次からは >>900 にたててもらった方がいいのでは? EU、ウクライナからの輸入品に対するすべての関税を停止する措置をとる
モルドバはさっさと手を打たないと大変なことになると思うが 動きが遅いね
我々は今、「ロシア」が終わりつつあるのをリアルタイムで見ている ロシアのウクライナ侵攻と今後のロシア史研究について (3/2,科学技術振興機構) https://researchmap.jp/blogs/blog_entries/view/108227/5f0504803a38a373181de54505deea2c?frame_id=561056 ナチス・ドイツに対する勝利をもって自身の主張の正当性を担保するソ連・ロシアの論理は、この数日で説得力を喪失した。 正当性や説得力というものは当事者や周りのものが内面でそう思うかどうかが全てなのだが、自分自身の内面に照らしてがらっと変わってしまったことは明らかである。 イギリス首相ジョンソン周辺が、国連安保理常任理事国からのロシアの解任について可能性を検討すると言い出したが、 そういうことは言い出した時点でもう始まりというよりは終わりなのである。人々の世界を見る見方が変わってしまったのだ。 その動力となっているのは、ロシアである。というよりはロシアの自壊である。ウクライナに進軍して破壊を行なえば行なうほど、ロシア自身が崩壊していく。 そのような様を私たちはいま目にしているのだ はっきり言うと今の要塞化したウクライナより国軍がくそなモルドバのほうが落としやすい可能性はある 下手するとあっという間に陥落するかもな
>>1 乙乙 沿ドニエストルがどちらに動くかだけどな、モルドヴァ側に動き出したら本当にNATOが動かざるを得なくなるかも プーチンは負けた――ウラジーミル・プーチンがすでにこの戦争に敗れた理由 (世界的歴史学者・哲学者のユヴァル・ノア・ハラリ) https://web.kawade.co.jp/bungei/34777/ ――ウラジーミル・プーチンがすでにこの戦争に敗れた理由(原題:Why Vladimir Putin has already lost this war)」と題した記事を寄稿 ウクライナは真の国家ではない、ウクライナ人は真の民族ではない、キエフやハリコフやリヴィウの住民はロシアの支配を切望している、とプーチンは言う。 だが、それは真っ赤な?で、ウクライナは1000年以上の歴史を持つ国家であり、キエフはモスクワがまだ小さな村でさえなかったときに、すでに主要都市だった。 >>13 ルーマニアが警告すればそれだけで牽制になるんだが、どうするんだ >>9 どうせ誰かが、スイスが弾薬売ってくれないとか書くだろうから予め釘を刺しておく i.imgur.com/XGPrG2t.jpg 日本のこいつの弾薬を供与してやれば日独宇みんなハッピー やっぱ生還しても四肢欠損多いな 義手義足が戦後大変そう
戦後のウクライナは旧ロシア兵器のコンパチ品やアップグレードが輸出の目玉になるんかな? レンドリースで兵器の西側化が進めばそりゃ無いか どうなるんだろ?
>>16 これには理由があってね ウクライナ人を認めると 自分たちはモンゴルの属国のみじめな民族ということになってしまうからなんだわ ほぼ西側品なるんじゃね ウクライナ自国開発名残は残りそうだけど
戦況状況にぶら下がってるツイを見るとみんな今の状況にヤキモキしてるなぁ
おそらく今のモルドバなら3000くらいの兵士で地獄になるんじゃなかろうか
>>24 中華ドローンもほんと信用ならねえな バックドア当たり前のようについてる >>27 ウクライナに 「助けて」って言ったら沿ドニエストル共和国の終焉だけど、本当にどうするんだろう モルドバの駐留軍をオデッサに送るのなら、そこまでロシアが疲弊してる事の裏返しだろうな たいした数もいないのに動員しなきゃならんのなら苦しいんだろう
>>10 確かに… アメリカとかフランスにパイプはないんかね >>15 この「卵が先か鶏が先か」論ってどの地域でもあるんだよね… モルドバ軍3500人vs沿ドニエストル軍1500人
>>11 ひまわりの種もあるよ!! 港使えない状態だから、去年の収穫分を輸出できなくて現金化できないから 今年の種も買えない農家さんもいるんだって 改善されるといいんだけど NATO+日本がロシア産原油禁輸すると、値下がりしてインド人が飛びつく。ダメだこりゃw
>>25 アムラーム運用できるMiG-29とかJDAM運用できるSu-25とか作って欲しいんだけどなw ゲパルトの30mm砲弾ってNATO互換じゃないのか?
>>35 黒海から強引に入れるんじゃね 出来なくは無いよ 【ウクライナ軍】最強の無人攻撃機を導入へ!既にウクライナに到着か! MQ-9リーパー購入!
