでポルシェとGTRに勝って優勝したわけだから、
マツダのロータリースポーツが世界最速、で全く問題無いですよ。
>>413 待って下さい。ルマン総合優勝とGTRに勝って国内１００勝しただけでは最速と言えません。
IMSAでもRX-7は１００勝しているのです。
オーストラリアのバサーストでも優勝したので、FDにはtype Rバサーストというモデルが
あります。
>>414 うん、TVの「愛車遍歴」でも小木が、世界のスーパーカー相手に
FDの事を、「これ、一番だと思う。」と言っていた。
俺も、そうだろうな、と直感的に思ったよ。
>>409 いや、私は値段が高いから言っているんじゃ無いんだ。
V6は大体失敗したろ、ディーノ206を見なさい。
>>416 確かに、ドイツ車は全てV8かV10で来ているのに、
なんでスペックで劣るV6を採用したんすかね・・・LFAだってV10の筈です。
アウディ同様に直５を持つホンダならV10で問題無い筈。
V6ツインターボ４WDは三菱はさんざんっぱらやって全て撤退したくらい
市場が無い筈ですな。
そもそもZ31やZ32でV6ターボをさんざんやってきているわけで。
>>417 言われてみれば、LFAには無頓着だよね。つまり金が掛かっているからな。
V6ツインターボ４WDはフォードもエコブーストで凄いパワー出しているし、
三菱のV6ターボを考えれば、値段は３００万～４００万じゃないとね。
>>418 しかもアウディR8は、あのクラスとしては激安ですよ、たぶん。
スーパー界のSUBARUかも知れん。
>>419 うん、いずれにせよ、V6は勘弁して欲しい
しかも初代はトルクも俺の車と変わらず、本当に遅かった。
３倍の値段の意味が全く分からん。
>>420 我々もV6は沢山買い変えて、世界の名エンジンのノウハウが大量にありますからね。
ちょっとV6は勘弁してもらいたい。世界の全ブランドに言いたいですが。
あれ、ファミリーカーとかミニバン用ですからね。
>>421 マツダ２ローター、SUBARUボクサー４、BMW シルキー６、アメV８、ジャガーV１２
と覚えておきなさい。
エンジンが絶対被らない、理想の組合せだよ。
>>422 すると、シトロエンが水平対向と２ローターエンジンをGSに搭載したのは・・・・
>>423 シトロエンが天才、なるが故。
そして、プジョーは汎用なるが故。
モーツアルトとサリエリの違い、と覚えておきなさい。
松任谷さんはプジョー好き。
田辺さんはSUBARUとシトロエン好き。やはりCGライターの方が車に関しては上だね。
>>414 ジャガーが５年連続で活躍しましたが、そこに日産は居なかったのですか？
>>425 すまん、それは俺の口からは言えない。
V6とV8で出ているのだが、市販の高級V8でがんばって欲しいから。
市販車の出来が良いのだから、「無関係なレーシングカー」で下位に低迷したって、
俺は全く気にしていない。
>>426 ・・・なるほど、勝負の世界は厳しいですね。
だから、MAZDAとジャガー推しなんですね。
>>427 それも勘違いなのだが、ジャガーＶ１２は確かにルマンで三回も総合優勝したし、
デイトナでも優勝したし、E-typeに搭載された、「歴史上の名エンジン」だ。
しかしレースはどうでも良く、市販車の出来が良いからなのだ。電装の品質が低くて故障が
多くても、世界中にファンが多いのはそういう理屈さ。しかも壊れるおかげで中古が安い。
>>430 SUBARUは今後世界経済の進展に対して、最低200万台の需要が見込まれる。
（現状でＢＭＷやベンツやアウディが結構売ってるんだから、この数字は最低当然だ。）
今は29位だが、今後は４倍～6倍の規模を見込まないといけないね。
>>430 確かに、世界の各地域で、ドイツ車と同等以上の台数を売らないと
いけないでしょうね。
世界の金持ちや富裕層が「車知らない」、ってのはデカイですね。
>>431 そうだろ？ グループ的に考えると、問題はスレタイのレクサスじゃないんだよ。
SUBARUが本来の車の実力の1/4～1/6しか売って無い！ことが問題なんだ。
普通に２００～３００万台は売れる車の筈だよ。
しかも価格帯はドイ車より遙か下だから、全く被らない。
日本人は世界で売れているドイ車の台数を聞いてもっと驚かないと
いけないんだよ。
えっ？ってね。
それからすればSUBARUは今の10倍売れたって全くおかしく無い。
>>432-433 確かに！ その通り、スバルなら300万台はおろか、500万台でも良い筈だ！
ワールドカーの素質がある！
LFAといえばマットブラックだけが異常に高いんですが、ステルス塗料でもつかっているんですかね
>>435 此処に住み着いている馬鹿に聞いてみると良いよ
でも知ったかのジャーナリスト気取りでに中身が空っぽだから話10分の1にしておきなよ
中身が空っぽのレクサス信者が住み着いてるよな～
まぁ、空っぽだから無理やり理由をつくってレクサスなんかを喜んで買ってるんだろうけど
車はともかく、頭は違うよ。俺の場合諸事情あってのレクサスだ。大人にはそれぞれ立場があるんだよ。
自分でロールスロイスって、杉並区の地主のドラ息子くらいしか思い浮かばないなぁ。ほら、有名でしょ、割と？高円寺と荻窪のあいだの駅のさw
>>437 住み着いているバカってお前の事を言ってんだよ
鈍感な奴だな
>>441 知ったかのジャーナリストってまんまTV局員では
CTはプリウスと
ISはクラウンやマークXと
HSはSAIと
NXはハリアーと
・・・
ドイツ車と比べるような車じゃないだろレクサスってｗｗ
10月にA6オールロードからE400に乗り換えたけどGSハイブリッドも検討したよ
LFAはアウディR8や、ランボウラカン、ポルシェGT3あたりと競合するようなジャンルの車だね
まごうことなきスーパースポーツだと言える
価格もスーパーだが(今ならGT2RSが買えちゃう)
少量の限定生産だったのが惜しまれるな
おい！お前ら！
トヨタとベンツ、
ニッサンとBMW、
の仲良し同盟はどう説明してくれんのじゃーー
誰も説明でけへんやろ！！
( ͡° ͜ʖ ͡°) ドヤ顔
うちの町内会の組の車ざっくり数えたら
プリウス30、アクア、CHR、ハリアー2台、トヨタミニバン2台、ウィッシュ
スカイライン、エクストレイル、日産ミニバン1台、インプレッサ、フォレスター、アテンザ、マツダのミニバン1台
軽自動車が4台
UP、ゴルフ2台、ミニ1台、アウディ4台
ベンツ3台、BMW1台、ポルシェ1台、イヴォーグ1台
レクサスは1台もなし
これ見てるともうドイツ車にかなり侵食されレクサスなど相手にもされていない感じっす
アパートにはNXとかCTとかあるんですけどねー
>>451 貧困同和部落自慢ワロタ
スカイライン、ポルシェ、不確定MB・BM以外はFFかFFベースAWDの価格最優先車ばっかの町
>>444 ニュルブルクリンクサーキット近くの公道でトップガンが身を以て比較してましたよねドイツ車と
なかなか出来る事ではないです
>>1 別に負けているわけでは無いよ。
もともとベンツ＋BMW＋アウディで年に４～５００万台販売していたわけで３社だからね。
１社の３車種ソアラとアリストとウインダムの販売台数がそんなになるわけねーだろ。
>>453 富裕層「富裕層だが、ニュルどころか外国で走った事無いよ。」
>>452 足車が見えるところに置いてあるだけじゃね
FRなんて車興味なければどうでもいいと思う人もいるやろ
>>451 そのラインアップを見る限り、同じレベルのレクサスを経済的に買えないだけでは…
現在、同クラスならレクサスが一番高い。
レクサスは値引きしないから。ドイツ勢は決算期になると3桁万円引きすらある。
結果、経済的余裕がないのに見栄を張りたい人のための車がドイツ車になっている。
どのメーカーのどの価格帯の車が3桁引きだと言ってんだ？
曖昧にしてドイツ車全体のイメージを落としたいんだろうが卑怯すぎて気持ち悪い
レクサス厨なんてリセールだの値引きなしだのが心のよりどころだから仕方ない。
肝心の車の出来はそこらへんの国産車と似たり寄ったりだもんな。
CTやIS・HS・NXあたりのゴミレクサスを買うぐらいなら、その金で競合する欧州車を買うか、コスパの良いトヨタを買うほうがいいわｗ
>>461 異議あり。
コスパの良いトヨタ車なんて絶対ないが…
そんなん作ったらそいつはクビだよ。
ゴミトヨタ買うぐらいならゴミレクサスというのも有りだと思う。さこは金があるなら自由だ。 レクサスのセダンはこの先難しいだろうね。
ブランドにこだわらない人はセダンより使い勝手の良いSUVやクロスオーバーを選ぶようになるし、ブランドにこだわる人はレクサスがどれだけ良いクルマを作ってもベンツとBMWを選ぶ。
レクサスはセダンではなくクロスオーバーを主力にせざるを得なくなると思う。RXとGSの乗り心地の差を気にする人はどんどん減っているから、これからもセダンはどんどん売れなくなる。
昔売れていたソアラやセリカがなくなってハリヤーやRAVｰ4が発売されたように、GSやISがなくなって新しいクロスオーバー車が発売されることになるだろうね。
車庫の関係でSUVのれない人向けに幅を1800mmに抑えたRXやNXの兄弟車を出せば、かつてのルシーダやエミーナみたいに売れるかも
荒れてますね。。
どのメーカー・ブランドを語るにしても、まずはフラッグシップモデルに乗らないと中々そのメーカーの実力を図れないのではないでしょうか？
エントリーカーは、あくまでもエントリーカーでしかない気がします。
メルセデスには、プルマンもあるのでフラッグシップの定義が難しいですが、それこそが底力なのかもしれません。
残念ながらドライバーズカーではありませんが。
どなたか、御三家及びレクサスのフラッグシップモデルを同時期に2台以上所持され一定期間乗られていた方がいらっしゃいましたら、感想をお伺いしたいです。
なるべく、最近のモデルが有り難いです。
>>463 廃車まで乗る人って少ないからクルマのコストは買値ー下取りだよ。そうなるとレクサスのコスパはドイツ車の倍以上だよ
>>466それが本当なら、税金対策にの新車はレクサスが一番だな。
反対に中古車での税金対策はドイツ車の方がいいことになる。稼いでから考えることではあるが。
>>465 最新LS
今のA8 v12
1こ前のS400
BMWは i8
なら、試乗ならしたんだけど。。
どれも、悪くはないよ。
>>1 だから何？
お前の人生に何か影響があったのか？
2017年の主なブランド別新車販売台数が発表されたけど、
全体で約523万台で対前年比でプラス5.3%増で各ブランドも大体対前年比プラスのところ、
レクサスは4万5605台で対前年比マイナス12.6％とダントツの一人負け。
ドイツ車に完全敗北だけでなく、
国産車の他のブランドにも完全敗北だぞ。
大丈夫か？
>>459 レクサスはこう言う理屈になっていないことを恥ずかしめもなく言える人が満足して乗る車です。
各社ビジネスモデルが違うのに異なる論点で言い争うなんて、本当にレクサス買える経済力ある知能なのかよ。
レクサスのリセールがいい理由を語れないなんて。
いずれにせよレクサスも御三家も平均以上のいい車ですよ。
日本で乗る分にはあまり差が出ないよ。
金持ちのボンボンと見栄っ張りのなんちゃって金持ちのケンカは永遠に続く
>>473 君は「なぜ」プレスヒンジでは良くないのか説明できるかな？
それでは論理的かつ科学的な説明をどうぞ～
>>472 日本で乗る分にはあまり差がないってのは、別にトヨタ車でもいいんじゃねって話になるだろ。
車は大衆車レベルの安作りのレクサスってやっぱりぼったくりだな。
>>459 ５年前飛び込みで一台購入したけどね簡単に値引き応じてくれたなおまえは交渉下手なんだ
点検とかで気持ち悪い部屋に通されあの場違いな接客サービス(+_+)
欧州車に乗り換えちゃたよ走りはやっぱアウトバーンで鍛えてるだけの事はあるな
>>468 有難うございます。
出来れば所有して一定期間乗られた方の意見をお伺いしたいのですが。
嫁さん用の車の買い替えでNXとCクラスワゴンが候補になって両方とも数回乗ったけど、所有するまでも無く圧倒的にCクラスのが良かった
嫁さんもどう意見、NXがそれっぽいのは内装だけだわ
乗り換え前が1コ前のVWパサートワゴンだけど、1世代前パサートでもNXより全然良い
>>480 参考になります。
ただ、フラッグシップモデルでの感想をお伺いしたくて。
>>478 それでは、具体的に車種と地域をどうぞー
相変わらずドイツ車乗りには教えろ教えろ君で自分の車歴や所有車のことは頑なに口を閉ざすレクサス工作員。
なぜならドイツ車乗りに成りすましてドイツ車を貶めるときに利用するからである。
100km/h +αまでの速度域で最も快適なクルマを教えてください。
500万～1000万あたりの価格帯でお願いします。
快適の基準は主観で構いません。
そのくらいの予算があるならEクラスかな、変に車間詰められたりする事は無くなるし、ホテルの車寄せなんかでもそれなりの対応はされるようになるから、そう言う面も総合的に考えたら楽
