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ウクライナ情勢 767
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ウクライナ情勢 771
http://2chb.net/r/army/1668230895/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
【朗報】ワイ軍師の戦略プランがウクライナ軍によって採用されてしまう… えっマジでやるの？
ТРУХА??English
@TpyxaNews
キンバーン半島、またはキンバーン砂州とも呼ばれるこの地域は、ムィコラーイウ地域でまだ解放されていない唯一の領土であり、
ウクライナ軍の目標であり、この機会に「戦闘作業が進行中です」-ナタリア・フメニウク
さらに、彼女は良いニュースを約束しました??
https://twitter.com/TpyxaNews/status/1591418001915785216 630+1 ：名無し三等兵 [sage] ：2022/11/11(金) 23:01:48.77
ワイ軍師がヘルソン市奪還が終わった後のウクライナ軍の戦略を大胆予想するぞ
こんな感じにはしけフェリーとかを使ってキンバーン半島への敵前上陸をして橋頭堡確保をやると見た
理由は
・ドニエプル川は水流があって橋をかけてもすぐに潰されるが、ドニエプル湾は穏やか
・ヘルソンのStaniaivの沿岸の高地を抑えたから動きを察知されにくくなったし、逆にキンバーン半島が一望できる
・キンバーン半島は森林が多くて凸凹してるから遮蔽物が多くて歩兵を投入しやすい
・オチャコフ→キンバーン半島へのルートが確立できればドニエプル川右岸攻略の足がかりになる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
1420最新動画
ダウンロード＆関連動画＞＞ >>3 あんまり細かいこと言い出すと海上自衛隊に潜水艦が配備されてる事について物申すやつも出てくるからええんよ
湾の近くは制海権に含んで良いし、河川戦闘艦しか入れないところはそういう陸上兵器と捉えれば良い
ウクライナ軍はこのまま南下してヘルソン全域解放を目指す
>>3 鉄道発達以前の時代はあった。河川が大量輸送のもっとも有効なルートだったから。
講和なんて言ってもプーチンは併合宣言した州すら失った情勢なんで絶対受け入れないよ
もちろんウクライナもヘルソンほか州都を明け渡すことは有り得ないから落とし所が無い
ATACMSの提供はまた無しか
ここまで渋るのってバイデンが弱腰以外に理由ある?
>>4 今後国連に出席したらブーイングの嵐だろう
無駄にプライドだけは高いロシア人が罵倒と野次に耐えられるかな
ロシアはサタンとの戦いだからサタンを懲罰したと宣言すればすぐにでも辞められる
日露戦争に並ぶ屈辱...ロシア国営TV、へルソン撤退に「歴史的敗戦」引用し悲壮ムード
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6444521 ソロビヨフは、これは「きわめて勇敢な人物」にしか下すことのできない「非常に困難な決断」だと述べ、
ロシアが過去に携わった戦争に言及した。「我々は日露戦争に負けた」と、
彼は1905年にロシア帝国が直面した屈辱の敗北を挙げると、「第一次世界大戦にも負けた。
大戦のさなかでも革命が起きて、1914年から1918年まで続いた長い戦争に、我々は負けた」と続けた。
そしてソロビヨフは「我々は今、NATOと戦争をしている」と述べ、さらにこう続けた。
「NATOがこれほどの規模で我々に立ち向かってくるというのは、明らかに予想外だった」
>>17 アメリカ「ATACMS?そんなん無くてもあんな雑魚どうにでもなるやろ」
知らない間に悲劇が起きてたんだなw
#アメリカ戦争研究所(#ISW)11月11日情報⑨
#ロシア 軍はS300ミサイルでザポリージャとムイコラーイウの都市を攻撃。
#ウクライナ 軍はザポリージャ原発が立地するエネルホダル市街のロシア軍司令部を攻撃。
ロシア軍人の死傷者90人以上が発生。
民間を攻撃する露軍。軍事目標を叩くウ軍。
常任理事国を解任する規定がないし拒否権もあるからこのままだろ
>>17 今のウクライナ軍は優勢だから新しい攻撃兵器は渡さないでしょ
それよりも防空兵器のほうが優先
ほんとにロシアからすると三笠はとんでもなく目障りなんだな
相手の司令部をピンポイントに破壊できるウクライナ軍が圧倒的有利
ロシアは指揮官不足に悩まされている
>>24 アメリカ式倒置法
ふむふむ、、、無理か
ならロシアをぶっ壊したらええんやな
もうロシア国内のロシア軍は警備部隊のみで
ほとんどがら空きじゃねーかな
>>22,25
さっさと終わらせた方がいいと思うんだけどね
ウクライナは凄まじい戦意で戦ってるけどロシアに国土とインフラ無茶苦茶にされてるし人的資源はロシアより厳しいんだから
ウクライナが継続できなくなればロシア弱体化もできなくなる
>>31 1枚目いつもの典型的なウクライナ田舎の爺さん想像したら本物感漂ってて草
mitibataga
@mitibataga
ウクライナ国家安全保障局は、クレムリンのプロパガンダを広めるために毎日500以上のアカウントを作成していた大規模なボットファームを摘発した。
投稿者:FLASH
午前1:10 · 2022年11月12日·Twitter Web App
https://twitter.com/mitibataga/status/1591101139055149056 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>31 元ソ連軍人の爺さんか、アフガン帰りってことは地獄を見た人やね
>>32 ん？
人的資源がヤバいのはロシアやろ
それに長距離誘導ロケットが多少あったところでそこまで戦況が有利になる訳ではないよ
アメリカ式の空爆は軍事目標のほとんど全部を吹っ飛ばすまでやるだけの物量があるからこそよ
https://twitter.com/PaulJawin/status/1591409900466638849 へルソンの北20kmにあるブラホダトネ村にあるロシア軍が放棄した弾薬庫。
村人によると、ロシア軍は占領期間中、空き家に侵入し、家具、テレビ、ストーブ、冷蔵庫を奪っていったという。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
スレスピード落ちたのは親ロ派が元気無くなったから？
>>32 要するウクライナにクリミア、4州返還てこと
だよね。
>>24 裏技があるんだよな。
台湾は元は常任理事国で国連の原加盟国です。
>>32 さっさと終わらせろは始めた側に言うべきじゃね？
>>32 戦争を早く終わらせることには同意
戦争なんてムダな破壊と死しかもたらさない
だがムネオみたいに下手すりゃロシア軍の占領地域が固定化しかねないのに「とにかく双方停戦！バカ共は何も分かってないいずれ私の正しさを皆が知るだろう」なんて世迷いごとを言うつもりは全くないけどな
>>43 中国票は中台が一致した時のみ有効
ロシア票は旧ソ連構成国全てが一致した時のみ有効と読み替えるんか
>>40 ロシア兵は兵器や弾薬は捨てるけど、略奪した洗濯機や冷蔵庫はなんとしても持って帰るんだろな。
ジャンコイ、セバストポリには
イスカンデル、ガブリエル
船、飛行機も鹵獲できそう。
>>41 やめてくれ
一人で100レス以上もアホなことしか書かない輩が出てくるじゃないかw
あのいつまでもイラク戦争は〜とか言い続けるヤツ
ロシアとウクライナは戦争早く終わったほうがいいんだろうけどね
日本としては長引いてくれたほうがいい
ウクライナはロシア本国を攻撃しにくい以上
ロシア軍をウクライナ国内に引き摺り出して
ネチネチ潰してもらえると
我が国としては助かる
頭の悪い隣国は弱いほうが良いからね
ウクライナでしっかり損耗していただきたい
>>17 長距離ミサイル(ATACMS)をウクライナに提供するのはレッドラインを越えるとロシアが当初から訴えているので配慮してる
>>43 ウクライナをソビエト連邦の継承国にするのか
まぁやれなくもないのか
>>44 やめろって言ってやめる相手じゃないのに何言ってるんだ?
交渉すら全力で(ウクライナを)支援して完全に叩き潰してからでしょ
>>53 贅沢を言えば長引かずに沢山損耗してくれると尚良い
せっかく冬なんだから、ケチケチしないで100万人くらい動員して、
ウクライナに掘った蛸壺の中に並べるくらいしてくれると終わる時期が早まって良いんだが
>>56 ウクライナは元々ソ連と別枠で加盟してなかったっけ？あと白ロシア（ベラルーシ）も原加盟国だったはず
>>47 違う。
キッシンジャーの陰謀で国連総会の議決で共産党中国に議席を奪われた。
だから総会でソビエトの継承国はウクライナであると言う議決を取れば常任理事国をロシアからウクライナにできる。
かなりインチキ臭いが実際に台湾がやられた。
ウクライナ軍はへルソンまでかな？
もうウクライナ軍はダメだろ
>>54 列の後ろで「ワシントンを占領したらビッグマックが食いたい！」とか「スタバのカフェラテを飲ませて！」とかのプラカードが掲げられてたらマジで皮肉ネタのジョークなんだがなぁw
ウクライナ軍がイスラエルの装甲車使ってるんだと、いつ供与したんだ、
>>60 流石に今それをやろうとしても中国が猛反対すると思うから無理では？
>>53 ただ、影響で色々と値上がりしてるのがキツいのよな
出来るなら早く終わって欲しいが悪しき前例になるような停戦では意味がない
悩ましい
>>38 元の人口がロシアの1/3弱
難民でその人口の15%は流出してる
運悪く徴兵されない限りぬくぬく過ごしてるロシア人と比べて確実に疲弊してる
人的資源がロシアより余裕あるわけがない
大義とロシアへの怒りで頑張ってるけど欧米の援助が命綱なのも事実
アメリカの武器支援に対する縛りは合理的なエスカレーション抑止の範囲を越えてると思う
>>55 なぜかATACMSだけはずーっと嫌がっているんだよねえ
ロシアの主力ミサイルが精度の高い物が全然ないっていうのもあるけど
>>55 それ言うこと聞く必要あるか?
ロシアは「これやられたら自分達が負ける」と判断するものは全てレッドラインだと言ってくるぞ
ロシアの自称レッドラインに配慮してたら永遠にウクライナは勝てない
>>69 アメリカが飛車角落としてウクライナに将棋をささせてるんだからプーチンも王手になる前に体調不良を理由に棄権すれば良いのにな
ロシア領に誤爆させたら第三次世界大戦になりかねんからな
しかしもう武器供与してる段階でキューバ危機よりヤバイ状況になってるんだから
今更ケチケチしてもなあ
>>72 アメリカとNATOにとって必要なのはロシアの敗北であってウクライナの勝利ではない、ということ
>>70 そら核戦争の危険は冒したくない罠
でもぶっちゃけ市販のGPSとレーザー加速度計を使えばそこそこの精度の長距離ミサイルをウクライナも作れると思うのよね
ネプチューンを自前で改造した方がATACMSの供与を当てにするより早いかもしれん
>>46 こういうドローンによる自由落下爆弾でも
火器管制装置でCCIPな爆撃照準計算してるんだろうか？
>>69 一時的に国外に逃げたウクライナ人も続々と帰国して義勇軍に応募するから訓練や装備の調達が間に合わないって、もう新規の募集やめてるやろ
多分ロシアとウクライナでキルレシオが相当開きがあるんよ
さきも書いたけど、長距離誘導ロケット撃って後方の後方を撹乱するより前線近くの補給基地等を攻撃した方が効果高いからな
そろそろ、ウクライナ独自開発の
ミサイルが出てくるとか？
ユーゴスラビアからクロアチア、スロベニア、ボスニア・ヘルツェゴビナが分離独立宣言して内戦に突入したときは、ユーゴスラビアが継承国としての権利が認められずに国連には新たに加盟という形になった事例がある。旧ユーゴスラビアって云われるのはそのあと出来たユーゴスラビアと旧ユーゴスラビアは別物という意味でもある
だから別にソ連の継承国を空席にするのもありだよ
>>80 改造しそう。
ハープーンもかなり提供あったけど
使ったとか聞かないな
>>79 まだ独自では無理だろうよ
多国籍軍事企業と提携すれば開発というか技術供与はあるだろうけど
>>76 ごめんロシアの方がATACMSはレッドラインだーって散々言っているって意味だったんだ
防空もスカスカなロシア軍からしたら精度の高い長距離ミサイルなんて一番嫌なものだし
真っ平らな海の上を飛ばすのと、起伏のある地表を飛ばすのとでは、飛行制御のシステムに、相当の違いがありそう
ウクライナに今必要なのはドニプロ川を渡る兵員輸送ヘリよ
E97線を進んでペレコープ地峡を渡りアルミャーンシク市を攻略するのが急務よ
動員ロシア兵が寒い中督戦隊に促されて
シャベルもなくて手掘りで蛸壷掘ってさ・・・
ドローン爆弾とかでそのまんまそこに土葬されるんだよな
映画でみるさ 穴掘れ！掘ったな BANGT!!!みたいなギャングの殺し方だね
動員兵が最も多いスバトボ近辺が今の戦線で一番寒い
冬装備がまともにない動員兵が凍死しまくりそう
■推奨NGName
(ｵｯﾍﾟ|ｻｻ|ｱｳ)*(-vZmi)
■推奨NGWordフィルタ
いますぐ、($|(?=\n))|ここらみたいにｗ|(ナチス)マニアック|(いますぐ|戦争)、.*(殺|や)れえ|(ギガ|テラ|ペタ)(鋼鉄|空爆|虐殺|投入|動員|稼働|武力|攻撃|侵略)|(枢軸同盟機構|ユニオン|エルジア|汎大陸同盟機構|大亜連合|東亜人民連邦)圏|顕.*正.*会|毛利拓海|中尾嘉宏|澤田拓也|西村ﾌﾚﾝｽﾞ|([々〇〻\u3400-\u9FFF\uF900-\uFAFF]|[\uD840-\uD87F][\uDC00-\uDFFF]){20,}|日本人好東京都
>>88 そそ。つーかイスラエルのその装甲車はじめてみたわ
>>94 蛸壷掘るのも大変になるな、つか蛸壷の中って
雪洞みたく.少しは暖かいのかな？
トランプが2024の大統領選挙に出るのか
プーチンの後任が見つかったな
他所の領土なのに囚人の流刑地になってんな
そのうち政治犯も来るぞ
>>97 屋根付けて外気が入らないようにすれば暖かい
ウクライナ軍はぶっちゃけ素人の集まりだったのに、
よくやってるよなあ
まあだいぶ経験値上がっただろうけど
>>106 そら実戦経験8ヶ月と訓練数日じゃ差がつく
クレミナからスバトボへの物資、部隊増援は宇軍によって攻撃されてるからね。
補給車列や移動中部隊が攻撃され全滅とかしてるのはここらへん。
>>105 屋根付ければ暖かいだろうけど
偵察しずらい・・でも発見もされずらい・・・
つかそれって普通にホームレスじゃんｗ
>>31 アフガン帰りかよｗ
ウクライナのランボーじゃん
上官はよい防寒着着てるから奪えと言いたいところだが、動員兵って指揮する上官現場に居ないんだったわ。
住民の避難完了なんてロシアが言うからゴーストタウンみたいになってるかと思いきや、割と住民残ってるのね
今はもうプリゴジン、カディロフ、スロビキンのトロイカ体制かもね
どうするも何もどうにもできないお飾りツァーリプーチン
>>31 毒ケーキ食わしてロシア兵殺害したばあさんは？
>>107 わりと「ヘルソンはウクライーナ！！！」デモから現在までそれなりに秩序だって運営して撤退してったんかもな
ロシア最期の良心なんじゃね
>>3 揚子江とかにいた河川砲艦は海軍所属だったような
陸軍に舟艇以上の運用は無理だったんだろな
つーかこのアフガン帰りのウクライナ爺さんは、プロなんじゃないの？顔つき動き方が職業軍人そのものだわ。そこそこソ連軍でも活躍してたのでは？
>>114 落とし所をどうすんだろうね
注目してる
無事で済むとは思えないけど
>>107 たぶんウクライナの熟練兵は5月くらいまでにすり潰されたんだよね
7-8月はゼレンスキーが毎日200人死んでると言ってたから、
徴兵もしくは志願兵の練度は低かったと思う
9月くらいから訓練を終えた新兵が加わってきた
ロシアが5月に大攻勢をかけられれば、勝てたかもしれない
ロシア軍がマリウポリで遊んでたのがここで効いていると思う
あれはホント無駄玉だったわ
>>3 周瑜「私を呼びましたか？曹軍が陸口という港から上陸して当時の首都だった柴桑を陸陸上攻撃しようとしたのでその手前の赤壁で足止めにしました。
陸口落ちてたら赤壁の戦いなんて起きず滅亡してましたはい」
>>106 8ヶ月もいつしぬかわからない中で生きてきたら
肝も座るし、ビビらなくなるだろ
新兵とは比較にならん
>>37 かつて自分が属してた軍の末裔と戦うのってどういう気分なんすかね。
>>127 この戦いで功績一等はアゾフ連隊か？
ロシア軍を足止めにして出血させましたから。
交通量すっご
ウクライナから去って行ったプロロシアなんてほんと一部だったんだろうよ
そしてロシアに寝返ったのを新天地で後悔してるやろな
https://twitter.com/vidtranslator/status/1591445170066804736 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
兵士を育てるのは大変なのよ
ロシアみたいに動員兵を肉の壁としか思っていない国では育ちようがない
>>132 自分はいつだって東部を守っているウクライナ軍だと思うけどね