モルドバもロシアの顔色を伺いながらの外交だったけど腹を決める時だろう 単独で楯突いたら空爆と空挺にやられただろうが今なら問題ないぞ
このままいくとオデッサの陥落は無理 となると戦術的には沿ドニエストルに軍を送り込んでモルドバを攻撃トップを拘束して新しいリーダーを立てて で強制徴兵して西側からオデッサを攻めればさすがにやばそうだな そこまでうまくいくかは知らんけどね
リーパーってスティンガーとヘルファイヤ撃てるんだよな確か
モルドバは下手すると3日か5日くらいで落ちるだろうなぁ
「このままロシア軍が死者と戦車の損失を続けたら必ずどこかで止まる」 これは確かに大きな希望だけど ・ウクライナ側が戦果を大きく盛っている ・防衛のはずのウクライナ側の被害が上回っている この場合ロシアを止めるのがほぼ難しくないか 特に後者
>>48 今すぐに動けば何とかなるがね ルーマニアともう合併してしまえばいい >>46 プーはそういう風に考えている説はある とにかく5月9日までに戦果が欲しい >>28 軍事の場合IT機器は敵国から調達したら 思わぬ落とし穴があるかもしれん そう言う意味でも日本は台湾やウクライナから IT技術を支援してもらうのが良い >>46 送り込むの物理的に無理だから、現有戦力でやるしかないんだけども マイアヒーぐらいしかモルドバのイメージ無い( ・ω・)
日本としてはインドの扱い方が悩みどころだな 対ロシア政策としては敵だし、対中国では友だし ホント厄介なカレー野郎だぜ
オデッサのウクライナ海軍を潰せば、ロシア側は安全な海路を確保できる。
3220両以上も破壊されたロシア軍の画像が貼られて戦果を盛っているというのは無理がある
>>51 ルーマニアも経済が厳しくてモルドバを支えられないとよく泣き言を漏らしているので腹を括るのはルーマニアの方かもしれない 貧乏国が超貧乏国を支えるのは韓国と北、西ドイツと東ドイツより大変なんだよね… バグダード国際空港攻撃事件でイスラム革命防衛隊のガーセム・ソレイマーニー司令官の 殺害に使用したとされる。 MQ-9
>>57 つかアメリカがパキスタン支援で中国と相乗りするからおかしな事になってるんだぜ? 自民共産公認候補みたいなパキスタンw モルドヴァはウクライナとルーマニアにのみ囲まれた完全な内陸国です そうそのうちの川沿いのわずかな土地が沿ドニエストル共和国です どうやって兵士送り込むのですか?
>>29 ブラジルが供与は意外だな BRICSは中立でキープするのかと思ってたけど しっかしウクライナで起こったの惨状見て なお親露派続けれるって相当ヤベー奴らよな
>>66 それ、ウクライナに撃破されるやつだろ ネプチューンの絶賛射程圏内だぞ >>71 ブジャクを占領してそこからいっきにモルドバへ ブルガリアエネルギーで9割もロシアに依存してたのか これはキツい 再エネの責任とってドイツなんとか助けてやれ
オデッサじゃなくてモルドバごとベッサラビアの切り取りだろ
>>74 このベッサラビアめちゃくちゃプー欲しがってるからね キーウに近いくらいルースキー・ミールでは重要 >>72 どうやって占領すんだよ、着上陸なんて一度も成功してないのに、よりにもよって要塞化されてる地域に着上陸ですかそうですか >>53 ウクライナは戦前のこと考えると少々不安なので、台湾から支援してもらうといいねw >>29 ついにウクライナ軍のFLAK戦術が見れるなんて胸熱 >>57 この戦争で分かったことがあるだろ ・アメリカとイギリスは頼りになる ・インドは何も頼りにならない 日本はインドを切り捨てるべきだよ ロシアが挟まってる時点で中国に侵略されても手助けする訳ないわ >>67 パキスタンって、アフガンに影響力が大きいから優遇されていただけでは 今となっては支援する理由が無い様に思えるが 84 名無し三等兵 2022/04/27(水) 22:34:03.70
オデッサからモルドバまで打通する方法があるじゃないか 核兵器で焦土にしてから上陸して打通 なお進軍する兵士の放射線障害は考えないものとする
>>57 インドは「自由民主主義の仲間になりたい」しかし「武器の関係でどうもいかない」とガチで泣き言漏らしてて可哀想だ ウクライナの支援国への感謝の動画に日本が含まれなかった事に不満たらたらな人が多いようだったが変な話だ 日本こそロシア軍の戦力を血を流して削ってくれているウクライナに感謝すべきだろ 日本の代わりに戦ってくれていると思えば金だけじゃなくて兵器も出し惜しみするなと言いたいくらいだわ
>>73 ブルガリアはロシアに全然依存してないって見たけどいつそんな話が? NHK-BS1ニュース 今月のロシアからの原油輸入量の昨年からの変化 減った国 アメリカ-89% イギリス-79% ドイツ-70% 増えた国 インド 8.4倍 トルコ 2.4倍 中国 +13% 意外にドイツが頑張ってる。インドがひどい。トルコがちゃっかり。中国が言うほど増えてない。 なおニュース内で日本の発表はなかった・・・
>>68 そこは空挺の精鋭を空から降ろして電撃作戦ですよ >>82 インドは国内事情の規模が大きくて身動き取れないから、敵にしないようにしとくだけでちょうどいい >>82 だから100か0かで考えるのはやめなよ インドは対中で絶対に協力したいと言っているんだから >>77 うまくいくかは知らんよ? でもプーチンだからな >>92 有り得ないね 今回の態度で絶対にないと分かったわ ゼレンスキー病院視察してたね キーウはだいぶ平和になったみたい
>>83 今もだよ パキスタンが中国の半属国になってるのを知ってるのにアフガン対策で切るに切れないアメリカさん >>88 トルコはそういう事するからEU入れないんだよ 豆知識として イギリスが存在しなければ欧州は何百年も前に統一されて平和になってたんだぜ
>>93 俺らにはわからんがブジャク地区の軍備が完璧とも思えないのでなんかしら穴はありそうだ 成功するかは別 トルコは色々おかしい 何でロシアはバイラクタル輸出国に石油流してんだ
>>88 インドすげー 中国よりインドがロシア経済支えてるんだな >>95 対中では日本以上にガチでやり合ってて、相互に核で睨み合ってるお国柄だから、ありえないということはそれこそあり得ないけど それ以外で協力できるとも思わん方がいいね >>88 今のロシアから安く買い叩いて今の相場で売れば大儲けやな 捨て値で買ってもらうとしても それで元を採れるのかね 買われなくなった中東の原油も安くなればいいんだが