>>480 NXならGLAと比べろよ。ISとGLA比べて「ISが良かった。だからドイツ車クソ」って言ってたら、ドイツ者信者発狂するだろうにw
>>475 LSがなんでこっそりと鋳造ヒンジに変えたのか説明をどうぞw
それが答えだよマヌケ
>>488 NXとGLAじゃ室内のサイズ感とか全然違うでしょ？
乗った事有るのかな？
NXは一応はＤセグ扱いで売ってる車だと思ってたけどね
メルセデスの車種構成やエンジン構成をぱくれ
あと全自動運転evも
レクサス信者＝欧州車より車の出来が優れてると妄信してる国粋主義者だろｗ。
ナビとリセールを頑張ってるのは認めてやるよ。その二つならトヨタの上位車種と大差ないわけだけどなｗ
・上位モデル以外はプレスヒンジの安物づくりのモデルｗ
・C180と同等の加速性能しか持たない情けないバッテリーデブの300hのモデルｗ
・A180と同等の加速性能しか持たないうえにワングレード設定のCTとかく情けないモデルｗ
・レベル２の自動運転やら全車速ACCやら、快適装備・先進装備で周回遅れのモデル多数ｗ
>>485 家族構成・趣味くらいは書いといた方がいいんじゃないの？
>>492 塗装品質と組立精度もレクサスが上だよ！
>>489 既出。お前みたいなスペックバカを騙す為だろw
ドアヒンジ
VWはポロですら鋳造だよ、ドア自体が軽いからそんなゴツい作りではないが
レクサスどころか比べる相手はアクアかヴィッツだw
>>490 X1でもいいけど、FFベースの廉価SUVとDセグFRセダン比べる馬鹿さ加減のことだよw
>>499 NXが子供だましの廉価SUVってのは同意見
あんなので乗り出し500万超えるとか冗談きついね
上の人じゃ無くて乗り比べたらCクラスワゴンになるわ、同じくらいの予算で買えるのに商品としての出来に差が有り過ぎる
あとレクサスとしてはNXは一応はＤセグなんだろw
笑っちゃうけどさ
3ドア4ドア5ドアスライドドアとか貧乏臭くて乗ってられない
LFAサイコー
>>500 NXなんかで満足出来るなら、トヨタハリアーをオプション盛り盛りのフル装備で乗る方が賢いわ
どうせFF、FRやAWDの差も分からんような層の乗るなんちゃてSUV
何でレクサスは180km/hリミッター規制に抗議しないの？
180km/hリミッターがある限り、安い車種すら250km/hリミッターのドイツ車には絶対勝てないぞ
ポルシェやアルピナみたいに速度リミッター無しの車両を発売しないとドイツ車には勝てない
LFAに180km/hリミッターを付けて発売したのは間違いだった
>>503 陸上選手が下駄履いて走ってるみたいなもんだね
>>504 従業員や関連子会社も含めて税金をたくさん払ってるのに、無能な政治家や役人に抗議しないのは怠慢だよね
海外メーカーの車両はリミッター無しでokなのに、レクサスは安い車やミニバンと同じ様に180km/hリミッターを付けないといけないのはおかしい
>>503 お前は馬鹿か？
なにドヤ顔してリミッターなんちゃら語ってんだ？
ここは日本なんだぞ
お前みたいな屑がいるから調子に乗って煽り運転やら交通違反してマナーすら守らない馬鹿が減らないんだ
法定速度を交通違反ルールを守る人間にはリミッターなんちゃらなんて関係ない
のぼせ上がって調子に乗るなボケ
二度と書き込むな！！
>>506 馬鹿はあんた
フェラーリやらランボやLFAなんかの本気のスポーツカーに乗る人は、最初からサーキット走行なんかも全然にして車を買うの
公道で180だそうとかって話では無いの
何も知らないなら恥ずかしいから書き込まななくて良いよ
あんたみたいな庶民とは関係ない世界だから
>>507 なにがフェラーリやランボだ？
どうせエアーオーナーの癖しやがって
いいとこお前みたいな馬鹿はスバルがいいとこ
日本国籍を取得してから書き込めや在日野郎が
>>510 LFAってサーキットモードでもリミッターカットしないと180以上は出ないんじゃないの？
https://news.ameba.jp/entry/20150724-811 最初からあんなカッコ悪いの購入考えた事も無いから良くは調べてないけど
自動ブレーキがよりきちっとしていて
スモールオフセット衝突さえ頑丈で
腹立つような故障をせず
日本の道で苦心しないボティディメンションで
1千万以上は出すからそれに応じた内装で
ってなると、
どの車だ！？
>>512 小さめが良いならCクラスの上位グレードでいいんじゃないの
1000万もいらん
Cクラスは内装がチープでしょぼいから、そのセグメントで選ぶならアウディA4の上位～S4だろう。
一回り大きくても良いのならEクラス。
しかしドイツ車に腹立つような故障しないことを求めるのは酷だな。
となると、
>>512の条件に合うのはレクサスLSかRXになるな。RXの内装は操作系が時代遅れのゴテゴテ系だけど。
ドイツ車に憧れてドイツ車をパクリまくるならせめてウインカーレバーを世界基準の左にしろよw
コストの問題か？
>>514 内装見たことある？
現行なら
Cクラス>>A4
だよ、新しかなった A4は見に行って乗ってきた
室内は多少広くなってるけど、質感はCクラスに追いついてないね
>>514 センサー使っての自動ブレーキとか安全制御だと、レクサスはメルセデスの2世代前レベルだと思うんだけど
レクサス含めて国産が一番遅れてる領域
>>514 全く逆の意見。
CがA4より上の質感なんて有り得ない・・・。
ISは自爆したが昔はISよりも質感が劣ってたし、Cのメルセデスセダンらしからぬ内装のチープさは伝統でしょ。
>>518 Cは前作までと現行では全然別物、Eクラスに迫るレベル
A4は良くも悪くと現行は前作の延長レベル、B Mよらはマシだけど
ISは論外、車としても論外だし内装もしょぼい
ID:vChkw+5W0はただの池沼でしょ。
「道路交通法を守らずに自由に運転しましょう」とか、「制限速度を守らずに運転しましょう」と発言しているわけでもないのに、
180km/hリミッターを批判する書き込みに
>>506みたいな反応をする奴は、
単に180km/hを超えるスピードで運転するのが怖いかその能力が無いだけ。
顔を真っ赤にして切れている割りに、外国製の輸入車がリミッター無しで販売されている事に全く触れない辺り、
ただの頭の悪い池沼にしか見えない。
ID:YFbe6UHj0やID:hbXuPXKw0が正しいですね。
LEXUSは高速をぶっ飛ばす車じゃなくて街乗りをゆったり乗る車でしょ。
LEXUSのGSFをリミッターカットしてたけど250すぎたら恐怖しかないよ。
趣味車で同じトヨタ車のスープラってのも持ってるが
あっちの方が最新のLEXUSより圧倒的に高速域は安定してるから。
デザインは最高だったが走りが糞つまらなかったGSFは半年で売ってF10のM5に乗り換えたよ。
>>521 そのスープラだって曲らない止まらないの直線番長って評価の車だったからね
トヨタ系の車なんか昔からそんなもんだよ
>>451 他に
新旧マーチ、ヴィッツ、セレナ、軽トラがいそうな気がするな
n-box n-wgn n-oneの便器三兄弟も
まずないと思うのが86、旧フルサイズアメ車、キザシ、トヨタミライ、クラリティ
とあるマンションの駐車場らしい
>>518 おれAudi見向きもしなかったから今度見てみるわ
>>524 白色ばかりだとどの車も見栄えしないな。
>525
アウディ宣伝厨が沸いてるｗ
最近のアウディは売れ行き前年割れ
売れてない下取りやすい
最近のブランド順
ベンツBMレクサスボルボ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アウディVW
ボルボアウディとかFFかFFベースのゴミ安物しか無いじゃんw
ベンツBMWレクサスの廉価もFFだけど並以上はFRだから格が違う
アウディはデザイナー変わってからこれじゃない感が凄いな。
VWも質感を上げてきたこともあり、アウディの時代は終わった。
ブランドにも旬があるということだ。
今良いのは、レンジとボルボだな。
レクサスは質感は頑張ってるが、結局トレンドシップを獲れないから
常に、後追いだし無理に個性を出しても、なんか田舎者が頑張ってる感じしかない。
レクサスはまだ、欧州ブランドと肩を並べるレベルでさえない。
ここ最近マイナーチェンジを繰り返して、ようやくトヨタの
バッヂエンジニアリングから脱却した統一意匠を持てるようになった段階。
数年遅れだな。
FFワロス
Aクラス、X1、CT買うくらいならミライースでいいじゃんw
高級な車と速い車はほとんどが後輪駆動か、それをAWD化したものですよね
シビックRみたいなのは特殊で、ニッチなジャンルで一番になろうとしてる
無差別級で速くしたいなら同門のNSXみたいになる
レクサスがどう頑張っもトヨタの臭いが残るのと同じで、最近のアウディはVWの臭いが強すぎて好きになれない
A6以上はまだマシだけど、 A4より下のクラスなら無理しないでVWでいいんじゃないの？って感じ
見てくれも内装も A4とパサートあたりの差が小さくなってる
最近のアウディ良いと思うけどな
妙にスポーツ志向で
というか、並べてみるとほんとうに最近の国産車は魅力がなくなった。
進歩が遅くなって、海外勢が品質や信頼性で追いついてしまったのか。
頑張ってよレクサス
>>531 デ・シルヴァ時代のアウディとVWのデザインは良かったんだけどね
今回の A4は室内が広くなった以外の魅力ない
>>520 LSやSクラスや7シリーズをサーキットで走らせる人がどれほどいるのかな？
公道で暴走しない限り、国内使用においては180キロですら出さない。それが普通でしょ？180キロリミッターなんて誰も気にしてないのよ。
最高だ
>>538 国内実用だけで言ったら180kmだって過剰なんだけどね
そう言うこと言い始めたら国内の実用で乗るなら軽で十分って話になっちゃう
プレミアムアムブランドのＤセグ以上なんか、わざわざ過剰や余裕に金を使うみたいな部分もあるんだから何の必然性も無い180km縛りなんか興ざめなだけって話だよ
出せるけど出さないのと、そもそも出せないでは気持ちの部分が全然違う
レクサスってリミッター180なのなメーターだけは200以上まで表示有ったりするんだよなw
あれってコンプレクス丸出しで逆に恥ずかしいと思うんだけどね
なんなんだあれ
>>542 レクサスはその中のFRと鋳造ヒンジって魔法（後はドイツ車っぽいって魔法）を使おうと必死だけど効果無いみたいね
魔法使いとしては下の下だな
>>540 いや、そもそもそんな物に興味ないだろ？暴走族じゃ無いんだから。
速度リミッターなんて気にしてる奴がどれほどいると思ってるのよ？
>>545 確かに外車乗りは速度リミッターなんか気にしてないな
最初から関係ないからね
レクサスだけに装備されてる唯一の安全装置かもしらんね
折角オーバースペックな車を高い金出して買うのに、そこを気にしないなんて個人的には信じられないけど、
そんな領域の話などどうだっていい人達がレクサスを買うんだろうから、
彼らの主張としてはそれで合ってるだろうな
>>547 実際には絶対に出せない速度表示がメーターに表示されてて、それで満足出来ちゃう人達なんだろうからね
そもそもの価値観が違うんだな
180でリミッターかけるなら、メーターパネルもそれに合わせれば良いだろうにさ
>>529 FRのレクサスよりもFFのアウディ・ボルボのほうが断然魅力あるわｗ
内装の高級感といい先進安全装備といい、レクサスなんかアウディ・ボルボに遠く及ばんわ。
内装や先進装備を疎かにしてでもFRにこだわるというのなら、レクサスなんかよりもジャガーのほうが良いからな。
所詮レクサスなんてただのナビとサービスだけのブランド。
>>550 貧乏くさいな
メーターパネルくらいは国内対応すれば良いのに
どうせ180から上の領域は無駄なんだからさ
リミッター追加以外は全世界共通
リミッターはすぐ外せる
>>552 最初から、すぐに外せるリミッターなんかつけるなよって話だわ
アホなのかw
運転の質感で負け
ブランド性で負け
安全装備で負け
自動運転でも完全に負け
外装デザインも完全に負け
内装なんか圧倒的な負け
リミッター等の規制でも負け
故障や信頼性でやっと同等
唯一勝ってた省燃費や電気化でも追いつかれた状況
国内プレミアムブランドとか言ってるけど、海外ではもうプレミアムでも無くなって来てる
レクサスどうすんの？
なんちゃって高級風プレミアブランド的な雰囲気のイチトヨタの販売チャンネルとして細々と頑張っていきますので応援宜しくお願いしますw
トヨタにはトヨタ的な高級車しか作れない。それはドイツ的な高級車とは違う。値段は近いかもしれんが比べるもんではない。安物カーでもトヨタとドイツ車はまるで違うから当たり前だ
>>556 要するにレクサスもトヨタって事でファイナルアンサーだね
輸入車に乗るような層が買う車では無いな
なんちゃって高級志向の車を知らないプチ成金向けブランドだね
クルマをわかっている人間はドイツ車ということでok?