ヘルソンみたいに殆ど無血で英雄扱いもアゾフみたいに世界中から英雄だと讃えられることもなく、死亡率が高い上にプロロシア住民が多い中で戦い続けてる
https://twitter.com/dmytrokuleba/status/1591419604349452289?s=61&t=Hr6WkCRezuuLu0UZuMNDVA @SecBlinkenに会いました。私は、ヘルソンの住民が喜びの涙で解放者に挨拶するのを見ると、米国と米国民のあらゆる支援に感謝することも強調しました。私は、より多くの高度な軍事装備を送るという今後の決定について米国に感謝します。
本当にブリンケンはよく動くな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>106 それは違う
ウクライナ軍はこの戦争に備えて準備してた
だから最初の打撃をかわすことができた
宇軍は米英から訓練受けてたしザルジニーは演習にかこつけてハイバリューユニットを秘匿した
そしてその地域に明るい司令官を任命し裁量権も与えた
キーウ市内、その近郊の空港の攻防戦を制したし64キロ渋滞も演出したし包囲戦も耐え抜いた
マリウポリも5月まで完全制圧させなかった
ロシア軍は極東地域の武器はほとんど動かしてないようだね ここらを中央へ動かし始めると本格的な武器弾薬不足
モスクワ市内から大量動員が始まると政権末期
>>131 ソ連軍とロシア軍は別物って意識なんじゃないかね
ソ連軍はロシア軍よりはるかに強かったし、こんな無様な姿は見たくなかったろうよ
>>24 紛争当事国なら拒否権使えなくなる。
だから戦争ではなく特別軍事作戦だとしている。
>>106 素人の集まりと言っても、2014年から8年間の間に兵役についた人間を
ドンバスの戦闘で実戦経験積ませて、それが予備役になってたんだぞ？
ロシア動員兵のホントの素人とは違う
ヤフーでドブレ氏のことが記事になってるな。
てっきりGangsta氏と同じく空挺かどこかのエリートかと思ったら一任期だけだったのね。
それでも裸一貫で戦地に赴いて戦ってたんだからすげぇや。
>>117 住民が残っていると守らないといけないから大変そうだ。
避難させられればいいけど。それも輸送力使うし。
追撃を鈍らせるための策なのかも。
西側で訓練された実戦的で士気の高いハイテク兵と行進の練習してる徴兵とじゃ勝負にならんわな。
>>139 もちろん3-4月に耐えたウクライナの熟練兵は大したもんだと思うよ
でももうあまり残ってないんじゃないかな
6月以降のウクライナ軍の主力は元素人だよ
まあ繋ぎにはドンバス経験者は多かっただろうけど、彼らが耐えたのが今に繋がってると思う
今後のウクライナ軍は元素人とは言え西側の訓練を受けた兵士がどんどん増えるから、
戦力は大きく増強されそうだね
そもそも宇軍が素人集団ならゼレンスキーは国に殉じる覚悟なんて持たずに米英の助言受けてポーランドかイングランドに逃げてたろうよ
腹括ったのは宇軍が素人集団でないことの証左よ
それに義勇兵や新兵大量に入ってきてるのにちゃんと機能してんだから
そもそも陸軍力だけでみれば宇は露に次ぐ欧州最大レベルだったし
ウクライナ軍は八年前から戦争してるのを知らないと素人という認識間違いを起こすよな。
ウクライナ側の死者数は分からないから推測するしかないけど、
最前線で戦う外人部隊の死者数から逆算できないんかなと思ってる。
外人傭兵部隊っていうのは最前線で戦うためにあるわけだし。
傭兵に金払って後方勤務はありえないわけで。
外人部隊の死者は、たまに話題になるが、大量に戦死してはいないと思う。
それだけ装備や医療体制が重質しているのかも。
支援がちゃんと活きてそうに思う。
ウクライナ軍は8年前からド人兵とル人兵とワグネル傭兵とカディロフティと戦ってる
だから彼らに対する恨みは深いよ
うーんウクライナ軍を批判してるつもりは無いんだが
熟練兵が前線に出て擦り潰されながら侵攻を食い止めたウクライナ
熟練兵が前線に出ずに新兵を磨り潰してさっさと逃げ出すロシア
一般的には熟練兵をキープするロシアの方が利口に見えるかもしれないけど、未来に繋がったのはウクライナと思いたいね
装備は貧弱だが経験値が高くて手強いってのがド/ル人共所属兵の評価だよね。
>>106 素人の集まり？
2014年から東部の親露派勢力とやりあってるのに？
経験値が違うわ。
>>154 ウクライナ軍は傭兵は使ってないそうで、外国からの義勇兵は国軍と同じ給料の正規兵扱いだそうです
>>115 前線じゃ剥ぎ取る相手となる上官も同じ動員兵では
先月、最前線で食料もなく放置された動員兵たちをつれてスヴァトヴェに戻り
更迭前のラピン司令官に銃を突きつけられて「前線に戻れ」と言われた中尉
この中尉も動員兵だった
>>157 それは軍の方針や作戦の差ではなく、大きな被害が出る様なピンチがあったかどうかの差にすぎないと思います
歴戦のド人共やル人共から見た露軍の評価。
「あいつらは素人だ、戦場で生き残れる術を知らない」
動員かかる前でこれ。
>>157 ロシア軍に夢を見過ぎでは？
そもそも戦略から兵站からみんなカスの時点でもう、
どれ程の強兵が居ようと誤差にすらならん。全部無駄
>>163 まあサダムフェダーインがアメリカ軍おそるるに足らず的な事を言ってたのと一緒でしょうね
>>157 ロシア軍が第一親衛戦車軍を筆頭に精鋭部隊の多くを喪失し続けている事実を話さず、ウクライナの精鋭は戦闘で減ってロシアは撤退してるからウクライナ不利とする理論には疑問がある
ロシア兵の損失は十倍っていうのが事実ならウクライナ兵の損失は8000になる
最低でもそのくらいは死んでる
>>157 ロシアの熟練兵が一体どこに残ってるのか
訓練教官すら使い潰したのに
>>157 そもそも最序盤でロシア側は精鋭を相当すり潰してるからなぁ
少なくとも最も機動力があって練度で言えば上から5%に含まれるであろう空挺軍はほぼ消滅レベルの損害だし
>>140 ウラジオストクの海兵隊とか投入されてるだろ。
3月、津軽海峡を戦車揚陸艦4隻が通過してたし、北方領土に配置されてた兵器もウクライナに送られたんじゃないかな？
教育部隊まで投入して立て直し不可能に陥ってるしロシアの方が熟練兵損失してんぞ
新規徴兵の肉壁運用以前にロシア軍全体が命を粗末に散らしてるので
>>168 奥の手、熟練者で構成された第三軍ってのもあったなぁ…と。一瞬で溶けたケド。
>>5 即決で銃殺なんかな？
確か民間人に偽装したらスパイ扱いだから処刑しても問題無いよね？
ウクライナ軍はNATO諸国が総出で新兵を教育してくれる
ロシア軍にそんな親切な国があるのかないのか
>>157 ロシアは熟練兵がすり潰された結果動員兵を投入してるんだぞ
訓練教官も投入してしまったからロシアは新兵に適切な訓練を受けさせることができない
この悪影響は長く尾を引く、ロシア軍内で技術継承の断絶が起きてるから元には戻らないかもね
>>172 落下傘部隊は最初に全滅したらしいですよね。
総火演みたいに格好良くいかなかったと聞きました。
わざわざシリアから外征中の空挺引っ張って来てたしな、コレはスロビキンの息のかかった部隊だと思うが。
>>176 あれは志願兵にいい武器もたせたってコンセプトの部隊じゃなかったっけ？
第三軍の説明会の様子で太ってたり老けてたりするのがちらほらいて大丈夫かみたいなことが言われてたのを見た記憶がある
重要なのは末端の兵士以上に佐官、尉官、軍曹だ
部隊に人員補充されて機能するかはこいつら次第
ウクライナの義勇兵、新兵が入ってきても部隊として機能してるのをみれば
それらがまだまだ温存できてるってこった
露軍は最初の数ヶ月でそれをかなりすり潰した
よく殺されてたろ佐官
>>170 お蔭で動員した兵の教育出来なかったとか
>>185 兵役が二年だった頃の徴兵予備役だから基礎は出来てるとは思ってたんだがなぁ
>>185 イズムイコ解説でも「第三軍は良い武器をそろえている」ってポイントしか語ってなかったナー
兵が熟練兵とは言ってなかった
>>169 ウクライナ軍がロシア軍と同等の兵員損失してたら、反攻どころかとっくに息切れして正規戦では継戦不能に陥ってるよ。
今頃は守り一辺倒か、ゲリラ戦移行。
そうでないから、過去の欧米の軍隊（NATO式）と第三世界の軍隊（ソ連式）の戦争と似た損害比率になってると考えた方が合理的。
ソ連式は近現代戦では小国か途上国相手の弱い者いじめがせいぜいの欠陥だらけ、
キルレシオ1：10はありえる。
>>180 これEU独禁法の関係でいろいろとややこしいんだよな
同業他社がおいそれと買えない
冷静になってみると、先月の１１月中にヘルソン云々のウクライナのコメントと当時のヘルソン戦線の閉塞感から
橋破壊ー今に至る過程が全てスケジュール通りだとしたら本気でダヴァくないか？この人たち……
>>181 空挺を後方投入したら遅くともその日のうちに陸軍と合流させろって常識だと思うんだがなぁ
ロシア空挺軍は広い領土を機動防御するために敵地後方投入ではなく前線の手前に迅速に展開する部隊としての方向性を主としていて、そこそこ人数居るんだが、その上で敵地後方に投射される部隊ってのは空挺軍の中でも本当に上澄みなんだが、
それを輸送機撃墜と空港での孤立で7割以上溶かしちまったからなぁ
その後も色々あったが、近頃BMDを全く見かけないあたりで察するべき感じでもある
>>186 下士官の損耗は自由裁量のない露軍みたいな軍組織では西側以上に致命的だぁな
>>190 動員兵入れてから3.2万人死んでるからこれに関しては0:1でいいだろう
残り4.8万人に対して8000人なら1:6で現実的な数字ではあるが、事実かはわからん
いきなりステーキみたいな軍隊なんやろ
ロシカス軍ってｗ
>>157 ロシア軍の主力軍団が文字通り消滅してるんですが
かつてNATOの脅威だった飛び地防衛のロシア第11軍団1.2万人が消滅
https://forbesjapan.com/amp/51521 散々言われてるけどバフムト方面の露軍攻勢がかなり力を入れ始めてて、露軍ほどでは無いにせよ宇軍もかなり死傷者が出てるみたいね
30分ごとに死傷者が運ばれてくるとか
>>190 武器の差だと思う 人員や精神力ではどうにもならん気がします
東部が地獄じゃ無かった事なんてないから違いが分からん
ああ、そうか。下士官がいなくなって有機的な行動を出来なくなったからこそ代替解決が肉壁なんだな…。
>>204 西側基準で『下士官』と言えるものがそもそもほぼいなかったんじゃね説があってな
下士官も人間動かすんだから専用の訓練が必要なんだが、ロシアにはそれがなさそうなんよな
初戦のキーウ侵攻から、東部戦線の敗北までに
伝統的にロシア軍にとって精鋭である軽歩兵の空挺部隊は文字通り消滅し
第一新鋭戦車軍初めとする最精鋭の機甲兵力が半壊から消滅したのがロシア軍だぞ
そして、精鋭が消滅したから現地を根こそぎ動員して無理やり使い、それでも戦線維持できないから第二次大戦以来の動員をかけて無理やり戦線維持を試みていたんだが
ロシアが素人兵力を戦略的に使い潰してるというトンチンカンな話はどっから出てくるんだよ
米軍の発言でロシアと同じぐらいウクライナも死んでるという発言あるから、本当に先の大戦以来の陸戦の正規戦で殴り合いしてるんだろ
そこに華麗な戦いなんてなくて、死闘が起きてるんだろう
ロシアのウクライナ侵攻、両軍の死傷者は約20万人＝米軍トップ
https://www.bbc.com/japanese/63593551.amp ジョー・バイデン米大統領の最高軍事顧問であるミリー氏は、冬に入って戦闘が緩やかになる中、犠牲者の規模によって両国に交渉の必要性を訴えられるかもしれないと述べた。
「ロシア側では優に10万人以上の兵士が殺されたり負傷したりしている。おそらくウクライナ側でも同じことが言える」
両国は共に、犠牲者数を慎重に隠している。
あくまで結果論になるけど、これだけHIMARSが活躍してヘルソン市も奪還できるまでになったのなら、欧米はもっと早くからもっとたくさんの兵器を供与するなりしてもっと支援してれば良かったと思う
まあドイツをはじめ欧州の国は天然ガスなどロシアから買ってる資源、エネルギーの問題があるから、難しかったのはあっただろうけど
でもドイツとかにしてみれば、ウクライナへの軍事支援にあまり積極的でないフリをしながら天然ガスの貯蔵計画などをどんどん進めてたんじゃないかと思うので、結果的には上手くいったのかもしれない
何とかこの冬を無事乗り越えればロシアもエネルギー問題でウクライナや欧米を揺さぶることが難しくなって益々不利なるかもしれないし、踏ん張りどころだろうな
戦争が始まってからあと少しで１年だが、ロシアの軍事力って戦争前に比べてどのぐらい減ったのかね
個人的には半減してる印象がある
>>208
旧日本軍以下だ 旧日本軍は下士官が先頭に立っていたから戦死者多かったようです >>212 旧日本軍をいちいち引き合いに出すほど好きなんだな。
>>201 民間人を装う過程で脱衣したんじゃないかな
水泳はかなり無理すれば渡り切るのは不可能じゃないだろうが、仮に渡ったとしてもずぶ濡れのままいれば間違いなく死んでしまう
身体にワセリンなりグリースなり塗ったくって行けばマシになるか？
>>210 違う
欧米はウクライナが勝ちすぎる事も恐れていた
だから、初めから高威力な兵器を供与を躊躇った
それはウクライナが勝ちすぎるとロシア国境を超えてロシアそのもの生存を脅かす事を恐れた
なぜなら、そのようなエスカレーションはロシアの総動員を誘発し、最悪の場合NATOとの全面戦争に発展してしまう
それは核戦争を意味し少なくとも欧州世界が終わってしまう
だから、ロシアの戦闘強度に合わせてじわじわ武器供与のレベルを上げる事になった
>>202 ロシアとウクライナの武器はそんな大差ない。ソ連式とNATO式の戦術ドクトリンの差だよ。
HIMARSだけでは戦局が決したら世話ない。
ソ連式は第二次世界大戦で日本やフィンランド、ドイツ相手にいちいち大損害を出しながら数で押し切った戦術ドクトリン。
冷戦期の北朝鮮軍、中共軍もそう。でも、兵器の進化でソ連式の損害無視ドクトリンは通用しなくなってる。ましてロシア軍は少子化でソ連のような無茶苦茶も利かない。プーチンもロシア軍高官もそこがいまいち分かってない。
一方、8年前にロシアと手切れしたウクライナ軍はNATO式への転換ができた。この戦争ではその差が出てる。
>>213 比較対象を旧日本軍しか知らないので・・・。 叔父が和歌山の椿連隊に属していて戦死しましたが、
その砲兵中隊史さながらの戦いがあったと想像しています。
ウクライナとロシアのキルレシオが米軍事顧問の言う通りなら1:1なら軍事支援をケチってる余裕はないと思う
間違いなくウクライナの方が先に人的資源が尽きるしこれ以上の領土奪還は難しい事になる
>>216 だいぶん前にインタビューされてたNATO軍人が言ってたな
クリミア後に自分達はウクライナ軍にNATOドクトリンを教えてきた、と
ハイマースが事前に供与されていた場合と、ロシアが一定の消耗戦を行った後に実戦使用された場合で
その手段と効果とか長い目で見て違いがあったのだろうか
>>217 その旧日本軍もダメになったのは何年も戦争して負けが込んで追い詰められて以降の話なので…
ロシア軍は最初からずっとカスな時点でもう、旧日本軍とは比較にならないほどお粗末の極みなんだ
核エスカレーションの探りを入れなきゃいけなかったから
急激なレンドリースはできなかったと思うよ
露軍は緒戦のみならずリマンで精鋭溶かしたことも忘れちゃいかん
しかも、どうでもいい政治マターで撤退時期逃したせいで
>>216 榴弾砲はかなり155mmに入れ替わってきているとはいえ、それ以外は基本東側装備だしな
一番の違いは情報
AWACSと衛星での偵察情報をもらえる宇軍と、まともに衛星の維持すらできなくなりつつある露軍
>>200 ただ、ある程度兵力・火力入れれば簡単に守れちゃう場所だからなぁ
もちろん、犠牲は出るんだけど
>>225 あ、もちろんMANPADSとATMと防空装備と対レーダーミサイルもあるけど
>>4 ソ連の継承国はウクライナに変更されるだろう
かつて中華民国が常任理事国だったのに中共に変えられたように
>>177 呼びかけで投降したなら銃殺は無いだろう
>>31 ヒマワリの種をロシア兵に渡してあなたたちはここで死んでヒマワリ畑の肥やしになると啖呵を切ったおばちゃんも
>>217 督戦隊が後方に布陣して味方が逃げないように監視してる軍隊の戦闘と叔父さんが亡くなられた戦闘は比較しちゃいかん気しますぜ。良くも悪くも日本軍は軍紀を最後まで維持してるもん。
>>223 当時は負けが込んできたらプーチンは核を撃ちかねない、ってのが西側アナリストの主流意見だったからな
予想外にヘタレなことが分かったので兵器供与のグレードが上がった
>>230 でもオバちゃん、オレのアパートより全然良い家住んでるな…
>>236 立派な塀の中には芝の庭に手入れした木
金持ちか！
>>232 そう言えばルカちんもプーチンのバースデープレゼントにひまわりの種とトラクタープレゼントしてたな
ちゃんと動員兵に持たせたのかなw
>>106 クリミアからずっと戦闘やってるしウクライナは戦闘経験はあるほうだろ。
>>240 ロシアがウクライナを鍛えあげたんだよな。
>>240 8年間徴兵された兵士たちがローテーションでドンバスで延々実戦経験してる、素人とは程遠い集団＜ウクライナ軍
>>214 水温6℃だそうなので、泳ぐ以前に体温もたない
>>242 8年鍛え上げたウクライナ兵、ロシア絶対殺す訓練に明け暮れてるポーランド義勇軍とのほほんとマック、スタバ、Netflixしてただけの動員兵じゃ相手にならんわな