一面畑の戦場で兵士を敵に向かって前進させようと思ったら装甲車にでも載せて進ませるしかない そういう厳しい戦場だな
>>95 国際情勢を二元論で考えるの無理だから ドイツは一応ウクライナの支援するつもりだけど、ドイツが本当に台湾の支援すると思う? インドにとってはウクライナは大した利害ないから仕方ない >>55 CLU無しのジャベリンをありがたがるなんて、お前の中のロシア兵はどんだけバカなんだwww >>106 そういうこと インド自身も「対中だけでお願いします」と言ってるしね草 これでインドは安い資源を手に入れて一気に経済を発展させられるな インドの時代が早まったか
>>110 ウクライナよりは支援しそうな気配はなくもない TSMC関係で、ドイツでも台湾の経済的プレゼンス結構高いので >>104 プーチン「エルドアン君、バイラクタルを売ってはくれまいか」 >>21 投資とかいってぼやかしてるけど、博打は本当恐ろしいぜ カモにならんように気をつけないとな >>117 メルケルと中国の関係考えると本当怪しいと思っている 西側に亀裂入れるメルケル時代が長すぎなんだよほんともう モルドバを落とすのに全然兵士が必要ないってのがポイントだわ 無条件降伏に近い
日本が危機のときは世界中からヘルメットを送ってくれるだろうね いいことだ
ロシアが上陸作戦なんか敢行するならそれこそ海岸にゲパルトくん並べて水平射(ry… た、対空防御だよ…
>>88 インドの増え方もエグいが トルコも本当に外交上手だね 岸田の土下座外交は小学生レベル(笑) エース戦車兵とかめっちゃすごいスナイパーとか両軍にいるんだろうな そういう情報ないのかねえ
>>125 ルーマニアが動くかどうかだ、本当に 声明出してくれんもんかな インドのパキスタン、アフガンとの対立、インド国内のテロなど の心配もある。まあ対中政策で協力はいいけど深入りは禁物 だね。アメリカが人権問題で色々言うからインドが半ギレ しているしね。インドの人権問題が問題なのは事実だがね。
>>105 たぶん2021年3月分と2022年3月分の比較なんだけど そもそもの輸入量が少ないかもしれないからわからんけどね 中国はもともと多かっただけ、インドはもともと少なかっただけってこともあり得る >>129 スナイパーならカナダ義勇兵の有名な人が >>88 中国のしたたかさがわかる数字 王毅とクレバの電話会談でクレバは中国の仲介外交に感謝と言った ウクライナはドイツ非難しても中国は決して非難しない 中国は絶妙なポジションキープしてるわ >>115 このレオ2は通常の3倍の速度で動けるに違いない インドはルーブル決済を受け入れて、一般消費財をロシアに売り出すよ
日本はアホってよく分かるだろ 資源がない国が資源がある国を製剤制裁とかギャグだよ
>>88 8倍のオイル、貯蔵施設あるんかな 簡単に造れるもんなのな >>115 M1A1より燃費極悪なのではなかろうか >>103 インドは洞が峠決め込んでるだけ 信用すべきでないが少なくとも敵ではない >>136 ええ…なんかこういうの見ると今後のウクライナと中国が不安になってしまうわ 台湾外相とキーウ市長がオンライン会談してたけど >>9 これってシルカみたいに対地攻撃も出来るのかな ウクライナ支援とか言ってるやつって統計取ったらIQ相当低いと思うね
>>29 スイスはブレてないからそれでいい ブラジルはブレてるけどそれでいい >>106 つまりインドは切り捨てていいってことでは? >>148 オラニエ(オレンジ)家のシンボルカラーだもの >>139 ギャグだと笑っていられる状況がいかにありがたいものか分かってないんだろうなぁ >>150 IQとか言ってる時点で君の知能は低そうだなw >>110 台湾つぶれたら世界経済も止まるぞ。 車も給湯器も全て台湾の半導体が入ってる。 >>152 対中に日米シフトしてる中でインドを切り捨てる理由なんてない 対中ではベトナムのが欧州より確実に役立つよ >>90 メチャクチャな作戦で8割方やられちゃったのに 残った20%の空挺隊員にそれを命令するの? 鬼畜だねw >>157 英国とフランスさえ協力してくれれば、正直欧州はそれほど関係ないよね 英仏は必要、特に英 >>142 だからそうだったら嫌だなって話だよ その希望を信じたいけれどロシアが毎日そんなに損害あるのにぐんぐん進めてるのには何かしらの意味があるんじゃないかって >>129 ジャベリンマスターはどこかの記事で見たな 一人で戦車10台を撃破した人 >>157 ベトナムはさっさと複数政党認めてアメリカの武器売って貰えるようになりゃいいのに( ・ω・) >>161 さすがに3はねぇだろ。九官鳥くらいはあると思うぞ。同じことばっかり 言い募るしw >>163 欧州は正直英国あればいいかなと思う 英国は米帝が声かければ大丈夫だ草 >>157 あのさぁ これで万が一インドが中国と和解しました! なんてことになったらどうするよ? ただでさえ今回信用できない国だと分かったのに 知能指数(IQ)というのは大雑把にどんくらいの知能があるか?を図るもので 90も110も130もあまり大差は無い 水準としてどうなのか?というのを計測するもの 知識レベルや知的レベルとは全く関係ない知能のテストなんだ というのを誤解するきっかけになったのが多分漫画だな IQ180の探偵とか出てくるやつ
>>46 そうは言っても今のところロシアはNATOはもちろんのこと、ウクライナ以外の国には攻め入ってないぞ >>129 ユーリー・バシュチェンコとか居ないかな ウクライナは沿ドニエストルに向かうロシア軍機は撃墜すると以前から表明しているからロシアは空挺を送り込む事すら出来ないよ ウクライナ空軍はまだ元気だ
戦争時に レイプ なんて 話が あるが レイプ なんて 余裕 が 無ければ 出来ない ん じゃね? 戦争時 に そんな 余裕 あるのか? レイプ なんて 私は した事 無いが
>>166 ベトナム共産党のじーさんたちがそれは認めないw 警察も怖い ベトナムも対日米重視になってるけどロシアとずっぷりだし >>133 どこかヨーロッパの国が手作りの人形かなにかくれたらほっこりはするかも もちろん何の役にもたたんが >>86 すまん、その話はもうこのスレでは終わってる。 貴方ではないと思うが、いつまでもこのネタにこだわって、関係ない話でスレを無駄に消費する人がいるのでやめて頂けないか。 >>60 ウクライナに海軍残ってたっけ? 海軍というか艦艇 >>72 まともに揚陸できそうな港湾、ビルホロド=ドニストロウシキーぐらいしかないし 黒海からの入り口になるザトカの橋にロシア軍がミサイル撃ってなかったか?w 日本じゃあアゾフもヒーローだからな ほんと笑えるよ
