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ウクライナ情勢 586
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http://2chb.net/r/army/1662997522/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
>>前スレ521
アゼルバイジャンとアルメニアもまた再開してるっぽい
ここでロシア動かなかったらマジで切羽詰まってるってことだろね
さあ、もうすぐウクライナも夜明け
ところでちょっとスレチなんだが
新西部軍管区司令官任命されたけど前の人捕虜になった奴じゃね
ロシア側が国民総動員令発動したら状況ひっくり返るの？
歴史みると非核国ベトナムが核保有国の中国の侵攻を撃退したこともあるんだからロシアが通常戦力でのウクライナ侵攻に失敗して核使わずに引き下がってもおかしくないな、
総動員かかると、旧式な装備、練度の足りない新兵、数に頼った無茶な作戦でキルレシオひどいことになりそう
捕虜になった中将よく考えたら担当戦域の虐殺の総責任者だから何も話さないわなw
ヘルソン右岸は数日中に降伏を決める（okサウス）
>>22 つってもへルソン右岸の露豚は逃げ道も無いし
ｳﾗｰしないなら泳いで逃げるか、降伏か、しかない
第二次世界大戦でいうとクリミアは朝鮮半島、東部は満州みたいな感じかな
こうなってくると日本はウクライナ側には需要を確認しつつ支援を継続し、戦後見越して北方4島に対する手筈を整えておくのがええのかねえ
ロシア軍は機械化部隊で突破して逃げ遅れた味方救いにいかないの？戦友見殺しなん？
>>23 リンク先でもツッコまれてるけど
パレット使わないみたいだな
そら現場猫にもなるわ
アゼルバイジャン・アルメニア間で再び軍事衝突 戦闘拡大の恐れも
https://www.sankei.com/article/20220913-BWUSBFEGPJJPNF36NAAHXI53CM/ ＞ただ、ロシアは同自治州に駐留させていた停戦監視部隊の一部をウクライナ戦線に送ったとされ、ロシアの停戦維持能力の低下を指摘する声も出ている。
アルメニアに援軍を送るかと思ったけど期待しない方が良さそうだな
>>27 死体でも回収するなんて真似できるの米帝だけ
>>33 デサントんときの滑り止め、HEATのスタンドオフ距離対策、
吸着地雷対策…?
>>26 どうせ塩漬けしとくしかない米国債をウクライナに低金利融資するのも一つの手だな
アメリカが嫌がるかもしれんが
こんなんじゃ迅速な補給も、前進も、後退も無理だってはっきりわかる
ウクライナがロシアの非軍事求めてるってマジ？
>>20 ウクライナを挑発しまくってモスクワに進撃させて祖国防衛戦争発動する最終手段がまだ残ってる
>>33 ５百円玉を落としてはさまったら癇癪が起きる
>>41 交渉は、最初はふっかけるもの。お互いに
ハードル下げて妥協点を探していく
でもロシアは今月中に勝手に自滅しそうだから、どんだけふっかけても関係なさそう
>>41 アメリカ議会ではロシアの解体が主流だったって昨日議員のお偉いさんが話してたよ
>>41 この戦争がどうやって吹っ掛けられたのかを考えればロシアの武装解除なんてごく当然だと思うけど
ロシア軍を追加派遣しないということは北朝鮮軍参戦の目処が立ったということじゃないかな
>>41 まだ交渉の席についてないからお互い何とでも言える、ロシアだってキーウの打倒を諦めてないって「スタンス」だけは残してるだろ
実際には講和を求めてるが、姿勢とは別の話
>>44 たっかいわw
あと、自衛隊に撃墜されそう
>>22 西側の人道支援がフルに白起されれば無事解決
>>48 あれはプーチンが受け入れる準備があると言っただけでカリアゲはノーリアクションやろ
今参戦すれば北方領土取り返せそうな気がする
>>48 黒電話は兵隊出さんやろ
兵士だって着いた頃には餓死者の山やぞ
2万人収容できる施設といえば、オシベンチムの室内サッカー場とか
北の軍人だって別に普段遊んでるわけじゃないしな
>>55 そんなことせんでもロシアが解体となれば金で解決できそうだけどな
>>55 どうせロシアが非軍事化されるなら大人しく待ってるのが吉
下手に動いて次のジャパンバッシングのネタにされたらたまらんぞ
ロシアが核打って世界中から核の報復される時まで待て
>>48 まずはプーが正恩の尻の穴をペロペロするところから始めないといかんな。是非全世界に映像を流してもらいたいものだ。
>>55 〜武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
これにモロに引っかかる、解釈改憲するだけで5年ぐらいは揉めそう
もしロシアが非軍事化されたら、核兵器6000発没収されるのだろうか・・・ｗ
>>37 まぁ当座の現金も欲しいだろうから現金としてドルとセットになりそうだけど悪くない話じゃまいか
日本は銃弾渡す訳にもいかんので上手くやらんとね
>>33 おそらくドイツ軍供与のPzH2000でヘッジホッグアーマーだと思う
クラスター弾対策の装甲みたいよ
テレビ欄
>>51 そこから現実的妥協点を探るとしたら
対ウクライナとしては
１、常任理事国返上
２、核放棄
３、戦後賠償として凍結資産請求権放棄と請求権をウクライナに譲渡
かな
だが領土問題を持つ周辺国が一気に領土を奪いに来る
国内の地方少数民族が分離独立宣言
資源は欧米メジャーに大安売り
くらいは起きる
日本も乗り遅れちゃダメよ
四島だけじゃなく千島列島とサハリン州も押さえないと
中国が来たら最悪よ
ウクライナのロシアの非軍事化要求って
>>43 実はあの装甲ゴム製なので多分簡単に取れる
HEATのメタルジェットが微妙に妨害されて微妙に威力が減るらしい
なぜか勝手に大騒ぎしてオウンゴール決めてる奴はいたようだがな
一部の韓国メディアで広がる、『日本と協力するしかない』主張・・「中国から脱するためには、友好国である日本と協力するしかない」「国産化もできなかったし」など
https://sincereleeblog.com/2022/09/12/donatasamadesuka/ >以下、ソウル経済の記事から＜＜～＞＞で引用してみます。一つ面白いのは、日本との協力を強調しながら、「国産化するとか言ってるけど、これといって出来たこともないじゃないか」と言い切る専門家もいたことです。
>最後に、引用部分の「他の国を経て輸入しただけだ」の部分ですが、2月5日の朝鮮日報に、その一例が載っています。文在寅（ムンジェイン）政権は、日本から直輸入していたフォトレジストを、日本企業のベルギーの工場で作られたフォトレジストを輸入することにして、『ベルギーからの輸入を増やし、日本からの輸入を減らすことに成功した』と発表したりしました。
韓国「台湾TSMC、サムスンを抜いて2022年第3四半期半導体売り上げ1位になる見通し」
http://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/59708946.html アメリカに中国がロシアの極東狙ってくる事を完璧に理解させないとな
>>56 前線に到着できんだろ
途中で逃亡行方不明
前線手前でハイマースどーん
>>74 一応はまだ核握ってる相手にそこまで踏み込んだらそれこそ核戦争な気もするが
>>22 畑にフェンスとテント張って餌投げ込むんだよ、簡単やろ
>>67 国連から委任統治のお墨付きでも出ればまぁ可能
ロシアが無政府状態になって米欧中その他でロシア核管理&分割まで行けば
>>76 まじか、こういうサンダルがあった気がする
落としどころは核廃棄だろうからスタート地点が軍の解体
プーチンは自分の欲望だけでとんでもないミスを犯したなｗ
そうだ、サハリン州にアルメニア人を移住させて新アルメニア共和国という独立国家を作ろう
>>12 状況（ロシア国内の政権）ひっくり返るかも
>>84 健康サンダルか、ばーちゃんが履いてたわw
>>53 白起監督「判ってるよな。やらなきゃ意味ないよ。」
>>67 武力でなければええ
元々が日本の領土なんだから
無人の野に元島民のおじいさま達を連れてって
旗だけ立てさせとけ
>>12 総動員してその後はどうする？鉄砲玉にしかならんが。
ロシア憲法で領土割譲が禁止され、20年の愛国教育でロシア国民の右から左まで日本と妥協なんてありえんと考えるようになった。
内乱が起きたら流石に国連主導で介入と非核化はしてくれるんじゃないかな
ウクライナは国の1/3がボロボロになったが、ロシアの国土はまだほぼ無傷
アメリカが極東まとめて管理してくれたらいいが
>>41 元ネタたぶんこれだと思うんだけど非軍事化と言っていいのかよくわからん
ウクライナにしたようなこと(侵略)をできないような国にする、という点でロシアの体制変更や非軍事化を示唆してはいるんだと思うけど
https://ukrainian.voanews.com/a/danilov_interview/6737702.html ＞if Russia remains as it is, it is only a matter of time before it can start another war.
＞Therefore, our task is to make Russia so that it does not even have the desire to think that it can attack its neighbors,
＞especially in such a way as it did in relation to our country.