パンツ一丁で対岸までたどり着いたとして
その後の体温維持の計画はあったのかな？
>>242 まるで2022年2月24日に備えた特訓だね。
>>218 このカキコのキルレのソース知ってる方ください。
読みたいので。
> ウクライナとロシアのキルレシオが米軍事顧問の言う通りなら1:1なら軍事支援をケチってる余裕はないと思う
> 間違いなくウクライナの方が先に人的資源が尽きるしこれ以上の領土奪還は難しい事になる
>>243 釣りしてて海に落ちて水温8度の海で漁船に拾われるまで15分ほど泳いだが最後はもう動けなかった
ライジャケ着てなかったら確実に死んでたわ
やらかしまくったとはいえ、フル装備のロシア軍が3か月くらい全力で攻撃したわけでウクライナ軍の初期メンは相当やられてるよ
貴重な時間を稼いだ尊い犠牲のおかげで今がある
放棄されたロシアのT80らしい
ピカピカの新品臭いのともかく
ガスタービンてこんな音するんだな
://t.me/vorposte/30497
>>250 精鋭部隊もいて動員兵もかなりの数いたヘルソンでもT14落ちてないとかT14本当に投入してんの？
プーチンが、ウクライナから完全撤退、クリミアは2029年までロシア領、賠償責任無しの条件で停戦したいって、
米国に泣きついたとか？
停戦交渉まだなん？
>>253 ロシアの言うウクライナ領の範囲って何処よ？
東部4州はロシア領のつもりじゃないの？
>>140 極東はかなり早い段階で兵員分の1に減っていた様な。
対空ミサイルも最近は見当たらないとか。
ボロ輸送船が何かの車両を運んでいた映像も出てた。
極めつきは極東軍事演習がしょぼ過ぎて涙を誘っていたとか。
どこをどう見たら極東の武器を動かしていないと言えるのか理解に苦しみます。
>>252 前に出回ってた実戦中のT14の動画は演習場かなんかで撮られた訓練の映像らしいから投入されてないのではｗ
>>249 実際開戦前からドンバスで戦ってた最精鋭は東部の防衛戦で壊滅状態になったとウクライナ兵のインタビューで見た記憶がある
ただ今戦ってるウクライナ兵は士気旺盛で戦闘経験を積んだ、現時点では世界有数の兵士達なので動員兵とは比べるまでもない
モスクワの好戦デモ凄い増えてんだけど
これプーチン抑えられんのか？
今極東がら空きなんだよな
80年前の日本人なら間違いなく北方領土どころか千島樺太奪還のチャンスだって考えたんだろうけど
牙を抜かれた敗戦国の悲しさ
というか「日本は絶対に領土奪還なんて考えないから極東をがら空きにしてもOK」
と思われるくらい腑抜けな事で間接的にウクライナ侵略を手助けしてしまってるとさえ言える
本当に嘆かわしい
>>253 賠償無しで7年も待ったらまた軍備揃えて侵攻しそう
核全放棄、ロシア憲法に9条追加、全額賠償+慰謝料で完全撤退、ロシアの国連常任理事+拒否権をウクライナに、支払いが終わるまでサンクトペテルブルク、ヴォルゴグラードにNATO基地設置これくらいしなきゃ
>>253 そもそもこの停戦交渉の話自体マジなん？
ウクライナが応じるわけないし、いまいち現実味がない
ロシア海軍（黒海艦隊と海軍歩兵除く）は地上軍大変やなあって高みの見物やで
>>260 本当なら
北朝鮮軍か
中華人民共和国が
攻めるだろ
>>262 ロシアが勝手に出した停戦条件で、しかもうちじゃなくてウクライナに言えと突き放しているアメリカに言ったと言うだけの話だったよ。
ロシア国内向けにアメリカと戦ってるフリをしたいだけじゃね？
>>254 ああ、そこかぁ。。。
ヘルソン市奪還されてるから、さすがにそこまで図々しいことは言ってなさそう。
クリミアもなぜか2029年までだし。
賠償金を払いたくないってところに交渉内容を集約させてきてる気がする。
ゼレンスキーは受け入れないと思うが。
>>260 戦後賠償を三店方式で日本が換金して景品の北方領土は貰うから
>>266 北は無理。
中国にしても火事場泥棒するにはまだ早い。ウクライナ軍がモスクワに取り付いたタイミングでしょ。
>>262 ヘルソン市奪還後の昨日のnewsだから割と新しい。
具体的な停戦内容に踏み込んでるところがこれまでとちょっと違う。
アメリカと戦ってるふりするなら樺太はアメリカにあげて北方領土と千島列島は日本にくれよ
樺太アメリカが握ってくれれば中国、北朝鮮への最高の牽制になるわ
ロシアでは、モスクワがワシントンを攻撃することを要求する集会。
彼らはプーチン大統領の言葉を引き合いに出している。
https://twitter.com/JuliaDavisNews/status/1591472331368861697 何やってんの頭Ｚな人達・・・w
プーちんどうするどうするw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>270 中国は共青団の追い落としがこれからだろうから、すぐには何も動かなさそう。
共青団や江沢民系もやられっぱなしではなく、反撃に出るかもしれんし。
党大会に重鎮の爺さまたちを並べたのは党内でも国内でも3期目もまだ盤石ではない証拠なので。
停戦はないね
ロシアはこれ以上やっても領土を減らすだけだから
ここらで終わってもいいだろうが
NATOも相当つぎ込んでるから、それなりのモノがないと終われない
今の段階でロシアが最大限譲歩しても東部2州とクリミアは帰ってこない
譲歩がウクライナの領土に含まれるうちは
NATOまでうまみが回ってこないからな
NATOとしては、カリーニングラードの非武装化だとか
資源の何某かは欲しいだろ
だいたいロシアも本気で停戦したいなら
国内荒らして徴兵なんてしてない
来年早々に訓練を終えた徴兵を党に譲るまでの時間稼ぎだよ
>>273 「ダヴァーイ！プーチン大統領が皆さんとお会いしたいそうです。
こちらの専用機を用意しましたので、一緒にモスクワに行きましょう！」
>>273 こういう動きを放置していると、まかり間違うとこいつらの矛先が政権を向くんだよな
いくら戦意高揚の為にもなるとはいえ、取り締まらないとゆくゆくは政権の首が締まる
>>253 賠償金なしとかいうなら、ウクライナはクリミアも返さないと受けないでしょ。
そもそも、その条件だと、ウクライナの復興資金日本に回ってくるから
それなら北方領土返してもらわないと。
>>277 党に譲る？？？
投入する
って言いたかったんだ、、、
プーチンの任期は2024年まで
おそらく一旦退陣するんだろう
で、次の大統領の任期が切れる6年後までに
軍立て直してクリミアは返さずに
再侵攻する気だろう
なんかこのメンタルすげーな
>>253 これが本当なら大きなニュースになってるはず
検索しても出てこないのでデマだよ
返事が無いのならデマだなー
停戦とか宗男ぐらいしか言ってねーし
>>260 お前みたいなアホが過去を反省せず他国を侵略し始めるから９条作られたんだよ
停戦のシナリオを考えていたならあのタイミングで併合なんてやるわけないし
>>283 プーチンがそこまで自分の健康と寿命を信じているかねえ
>>288 そもそも最近、生存確認とれてるの？
国際会議軒並み欠席だし
>>286 共産党や社民党の人かな？
戦争で不当に奪われた領土の奪還と侵略は違う
アゼルバイジャンは30年ごしで領土奪還やってるしウクライナも８年ごしでそれを目指してる
あなたの理屈なら彼らにも憲法九条が必要という事になる
実際に武力奪還を目指すってのは政治的にも外交的にも選択されないだろうけど気概は持つべき
日本人が軍事アレルギーを克服したら侵略者になるみたいな思考はいい加減捨てるべきだよ
国民は愛国教育のせいで頭Zだけどオリガルヒがどこまでプーチン支持を続けるかだな 終戦しない限り制裁は続くし海外資本も逃げてくし
>>291 えっ、開戦以来何人ものオリガルヒが謎の自殺や一家心中を遂げてるじゃん
言うこときかない奴は消されるだけだよ
プーチンが失脚したとしてもどっちに転ぶかな
ロシアがウクライナの要求丸のみ和平か徹底抗戦か
>>290 見え見えの釣りに長文でマジレスするのやめなよ
というか9条なんてものができたのは単に戦争で負けたからであって侵略して植民地を作ったからではないな
そんなことは当時どこの列強もやっていたことだし
ロシアはプーチンに責任おっかぶせて一方的に撤退して戦争終了って手もあるけど
強硬派の中にはアメリカに核撃って相討ちになれば天国に行けるって信じてるジハーディスト並のキチガイもいるようなのでどうなることやら
>>292 負け戦続きでプーチンの権力だって弱まるだろう
いつ彼が逆の立場になるかはわからん
>>295 階級章とか付けてれば良いんじゃね？
迷彩服は各国色んな種類あるし。
そう言えば撤退始めてからプーチン見なくなったけど
ひょっとしてもう自室で右こめかみをワルサーPPK7.65で撃ち抜いてない？
もしかしたら強い者には巻かれたいやる気の無い残りのメンツでプーチンの死を隠しつつ撤退して停戦交渉に辿り着こうと必死なのでは、、、
親友のルカちんが出て来なくなったのも喪に服してるのとプーさんがいなくなって繋がりが無くなった可能性がある
20年という長い期間をかけて邪魔者を排除し続けたんだから
どんなことがあったとしてもプーチンの権力がヤバくなるのは5年はかかるだろ
1年程度じゃびくともせんよ
>>297 フセインはイラン・イラク戦争が泥沼になり湾岸戦争でボロ負けしたけど、四半世紀権力を失わなかったぞ
>>278 euro weekly ukraine crisis
11 11 2022 18:25
ぶっちゃけ外交の相手国に独裁政権は何かと便利だからな
政権が変わって外交政策が変わるってこともないし
裏取引もしっかり残る
1番いいのは、こっちの言うことを聞き、
マスコミが騒がない程度に国内で面倒を起こさず、
とはいえ国内で権力を維持するのにコストがかかる国だ
だからプーチンに退場してもらう必要は必ずしもない
それはそれとして、ロシアがプーチンに責任を引っ付けて
ウクライナから綺麗に撤退、
何もかも無かったことにするという選択肢はないな
どんな形であれ領土は価値があって、何十年以上のスパンで見れば
必ず利益を産む
プーチンにしろ、プーチンの後釜の誰にしろ、
今現在支配してる領域を手放すなら、
軍事的に追い出されるか、それ相当の対価が必要
>>300 リマン玉砕くらいからプーチンメディアに出て来なくなったしショックと責任を感じて自害したけど
アメちゃんのスパイにもバレて無いか何かしらの取引でまだ秘密にしてるとか無い？
>>286 北方領土を侵略してるのも、樺太を侵略してるのも、シベリアを侵略してるのも、
ウクライナを侵略してるのもロシアだよ。勉強しなおせ。
>>286 シベリアは世界最大の植民地
支那も植民地帝国だけど、ロシアがもともとそう。
ロシアは西方の植民地は独立されたけど、
東方は残ってんだわ。
核兵器の使用をプーチン抜きの幹部だけで
協議したって情報アメリカから出てたよね。
プーチン暗殺されたか、幽閉されてて幹部の
合議制に移行してるから、停戦案が出てきたん
なら、停戦近いかもね。
ロシア相手でも情報筒抜けだもんなあ
米国インテリジェンスは恐ろしいな
中国も丸見えなんだろうな
>>280 まあ、ロシア政府の意に沿わない過激派は粛清されてきたから、この連中も粛清の対象になるでそ
>>310 シベリアと支那が自己の植民化した領域に対する統治の正当性を主張するためには、
公正で不正のない選挙を実施し、かつ、ロシアのような暗殺も、シナのような共産党による
独裁もないことが条件ね。
ロシアにもシナにもそれがない。まあ、西洋はジェノサイドしまくったし、南米なんてひどいものだけど、
それで現代のジェノサイドは当然正当化できない。
>>249 初戦で橋にしがみついて亡くなった兵隊さんとか、大学在学中なのに徴用されてオロオロしながら西側メディアに映像で出てた生物学専攻、経済学専攻のお兄さん達のおかげで現在の戦況があるんだろうな……
心から敬意を表したいと思う
露が占領できた州都がヘルソンだけってのもあれだな
ウクライナがよく守ったんだろうけど それだけに内通者出しまくりで落ちたヘルソンェ...ってなるな
>>312 CIAってダメダメなイメージだったんだけど、結構凄いのかな。それともロシアが輪をかけてダメダメなのか。
アメリカ国防省ですらロシアは戦車の半数失ったと言うくらいだから
ウクライナ側の発表は真実に比較的近いと考えられる
だとするとロシア軍が大規模攻勢をかける能力はないな
せいぜい残った戦車や装甲車をかき集めて小規模な前進をするくらいしか無理だろう
前進したところで補給が続かないので無意味な前進になる
春まで待とうが夏までまとうが経済制裁下のロシアでは開戦前の軍事力が回復するわけもない
政権維持の為の武力を残すには撤退しないとプーチン政権が危うくなってきた
もう大規模反乱や各共和国の離反を踏み潰すだけの戦力も装備も無い状態になっている
プーチンはウクライナから全面撤退して各共和国や国内の反乱に備えないとロシア連邦が解体するぞ
https://twitter.com/KyivIndependent/status/1591494985429536769 解放後のへルソンでは、ウクライナの地方当局が業務を再開。
ウクライナ軍が8カ月以上にわたるロシアの占領からへルソンを解放した翌日の
11月12日、へルソン州政府と市政府がともに市内に戻ってきました。
この発表は、へルソン州知事Yaroslav Yanhushevychが、
へルソンの中央広場で撮影したビデオの中で行ったものです。彼はまた、
午後5時から午前8時までへルソンで夜間外出禁止令を導入することを発表した。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/nexta_tv/status/1591479808063639554 #エストニアのカジャ・カラス首相は、 #へルソン の解放についてウクライナ人に祝辞を述べた。
へルソンに自由が戻り、ウクライナ人が兵士と抱き合い、
青と黄色の旗が掲げられるのを目の当たりにして、涙が出そうになりました。
エストニアの人々は、誇りと深い連帯感を持って、あなた方の勇姿を見守り、支援しています。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>325 逃げた人は戻るんだろうけど、ヘルソンの住人ってどれだけ残ってんだろうね？
ロシア側に連れ去られた人も居るよね。
>>328 蛮勇なのか無謀なのか全く退避行動取らずに残骸の山に向かって突撃してくな。命令通りに動いてんのかね。
これでヘルソンが平和になった訳じゃないからな
激烈な報復砲撃で廃墟と化すので進撃してきたウクライナ軍を憎むようになるよ
これならロシアの占領下の方が良かったと
真偽不明情報
https://twitter.com/sentdefender/status/1591517516526161920 本日、ウクライナ軍がドニプロ川東側のロシア占領地につながる「ビロベレジア・スヴィアトスラヴァ」
国立公園のキンバーン半島で小規模な水陸両用作戦を開始したという未確認の報告がいくつかあった。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
これから冬だからインフラ復旧急がないときついよなぁ
再度占領できる見込みがないとわかってるからそこまでやれるんだろうけど
>>332 ヘンソン辺りは補給線が怪しいから潤沢に砲弾用意出来ないんじゃね？
“ロシアの侵攻はウクライナだけの問題ではない”ウクライナ外相カンボジアで支援求める会見
https://news.yahoo.co.jp/articles/4b32e937160771bd463dd07b08f6e9b1349419a7 ロシアの侵攻を受けるウクライナのクレバ外相が、ASEAN関連の首脳会議が開催されている
カンボジアで会見し各国に支援を訴えました。
>>259 独裁なんだから国民の教育というか洗脳なんて日本と比べ物にならんくらい容易いのに、ほとんど手を打たなかったのかね。
おとなしい馬鹿を量産するのはどこぞの国でもやってるが、暴れまわる馬鹿は足を引っ張る。
最近の独裁者
サダト、カダフィ、金、きんぺー、
と比較するとプーチンの立ち位置は
この9ヶ月でエラい急降下だな
いいところがない
何で中国はウクを支援しないんだ？
ロシア見切っても嫌われてるから支援の意味ないと中立装って国内経済対策に逃げてるのか？
>>340 ロシアの独裁は支那とかと違ってハードな独裁ではないからね。
選挙も一応やってるけど暗殺があるとか、
言論の自由も一応あるけど暗殺があるとかそういうの。
おれもそれを甘く見てたけど、実態がよくわかんないんだよな。
>>335 不思議に思うんだけど何でいつもロシア兵の死体って全く出血した形跡が無いの上杉和哉なの？
ああアメさんから断る様に言われてるのか
シベリア鉄道で東欧経由ウクライナ行き中華コンテナが運ばれて中身が医薬品や重火砲と砲銃弾だったら面白いのに
>>259 プーチンがそういう連中に対して火に油を注いできたんだから自業自得だな
>>343 製作費とレーティングを下げるためだよ。言わせんな。
>>341 国境面してるから下手な事していざこざになって巻き込まれたくないから中立でって事じゃね？
国境面して無かったらウクライナ側にとっくに寝返ってそう
戦車なんてジャベリンで破壊されるのになんでウクライナが欲しいんだろうって思っていたら
ジャベリンで鉄の棺桶にできるのはアメリカだけの芸当か
俺はアホだった