【速報】ロシア外務省 日本の外交官8人の追放を発表 来月10日が期限
>>175 正直空挺作戦は時代遅れだし これきっかけに空挺軍廃止にしたほうがいいんじゃないの ・・・と思ったけどそれを目論んで空挺降下させたとしたら恐ろしい話だよな >>170 しねーよw なんでこの前も棍棒で殴りあいしてると思ってるの インドだって中国にインド領に無断で村とか作られてるんだよ >>178 日本への出稼ぎ帰りが主力の年代になったら「一党独裁おかしくね?」って流れになりそうな予感 >>85 自由民主主義の仲間確定したら、いざという時に無限ジャベリンがおまけでついてくるぞ。 仮に侵略されても、耐えられるだけの縦深がある国なんだし、海から上陸して支援して くれるかも知れないぞ。 >>170 兵器がロシア製だしな。 戦力的に大いに疑問符がつく。 まあ、支那もだけど >>140 たぶん格安になったロシア産に切り替えた模様 今までインドが買ってた所からヨーロッパが買っている むしろロシアがモルドバを無理矢理攻めてくれたほうがウクライナとしてはありがたい ブジャク上陸の時点で黒海艦隊にネプチューンを打ち込めるし、空挺で特攻してきたらウクライナ領空で撃墜できる いずれにしてもロシア軍の戦力を削れる
>>185 全然時代遅れじゃない 米海兵隊とか、空挺が得意中の得意だ >>184 今年の大型連休の期間を狙ってくるあたりがとても有能w >>170 インドは兵器も燃料もロシア頼りで歴史的に揉めたこともないんだろ? ロシアとの関係が日本以上に深い国として付き合えばいい >>192 後方が安全地帯で黒海艦隊迎撃できるとかボーナスタイムだよな >>160 空挺軍自体は4個師団と5個旅団くらいいるので戦役に投入されてないだけでまだまだいるはず インドって国内もゴタゴタしてるし国外も敵対国に包囲されてるからロシアに媚びるしかないのが辛いとこよな
>>186 厨二病入ってるけど 普通に故郷を守る戦士だよな >>103 このスレで指摘されるまで、どんな夢も叶い、生きることの苦しみが消えるガンダーラがインドにあると信じて疑わなかったオレ。 インドに騙された。信じてはいけない。 ロシアの外交的失敗 ・今まで中立だったフィンランドやスウェーデンがNATOに 加盟する予定 ・親ロシアだったドイツが脱ロシアを掲げてウクライナの支援を始める ・フランス大統領選で親ロシアのルペンが負けてマクロンが勝利
ベトナムはソ連時代からロシア人の避暑地で観光業はロシア人頼みだったのもあるしな 中々切り捨てられない まあコロナとロシア人が貧乏になるので段々その割合は減るだろうが
ロシアが空挺使うとしたらモルドバの軍隊しかいないと思うから。 という仮定が容易に成り立つと思うが、別の軍隊がそこにいたらどうなるだろう?www モルドバだってバカじゃない。
>>140 その分他から買うのが減るわけだし、どうせパイプラインだから >>184 モスクワ退去するときは海行かば流そうぜ 北海道で演習したらロシア地上軍が極東に帰ってきてくれないかなあ
>>193 それってヘリボーンの話では 昔ながらの輸送機からの降下だと重装備は運べないし 一機辺りの人数が多いから撃墜されたら大惨事になるのでは >>133 外国から日本が軍事侵攻に晒されて、 食料や燃料、医薬品や生活用品など あらゆる物資が欠乏したときに 千羽鶴が届いたら失望はするけども、感謝の気持ちは湧かないだろうなあ マジで千羽鶴は困っている人へ贈るものではないな どうしても作りたかったら作って自分の家に飾るべき >>200 生きるだけで辛いから宗教が生まれるんだぞ >>204 モルドバはマジでやばいんだよなぁ軍隊・・・・ >>29 弾薬にライセンス生産契約の中に第三国への譲渡の条件とかないのか >>209 空挺ってヘリボーンもエアボーンも空挺だけども >>201 そもそも勝敗と関係なく中国含む味方のはずの各国が完全に部外者面してるのが既に失敗 万一対外的な勝利を得でもしたら、むしろ既存の権威主義国家を除いた国々がミニNATOを作って対抗する世界になる 或いは核が拡散して核持ち国家の利点が消える あっさりと勝てなかった時点で失敗は確定していて、もうウクライナに対する勝利では賄いきれない 俺はマルクス嫌いだが 「宗教は民衆の阿片である」というセリフには同意する
あ、避暑地じゃないわw避冬地だな ベトナムは西側でいうハワイみたいな存在だったみたい
>>216 すでに強弱の判定をするような軍隊ではない。儀礼的なものw 222 名無し三等兵 2022/04/27(水) 22:58:47.59
>>216 5000しかいないし戦車もない ただ装甲車だけ妙に多く持ってる >>42 MQ-9 は対空ミサイルの良い標的でしかないだろ 良く映り、しかもユニットコストも高い アメリカはステルス性の高いドローンは出さないだろう ロシアが空挺を送り込むためにはウクライナ領土を通過する必要があるから途中でウクライナ軍に撃墜されてモルドバまでたどり着けないと思う
>>210 マリウポリでは花屋やってるみたいだしどんなときにも心の余裕もつことは大切なんだろうとも思う いや、千羽鶴はいらないけど ルーマニア空軍の支援さえあれば沿ドニエストル単独なら防げるかなあ
>>219 オレはマルクスは好きだが、その言葉は嫌いだw 誤解を生じないように付言しておくが、ロシアもレーニンも大嫌いだwwww >>201 ロシアとか関係なくマクロンが勝ってたと思うぞ、むしろマクロンも電話何の成果も挙げられてないじゃんとかわざわざ大統領保養地にプーチン招いたとかで叩かれてた 何より争点になるのは基本外交より内政だし これからはアジアとアフリカの時代でアジアとアフリカともにロシアに経済制裁などしてもいない その時代に資源国家に対しての西欧からの経済制裁とか西欧の自滅行為なんだよ
>>201 それでもロシアにはハンガリーがいるから… >>229 実際今回の戦争も宗教がらみだ 人類が生み出した最強の兵器だよ宗教は >>223 無くてもいいだろう、すぐに他国の領空侵犯しそうだし ウクライナはやりすぎた メギドの火に焼かれるだろう
ロシア軍の東武大構成や!って結構前にぶち上がってた気がするがいまどうなっとるん?