ほんの一週間前に言ったこの言葉も今は虚しく響くだけだな
「軍事作戦でロシアは何も失っていない」プーチン大統領 欧米の制裁に対処強調
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/146381 >>75 停戦交渉始めたら、
2/24のラインで妥協せよってドイツやフランスが要求してくる可能性があるから
とんでもない要求してロシアが停戦交渉に出てこないようにしてる
ロシア製兵器はウクライナが製造引き継げばいいんじゃね？
>>78 それはそれで、中国人が白人を支配する構図になるからな
世界中の白人史上主義者にとんでもない衝撃が走るぞ
万が一にもウイグルやチベットと同じ事をすれば
大日本帝国と比較できないほどのヘイトを買う事になる
>>97 力を溜めさせない(制裁継続)が今後の欧米のテーマですね
無謀な侵略戦争のツケをどう払わせるのか
>>101 近平に隠し財産献上して泣いて縋る
もうすぐ会うんだっけ。
>>87 サハリンに住みたいという当事者からの思いがないとねぇ・・・
真偽は不明だがＷＷ２前に日本がハルピン辺りに亡国のユダヤ人のために独立国を作ろうとした
でも結局ユダヤ人にとっては聖地エルサレムが必要だったから上手くいかなかったとかなんとか
我々先進国は戦後ロシアにも援助すべきだと思うよ？
非軍事化の件はどうせロストイントランスレーションだろ
>>53 これわざとなの？
恐ろしい誤変換なんだけどｗ
武力で北方領土奪っても絶対30年後ロシアが武力で奪い返しにくるだけだし
>>64 ２基あるけどほぼ死亡
今年打ち上げ予定(時既に遅し)
あとは観測衛星とか数機あるけど
軍事用には無理かも
ロシアが負けたとしても領土を取りに行くなら中国も巻き込まないと厳しいな
ロシア全土かウラル以西の軍備制限と国境のロシア側のみの幅100kmの非武装地帯は欲しい
>>113 30年後どころか今年中にロシアという国が崩壊しても驚かないくらい
>>116 ロシアともども西側から制裁されてる中国となんで歩調合わせる必要が
>>67 解決する気がないなら武力使って良いという事だな。
>>12 もしかしたらロシアがひっくり返るかもしれん。諸刃の刃だが、ウクライナでそのカード切ったらもう終わりだろ。まだNATOとは全くやりあってないのに
日本は大した支援してないのに、
>>99 この文面だとWWI後ドイツのような軍備制限をイメージしてる気がする
中国を抑えてるおかげで西側がウクライナを支援する余裕がある
>>123 今回のハルキウ大攻勢を成功に導いたのは極東に軍事力を誘引した日本のお陰だからセーフ
>>118 ロシアが崩壊して親欧米政権が安定支配する形になるなら安心だけど、安定しなければ結局いつか反欧米に転じて失った領土も奪い返しにくることに変わりない気がする
9月13日現在
ウクライナ国防省発表 ロシア軍の損害 カッコ内は前日比
https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua 死者53300(＋350)
戦車2175(＋7)
装甲車4662(＋22)
長距離砲1279(＋10)
MLRS311(＋0)
対空ミサイル車両165(＋3)
航空機244(＋1)
ヘリコプター213(＋0)
無人機904(＋1)
巡航ミサイル233(＋17)
輸送車3469(＋6)
艦船15(＋0)
特殊車両117(＋0)
>>123 それはそれ、これはこれ
北方領土返還は別に賠償って訳じゃないし
いい機会だから弱ってる相手に付け込むだけよ？(ストレート
>>123 うん、さもしい話だと思う。東部電撃戦がひと段落してヘルソンでジリジリと降伏迫ってるところだから一見進捗が見えないせいもあるのかな、今日は殊更にスレチが多い
ルハンシクやドネツクも威力偵察〜それ以上の強度で進んではいるんだろうけど…
>>55 まだ早い
戦わず取り戻す方が良い
もっと弱体化して内乱で疲弊しまくって分裂してからでいい
だいたい、今の日本に北方領土を守れる余剰戦力はない
急ぐ必要はないのでニヤニヤしなから準備進めておけばいい
ウクライナが勝って将来的に大国になってもなんかロシアよりちょっとマシ程度のヤバい国になりそう
>>130 お、来たね。これは南方の挽き肉機にかかったオークのカウントかな？
>>131 …一部の集積場の爆発は、ロシアの言う通り事故・失火だったのかもしれんね。一部は。
真面目な話、リフォームドロシアになるなら
>>123 >>134 ウクライナが中国や北朝鮮を支援したのをチャラにして支援したりロシア制裁してるだけでも十分権利はあると思うが…
それをウクライナも分かってるから前変な動画出した時も修正に応じたんだろ？
日本が大したことしてないとか言ってるのは拗らせたちょっとおかしな奴だけだよ
>>133 漁夫の利で北方領土を掠め取ったソ連(ロシア)が漁夫の利で北方領土を奪還されるだけだな
そう考えると因果は巡るって感じですわ
ボストーク演習はどっちかというと
北方領土の件が上で触れられとるが、もし今回も2島返還論になったらどう思う？
カリーニングラードはロシア本土の扱いだから並べるのおかしい
>>136 ロシアが超激ヤバなんで、「世界はより良くなった」とは言えるじゃんw
>>130 もはや露豚に「ジャンプしてみぃ...まだ持っとるやないかぁ！」というレベルw
>>143 中国は今回久々の参かじゃなかった？
運動会見てチャーンス！って思うのが普通だと思うけど。
>>144 そもそもそんなことにはならないので考えるだけ無駄
>>147 捕虜捕まえて21本の薔薇とか言いながらSNSで晒す連中から捕虜捕まえても人道的に扱う連中になるだけでも300年くらい時代を先に進められるもんな
>>146 屠蜀るも加えたいけど時期尚早ですかね？
ウクライナ戦争の教訓は、泥棒を見て縄をなうんじゃ間に合わねということ
>>130 巡航ミサイル撃墜多し
S-300もっと増やせばほとんど落とせそう
レーダー能力昂そう
>>75 国境からロシア側に50キロ程度のDMZ設置が必要な気がする
当該エリアは国連軍が常駐警備
スラヴ三兄弟 長兄ロシア 次男ベラルーシ 三男ウクライナ
>>136 ロシアに代わるお買い得兵器輸出国に
なりそう
軍事的支援もせず、軽く制裁しただけの日本に領土干渉するような発言権なんかないと思うけど？
>>130 なんか、ここ2,3日、落ち着いてきたね。
>>136 核保有国にならなきゃどう転んでもたいしたことねーよ
>>155 あの21本の薔薇とか母親とメッセージやりとりしてた胸くそわるいロシア兵どうなったんだ？
死んだ？
>>130 やっぱ、鹵獲数はカウントされてないの？
>>130 やっぱ、鹵獲数はカウントされてないの？
そもそも日本には渡洋能力皆無なので攻撃的オプションなんてない
>>163 350人死んでるのを落ち着いたと言うのか…
>>163 とりあえずハリキウ攻勢はひと段落。大成功で幕を閉じた。次の焦点はセベロドネツクかなあ
>>162 ウクライナが売った空母や弾道ミサイルと直接向かい合っとるがな
韓国が中国にくっついてフラフラしとる今日本まで態度が曖昧だったら
アメリカもこんなウクライナを支援できん
>>144 2島4島とか何言ってんの
全千島と南北樺太全部だよ
>>157 終わったと思われてた旧装備が活躍してるというのも有るね
うちの87式を近代化出来ないものかね
>>121 この発想は無かったｗ
法律って結構穴だらけだよなあ
>>175 法律とかそんなレベルじゃないだろ・・・ただの妄言
ヘルソンでロシア軍が粘るなら、次のオプションとしてメリトポリ突破って可能性もなくはない
>>172 北樺太だけ残して後継国家に攻め込まれても困るからなあ
>>165 ブチャ虐殺部隊と同じ感じなら有名になりすぎた奴は激戦地に送って証拠隠滅って所かな
いずれにせよ戦後にキチンと調査していかない事には分からん部分だな
>>152 そう
だから手を出しにくい状況を作り出したというか
北朝鮮が参加しなかったのをプーは疑ってるはず
>>130 今月で6マソキル逝けそうな勢いがイイね！
>>176 「飛行機1機の人命は地球の全人類より重い」
憲法学者様がこれノーカウントなんだからこれくらい余裕余裕
ぶっちゃけ交渉の場に引き釣り出す為の武力行使は否定してないよね？９条
>>161 兵器を生産してるわけではないから
だが溢れかえるほどの兵器の山は、まあ争いのタネだわな
国民も、主婦ですら歴戦のタンクキラーだの、IT技術者が拾った戦車で戦場を駆け巡るし
アゾフ連隊なんて、そりゃあもう...
>>130 負傷者三倍則だと、もうロシア軍の当初動員兵力は完全消滅してるんだよねえ
死者数も、そんなに実態と乖離してるわけじゃないんじゃないかな？
今回の大崩壊とか、イジュームの部隊も部隊名は立派だけど兵員充足率スッカスカだったじゃん？ 訓練された兵隊もういないのかも
>>175 そりゃ、解決する意図も無しに嘴突っ込むみたいなプーチン以下の気狂いは想定されてないもん…
見通しは甘すぎだしセカンドプラン皆無だったにせよ、プーチンにだって解決するつもり自体はあっただろうに
>>181 その分の陸どこから出すんだ･･･オホーツク海聖域化だけで十分だろ対中に差し障る
とりあえずロシアは領土を減らさなきゃ駄目だ
カリーニングラードは独立しちゃえよ
>>130 素直に受けとるなら大した戦闘がなく奪還できてると言うことか
そもそも今の日本に大陸領土なんてお荷物以外の何者でもない
ウクライナは捕虜をどうしてるのかな？
>>160 実際はキエフ大公国から始まるので長男ウクライナなんだなぁ
死体の電話で母親にかけて煽ってたのはウクライナ兵じゃん
>>193 流石に無用なレイープはしてないだろ西側メディア入れてるし。必要な尋問はやってても
>>162 単発ＩＤ・・・
馬のミニに念仏だが一応言っとく
米国も驚く制裁の速さとガスのＥＵへの融通など貢献度はアジア随一な
>>184 武力による威嚇も国際紛争を解決する手段として否定されてるからダメだろ
>>191 だろうなあ。ロシア軍が潰走しただけで、戦闘らしい戦闘は少なかったと
捕虜と鹵獲物がすごいことになってるらしい
>>193 自由ロシア軍参加希望の者はスパイ除外のため厳格な審査があると聞くが、その他についてはどうなんだろうな
強制徴収者については保護だろうが
>>140 北海道や東北や北陸だけでヒーヒー言ってるのに無理やろ
戦後に作られた国内のインフラがこの先どんどん老朽化して建替も必要になってくるのに
>>184 法律の盲点？を突いて交渉を行う程の政治能力が日本政府にあるなら今頃国葬儀のあれこれなんて解決してるよ…
>>193 へ、兵士は男だけだろうから...（ｺﾞｸﾘ…
>>130 ここ一週間で露軍の死傷者7,8千人くらい行ってそうだな
>>203 バフムートでずっと戦闘してる
領土は増えなかったから何もしてないわけじゃない
北方領土が戻ってくるより戻ってきてほしいねーって言いながら被害者としてロシアを永遠に嫌いでいて良い権利の方の方がよほどうまいよ
>>193 ウクライナもやってるに決まってるだろ。同じ旧ソ連民なんだから大して性質変わらんわ
>>100 人命という一言を省いていますが、やっぱりジョージア出身の方を意識しちゃうんですかね
北海道の衰退を眼の前で見てる者としてはロシア領土を日本に割譲は悲惨なことになるのが見えてる
>>201 特別軍事活動と言い張れば国際紛争に当たらないって常任理事国が
草
>>193 西側の目が有るから無体な事はして無いと思うけど、各地での惨状から恨み骨髄なとこは有るだろうからなぁ…
それぞれの兵士の心情までは推し量れん
>>207 それは政治能力じゃあない
法の支配が無い蛮族
>>216 北海道の衰退は人口減のせいだからあんまり関係ないよ
>>218 ノバカホフカの病院から民間人閉め出してるって言うけど、ロシア的には改造人間でも作ってるつもりだったのかな？(白眼)
>>200 いや感謝国リストで日本なんかいないじゃんいつもw何を期待してんだか
>>221 日本は韓国と違って法治国家ですらない蛮族だよ？忘れたのか？
>>218 ロシアは何時になったら世界の文明レベルに追いつくのか
>>216 北海道で石油や天然ガスがバンバン取れてたら今頃ドバイみたいな状態になってた
>>206 >>216 別に道路網とか鉄道網とかの開発はしなくて良いんだよ
樺太は天然ガス採掘があるし
樺太と千島で生まれる領海やEEZは海産物の宝庫だし
そういう産業に関連した施設や居住地だけ作ればいい
ロシアは広過ぎで大変でしょ？
>>224 感謝云々の話だとそーいうの書くやついるが
ウクライナ大使館アカウントとかツイートしてくれてるが
ウクライナの首相直々にお礼いうくらいなんだけどなあ
ロシアは好きだからソ連が崩壊して15か国に増えた時は嬉しかった
>>224 それはウクライナが世の中のことをちゃんと理解していなかっただけだな
日本が指摘したら間違いを認めてリストを修正した
>>206 なんで開発する気になってんのよ
自然のまま放置しときゃいいでしょ
50カ国が国連で一斉投票したらかなりの悪さが出来そうだなｗ
200年も支配されるのになれた暮らしで自治なんてできるのか？
>>206 資源のないゴミ地域なんて放置でいいんだよ
選択と集中が必要