>>328 Stugnaと榴弾砲とドローンに固められた陣地に無闇に突撃して死ぬことしか今のZ軍には出来ないのか…
今の状態でロシアの肩を持ってる連中なんて国だろうと個人だろうと反米だからって以外の理由は無いわ
敵の敵だからというだけでロシア自身の事なんか誰も見ちゃいない
>>349 ジャベリンならルカちんが鹵獲したのコレクションに持ってたけど
ロシア製が出て来ないって事はコピー出来なかったのかな
>>349 防御力に不安が有っても攻撃力と機動力は健在
集中運用した時の打撃力は未だ健在なんだ
>>349 いくら1発で仕留めれる聖剣持ってても、人の身で竜の前に立ち塞がるのは怖いべ。なんせ相手の火炎喰らえば1発で死ぬし、聖剣も外せば2発目撃つのは大変だし。
そう考えると戦車はやっぱ怖いよ。
>>353 血なんか出てないやん、、、
ロシア人は血も涙も無いって事かな？
ボグダンの配信
・ヘルソン奪還よりも大きなニュースが控えている
・来年3月には終わる予定（宇情報部）
・メルケルはロシアのスパイ（ウクライナではそう思われている）
・ヘルソンは塹壕掘っている時点でロシアの負け確定だったよ
・オークの川流れにワロｗ
・2週間後バフムットからエリート軍人がキーウに返ってくるのでインタビューを予定している
・日本のマスコミはオワコンのロシアの話をするより、ウクライナ人の勇敢さやガマン強さを報道してほしい
・ウクライナが頑張っている事は回りまわって日本の為になるから他人事と思わないでほしい
・コサック魂とサムライ魂は似ている、農耕民族なのも日本と共通点がある
・ウクライナは将来先進国化するよ
・歯医者が使う材料は日本製が多い、足りないので支援をお願いしたい
米米ＣＬＵＢとサザンが好きｗ
ダャコユ（ありがとう）
頭のある地面が黒っぽくなってたろ
映画で使ういつまでも赤いままの血糊ではないのよ
ヒトやオークの血には鉄分が含まれていて空気に触れると酸化して黒くなるのよ
>>359 なるほど！じゃあこれリアルな映像だったんだ！！
繋ぎ合わせてあるからフェイクかと思った。
>>294 やりすぎた、版図を広げすぎたということだな
ナチスドイツだって、チェンバレン外交の時点で版図を止めておけば、滅亡しなかった
戦前の大日本帝国も満州事変に止めておけば、滅亡しなかった
プーチンもミンスク合意で我慢していれば、滅亡しなかった
>>358 ＞塹壕掘ってる時点でロシアの負け確定
やはり現代で塹壕戦は時代遅れか
>>351 パットンみたいなネトウヨだろ
普段からロシア最強！と夢見て、ジンケンガーと人権をバカにして、プーチンが国民の人権を皆無にしたことに喜んできたマゾ
>>361 ドイツは簿外債務で経済回してたから征服戦争して収奪しないと破産状態
チェコスで止まるifは有り得ん
>>354 そういう工業技術者もプーチンの徴兵令で死体の山になったんだろう
>>358 日本がロシアの話するのはロシアがオワコンだからロシアの話するんだよなあ
>>366 結局は国もベルリンも地上戦で焼け野原になって東西に割れたじゃん
手打ち蕎麦
手彫り印鑑
手研ぎ包丁
手掘り塹壕
良い仕事してますね
ヘルソン州東岸を攻めるも橋を爆破されて＼(＾o＾)／
ザポリージャ原発を奪還するにもドニエプル川が
天然の要害になって難しそう。これで冬を迎えたら
雪解けまで膠着しそうだなｗ
その間にロシアは着々と防衛体制を強化する。
昨日、ロシアが落としたと犬の飯が言ってたドネツク近郊のOpytneだが、英語圏の連中が騒ぎだしたな。
>>353 こんな地獄の様な場所に送られるとか
きっと前世でカルマを背負ったんだろうな
>>349 そもそもジャベリンも市街戦では使えなかったり重さや敵正面から撃つリスク的に攻勢には使えなかったりする欠点があるからな
攻勢に出るにはどうしても機甲戦力が無いと歩兵を無駄に浪費してしまう
>>377 >>338に映像があるが、まあ、被害が軽微とは考えにくいかなぁ。
ホッジス元米軍高官、マリウポリ、メリトポリ、クリミアの解放の時期を予想
ホッジス氏がツイッター・アカウントに書き込んだ。
ホッジス氏は、「（編集注：高機動ミサイルシステム）ハイマースがもうすぐヘルソンから発射されるだろう。クリミアへの道は射程圏内だ。このことがロシアの防衛／補給を弱め、同時に反攻の『左翼』は１月までにマリウポリとメリトポリを得る。その後、そのキャンペーンの決定的局面であるクリミア解放が始まる」と書き込んだ。
同氏はまた、同投稿に複数のミサイルの射程距離を示す画像も掲載した。
その際同氏は、「ヘルソン近郊からのハイマースから発射されるＧＰＳ誘導弾（ＧＭＬＲＳ）のおよその射程は青色で示されている」とし、その攻撃はすぐに始まると想像しており、それがロシアのクリミア北部の防衛と補給を弱体化するとの見方を示した。
写真：ウクライナ国防省
https://twitter.com/ukrinform_jp/status/1591541150632103937?s=46&t=F40NbapDweqXuGMgO9kELw 早いなあ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>379 これは…
もしかしてあの日本人と台湾人の義勇兵はこの方面にいたのかなあ
クリミアの根っこがHIMARSの射程に入ったのは大きいよね
>>380 ATACMSの射程も書き込まれてるけどｗ
塹壕掘れと言われたのにスコップがちょっとしかなくて仕方なく手で掘ったとか
ウクライナの大地は手で塹壕掘れるほど柔らかいのか？
https://mobile.twitter.com/nexta_tv/status/1591535849191374849 B-17爆撃機が米国の航空ショーで軽飛行機と衝突
事件は「ウィングス・オーバー・ダラス」イベント中に発生しました。
第二次世界大戦の飛行機が空中で衝突し、乗組員は誰も生き残っていませんでした。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
あまりにも血飛沫ミンチの凄惨な映像は公表を控えてるんだろう
戦後に解禁されたらグロ動画のオンパレードになるかもな
>>358 ヘルソンよりでかいとは冬季攻勢はマリウポリ奪還作戦かな
>>386 ワサと体当たりしてないか？
ギリギリ避けるつもりだったのかな？
>>386 こういうのでもメーデーみたいにFOMCの調査官がすっ飛んできて調査するものなの？
B-17なんてフライトレコーダーなんてないよな。
>>393 最初そう思ったけど話によると演技飛行中だったとの事なので
恐らく地上の目印を見ていて気がついていないと思われ
そもそも速度差のある機体が同じ高度を飛んでいる事が変なのでプログラムの進行ミスもしくは管制のミスの可能性が高そう
ヘルソンは立ち入りが制限され海外メディアも入れない
ウクライナがブチャを繰り返している
とか言ってる連中いるけど、海外メディアは現地入りしたな
爆発物や潜伏兵がいる可能性があるからすぐ戻らないでって呼び掛けをそう解釈してるのか？
>>398 動けばやられる。
S400に守ってもらう黒海艦隊である。
>>393 後続機はゆるく旋回中だったみたい
メーデー参考にすると旋回方向の斜め下の方向は死角になるんじゃないかな
>>398 日本がうまくできなかった旅順閉塞作戦をウクライナが達成
>>141 神奈川県か
クソっ
ロシア軍はこの前の富山のホタルイカやマス寿司だけでは飽き足らず崎陽軒のシウマイ弁当や家系ラーメンも独占してやがったのか
本当にロシアは許せんな
>>353 列なした骸の側を呑気に鶏が歩いてるのが実に無情を誘う……
>>274 ほんの２レスくらい前の話だけど。
引用した奴が意図的にアメリカと交渉中と訳した訳文載せてたけど、ソース引用していたので、内容はロシアがお願いしているだけだと速攻で突っ込まれてたよ。
>>394 クリミア大橋を半壊できたじゃん
俺がずっと前にクリミア大橋を少しでも壊せば、補給が滞ってへルソン市奪還に繋がると書いたら、軍事の素人は軍事板に来るな！現実に無理だしあり得ない！と言われたんだぜ
>>299 ルカシェンコはとプーチンはお互いの都合で付き合ってるだけで、めちゃ仲悪いんだよ。特にルカシェンコは、下手にでてるけど隙あらばプーチンの足を引っ張ってる。
>>409 打算で利用している面はあるが、個人的にもズッ友だろ
大河ドラマでいうなら北条義時と三浦義村みたいな
>>21 ロシアと戦ってるNATOすげえよ
被害が全くのゼロなんだから
>>409 ルカシェンコが得意気に秘密にされてた計画を語って、プーチン他ロシアの高官がおまえそれバラしちゃうか…といって黙れとも言えずなんともいえない表情してる動画がたくさんあったよな
ハルキウ、ヘルソンと順調に奪還が進んでいるね
次はマリウポリかね
>>385 日本だとまずツルハシがないとどうにもならん場所が多いんだがウクライナの黒土はスコップ有ればどうにかなるんだろうか？
>>407 当時はそこまで届く武器がない（事になってた）からしゃーない
>>417 今、プーチンにブリンケンノートが送られているところだろ
ハルノートは満州についてはグレーにしていたかが、ブリンケンノートもクリミアについてはグレーにしているようだ
M1は燃費の問題としてもレオパルト2すらウクライナに供与されてないからな
動員兵どころか契約兵ですら今年の2月に凍死したり凍傷で使い物にならなくなってたよな
>>398 頑張れー
自爆USVの対策を構築するまで負けるんじゃねぇぞ
攻撃を受ける側の日本としては参考にしたいからな
>>260 お前が取り返して来たら解決
みんな丸く収まるよ
徐々に元傷病兵がロシア国内に増えて来て一般市民が、これはおかしいぞとなってきてませんか？
>>396 >>400 詳細な解説ありがとうございます。
死角か。あり得そう。
>>434 これはおかしいぞとなったとして、だからどうしたって話なんだけどね
ロシア人に出来ることは、動員に呼ばれたら前線の蛸壺の中で眠る以外何も無いわけで
逃げ出すバイタリティがあった人はとっくにそうしただろうし
>>430 そうだっけ？
ちょろっと左岸が浸水したみたいな佐梨流れて中津又っ毛
>>434 なってきてるけどどうしようもない。
独裁国だからしぶしぶ従うしかない。
ヘルソン南部地域はクリミアからもメリトポリからもまともに補給できないだろうから放棄は時間の問題だろうね
部隊を残すと前線に物資が到着する前に叩かれるという非常に非生産的な戦場になるし
問題はザポリージャ原発をロシアがどこまで保持して脅しに使うか
>>386
メンフィス・ベルの1シーンを見ているようだ・・マザー・カントリー
ロシアの工作員が残っているだろうにHIMARSを前線に出すのが早いのは
十分な量があるからか工作員対策が万全なのか
G7などでは、ロシアがオワコン化する前提でその後の話が行われているはず
ロシアのような大国が衰退する時は、かならずその穴埋めをする勢力が拡大する
今回で言えば中国が旧ソ連圏を飲み込む可能性があり、それをどのように阻止、妨害するのかというのが大きなテーマとなる
すなわち、NATOとG7による旧ソ連圏の管理をどのようにするかという計画立案が行われていると推察できる
その中には、ロシア衰退・崩壊時の核兵器の確保、国連などの体制変更、ロシアの各共和国や自治州の独立、西側による安全保障の提供、いかにしてそのコストを減らすかなどの算段が含まれる
https://twitter.com/nexta_tv/status/1591565905305432064 若い #へルソン の住民が第131分離偵察大隊の兵士にパイでもてなす。
このビデオは、#英国人ボランティアで衛生兵のメーサー・ギフォードによって撮影された。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>446 破壊すりゃいいのにな
故障してても部品取りで使えるのに
>>439 ヘルソン州とクリミア半島の細い回廊とか
ハイマースし放題じゃないですか
年内にドネツク川東岸のロシア軍は撤退しないと餓死、凍え死にでないのか
大統領、さらなる領土解放へ決意 ウクライナのヘルソン奪還で
https://news.yahoo.co.jp/articles/0e53bf912a005aec70aa86943ec6c91dd26a0ef4 ゼレンスキー氏は、各地の住民が国旗を持ってウクライナ兵を迎えたとし「ウクライナ人の団結と、全土を解放すべき理由が示された」と指摘。
「南部クリミア半島でも解放の日に国旗を持った何百人もの人が通りでウクライナ兵を迎えるだろう」と述べた。
>>450 撤退するときに大物を破壊すると位置特定されて自分の身が危うくなる
事前に遠隔で起爆できる爆薬でも仕掛けていないとかなり度胸や責任感がいる
万一に備えて…ポーランドで「1日軍事訓練」が人気
https://news.yahoo.co.jp/articles/117159bd5706114ffba4e0569fd04e8e754b6fc4 報道によると、ポーランド軍は全国17の部隊で毎週土曜日に「ワンデー軍事訓練プログラム」を行っている。
1カ月の試験的運営を予定していた同プログラムは、希望者が多いことから運営期間が延長された。
首都ワルシャワで先週土曜日に行われたプログラムの場合、定員100人に対し1500人が押しかけるほどだった。
ポーランド軍関係者は、FT紙の取材に対し「需要を満たすまで続ける」と語った。
ポーランド政府は、今年の時点で国内総生産（GDP）の2.4％だった国防費支出の規模を、
来年はNATO（北大西洋条約機構）加盟国の中でも最高水準となる3％まで引き上げる計画だ。
また5年以内に兵力を現在の14万3500人から、2倍以上となる30万人にまで増強したいと表明。
>>445 ロシア軍が東岸からも逃げちゃったのも大きいのでは
>>448 やっぱ中国に樺太の天然ガス独占されないように日本が送り込まれたかもねNATO側から抗議されなかったし
>>456 日本もやって欲しいな。
八十九式撃ちたい
>446
ハボックやアリゲータは転がっていないか
あの辺の新しめのヤツを宇軍側が鹵獲運用したら別物の活躍しそうなんだが
ヘルソンが解放されて取り残された東岸の住民は
どんな気持ちなんだろうなあ？
この犬亡くなったのか
天国で家族と会えるように祈る
https://twitter.com/PatronDsns/status/1591566473700511746 先日書いた犬のクリム（クリミア）（家族が亡くなった家の廃墟に座っている）も今日亡くなりました。
この戦争が多くの命を奪っていることをとても残念に思っています。
どうか今日、彼のことを思い出してください。そして、亡くなったすべての魂に。イラストはこちら
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
クリミア奪還したら
8年前戦わず降伏したウクライナ海軍の人達は
どの面下げて接するんだろうな
ヘルソン市民が兵士にボルシチなどの手料理を振舞う様子
>>398 ロシア情報本部の高町さん
こんな情けないロシア海軍オタクやってて
恥に思わないのかな
>>465 勿論、ベガスやワイハーで自主練してますけど、日本で無料で出来るなんて嬉しいじゃないか！
>>446 recapturedって書いてあるし国籍マーク塗りつぶした形跡あるし元はウクライナ軍の機体をパクったものっぽいな
テレビに日本人義勇兵が出てたらしいけど誰が出てたん？
メディアへ露出が多い忍者の人かな
>>469 ギャングスタさんは、Twitter動画で出てたよ。
>>470 twitter…
彼はそういうの拒否してるけど許可なく取ってるんだろうか…
>>467 銃規制厳しい日本なら安全安心の自衛官が3人くらい付いた個人レッスンで超高額有料になりそう
弾丸1発の紛失も許されないから厳重監視体制
>>449 やっぱり、子供にチョコレートあげてるのな
>>463 ８年前の武装じゃそりゃ無理よ、クリミア以降どれだけ軍備を強化したことか
>>471 モザイクは掛かってた。
まぁ、Twitter上げた段階で利用される可能性は覚悟してるでしょ。インタビュー受けてた人は一回退役して、また復帰しようとしてた人だったね。NINJA部隊のテロップは流れてたと思う。youtube探せば出てくる筈だよ。
>>461 ちょっとロシア兵に
料理を差し入れしよう（自分は食べない）
>>475 どうもありがとう
やっぱり忍者の人なのね
出演料が少しでも小隊の役に立つとええね
>>458 そうだろうね
サハリン2の事業からロシア憎しで日本が完全に手を引くと仮定の話だがロシアが崩壊して次の政府と交渉する際に「えっ日本？おたくはもう無関係でしょw」とこれまでの投資協力を無駄にされる恐れがある
サハリン2事業にまだ参画してることを非難する人もいるが、将来を見据えて継続してほしいな
>>471 報道目的の場合は許可取れなくても放送する場合はあるからどうしようもない
>>451 トルコは中央アジアでの存在感が高まりそうだよね
>>353 1:00過ぎから、対人クラスター弾使ってるよな？
ハイマースの弾頭？
>>471 報道目的なら出所を明らかにした上で無許可で報道しても法律上問題はない
>>479 当たり前だよなあ
ロシア亡き後の世界でオホーツク海の管理者が誰になるか、西側がどう望んでいるかわからん奴は居ないだろう
>>260 調子こいて世界中に戦争仕掛けた結果だろ
その件については世界中の国が日本が悪いという認識なんだが、、アホだなあ
中国がロシアを軍事支援する線はもう完全に無いのかね