>>556 世界に通用するトヨタ的な高級車が作れているならまだ良いけど、今のレクサスはドイツ御三家の二番煎じ三番煎じでオリジナルにも遠く届いて無い
安全性や運転の自動化、新しい燃費改善機構や製品的な超高品質化なりで日本的なプレミアムが入っているなら良いけどそれも無い
それでいて価格だけドイツ御三家レベル
車を知ってる人間の買う品物では無いよ
>>559 残念ながらＤセグ以上のプレミアムは今の現状ならそれでOK
>>559 なるほどねぇ。ちなみに600万くらいのSUVベストバイは何ですかね？
GLCかQ5が欲しいけど届かず…
個人的にはEセグ以上がプレミアムセグメントだと思う
Dセグは日本で扱うにはちょうどいいサイズだし実用的でいいけど、
質感からするとちょっとプレミアム？と首をかしげる部分もありますよね
内装だけでなく、乗り味にしてもそう思う
レクサスもきっとそうなんじゃないかな
ISとGSの差って結構ない？
>>561 その2つなら好きな方で良いかと思いますね。
雪道の安全性とかなら個人的にはQ5かな。
メルセデスのAWDはあんまり乗ってない、アウディAWDはいくつか乗ったけど信頼出来る。
でも600万ではそのクラスはキツイと思うよ。
それなりの装備付けると乗り出しで700は余裕で超える。
たまにスキーに行くくらいの目的でのAWDなら、 A4やCクラスのAWDくらいで良いと思う。
新車じゃ予算的にキツイけど新古なら探せば有るかもね。
>>561 乗り出し600万までだと、RX300やNX300hが
すごく商品力高いのは否めないな。
俺は被るの嫌いな天邪鬼だから
ディスカバリースポーツとかが良いかなw
いっそ新型プラドTZ-Gとかどうだろ。
>>561 機能と格好良さ重視なら、レンジのイボォーグとかも有りかもよ。
新車で予算600じゃ無理だけど、中古なら探せば新古に近い個体も有ると思う。
整備が課題だから近場で対応できる所が有るかどうかは要確認。
ランクルしかない。
レクサスよりもはるかに威厳がある。
ランクルは沢山走ってるからなあ。
600万じゃAXかGXしか買えんでしょ。
上位グレードに毎日のように並ばれたら
ちょっとキツイ。
上記理由でRX300も微妙といえば微妙だけど
ターボ車選んでる感覚になる分マシだな。
結局、鶏口牛後な話になるけどプラドTZ-Gがベストバイと思うわ。
新型も出たばかりで買い時だしね。
>>567 レクサス買う奴がプラドtz-gの内装、装備、質感、シート、乗り心地、ディーゼルに耐えられる訳ないだろ(笑)
昭和だぜ！シャーシはラダーフレームだが、ボディが糞過ぎて剛性悪すぎ！
600ならグランドチェロキーだな
あれはアメ車じゃない
レクサスLFAより高性能で高価格な輸入車に乗ってる人は意味わかるけど
1000万もしないような安い輸入車ばっか乗り継いでる人って在日でしょ
日本嫌いだけど韓国車だと逆に目立っちゃう、そうだドイツ車乗ろう！
>>570 お子様は宿題でもやってなさい
車の話は早すぎるよw
>>571 頭は大丈夫？
早めに精神科に言った方が良いよ
本当に
>>570 なんで日本の国産なのに180キロまで出るようになってるの？
どこで出すの？
>>559 それ、どうしようもないハイブリッドしか作れないドイツ車を信奉している人間のいうセリフじゃなくね？
レクサスにはハイブリッドというオリジナリティとアドバンテージがある。
>>575 ネット見れるなら少しだけでも調べてみな
ハイブリッドの世界でもトヨタ＋レクサスは置いていかれ始めてる
ハイブリッドでアドバンテージ有ったのは10年前くらいの話だよ
>>574 自工会の自主規制だから。それだけ。
そもそも出さないスピードだから誰も気にして無い。既出の通り。
ドイツ車信者はスピードリミッターが無いことが心の拠り所なの？w
>>576 具体的にどう置いていかれてるの？？？
説明してみなw
>>578 国産が大丈夫だって本気で思ってるなら根拠を見せてくれ
俺は5年前くらいには諦めたわ
日本人だから国産車には頑張って欲しいけど、客観的に見て加速度的にどんどん苦しくなってる
もう無理だろ
>>578 たのむ
本当にトヨタやレクサスが大丈夫だと思うなら、その理由を教えて欲しい
レクサスは一応は海外向けの国産トップブランドだけど、海外プレミアムブランドに勝ってると思える要素が1ミリも無い
>>578 バカで哀れなレクサス信者。
レクサスで頼みの綱は北米と中国で、中国はHVも排ガス規制の対象にする予定なんだよｗ
PHVをラインナップ出来てないレクサスなんてジリ貧。
ま、そもそも雑で安っぽい車づくりしか出来てないブランドのくせにドイツ車に比肩するかのような勘違いも鼻につくわｗ
レクサスなんて所詮トヨタとかの国産ステップアップであって、欧州車から乗り換えるような車じゃないｗ
軽自動車に負ける欧州車の自動ブレーキはどうすんの？
>>584 ちなみにメルセデスのCの運転制御
ここまで出来る軽自動車とやらが有るなら教えて下さいな
レクサス最上位でも無視じゃねーの
>>589 3シリはただの被害軽減ブレーキじゃん
そりゃ当たるわ
>>589 ミニカーでも乗っとけばいいんじゃない
あなた様は
プラグインハイブリッドも無いレクサスはどうなるの？
衝突安全なんかメルセデスなんかとは比べものにもならんしな
プレミアムでも無いVWにすら全く追いついて無い
>>583 レクサスは名古屋は錦で接待受けるトヨタ上級社員様が考えるステータスを販売してんだぞ。
車だけを語るんじゃねぇよ。
内装は君らが行ったことない高級ラウンジと同等だ。
ボタン押せばコールセンターに繋がりトヨタ上級社員様が受けている接待と同等な対応。
ディーラー行けばもてなしと洗車サービス。
トヨタ上級社員様が体感しているステータスを一般人にお裾分けしたのがレクサスなんだよ。
君らもブラックカード欲しいだろ。
レクサスは車のステータスシンボルなんだよ。
レクサスなんか既にトヨタに対する優位性すら怪しいだろ
あんなのが欧州御三家の対抗馬とか何の冗談って感じだけどな
>>594 名古屋の田舎者だと
そーいうレベルでセレブ感を感じるんだね
流石の名古屋w
>>579 暴走する気のある人以外出さないと言ってるけど、見えないの？
>>591 ぶつからないミニカー以下のBMW買いますね
>>580 え？これがソースなの？
しかも、置いていかれているなんて話じゃ全くないじゃんw
>>581 バカの典型。
言い出した側に挙証責任があることすら分からないの？
>>592 あれあれぇ？IIHSのテストだと、同じ2018年型でISはTOP SAFETY PICKに選ばれてるのに、Cクラスは選ばれてないけど？
なんですぐにバレる嘘つくの？
>>601 読めてるから言ってるんだよ。どこが置いていかれているって話なの？
ちゃんと説明してみな。
>>599 ニュース見てる？
こんなのもある
http://biz-journal.jp/i/2017/06/post_19537_entry.html ってか他にも幾らでもソース有り
トヨタ＋レクサスのハイブリッド戦略は本当にやばいと思うよ
こんな状況なのになんでハイブリッドがアドバンテージとか言ってられるのさ
笑えるにも程が有るって
>>603 ちゃんと読んでね
これでもわからないなら他にもたくさんあるよ
>>602 TSP＋、TSP、no TSPの差をわかってないだろ、低能。
だいたいISは長年惨敗しまくってて、GSにいたっては現在も逃げ回ってるレクサスの衝突安全性能なんて信用すらできんわ。
というか、なんでISとCクラスの比較？ｗ
まさかライバルはドイツ車ではなくトヨタ車であるべき雑魚モデルのISに乗ってんの？ｗｗｗ
>>607 確かにISとCクラスを比べるのは残酷過ぎる
全く比較にならないね
ISってさ衝突安全が仮に同等だったとしてもクソみたいな内装にショボい加速性能、プレスヒンジ仕様やら足踏み式パーキングブレーキとかの安物仕様。
スカイラインやクラウンと比べるような車だろ。
売れ筋の300hってC180と同程度の加速性能しかないしなｗ
ドイツ信者さん
解説してよ
レクサスはハイブリッドを上位に配置してるが
ドイツメーカーは
マイルドハイブリッドだが、下位に配置している。
ガソリン車をなくして行くとかいってるのに
この先、ハイブリッドやe車の配置が
ドイツメーカーは
おかしくならないのか？
>>597 ほほう、では何故
>>570のようなことを言うのかな？認知症かな？
>>589 旧型の3尻でしかも被害軽減ブレーキじゃないか。
トヨタ工作員の捏造印象操作もレベル堕ちたな。
>>604 具体的にどう置いていかれているのよ？
ちゃんと解説してみ。君には能力的に無理なのかもしれないけどなw
>>607 IIHSはアメリカの独立した機関で、トヨタとはなんの関係もない中立の組織。公平なテスト結果ですけど？
「衝突安全はメルセデスとは比べ物にならない」んじゃなかったの？同クラスで比較したらこのザマだったけどw
>>611 「出す場面がないからそもそも気にしてない」と既出ですが？
>>610 それはレクサスについてすら認識が間違ってる
各セグメントの最上級グレードに位置するFモデルはどれもV8NA、つまり純粋なガソリンエンジンだし、
昨今のLCや新型LSを見てもわかるように当面は動力性能面でのフラッグシップはガソリン車が担うことになりそうだ
LS500に積まれる渾身の新開発V6ターボを否定してあげなさんな
ちょっと話変わるけど、ポルシェパナメーラのトップグレードは今PHEVですよ
これはシステム出力680psを誇るもので強烈だ
一方でもっと下のグレードにもPHVを設定してる
この辺の大胆さや芸の細かさもドイツメーカーが先を行っているし、
レクサスは真似をしたくてもできないんじゃないか？
つまり完全なEVに移行する前段階としての道筋だって欧州ブランドの方がむしろスムーズに、
そして現実的に示せていると思う
>>617 では180以上出してうんたらかんたら言うのは支離滅裂だよおまえ。出直してこい。
>>618 アンサーありがとうございます
レクサスのFはガソリンでしたね
ポルシェは芸が細かいかもしれないが
ベンツSクラスは
ハイブリッドが好きだけど
ハイブリッドは
一番下位でグリル下の識別もオッさん臭い。
上位へ行くほど、
エゲツない気筒でツインターボだったりして
グリル下も牙を向いたようなデザインでカッコいい。
なんかベンツはハイブリッドを
見下している気がしたのよ。。。
アイストもターボも要らない
LSはV8NAじゃなきゃLSじゃない
近年の日本車は何でもかんでもアイストを付けるけど、エンジン止まってうざいしバッテリー交換の手間が増えるだけだから止めて欲しい
>>538 出さないなら別に無理して出さなくても良いんじゃないの？
ただし、ヨーロッパや北米で250km/hから280km/hぐらいまでの速度を出せる状態で売っている車を、
180km/h以上の速度で走るのが困難な層に配慮してリミッターを付けて売るのはおかしい。
180km/hリミッターは商品価値を下げるから付けるべきじゃないし、
180km/h以上の速度が怖いとか言ってる連中が高性能車に文句言って180km/hリミッターの装着を要求するべきじゃない。
180㎞/hまでしか速度が出せないと、いざその場から緊急脱出しないといけない時に最高速度が足りなくて逃げ遅れるリスクがあるので無い方が良い。
なら輸入車買えばいいだろう。なんでレクサスにこだわるんだ？好きなのか？
>>621オートマ車とアイストは両立しないところ無理して付けてんだ。カタログ燃費のためだけだ。輸入車ももれなくついてくる。カタログ燃費のために。
レクサス無くなったりしてな
高級部門のFRが全く売れてないから
レクサスブランドの存在意義が怪しくなってきた
稼ぎ頭のES.RXはトヨタカムリハリアークルーガーとかでも問題ないからね
トヨタの環境戦略のミス・甘さというよりは、自社に有利な土壌で戦うつもりが、ユニバーサルなIT・ベンチャー時代の技術革新に古い現状頼りの企業体質がついていけていないという事じゃないだろうか？
スマホやテレビなどの電機メーカーや発電技術などで起こっていた事が、自動車業界でも起こりかけているという感じでは？
そもそも資源の乏しい島国日本人は、太平洋戦争や高度成長期でもそうだが、１つの道を延長線上で一所懸命に成し遂げるのは得意だが、戦況を総合的に見据え必要になるアクロバット的新技術等を作り出すような、デジタルな発想とかが欠けているように思う。
これは、文化や気質のせいなのか・教育のせいなのか？
思えば小さい頃から、いい大学に入って、いい会社に入れば人生安泰みたいな価値観を親にも先生にも植え付けられてきた気がするが、今になってそれが正解でもない事が分かる。
既にウィンドウズが生まれた後の20年前ぐらいから、資本力や組織力より知識・アイデアが勝負を分ける時代へと突入しているんじゃないだろうか？