ゼレンスキーが日本にリモートで演説した内容忘れたのかね
>>185 ウクライナは国産兵器大量に作れる
核兵器も宇宙ロケットもね
空母、中国に輸出したし宇宙ロケットの
設計図、韓国に売ったし
今は工場破壊されたり占領下だけど
復興後はロシア兵器購入がタブーなら
発展途上国にいけるんじゃないか
戦車、ミサイル、輸送機
この辺はニーズあるかも
>>232 まあモスクワとサンクトペテルブルグに収奪されるだけって地方は言ってるし、そこ以外は賛成だろうなあ
今フライトレーダーでアメリカのグローバルホークとNATOのグローバルホークがランデブーしてるような面白い画が見られる
アメリカで日本の真珠湾攻撃が卑劣だったとほざいたあと日本に来たのは覚えてるわ
自国が存亡の危機にチョッキしか送らなかった国にそこまで感謝しないわなあ
自称ローマ帝国の末裔を名乗ってんだから
>>244 さっきから一生懸命レス乞食してるけど誰にも相手されてないのが可哀想だから安価つけてあげるね
強く生きて
>>246 ウクライナは間違いを認めた
どうしても認めたくないんだろうがいいかげん悪足掻きは止めておけ
捕虜の虐待は禁止だがロシア軍捕虜だけは
>>231 >>234 感謝の気持ちははないのか！って、キレ散らかしてたもんなw
ウクライナが恩を返すことはありえないからどれだけ利用できるのかのみを考えなきゃな
>>249 そんな26秒でレス返すくらい飢えていたなんて…
喜んで貰えたようで良かった
ウクライナとロシアの終戦条約に
>>241 今の韓国あたりが担っている、ITと重工業の国みたいな動きができると良いかもね、ちょいと前線に近いけどへーきへーき
>>253 既に日本はウクライナに恩すらある状況だが
ウクライナは自国人の血で世界悪を黙らせつつある
>>252 国際社会では間違いを認めた側が悪い
日本が指摘し、ウクライナは修正した
それが現実の全て
お前がどれだけ悔しがろうが現実は変わらん
>>251 現地住民を拷問やら虐待してたし普通に数十年強制労働刑でいいと思うわ
刑務所で大人しく寝かせておくとか楽に逃げられて済むか
>>246 それだけではないぞ。円借款も決めたし、難民も少数だが受け入れたしな
一番いいのはウクライナを唆してロシア本土に攻撃させることだと思う。お互いの憎しみと疲弊を増したい
>>252 ロシアボロ雑巾化してて草
どうすんのおまエラｗ
>>235 「私はドイツが好きだ。だからそれが二つになって嬉しい」ってのが昔あってね
>>256 もともとウクライナはバルト三国やポーランドとの関係性とソ連からの数学・工学の伝統でITめっちゃ強いぞ
>>257 ない
そもそも世界悪でいったらアメリカのほうがよほど相応しい
>>199 結局赤十字は最初以外何もしなくてガリガリに痩せ細ったアゾフ隊捕虜の写真がこの前ネットに流れてた
家族が助けてくれって訴えてた
>>250 そらクレームが入ったから修正しただけだろ
最初の文案に入らなかったのが全て
>>257 ロシアの周辺国家ほとんどがそう思ってるよな。
俺らのかわりにロシア
>>270 俺らのかわりにロシアやっつけてくれてる！ってな
>>269 国際社会では間違いを認めた側が悪い
日本が指摘し、ウクライナは修正した
それが現実の全て
お前がどれだけ悔しがろうが現実は変わらん
うっかりウクライナに侵攻したばっかりにロシア解体まで行ったら。、
米英はロシアの国連安保理常任理事国を取り消すことは考えていると思う
ヘルソン降伏交渉で時間稼ぎしようとしてそのまま攻められてて草生える
日本はアジアで一番先にロシアにノー言った国サンキューと感謝してたぜ！
>>265 調べてみたら東西ドイツ統合に反対したフランス人の言葉か
皮肉の本場はイギリスだけどフランスも中々なもんだな
世界の害虫ロシアがウクライナの非を鳴らしても全く無意味なの気付かないんだな
>>267 なんだ、反米拗らせた人か
中南米人にとっての米国は、まあ分からんでもないが
19世紀の人権感覚にすら至ってないロシア人とか論外ですわ
>>275 ロシアと中華人民共和国は継承で揺さぶればいいよ「連合国」だしな
>>253 露助が大量に消えて、敵国ロシアの大幅な弱体化をしてくれてるだろ
露助水兵も戦車兵に転換されて削れてるし、文句のつけようがない
しかし、国際法の本家本元英国さん、安保理事会通さずにロシアの常任理事国の権限外せるウルトラCあるのかと少し期待してる
>>282 反米はグローバルスタンダードだけどな
お前が西側国民だから気づいてないだけ
>>277 何をどうイキったところでウクライナが間違いを認めて修正した事実は変わらん
歴史に刻印されたのは日本が指摘し、それにウクライナが応じたということだけだ
>>275 考えてるだろうが、手続きがない
そもそも常任理事国というのがWW2の戦勝国支配を正当化するもので、おかしい
>>284 中共はアルバニア決議があるので流石に今更どうこうするのは難しいよ
>>285 まあ頑張ってるな。問題は戦後無償援助を間違いなく求められること
>>283 武器ならウクライナが中国と北朝鮮に送った
日本は重要な局面でそれと対峙していた
十分な活躍だな
>>286 ウクライナは朝の10時だから、いまから始まる
疑問1
>>289 35mm重機関砲の弾丸
12式地対艦誘導弾
M270多連装ロケットランチャー
ハリコフ州北部からのオスキル川を渡河し東進は行わないのかな
>>228 それはそれで、WW2末期にソ連が死に物狂いで侵攻しただろうな
ウクライナの分際でスカイツリーをウクライナカラーにライトアップしろだの無礼ばかりやってたのは覚えてる
海軍歩兵 3.5万(消耗済)
>>302 補給路の確保ができなきゃ渡河はやらないんじゃね
対岸が相当スカスカなら話は別だろうけど
チョッキ送っただけで、日本は役に立った！日本凄い！
ウクライナは日本への感謝が足りてないよ。真っ先に旗色を示したせいで3000億とサハリン権益だけでも実質一兆くらい日本は損してるんだわ
>>307 現実にウクライナは日本の貢献を認めたんでな
部外者に過ぎないお前がごちゃごちゃと口を挟むことじゃない
身の程を弁えろ
news無いね。
>>299 ヘルソン奪回されたら、その時点で終わりなので普通の国なら講和を申し入れる。普通の国なら。
次はザポリージャの補給線切断に動くなんじゃないか
>>267 正当化つーか
当時はドイツがすぐまた軍事大国化するんじゃないかと恐れていて、それに対抗するには米英ソが組む必要がある、という考えから生まれたもの
で、ソ連が「孤立させられない保証をよこせ」と言って拒否権が組み込まれた
とうに歴史的使命を終えた仕組みではある
真っ当に武器援助できる国になるべきではないかという反省があって然るべきだと思うが
>>308 ホモのやつは無関係だよ
久保を擁護したのは正義の為だけど？
>>289 「野外手術システム」、「CT診断車」、「B-ユニット」かなぁ
武器だけが支援ではないのさ
今回の大成功で大幅に短くなったとはいえ実際に戦争が終わるまでどれくらい掛かるんだろうな
自衛隊員を一人も失う事なく、こんだけロシアを削ってくれるウクライナには感謝しかないやろ。
2年くらいは続くんじゃね？
>>316 目の前で中国と北朝鮮が大騒ぎしてるのに呑気に援助にケチつけられるような
無知無能を一掃することは確かに有益だろうな
今後の反省点として
ウクライナは1000年の恨みを晴らす大チャンス到来。
ジャップなんかどうでもいいよ
医療関係は良いの持ってってたような
>>320 極東の不安定化にも過去大いに貢献してたんでトントンかな
もちろん日本政府はこの局面でそこに文句を言うほどアホではないが
>>301 浄水器まだどうやって送るか考え中じゃね
ベストは日本にしては早かったな
その点は岸田はやる
>>161 韓国と競合しそうだな
ポーランドなんか韓国製兵器買いまくりだし
>>328 ウクライナが感謝しているという現実を見ような
外野のどうでもいいような人は
>>130 もしかして、巡航ミサイルを落としているのはゲパルト？
今日は報道1930でウクライナ特集だよ
https://twitter.com/bstbs1930/status/1569555966018076674 【13日(火)報道1930】
『ウクライナ反撃VSプーチンの切り札？“第３軍団”』
▽ハルキウ州奪還は“壮大な偽装作戦”か？
▽ウクライナ兵を訓練する元グリーンベレー隊員 「こうすれば勝てる」
▽プーチン大統領の切り札か？国境に控える謎の「第３軍団」とは
#小泉悠 #駒木明義
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>307 実際問題、ロシア製ドローンの中身の多くは日本製品だったし
制裁でロシアへの輸出規制した功績は大きいと思うぞ
そのせいでイランからドローンを大量購入する羽目になって
しかも不具合で苦しんでるわけだし
避難民も受け入れてるし何が不満なんだ
日本がプラス評価を受ける事をやたらと悔しがる人が一定数居るのがね
>>319 日本とソ連の戦争だって、まだ終わってないんだろ？
モスクワがくすぶり始めたけど大火になるにはまだまだ
ここで千島樺太北方領土言っている人とロシアで総動員令・核兵器言っている人は根っこが一緒
>>339 日ソ共同宣言で戦争は終わってる
平和条約がないだけ
毛利元就は月山城包囲で2年かけて落城させた
>>343 台湾にかな？
ペロシ訪台時の騒ぎのこともう忘れてそう
中共がいる限り日本の兵器を減らすのも抵抗がある
>>259 >>264 心配するな
ともあれロシアは滅ぶべきだ
でも日本は何も得るものはないよ
自称アジア随一の制裁だが、欧米基準で見たらゴミだからな
多国籍企業のロシア撤退事業率
英国47％
アメリカ27％
日本5％www
これで感謝の押し売りw
武器支援もなしww
でもおこぼれはほしいってか？
なめてんの？
日本は役に立ったとの主張はまあ、
プーチンの功績どうぞ
>>141 何でウクライナに統一教会が関わってるのか疑問だったけどウクライナの弾道ミサイルの設計図が目的だったんだな
韓国北朝鮮がウクライナから弾道ミサイルの現物を盗み出したという話とも関連してて
統一教会が北朝鮮に核開発をさせるために弾道ミサイルと設計図が必要だったからウクライナに入り込んでたんだな
ウクライナから盗み出した弾道ミサイルと設計図と北朝鮮に送金した日本から巻き上げた4500億の資金
韓国経由で横流ししたフッ化水素
そしてイランの核開発
全て統一教会の仕業って事か
アジアで唯一常識的な国です。中国と組むより多少お高くてもやっぱり日本です。って支援することでアピールしたいんだよ
日本は戦後の低金利融資とお友達価格のインフラ再建で貢献するしかないからな。現時点では貢献したとかドヤるレベルじゃないわw
別に感謝されるために支援してるわけではないと思うけどなぁ
ロシアが急に50ヵ国くらいに分裂したらどれを承認国にするかだけでも大揉めだろうなぁ…
主張できるもんはやっとけ
>>330 八月頃の話だしもう送ってるはずと思ってた
あっちのニュースリプライで感謝してたがまだなのか
>>353 日本の戦後の神話と同じ、タイミングがよかっただけ 他の国が不安定だっただけ
運のよさは認める
まあウクライナが恩を返そうとしないなら無理やり差し押さえるしかない
>>350 英仏独は千島以上のものを得ればいいだけだろ？
誰もそいつら以上だなんて言ってない
まぁ日本が天然ガス送らなければどうなってたのかは知らんが
>>349 ウクライナ自身が感謝してるのにお前のような外野のどうでもいい人間が
いつまでも大騒ぎして喚き散らしてる方がずっとみっともない
いいかげん現実を認めて諦めろ
日本の指摘が正しかったと歴史にはもう刻印されたんだよ
永遠にな
情報が統制されててまだ全貌は掴めないだろうけど、ルハンシク州はまだ完全解放されてないよな？
>>353 強権だろうが結果的にロシアをまとめられてるのは功績だと思うよ。何かあれば空中分解だもの。
もうそろそろ分解しそうだけどさ
50ヶ国で争って決めればいいんじゃない？
>>353 ナポレオン以降フランスはずっと1.5流国家のままなのと似てるかもね
>>353 BRICs、新興国なら急成長はどこもしてる。プーチンがいない国々であっても急成長してるのでプーチンの功績ではない。
もしプーチンの功績を測るなら、ブラジル、インド、中国と比較したロシアの伸びを見る必要があるわな
>>335 こういうの見ると、新聞時代にはテレビのリアルタイム性が売りになっていたけど、
ネット時代にはテレビも情報がおっそいオールドメディア側だなぁって思う。
今日の番組どうするんだろうね。
急いで内容をアップツーデートできたら褒めてあげよう。
>>353 >ロシアの輸出の大部分を占める原油価格・ガス価格が5倍になったこと
プーチンの功績と言うより運。
たまたま資源価格が上がっただけ。
あれだけの資源大国で航空宇宙技術大国でGDP韓国並って明らかに問題ある。
しかも一人あたりにすると人口2倍だから韓国の半分て事よ。
>>342 大陸への出兵は未来永劫禁止にすべきだな
北方領土は外交的に火事場泥棒しよう
イスラエルや日本で問題になってる敵国は大体統一教会が暗躍してるな
>>335 ▽ハルキウ州奪還は“壮大な偽装作戦”か？
これどんな内容だろ?