北やイランですら砲撃増えたり民間インフラ壊したりと影響あったから、何かのきっかけで中国が支援しだしたら本気でやばそう
ジョージ・ソロスが支配するウクライナで日本人義勇兵がロシアとの戦闘で戦死した模様。
戦死した日本人義勇兵は、戦闘に参加する9人のうちの1人だそう。
紛争の真実を知り戦場から逃げ出そうとしてDSに殺された可能性も考えられるが、何れにしても、戦時国際法を無視してロシアとの戦闘に参加したのだから自業自得です。
↓
◆ウクライナで日本人義勇兵が死亡との情報、ロシア軍と戦う9人のうちの1人か？
https://switch-news.com/whole/post-84327/ https://blog.goo.ne.jp/souraiburogu/e/1a3c9c2639dce7bcee2f2ddb4bd19446 >>453 ヘルソン市でのウクライナ軍の歓迎はわかる
だがクリミア半島はどうかな？
親露派というよりロシア人がかなり入植していてウクライナになびくか疑問
だからクリミアの住人には気の毒だがウクライナ国籍を望む者以外は出て行ってもらうしかないな
>>486 帝政ロシア>ソ連>ロシア連邦と3回目の崩壊になりそうだな。まさに呪われた大地。
しかも次はより安定しないのがほぼ確定してるし。
法律云々ではなく本人が何らかの理由で削除してるものを流すのは道義上どうかと思うよ
コードアリスも無惨様もいい感じに発狂して現実を見ようとしてないですなぁ・・・良き哉良き哉
>>488 中国はバブル崩壊、超元安、貿易赤字で今それどころじゃ無さそうGDP去年の半分くらいまで今落ちて来てるってニュースで最近やってた。
>>493 マスコミも削除された過去の炎上Tweetとか普通に報道してるし
>>491 人間の監視手法は技術の進歩で大幅に向上してるし、
弾圧強化とか強制移住の強要を繰り返せば、結構国の維持はできそうな気もする
当然国家としては大幅に弱体化するから、周辺国家の意識が変わって攻めてきたらその時点で国が死ぬけど
>>490 クリミアはゼレンスキーにとっても悩ましい
領土回復戦争だから目標なのは当然だけど戦後の統治では地雷原確定
中立国として独立させてもそれの保証手段が思い付かない
>>489 ソロスの事務所が夜逃げとか言ってた人はどうなったんですかね（笑）
>>493 うどん屋のバイトがくだらないイタズラしてる映像も本人に確認取ったとは思えないし、災害時の映像も許可取れるなら取るけど無理なら無許可で放送するよ
公共の利益になると判断されるものは基本的に無許可でやっちゃう
>>385 手じゃ立射散兵壕ってか素のタコツボ掘るのも一苦労でしょ
連絡壕や掩蓋被せた棲息部とか無理そう
>>500 親露派を国外追放すればいい
国家って本来そうあるべき
地球全体が多様性を最初っから持ってるんだよ
それをぐちゃぐちゃやってどの国家も同じグレー一色にすることが多様化であるわけがない
>>373 路面が凍結する時期にあわせて渡河機材の供与が必要なんだろう
>>398 山本権兵衛「ロシア相手なら戦艦も装甲巡も要らなかったのか！」
いやマカロフ提督が見たら泣くなwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>398 シリアにいるのも黒海艦隊だろ
それ呼び寄せろよ
>>479 実務は一切やらず資本だけ置いときゃいいんだよな
>>490 親露派の半島人はほぼ徴兵されそうだからここで殲滅しておけばかなり少なくなるんじゃないかな
それに2014年の頃のロシアと今のロシアじゃ違うから日和見な人とかは親露から反露になった人もそれなりにいそう
>>122 おそらくこれからボッコボコに砲撃される
>>299 こういう本当の危機の時は、引き籠って対処を部下に押し付けるのがプーチンスタイル
責任取りたくないし、表で喋るのは苦手みたいだし実際凄く下手。
何かやっても却ってロシアの志気下がりそう
おらプーチン出てきて「西側ｶﾞーサタンｶﾞー」って鳴いてみろや
黒海艦隊が引きこもらざるを得ないって事はウクライナ軍は自爆ドローンを機雷みたいに使ってるのかな
独裁者としては本当に致命的なくらい演説に魅力ないからなあ
お飾り化してるなら、もう表に出されないんじゃなかろうか
>>511 気合い入れたらダーダルネス海峡で黒海艦隊が全滅しちゃうw
>>484 映像の終わりの方で４人のロシア兵が破壊されて炎上する車両の黒煙にまぎれて姿勢を低くして縦列で移動してる
昔なら「黒煙を隠れ蓑」なんていかにもベテラン兵のやり様であったが、今だと別角度からドローンにバッチリ映されてちょっと虚しいと言うか無様になるんだよなぁ
バウアー大尉も「どれ教育してやるか」なんて余裕発言できないよな
黒海艦隊使い道ないじゃん
ウクライナ海軍は居ないし、オデーサ方面はSSMがある
下手に沖に出れば無人ボートが突っ込んでくる可能性がある
>>446 てか「ロシアが東岸に準備された砲兵でウクライナ軍を手酷く攻撃するんじゃね？」って親ロの希望はまだなのかwwwwwwwwww
>>517 日本にいるスパイが富野由悠季氏にお願いして演説の台本書いて貰って翻訳して使えばプーチンでも魅力的になるかもね
黒海艦隊
バルチック艦隊
無用の長物と化しましたな
>>524 陸軍と空軍が壊滅状態だもんね。
大陸国家で海軍だけあってもどうにもなるめぇ
ただでさえロシア側と見られてんのに中国が支援とかあり得ないでしょ
この戦争後のことを考えたら出来るわけない
>>445 たとえ潜伏した観測員や裏切り者がロシア軍にハイマース出現を発見通報しても、
ロシア軍内の情報ネットワークの反応速度じゃ対応できないみたい
>>525 ミサイル技術と原潜だけあれば海はもうええやろの精神で行けば良いかな
どのみち陸空立て直す間に艦艇は老朽化が進みすぎて沈むんじゃなかろうか
>>451 習近平も最近エルドアンと会談してるしロシア解体後の構想について
トルコと色々と意見交換をしてるだろうな。
>>517 プーチンが失脚してプリゴジンが権力掌握してたらプーチン以上にやばいね…
平和な日本ではまともな生活ができない負け組で、
ワンチャン英雄になろうと志願するも、
ウクライナ人ばっかの部隊に配備されてぼっちになって、ウクライナ人から差別され、
寂しさ紛らわすために日本人相手にツイッター、
隊内ではウクライナ人からイジめられるけど、イジられキャラなんだ、ムードメーカーなんだと自分に言い聞かせ、
最後はろくに武器も持たされてない、訓練も受けてないロシア軍に殺される
キッツイよなｗｗ
>>504 ＞地球全体が多様性を最初っから持ってるんだよ
う～んそういえば全くそうだわ
古代から戦争に負けて命の危険を感じて一族ごと他国や他の地域へ逃げ出した人々によって文化が交流し文明が発展していった面もあるからなぁ
日本文化も当然古代の渡来人の影響を受けてるし
アメリカなんてそもそも宗教戦争で負けて逃げ出した連中の国だしな
クリミアのロシア人と親露派ウクライナ人も出て行ってもらいましょう
>>506 閉塞作戦の広瀬中佐の犠牲もいらなかったんだ・・・
>>532 両方とも徴兵されてクリミアからじゃなくこの世から旅立ちそうだから
>>488 エネルギーと食料を自給できるロシがこの惨状なんで、
中国内には、アメリカと事を構えた時の自国の耐久力に疑問が生まれてるらしい
少なくとも、その辺の懸念の手当をしてからでないと
>>531 それってカナダの英雄的スナイパー「ワリ」の従軍記のことだろうにｗ
この先の奪還作戦においては架橋戦車とかが重要になってくるだろうね
>>537 本名知らないのに遺言なんて預かるわけないよ
>>512 というか親露派住民も今回で反露派に転向した人が大半だろうよ
親露派なんてロシア占領地域に突然現れた首長しかおらん
ロシアが潰れたら北朝鮮も終わりそう
習近平は北豚の事邪魔なクソガキとしか思って無さそうだし
>>515 実際に周辺海域に常時放流してるのか、ﾁﾗ見せでロシアがﾋﾞﾋﾞってるのかは不明
>>504 でもその理論だと日本から在日を追い出せとなるのではないか？（棒）
>>500 どうかな
今のロシアについていきたい住民がどれほどおるものか
>>547 日本の法律で許されないだろ？
それが法治国家
>>518 実際にウクライナ側に着いてるのは、サンタクロースなんだけどね
良い子にはハイマースをあげようって言うサンタが
クリミア奪還したら
8年前戦わず降伏したウクライナ海軍の人達は
どの面下げて接するんだろうな
>>543 流石に嫌いでも中国が潰さんやろ
何かあった時解放軍の一部がやらかしたって言い訳するより、うちの子分がすいませんねって言えた方が牽制できるし嫌がらせもできるから
>>549 法改正で特別永住者の権利を剥奪されるかもしれん
>>512 >>542 そういう類の連中は2014年のときに大方がロシアなり国外へ逃げてる。残ってるロシア派も大方はロシアと抗戦する側についた。ハルキウなんて真っ先にロシアに降伏しそうな都市だったのに激戦区になった。
>>551 ウクライナの何倍もある年金につられて降伏したのだからロシアに移住だろ
年金もらえないじゃん
>>551 そういう連中はとっくにウクライナに逃げてるのでは？
>>553 そもそも韓国が北朝鮮と戦争してるから日本に避難してるって名目じゃなかったか？
>>555 この先、ロシアでちゃんと年金支払ってもらえるんですかねえ
既に一般人の年金減らされてるってウワサが
>>532 オラこんな国嫌だ、って思ってるロシア人いっぱい居るけどね
>>555 今回の事で何倍もどころか貰えなくなったりしてな
年金納めてる層がかなり亡くなってるし、今後は賠償金、傷害者補償、遺族手当で国庫すっからかんになりそうだから
>>557 それ以外に日本統治時代に日本に来て今更朝鮮半島に返されても生活の基盤がないとか様々な弱者救済の観点からもある
もう戦後のてんこもり救済特典は廃止するべきだろうに
>>562 少なくとももう在日朝鮮人を特別扱いはしなくて良いわな
ベトナム人とかブラジル人と一緒でよろしい
>>398 潜水艦を黙らせないと黒海を自由に航行する事は出来ないけどな。
その能力はウクライナには無い。
>>557 サンフランシスコ平和条約で日本国籍なくなった日本在住者が対象じゃなかったっけ
元ウクライナの海軍もクリミアからロシアに逃げようものなら
軍籍抹消されて年金も貰えず最前線肉盾送りだろう
デコピンの指先に毒針が仕込んであって骨髄に徹した恨みを晴らす
ウクライナ軍がドニプロ川東岸に橋頭堡を築けるかな。
それさえ出来ればロシア軍の東部南部分断やクリミヤ攻略見えてくる。
>>570 わざわざ渡河なんかしないで、ザポリージャ方面から南下するんじゃないの？原発もどうにかしたいだろうし
>>553 それも法治国家
政治家になって立法をめざせ
>>570 メルトポリ押さえちゃえばヘルソン州はもう…
南東部に主戦場を移すと陽動して、ヘルソン、ミコライウ、オデーサから
所属不明の強襲揚陸艦を進発させて後背を衝く
>>517 >>523 味方を鼓舞する魅力的な演説ってあるよね
ガンダムとか、インデペンスデイとか
ウクライナはいうほど貧しい国じゃないだろ？
政府が税金の課税の捕捉ができてないからそう見えるだけで地下経済を減らせば良くなるだろ？
ウクライナ軍も給与未払いの装備殆ど自腹だそうだ
最前線の第一線部隊はまた違うのだろうが
結局はそれでも戦う闘志の問題なんだろうな
兵站の負担になってたヘルソンの突出部を整理出来たロシアの政治的戦略的勝利！
これでロシアがオデーサを占領すれば更に兵站問題大解決！
って昨日ロシアシンパさんが叫んでたんすけど、黒海艦隊引きこもっちゃったね
>>565 WW2にはバルト海で建造した小型潜水艦をバラして
ヴィルヘルム運河、エルベ川、線路、ドナウ川経由で黒海に送って組み立て
潜水艦による戦闘をした
問題ない、すぐやれ
>>488 中国は、水資源足りなくて水源地でインドと銃を使用せずタイマンで戦ってるし
当の昔に穀物輸入国へ転落しアメリカに首根っこ押さえられてるし
勿論、原油他エネルギーは足りず日本海でガチャンガチャン掘ってる
戦争したら2～3週間で干上がると思う
戦争が終わったら
父親たちの青黄旗、リマンからのメール、ドニプロ川にかける橋が映画化されそう
>>562 >もう戦後のてんこもり救済特典は廃止するべきだろうに
今でもてんこ盛りと言うなら、列挙してちょ
>>586 三峡ダムがあふれたり、揚子江の下流域が洪水なのに
何で水不足なんだろな
洋上艦全部ぶっ潰して基地にATACMSぶち込めば寄港する港が無くなって潜水艦は死ぬ
簡単だな
>>551 真っ先に陸兵に転換されてウクライナの土になれたのでは？
ロシア側でも信用されんだろ
>>572 アニメの悪役がやりそうなことばっかりやってるなあ
>>517 最近のプーチン演説は大半が「欧米への恨み言」だからな。
表情も苦々しい不健康そうなものだし、日本だったらむしろ周囲からドン引きされる
代物だったな。
>>585 「装備も自腹」
戦闘にいく兵士にみんなで買ってあげてんだってさ
ロシアもウクライナも同じように厳しいが、市民の支えはホントに桁違いだと思うよ
戦後によく検証すべきだと思う
>>589 400トンのU206の再生産と分割して黒海におくって組み立てるのか
胸熱
>>582 というかヘルソンを維持できないのにどうやってオデーサ攻略するんだろうな？
「ガダルカナルから撤退してその戦力でハワイ攻略だ！」
と言うぐらい馬鹿げているんだが。
セヴァストーポリとノヴォロシスク
この二つを焦土にすれば潜水艦マジで餓死
自分も仕事では外国人と仲良くしてるし、ダイバーシティとやらには賛成なんだが、ロシアのような国は例外扱いと考える
自国民が一定以上住んでたら侵略戦争して来るとか、危なすぎて住まわせられないわな
>>601 ロシア人は昆虫の仲間
カブトムシと信頼関係を結べるか？
村ごとに小隊を編成してBMPを一台捕獲して
本部に送るとボーナスと特別補給品をもらえる
とか
ロシアでもそれなりに裕福なら装備を買って持っていけるけど、訓練キャンプで窃盗される。
上官に文句言っても「自分のものを自分で守れ」としか言われない有様でもはや難民キャンプ
と変わらん状態だ。
>>588 この戦争終わったら、
俺、映画化するんだ
>>600 特殊潜航艇とか蛟龍の出番か
胸熱
せめてハ201がいいです
ウクライナが自家製ATACMS作ってHIMASに積めば良いんじゃね
ロケット技術は有るんだし
>>599 あれはそういうシステムだったでしょ
ウクライナの場合は、多分郷土防衛隊とかだと思うが
補給や給与が回りきらないのに市民が支えてる
下手すると食料もボランティアが補給してるからね
前線部隊とはまた別の話ではあるが
>>598 この手のプーアノンあるあるなんだが、たぶん地図見てない。聞きかじりの単語を適当に言ってるだけ
>>606 とりあえずノンフィクションの戦記が読みたい
ベアリングとかロシア-シベリア間のインフラを維持する補給品在庫やら端末PCで操作してる
工業システムは2-3年でガタがこないか？
HDD、SSD、ネットやら付属品とか不足したら
いきなり動かないぞ
>>613 変なマンションバブル鬼城を10億人入居可能なんて無意味なことせず
南水北調の西線を建設したらよかったのに
エネルギー採掘精製機械も、農業機械も
ほぼ、ぜーんぶ西側のものだから、そこも、メンテできなくてガタがくるよ
中国も、ボールペンのボールでさえつくれないって、李克強にバラされてたぞ
中国でも、精度の高いボールベアリングつくれないんじゃね？
>>614 シベリアの大手企業は中国資本だしシベリアロシア間は大丈夫じゃね
シベリア、ウラジオストクは実質中国に占領されてるようなもの
>>606 ＞この戦争終わったら、
それ映画やドラマだと死亡フラグ発言だぞ
しかし、一年前はこれほど酷いロシアの凋落を目にするとは思わなかったな
>>623 ジョージアとかシリア反政府ゲリラとかの雑魚相手勝利をロシア軍オタが過大評価してただけで、NATOクオリティの相手だと歯が立たないって元々言われてたのが改めてバレただけだから。
結局ドネツクのロ軍の攻勢とやらも多少前進しただけで息切れか
まあ知ってた
ヘルソンが開戦当初に奪還されたのは
ウクライナ保安庁の方に裏切りがあったからだろうけど
その裏切者ってもうあっちの方で処理されたんかな
>>609 ウクライナ軍は
ロシアに占領されてた集落を解放
↓
その集落で歓迎され衣食住の補給提供を受ける
↓
次の集落を解放しに出撃
だから兵站の問題は少ない
公民館や村人の民家でたらふく食って寝泊まりさせて貰ってるウクライナ兵の画像も多いし
結局は戦闘地域の一般住民のほぼ全員が味方なら補給兵站は武器弾薬以外そんなに心配しなくていいのかもしれない
ヘルソンでロシア人が捕虜になって喜んでるらしいけど
その後捕虜交換で国に戻されるってマジ？拒否とが出来ないの？
>>629 Su-27系列も、対西側との実戦事例がなかっただけで、過大評価されてたな
（MiG-29は西側戦闘機に10機くらい撃墜されてたけど）
そもそも、PESAレーダーのSu-35が、西側のAESAレーダー搭載機と同等かそれ以上
みたいに言われてたのがおかしかった
>>633 しかも武器弾薬まで支援以外にそこら中でドロップするからな
>>612 ハートフル系やコミカル系、R-15指定の血みどろリアル系まで、戦後はマジで数え切れないウクライナ侵攻関連の戦争映画が出来るだろう
当時のアゾフ隊員が監修や出演とかなら絶対見るわw
>>617 ARの交戦距離じゃこれ当たらんだろ...