自動車業界含め、日本がまだ負けたわけではないが、中国、アメリカ、EU、インド、アジアと世界的に見れば様々な点で不利なのは確かなのでは。
ちょうど太平洋戦争終盤のような気配がする。
トヨタには、EV化戦国時代にも勝ち残ってもらいたいものだ。
日本の未来も掛かっていると言っても過言ではないのでは。
偉そうに言って、すみません。
>>619 意味不明。180キロリミッター云々言い出したのはドイツ車信者だぞ。
そこしか心の拠り所がないのだろうけどなw
>>622 180キロ以上出さないと逃げ遅れるって、どんなシチュエーション？www
>>627 で？レクサスで180まで出す自殺行為してどうするの？
>>630 寧ろお前みたいな馬鹿は静かに自殺して欲しいわ
誰にも迷惑掛けずにな
>>631 自殺するのは間もなく終了するレクサスとおまえ
>>630 ヤバい人なの、君？「そもそも出さない」と何度言えば理解できるの？
>>633 トヨタ工作員はなぜIDコロコロ変わるの？
実用上問題になるのは180キロのリミッターよりもACCが実効速度100キロまでしかセット出来ないことじゃないの？
セット上限速度115キロとか大甘な速度表示であることを自らゲロってるのはご愛嬌
ベンツやBMWは正確な速度表示の上200キロまでセットできる（したことないけどさ）
まあ、それ以上にごく最近まで精度が低いので30キロ以下の低速になれば解除され（スバルを除き）自分で止まることも出来ない国産ACCが200キロまでセット出来たら逆に怖いかも
メッキパーツ増やしてバカを釣るしかないな。
強い高級車とかなんとかキャッチコピーつけて
>>634 お前はマジでレクサスにひき逃げでもされて死んでくれ
ひき逃げした奴は俺が匿ってやるわ
匿←低学歴の馬鹿なお前じゃ読めないだろ？W
>>634 君はずーーーーーっと家にいるの？良いなぁ、暇がある人は！
工作員とか妄想するほど暇なんだね、羨ましいなぁ！
>>639 ところでいつになったら「レクサスはドイツ車に完全勝利！」の書き込みが見られるのかな？
今のトヨタ工作員のレベルってこんなもん？
みんな、レクサス大好きなんだな(笑)
気になって仕方ない奴ばっかじゃん。
>>640 もう車の話はどうでも良いわ
そんな事より御飯はちゃんと食べているのか？
因みに昼御飯と晩御飯は何を食べた？
もしかしてこのスレに居ついてるレクサス信者ってIS乗りなの？ｗ
CTと並ぶ駄作の双璧を成すISのオーナーなの？ｗ
もしかして駄作中の駄作といえる300hだったらどうしようｗ
CT200hよりも惨めで可哀想過ぎるかもｗ
>>643 IS？CT？
舐めるなボケ
スズキのソリオだ！
文句あるか？この見栄っ張りが
トヨタが「GR」に
レクサス以上に気合いを入れ出した！！
誰か、止めてくれ！
レクサスに慈愛を！！
>>642 おお！やっとトヨタ工作員の本性を出したか！
それを待ってたよ。トヨタ関連に勤めてる奴にはネット工作は所詮無理だったんだよw
センチュリー、ランクル、アルファードの3車種に絞ってラインナップすればドイツ車ごとき目じゃないのだが。。
>>646 お前方親だろ？
ところで[匿]←誤魔化していいるけど結局読めないのか？
>>648 俺を誰かと間違ってるのかな？
匿がどうしたって？
方親って何？片親なら意味わかるけどw
>>646 笑える
やっぱり片親だな
貧困だから学校もまとまに行っていないだろうし、しかも引き篭もり
通信だったら人に会わないから高校だけは卒業しろ
情けない奴
>>650 おお！勝ち目が無くなるとスレ違いの話題に誘導するオールトヨタネットワーク分科会の秘伝技が見え始めてきたぞ！www
頑張れ「方親」www
>>649 片親君
図星で涙目か
意外とメンタル弱いんだな君はww
まずは脱引き篭もりだな
>>652 ねえねえ方親って何？
君は大工さんで親方のことをバブリー風に方親って呼んでるの？
トヨタ工作員なのに大工のフリしなくていいよw
レクサスがトヨタカローラやネッツトヨタに併合される話でもしてよ。
考えてみれば貧困は連鎖するしな
貧乏なのは親を恨め
お前のその性格は幼少期からの貧困のせいだな
お前の親が怠け者か純粋に馬鹿なのかは知らないが俺を恨むな！ 筋違いだぞ
貧困も馬鹿も連鎖するのは知っていたけどな
しかし貧困でこのスレに住み着いて笑えるな
片親
独身
無職
お前のどうやって生活してんだ？
生保か？
ID:BaEPmIMQ0←ファビョりすぎて草
相手がこうあって欲しいという願望を書き殴ってるわw
前スレに書いたのそのまんまで草
おまえの場合は心理学で言う防衛機制の「投影」な。
防衛機制の投影は自分の汚点を他人のものだと思い込むこと。
>>647 偏差値40以下の人達が中古で乗りそうな車の3強だね
>>656 そう僻むな
俺に怒りの矛先は筋違い
お前の親が悪いんだよ
馬鹿な親をもったお前も悪いけどなwww
>>658 どーでも良いけど
車スレなんだから車の話をしなさいな
馬鹿丸出しだよ
レクサスの180km/hリミッター廃止に反対している池沼とか、レクサスで180km/hを超える速度で走るのは危険とか言ってる池沼どもって頭おかしいの？
本当にレクサスが180km/hを超える速度で走るのが危険な車なら、180km/hリミッターが無いレクサスが走っているヨーロッパや北米で事故が多発して問題となっているし、
トヨタが時速200kmを超える速度で安全に走れない車しか作れないメーカーであるならば、2000GT、80スープラ、LFAの様な名車は生み出せないはず。
レクサスの180km/hリミッター廃止に反対している池沼やレクサスで180km/hを超える速度で走るのは危険とか言ってる池沼どもは本当に頭がおかしい。
>>658 自分のレスで最後にしないと気が済まない典型的な中学生みたいで草
ほれ、最後のレス与えてやるから勝ち誇れよレクサス店員w
そもそも180km/hリミッターの自主規制は、ペーパードライバーの無能政治屋や無能役人が思い付きで決めた自主規制でしょ。
国産車に装着すべき速度リミッターの作動速度の適正値は、プロの自動車レーサーや湾岸の走り屋じゃないと分からない。
何も知らない政治屋や役人に思い付きで決めさせてはいけない。
実際高速スタビリティが足りてないことが、
より速度域の高いヨーロッパで販売が振るわない一因になってんじゃないの
値段だけの問題でもないと思うな
いや世界的にも、スピードの出るような車種ほどあまり売れてないという皮肉めいた現実がありますよね
>>663 日本はドイツと違って無能な政治家や役人の権限が強いから、アウトバーンの様な速度制限の無い高速道路を国内に作ってくれない事に原因があるんじゃないかな？
ドイツメーカーは国内の高速道路の速度無制限区間で公道走行試験が行えるけど、日本にはそういう公道が無いのでそれが出来ない。
一方のドイツは国内にテロリストや難民と称した危険分子を国内に引き入れて滅茶苦茶になっているから、日本とドイツ、どちらの政治家や役人にも一長一短がある。
仮に日本で速度制限無しの高速道路を建設する場合、どこで作るのが良いんだろう？
速度制限無しにする場合通常の高速道路よりも建設コストが掛ってしまうから、建設費用が少なくて済む路線で建設するか、
高速道路需要の大きい東京-名古屋-大阪間に思い切って大金を投じて建設するかのどちらかになりそうだが。
レクサスのFRセダンってLS以外はゴミだよなぁ。特にIS、HSって何のために存在してるんだ？
HS、ISの250、300hとGSの300hはファミリー向けの高級下駄車として存在意義がある
つまりオーナーズデスクとディーラー接待のために買うようなもの
>>668 側面が非常にダサい
ずんぐりむっくりすぎでしょ(グレイスのほうが数段まし)
200万ぴったんこから出ていてもまず欲しいとなりません
車なんかに手間暇掛けるの面倒な人にはレクサスは最高なんだよ！
壊れない、安い、維持しやすい！
外車は面倒臭くて乗らないよ。時間の無駄。
維持しやすいってのもわからんな。壊れないと重複してるだろ。
>>674 メンテナンス代や税金や車検や部品交換代だよ。
外車よりは安い！
それだけはできないね。
レクサスより大事なセンチェリーでさえ
V12はやめたのです。
わかって下さい。
by モリゾ
レクサス信者「アジア人を見下すケトウの車なんかよく買うよな」
→レクサス信者「ドイツ車はアフリカ土人が作ってるｗ」
レクサス信者「値引きたくさんしてもらってドイツ車は貧乏くさい」
→レクサス信者「レクサスは維持費が安い！」
ダブルスタンダードというか、レクサスは客層が明確じゃないんだよな。
肝心の車の出来もそこらへんの国産車レベル、下手すりゃ装備類をてこ入れしてきてるマツダ以下のもあって、ブランド全体が偽物臭く感じる。
>>680 輸入車信者を見下す？？
見下すと言うより馬鹿にしてんだわ
だって金が無いんだもん
貧困で実際生活が大変なクセしてあたかも輸入車に乗ってますって…
貧困エアオーナーは大変だWWW
マツダ以下、、、
質の問題なのよ。安いので何でもつけりゃいいって訳じゃないの。
安い客には後からやり直しがきくけど、レクサスは後からはないの。
だから、ディーラー行く手間やクレームが少ないのよ。
全世界がお金で動く世の中なんだから、安くて良いのはないんだよ。安いのは安いなりきなのよ。
マツダの低所得技術者がストレス溜めながら作った成果で低価格を維持しているのを企業努力というのなら、先がない企業だよ。
だから、飽きが早い。
やってることはハスラー出してクロスビーだしてるのと同じ。
日本のエンジン排気量に課税される自動車税に合わせて、
エンジン排気量を本来必要な容量よりも少なくした車種やグレードを見ると貧乏臭く感じる。
節税の為に排気量の少ないグレードを買うアホを駆逐する為に、
エンジン排気量基準の自動車税は廃止すべき。
>>683 車基準で世の中回ってないから無理だね。
所詮狭い日本の中を移動する工業製品止まり。
そこを解ってるトヨタってとこだよ。
>>684 なら尚更、エンジン排気量で税額が大幅に変わる自動車税を廃止し、
1,000cc以下だろうが6,000cc超だろうが自動車税の金額を同じにするべきなんだよ。
同じ乗用車一台なのに、エンジン排気量の違いで毎年の税額が4倍近くも違うのは異常。
>>685 金持ちにしか選択の自由はないのさ！
日本はそういう国だろ！
金持ちがいくら高性能で速度性能が優れる車種を購入しても、税金を払えない or 払いたくない非金持ちが重たい3ナンバーボディーに1Lエンジンを積んだ車に蓋をされてしまえば意味が無いですね
排気量課税は、ある意味では蓋車が有利で金持ちが不利になる税制かも知れないね
クルマの税金ごときでブー垂れるお金持ち・・・ビンボ臭っ
新型なのかな？RXのCMを見たけど魅力がねえ！
ちょっと前のモデルと同じようなフロントとリア
ここまでの流れ
ポルシェ９１１とアウディアバントクワトロを同時に乗ることはできない。
↓
SUBARUで全て満足させる。
ドイ車はポルシェより遅いけど、アウディより格上のBMWとする。
BMW、ポルシェ、ベンツ、アウディの中でどれを買ったらよいか迷う。
↓
BMWとSUBARU水平対向４WDの２台がベスト。
理由 BMWはベンツと同格、アウディより格上。
ポルシェ９１１ターボの水平対向エンジンをアウディアバントクワトロに搭載した車が世界最高？
≒SUBARUが実際WRC３年連続優勝した。
BMWとベンツ、どっちを買ったらよいか迷う。
↓
ベンツは代用可能。BMWのシルキー６は代わりが無いので、BMW。
次に何の車を買えば良いか分からない、迷っている。
↓
SUBARUなら本質を変えないまま、車種を変えることで色々楽しめる。
（例）レガシイ→→フォレスター→アウトバック→インプレッサ
（Q）友人のCX-9に勝てるドイ車を探している
↓
（A)アウディQ7のV8 4.2。
(Q)ジャーマンホットロッドに対抗したい
↓
(A)アメSUVホットロッド
(Q)ジャーマンホットロッドに対抗したい
↓
(A2)MAZDA ロータリーターボ
(A3)SUBARU水平対向AWDターボ
(Q)「ドイ車ナンバー１のBMW」に速さとオリジナリティで勝ちたい。
↓
(A1)MAZDA ロータリーターボ
(A2)SUBARU水平対向AWDターボ
(Q)「ドイ車ナンバー１のBMW」に乗り心地とブランド力で勝ちたい
↓
(A1)V12 Jaguar
(A2)Citroen ハイドロニューマチック付き
(Q)「ドイ車ナンバー１のBMW」に総合力で勝てる高級車を教えて下さい。
(A)ありません。
(Q)「ドイ車ナンバー１のBMW」に勝てる高級ミニバンを教えて下さい。
(A)デリカスペースギア
(Q)ゲレンデバーゲン、ランドクルーザー、レンジローバーの３者に同時に勝てるSUVはありますか？
(A)Jeepグランドチェロキー３代目
(Q)「GT-R」に勝っている国産スポーツを教えて下さい。
↓