>>247 ふざけんな！(仕事猫)
敵味方の識別マークすら知らされてなかった
生き残った3名が不憫すぎる…
>>369 分割の話が出ている時に、まとめていた能力の話されてもピンとこないのよね。
>>382 常識的には「南を攻めると言っておいてキタ」の件。
小泉に第三軍団の解説とか出来るんかね？
兵器送るにはまず憲法と法律変えないとね
>>387 統一教会はロシア北朝鮮とも繋がってるからな
オウムの影に統一教会
>>364 妄想がはかどるな
何一つ領土なんか取れねーよw
防弾チョッキで千島ゲットだぜwww
>>393 撤退になってないだけで実態は取引停止だから
>>374 カミカゼドローン（敵に被害を与えるかもしれないが、自軍にも被害こうむるドローン）
そうだなあ
>>382 主攻がヘルソンって前提の話ちゃうの
とっくに前提が崩れてるけど
>>395 取れるかどうかはどうでもいい
時の政権がメリットデメリット勘案して決めること
だがウクライナに日本はよく貢献しており
それをウクライナもアメリカ他の国際社会も認めている
それが現実
35mmは至近距離かすめただけでミンチになりそうだ
>>392 ロシアとの資源戦争でエネルギー危機を迎えた欧州に天然ガスを融通したし
ドイツが脱ロシアのためにカナダから液化水素を輸入する必要があるとぶち上げたそのタイミングで
世界で最初に液化水素の洋上大量輸送を実証していたのも日本
アメリカが認めざるを得ない程度には戦後秩序に向けて既にいろいろやってるよ
ウクライナをめちゃくちゃに破壊して、この賠償をロシアはどうすんの
>>334 >>341 ルックダウンレーダー積んだ戦闘機じゃね？
HARMでロシア側レーダーを制圧できたのなら
ミグでもスホーイでも心置きなく飛びまわれるようになったとか
SAMでもゲパルトでも地上から低空飛んでくるミサイルを搭載レーダーで探知するのは難しくないか
（高度が高いほど探知しやすい、ステルスとかRCSが極端に小さいとかでなければ）
ウクライナは切り札の機甲旅団を今回こ作戦に投入してしまった。一方ロシアは虎の子の精鋭再編軍団の第3軍団のカードを切っていない。切り札は先に切ったほうが最終的には不利になる
>>388 そもそも第3軍団どこに位置してるかイマイチわかってないんのでは？
マリウポリでも目撃されてるし、浮き橋に乗ってる(ヘルソン ?)動画も見たし、クピャンスクへの援軍にもいたみたいだし。
賠償はしないだろな
>>398 確かに「お前らがナチじゃねーか！」と言われているプーチン一派から
「ほんまモンのナチや…」の極右連中になったら占領地のウクライナ人が絶滅させられるかも知れない
>>408 小泉は第3軍団は最新装備を備えた精鋭だと言っていた気がするけれど、
知らないうちに溶けてしまっていたのでは？
今集中にロシアの取り残された2-3大隊は投降と殲滅食らうだろうな
日本はアジアのリーダーと言われたぐらい制裁頑張ってたからな
>>392 まぁ日本は金貸しの胴元やってればよろし
日本としては制裁するフリして目立たないところで取引を続けたいよね
ヘルソンの重要な要所らしいキセリフカと呼ばれるところから
ウクライナが北方領土割譲してもらい日本に売却でいいよ
>>408 そんなにあちこちで目撃される第三軍団てなによ
「キエフの幽霊」みたいな伝説的存在け？
>>329 ミスった
中国は中国で別件でダウンしてるから功績考えればある程度帳消しできるかな
>>414 イジュームにその一部が配置されてて
今回の攻勢に巻き込まれて戦力を消耗
してるって未確認情報がですね…
>>122 そうだった中ボスラスボスが無傷で残ってるんだったな
>>405 兵士の命と軍事施設やインフラ施設だけじゃなくて普通の民家の普通の資産や民間人の命も取りまくってるけど、賠償なんてできるのかね
だいたい第3軍団つーたって規模は1万5000
>>413 1％でも取引辞めたら「一部停止」ですか？
どっちかっつーと最大の受益者かな
>>421 ド人民兵どもが馬鹿らしくなって持ち場放棄したんだよ
奴らにとってはヘルソンなんか郷土じゃない上に先日のハリコフ攻勢でドネツクが危機に瀕してるからそっちに行きたいんだろう
オーク共は戦後に第三軍の火葬戦記でオナニーしてくれ
>>432 水素エンジンなんてリスク分散で片手間でやってるだけっすよ…
ベラルーシとカザフの部隊、ウクライナへ配置転換ﾏﾀﾞｰ？
今回活躍したのは戦車じゃなく装輪と装軌説が出ているな
>>421 M14と線路の間にある街かな？(Kyselivka)
国際空港から10km弱の距離
この電撃作戦をやったウクライナ軍がどのくらいの規模だったのか？
>>407 切り札は1枚とは限らない
切り札にも強弱がある
>>438 前の攻勢の時も到達したけどあっという間に追い払われてたな
>>414 正直どれほどの装備と規模なのか全容が見えてないのでは。
返り討ちとかも言われてはいるが、どの程度派遣されたのかもわからずハルキウ州撤退命令だの出征拒否だので存在そのものが曖昧過ぎる。
そもそも編成すら終えておらず戦力として見なすものではないのかもしれんね。
>>421 ここかな？
>>439 ロシア側が言ってる規模よりは少ない事だけは確定している
どんな強力な軍団や義勇兵用意しようが
>>439 詳細は知られてないけど、参加してる旅団は大体わかってるのでは？
Jomini the westというtwitter垢調べてみ
ウクライナの電撃戦というよりロシア軍の自滅・崩壊
【パットン情報局】
ロシアにとってベストな選択は入念な下交渉によりウクライナ軍ををモスクワに招き入れ
>>435 他に希少元素への依存の少ないZEVを作る方法があるならそうかもな
この程度の絵図も実現できないようならロシアは凡人の集まり
中国相手じゃここまで上手くはいかないだろうな
今日も1930で、小泉悠の
>>449 プーチン個人と数人の取り巻きの夢（妄想）なんだよなあ
盛られて来るな
>>451 今まで将官をプチプチ潰していった効果が表れはじめたんやで
>>455 ロシアの国力を増大しないとじり貧国家になるということは事実だから
豊かな支配領域と人口を増やすことはロシアの国家としての発展のためには理にかなっている
第3軍団は壮大なロシアンファンタジーになりそうで正直ワクワクする
>>449 ウクライナに呑み込まれる形で大ロシアを実現するんだね
これはちょっと頭良すぎてプーとか露助には理解できないと思うけど
>>449 ゼレンスキーのアイデンティティはロシア人って初耳なんだけどソースある？
てかそんなのあったら侵略前のNATO加盟要請すら無かったのでは？
ロシアはこれから不足気味な戦力を東部、南部、クリミアのどこに割り振るか悩み所だな。
アマプラのＵＨＤ版「マーヴェリック」見ててふと思ったんだが、ＡＩＭｰ５４ってどうなったのかな？
第三軍団、補給苦労してねーか？
>>461 ロシア語がネイティブってだけでユダヤ系ウクライナ人だと思う
でも大ロシア的にはそんな些細な事はどうでもいいかもw
国益考えることが悪いことなわけないだろ
>>458 適正にガスを売り、プーチンの取り巻きオリガルヒによる搾取を止め、少数民族の抑圧を止めて広く産業と農業に投資し、ベラルーシのルカシェンコはぶっ殺すとして近隣諸国と良好な関係を保ちながら穏やかな安全保障と経済圏を構築してればなんの問題も無いどころか空前の大発展を見てただろうにwww
>>463 まだ残弾残ってるらしいよ
信管とか電子機器部分が耐用年数超えて動かなかった分も再生工場で蘇らせてるらしい（イランの話です）
>>413 企業数ベースじゃなくて金額ベースで見た方が良いのでは？
>>274 なんだ、最初から統制取れてなかったのか…ええええ
>>450 その場合、プーチンのやゼレの立場どうなるの？
>>465 ロシアを運営しているのは基本的にはロシア語を話すユダヤ人だよ
>>469 それは発展とは呼べない
強いリーダーの差配で領土を獲得しないとロシア人が気持ちよくなれないから意味がない
>>463 F-14専用ミサイルだし（射程は短くなったが）AIM120がフェニックスと同じことが出来るので
金食い虫のトム猫とともに去りぬ
みんな飽きて過疎化が続いていたところに、急にお祭りになって人が一気に流入してきたからな
>>459 既にプーチンのクローン胚を持ってブラジルに旅立っている
>>481 飽きたと言うより負けるのを見たくなかかっただけでは？
セベロドネツク辺りから離れる奴多かったし
>>482 ナチスの残党みたくB級映画で擦られ続ける存在に…
>>472 地上部隊が来ない状態で空挺が強襲してて( Д )゜゜ってなってたのが懐かしいな。ってか、キーウを走り回ってたロシア車輌はこんな経緯だったのか。
>>473 この人の遺族はどう思うんだろうね
こうやって人の死を馬鹿にするものばかり上げてるからウクライナは好きになれないんだよな
第３軍団は、比較的マシな人材（囚人とかじゃなく)を集めて訓練を始めたって集団だろ。
いるにはいるが、まだまだ使い物になる段階じゃない。が、今すぐ投入して対抗しなきゃなんない。
つまりこれ。
https://twitter.com/OKB1917/status/1568800996461260800?t=bI7v08Bl3SIc-d5Vsi8YHQ&s=19 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
現状を打破さえできれば資源があり世界的な気候変動の悪影響を受け難いと見られるロシアに未来はある
プーチンの野望！！ソビエトの復活！！
>>488 母親はウクライナで虐殺する息子を誇りに思ってるから自業自得よ
>>489 ド人共ル人共の即席兵士よりは使えるし本軍の士気命令系統に入れられる分運用しやすいという認識だろう
それも事実だとは思うけどそもそも数自体が付け焼き刃にすぎない
>>492 母親は無事に帰ってきて欲しいと思ってるに決まってるだろ。お前の親の話はやめろ
>>489 新規部隊の投入止めました（断られたので）が第3部隊なんじゃなかろうか
ヘルソンからどれだけの兵員を撤退させられるかが鍵
ぐう正だな
>>463 謎の義勇兵独立部隊が駆る旧式の可変翼戦闘機と共にウクライナ戦線に投入されたよ
その正体が不明であることからゴーストとも呼称されたという
露軍でいちばん安全なのは68団だけじゃね
>>495 一日中ネットしてるお前見て親御さんはどう思ってんだろうなあ
窓に 窓にとか目だけが光ってたとか第三軍探しが始まりそうだな
>>500 潜水艦で任務中の奴らじゃね？
良い飯食いながら高みの見物出来るぞ
結局BTGのシステム面が最悪な形で出たって感じだよなー
>>488 侵攻軍に入って他人の幸せを奪っているのだから仕方あるまい
>>490 腐った国というのは、そこにいる人間全体の問題だからなあ
かつての超大国の幻想にしがみつき、ウォッカを呷って殴り合いで憂さ晴らしするのから前進せんとロシアに未来はないと思うけどね
軽重あれどもプーチン一人の責任ではないかと
第３軍団は今、異世界転移して現地住民からは白いオークと恐れられてるよ
>>505 ほんとそれな
ロシアが100%悪いのにスルー
これだから露助信者は
>>503 潜水艦乗りはたとえ安全だと思われる状況でも戦時下の任務中におけるストレスはかなりのものだろう
既にウクライナに対潜装備が渡っている可能性も考えなければならないし
初期に捕虜になったロシア兵が親元に電話したら息子は死んだんだ見舞金も貰うんだからそこにいるのは息子じゃねえと言われてロシア兵が泣き崩れたなんて話があったな
>>502 鏡を見ていた姉が妹の手を引いて無言で部屋から出ていく話を思い出した
>>503 んなこと言って手を抜いてたらカコーン
カコーンという音を聴音手が聞くんだ
おかしいなあって思ってよーく聞くと、
小型船舶の1軸駆動音と、水面に何かを叩きつける音…
>>506 もとからウォッカと腐敗の民族だよな
恐怖統制が効かなくなるのが数十年間隔で巡ってくる
>>408 とりあえず詳細は全く不明でも「第3軍団というものが噂されているようだ」っていうだけでこの手の番組の視聴者には新しい情報として価値があるんじゃないか
>>507 兵站なしで転移しちゃったかー
どうなるんだろうなー
ヘルソンでロシア軍が降伏うんぬんの件って続報ありますか？
戦後、月に撤退したプーチンクローンと護衛の第3軍団がユダヤの嫌う光エネルギーを照射してコロナワクチンを死滅させるみたいな話をプーアノンが語ってそう
ガイダイ情報だから真偽不明
https://twitter.com/markito0171/status/1569601721697181702 ロシアはクレミナから完全に撤退したが、ウクライナ軍はまだ市内に進入していない...」。
- セルヒイ・ガイダイ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>518 水面で何が起こってるのか気づいてふっ！と振り返った瞬間
艦内は突然静かになって、真っ暗になって…
英国防省分析
https://twitter.com/DefenceHQ/status/1569550041194405890 先週、ハリコフ州から撤退したロシア軍の一部は、西部軍管区（WEMD）に所属する第1親衛戦車軍（1GTA）であった。
1 GTAは侵攻初期に大きな犠牲を出し、ハリコフでのウクライナの反攻の前には完全に再編成されていなかった。