>>636 F15が空中戦無敗だからなその時点でお察しだわ
>>638 どこのSLGでも「ヌルゲー」「リアリティーねえな」「しょせんファンタジーだし」と言われそう
>>639 てか現状が国民の僕の続きみたいなもんよね・・・・
>>633 そこは相当大きいね
まさに国民一丸となって戦争してる
そして日本では、もしお隣さんが攻め込んできたら同じようにやれるだろうかと・・・・
>>636 数と軍事パレードだけの国なのばれちゃったね
車もまともなの作れない国だもの
>>622 コッキングハンドルが折り畳み式か？
トリガーもよく見えんし、８０年代アフガン紛争時の村鍛冶屋のハンドメイドAKの方が性能よさそうだ
>>636 そう。昔ながらの単機のドッグファイト性能だけアホみたいに評価して欧米機の「◯◯より上」みたいなニワカ言説を未だに軍事知識無いマスゴミが垂れ流してるからな。
現代の航空戦力として本当に重要なレーダー性能や電子戦能力、稼働率、地上部隊連携とか集団としての実力についてはロシア軍は元々疑問符がついてたわけで。
同じミスリードを中国軍に対して日本のマスゴミがやってるのが笑えるが。
>>629 いやいや、軍オタ以外の人間にもって意味よ
世界を二分する超大国から核を持ってるだけのイキり国家に落ちぶれた
>>641 なんかナウルが難民受け入れ国になってなかったか？
>>588 えーと
映画マンガ小説ゲーム舞台...
大河ドラマ:ゼレンスキー
１、芸人デビュー ２、大統領選 ３、キーウ迎撃戦 ４、その後...
ホラー:動員兵サバイバル
アクション:ベルゴロド急襲
スパイ:ケルチ大橋爆破作戦
転生:目が覚めたらプーチンになってた
もう何でも出来るわ
>>599 マジでそんなんだよウクライナ民兵は
農家のおじさんやおばさんが自前で装備調達してロシア軍に抵抗してる
>>651 米軍が予算確保のために過大評価をし続けたのではないだろうか
>>644 国民の僕最新作
ゼレンスキー本人主演で観たいが
眉間のシワはCGで消しましょう
>>587 欲望の発散の仕方が下手っぴさ
本当はP-3Cが欲しいのにSH-60で我慢してる
>>636 まぁ欧州機のスペックもどっこいだったんで米軍機と絡まなきゃある程度やれたろうから
>>647 そうなのか！
それでも長い事無敗だったからF15EXにも敵国には落とされないように頑張って貰いたいな
>>649 まあ冷戦時にU2撃墜とかベトナム戦でもソ連SAMが米機撃墜
エトロフで大韓航空撃墜とかまだみんな記憶してるからなあ
西側諸国はウクライナで麻薬性鎮痛薬をテストした、と LPR の主任衛生医であるドミトリー・ドカシェンコは RIA Novosti に語った。
https://ria.ru/20221113/analgetiki-1831120103.html どうせ衛生兵がモルヒネ打ってるとかかな
↓
ルビジュネの民間人に鎮痛点鼻薬……？？？
>>636 あと陸軍にしても根本の設計がダメだから多少改良したところでどうしようもないダメ戦車T-72の派生型でしかないT-90系を一部ロシア軍オタや軍事知識ないマスゴミがハッタリスペック信じて対戦車兵器防御機能ガー、ERAガーって過大評価してただけだからな。
実際にはシリアでもウクライナでもそれがまともに機能した実例は大本営発表以外では無い。
住民の約4分の1がセヴェロドネツクに残っている……ミロシュニク
https://tass.ru/obschestvo/16309001 ヘルソン市もロシア大本営発表では12万人避難してたけど現実は大勢で歓迎だからなぁ
数字より多く残ってそうだし、冬が心配だ
ビックリ箱のT 72の弾薬庫については
M4みたいに水タンクに凹みつけて薬莢を差し込んでウォータージャケット式弾薬庫とか
誘爆を避けるとか難しいんでしょうか？
ゼレンスキーはお忍びで謎の青と黄色の覆面漫才師として再来年くらいのM1に出て貰いたい
>>652 核を持ってるだけのイキり国家って最近日本海や太平洋に上空から不法投棄をしてる某国と同じじゃん
>>601 心の狭い俺は在日朝鮮人や中国人も受け入れがたい
日本との友好を願って、外国人選挙権を実行させようと努力してる韓国人や中国人や在日マスコミに対してなんて失礼なんだと思われてしまうかもしれん
>>615 南水北調はデメリットデカすぎて賛成出来んな
南はむしろ流れを良くして水質を改善した方がいい
北の渇水対策は砂漠の緑化を積極的にして溜池を作りまくって地下水脈に真水を供給できるようにするべきやと思うよ
>>633 お前は脳みそついてんのか
そんなんで一線部隊が戦闘継続出来るわねねえだろアホが
郷土防衛隊の様な後方警戒の少数の部隊なら市民の支えで助かる部分もあるだろうが
数十個旅団の第一線部隊を地域住民で食わせられるわけねーだろばか
>>658 それもあるだろうね。
F-22含んだ米空軍航空戦力なんてロシア空軍相手にはオーバースペックもいいところなくらい実力差あるし。
ただ安全保障はそれくらいの方が頼もしいけど。上が本当の実力差わかってる分には。
ヘルソンに住民とウクライナ兵が集まったところでドカンとやられたりしない？
>>622 古臭いポンプ式空気銃をブルパップ式にDIYした物と思われ
人にはほぼ無力だが鳥や兎を狩って晩飯にするくらいはできそう
ロシア軍が戦線を縮小しきったら、このまま春まではいったん膠着状態、睨み合いになるのかな
ボディアーマー抜けないどころか
当たらないだろこんなもん
>>661 イスラエルとか片翼が完全に折れても帰還して着陸するf15の動画を出してるから
落ちる気がしない
でもバディーゴとか意識を失った時に
自動的に水平飛行に戻したり
墜落防止を強制自動で機動するようなAIフライトコントロールに組み込んで欲しい
ゲームみたいに、敵を倒して装備を奪って戦うとかありえないと言われてたが、
現実は道に落ちてるもの拾っていったら、普通の歩兵大隊が機械化大隊になっちゃったとか、
事実はゲームより奇なり
>>633 むしろ前進してきたウクライナ軍が地域住民を助けるんだよ
一線の部隊が補給を地元住民から徴発したら旧日本軍やロシア軍と変わらない事態に陥る
戦闘の継続は全く不可能になる
>>666 ロシア戦車は砲弾が分離装薬式なので難しいかと
これはこれで砲弾に割くスペースを小さくしやすい利点もあるんだけどね
>>678 つまりR2-D2やね
デッドマンシステム的なもの欲しいよな
ドゥーギンはヘルソン撤退とそれを決めたプーチンをかなり批判してるのか
ロシアの指導層に軋轢ができるなら結構な話だ
>>676 下がっただけで縮小してないんだ
従前の前線が維持できないなら当然今の前線も維持できない
時間の問題
>>673 宇宙ロケットの枯れた技術とか実績がロシアというかウクライナの強みかな
ロシアはウクライナを対等な独立国として同等な協力関係を結ぶ努力をすべきだったな
もうダメだけど
>>671 無いのとあるのでは全然違うよ
住居ひとつ取っても公民館や下手すりゃ民家の間借りができるウクライナ軍とそうではないロシア軍では冬のきつさが大分変わる
>>666 ビックリ箱はT-72だけの特性じゃない、西側戦車とて車体に被弾すれば同じ事が起きる（M1しかり、レオ2しかり）
ただロシア戦車ほど激しい実戦の洗礼を受けていないから映像としてYouTubeなんぞで流されず、目立たないってだけ
T-72以降の信頼性改善タイプでは運用者側からは乗員が脱出出来る時間程度は稼げてるから問題ないって意見もある
>>679 今後の戦争ゲームのロシア軍の調整は頭痛いだろうなあ
>>676 おそらく冬の寒さをしのげないロシア部隊が続出するのでもっとウクライナ側が押し込んでくと思う
>>680 徴発じゃなくて自発的に支援してるのがミソ
勿論激戦区となって荒れ果てた地域はウクライナ軍が生活支援市内とならんけどね
「ロシア系住民」「ロシア語話者」「親ロシア派」
この辺に対する説明が日本語ソースだとまだ少なくて検索してもロシアのプロパガンダそのままの情報ばかり出てくるのな、特にSNSだと
>>666 カセトカ式は砲塔下の弾薬個からアームで持ち上げて装弾するから湿式弾薬庫にできない
西側戦車みたく砲塔バズルに隔離するのも無理、だからT-14は無人砲塔にした
>>687 車体は被弾しにくいのもあるだろね
ロシア戦車は、構造的にどうしても戦闘室内に剥き出しの装薬を置くことになるので火災には弱くなる
>>684 ただ、はなからロシア側としては前線なんてもんは存在しないんだけどな
あの広大な面積を30万ぽっちでは（しかも戦闘部隊はその半分以下だ）戦線なんて張れる筈もない
点と線で守ってたに過ぎないんだから（この辺りは日中戦争での日本軍と同じだ）
兵士の頭数では圧倒的にウクライナ軍側だから、戦線構築出来るとすればウクライナ側なんだよな
何度も言うけどウクライナ領内で前線下げても長さは変わらないし双方同条件なのでロシアだけ戦力が浮くことはありえない
キーウやハルキウで浮いたのは北側国境まで下がったから
クリミア守りたきゃ東部完全に放棄してクリミアに全ツッパするしかない
>>693 小型軽量化の点で見ても無人砲塔は利点が大きい
T-72みたいな、ロシア戦車の砲塔の大きさを
エイブラムス、レオパルド２、90式とかと比べたら
なんか足りないって思うやろ？
>>690 しかも地面が凍るから機甲部隊や機械化部隊が
道路外を移動出来る様になるしな。
>>696 同条件どころかロシアの方が不利よ
地元のバックアップのあるなしの差はでかい
>>671 むしろお前が脳味噌ついてるのかと言いたい
補給兵站って大部分はソフト面つまり衣食住なんだよ
それをジモティーが無償提供してくれてるんだから
弾薬だけ補給あればもう困ることは無いだろう
>>700 戦争指示しないとロシア人扱いされないから統計情報として意味なしてないんだよなあ
>>687 レオ2はともかくM1は全弾薬が防爆壁で区切られてるだろ
>>688 スタート地点
木の小銃模型
ゼレンスキーの指示で装備品エアドロップ
基本的な歩兵装備がどうにか整う
ロシア兵と交戦、外国人志願兵たちと合流
ジャベリンで的装甲車撃破したり、スティンガーでヘリ落としてるうちに装備がだんだんヤバくなる
気がついたらBMP-2やらT-72やら色々乗り換え最後はT-14で敵のT-62と戦う
なおゲームバランスは崩壊する模様
>>699 ウクライナは機甲部隊の増強に努めてるからね
冬季戦闘はかなり一方的になるんでないかなと
>>655 それだとロシア側が「じゃあこっちも返さない」とか
「ウクライナ軍の捕虜がロシアに留まりたいと希望している」
って言い出すのでは
>>697 それは同意するがロシアの場合カセトカ式と乗員保護の両立から産まれた折衷案としての無人砲塔だから防御力に不安がありすぎる
>>702 困ることがないってことはないけど、ロシアみたいに地元住民が敵ですよりは遥かにいいわな
小原ブラスとかはロシア非難しながらウクライナに武器支援はしたくないみたいな事言ってたな
ロシア人は先天的にクズが多いのかもしれない
>>702 お前、「ソフト」の意味勘違いしてないか？
>>700 それは当然の数字。
なんでかっていうとウクライナが勝手にロシアの領土に占拠してるから。ヘルソン州とかあの辺はロシアの領土。
ロシアは何一つ悪いことしてない。
>>708 日本で無人砲塔戦車作れればなぁと
ただ砲塔に人がおらんのはそれはそれで問題噴出しそうではあるけど
防衛費に制限があるのは百も承知だがもうちょい10式戦車増産しないかねぇ・・・
90式改とかやるくらいなら10式で置き換えておくれと
あと北海道にMCVは個人的にはあんまいらんと思う、雪に弱すぎ
圧雪したところですら簡単に亀る
戦車で一番被弾しやすいのが砲塔
T-72系列ってなんであんなに砲塔小さいの？
びっくり箱の議論はおいといても、
砲塔前面の装甲はどうなってんの？
って話でしょ？
ロシアの場合、兵器の質以前に使い方が悪すぎる
ウクライナ軍も同じ兵器使ってるわけで、戦車による戦線突破、後方展開とか、歩兵戦車として塹壕突破とか、教科書通りに活躍している
ロシア軍が水準に達していないとしか
>>687 無人砲塔で乗員は全て1ヶ所にまとめて重防御するのがトレンドかもな
外部視野はデジカメのみ
>>329 そういう二重トラップ、昔コンバットバイブルで見た記憶がある。
>>714 前面は装甲あるやろ
爆発反応装甲も着けるから戦車同士の撃ち合いにはそれなりに強いはずよ
ジャベリンはトップアタックするから関係ないが
>>704 エジプトやイラクのM1が撃破されて砲塔吹っ飛んでる写真あるぞい
>>232 あのお婆さんはヘニチェスク（ヘルソンから州都を移した）だったので、まだロシア占領下。元気にしているのかなー
>>710 そういうもんだろ一般的な感覚だろ
平和主義者なら特にな
加えて同胞だぜ
お前が海外の地でそこで「日本が他国侵略してて動員された日本人殺す為の武器支援しろ」と積極的に言えるか？
動員された連中の中に親族や友人がいるかもしれんという状況でさ
それこそろくでなしのクズじゃん
>>720 そりゃ地雷かIEDで車体ごとぶっ飛ばされた奴だ
誘爆で砲塔が飛んだ事例なんてねーよ
もうどこかがウクライナWARとか
FPS開発してそうだよなぁ。
レオパルト2はトルコがシリアで結構びっくり箱やらかしてる
トップアタックされたら撃破されるの仕方ないって考えざるを得ない
T-72はあのコンパクトさは極めて優秀だけど、後退性能とか超信地旋回できないこととか、予備砲弾の積載方法とかポンコツな部分はかなりある
でも、最終的には使い方だよ
>>711 勘違いしてない
例えばお前が進軍した町で民間の市民が
｢来てくれてありがとう！私の家に泊まってってよ！食事は好きな物用意するわよ！｣
｢クソ野郎が！この火炎瓶で焼け死ね！｣
どっちが継戦できるかという事
>>672 お～すごい、よく見つけたなぁ
いわゆる狩猟用か競技用の中国製空気銃なんだね
対人殺傷力はどの程度なのか・・・
>>723 日本が侵略者なら被侵略国への武器支援を支持するよ
>>726 レオ2は予備弾薬が思いっきり車内にあるからなぁ
しゃーない
>>696 あの地形がガンなんだよな、イタリア半島みたいに細長い国土なら領土二分しても守る線の長さは極小だ。
ただウクライナみたいな楕円形の国土で北から南西部までぐるっと侵攻すると、前線の長さは途方も無い距離になる
ロシア側としては交通の要所とか重要拠点に部隊を置いて隣接部隊との間で連絡線を確保する程度でしか守りようがない
河川なんかを天然障害にしたくても渡河出来そうな場所の全てに防御戦築ける様な兵力も無い
対してウクライナ側は土地勘があるから、どんどん露軍の隙間を付いて浸透して来て迂回や後方に回られる
ウクライナ軍がろくに反撃能力がない頃はまだ良かったけど、今は動員も進んで西側の武器援助もあって頭数の兵力では
圧倒的に上だし、ロシア側はウクライナ領内に点点と存在する部隊にHIMARS撃ち込まれて削られて攻められて
各個撃破されるばかりな状態
かといって下がっても全然楽にならないし、南部戦線の背後は海でロシアと地続きなのは東部戦線だけだしで
もうどうすんのこれって感じ
>>720 M-1の被害ってほとんどIEDやろ
擱座して孤立した場合乗組員が自爆させて退避するから吹っ飛んでるのは中からC-4とかで吹っ飛ばしてるだけやと思うよ