(A)MAZDA ロータリースポーツ
Q フェラーリに勝てる輸入車はありますか？
↓
(A1)ジャガーV12
(A2)ランボルギーニV12
Q フェラーリに勝てる輸入車でサラリーマンでも買えそうな安い中古車は？
↓
(A)ジャガーV12
素直にドイツ車買っとけ！とあれほど言ったのにw悔しいのうw悔しいのうw
Q 以上から、世界の３０自動車ブランドの中で最も優れたブランドを上げて下さい。
↓
A 下記７ブランドが特に優れています。
ジャガーV12
MAZDA ロータリースポーツ
SUBARU水平対向AWDターボ
BMW シルキー６
Jeepグランドチェロキー３代目
デリカスペースギア
Citroen ハイドロニューマチック付き
Q 下記７ブランドの中で、特に総合力が高いのは？
ジャガーV12
MAZDA ロータリースポーツ
SUBARU水平対向AWDターボ
BMW シルキー６
Jeepグランドチェロキー３代目
デリカスペースギア
Citroen ハイドロニューマチック付き
↓
A SUBARU水平対向AWDターボ か BMW シルキー６の２択です。
Q フェラーリに勝てる日本車はありますか？
A SUBARU水平対向AWDです。最初から勝ってます。
Q 特にお勧めの日本車は？
A SUBARU水平対向AWDで自然吸気モデルのフォレスターあたりが万能です。
2ちゃんねるが不思議なのは自称金持ちや経営者やエリートが多いのに金持ちや上級国民を妬むレスばかりってこと(笑)
Q 富裕層、金に全く困っていない人にお勧めの車は？
A 下記７台を同時に買ってガレージに並べて下さい。
ジャガーV12
MAZDA ロータリースポーツ
SUBARU水平対向AWDターボ
BMW シルキー６
Jeepグランドチェロキー３代目
デリカスペースギア
Citroen ハイドロニューマチック付き
Q 富裕層ですが、お勧めのスーパーカーありますか？
A
>>714です。
>>714 癖が凄いんじゃ～～
所有欲が満たされないよ～
Q スポーツカーって売れてますか？
A 相変わらず全く売れていません。スポーツカー専業ほど苦労しています。
Q ドイツ車って売れてますか？スポーツカーはどうですか？
A バカ売れしています。 もちろん、ドイ車でもスポーツカーは売れません。
Q スポーツカーは誰が欲しがっていますか？
A 資産に拘わらず、誰も欲しがっていません。私の友人でもたった一名・・・絶滅危惧種でしょう。
Q スポーツカーは売れないのに、どうして生産したり、宣伝活動をするのですか？
A 確かに２ドアクーペの存在は謎です。大昔の２ドアスポーツクーペは売れませんが、
今はスポーツの範囲が広くなっているので、その他のスポーツ風の車種は良く売れます。
Q エンジンが後ろにある車は良いのですか？
A エンジンが後ろにある車は避けて下さい。
Q 私の軽トラ、エンジンが後ろにありました？
A 軽トラでミッドマウントエンジンも特に良いわけでは無いです。
Q ＴＶで松任谷さんが、ポルシェ９１１、ＢＭＷ、アウディ、ベンツと全部買っていると
仰っていました。被っていると思うのですが。
A ドイ車は１台で十分足りるので、2台目からは他の国の車を買うのがお勧めです。
９１１とアウディはＳＵＢＡＲＵ１台で代替し、ベンツとＢＭＷはＢＭＷだけで足ります。
ポルシェ９１１、ＢＭＷ、アウディ、ベンツ→ＳＵＢAＲＵとＢＭＷの２台。
これで台数を半減すると、ユーミンも助かると思いますよ（余計なお世話か）。
Q 全体的にスムーズで、流麗、静粛で美しい車を教えて下さい。
A 下記がベストです。
ジャガーV12
MAZDA ロータリースポーツ
SUBARU水平対向AWDターボ
BMW シルキー６
Jeepグランドチェロキー３代目
デリカスペースギア
Citroen ハイドロニューマチック付き
スバルはスバリストだけで盛り上がっていてくれ！興味なし。
しかし、癖が凄い奴がきたな～
怨念も半端ねぇわ
Q ドイツ車って売れてますか？
A 高級車だけで５００万台以上。ＶＷグループと併せると１３００万台以上でしょうか。
＞９１１とアウディはＳＵＢＡＲＵ１台で代替
私もスバルに乗っててあれだけど、むしろ財力と環境さえ許すならアウディと911、2台持ちたいわ
スバルと911の共通点なんて水平対向エンジン使い続けてることぐらいしかないしw
5ちゃんねるが不思議なのは自称金持ちや経営者やエリートTV局員が多いのにスレタイ理解出来ない人達ばかりってこと(笑)
世の中スポーツカーだらけじゃないですか
ミニバンや軽自動車などどこで売れてんでしょうか
>>727 SUBARUに飽きたら、しょうが無いので、Porsche買えば良いと思うよ。
BRZいいじゃん
他のスバルはFFベースAWDだから買う気しないけど
結局は憧れのレクサスが買えないから妬み恨みが半端なかったのさ。
レクサスしかチヤホヤされないから！
>>688 貧乏で知恵遅れのお前みたいなのが、節税優先でバランスの悪いクソ車を買うのが悪い
そういうのを防ぐ為に歪な税制は改善する必要がある
クソ車が公道を走り回らない健全な車社会を目指しましょう
アフリカのブッシュマンからしたら
マイバッハもスバルもどっちも、どうでもいい
ただの車だ。
仮想所有エアーカーで
閉ざされた5チャン空間での、ののしりあいは
保育園の園児のブランコの取り合い以下だ。
レクサスは売れ筋FFセダンのESを導入するそうだが、本当にトヨタの売れ筋セダンってFF/FR関係なくジジイ趣味だわ。
かといって若者をターゲットにしたような車はバッチリ手抜きしてるから買う気が起きんね。
ISとかCTってまともな高級車を知らない連中は取り込めるだろうがｗ
しかも鈍重鈍足のハイブリッドを積んだモデルとかなｗ
>>他のスバルはFFベースAWDだから
・・・だからFFベースのアウディ・アバント・クワトロ＋ポルシェ９１１のエンジンになるわけで・・・
グリル
インフィニティ・・・臼、壺、水瓶
レクサス・・・お相撲さんの化粧まわし
>>739 30型までのソアラや80型までのスープラの頃は若者向けの車でも手が込んでたんだけどな
どうしてこうなった？
レクサスってLSとRXぐらいだろ、まともに欧州車と渡り合えそうなのって。
そのRXにしたってこんなものを買うぐらいならヴェラールやE-PACEのほうがかっこいいしな。
ZERO DESIGNぐらい変わったLXなら見る分には面白いけど
ドノーマルLSがつまらなすぎる
そしたら上で言ってるように海外ブランド買ったほうが良いでしょ
海外コンプレックスの奴って、まだこんなにいるんだ…もう21世紀も1/5終わろうっていうのに、まだ海外コンプレックスかよ…
日本では完全敗北してないと思う。海外ではもともと欧州車とは違った括りだから買った負けたもないだろ。
盲目的に国産だからといって礼賛してるようではどうしようもない
劣っていることを認めないと発展はない
優れた舶来ものを尊ぶことは日本の伝統
まず車よりも集合住宅とか一戸建てでも木造住宅をどうにかしたい
車なんて高くても大勢が2000万円以下だし
ローンなら誰でも買える
>>748 盲目的に海外を信奉している海外コンプレックス君は、海外品を信奉しないと「盲目的に国産信奉」に見えるようでw
海外製品のほうがクルマとして魅力あるからな。
レクサスなんて家電性能しか取り柄がなかったのに、自動運転に関わる装備は欧州車にぼろ負け。
唯一残った家電性能のナビぐらいしか欧州車に対して優位性のないレクサスなんてゴミみたいなもんだわ。
トヨタはエヌビディア使ってないんだろ？
自動運転系で遅れとって当選じゃん…
欧州が優れているのはデザインでしょうね。
家電や洋服でも日本メーカーは品質は良いモノを作るんですが、いかんせんダサい。
あと、ドイツ車の塗装はどうしてあんなに光るんでしょうか？
良いコーティングを1年毎にしてたり、手入れが行き届いているんでしょうか？
日本車はあんなに光りませんよね。
>>754 素材や加工だって日本より海外の方が良いだろw
>>751 レクサスコンプレックス君の哀れな叫びw
>>754 ドイツ車のデザインを良いと言ってるなら、それは欧州人の感覚とも違うぞw
ドイツ車は野暮ったく、退屈なデザインといわれる代物
FF車もリアラジエーターにしたらいいんじゃね？フロント軽くなるし。
>>754 レクサスとドイツ車の塗装を比べたら、ドイツ車では2000万クラスと同等くらいになるかな！
レクサスは塗装品質と塗装技術と塗装行程が違いすぎる。これぞ職人芸だな。
隣にドイツ車来ると可哀想になるよ。
気候が理解されてないのかな。
負けてるわけじゃなくて、元々セルシオやウインダムの頃から少なかっただろ。
元々ドイ車が５００万台売っているだけだ。
>>764 トヨタとレクサスは同じライン流れてるのに塗装工程変えてんの？www
>>764 ドイツ車は自己修復ありだからね。
レクサスも最近採用したか…
塗装に関しては6年前に廃車置きのセルシオとBMW5が並んでたがセルシオの方はひび割れがあって内側から膨らんだような錆びの塗装浮きがあった。
BMW5は光沢はないが塗装はキレイだった。BMWの破損部分から塗装剥いでセルシオと比較したが塗装の厚み自体が段違いだったよ。昔の話になるけど
>>761 全車速ACC、自動ブレーキ、車線維持あたりはドイツ車のほうが導入早かったな。
まぁボルボやテスラがドイツ車よりも早かったが。
で、ドイツ車は現行Eクラスの時にレベル２の自動運転を導入したな。
現時点では御三家、ボルボ、テスラはドライバーズカーのEセグで導入済。Dセグ導入も間近。
かたやレクサスは新型LSでやっとこさレベル２。
それ以前に自動ブレーキやら全車速ACCやらどうなってんだか。
そもそも、いまだに足踏み式パーキングブレーキ採用してるゴミモデルもあるもんなｗ
規制当局の差を考えない幼児が跋扈しているスレはここですか？
レクサスてドイツ車を目指してるの
アメ車を目指してるの
>>774 は？レクサスっていつから国内専用車になったんだ？
幼児はテメーだよバカ
>>772 なんで日本てそんなに遅れてるん
技術大国やないん
チョンですか
高級ドイ車は１年間に５００万台を世界中で販売している。
世界に３億人以上のファンを抱える。
だから、敗北はしていない、もともと、そんなに売れて無い。
>>775 欧米風の英文字と数字のモデル名にしたけどヨーロッパ風のアメ車だなw
だから敗北してねっての、sageじゃ！
BMWとBENTZとAUDIで１年間に５００万台売れているんだから！
>>777 そもそも日本が欧米を上回る技術大国だった歴史なんてないから。
SONYや任天堂がゲーム機やらウォークマンで優位性があったから俺も子供だった頃は日本の電子機器は優れてるように見えてたけどな。
実際は自動車も、旅客機も、住宅といったものは軒並み欧米に遥に及ばず。
ほかにもロボットをふくむ掃除機、空気清浄機、調理機器etc。
どれも斬新で革新的な技術のある商品は欧米メーカーからのものだな。
>>778 見て来たけど
御三家じゃなくても、SUBARU、MAZDAより評価低いんじゃね
ただ、正直、Ｘクラスは全く売れないと思う。
あのクラスは北米に物凄いのが大量にひしめいていて、
ベンツの出る幕じゃない。
本場のホットロッドに叶う訳無い。
>>778 SUBARUフォレスターは８／10で、
簡単に言えば
「ブサイクだけど頼りになる」て評価かな
また、ベンツはズレてんだよね。
初代ＭＬの意志を引き継げば、パジェロみたいな車になる筈なのよ。
そんで、クロスオーバーと本格ＳＵＶの中間に行けば良いのに、
初代ＭＬクラスはローレンジが付いてるから。
何故かＧＬシリーズでＢＭＷのＸシリーズのの老人向けみたいな感じに
なったから・・・ 間違いですな。
TopGearってもしかしてトヨタ嫌い？
評価低いなあ
日本の評価とは正反対
たいがいの車好きには評価低いからな、しょうが無い。
トヨタは値段相応の内装と装備、動力性能。
だけどレクサスってそのトヨタと大差ないから評価が下がる。
品質不良なんて致命的な欠陥ではなく、修理可能ならOKとするのが外国。
だからレクサスなんて大して評価されない。
燃費は良いに越したことはないが、運転で疲れない安楽さも重要視するのが外国。
ハイブリッド＋CVTなんてかったるいし疲れる。
マニュアルになれた人間が多い国で到底受け入れられるようなもんじゃない。
そもそも、誰も別に世界で勝負しようなんて思っていないのでは？
敗戦国島国日本の政府洗脳用金太郎飴教育を受けて育ち、世界に誇れる天才発明家芸術家科学者などになれる者なんて極一部の人間。
そんな日本人で組織される日本企業。
世界で通用してる企業が一体どれだけある？
日本が先進国の上の方なんて感覚と同じで、思い上がり。
こんな小さい資源のない国で、ここまでよくやってる。
最近は休みばっかり増えて、その良さも失われてるが。
そういう意味でレクサスは充分頑張ってるよ。