1 GTAはロシアの軍隊の中で最も権威があり、モスクワ防衛のために割り当てられ、NATOとの戦争の場合には反撃の先頭に立つことを目的としていた。
GTAやその他のWEMD部隊が著しく劣化しているため、NATOに対抗するためのロシアの通常戦力は著しく弱体化している。
ロシアがこの能力を再構築するには、おそらく何年もかかるだろう。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>523 その前日譚として、ナチvsプチの月面大戦争ってタイトルのB級映画が作られそう
>>523 アシモをお供に麻雀しに行かなきゃ(使命感)
>>521 そらもう村々を襲って現地で略奪のかぎりを尽くすんや
そんで主人公の冒険者がギルドから討伐命令を受けるところから物語がスタートするんや
精鋭の第一親衛戦車軍でこれって…
>>507 ロシア革命直前にタイムワープしてロマノフ王朝に拾われる戦国第三軍で
>>338 感謝問題と一緒で、ウクライナと日本の関係を壊そうとしているだけじゃないかと。
もうロシア軍は他所とやり合えるだけの
ブラジル大統領選、ルラ氏のリード拡大＝ＩＰＥＣ調査
https://twitter.com/ReutersJapan/status/1569600596533035008 ［１２日 ロイター］ - 今月９─１１日に実施されたブラジル大統領選の最新支持率調査で、ルラ元大統領の現職ボルソナロ大統領に対するリードが１５ポイントに拡大した。
世論調査会社ＩＰＥＣによると、１０月２日の第１回投票での支持率はルラ氏が前週調査の４４％から４６％に上昇した。ボルソナロ氏は３１％で変わらなかった。
第２回投票に２人が進んだ場合については、ルラ氏のリードが１６ポイントから１７ポイントにやや上昇した。ルラ氏５３％に対し、ボルソナロ氏３６％だった。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
1GTAは初期のキーウを巡る戦闘でボコられて、編成表から消えたという噂も流れたくらいだからなー
>>527 第一新鋭戦車隊ってモスクワ防衛のために温存してたんじゃないのか？
もしかして、モスクワの防備もガラガラ？
クレムリンの地下には1万のプーチンクローンと10万のプーチンロボと100万のプーチンシャークと1000万のプーチンゾンビが眠っている
強くなるにはまず弱いというのを認める強さが必要やろ
そりゃウクライナも非軍事化とか言い出すわ
>>508 設定間違えたなw
地主一族が中国共産党に憧れるとかねーからw
1GTAって装備の大半を侵攻初期に失って兵員だけはまあまあ残ってた部隊だっけ？
>>532 とうの昔に溶けていて名前ばかりが残ってたって事さ
>>527 侵攻初期ってまさかジャベリンアタックでボコボコに？
つか一部除いて素人同然の部隊しか来てないのかと思い込んでたんだけど実はそうでもなかったのか…
第1親衛戦車軍「NATOが来たら俺にまかせてくれ。ボコボコにしてやるぜ」
>>544 ОМОНとかいう警察らしく兵士ではないらしい
つかもう本土守る兵もろくにいないんじゃね？
今の経済制裁状態だと失った戦力の大部分を
>>555 パレード用のT-14はどこに行ったんだろう…
https://twitter.com/visegrad24/status/1569603765036285953 ハリコフ地方に流れ込むポーランド製Krab155mm自走榴弾砲。
ポーランドは18台を寄贈したが、ウクライナはすぐに56台を追加購入し、そのうち約20台が納入された。
ロシア側にも「クラブ」問題が発生しそうだ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>534 GATE -帝政ロシアにて悪役令嬢をやるのはちょっと大変-
>>554 警察部隊がすり潰されたから議員が反プーチンを叫べるのかもな
国内の監視要員が減ったわけだ
>>184 相手が羨むほどに美しい武力を見せつけるんだな！
清太「親衛戦車軍はどないしたんや……」
>>488 人を殺しに来たら、自分が殺されたっていう
笑い話だね。
生粋のプーアノンなら率先してウクライナへの派兵に志願して最前線でAK47持って突撃できる
https://twitter.com/KyivIndependent/status/1569604028446945281 クレバ：ロシアとの和平交渉は、あくまで戦場での話。
ドミトロ・クレバ外相は、ウクライナは和平交渉のアイデアを拒否しないが、ウクライナの領土保全の完全な回復に関わる限り参加する、と述べた。
また、クレバは、"ウクライナが勝利を収めれば収めるほど、我々の努力に注目が集まり、パートナーもウクライナを支援する意欲を持つようになる "と述べた。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
今からカザフスタンの駐留部隊がトカエフ拘束するのがベストだよ
>>130 一部は反撃せずに潰走してるのだろうから、ウクライナ側の被害は低そう?
何にせよ、命には命で贖罪するしか。
いや、初手は結構精鋭で来てたでしょ
CSTOの理事会が開催されるぽいな、誰が派兵すんだろ
>>557 キーウが頓挫した時点で全て諦めてればここまで傷口が広がることなかったのに、ダラダラ続けた結果再起不能になりそうなのは本当笑えない…
子分扱いされてた近隣諸国は今こそ真の独立を掴む時ぞ！
>>560 gangstaもドライバーは素人みたいな事言ってたな
>>561 女装で逃げてる兵士もいるみたいだから悪役令嬢も頑張ってくれそう
層の厚さを感じる
第1親衛戦車軍(第4親衛戦車師団)は3月ごろにウクライナ軍第93機械化旅団(これも赤衛軍時代からの由緒ある精鋭部隊)とハルキウ付近で衝突して被害出してる
２～３週間前に「イギリスで訓練した精鋭部隊が現地展開して敗走した」みたいな情報があったけど
>>574 空挺は、輸送機２機も撃墜されて全滅してたよな。ｗ
何気にロシアの安全保障体制が試されてる気がする。下手したら今日崩壊するかもしれん
行方が高度に隠匿されているロシアの第三軍団だけど今回の趣意返しにベラルーシ経由でキエフを奇襲するとかもあり得るのではないか？
>>586 ロシア側が逃がした魚を大きく言ってるだけな気がする
多国籍の義勇兵が機械化歩兵として参加はしてるけどそれが主体じゃないし
>>575 アルメニア本土が攻撃されてるなんて話も聞くしな。
もし事実なら、集団的自衛権の発動要件だが、誰もしそうにない。
>>561 帝政ロシアの女帝は名君揃いなので…
プーを生贄に召喚したほうがいいレベル
>>584 Brovaryでボコボコにされたの第90親衛戦車師団の第6親衛戦車連隊では？
キーウが72時間で陥落！ってなんでこんなアホなこと考えたらんだろ？それやりたいなら20 万すべてがキーウに殺到してないといけないのに分散させたし。
>>593 もうそんな兵器残ってねぇよ。こん棒で戦うのか？
>>593 無理だろ
まず成功しないし、万一成功しても代わりが出てくるスキームになってるから今更すぎる
>>593 ここまで秘匿できるものだろうか？
（西側の観測網から）
実は既に溶けてたりして？
>>595 アゼルバイジャンはナゴルノ・カラバフだけじゃないの？アルメニア人ロビーがアメリカは強いから
下手にアルメニア本国には手を出さないと思うけどアゼルバイジャンも。
>>598 見直したらそうだった
もはや半年近く前…
次の注目は16日に行われる予定の中露首脳猥談だな。
思うじゃなくて既に戦闘が起きて9人の兵士が死んで今は休戦中
>>593 鉄道が移動手段ですなんていう連中だから、
衛星で一発でバレる。その規模の部隊が移動するな
鉄道もダイヤが混乱してそこから世間にバレるぞ？
鉄道は運行体制がどうなってるかを見れば
輸送量の察しがついてくるから
>>591 Moscow confirms Russian teachers in Ukr's Kharkiv Region have been arrested by advancing Ukr forces.
https://twitter.com/BBCWillVernon/status/1569586731573301252 あれどっちだろう
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>606 これ北京でやるの？キンペーは党大会前だから中国から動きにくいし、「助けて欲しけりゃ、プーチンが朝貢してこいや！」くらいは思ってるだろ。
ウラジオストクの経済フォーラムさえキンペーは
いかず適当な人送って済ませた
>>599 Oskil側東岸の防衛戦の裏側放棄したらかなり不味いと思う。
ポパスナへの補給もできなくなるし、それこそバフムート攻略頓挫しかねない。
混乱してるんだろうけど、いまいちロシア側の防衛ラインが分からん
(WarMonitorなんで飛ばしぽいけど、、、)
>>604 自分もそう思うが、軍事ブロガーで本土攻撃されてるんじゃね？って言ってる人が結構な数いるんだな。
それが事実か確認する能力が俺にはない。
>>610 習＜プーチンのチ◯ポ気持ち良すぎだろ！
>>600 アントノフ空港の奪取が成功してゼレンスキーが逃げ出してたらそうなってたと思うよ。リスクの高い賭けに出て負けちゃったね。
ゼレンスキーが予想外に度胸あった
>>606 プーチンがやってきても習近平が目も合わせず冷遇するパターンもあるぞ
>>602 安倍暗殺しちゃったのと同じでむしろ神格化してしまうだけという
そして後任はより強固にゼレンスキー路線を押し進める
ロシア軍の反撃って実施されてんのか？
>>593 米英の監視をかいくぐって奇襲…そんな能力があれば、露助は無様に遁走しないよ。
>>614 篭れるところに適当に篭ってるリマンと、首切られた鶏がゾンビ行進してるぽいポパスナ-バフムトラインなんて放棄すれば良いのにとは思うけどな
防衛線引くなら残った大都市、ルハンシクドネツクメリトポリあたりでクリミア補給線を残さないと…
プーチンは次モスクワを離れたら二度と生きてモスクワには帰れない。ヒッヒッヒッ
>>617 一応ウェストミンスター公爵がミハイル・ロマノフの末裔ではあったりする
ここまで迷惑かけたんだからただの暗殺じゃなくカダフィルートが良いわ
>>625 師団単位を集中投入する能力がもうないんじゃね？
後方陣地でダックインとかかなぁ
>>583 第1親衛戦車軍も草葉の陰から見守ってくれてるし
超大作間違いなしやな
>>619 つっても分散させたらたとえ臆病者でも（あれ、これ何とかなるんじゃね？）と思って踏み止まる確率上がるからな
わざわざ分散させる意味は
>>614 元のソースはハイダイなので信用性低いな
>>614 リマンとかは防衛とか殿じゃなくて、単に逃げ遅れただけだからな
だから裏がスカスカ
>>575 そうか、アルメニアはCSTO案件だったな
まあ、この現状なので…CSTOは事実上終了したことを確認するだけの集まりになるだろうな
お前ら暗殺とかひどいことを期待するなよ
リマン取れてるのかどうかよくわからんな
>>628 滅茶苦茶撤退速いな
死守とか一ミリも考えてないな
>>617 ロマノフ家の帝位請求者はいる。ニコライ2世の従兄弟の子孫。
現当主はスペイン在住の女性。
CNN『ロシア国営放送は混乱し大激論になっている』
まだ戦後の話をする段階でもないけど、虐殺、婦女暴行、略奪した露助は必ず処罰してほしい。
>>617 末裔と言うか最後のニコライ皇帝とイギリスのジョージ5世がいとこなのでイギリスと血のつながりがあるといえばある
ビクトリア女王が張り切ったのでヨーロッパの王族全体が血縁みたいなもんだけど
>>648 や、戦局悪化で内閣総辞職した日本の方がずっとマシだが
ボストークは本当にかき集められるだけのハリボテ人数だったんだね
>>641 露助捕虜は、戦後の仕事が山積みですからね。
地雷撤去、不発弾撤去とやる事がたくさんあるので、処刑はまだしては駄目ですよ。
>>628 動画だと割と綺麗に撤退しているように見えるから不思議なもんだな
だけど動画に映っている部隊だけだと、突破したウクライナ側が少なすぎる（旅団1に大隊と中隊規模の特殊部隊とあと幾つか）
>>630 直接そのネタがどうこうでは無いんだが、
そういうところが半端に自由主義なんだよな…
中国だと、記者ごときが軍や中央軍事委員会相手に偉そうにヤレとか言ったら、例えそれが政府方針に合ってても良くてクビになるかも。
あくまでも上意下達で公では余計なことを言わないやつが賢く優秀。
クレミンナからロシア軍が撤退した言われているな
ナゴルノ・カラバフとか南オセチアとかロシアがケツ持ちしてる未承認国家はこれから荒れるだろうな…
>>651 ビクトリア女王がなんかビッチみたいに聞こえるぞ？w
無惨君が付き合うお友達どんどんヤバくなってるなぁw
いいね地雷撤去と不発弾撤去w
>>647 今日、歴史的
明日、もっと歴史的・・・もう止まらない展開。
>>658 大隊戦術群とかも半端に自由主義的なドクトリンだしさ
パシニャンまだ首相していたのか
https://twitter.com/KyivIndependent/status/1569612386977595398 アルメニア首相アゼルバイジャンの国境地帯への砲撃で、49人のアルメニア兵が死亡。
アゼルバイジャン軍は、国境沿いの複数のアルメニア軍拠点に発砲したと伝えられている。パシヤン首相は、世界の指導者数人と電話会談を行い、状況を説明した。