>>704 M1だって予備弾薬は車体内（確かドラバー席の横）だよ
>>719 爆発反応装甲は、戦車同士の撃ち合いには、あんまり意味ないよ
化学エネルギー弾には対応できるけど
運動エネルギー弾には無力
>>590 日本国籍を取得せずに何世代も日本に居座るなんて、特権としか言いようがない。
制度上帰化ができない以外なら、植民地支配している宗主国の国民ぐらいだろう。
>>716 レオ2だってM1だって砲塔後部ラックの即応弾以外の予備弾薬は車体内だ
まずロシアには核がある
定期的に言わないとここの鳥頭は忘れるようだが
ロシアには核がある
>>361 逆に言えば、そういう条件なかったのに、共産党や朝日新聞の挑発と破壊工作に負けて、
国民党を敵認定して、支那と北朝鮮を共産化し、日本も敗戦革命で共産化寸前まで行った
日本のアホさ加減が際立つな。
ロシアが本気出せば人類を滅ぼす事が出来る
核戦争をやればロシアが勝つ
>>727 そういうの「兵站のソフト面」とは言わねーから
ソフトってのは装備・機材をどう運用するか、そのためのマニュアルやノウハウ、システム、組織体制、教育・訓練体制のことだよ
>>738 この戦争終わったら、ロシアは北朝鮮と同じレベルまで落ちると言われてる
北朝鮮にも核があるニダ
もうすぐチャーハンができるニダよ
ロシアはクリミア捨て、
グラスノーに住民避難させろ
>>702 装甲旅団がいたとします、総員5000名です
食料と水を地元の村や町で調達する計画で1ヶ月の侵攻作戦を立案しました
どの位の補給物資が必要になるでしょうか？
>>732 IEDだと被害を受けるのは車体底面で、その上の車内には予備弾薬箱があるからM1やレオ2でもビックリ箱になる
全搭載弾薬を砲塔後部に集約して装甲壁で区切るとかしないと、どっちにしろビックリ箱化は避けられない
でもさエイブラムって、破棄しようと爆破したけど壊れなくて
結局、基地まで引っ張って行ったくらい頑丈なんでしょ？
>>734 今ロシア軍が使ってるコンタークト5やレリークト反応装甲は
APFSDSにも効果あるらしいぞ
ただ配備は進んでないらしくゴムだけの板もあるとか
bayraktar_1love/status/1557408899296288770
>>741 その時はロシアも滅ぶだろ。あと、戦犯認定で、ロシア人はナチス扱い。
>>729 ハワイの日本人会の幹部たちが日本政府に
戦争の時はどうすべきか？
問い合わせたら、東条が
在米日系米国人は米国のために米軍に志願して精一杯戦って日本人魂を見せつけて下さい、と答えたと言う
ロシアは人類を滅ぼす事が出来るという前提を共有する必要がある
>>714 撃ち抜かれんなら強いダロ論だろうね。
定期的に撃ち抜かれない新戦車作って更新する必要がある模様。
>>734 俺もそう思ってたけどなんかAPFSDSにも対応出来るのがあるとかいうのを見た記憶がある
>>737 コメントないが、アンカー間違ってないか？それ知ってて書いてるんだぞ
人類はロシアを滅ぼす必要があるという前提を共有する必要がある
>>749 湾岸戦争ではM3ブラッドレーに後方から25ミリを打ち込まれたM1が行動不能にはなっていた
砲塔後部のバケット弾薬庫は無事だったのかな
ロシアの爆発反応装甲は卵パックだぞ
誘爆の心配はいらない
>>727 ヘルソンに侵攻した14個旅団
「来てくれてありがとう！」「食事は好きなだけ！」
>>748 さっき貼ったページみりゃわかるだろーが
M1は車体側が誘爆しても圧が篭らずブローオフパネルが先に飛ぶ構造だよ
>>675 対人殺傷能力なしの銃（）をもたされて最前線にいかされるのか・・・地獄だな
>>750 残念ながらウクライナ軍はAPFSDSじゃなくてジャベリンだったわけで。
ジャベリンに効果あんまりないんだよな。
爆発反応走行は、人の出入りする上面にあまり使えないから。
>>715 ロシア軍はソ連式戦術で我々西側のミリヲタが知る教本とは異質なもの。
ソ連式としてはロシア軍は最後の戦車の無傷放置まで含めて普通にやってる。
>>762 ああ、ゴメン、M1については弾薬配置確かめずにうろ覚えで書いたから
昔、PANZERで見た配置図ではドライバー席の横だった様に記憶してただけだ
M1も無敵というより異様にタフなんだよな
撃破されないわけでもないけど、乗員の生存率は高い、みたいな
>>714 砲塔正面左右はゴムと鉄板のエネルギー反応装甲を何十にも重ねてRHA換算最大750mmの防御力にしてる
入射角で抗力変わるからコンタークトでカバーしてる
>>752 そらそうだろ。米国人だし。
まあ、でも、アメリカも諜報活動以外には動員あまりしてないようだが。
>>738 核が脅しにならないということをはっきりさせないと同じことが繰り返されるんで、尚更気にしちゃいけない
>>756 知ってたらM1の弾薬がドライバーの横とか阿呆なこと書かんのでは？
どうもそのまま進撃できるという話と補給の継続性の話が混ぜこぜになっているような
>>742 その認識だったんならなら謝るよ
俺が言いたかったソフト面というのは
｢民間の自発的支援｣の事な
>>749 それとこれとは矛盾しないんよ
T-72とM1で撃ち合えばM1(レオパルド2でも)が圧倒するのも間違いない
湾岸戦争やイラク戦争の時期と比較して、現在は単体の戦車の性能のみならず、情報連携でも差がありすぎるのでなおさら
ただ、とは言えT-72はMBTなので、適切な使い方されれば敵にとって脅威であることも確かで
「ポンコツ！」で括って笑っていればいい話でもないってだけ
西側戦車をロシアが使っても、多分少しはマシになっても結局同じようにボッコボコにされてると思うよ
ロシアって降参しそうなの？
でも条件はプー吊らなきゃ無理だろ
今の戦車って爆発装甲つけずに砲弾を防ぐことって出来るのだろうか
西側の戦車は頑なに爆発装甲つけてないけど
あれは自信があるからつけてないのか
>>765 メルカバが砲塔上面、車体上面を全部塞いで全ての上面も爆発反応装甲にして
車体後部の出入り口だけ使えば最強なのか？
>>747 村の人口は1500町の人口は3000とします
>>769 なんで、こんな小さな砲塔で西側の大きな砲塔と同じレベルの防御力を持たせられるか、
って話ですわな
ロシアのほうが、技術が進んでるって設定じゃないと成り立たない
ロシアのほうが進んでると思う？
>>768 それでいいんだよ。乗員守れれば十分。
10式もそういう使い方できるのかなあ。
設計思想は同じタイプだが。
>>748 あれ？そうやっけ？と思って調べてみたら砲塔吹っ飛ばされた例は大量に仕掛けられたIEDによる撃破で、他は誘爆してもブローオフパネルが吹っ飛んで中は無事って書いてあるな
どっかでM-1戦車の戦死例めっちゃ少ないって聞いた事あるからお前がいうようにM-1も玩具箱って事はないよ
いうてM-1もコンバットプルーフやからな
今ではIEDでも乗員が生存できるパッケージがあるらしいやん
>>739 外部のURLを書くときは要約や自分の主張を書きましょう
>>780 メルカバは砲塔内に人居るからどうかなあ。
ジャベリン対策は無人砲塔と、砲弾のブローオフパネル保管では。
>>768 ただなあこっ酷く破壊されたM1の写真のコメントで乗員の「生命は」無事でしたとかかかれても
アッハイ……ってなる
>>787 それで十分だと、ロシアの悲惨さを見た後では思う。
>>779 とりあえず、側面装甲でT-72の砲弾弾いた実績はあるな
正確な距離は忘れた
>>741 全部使えても滅亡しないし、ロ助は確実に滅亡する。
>>771 442戦闘団、米陸軍士官は必ずこの部隊の戦史を習う。
勲章授与数が歴代最多の日系部隊。
>>789 複合装甲ヤバイな
しばらくは西側が覇権握るな
イランがジャベリンのコピー量産し出したら中東カオスになるな
解放した村落のおばあちゃんが温かいボルシチスープをもってきてくれるか対戦車榴弾を撃ってくるか、この違いは大きい
ロシアはもうヘルソン地域は捨てるしかないんだよ
>>779 アメリカもこれから新型車両のイメージ図みたら、
リアクティブアーマーてんこ盛りやで
エイブラムスもリアクティブアーマー採用してる記事とか動画
ちょっと検索したら大量にでてくるよ
>>791 ほとんどがパープルハートやから。。。なんとも複雑
やがまぁ勇敢やったのは間違いないからなんも言えんな
>>775 補給とか知らねえんだからさ
知ったかぶりすんな
半年ロムってろ
>>782 西側の砲塔がデカいのは即応弾薬個が砲塔後部のバズルにあるから
日米でも砲塔バズル設ける前の戦車(74式やM60など第2世代MBT)はT-72ほどではないが小型砲塔だよね
>>789 今の砲弾はAPFSDSだから避弾経始は起きないのでは
あるとしたら複合装甲内で貫徹が留まってるとかそんな感じ？
>>795 クリミアとかドンバスでも親露派が多いところはどうなんだろ
プーチン独裁の完成度ってどの程度のもんなのかね。例えばかつての天皇みたいにプーチンが玉音放送流したらロシア国民は粛々と従うのかな。
プーチンがぽっくり死んだとして大きく情勢は動くんですかねぇ
>>799 いや、後ろだけじゃなくて、前もでかいでしょ
>>787 IEDに吹っ飛ばされて耐えられるような戦車は物理的に存在しないんでしゃーない
戦車単独で対応できる範囲越えてる
砲塔床上の弾架はM1A1以降は廃止したんだな
さすが米軍はすぐに戦訓対策するな
>>800 ロシアはAPFSDS開発国だったと思うけど、性能あんまり良くない。
後、砲弾はいろいろつかうからな。
本当にわが74式戦車が実戦に出なくて良かった。
怪獣映画かアニメならつおい。
>>807 ロシア戦車厨はいろいろ擁護するけど
答え合わせしちゃうと、
ロシアにはコンパクトで大馬力のエンジンが作れないから、
あんな砲塔が小さくて、居住性も最悪な戦車しかつくれないんだよ
それで、議論は終わり
ロシア厨は、民生と軍用は違うとか言うけど
民生用の自動車大国しか、強力な戦車用のエンジン作れないのが事実
これ、下手するとドンバスって大阪みたいなものだな
怖い
>>787 だからさ、そんなのは乗員が車体を放棄した後に木っ端微塵に吹っ飛んだ事後写真なら
乗員無事でしたでもおかしくはないのさ
要は被弾してから誘爆するまで脱出の時間稼ぎが出来ればいいんだよ
（ただし被弾後、乗員が自力で動けなければならないから、極力負傷しない様な考慮もいる）
物乞いから命乞いに変える方法は簡単
核を落とすだけだ
>>797 大統領部隊感状も歴代最多だから……
確かに損害の多い困難な任務に数多く投入されたけど、
それは部隊の能力を信頼されてたのと同時に、その困難な任務をやり遂げてきた実績もある
>>810 俺はロシア戦車厨じゃねえよ、勘違いするな
>>741 ロシアが核を使って世界を滅ぼせるかはわからないが使えばモスクワ消滅は間違いないのでウクライナの勝利確定戦後処理も頭悩まさずに済むから是非とも試してくれ
>>814 これで全員です！
は言われた本人だけでなく、その話を聞いた人間まで絶句させる威力があるな
殴られ足りないから物乞いが舐めた態度を取る
なら殴るだけだ
命乞いしろ
>>809 映画とかアニメでも割と負けてないかしら
実戦に出なくて良かったと言うのには同意
ロシア戦車は基本やられメカだけれども
無骨でロマンはある。
>>812 >だからさ、そんなのは乗員が車体を放棄した後に木っ端微塵に吹っ飛んだ事後写真なら
>乗員無事でしたでもおかしくはないのさ
俺が言っているのは当然車体ごとIEDで10mだか飛ばされて砲塔が抜け落ちた車両の生存者の事な
>>802 独裁政治は、その独裁の主体によって絶対君主制・文民独裁・軍事政権の3つに分類される。
更に文民独裁は個人独裁と一党独裁とに分けられ、プーチンはこの文民、個人独裁に分類される
政権奪取時にある個人が他の有力者を粛清して権力を一身に集中させることに成功した場合、プーチンのような個人支配型の独裁体制が成立するわけだが、この場合政権内に独裁者を脅かすだけの対抗者が存在しないため政権はかなり安定する
おそらくロシア軍がウクライナから叩き出されても失脚することはないだろう
結局は独裁者個人が死なないとこの体制は変わらない
独裁者だけじゃなく、独裁者の周りの人達にも都合の良い体制になっているからだ
>>804 まだ、アラスカとジョージアがあるから、わからんよ。
>>804 74式開発当時は74式は普通に強いぞ。それにあれ遅滞戦術用だし。
>>800 避弾経始って今では斜めにしとけば垂直にするより同じ装甲板で厚みを稼げるという話だろ
>>782 ロシア戦車は２名砲塔
西側戦車は３名砲塔＋砲塔後部弾薬庫
車体部に自動装填装置を配置して装填手を省略、弾薬庫を車体に移設した分だけ砲塔を小さくして防御効率が上がっている特性があるのがロシア式
西側戦車は大柄なアメリカ兵、ドイツ兵の装填手が砲弾を取り出して装填作業をするスペースが必要になる関係で砲塔がデカくなってしまう
>>803 それはモジュール装甲か爆発反応装甲かの違いによるもの
M1A2とT-90の防盾周りを見比べたらわかりやすい。M1は拘束セラミック/劣化ウランのモジュール装甲ボックスが、T-90はコンタークト5が飛び出してる
前も大きく見えるのは一体化形状だから仕方ない。大きさ≠防御力や性能ではなく、構造で考えるべき
>>831 その報道間違いなんじゃね。
アラスカがまだ決まってないし、ジョージア州は決選投票だぞ。
>>823 あれはガワだけ整えた代物をごく少数だけ用意している疑惑があるので…
纏まった数があるならパレードにずらりと並べていてもおかしくないし、
実戦に投入できる完動品なんてこの地上に存在しないんじゃなかろうか
ジョージアの決戦待たずにって完全にトランプの負けやん
>>827 F-14の評価も見直されるのかな
まさかのトップガン三作目
若者は民主党に投票したってサンモニにあったな
トランプも終わりか
>>838 ロシアは半導体供給が止まってるので、もう、あんまりいいもの作れないはずなんだよな。
支那もそうなっていてほしいが、あそこは台湾の企業から漏れたり、日本から漏れたりまだしてそう。
>>277 NATOは今回の戦争だけで大きい得をしてるからそこまで望まないだろう
つーか資源目的の戦争じゃないし
北欧諸国のNATO加盟とウクライナが超親米国家になっただけでもお釣りが来る
さらにウクライナは世界で最も反露の国家になったし
>>840 だから、後二つ残っていて、まだ決まってないよ。
ロシアで新造されてるT-72B3Mは、いちおう戦訓が取り入れられてねらわれたとこにコンタークト増設してるというな
>大きさ≠防御力や性能ではなく、構造で考えるべき
同じ技術なら、戦艦なら大きいほうが強い
戦車なら重いほうが強い
同じ技術なら、中戦車と重戦車で戦ったら、重戦車のほうが強い
当たり前すぎる話
軽いほうが、重いより勝ってるなら、ロシアが技術的に圧倒的に勝ってる設定がないと成り立たない
それが有利なら、西側も真似しないとおかしいけど、真似してない
>>844 半導体・電子部品は民生品の互換品か同等品を代替品にして転用出来ないのだろうか
軍用規格に比べて耐久性は落ちるだろうけど、数だけなら民生品に比べたら大した数じゃないだろ
>>848 ジャベリン対策ってないんじゃないの?