トヨタマークよりLのマーク付ける事で買う人間が増えれば成功の域でしょ。
目指したのはソコ。
実際、トヨタより上質なのは間違いないし、故障も少ない。
それでケア料まで込みなんだから、ブランドとしてアリだと思う。
LS乗りだが、国や企業と同じ理由でベンツやBMWに勝てなくてもいいし、そんなにメカ好きでもない。
しょせん、車なんだから単なる移動手段として不快なく走ってくれりゃそれでいいし、貧乏だと思われるような車じゃ困るが車と車を突き合わせて俺の方がいい車だとか勝負する気もない。
人それぞれ価値観違うし、自分の価値観が正しいってのも思い込み。
まず車より他に手間や時間をかけなきゃいけない事が人生に山ほどある。
それより車マニアに限って、デブでハゲだったりする。
車は貴方自身じゃない、車より自分を磨けよって。
あと、各メーカーやブランドの中から下のエントリーカーに乗ってるような成金趣味も頂けない。
なんか頑張り過ぎで。
俺は日本人として、日本メーカートヨタを応援するよ。
はっ！教育の影響を受けてる！笑
>>792 長々と長文を書かなければならないほどトヨタ工作員は窮地に追い込まれているんだな
>>753 エヌビディアのAI技術は メルセデス、VWグループ、ボルボだけでなくトヨタも 採用されるみたいですよ。
>>792 要約すると2流だけど値段は1流だってことだよね。
>>790 高得点なのは 86(9/10)とAygo(8/10)だけやん
SUBARUのBRZ(9/10)も当然同じ高得点
LFAが絶賛されただけでレクサスが毎度好評を博してるわけではない
ついでにGTRも微妙な評価だったね
今はどうなのかわからんけど
>>792 クラウンに乗れば良いのにとは思うが
こんな方が選ぶのがレクサス
ちょっとレクサス開発してる人が可哀想になってきた 応援されても虚しいだろうな
LSアメリカで830万、日本で1500万
ドイツ車も日本は高過ぎ
頭おかしい
>>802 どのみち相容れない価値観なのは承知だが、他のレクサス乗りと開発者のために反論しておく。
認識されていないようだが、前述の価値観は私個人やレクサス乗りに限ったモノではない。
世界的に見てもSUVがこんなにも売れていること自体、大抵の人が車に圧倒的走行性能など求めていない証拠。
でなきゃもっとスポーツカーが売れるはず。
本当の車好きは、サーキットや山道、湾岸でも走っているんだろうが、一般人の感覚はあくまで日常の利便性優先。
そこに安全性が付加されれば、なお良し。
安全性能の中に部品や組立の正確性が必要なこともお分かりになるはず。
その意味では、レクサスとトヨタの差異、これまでのレクサスの実績は民意に即していると言える。
世界的にそれほど売れないのは前述の通り。
また、自動車メーカーなんて社会性はあるにしても、しょせん金儲け。
でなきゃ、御三家その他のスポーツ系メーカーもこぞって下位モデルやSUVのモデル拡散などしないだろう。
作りたくもないそんなモデルを開発させられる開発者は可哀想ではないのか？
それでも、いつぞやにニュースになった低賃金な整備士に終わるよりは、開発の方が面白いかもな。
自動車に夢を見過ぎでは？
>>803 よく言われる話だが、それはむしろアメリカが異常
アメリカは車が安すぎる。
>>804 こういう、ひねくれた奴が乗るのがレクサスか。
もしくは不感症、または良いものを知りもしないくせに知ったふりして冷めた奴。
おまえのポエムなんてしらねーよwwwって感じ。
>>803 LSとかいつの間にそんな値段かよw
一番低いので110万とか
セルシオからLマークついた時なんか700万くらいじゃなかったか？w
日本じゃ法人需要が殆どだから関係ないけどあのデザインじゃ失敗するかもな
BMとかも日本じゃ高すぎる
ただ、そのドイ車と言ってもBMW位しか選択肢が無いわけで・・・
ドイツ車じゃなくてもいいや。
ボルボにレンジにジャガー各種に、クライスラー300、ジープ各種。
うん、子供っぽいデザインなうえに走らないレクサスなんか要らんな。
モリゾーが社長になってからレクサスもトヨタもおかしくなってる
具体的には室内高を犠牲にする設計を強行するようになった
売れセンのプリウス、RX、カムリは室内高を3－4センチくらい下げた
LSも同様
平均的な体格の日本人ですら天井のゆとりが少なくなったような？
と感じるのに、日本人より体格、座高の勝る欧米人からすると狭く感じるようになる
台数の出てた重要な商品でそんなことをするのでは
これから何を売るのかとなる
もう売るものがない
今、
トヨタのデザインに
スピンドルグリルとかレクサスのデザインテイストが
どんどん取り入れられている。
それを承認しているのも「モリゾ」
数年育てたGSを
やっばりヤンペと判断するのも「モリゾ」
大丈夫か？「モリゾ」？
追伸
前の4600ccマジェスタは後部座席の真ん中でさえ
大人が座れて頭余裕があり
密かにセルシオ・テイストを継いでいたのに
これを失くしてしまったのも「モリゾ」
>>803 そのアメリカのは旧型の最低グレードの価格
日本のは新型の最高グレードの価格、しかも税込み
全然違うものを比較してバカじゃないの
皮肉にも利便性をスポイルしてまでスタイリッシュな外観に振ったSUVが流行りだったりするよね
それらはまるで厚底履を履いたグランクーペというような趣
まぁ、セダンやクーペよりは実用的だろうけどさ..
雪国では地上高の高さは効くし
本格的な悪路を想定しないユーザーにとっては案外痒いとこに手が届くスタイルなのかもしれん
流行ってるSUVは地上高のないSUVばかりで、雪道の実用性皆無だけどなｗ
LS試乗してきたが先代の方が静粛性は良かったな
まぁ時たま乗ったのがFスポだったかもしれんが
レクサスの高額なセダンやクーペの販売台数が伸びないのは180km/hリミッターがあるから。
高級なセダンやクーペはノーマルで200km/h以上で走れる事を求められるので、180km/hリミッターは販売で大きな足枷になる。
一方、SUVやCTに180km/hを超える速度で走る事を求める消費者は少ないので、販売面での影響がほとんどなく順調に売れている。
出た！！
またリミッター話！！
くどいちゅうの
お前は発達障害か？
>>771 マジで言ってるの？？
当時のBMWの塗装がそんな良いなんていう奴初めてだぜ
レクサスの塗装は良いよ。すごく良い。
まさに世界ナンバーワン。ロールスロイスすら及ばない。
塗装は、ね。
>>804 外車SUVは走行性能高いでしょ。
海外で売れているのも、そういうモデル。トヨタは走っているのを見たこと無い。
トヨタのヘボい奴と、同系列に語るのはどうかと思う。乗ったこと無いけど(笑)
>>820 リミッター解除出来ちゃうyo ((´∀｀*))
SUVの件、ドイツ勢だとポルシェカイエンターボSとか、AMGメルセデスGLC63とか、
0-100が4秒を切る基地外モデルがでてるよね。
ファミリー向けもあれば直線番長モデルも出すと言う幅の広さ。
プレミアムサルーンと同じ手法をSUVでもやっている。
したたかというか、手慣れているというか。
それに対してレクサスってなに？高速でカイエンとターボと張り合いたいと思ったら、なにを買えば良いの？
三列シート仕様が追加された新型RX、ライバルはマツダCX-8ですねwwww
https://carview.yahoo.co.jp/news/market/20180116-10282209-carview/?t=1 リミッターオタクさんは
この記事の後半のポルシェは遅い？の箇所を
読んでみーーなよ
リミッターなかったらギア比がトップ速度に
合わせて設定されるから
逆に
日本車のレクサスなんかは
120km最速くらいを見据えてのギア比だろうから
サーキットなんかへ行かず日本の道走るなら
リミッターありのギア比の車のが乗り心地加速感は
いいのではないの？
コメまってるよ
(๑╹ω╹๑ )
横からですまんが
まず、レクサス車がドイツ車の同一セグメントでパワーウェイトレシオが近い競合車と比較して以下であることをID:sOklVpRH0がデータで示すべきじゃないの？
1.ギア比が加速重視の設定になっていること
2.0-120kmの加速が優れていること
なんか代表的な車種、グレード何個か挙げて比較してみてよ
まずレクサスって国内向けとリミッター速度が引き上げられた海外向けで
ギア比を変えるなんて手の込んだ事やってんの？
シンプルな話、0-100が速い車は加速後ギアを上げてやればいいんだから
もっとシビアな話になってくるサーキットでの限界走行を除けばどこでも速いって事になる
それとも、レスサスは100-200じゃドイツ車に劣るけど0-0-120では速いなんてカラクリがあんの？
データからはそんな傾向は見当たらないが(そもそも0-100が速いわけでもなし、各サーキットで速いわけでもない)
それに今時の低回転域からトルクの出るエンジンならそんな馬鹿げた事やる必要もないよね、普通に考えて
高級サルーンやSUVがスイスポみたいなギア比になってたらそれはそれで可笑しいけど
>>825 ハイパワーSUVのラインナップが無いんだから、そんなこと言っても仕方ないだろ
むしろクロカンならトヨタが圧倒してるわけだし
コンフォートSUVの草分けはRXだしな
>>831 RXが草分け？おまえアホか
レンジローバーを知らんのか
貧乏人向けレンジローバーの草分けはレクサスRX、なら正しいがw
外車にも
レクサスのヘルプネットみたいのある？
レクサスなみのサービスが
そっちにもあれば
レクサス辞めるのだが
>>832 バーカ
乗用車シャシベースのコンフォートSUVは、RXから世界で増えたんだよ
レンジローバーを同じジャンルにしたら馬鹿にされるわ
糞め
>>834 ベンツがやり始めたんだよな！
レクサスの真似ばかりだよ。
>>830 ギア比（減速比）を上げたら燃費が悪くなる
燃費が弱点のレクサスにはできないよ
>>835 昔からトヨタ工作員が印象操作で言ってるけどメルセデスMクラスの開発情報を知ったトヨタが大慌てでハリアー作って先に売り出しただけな。
カムリベースの即席SUVなw
まるで韓国並みの起源主張には自動車業界もポカーンだw
ハイブリッドは鈍重のくせに価格は高止まり、ガソリンエンジンは全く煮詰められず、レクサスって何が良いんだ？ｗｗ
>>838 起源説とか、本当にアホか
Mクラス云々の話は裏取れてんの？
まあ、んなこと関係なく、RXが潮流を作ったのは事実だろ
別に俺はトヨタ好きじゃねーよ
お前らみたいなアホがイラつくだけ
RXが潮流とかw
なんの潮流だよ
安物ベースのなんちゃって高級風ワゴン（あえてSUVとは書かん）の潮流かwww
>>840 ＞別に俺はトヨタ好きじゃねーよ
誰も聞いてねーよ朝鮮工作員www
>>843 お前ほどレベルの低い奴も珍しいな
お前頭大丈夫か？
>>827 高速で暴走行為をしているようなので、通報しておきました
ID:I2u/J/n10はRXをレンジローバー徒歩同一のカテゴリーに区分したり
SUVではない高級風ワゴンと言ってみたり、ブレブレだな
なにをおっしゃるウサギさん
ブレブレなのはレクサスブランドでしょう
まあでも乗用車ベースのSUV造って、プレミアムブランドの車として売って儲けているという点では一貫性があるんじゃねーの？
他のプレミアムブランドもこぞってSUV出してきて、もはや厳しいけど
>>848 初代ハリアーは、三菱の社員が見て、エンジン横置きのまま作っていいんだ！って、驚いた逸話があるからなww
エンジン横置FFをベースにGTO造った三菱に言われたくないよって
トヨタの人は思ったんだろうか？
>>850 あのな、パジェロミニはワザワザ、エンジン縦置きにしてたんだよw
変な所で三菱は真面目だったんだよw
>>853 世界中の何処のメーカーも、そんなんで良いんだ！って驚いたのがハリアーだろww
エンジン横置きのままかよってww
>>840 おーおーファビョってるなートヨタ工作員w
何時何分何秒よ！と食ってかかる小学生みたいで滑稽だわw
せっかくハリアーがSUVの起源でゴリ押ししようとしてたから怒り心頭もよくわかるよw
初代ハリアー(～2003)ってそんなにヒットしたっけね
その後のモデルがバカ売れしたのは周知の通りだけど
どうもトヨタ贔屓じゃないんで、初代をみんな真似たというのにはピンとこないのね
スタイリッシュなSUV風で一世を風靡したというと、むしろレガシィアウトバックやレンジイヴォーク
この辺のインパクトが大きかったなぁ俺の中では
あと初代トゥアレグ
これの存在感も忘れる事ができません
かなり本格SUVじゃんと言われれば否定もできませんが、
妙に攻撃性を帯びたルックスや車高をかなり落とせるその佇まい、上位グレードにはかなりハイパワーを与えるなど
その後の欧州産SUVに少なからず影響を与えたはず
>>831 ハイパワーの話では無い。走行性能の話しだ。そもそもトヨタボディにハイパワーエンジンは載せられない。理由は判るよな?