パシニャンは、ロシア主導の集団安全保障条約機構に支援を要請している。
この報道に対し、米国のアントニー・ブリンク国務長官は深い憂慮を表明し、敵対行為の即時停止を促した。
アゼルバイジャンのメディアは、アルメニア陣地への攻撃を確認したが、「アルメニアの挑発行為」に対応したものであると述べた。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>619 度胸というか逃げたら暗殺のリスクはさらに上がるだろ
一国の大統領だからこそ得られる最高級の護衛が、亡命したら付かなくなってしまう
同じ死ぬなら逃亡先で無惨に死んで顧みられないより、戦場で死んだ方がまだ名誉も保たれる
という割と当たり前の視点をプーチンもバイデンも持ってなかっただけかと
>>658 中国は超厳しいからな
北朝鮮なんかも厳しいしロシアはしょせんヨーロッパ
>>659 リマン落とさないとクレミンナ落としても補給がな
もうリマンの部隊孤立してると思うんだが
CNNでやってるロシア国営放送のニュース『プーチン大統領に、ウクライナには簡単に勝てると情報を伝えた人物がいる。その人物は誰だ？！』
https://twitter.com/KyivIndependent/status/1569614482560663554 ウクライナの情報機関：ロシアはタジキスタンからソ連時代の軍需品を購入するようです。
ウクライナ情報局によると、ロシアは220mmウラガンロケットとピオン自走砲システム用203mm砲弾、およびその他の装備の購入を要請していた。
また、タジキスタンの退役軍人が、ウクライナのロシア軍のために戦う契約を結んでいるとの主張もあった。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
キンペイは決してロシアを見捨てない。
>>673 アノン垢やね
もうウズベキスタン、タジキスタン、キルギスは完全にロシア見限ってるのに願望がすぎる
>>669 命のことだけ考えるならポーランドに逃げた方が安全だと思うがね。まあそれやったらウクライナの士気ガタガタでこうならなかっただろうけど
>>666 衝撃力はまだ衰えてないんだな、セベロドネツクぐらいまでは駆け抜けるか
>>628 ほぼ全軍包囲される前に逃げてるから
ある意味すごいのでは？
>>683 だいぶ逃げ遅れてる上に装備回収できてないけど…
表現が近代戦でなく申し訳ないが、斉の田単が火牛の計をきっかけに、燕に奪われた斉の領土（城70余）を一気に奪い返した当時も、こんな様子だったのだろうな。
リマンは正規軍がすぐ逃亡してワグネルや民兵集団が抵抗
>>600 唯一ロシアに勝ち筋があるとすれば開戦数日でウクライナ首脳部瓦解で傀儡政権樹立
西側が手を拱いている間に既成事実化して何年か大人しくして経済制裁解除だったかからね
事実19年くらいから解除の動きあったわけだし
>>679 Kyiv Independentがアノン垢？
>>356 大統領の日本でのリモート演説でも復興に協力して欲しいと言っててスゲーと思ったわ
日本は戦時中の協力は無理って理解があって、色々欲しいだろうに無理させずに復興を助けて欲しいって
送れたのチョッキだったけど、助かってるってニコニコしながらお礼言ってくれてる兵士の動画もあった
>>51 そもそもゼレンスキー自体が、この紛争を終わらす気がない、紛争が続く限りゼレンスキーの半独裁状態だし
>>683 イジュームで包まれて3000人は捕まってますけどね
>>614 スバトバ・クレミンナ通ってセベロドネツクに向かう鉄道がクピャンスク通ってるからすでに兵站戦が切れてる
トラックが潤沢にあれば東側から道路で輸送できんこともないがロシア軍の手に余るんだろう
ウクライナ軍も攻勢限界で近くのスラビャンスクイジューム南の防衛部隊は歩兵中心で突破力が無いんだろう
>>680 自分自身はもちろん、家族も留めおいたのが並大抵ではないと思うわ
国民を奮い立たせておくためにはそうでなくてはならなかっただろうけど、もし当事者ならと考えたらこの決断はホント重たいものがある
>>687 しかも、兵を捨てて逃げて捕虜だからな。
指揮官の資格無しだ。
情報が錯綜してて良く分からんくなってきたが、
>>689 そうだったね、
あの時はえらい目にあいました
さすがにリマンから東は無理攻めできるような状況じゃないだろう、兵が疲れてくるのでは。
>>680 と、思うだろ？
ゼレが逃げたウクライナはガタガタ
おそロシアの幻想が砕かれる事もなく、しかもロシアの消耗はごく僅かで済む
ロンドンに住んでいても元ロシアの外交官が何人も殺されているのは知ってるだろう
そうなったら大統領ですらない一個人のゼレンスキーを暗殺するなんてロシアには簡単
殺すだけでプーチンのロシア国内での支持も上がりウクライナのレジスタンスも黙らせられる
まあ軍板だからゼレ暗殺の政治的な意味と実行のリスクリターンは板違いか
>>628 これはわかりやすい
実際には兵站不足や指揮低下とか混乱とか色々あるんだろうけど
>>692 Kiev Independentは2021年11月に設立された反体制メディアだよ。意図は明白だよね
ツイの承認バッジは実在が確認できれば付く
最新兵器を大量に持った、殺る気満々のウクライナ兵。
【速報】ロシアがタジキスタンに『ピオン(自走砲)を売らないか？』と提案
キーウインデペンデントをそういう扱いするのは流石にドン引きなんだが…
ここら辺ちょいちょいコードアリス君のヒットしないなろう作家時代だった過去が垣間見れるんだよなｗ
>>701 リンチ少将やね。でもロシア軍に奇跡はない。
>>690 1番虐殺してる層だから死兵になるしか無いな
自業自得
>>716 これは改変してマシにする遊びが始まる予感
>>684 動画の目的が違うけど、あの動画ではそこが読み取れないんだよね
>>713 無視するには数多いらしいから降参促すしかない
>>628 結構ロシアも鮮やかに撤退してるね。
あえて粘らず撤退することで今後の反攻に戦力を温存しようという意図が見える
アリスくんbioに中立ですとか書かなきゃいいだけの話なんだよな ロシア応援してますでいいじゃん
ギルキン情報
>>553 GDP11位が1位に対抗しようとしてるのが身の程知らず過ぎるわな
大日本帝国ですら5位か6位で無謀だったのに
>>727 鮮やかっつうか装備捨てての壊走だろコレ
最近のFPSの流行は基本無料のバトロワだから、今度出るゲームはドル人ワグナーFSBロスグバルディアカディロフツィ1GTAでどんどん狭くなるHIMARS安全地帯の中で物資奪い合って最後まで生き残るバトロワゲーだな
>>733 即投降した方がポイント高いクソゲーじゃねーか！
>>727 重装備破壊せず放棄して敗走するのは潰走やろ
>>729 まだ。ただ、セベロドネツクの北のkleminnaをロシアが放棄したとのこと。何時でも迫れる状態にはなったが、リマンを先に殺らないとかな？
>>690 食いぶちだけ増えて補給がない鳥取城状態だね
ところでプーアノン達が喝采してた発電所攻撃ってどうなった？
さんざん外出と思いますがゼレちゃんの大見得かっこよすぎです
>>527 第一親衛戦車軍の兵隊なんて自信満々だったんだろうな。
それが格下のはずの相手にどんどん撃破されて壊滅
兵隊はどんな気分だったんだろうな。
こんなはずじゃ。。
みたいな感じで死んでいったんかな？
>>628 個人的には、突破された直後に右上から488BTG？が速攻で要へと降りてくるのと、その後に左上から第18自動車化狙撃旅団（でも規模はXXなんだよな）？が鬼の速さでカバーリングしようと動くあたり、あとイジュームの引き方を見ているだけで飯が食えそう
なのにどうしてこうなったw
自称アジアの対露制裁リーダー、日本の最強制裁
アジア最強の制裁=ヨーロッパ最弱の制裁
こんな程度で感謝の強要と、北方領土や千島を夢見るバカどもが湧いてくるのが今の日本の程度
ロシア軍は撤退というより戦場を放棄した上での潰走ですな
極東アジア
>>741 専門のライターさんがいるんだろうな。確かにかっこいい
>>746 反乱起こす体力が残ってるかな？
そこだけはこの戦争でのプーチンの唯一の正しい判断だったと言われる展開もありそうだが
>>750 そんな体力もないから潰走するのでは？（名推理）
>>747 西側だし武器も売れたし、目もつけられてない良い立場だと思うがなぁ、韓国は
>>701 緊急事態なら兵士を差し置いて司令官クラスを逃すのは戦場では欧米でも常識だよ ロシアの場合は側近連中が司令官を置いて我先に逃げるのが笑えるけど
>>690 蠱毒にして最強のロシア兵産み出して欲しい
>>744 ほら、ロシアの資金何兆も押さえたじゃん
金額でいったらそこそこの成果よ
>>751 中途半端に負けて自分の威信が傷つくだけに終わるよりは
軍が徹底的にすり潰される方がまだ安全という考え方はあり得る
どうせ治安組織にはたっぷりと餌やってんだろうしね
ナゴルノカラバフ紛争は双方とも長らく民兵が民間人虐殺し合ってるのでもう解決不可能
リマン北、Oskil川東あたりの露軍、もう補給もないからガチで終わってるな
>>749 確かに
適当に改行入れてみました
Do you still think that we are one people?
Do you still think that you can frighten us, break us, persuade us to make concessions?
Didn't you really understand anything?
Didn't understand who we are? What are we for? What are we talking about?
Read my lips:
Without gas or without you? Without you.
Without light or without you? Without you.
Without water or without you? Without you.
Without food or without you? Without you.
Cold, hunger, darkness and thirst – for us it is not so terrible and deadly as your friendship and brotherhood.
But history will put everything in its place.
And we will be with gas, electricity, water and food ... and WITHOUT you!
>>752 半導体でハブられてるんで（対露の態度だけが原因じゃないが）
たかが武器輸出程度の儲けで埋め合わせるなんてとてもとても
>>482 オレの入手した情報によるとUFOに乗って南極の秘密基地に逃げたらしい(´･ω･`)
ガンダムの世界でさー1年戦争っていうけどアレ密度濃すぎるだろって、思ったけどロシアのウクライナ侵攻を見ると全然普通だな。
>>752 米中で目を付けられててそれどころではないぞ
これだけの装備放棄してまたプーチン激おこなの？
ウクライナのセベロドネツク防衛も直前に謎のシーソーゲームがあったくらいで、かなり綺麗に撤退できてたと思う
>>356 円借款やってるけど、あれこのあと円高ターンになったらとんでもねぇ高利貸しになるから心配
>>757 まあ独裁者の軍隊だわな。
だから負けるんだよとしか言えんが。
>>693 そもそも日本は97年からずっとODAでウクライナ支援してて
2014年には1500億円の支援パッケージ発表
軍事以外ならかなり継続的に支援してる
ロシアを隣国として対峙してる国として
中国北朝鮮辺り含めをまとめて牽制し続けてる状況を理解せず
軍事的支援貰ってねえなんて態度とるような大統領だったら
これだけ世界を味方につける立ち回りはできなかっただろうね
>>763 アニメと比較するのはあれだけど、ウクライナは地域紛争よ。世界大戦とは全く規模が違う
>>763 ポーランド開戦から北欧制圧してベネルクス・フランスを屈服させBOBまで10ヶ月でやってのけた伍長の方がガンダムより凄いわ
>>767 そこはソロバン弾いて勉強させてもらいまひょ(-ﾉ□д□-)ｸｲｯ
>>763 似たこと思ったんだけど、太平洋戦争の3年8ヶ月も
何ができるでもなしアア―ーって思ってるうちに事態が進行して行ったのかなぁ・・って。
>>763 1年でザクからジオングまで行ったんだぜ
ロシアとウクライナ人は兄弟民族じゃねーよ
>>763 兵器の破壊力や値段の指数関数的上昇に伴い戦争の期間が短くなったとも言えるかも
今後の戦争の大きな教訓となりそうね
>>760 過去ログに翻訳したの誰か貼ってた、誰か探してﾃﾝﾌﾟﾚにしなさい
>>580 そういや貯水池にまっすぐダイブしてたな。
ロシアに逃げ帰った兵士は家族に何を語ってるんだろう？
>>760 過去スレで翻訳してくれていたよ
69名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a936-K8+P [14.133.94.48])2022/09/12(月) 16:08:12.45ID:X26pOqis0
あなた達はまだ我々が「一つの民族」であると言い張るのか?