出入り口塞いじゃうし。
>>349 そもそもATMはとんでもなく高価だからあんなに数を用意できるのは米国だけよ
最近の西側戦車にはATMへの対応能力があるやつもあるし
>>825 50届いたので決まったんだよ
副大統領票1票あるので51で過半数
神風特攻がアメリカであったらしい
ダウンロード＆関連動画＞＞ >>779 戦車に随伴する歩兵が爆発装甲
で被害を受けるからなあ
>>851 半導体は、微細化で性能が桁上がりするんで、
なかなか難しいと思うよ。
ロシアが怖くて戦争に直接参戦避ける逃げ腰のNATOアメリカよわっ
>>855 あれは、日本の道路事情を考えて、機動性に考慮した戦車やろうなあ…
>>854 50届いてないよ。
アラスカとジョージアが残ってる。
なんか一人だけ必死に選挙結果を否定してる奴が居て怖い
アラスカは民主党候補が負けるような状況じゃないだろ
こんな状況だぞ
https://news.yahoo.co.jp/articles/adc671f47990d4a6ebc27b5030053e1d1c0a533b 今月8日の米中間選挙を前に、アラスカ州では共和党のリサ・マーカウスキー上院議員と民主党のメアリー・ペルトラ下院議員が党派を超えて互いを支持し合うことを表明し、大きなニュースになった。穏健派のふたりはいずれも、ドナルド・トランプ前大統領の支援を受ける保守派候補と対決する。
>>849 アラスカは結果確定するまでもなく共和党だよそれを考慮しても共和党49 民主党49だった
ネバダ州が民主党勝利なので民主党が上院50議席獲得
ジョージアを共和党がとっても50:50なので上院は民主党過半数（同数の場合は副大統領のハリスが1票入れるから）
>>861 アラスカは共和党が事実上決めてて49
今回民主党がネバダを取って50
残るのはジョージアのみ
>>862 いや、FOXの報道を見てるだけなんだが。
翻訳間違えたんじゃね。
>>863 アラスカはFOXだとピンクなんだよね。みてみ。
>>850 じゃあマウスをクビンカから引っ張り出してくれば無双だな
>>866 いまみたら、そうなってたわ。なるほど。
ヘルソンの州都を含む西岸(右岸)を解放したウクライナ軍の部隊は今頃は地元民から熱烈歓迎を受けてるんだろうな
好きなだけの酒に女に食物、クッソ羨ましいぜ
まぁその権利はあるんだが…
>>858 ロシアは軍民ともに、そんなに世代が進んだ電子部品使ってそうにもないんだけどね
輸入製品はともかくも国内生産品については
昔の枯れた電子部品とか国内在庫探せば、どっかの倉庫にありそうな気もするんだけど
>>398 しかし半潜自爆ドローンへの対処法は我が国も考えにゃならんよ
あれが１００機とかで飽和攻撃をかけられたら海自の護衛艦にも大きい被害が出る
>>861 【ワシントン共同】米中間選挙は12日までの開票の結果、バイデン大統領の与党民主党が上院で多数派を維持し勝利した。西部ネバダ州で同日、民主党が議席を獲得した。
>>872 いや、命かけて戦ってくれたんだから、それくらいいいだろう。
ロシアは必要とあらば核兵器ためらわす使うだろう。そういうお国柄。逃げ腰外交のNATOアメリカはロシアに笑われてる。
>>873 問題はその在庫管理もまともにはなされていないだろうと言うこと
上院で共和党負け確定だからトランプが騒ぐ
何故かプリゴジンが支持する
ここまではありそう
ちなみにジョージア州は決戦投票だが民主党がわずかにリードしてたので、
結局はジョージアも民主党が勝利するだろうと言われてる
米中間選挙、民主が上院勝利 バイデン氏挽回、共和は下院狙う ＝共同通信
【ワシントン共同】米中間選挙は12日までの開票の結果、バイデン大統領の与党民主党が上院で多数派を維持し勝利した。西部ネバダ州で同日、民主党が議席を獲得した。米主要メディアが伝えた。野党共和党の優勢が予測された選挙は民主党の挽回で異例の大接戦となり、上院は5日目で決着した。共和党が多数派奪還を狙い、僅差でリードする下院は開票が続いた。
共和党のトランプ前大統領は自分が負けた2020年大統領選で「不正があった」と根拠のない主張を続け、これに同調する候補が多数出馬。バイデン氏は「民主主義の危機」を強調し、穏健派に浸透した。
プーチン涙目やん
>>873 T-14はロシアが西側に入ってるという前提で供給されている部品を使う設計だったんじゃね。
軍用って民生に比べたら1世代や2世代は昔のチップ使ってるしね、これは西側だって同じ
ロシアの海外邦人達がMouserやDigi-Keyあたりで市場在庫品を買い漁って本国へ送ってるかもしないなｗ
>>857 開戦当初ロシア軍の歩戦連携が上手くいってない一つにERAの破片問題があるのかなとは思っていたがどうなんだろうか？
それとシリアでの投槍戦術は
実行したのかとか興味あるな。
>>864 画像2番の砲基部コンタークト、やりたいことはわかるけど作動時の衝撃で砲安定化装置がイカれそうで怖いな……
>>885 逆や。プーチンのせいでトランプ敗北やで。
アメリカは下院より上院のほうが権限が強いから、バイデンがレームダック化することは事実上なくなった
軍事用の部品ってのは性能よりも信頼性
ソユーズみたいに高い信頼性こそが求められる
>>894 ヘタしたら下院も民主党が取ってたんじゃないかというくらい差がないな
>>855 素材関係の技術が段違いだからなあ
この分野は日本が強い
ロシア問題と言うより共和党派判事の中絶禁止判決で支持者が離れた気がする
>>850 M1XはT14と同じで無人砲塔による軽量化を目指す
https://trafficnews.jp/post/122297 砲塔人員が居なければ小型化と集中防御方式の両立ができる
ヨーロッパが考えるEMBTは10式の設計デザインをリファインしたモデルでこれまた小型砲塔路線
正直共和党でも変わらないと思っているがどうだろうか
>>809 映画やアニメでも基本やられメカだろ
唯一戦国自衛隊で活躍してた
>>892 古い民生品使ったほうが信頼性良くないか
ヘルソンの戦況によってはもっと民主党有利だったかもね。その点では便衣兵詐欺で撤退を引き延ばす
価値はあったか。
T-14はウクライナ戦争でロシア戦車のボロが出る前までは、コンセプトだけは割りと西側評価もベタ褒めだったよね
>>899 ウクライナ問題に関しては変化なかったと思うよ
>>892 その～頑丈な基板(例えばロケットとか、衛星とか)って、中々造るのが難しくて
日本の場合は名人と呼ばれるハンダ職人のオバチャンがいて
綺麗な富士山型のハンダ浸けしてたりする
基盤、基板と軽く言うけど奥が深かったりする
>>877 それと似たようなことよ
T-72が71年配備、同時期のレオ2試作車も砲塔は小型、そこから外装式装甲やら改良やらでデカくなった
T-72もT-90やT-14へ進化したけど外装モジュール装甲ではなくコンタークトを選択した。見た目のサイズ違いはここから始まる
だから構造で考えるべきとレスした
>>903 コンセプトは現代戦車の目指す方向性と一致してたからね
コンセプトは
ウクライナ軍は技術も部品もT-84作るのに問題はないんだがコスパ的にT-64改修した方がいいよねってことでT-64ずっと使ってる
そのT-64改修もBMよりBV(2017)やBV(2022)のが優先されてたりとか
ムネオとかはロシア発のNATOがウクライナ側に本格参戦している情報を真に受けてるのかなぁ
佐藤優もNATO云々言ってるらしいし
>>636 そもそも搭載ミサイルの性能にも疑問符がついてる
発射したミサイル１０発の内３発は飛ばなかったらしいし
ぶっちゃけアメリカの議会構成とは外交や戦争に関係ない
外交方針が変わるのは大統領が代わった時だけ
外交的には中間選挙は大統領選を占うという意味でしか無い
今回の結果は二元代表制のバランス感覚という意味で共和党が勝たなかったなら逆に次の大統領選は共和党有利
それだけのこと
>>897 そうかなあ。トランプがウクライナ支援に後ろ向きなのが、
若者離れさせたんじゃないの?
>>908 枯れた技術って言うけど
信頼性とバーターだったりするもんね
>>898 T-14は無人砲塔のくせにやたら車高高いしT-72系より10tくらい重くなってるしでその辺とは逆なんだよな
>>903 ウクライナの防御陣地にエイブラムスやチャレンジャーを突っ込ませても同じ結果にしかならんよ
戦車一両に10発くらいミサイルが飛んでくる地獄だから
しかし狙われたとこを装甲強化するというのは有名なこの話になるんだよな
帰還した機体を調査したところ避弾は以下のような分布になりました。
問 機体の帰還率を高めるには、どこの装甲を強化すればいいでしょう？
>>844 支那は自分では半導体製造用のマスターマシンは作れないんじゃなかったか？
オリンパスだかキャノンだかニコンが微細加工x線写真技術の特許てんこ盛り？
>>911 中間選挙で負けた方が大統領選挙有利なんてジンクスや傾向はない
>>738 広大なウクライナの国土に何発落とせば気が済むのかね？
>>888 ロシアの爆破装甲は西側のテストでも
それなりに有効で
ただしウクライナで破壊や鹵獲された車両で作動していないものが多く
調べたら爆薬入っていない空箱が多数なんだと
>>914 屋根の防御を空間装甲とか盛ってるんでは
来年あたりにウクライナへF-16配備されたら空戦議論も決着するかもなぁ
ロシアが機体温存に固執してCAS出し渋りしそうなのが問題だけど
>>918 いや、共和党は負けて無いんだ
圧倒的に勝ってる
非改選含め過半数が取れなかったというだけ
>>920 ERA装備前提で作戦行動してるのに、実際はしてないとかだと撃破されるの当たり前なんだよなあ
>>779 逆逆、まともな複合装甲を作れないからERAに頼ってる
複合装甲を作れるならERAなんそいらんのだ
>>911 中間選挙結果に相当期待してたんだな
残念だったな
元々中間選挙結果はウクライナ戦争には関係ないと言われてたけどな
>>916 飛行機は装甲強化不可能
操縦席と燃料タンク強化すればええ
>>925 選挙は議席数が全てだぞ
今回、上院で非改選議席が民主党優位だったとは言え、過半数に及ばなかった時点で共和党敗北
というか下院これ共和党過半数取っても主導権握れん議席差になるぞ
はっきり言って君たちは政治や戦争を語るのは早いと思う
人間は自分の身の丈の範囲で生きるのが一番幸せだ
国際情勢とかは君たちではどうにもならぬ事
どうにもならぬ事に対して真面目過ぎる
幼いよ
>>913 ドンバス紛争で自家製ERAのニージュがちゃんと動作しなかったとかあったみたいだぬ
>>920 ソースは？
空箱があったってのは見たが多数とは？
>>899 露助「我々はアメリカの選挙に影響を与えることができる」
と傷舐めてたが
影響は与えることができるのは多かれ少なかれあるが（そのおかげでトランプの足を引っ張った
赤が勝とうが青が勝とうがこの機に露の影響力を最小化する方向性であるのは変わらんからな
枯れた技術の航空機の象徴であるB-52がいまだに現役バリバリだもんね
>>782 話は簡単で、ロシア戦車に西側戦車と同等の防護能力は無いから
Ｍ１A2SEP2は正面装甲がRHA換算で1000mm超えと推測されてる
我が国の10式も同等以上と考えられる
>>935 選挙に影響与えることができる！
ってなんの自慢なんだろうか
それこそ場合によっては英日独中だって影響与えうるけど(方向性違うが)
>>936 ですね。
なんにせよ、アメリカと戦わなくて良いって言うのが日本の強みだったり
ロシア戦車は被視認性と被弾面積を減らすために小さく低い砲塔
その代わり車内の砲弾は剥き出しで床や内壁に詰め込んでるから被弾したら脱出する間もなく爆発炎上
アメリカ戦車は砲弾を隔壁で乗員室と分離して外装も複合装甲で膨れてる
背高で被弾しやすいけど生存性は高い
戦争と技術革新は切り離せない縁だけど
この戦争では何が進化するのかな
>>926 資源輸出国になると製造業が弱くなっちゃうからのう
地面掘ったら金が湧いてくるから優秀なのや真面目なやつがそこにいく
オーストラリアも同じ道を辿って自動車産業壊滅して今の状態
>>931 だから趣味のカテゴリにあるやん
ロシアは昔からイワンのバカを子供に読み聞かせてとにかく野良仕事だけやれ！って教育してるけど、自由主義陣営は一般人が「首相はアホ」って叫んでも捕まらんのよ
プーチンを賞賛してた政治家が何らかの理由で退場しそうですね
トランプ、安部元首相・・・・・ そしてプーチン自身も退場も近いかもしれない
もうトランプはオワコンでしょう
共和党も他候補推しに鞍替えする連中が多数出てくるのは避けられない
現代では戦車の一番の敵は敵戦車ではなく歩兵の対戦車火器
だから一定水準以上なら戦車対策とかそれほど求められない
>>936 初期型と現行型でもはや別物やけどな
まぁ航空流体力学の基本的な部分は変わってへんから基本デザインはアレでええんよ
キャンピングカーが趣味だけど上下水道・温水器付きの公民館や民家とかに泊まれるだけで兵站の負荷が減るのはすげー理解できる。
水は1人一日30L～40Lくらい欲しいし、腐らないようも管理必要。大量に使うなら捨てる場所も欲しい。給湯も結構エネルギー必要だし。
泊まる場所は消耗品じゃないからまあ。
>>925 二大政党制で過半数取れなくて負けでないなら何が負けなんだ
>>931 何言っていいかわからなくなって特大ブーメランは笑える
>>804 よっしゃあああああああああああああ
アノン勢ざまあああああああああああああああああああああ
戦車は敵前線に向けて前進した場合まず敵歩兵と接敵するわけで
後方にいる戦車とかあまり気にする必要がないという
>>941 そもそも、その被弾面積の低減にも現代戦では限界があるのよ
特に戦車は砲撃の正確性が桁違いに上がってる
>>941 🇰🇵「着膨れすれば強くなれるんですか！？」
ヘリからのヘルファイアとマーベリックを軽視し過ぎでは？
>>949 まぁ今回下院は共和党も民主党も単独過半数獲得無理やからな
無所属や第3党が議席とってるからそこから自陣営に引き込むか協力関係結ぶか
まぁ民主党も共和党も党議拘束ないから法案ごとに是々非々やからね
>>942 少なくとも膨大なデータでドローンの開発には大きく貢献するだろうな
>>956 対戦車ヘリをタンクキラーとか呼んでた時期もありました
今や歩兵に狩られるタンクキラーさんの活躍の場を探して下さい
>>927 ロシアのセラミックやエンプラの技術レベルはどうなんだろな
大したもんで無いのは明らかにせよどの程度のものかというのが分からない
>>955 市街戦も戦車必要だぞ
歩兵の盾になり建築物破壊して回る仕事がある
とゆうかMBTは大体何にでも使い潰せる
>>956 ATMにすら落とされるヘリがなんだって？
現実的な課題としてプニキの面子を丸つぶれにしても放棄した土地達の代償をどこに求めてくるかがさっぱり読めんのだよな露軍。
もうそろそろ前に出られなくなる季節なのに
あれが要らないこれは要る論は何にでも出るけど、
攻撃ヘリはもうそろそろお役御免で良いんじゃないかなって
>>961 そこら辺は軍事機密だから素人には分からん
が、ここ３０年の間ロシアが複合装甲を実用化できてないから、とても実戦には供せないレベルなのは確実
複合装甲技術は素材技術分野の実力がモロに出るので、ロシアはその辺が弱い
前面投影面積の軽減ということなら、これくらい思い切ってやってほしいよな
>>962 随伴歩兵がいっぱい居ればなー
>>963 エライ高価なブルドーザーやね
>>964 そこは戦車砲にすら落とされるヘリくらい言って良いんやで
弱点が有っても諸兵科の連携次第でカバー出来る
戦車もヘリも完全に過去のものではないぞ
私のロシア擁護とかはもちろん本気では無い
ネットなんか所詮は暇つぶしの遊び場
ディベートは自分と異なる立場を取る方が楽しめる
>>967 複合装甲というと語弊があるな、「セラミック」複合装甲な
対戦車ヘリは戦車相手なら圧倒的に強くて戦車はコソコソ木の下に隠れる以外にないけど近付いて来るのがかなり遠くからわかるから一緒に行動する歩兵の携帯対空ミサイルで簡単に撃ち落とされる
ロシアは核を打ってないんじゃなくて打てない
ウクライナに核を使ったらNATOが少なくともウクライナ領内にいる戦力を掃討するから
世界中に核打ったらそりゃ世界も相当なダメージ負うが全滅は不可能
核から逃れた全世界中の戦力がロシアに総攻撃仕掛けてロシアが地図からなくなる
ここのロシア擁護の言い回し、結構好き。ロシア語で文章を組み立ててから日本語に訳すとああなるのかな?
もっとパンチの効いたやつを読ませてほしい。
HIMARSもいいけど、M270の活躍も載せて欲しいぞ!あたしゃ装輪よりも装軌車が好きなんだ。
君らのその素朴な意見の表明の何が楽しいのか私にはさっぱりわからん
>>942 戦術指揮のDX化はかなり研究が進みそう
>>977 どうして君の立ち位置に立って他人が行動しなくちゃいけないの？
5ちゃんなんか酒呑みながら出鱈目な事を言う場
真面目ならリアルに多少は影響ありそうなTwitterでもやった方がマシに思うぞ
>>929 SU25の進化型は双発ジェットの間にチタン板の防御板を挟んだから
少しは生残性が上がってないか？
>>968 読んでいる時点で何が写っているのか分かってしまうんだが…
>>977 素朴とかそういう話なのか？
プーチンは既にヒトラーと同レベルの犯罪者
犯罪者の弁護など楽しくない、ただの苦痛だ
>>867 FOXなんてキチガイアノンニュースを見ていると主張する馬鹿wwwwwwww
この戦争では戦闘時の歩兵の有用性が疑問に思えるようになった
>>942 監視体制と対抗手段、通信網構築とマルチタブレットの普及やろね
ソ連時代の想定は大平原の戦車戦で
遥か地平線から砲塔が出てたら目立つから匍匐するような低い姿勢を重視したのかもしれない
でも現状はドローンで偵察されてジャベリンや榴弾砲でトップアタックされるから特長を生かせない
タンデム弾頭に対抗して鳥カゴみたいな屋根付けて目立つようにしてるのも本末転倒という悲しさ
>>971,977,981
もう負け確定したから本当はコッチでしたー表明は情けない
>>987 ロシア戦車の緒戦を見るに、随伴歩兵のいない戦車の脆さを再認識したゾ
屁理屈こねる犯罪者を論破するのは楽しいかもしれないが
犯罪者の側に立って屁理屈考えて無罪になってくださいってゲームは楽しくない
ロールプレイするにしても正義の側に立たないと理性が悲鳴を上げる
>>577 黒海は大半が水深2000m以上はあるが
>>975 ああその程度の事は知っているんだ
知りたいのはアクチュアルなロシアの技術レベルね
例えばセラミックの機械特性とか量産性とか
>>993 アメリカ製のエアーライフル（殺傷能力のあるガス銃）
>>987 ウクライナはジャベリン肉攻やドローン操縦
市街地の家屋クリアリングでは歩兵が必要
いっぽうロシアは安価な動員兵の突撃で高価な西側弾薬を消耗させている
負け確定してからほんとは違いますーってクッソ恥ずかしいな
lud20241204092523caこのスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/army/1668259133/
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