モルドバ軍は総兵力4000か5000くらいしかいないからロシアが沿ドに駐留させてる兵に特殊部隊足されたらワンチャン攻め落とされるかもな まぁ攻め落としても後がないけど
>>210 実際震災の時とか千羽鶴やお守りとか送られても気持ちはありがたいけど…って感情しかわかないぞ… >>233 暴力・宗教・セックスこの3つで考える癖がオレにはあるんでスマンな。 >>173 つか、アメリカがジャベリン使うことなんてほとんどないだろうから在庫全部送っちゃえw モルドバはバックにルーマニアがいるし、喧嘩を売るのは無謀だと思う かと言ってテロの下手人としてるウクライナ側に攻め込むのは更に無謀だし、向こうも今の所はそんな戦いに巻き込まれないように振る舞ってる ただいつまで持つかはわからんよね
>>238 特殊部隊足すこと自体のハードルが高すぎる ウクライナ領突破しかないという >>231 一番、親ロシアのはずのベラルーシですら ・参戦や武器の供給は拒否 ・自国民がウクライナ側義勇兵として戦うのを黙認 と微妙に距離を置いている有様なのにそういう夢を見るのは楽しいか?w >>242 ルーマニアと安全保障条約結んでるらしい >>231 こういう人って中卒とかなんですか? 資源を誰でも簡単に手掘りできるゲームのアイテムみたいに言うのが湧くんですけど。 >>201 プーチン優秀だな 一気に対ロ包囲網ができてる ロシアに恨まれて暗殺されないか心配だ >>247 ルーマニア。得たいの知れない感じが不気味だよな。 戦争すると首筋を嚙まれそうでこわいw >>242 中立が国是 ルーマニアとは協力を約しているが、さてどうなるかな そういやウクライナでは3月は禁酒令出てたみたいね 販売が禁止4月入ってから部分的に緩和されたところもあるとか
>>244 何故か重武装した民間人が大量に湧くかもよ 元々モルドバ侵攻プランはあるんだから既に潜り込んでるかも >>246 そういう意味 人類史で最も人の命を奪ったのは銃でも剣でもなくまして核でもなく宗教 >>241 万が一参戦したら困るやん。イラク戦争でも使ったし >>245 軍隊の通行権を与えてるはとてつもない支援だよ いつでもウクライナ北部をロシア軍は攻撃できるからな >>251 無謀な中立だよなw担保がルーマニアのみというさ。 >>236 それ東上線 朝のラッシュだと池袋手前でつまって20分とかかかるやつ >>253 そんな武装あったらウクライナに使ってませんかね? >>254 ウクライナとロシアの間に宗教問題があるわけ? 具体的な話として >>225 ユーチューバーが絶賛してたけど期待外れだったか 表向き宗教がらみと思われていてもよくよく見ていくと土地問題だったり食糧問題だったりするので あんまり宗教にギャースカ言うのもアレよ
>>262 あるよ ロシア正教がウクライナ人を認めないところから今回の戦争は始まってる >>251 アビオニクスを西側にアップデートしているMig-21がどれだけやれるか見てみたい 中立なんかクソも役に立たねえのな まともな国は守るかもしれないけどまともじゃない国はそんなもん関係なしに襲ってくる
モルドバ今でもCIS加盟国だしロシア側も「非友好国」に入れてないし(実はジョージアも入れてないが)まあ微妙なライン
>>262 一応あるよ。メインの話だとはオレは思ってないが。ウクライナとロシアの正教会は 不倶戴天の敵。 >>262 ウクライナ正教会がロシア正教会から離脱・独立してコンスタンティノポリス総大主教直轄に って宗教問題はある >>267 俺は中立だというのはそいつらの中で最も強いやつだけが言う資格がある >>265 俺にはそうは見えないけど どう考えてもプーチンの野心が先にあってその手先にモスクワ総主教が使われてるだけでしょ >>247 >>251 なるほど、ルーマニアと結んでるんだね ただルーマニアだと本当に助けてくれるか心配だな エネルギー資源でロシアに脅されて屈っしちゃいそう >>272 いんや キエフを攻めたのはそのロシア正教の影響が大きいはず >>256 それで西側から制裁されたので、ルカシェンコは保身のためにいろいろやっているわけだ。 もしかしてルカシェンコほどのタヌキがロシア一辺倒だと思っているのか? >>275 このスレ全体に言えるけどソースもないのに印象論ばっかで語るよね >>273 ルーマニア自体はポーランドの次くらいにはウクライナ寄りなんだけど、NATO加盟国として一歩を踏み出せるか難しい >>262 ウクライナ正教会がロシア正教会に謀反起こしてコンスタンティノープル正教会の直属になったのは有名な話 ロシア正教会のキリルがプーチンを焚き付けた一因とも言われている 中国とインドの和解は不可能だ 中国で公然と語られる最も右派的な史観である入関学では 現在の中華人民共和国は、清朝成立前の満洲である 現在のアメリカは、満洲族侵攻前の明国である マラッカ海峡は、アメリカの山海関である インド洋は、中華人民共和国の神州である インドは、中華人民共和国のジュンガルである 歴史的に、すべてのジュンガル人は最終的に中国に大量虐殺され、その領土は清朝に併合された