我々ウクライナ人を恐れされ破壊し領土割譲を主張することがまだ可能だと思っているのか? あなた達は本当に何も理解していないのか？
我々ウクライナ人が何のために戦っているのか？
よく聞いてほしい
天然ガスが無いかあなた達がいないかなら、あなた達がいない方を選ぶ
明かりが無いかあなた達がいないかなら、あなた達がいない方を選ぶ
水が無いかあなた達がいないかなら、あなた達がいない方を選ぶ
食料が無いかあなた達がいないかなら、あなた達がいない方を選ぶ
寒さ、飢餓、暗闇、喉の渇き、それらはあなた達が言う「友好と兄弟愛」だのに比べて恐れるに足りない。
いずれ歴史がすべてを証明する。
我々は燃料や明かりや水と食料とともに生きていく。そこにあなた達はいないのだ！
ロシアのいない生活は素晴らしいものになるだろう。
再建されたロシアと共にある生活はさらに善いものになるだろう。
夢は現実のものとなる。
ウクライナが実現してみせる。
>>775 ロシアも3か月でT-90からT-64までいったんだぜ
>>781 ロシア人に対するヘイトだと騒ぎ立てるヤツがいたりして
これからのウクライナは中国人見つけたら襲い掛かって来てもおかしく無いから日本人アピールしないとあかんな
>>707 なんでポーランドは、こんなに必死なんだ？
ウクライナの核保有条件なんてポーランドが議論することか？
ポーランドとウクライナはできてる？
結婚前提？
>>600 殺到したかったんだけど、途中で燃料切れて停止したままいなくなっちゃったね。６４キロ車列。
>>708 メジンスキーは処罰受けるべきや
極右なろう系とか害悪でしかない
>>600 殺到したかったんだけど、途中で燃料切れて停止したままいなくなっちゃったね。６４キロ車列。
>>775 ウクライナも５ヶ月でジャベリンからHIMARSまで行ったんで、そこはそれ。
https://twitter.com/visegrad24/status/1569624229812764673 いわゆる「ドネツク人民共和国」の代表であるデニス・プシリンは、スヴィアトヒルスク市の状況が難しくなったのは「数千人のポーランド人傭兵が活動していた」ためだと述べている。
現実には、十数人のボランティアが参加したとは考えにくい。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
しかしウクライナはガスはどこから持ってくるんだ？
>>763 劇中だと第1話が9月ごろで最終話が翌年元旦らしいよ
>>781 かっこいいな
クレバーなコメディアンはやっぱ説得力が違う
プーチンはある意味でメジンスキーの傀儡になってるよな
>>781 憎むべき相手であるロシアをただ拒絶するのではなくいつかは共に未来へ歩いていけることを望んでいる
何年何十年掛かるかは分からないけどいつの日かウクライナ人とロシア人が共に酒を飲むことができるようになるといいな
>>716 ふたば民かよ
あっちでもロシあきって嗤われてんだろ
https://twitter.com/lowbrow22/status/1569613331522285568 ギルキン情報
・スヴャトゴルスクは宇軍に奪取された。リマンはBARSとLDNR民兵がいまだ保持している。戦闘はリマンの北（！？）で継続中
・LDNRの正面では特に動きは無い
・南部戦線では露軍は位置を保持している。撤退したという情報は誤り。(半恒久的な？）陣地の構築を始めた。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>797 え？
FSBがプーチンを騙したんじゃないの？
真犯人はメジンスキーか
>>781 あんたなんか嫌いよバカバカ
でもいつか変わってくれたら、また一緒にご飯食べてあげるんだから（ｸﾞｽﾝ
>>794 ロシアのパイプラインから引っ張って来るとか…
タダで横取りしても悪い事はないだろうし
>>788 だってポーランド・リトアニア公告の再興を目指しているんだもん
ポーランド周辺はまた同盟や条約をもって中世の大国が復活するだろう
ロシあきって言われてる奴はこっちでもコピペしてんだろうなあ
ポーランドは伊達に3回分割されたわけじゃない
ウクライナがそれを望むかね？
ロシアが弱体化したらまた各国がパワーゲームの綱引きに利用しようとするかもしれんけど
よし、ウクライナ完全勝利fだ。無意味な対露制裁止めるいい機会だな！
>>818 そうだな、無意味な制裁は止めてもっと実効性のある制裁にしないとな！
陛下の赤子として生を全うしたいかと言われたら俺は嫌だがな～
>>753 指揮官の育成には金がかかるからな。
玉砕するより、逃がして再編して再戦してもらった方がいい。
ただ、トップが逃げるとみんな逃げるだろうから、逃げてばかりいたら失墜するけど。
NHK7時のニュース 「ロシア軍がハリコフ州を明け渡しました」
リマンが時間稼いでるけどその間に立て直す動きはないな
>>781 DV被害に苦しんだ嫁さんが警察に駆け込み旦那がムショにぶち込まれて開放されたのに、心入れ替えたらまた暮らそうね…的な内容に見えた俺は疲れてるのかな?
>>757 この先も餌をもらえなきゃ、もらい逃げされるだけだろ。
>>825 だから北朝鮮体制をモデルにしようとしてんだろ？
日本のマスコミはなぜか戦況を伝える時、ロシアの大本営を引用する事が多い
動員合戦になったらどこまでいくのかはちょっと興味ある、起きない方がいいけど
モスクワロシアだけ残ればいいだろ領土持て余してるんだし
>>788 もし、ウクライナが落ちたりなんかしたら、次は自国が被害を受けるからじゃないの？
ポーランドからしたら、ウクライナは緩衝国だろうし。
ポーランドとウクライナが戦うことはないだろうから、それならば隣国を強化して盾にした方が、
楽だし、自分たちの財布は痛まないし。
>>824 このウクライナ人の考えがあるから、ウクライナはダメなんだよね。プーチンは悪いけど、ロシア人は悪くないって言ってた、ウクライナ人が当初多かったわ。
実際ロシア支援してるの北朝鮮だけだし、終戦合意までこの2国で経済圏構築することになるよな
ロシア軍なんて核弾頭とそれの投射用プラットフォームさえ維持できたらあとはトラクターとトロール漁船でも動かしてりゃ十分だよなぁ、今となりゃ
>>735 738
ありがとう。少しずつ近づいてますね。
>>833 そういう意味ではヘタリアは擬人化上手いんだろなあ、あの漫画のロシアとウクライナみたいな話だわ
>>824 ロシアの非軍事化もロシアのためを思って言っちゃってる可能性あるかもね
>>822 「ウクライナを侵略占領していたロシア軍がハリコフ州から撤退しました」くらい言ってもいいだろうになぁ
というか内容以前にテレビがもはや報道の意味なしてないよな
ロシア失墜で中国は四面楚歌やなw狂犬北朝鮮だけが仲間
北朝鮮の装備がロシアに渡ったこと考えると中国としては北朝鮮支援をやめるか強化するか考えどころだな
>>817 それって昔の帝国主義支配の植民地支配みたいに、
現地の人たちを争わせて、自分たちにヘイトが飛んでこないようにする戦法？
時代遅れの考えのように思う。
>>840 後追いで転載するだけのまとめブログと化してるな
ポーランドはワルシャワ蜂起の恨みがあるからな
>>829 ロシア関連のニュースや映像を入手する関係でパイプがあるから仕方なくロシア寄りになるのかも
いつでもどこでも誰かを見限ることに躊躇なんてない我らからは想像もつかない純朴さだな
>>763 この戦争がいつまで続くかはアメリカ次第なんだよ。
ウクライナ郵政がウクライナ軍の東方南方での躍進を見越した
新封筒「地獄へようこそ！」の発売を決定
絵柄は↓のコンテストで２位だった２の柄
公式発表を忠実に伝えるのはまあいい。
バラクレアでの外国人義勇兵
ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO もうそろそろ悠くんの時間だお
>>840 退避勧告先に取材に行ったら国士の皆さまが「国に迷惑かけるな」ってキレ出すし現地でトラブったら政府も被害者面だし、なかなか取材に行く人も増えないわな
>>843 別にそこまでする必要はないけど
アメリカみたいに日本やソ連を牽制するために中国に肩入れしたら手が超大国になってましたとさ、みたいな愚を冒すべきじゃないな、と
>>824 そのたとえで言うなら
生まれ変わったら、じゃないの
現世ではあり得ねえけどな!っていう
実際、今のロシア体制が解体されて
西側的な国を目指すなら
くらいの意味だろうこれ
国内にいるロシアルーツのウクライナ人に配慮しただけかもしれないけど
>>857 普通は生まれ変わっても一緒になるなんて嫌だと思うもんだけどな
まぁ日本語とはニュアンスが違うかもしれんが
ロシア人が遺伝子レベルで腐ってるとは思わんけど
各国のマスコミがこぞって戦場や奪還された土地へ向かう中我が国のマスコミは平和なリビウやポーランドで取材してばかりだった
ウクライナの郵便が「地獄へようこそ」特殊封筒を発売
国営郵便会社ウクライナ郵政のゼネラルディレクターは、「このフレーズは、我々の敵が今感じていることを表現するのに使えると思う」と書いている。ウクライナ軍がプーチンを地獄に「送る」様子を描いた封筒
https://twitter.com/EuromaidanPress/status/1569472676866887680?t=_zDy0P0I7RMxzNQ0QSe74w&s=19 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>818 もっと、露助に制裁をするべきだろ。
はっきり言って温い。
>>862 そもそもスターリンとベリヤのいた国を延命したルーズベルトとチャーチルが誤りだった
>>833 そんなこといってたら全ロシア人は殲滅する以外の選択肢がなくなるし
今はまだ表には出てこないけどいるかもしれない融和的なロシア人の態度まで硬化させて
最後の一人まで戦うに追い込んでしまうんじゃないかなあ
なんだか中国の毛沢東が責任ある軍人は別にして一般の日本人は怨まないみたいなこといってなかったっけか
それ思い出した
>>846 その数世紀前から、近世ポーランド王国分割の主犯はロシアだし、19世紀の間中同化政策と弾圧で締め上げるし、ナチスと結託してまた東部毟るしでそれからワルシャワ蜂起。
普通にロシアは蛇蠍って事になるでしょ。戦後も共産主義とか言う弾圧政府の後ろ盾だし。
>>860 まあキリスト教的に生まれ変わったらという表現はないかもね
日本語だと死んでも嫌だ、の意味で使うこともあるが
ゼレンスキーって頭のいい役者だから古典とか引用してるかもしれないけどわからん
>>869 融和的なロシア人って亡命したか反体制やってるかでそれ以外は同意してるっしょ？
蛮行自慢する兵士の電話聞いてロシア人に幻想抱いてウクライナ人の命と引き替えにするのはなあ
BS-TBSで報道1930
>>856 動画のところどころに「ナイスジョーク！」と大笑いするアメリカＴＶの司会者や観客の映像を挿入してやりたいな
>>869 その後の反日教育を考えるとギャグでしかなかったな結局
ポーランドなんてNATOやらEUっていう縛りがなかったらウクライナ側で参戦してるかもな。
>>864 今のお気持ちは？何か一言を！
しか聞けないマスコミだから現地に行っても仕方ない
>>121 俺はずっと前からその解釈だったよ
『解決はあくまで話し合いで行うが、その話し合いの席に着くまでにどんな激しい武力衝突があろうが(´･ω･｀)知らんがな』って
今後親衛部隊とかどんな面して親衛隊名乗っていくんだろうな・・・
ポーランドの支援がものすごいから調べてみたらこりゃ恨まれるわと思った
>>824 どっちかというと「俺が根性叩き直してやるよ」って言ってると思うんだが
>>854 人質ビジネスの安田みたいなのがのさばってるからそう見れるんだろ
マスコミは撮り鉄並に自浄作用が無い