そして、クロカン性能も高くない。安いから売れているだけだ。韓車と同じ理由だ。
中東の映像を見て性能が高いと思ったなら、映像を良く見直せ。乗用車でも走れる地形だ。一緒に並走しているぞ。
最後に、RXが草分けなのは、納得だ。他社もあのミニ四駆方式は真似出来なかった。走る棺桶を造ることはプライドが許さないからだけどな。
エンジン横置きFFの大衆車ベースにSUV造って
「高級車」として売ったというのがミソ
>>854 消費者の大半はオフロード性能なんて求めてないってことに一番最初に気付いたのがトヨタ
>>856 >レンジイヴォーク
あれってハリアー＝RXの何番煎じじゃねーか
車でも何でもそうだけどのめり込む奴って自分の基準が世界標準であり万人にとってベストであると勘違いしている盲目ばかりだね。
>>864 ハリアーにはあんなにぶっ飛んだインパクトはなかったでしょう
未だにハリアーはトヨタにしてはカッコいい車種止まりだと思ってるよ
その程よさが受けるんだけど、日本では
世界に驚かれたのは間違いなくイヴォークだと思う
泣く子も黙る名門がこんなの出すんだ、と
顧客はオフロード性能なんか求めてない
オフロード車っぽい形をした車に乗りたいだけなんだ
それなら乗用車ベースで作れば安くできるし、乗り心地もいい
そりゃそうだ。だからそういうオフローダーは生卵の的なのだ。
>>866 メカニズムの話だぞ
カッコの話はお前しかしてない
ここの
独と豊の保育園レベルのケンカは
猪木やハルクホーガン時代の
プロレスを見るよりオモロイわ
( ^ω^ )
>>856 ヒットというより他社をセルシオ以上に驚かせた。エンジン横置きのまま適当に作って良いんだ！ってなw
ここで
工作員が、どうたらこうたらと
ぬかしているのは
幼稚園児が
「お前の母さんデベソ～～」とかの
アホバカレベルだ
ハリアーとは
大衆向けセダンであるカムリから作った、何ちゃて4WD風のワゴン
米国ではLuxusからはRXの名前で販売
（このビジネスモデルで２代に渡る）
装備と雰囲気だけで買う人々にそこそこ売れる
3代目はカムリから作ったLexus-RXを国内でも販売
しかし、ぼったくり値段で買い手がつかない
急遽カローラから、安っちい何ちゃて4WD風のワゴンを作って
ハリアーの名前で売り出して
初代・2代目からの買換え需要等に呼応する
①大衆車の内外装にちょっと手を加えただけなのがLexus
②それにしては、非常にぼったくりな価格設定
③カローラから作ったにしてはでかすぎて
重量に、サスペンションや操舵機能が全く追いついていないのだが
ユーザーは、ただただ「ハリアー」だと有難がっている
車好きではなく、車で儲けるのが大好きな
TOYOTAとLexusの真骨頂を明らかにする
歴史的モデルである
RX 見て美味しい商売だと気付き、他のプレミアムブランドも乗用車ベースのSUV投入
ライバルが増えた今となってはRXを選ぶ積極的な理由は特になく、RX苦戦
ここで
あの車はどうだこうだと
評論家バリのウンチくを垂れるのは
ウンチ触って
「ギッチョ」とか喜んでいる
哺乳ビンを離れたばかりの
ヨチヨチ歩きの子供の世界だ
*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
>>876 ハリアーとRX何処が違うか分からんもんなww
>>877 ギッチョって左利きのことなんだけど。
おたく、どこの国の人？
ＲＸより優位性を得るには、無駄に動力性能上げるしかやることないんだよ。
そうしないと完璧なＲＸに及ばないから他社は必死なんだよ。
それでも乗り心地、静粛性、完成度、塗装品質が遠く及ばないのが現実。
>>879 ヤフー知恵袋より
【大阪では、子供の頃の他愛ない遊び
（今ではイジメに繋がりそうな遊び）で
使っていた言葉です。
何か汚いものに触ったら、その子は「ぎっちょ」。
それ以外の子は、「バリアかぶった」と言うと
大丈夫なのですが、
「バリアかぶった」と言わない子が
「ぎっちょ」の子にさわられたら
「ぎっちょ」がうつります。
大阪以外では、「えんがちょ」と
呼ばれている地域もあるようです。
～ 略 ～
もちろん辞書に載っている一般的な意味は
「左利き」ですが、
こういう用例もあるということで。】
勉強なったやろ
( ◠‿◠ )
>>881 すまん、ヤフー知恵遅れの記事なんてどうでもいいし、
ましてや大阪の幼児語なんて、なおさらどうでもいい。
勉強になるどころか、メモリーの無駄。
>>884 ごめん
低俗な、ののしり合いも
メモリーの無駄
٩( 'ω' )و
レクサスの革シートだけ欲しい
うちのPHVに付けてくれ
>>888 そんな余計なこと気にせず、燃費・電費だけ気にしてろって(笑)
新型RXのCM相変わらず欧米人と欧米の風景だね。
ここでトヨタ工作員がどんなに足掻いても現実はレクサスがドイツ車に憧れたり嫉妬しながら追いかけてる構図が晒されてるw
>>891 しかも、日本語すら使われない。レクサスのCMからは一切の「日本」が排除されている。精神異常だわ
ベンツのCMじゃマリオや日本アニメ使うほどなのに。そういえば20年前のアウディA6は坂本龍一使ってたな
どうやらレクサスは名誉白人になりたい模様。そしてそんなゴミを崇めるヨタ信者w
車の説明一切なしでも売れるし人気になるメーカー、車種の違いよ。
デカイ外人も乗るよ！ってのと日本人が乗るより映えるだけの外人。
>>893 なんだかね。やっぱりレクサスはトヨタだけあって、マーケティングが下層向きだな。
ターゲットがDQNか小金持ちかという違いだけで、ヴェルファイアと同じことか。
>>892 レクサス乗るほどの人は英語で十分なんじゃね
英語も出来ないでレクサス乗る資格ないとかw
>>893 おまえ本気でそれ言ってるの？
バカすぎ
TOYOTA「英語も出来ないような人はハリアーにしなさい
英語が出来てはじめてNXに乗れる」
>>895 レクサス乗りはリセール価格を大事にしてるようだからなｗｗｗ
>>900 だね。
CMに関してはレクサスって本当に情けなくてミジメだと思う。
世界的にはレクサスって優秀な日本製品の代表格で、日本車であることは誰でも知っているのに、当の日本国内向けは輸入車コンプレックス。ガイシャに憧れる（けど、買えない）層に向けた、オッシャレ～で痛々しいクソCM
あえて言えば、マツダのCMとよく似ているよ。違うのはナレーションに日本語使うかどうかだけ。
どんなメーカー・ブランドでも同じだよ。
安いモデルはダメ、コストダウンされてるから。
それより
世界中これだけ自動車が溢れているのに、各メーカー毎に一体何モデルあるわけ？
その中でさらに何グレードに分かれてるわけ？
EVでもPHVでもFCVでもいいけど、そろそろコストダウン車をいっぱい開発するのヤメたら？
その方が、台数も減るしエコだろうに。
今までレクサスのCMで日本国内風景撮影で日本人出演者ってのいたか？
すべて欧州撮影の欧米人使用じゃね？
かつてあったスレタイの「なぜレクサスはドイツ車に憧れたり嫉妬するのか？」そのまんまじゃんw
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6269079 輸入車絶好調だからな。ドサクサに紛れて輸入車のフリしたいんだろw
中身はただのトヨタ車なのになw
次期レクサスはbmwのOEMにして欲しい
LSのエンジンざ7シリーズって最高！
>>883 なかなかやるな。
次はプリウスにしようかな。エコだ死ね。
最新のレクサスLSも、2年も前に発売したメルセデスベンツEの運転支援に
届かないとは。
日本で売れてる輸入車を、ブランド毎じゃなく、モデル別販売台数ランキングで調べてちゃんと見てみ。
見事に格安車ばっかり（笑）
と言うか、500万ぐらい以下で買える車がほとんど。
つまり、ほとんどの輸入車乗りは本当に優れている輸入車などに乗っていない、これが真実。
こんなスレで、わざわざ他のメーカーやブランドの叩きばかりしている人間に限って、背伸びして購入したコストダウンされたブランド料だけの輸入車に乗って強がっているんだろう。
フラッグシップ級の車に乗らないと、その資格はないと思うが。
乗っている人は、いちいちそんなコトをしない。
まあでも確かに、もし予算が600万しかなければ、日本車買うより輸入車買った方がイバれるかもな。
気持ちはお察しする。
>>910 エンブレムを「レ」にしただけで数百万円上乗せしたトヨタ車を大喜びで買う車音痴御用達レクサスw
>>910 手頃な価格の輸入車が売れているということは、それだけ輸入車全般に魅力があるということなんだが。
てか、君は一体なにを言いたいのか。
上位クラスの輸入車を変えない人間がレクサスを叩いている…と言いたいのかな？
なら、メルセデスEクラスやSクラス、BMW5シリーズなどに対しレクサスGSやLSが圧倒的な販売実績を示している！と言うなら君の言うことにも一理あるかもしれないが、実際はそういうこともないんだけど。
存在が空気と化したGSはEクラスやBMW5の対抗になるはずもなくフェードアウト予定。迷走中のLSはSの後追い。
>>910 しかも中古でローンが殆ど
Ｓクラス辺りの新車を3～4年間隔で入れ替えしている人物なら車も人物もバランスが取れているけど
此処で張り付いている輩は人物も糞、車も中古の糞だよ
面白そうだから、誰か、レクサス、メルセデス・ベンツ、BMW、アウディのモデル別の販売台数貼ってみて
>>910 レクサスじゃ高い金を払ってもイバれないからだろ。しょせんトヨタだし。
あ、レクサス信者って車の出来じゃなくて、値札に書いてある数字が大事なんだったな
欧州車と同じだけの支払いして低性能・安物仕様の車を買うって車音痴過ぎじゃね？
しかもイバれないし、何の意味あんの？ｗ
>>910 高い日本車が売れてればお前の理屈にも一理あるんだが
うーん。
売れてる車が良い車となるなら、ミニとかゴルフが一番良い車ってコトになってしまうだろ？
台数が少ない故の希少性っていうのもある。
輸入車そのものを否定しているわけじゃないし、レクサス推しなわけでもない。
ただ、全員ではないにしろイバるために輸入車を買う人が結構いるのに、一番階級を意識するその輸入車で、フラッグシップがそれほど売れずに、下位モデルが売れるという事実に矛盾を感じているのだが。
つまり、虎の威を借る狐状態の人が多いのかと。
そもそも、欧州メーカーは以前ブランドで階級分けをして、モデルで階級分けなどしていなかったはずなんだが。
いつからトヨタの真似事をするようになったのか？
LEXUSとドイツ御三家の車種別の販売台数ってどこに行けば見れるの？
>>917 キミの書いていることって…
ほとんどすべて間違っているよw
>>917 ゴルフやMINIは普通によい車だし、高い車＝一番良い車、というのもあまりに幼稚だし（中学生か？）
同じブランド内でクラス分けをしてきたのは、ずっ前からドイツ勢がやっていることだし。
ブランドを分けてクラス分け、はむしろアメリカのビッグスリーがやってきたこと。
もう少し勉強したら？
ランキング上位に安い車が来るのは当たり前のこと。
マイバッハやロールスロイスやフェラーリがランキング上位に来るマーケットなんてあるのかよwドバイかよw
国産に魅力がないから輸入車が売れてるだけのこと。見栄とか言ったらレクサスが一番見栄っ張りだ。
>>917 レクサスなんて稀少性0だろwNXはかなり見るし、RXも増えてきた。
セダン系はLSがほとんどかな。最近はスピンドル前の先代LSが
手頃になってきたせいか、ドンキの駐車場でヤンキーが乗ってるのもよく見る。
まぁ、イナズマクラウンと並んでヤンキーの星になるんだろうな。新型LSも
10年後にはそうなってるでしょ。形や雰囲気は独自の世界観が出てきてると
思うけど、品性と知性が感じられないのは相変わらずだからw
所詮中古のオンボロ外車しか買えない奴が僻んでレクサス叩いてもな～
笑えるわ
まあ頑張ってちょ
このままスピンドルし続けるならジャガーのフロントエンブレムみたいに丸エンブレムにしたほうがいい
アキュラのちょっと変な微妙丸形にはするな
あーあ。
これだから、下位モデル見栄買いカーローン連中は。
そうやって、必死に否定にかかるトコが、お宅らの稼ぎの割りに頑張り過ぎの所有車を、後生大事に手間かけて可愛がってるのを露呈してしまってるコトに気が付かないわけ？
余裕があって輸入車乗ってる人なら、何台も持ってて一台にそこまで入れ込まないし、車以外にやるコトも沢山あるだろうから、そんな風にならないだろうよ。
まずフラッグシップありきで、そのコストダウンバージョンが下位モデルであることは紛れもない事実だろ。
じゃなきゃ、何のためにわざわざ価格帯分けてんだよ？
車体が小さくても自信あるなら、高い値段付けりゃいいじゃねーか。
もちろん、狭い日本の道路で大きい車はってんで敢えてグレードを落とす人や、コンパクトスポーツが好きでって人はいるだろうが。
いくら日本がバブル崩壊後、価値観が多様化したからって、まずそれを語れるのは各メーカー・ブランドのフラッグシップ級の車を歴代乗り継いできたか複数台所有してる者だけだろ。
何せ、コストダウン車じゃ何も分かんねーし、乗り比べも出来ねーんだからよ。
買いたいのに買えないストレスを叩きにすり替えるのは筋違いだ。
ミニやゴルフが好きなら、勝手に一生それだけ乗っとけば。
カローラでも良いよ。
>>927 「フラッグシップが一番偉い」
それ、CTやHSでのコストダウンが酷いレクサスではそうかもしれないが、他のメーカーまでそういうわけじゃないから。
必死に話を捻じ曲げようとしているようだが、工作員としてはキミはまだまだ未熟だね。
ってかね、
＞まずフラッグシップありきで、そのコストダウンバージョンが下位モデルであることは紛れもない事実だろ。
じゃなきゃ、何のためにわざわざ価格帯分けてんだよ？
＞車体が小さくても自信あるなら、高い値段付けりゃいいじゃねーか。
この辺を読むと、こいつは自動車ビジネスというモノが根本的に分かってないみたいだな。
SクラスもCクラスもAクラスもみんな同じ値段にしろと？
どこにそんなミラクルな商売をするメーカーがあるんだよ。つぶれるじゃんｗ
こういうことを書く奴って、逆に考えると自分がごひいきにしているレクサスに「それだけの価値がない」って認めてるんだろうね。
だからこんなぶっ飛んだ斜め上の屁理屈を持ち出すんだろう。
>>929 何もぶっ飛んでないぜ。
自分に合うかはともかく、フラッグシップという言葉自体がそういう意味だし、あんた以外の多くの人間はそれを認めると思う。
あんただって自分で認めてるじゃねーか、SもCもAも同じ値段にしたら採算が合わなくてメーカーが潰れるって。
これくらいでいいかってコストダウンされた車を安く売ってるって事じゃねーか。
自動車ビジネスを分かってるなら、輸入車の日本法人代表でもやってんだろうな？
なわけないか。
その噛みつき具合、多分あんたはローンで買ったEってトコだな。
最初から言ってんだけどな、下位モデル乗ってるヤツはROMってろって。
俺は敢えてフラッグシップに乗らないんだって、せいぜい言い訳しながら生きて行きなよ。
誰も気にしないから。
で結局このスレで新車下ろしで輸入車で2000万前後の車をキャッシュで買っているやつ買えるの奴なんていないでしょ?