>>277 だってキエフ侵攻なんて戦術的には糞だもん 自分の考えが当然 って奴なんだろな 戦争反対が絶対とか 非武装とか 中立って言う奴 相手の意見 立場なんて考えもしない解かろうともしない 犯罪者にも自分なりの理由(他人からすると言いわけ)があって 自分は正しいとか思ってるのに(´・ω・`)
>>272 まぁそんなところだと思うよ。バチカンだってマフィアの息のかかったあやしい連中に 教皇殺されたこともあるもんな。所詮メインの話じゃない。 ロシア正教はLGBTを認めずに、LGBTに寛容な他の宗派を激しく非難しているので 宗教対立的な面はゼロではないが、全体から見れば些細な要因だろう。
>>201 ロシアはNATO拡大を本気で阻止しようとはしてなかったんではないか? ゼレンスキーが開戦前NATO加盟を目指さないことを明言していたのに侵攻したし 仮に2日でキーウ落として周辺国へNATO加盟を牽制できたとしても NATOの脅威度自体は飛躍的に増大するわけで インドは核武装してるからな トップもまともな知性を持っていて、アメリからの命令に従ってるだけの無能とは違う
そもそも言われてるほどプーチンの独裁体制にはなってないと思うけどな
たとえば飢えたサメの中で俺は中立と言えるのはシャチくらいのパワーがいる つまり中立は難しい
インドがロシアから石油を大量に購入 そんな糞国家に日本が数兆円投資するとか
ルーマニアは軍事的にも経済的にも少し厳しいもんね かたやフィンランドやスウェーデンはちょっとくらいロシアに恫喝されようが力はある
ここ2代くらいのロシア正教の総主教はペーペーの駆け出しの頃からKGBの正規エージェント(協力者はソ連時代山程いたけどそれではなくKGBの職員)だった可能性が高いという報告も出てるし、まあ正教というよりKGB教、プーチン教になってるんだろうなw
日本の防衛費がGDPの2%になればロシアを抜きますww ドンバスは平野でありロクな陣地がないのでロシア軍が前進すること自体はおかしくない、むしろなぜ今まで持ちこたえたのかが不思議。
>>227 ウクライナでちゃんと掘り返されて身元確認されてちゃんとしたお墓に埋葬されて、そのほとんどのお墓に花が供えられている映像を見た。生花か造花かわからなかったけど綺麗な花束だった まぁようやくこのスレの素人共も ウクライナが負けてるのを理解できたようだな 頭悪すぎる
>>294 宗教が権力の手先になってるのであって逆ではないよね ロシアよりちょっと強いくらいではむしろ不安極まりないがなw
>>282 成功してりゃ象徴的効果や首都機能の乗っ取りで普通にアリだわ 結果から見れば東部かキエフのどっちかに戦力集中させてれば……とは思うけどもそれは結果論で、米英も亡命政府を打診してたりキエフ落ちるって思ってたくらいだし >>304 因果が逆ってことを言ってる モスクワ総主教がプーチンの意思決定に直接的な影響を及ぼしたソースはあるの? >>308 あの都市作ったのはソビエトだろ アメリカは知らなかっただろうがプーチンは知ってたはずだぞ落ちないと 今回の件の根っこが何かって言われたら落ち目の国ロシアという現実と超大国の後継者ロシアという妄想とのギャップでしょ 連中は自分らの弱さゆえに冷戦に負けたんじゃなく西側にハメられたとしか思ってないんだ プーチンの野心も宗教対立もおそらく彩りにすぎない
>>288 それ プーチンがウクライナを全面侵攻した理由がよく分かんないんだよね リスクがでかすぎるんだよなぁ >>309 横からスマンが少なくともオレは見たことないな。あったら見落としてないと思う。 >>309 そんな脳内にしかないようなソースを求める時点でお前は相当池沼だな >>283 ここ数日ウクライナ側に悪い情報しか出てこない 負のスパイラルに突入したか >>201 一番の失敗は軍だけはガチというイメージが完全に消えてしまったことだろ ↓ウクライナ戦争前のロシア軍のイメージ ↓実際のロシア軍 >>314 ソースがないなら憶測でしかないし、憶測を真実と断定するのは知的怠慢でしかないと思うよ >>262 ウクライナ正教会の多数派がモスクワ総主教(ロシア正教会)の監督下にある自治正教会から独立正教会になった ヤクザでいえば舎弟から独立して一本になった しかも高い権威を持つコンスタンティノープル総主教がウクライナ正教会の独立を承認した それをモスクワ総主教キリルやロシアは許容できないわけ またDPR/LPRではロシア正教会以外の宗教が弾圧の対象になっている モスクワ総主教がプーチンの意思決定に直接的な影響を及ぼしたソースはあるの? とか言い出すなら プーチンが純粋な軍事的野心で作戦を決めたというソースが必要だなw 自分の言ってることが理解できないガイジ