ウクライナ戦争緒戦期、多くの過誤が重なって半要塞化されたキエフ正面に単独で分け入り、一瞬で壊滅したケメロヴォOMON＆SOBRの物語。記事中では「無能」という言葉が頻出するが、それは彼らだけでなく彼らの存在を忘れ去っていたロシア全てに向けられている。以下要約。
https://twitter.com/aruma_kanjiro/status/1569576711897120768?s=46&t=RQwqia1PLbxf1IOeomti6A ケメロヴォはロシア東部シベリアにある町。ケメロヴォOMON＆SOBRが「大規模軍事演習に参加せよ」との命を受け、遥か西方へ出発したのは1月のこと。ベラルーシ南部国境に近い森林でテント生活に入った彼らだったが、特に訓練らしい訓練は行なわれず待機の日々が続く。
彼らが本当の目的を知らされたのは、何とウクライナへの侵攻を開始した2/24当日。「ロシア連邦軍のウクライナへの特別軍事行動を支援し、それに反対するキエフ市民の抵抗の可能性を排除する」
冗談のようだが、部隊が受けた命令は本当にこれだけだった可能性が高い。
そして80名の部隊は装甲車とトラックに分乗し、南に続く長い車列の後方についた。彼らはキエフ前面で激しい抵抗に遭っており、いまだロシア軍がキエフに入っていない事すら知らない。ただキエフ市内で治安任務にあたる事だけを念頭に、南へ牛歩の歩みを続けていったのだ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
当初は報道の力でロシアを亡ぼす意気込みだった犬HKも
>>885 続き
ベラルーシ国境から南へ向かうロシア軍補給路は、途中ホストメル空港に向けて右へと曲がっていく。しかし正確な所は不明だが、部隊はこの曲がり角を見落とした可能性が高い。突然渋滞から放り出された部隊は、ただ一つ与えられた命令に沿ってキエフに向かって快調に突進していく。
通常、このようにはぐれてしまった時のため再集合地点が定められているはずが、彼らにはそれも与えられていなかった。そしてキエフは既にロシア軍に抑えられていると信じていた。故に彼らは当初の命令へ忠実に、キエフへの道を進んでいったのだ。まさかその先に陣地帯が広がっているとも知らずに。
そしてこの頃から、世界の情報筋の間で奇怪な噂が流れ始める。「ロシア軍部隊の一部がウクライナ軍に偽装して戦線後方へ浸透しようとしている」
だが、これは後に誤報であることが判明する。
突然、戦闘地域の後方にある監視カメラに捉えられた「Ｚ」「Ｖ」「〇」等の識別マークの無い正体不明の車列を見て、誰かがそのように考えた結果だった。何とケメロヴォOMON＆SOBR部隊は、敵味方識別用のマークすら知らされていなかったのである。
こうして誰からも忘れ去られたケメロヴォOMON＆SOBR部隊は、やがてウクライナ軍陣地帯へ真正面から進入し壊滅。生存者はわずか3名のみ。
その状況は喜劇めいて滑稽に映るが、結果はあまりに悲劇であった……。（了）
むしろオルグされて水に流そうとか思ってる日本人がおかしいと思うぞ？あいつら日本船にだけ機関砲ぶち込んでくるし
>>824 超訳すると
アナル犯して調教してやるからまず咥えろ
だゾ
ごめん二月ぶりくらいにこのスレに来たんだけど
せっかく県内に疎開してきたウクライナショタ君と結構仲良くなったのに、国に帰る日が近いかも…
>>845 BBC見てるなら、もう少し引用元がまともになるはず。
タス通信ばかりなのが問題なんだよね。
>>891 キーホルダーとかピンバッジとか身に着けられるものとかはどうよ？
ロシアよ。とりあえず北方四島の面倒は日本にまかせとけよ。
>>891 まだ一緒に作る時間はあると思うよ
早くても来年の春以降じゃないか。
>>870 ワルシャワ蜂起はあまりに悪どいからね
蜂起を呼びかけるビラやら放送やらして、ワルシャワのすぐ近くまで攻め込んで、
いざ蜂起したら進軍を停止
蜂起した人たちをドイツ軍が皆殺しにするまで待つ
その後進軍して将来邪魔になる人を殺させた後に傀儡政権を押しつける、だからなー
>>893 >>895 お前ら(´；ω；｀)ｳｯ…
西側諸国は今回明暗分かれたよね
こんな赤裸々なインタビューとれたのか
>>385 の話が
>>885 >>887 に繋がって理解できたｗ
>>368 堅実ですね
ウクライナ止まらずにA始めてる可能性もあるようだし
戦力再編しなくて済むほどウクライナ側の損失が少ないのかも
>>901 ドイツは最近ウクライナがゲパルト上げしてくれたから株の下がり止まりはきた感ある
>>853 ハルキウ反抗の初戦で、英語をしゃべる部隊がやってきた、とテレグラムでパニクってたな。
もしかしたら、あえて流した情報かもしれん。
>>890 維持出来ない状態だった上にウクライナに完璧に騙されて兵力引き抜いて南部に移した挙句
圧倒的な兵力で奇襲喰らって北東部から蹴り出され、
ロシア国内のタカ派はヒステリー発作で出来もしない攻撃を呼号。
南部はそのショックと補給難で崩壊寸前。
>>901 フランスでも一応親露派のルペンを落としたのに選挙で親露派が勝ちそうなイタリアが一番ヤバい
>>783 どういつもこいつも、悪役にぴったりの顔だな。ｗ
明日は我が身ってやつだな
>>901 株をあげた方に、地味に修理大国だったチェコを入れてやってくれ。
>>905 コードアリス的な表現ならこれがホントのクリスマスプレゼントやな
オークに死を。
1年で終わるかもなこの戦争
>>890 半年分ROMれ
原因は国家構造の腐敗による自壊
>>890 多分、「維持できなくなって撤退」なんて生易しい状況ではなかったと思う。
弾薬も兵器も放棄してるし、大量の捕虜が発生してるし。
常任理事国から外してやろうぜ
>>887 これはちと笑えないなあ
本人たちに罪がなさすぎて
>>897 確かにあそこまであからさまなのは類例を見ないね
>>920 ゲラシモフ「ヤメロ！」 ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ・・・
小泉悠『兵器を与えて再進行させるとしても、相当進行を遅らせると思う』
>>920 ３名の生存者が居なかったら無かったことにされてたのかな
現場からウクライナ軍集結の情報上がってきてたけど上層部は対処しなかったとか
アルメニアがグルジアに吸収されて、
この半年ロシア軍が粘ってたのはプーチンが国内有力者を暗殺するまでの時間稼ぎだったのかもな
>>919 ロシアに宣戦布告させて紛争当事国にしたら出来るみたいね
>>915 総動員して訓練して前線に配置するのに半年以上掛かるだろ
それまでウクライナの大攻勢に耐えれるかな
>>915 国力に勝る方が奇襲した後に押し返されてきてるんですけど
ロシア人に恨みはない…いや結構あるけど
小泉悠「ロシア軍は動く偵察衛星を2つしか持っていない」
>>915 ロシアが負けるまで4年か5年かと思ってたけどもっと早く終わりそう
ロシア軍の惨状が思ってたよりも酷い。
>>919 あれは中華民国から中華人民共和国に替えたという話しだからな
ロシアを外すならそれに代わるソ連の継承国を用意しないと…
やはりウクライナが適任か
報道１９３０より
>>920 開戦直後、司令部も混乱してるし、まあしゃあない話ではあるが
準備不足で開戦する自国司令部を呪うしかない話やね
流れ早いからどうでもいい長文はお控え頂けるとありがたいです
でもこれであまりロシアは雑魚！とか言いすぎると予算削られちゃうのかね？
本気を出せば総動員があるから勝つのは余裕
>>919 継承させるならともかく、外すのは欧米の常任理事国が反対するだろ
そういや日本にソ連領あるんだよね
ソ連はまだある
旧居留地で“領土問題”？ 「ソ連」名義のまま放置、空き家は老朽化
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/581784/ 長崎市南山手町の旧居留地に「ソヴィエト社会主義共和国連邦」名義で登記された土地がある。約1500平方メートル。
30棟ほどが並ぶ家屋の一部には今も住民が暮らしているが、多くは空き家。
この問題には対立するロシア、ウクライナ両国の関係が内在する。
久しぶりに1930見てるけど司会おんなじこと聞きすぎだろ…
>>934 ロシア/ソ連の衛星はアメリカのものより軌道高度が低く寿命が短いので
それをカバーするために大量に打ち上げなければならないそうな
アメリカならロシアの衛星打ち上げの情報もってそうだな
いつ打ち上げて今周回してるのは何基だとか
>>934 2014年からの経済制裁で新しい衛星組み立てる部品が手に入らなくてね
つまり自業自得
GPSのロシア版システムの衛星も耐用年数過ぎても無理やり使ってて精度クソです
>>934 プーチン「気象衛星があるだろ、何とかしろ」
丸の内OLの話
小泉悠「兵士にスマホを持たせないだとか、地元民に撮影やSNS投稿を禁じるとか、泥臭い対策が効いている」
>>936 そしてウクライナが常任理事国の地位を放棄すれば完璧だな
小泉愁「ロシアにはSNSや交通情報を収集する組織があるが
コードアリス、丸の内OLにもかみついててさすがに開いた口がふさがらんかったね
>>919 国連なんてただでさえ崩壊しそうなのに
このまま、見て見ないふりして黙っとくのが
世界平和の最善手かも知らんぞ
>>920 いやそもそも侵攻してくることがバレバレで迎撃されたことによる悲惨な状況だろ
バレてんだよ
バイデンも「ベラルーシで演習中のロシアがウクライナに侵攻する危険性がある」とか警告してるときにすでにアメリカとＮＡＴＯは作戦決行日時をキャッチしてるんだよ
何も知らないのはロシア軍だけ
それでも腐っても世界２位の軍事力があるからキーウ侵攻の初撃をかわしても東部２州やマリウポリやへルソンが堕とされてしまった
この二十年間、ロシアと言う国はプーチンに「明日までにキエフに行け」と言われたら行くしか無い、そんな社会だった。
習「あれ？台湾併合しようとすると文句を言われるけど、ロシア併合しても誰も文句言わないよな…」
コードアリスは別名森永ピノ子というなろう作家
>>960 そもそもSNSを自由に投稿してると思ってるのかなー
ロシア軍じゃあるまいし
露助脳だよな
総動員しそうな雰囲気になってきたけど今更？
>>950 軍オタに放映してるんじゃないんだよ、
一般人にはいちいち確認しながら説明しないとあかんのや
>>967 まあ、有象無象の物書きなんて、履いて捨てるだけいるし
>>929 色々な各国の取り決めがあるんだろうけど、いいかげん「戦勝５カ国」という枠組みを外そうとは思わないのかな
まぁいつまでも勝った国・負けた国をネタに外交的な駆け引きをやりたい連中も多いから難しいだろうけど
>>960 義勇兵のTweetがパッタリ止まってたもんな
死んだかと思ってたわ
>>910 イタリアってアカだらけなんだよね
ほんとアカが多い
親露というか、ソ連が大好き 北朝鮮も好きな奴が多い
そういや3バカ老害停戦団のその後の続報は？
公然と軍部隊が抗命し始めてて総動員なんかできるか？
つーかお前らあんだけ文句言いながらテレビの小泉見てるんだな
>>936 構成国のひとつなので資格はあるけど、そうするとカザフやらその他の共和国との兼ね合いはあるかな。
後で揉めそう。
>>967 そんなのがネカマで「駅で小便漏らしちゃって便所に籠城中のOL」なんて設定で掲示板に投稿してるとかww
キモ
総動員しても中核となる常備軍がボロボロではなぁ
>>977 通報アカBAN食らったり作戦行動中は止めてたり何度も消えてるぞ
総動員に必要な装備・兵站の構築なんて、もぅダメポ・・・
>>986 グロナスなんて2009年まで俺がいた職場で記事書いてたわ。
まだ現役かよ。
最速で動員して訓練して前線に移動させても3ヶ月はかかるんじゃねえの
>>901 アメリカイギリスポーランドなんてイラク戦争では加害国じゃん。アメリカイギリスポーランドこそ本質はロシアと変わらんわ
ロシア 想像以上に劣化してんだな
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