乗れても中古車オーナーかな？
何年落ちか知らないけど…WWW
故障ばかりで大変だね
>>931 無茶苦茶だな。
「フラッグシップでないとレクサスを批判する資格はない」そんなことを言っているのはキミだけ。
キミのダラダラした長文を要約すると…
Sクラス乗りから批判されるのは仕方ないが、しかしEクラス乗りから愛しのレクサスを批判されるのは我慢ならない、そういうことかな。
いやいや～レクサスなんて、そんなご大層なシロモノじゃありませんよ。知らないの？
>>933 スレ違いかもしれないが、別にレクサス推しじゃねーてば。
こんな所に書き込むなら、それなりの車に乗り尽くした人にお願いしたいってだけ。
狐が虎の威を借りてキャンキャン言うのが気に入らないってわけ。
>>917 知識も経験も不足していて恥ずかしいぞ！
君は何に乗っているの?多分言えないのだろう?
>>935 笑。
聞かない方がいいよ。
貴方がショックを受けるから。
「男達の悪巧み」の人達には多分、敵わないが。
>>936 人の車でショックを受けたのはウニモグ。色々な面で羨ましかった。
でも君の車では、多分、何もおきない。
それに何も言えないでしょ?
移動手段にどれだけ金かけてるのかしりたいしフラッグシップ車の比較話は聞いてみたいぞ
レクサスは入れなくて良いが
mc版レクサスLSはbmw7と同じV12 6.6lツインターボ
やhev仕様 ev仕様など種類を豊富にして自動運転もレベル4も追加して欲しい。
>>936 居なくなったか?嘘でも言えば良いのに。
ちなみにフラッグシップに乗って自慢しても、子供騙し。寄ってくるのはそれ相応の人だけだよ。仕方なく乗ってるお偉いさんばかりだよ。
それより自分が楽しめる、好きな車に乗ろうよ!残念ながらレクサスには、無い。
レクサスLSは頑張ってるんじゃない？
ブランドの最上位モデルとして存在感あるよ。型落ちのLSも旧セルシオもまだ見るに耐えられるデザインだし動力性能もいい。
でもまぁ、高級車ブランドの勝負はEセグメントセダン～Cセグメント、そこをベースにしたSUVだろ。
そのあたりレクサスなんて悲惨だぞ。
GSは実用大衆車＋αのESに食われて、FRセダンとしてもクラウンに食われて、自動運転Lv.2の御三家＋ボルボ＋テスラに置いて行かれる始末。
ISはハナから話にならない安物づくりの足踏みパーキングブレーキにプレスヒンジ。そろそろ全車速ACCはついたか？ｗ
CTもIS同様の安物づくり。しかも非力で鈍足な200hのワングレード設定ｗ
情けないね。完敗以外のなにものでもない。
レクサスのコンセプトって何?
レクサス ...売上(あってるかな?)
メルセデス ...最善
ボルボ ...安全
ビーエム ...悦び
ワーゲン ...大衆車
ポルシェ ...性能
>>947 コンセプトじゃなくてお前の思い込みだろｗ
>>947 サイオン ...低所得者向け販売ちゃねる
レクサス ...高所得者向け販売チャネル
サイオンは旨みが無かったらしく...無くなっちゃったね
>>944 高級ブランドのCセグは従来やる気無かったのがゴルフ+A3にDセグベースモデル食われ始めて仕方なく作り始めた感じw
今となってはブランドエントリーとしても重要なんだけどレクサスはCT以来放置だな…アメリカ主体だからかも
>>943 申し訳ないが、君のようにココにずっと張り付いてばかりはいられないのだよ。
ココで所有車を書いたところで、妄想と言われるか否定されるかで何も良い事はない。
また、特定されても困る。
エネグマは意味不明、これが普通の感覚。
ただ、これだけは言っておく。
好きな車に乗ろうって、ドイツメーカーが最も階級意識を煽ってんじゃん。
国産車はハナから好みで買えるようラインナップされてると思うが。
で、Sを買えないEやCはレクサスをこき下ろしてストレス発散。
階級意識が強いのに、上の階級にいけない者の鬱憤だよ。
だから、こんなスレも出来んだろ？
俺は階級意識、望むところだけどな。
そういう西洋被れな中流意識連中が、一方的に理論でなく汚い言葉で、国産はダメみたいな事を決めつけんのが頭くんだよ。
947が全て。
どこのメーカーも商売なんだよ？
お前の異常なドイツ崇拝はバレバレ。
明治の開国後でも戦後でもないんだから、俺は好きなメーカーは国にこだわらねえ。
俺はどのメーカーも下位モデルはナイって言ってんだ。
レクサスもメルセデスもBMWも全部だよ。
ドイツ車だけは下位モデルにも価値があるだなんて、どんだけ自分で自分を慰めたいんだよ？
>>910 どこに500万以下の車があるんだろう
>>956 エネグマってENEOSのクマのキャラクターだよね。
新人バイトの。
キミってENEOSのバイトなの？
とりあえずキミのあだ名はエネグマ君で決定。
あと
>>956 国産がダメだなんて誰も言ってないのよ。
レクサスがダメだって言われているわけ。誰が何に乗ろうと、ダメだと思うものをダメだと言うのは自由。
キミもば先でダメダメ言われてるでしょ？www
あと、逆に聞きたいがレクサスのどこがいいの？説明できないでしょ。
キミは実はレクサスなんてどうでもよくて、ドイツ車乗りがあれこれ言うことにムカついてるだけでしょ。
それって「嫉妬」て言うんだよwww
おっと訂正
×キミもば先でダメダメ言われてるでしょ
○キミもバイト先でダメダメ言われてるでしょ
所謂トップグレードのＳや7を新車で買えない様な屑がここで吠えているだけ
悔しいからレクサスに噛み付く
可愛そうだわ
>>943 トヨタ社員さん、ごめん。
レクサスの売り方が許せなくて、つい強く言ってしまった。
ハリボテにプラス100を要求されて、イライラしてた。本当にごめん。
んで、まだまともな意見が出てないからレクサスのブランドイメージを教えてくれ。(笑)
あと君の愛車は何なんだい? グランツの愛車でも言ってみな。ちなみにオレ、GT-R
>>956 あと、階級?当たり前の世界だって学校で習わなかったのかい?踊らされず、下位グレードを選んで良いのだよ。
国産はダメではなく、レクサスがだめなの。敗北してるの。
ハリボテでも信念があれば共感出来る気もするが...
勝手に想像すると、 ID:H7z4WGWV0 が乗ってるのって
G's AQUA あたりじゃないかな。
あ、 ID:F4RTE4ZK0 だったな。
同じかなｗ
自慢のカーボン編む機械が遊んでるみたいだから、あれでトヨタホームフルカーボンモデルを企画したらどうだろう
>>965 日産パルサー懐かしい。よいクルマだよね。
>>971 ちげーよ(笑)
BM顔と一緒にするな。
それにしてもエネマグラ君遅いな。
じいに忙しいのかな?
お尻ホジホジしてないで早く来なよ。
>>956 （エネマグラ君）の書き込みを読むと、彼が最も階級意識が強いって良くわかるね。
普段、よほど虐げられているんだね。
彼からすると、憧れのレクサスはクラスレスに思えるのかな？
トヨタほど階級意識を煽ってきたメーカーも無いと思いますがね。
エネグマの言ってること意味わかんねｗ
＞で、Sを買えないEやCはレクサスをこき下ろしてストレス発散。
＞階級意識が強いのに、上の階級にいけない者の鬱憤だよ。
いや、だってレクサスってドイツ／非ドイツの欧州プレミアムとほぼ丸カブリの価格設定だけど、内装も装備も一周遅れなんだから、そりゃこき下ろすわ。
Sや7シリーズに行けないとか関係ないｗ
＞そういう西洋被れな中流意識連中が、一方的に理論でなく汚い言葉で、国産はダメみたいな事を決めつけんのが頭くんだよ。
いやいや、こき下ろされてるのはレクサスとレクサス信者だから。
他の大衆国産車と大差ないレベルの車づくりしているくせに価格だけは一丁前のレクサスと、値札を見て喜んでるレクサス信者だけだからｗ
皆さん本当にしつこいね～
そりゃ「ドイツ車乗りがレクサスを晒すスレ」で、絶対数の多いD、Eセグメント乗り相手に喧嘩売ったら、こうなるわな。
年々酷くなる高所得者向け増税と同じ原理で、数が少ない者の声は通らないしね。
多数決が民主主義って悪いトコだよ。
案外、ドイツ車でもFセグメントクラスとかに乗ってる人には賛同頂けると思うんだけど。
>>975 関係なくないよ。
上だと思えば媚びへつらい、下に見れば徹底的に叩く。
リーマン・公務員精神の骨頂だから。
親がこんなだからイジメも起きるんだろうな。
あと、多分レクサス乗りは100万200万は気にしてないんだろうね。
その辺を気にする人は多分買わないよな。
トヨタ車を高く売ってるって意見が結構あるから、レクサスの肩持つつもりはないけど、一応お勉強用、現場の意見も参考に。
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q14150293724 >>976 そこのリンクのやり取り全部レクサス店員のトヨタ工作員だからワロタw
>>976 レクサスには100万200万のおもてなし料が含まれてるのですね！
見積りに書いて無いから知らなかったです！
LS 800万～(ｵﾓﾃﾅｼ含まず)
Sクラス 1000万～
納得
何処の国の企業だよ。日本人からぼったくるな！
>>978 アホくさ。
そこのベストアンサーなんて「整備士も経験を積んだベテランしか入社できません」ってのが真相不明で、あとは全く事実と異なるじゃん。
2015年の知恵袋だが、この時点で自動ブレーキやらの先進技術でも電気自動車のラインナップでも負けてるだろ。
それこそ初代LS＝初代セルシオの出来が良かっただけで、CTやらISやらNXみたいなゴミにまで幻想を持ってるからレクサス信者はバカにされるんだよ。
今日も朝から無職の連中の書込みが盛んだな
収入が無いからここでストレス発散かWWW
エアー、虚無、空想、夢、
ハッタリ、嘘、ペテン、
ホンマハモッテナイ
いま、このスレへ来た、お前のことや！
( ^ω^ )
↑
インチキ、詐欺師、オオカミ少年、
イボ痔、大風呂敷、ヒキコモリ
次スレ立てときました
ドイツ車に完全敗北したレクサスの今後の戦略は？4
http://2chb.net/r/auto/1516605309/ >>980-984 に、該当する住民は
次期スレに、書き込む事を禁止する
そうすれば、次期スレは過疎スレとなり
醜い言い争いはなくなり
スレは過去スレとして終了することとなる。
>>986 なんだか泣きながら過疎スレにしたいと訴えている様に見えますが、ここは今後の戦略を提案するスレですよ
大いに提案しましょうよ
いっそアウディのリングを一個増やして5個のリングのマークにするとか、ベンツのマークに一本増やして田にするとかしたら良いと思う
いや、
BMWのキドニーから
モップの先を垂らして
鼻毛～
と、アクセントを付けたい！
どうだ、クスッて笑っただろ
( T_T)＼(^-^ )
>>976 100万円の差を気にするからGSが売れないのでは？
産経新聞でも叩かれたレクサス
「壊れにくい大衆車」最強トヨタの限界 独高級車との“ブランド格差”
http://www.sankeibiz.jp/business/news/131022/bsa1310220601002-n4.htm ＞ 「ドイツ勢が変わらない高級感を打ち出せば『ぶれない』と評価される。
＞ しかし、レクサスは『つまらない』となる」。トヨタの幹部はこう嘆く。
トヨタ幹部バカすぎるｗｗｗ
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