武器支援しない日本韓国は戦後の自由主義陣営で肩身の狭い思いするな
>>317 そろそろ触るのやめたら。議論の意味がない。 >>319 それだけで独裁者プーチンを動かせるほど正教会が強いとは知らなかった キャラが被ってるプーチンロシアとナチスドイツって軍オタ的に見てどっちが上? 単純に軍事力だとドイツだけど、ロシアの自己完結性も魅力だよな
>>309 むしろ今の正教の組織は実態としてはFSBによる国民洗脳のための一機関にすぎないなんじゃね? もともとの正教の教義はどんなんか知らんけどソ連時代もプーチン時代も自由に活動できてたわけないし >>317 それを言い出すと今回の侵略のソースなんかないのですべて憶測 わかりませんで話終わるよ >>283 これもうステルス機でマリウポリ支援物資投下ためそうぜ! レーダー検知内に入って投下したら 即アフターバーナーで離脱すればミサイル回避できるんじゃね? >>315 ヘルソン周辺とメリトポリ方面ではウクライナの攻勢が続いてて優勢だが >>312 19世紀の帝国皇帝と言うのは領土を増やして国の威信を高めるのが仕事 カエサル、アレキサンダー、ナポレオンみな領土拡張で名を成した プーチンの目的は最初からドンバスの割譲なわけでそれをならってロシアの威信を高めたかったってこと あのさぁ 厳しい経済制裁を科されているロシアからのタンカーを使った原油の輸出量は、今月に入って軍事侵攻前の去年を上回っていることが、民間の調査会社の分析でわかりました。インドや中国のほか、ヨーロッパでも受け入れが増えている国があり、現時点で制裁の影響は限定的との指摘が出ています。 国別にみますと大幅に減っているのは ▽アメリカがマイナス83% ▽フィンランドがマイナス81% ▽ドイツがマイナス79% ▽イギリスがマイナス70%などとなっています。 一方で ▽インドが8.4倍 ▽トルコが2.4倍と大きく増えたほか ▽中国も13%増加しています。 さらに ▽イタリアが2.1倍など ヨーロッパでも受け入れが増えている国があります。 インドはもうロシア側だよね、中国のほうがハッキリ言って配慮してる。アメリカが中国叩きたいのは分かるけど失敗してるね >>316 その影響結構デカいと思う 今まで自分のパシリだと思ってたアゼルバイジャンやカザフスタンになめられはじめてる >>266 ルーマニアのMig-21ってカラーリングがカッコイイよな >>273 ルーマニアはNATO加盟国で米軍基地(イージスアショア)もある モルドバにアメリカが軍事援助くらいはするんじゃないか? 聖域のルーマニア領内で訓練出来るから ロシア軍に出血を強いる事は出来るだろう 日本の防衛費のほとんどは人件費だから実は大したことない
>>233 宗教は人間の思考を簡単にねじ曲げて「正義」すら捏造できるからね 為政者からすれば実に効果的な思想誘導兵器よ 冷戦時代のイデオロギー戦争も宗教戦争と同じだったしな >>333 アゼルバイジャンは元々仇敵 だからアルメニアに肩入れしてた プーチンこの短期間で主権国家を2つも攻撃するのか…?
つくづく親露はアホだと思う プーチンから見たらお前らは「神聖ロシア人」では無いどころか ウクライナ人より下の「劣等人種」なのに
>>327 地上に出れないから必要なのはジェットモグラなんだよなぁ マリウポリを打ち崩すほどウクライナ軍に戦力は無いので助けようもない感
そもそも戦術目標から作戦開始時期から作戦遂行期限から全てがハチャメチャな戦争なんで成功するワケは無いよな 何処に勝算を見出したかはプーチンのみぞ知るだ
>>338 確かにナゴルノ=カラバフの時に微妙な関係だったよね 沿ドニエストルからウクライナ方面に進出! あ、うん、すりつぶされて終わりますね、はい
>>252 間違えてガソリン飲んじゃう奴が出ないように注意喚起したのかな ロシア軍が防御に移行したらもうそれで朝鮮戦争化して和平な 問題はいつ防御に移行するかだけ
結局西側の武器が届いても逆に推されてるけど武器に意味なんてなかったの? 昨日騒がれてた物凄い武器とやらはどうなったんだ
防衛費の話題といえばYoutubeでロンブーの敦がマトモな事言ってて驚いた 一頃前なら芸人なんてほぼほぼみんなシールズみたいなお花畑脳だったのに 最近は若手のYouTuberが核保有について語ってたり ウクライナの影響は大きいけどまさに時代の変わり目なんだろうな今って 野党議員達は相変わらず九条とか非核三原則とかドグマ基準の話ばかりしてて時流が読めてないけど
沿ドニエストルがウクライナに攻め込んだら、流石にモルドバ政府も無視出来ないよね?
ジョージア、ウクライナ、アゼルバイジャン、モルドバで GUAMって国際協力機構作ってたりする
ソビエト時代の舎弟ウクライナにボコられ、カザフに舐められるロシアとか、正直想像もできなかったですん 痩せたクマ
NATOがガチで援助してんのに全然勝ててない これがどれだけヤバいと思ってんの? ナメられるぞ
西側から兵器の提供されるのはありがたいが ウクライナの兵力が追いつかないんじゃないかな
>>360 ウクライナさん兵器待ちの予備役がまだいっぱいいるので なんかWBSニュースで経済解説やってるけど ロシアの起こした戦争で資源価格上昇で世界的にインフレになりつつあるが 同時に中国の経済がボロボロらしくて 景気後退による需要減で意外と中和されるみたいなこと言ってるな なぜか中国内のトラック運転手がつかまらなくて日中のコンテナ輸送している会社の1つは 去年の同じ時期の25%しか取引量がないそうだ
>>316 当のプーチンが今まで軍の近代化や軍事産業の育成をないがしろにしてきて今も軽視してるようにしか見えないからな KGBと軍がソ連時代仲が良かったとも思えないし(ベリヤを逮捕したのはジューコフだったり、後にジューコフは陰謀で失脚させられたりしてるのを見ても)軍のことは見下してバカにしてるんじゃね >>1 元帥からも乙 ☆ウクライナ情勢スレの予備知識☆ @この軍事板では精神異常者を隔離しています。 『ロシアが正しい』『プーチンは正しい』という方のために【IPナシ】のキチガイ用プーアノンスレが用意されています。 A基本的な用語や人物や兵器、6日目からの戦争の状況は https://gonsuke.work/ を読むと、ほぼこのスレで議論できる知識が身に付きます。 独裁者から民主主義を守るために頑張りましょう! 我々はウクライナと共にあります! パットンは同盟諸氏諸君と一緒にあります! 陽のあたる道の真ん中を歩め! ウクライナに栄光あれ! インドはロシアの倉庫かわりだろ インドあった兵器はロシアに送ってるよ
>>357 北朝鮮に兵士を求めるロシア イランに兵器を求めるロシア おれたちのロシアが!w >>361 ドイツやイタリアも重火器支援始めたんだから 弾薬ぐらい支援しても良いと思うんだよな 世界5位の軍事力あるんだからそれぐらい余ってると思うけど つーか全世界でフルボッコにすればいだけじゃんな ほんとじれったい
>>367 そんな余裕はインドにはない パキスタン、中国との緊張関係はシリアスなもので、防衛力減らすことはできない プーチンは軍の経験もないし戦の素人ってバレたからロシア軍も冷めてるだろうな
開戦前は1、2ヶ月もたてば90万の予備役を戦力化できるので長期化するほどウクライナに有利とか言われてたような
ウクライナに軍事支援しろって声が与野党何処からも起きないのがやばい
>>310 プーチンは知らなかったんでしょ 退役将校協会の人なら知ってただろうけど >>368 実質的にプーチンとロシア正教会が一体の権力組織になってることはそうだと思う 村1つ2つの話の上自分が戦ってるわけでもないのにピーピーうるせえんだよ お前らそんなんで人民解放軍と戦えるの 塹壕からすぐ逃げ出しそうやわ
>>340 プー「あっ、神聖なのは俺だけなんだけどなw」 インドがロシアから買う石油の一ヶ月分は、EUが使う半日分だと言ってたよ。 インドはもともとロシアと仲良しだし、原油高で苦しいし西側と同じようにはできんだろう。
>>367 ロシアもそんなもん貰っても困るんじゃないか。 >>363 おっさんそんなことも知らねえでよく生きてられるな ガキじゃねえんだからいい加減アンテナ張れ >>363 中国は自分でスリランカをあんなことにした 昔なら海の一帯一路のために絶対支援したと思うが、金的に正直もう無理だと匙を投げているね 戦後は人道支援()しただろって感謝強要して恥かくのか
>>363 気になるところだね。上海の影響を考慮しても25%は大きすぎる。 戦略的な意図は働いてないのかな?潜在的敵国に対する部品供給の制限というさ。 >>349 旧ソ連製の兵器に慣れ親しんだウクライナ軍将兵に突然NATO規格の兵器扱えってそりゃ無理でしょ >>380 確認したらはじめに攻撃されたタンカーとはしけが浮いてるだけってさ >>381 いや村一つ、二つで済んでなくね 今日だけで10箇所以上の領土取られてると思う >>360 逆 ウクライナは志願兵と予備役が多すぎて兵器の不足に悩まされている >>363 戦争とゼロコロナから中国がマジでパッとしないと思ってたがそんなまずいのか >>363 ゼロコロナ政策で上海に続いて北京も封鎖されそうな勢いで土地バブルもはじけたからな >>342 宗教を利用して持論に説得力を持たせとったんやね >>363 中国ロックダウン、経済ボロボロ だと生産力低下、物流量低下→供給減 で 世界的にはインフレ要因に見えるが ウクライナ人の血でロシア軍消耗させてると考えれば勝ち負けは別にどうでも良いんだよな、戦争自体を長期化させる事自体が目的 アメリカも結局そんな感じの考えみたいだね、だからレンドリース可決をチンタラチンタラ引き伸ばしてる 日本はビジネスだと割りきってバンバン新規貿易すべき、EUの白人共に遠慮する必要あるか? >>369 北におねだりが一番しんどいかもしれんw 韓国が武器支援してウクライナから感謝感激されたときにネトウヨがどんなムーブみせるのか楽しみ 韓国に韓国するウクライナけしからんロシア支持!ってなるかな
>>390 上海だけじゃなくなってるので 周辺の蘇州、杭州にも影響でてるし、深圳もつい最近までロックダウンしてた さらに来週からついに北京でロックダウンの噂 >>380 2スレ前くらいにあった ネプチューンまだ残ってるかな? >>397 スポンサーの不動産会社が次々と潰れて中国のサッカーリーグがめちゃくちゃ弱くなってる >>403 台湾が「我々は中国とは違う」と宣言してゼロコロナやめた理由が本当によくわかるw >>363 IMFは「アジアはスタグ」って言ってるな 東部侵攻が上手くいかない場合は、ジョージアあたりにいくかと思ってたけど まさかの飛び地のモルドバに行くとは思わなんだ
>>402 マジレスすると韓国がロシア側について南ベトナムのアレを再現してくれるのが一番ありがたい 西側の現代兵器を送ってもウクライナ兵士が使えないから古ぼけた旧東側のポンコツ兵器をかき集めて送ってるだけじゃんよ ロシアの軍備なんて核使わなきゃ西側とは隔絶した弱さだって今回改めて実証したよ
>>405 パルチザン蜂起の気配もあるな、どう転ぶか >>377 現実的にはかなり難しいだろ 岸田の支持率下がりそうだし >>316 日清戦争で眠れるブタになったようなものか >>394 ここ数日の攻防の結果の帳尻を合わせてんだよ ウクライナ軍だって全てリアルタイムで言ってるわけじゃない どのみち重要な都市じゃないし縦深防御でロシア軍がある程度進むのは当然 心配なら1週間に1回ぐらいでいいよこのスレにくるのわ ちょうどゴールデンウィークだし旅行でも行くかシコって寝るかゲームでもしとけ >>392 えーーーーーー パットンショック( ω-、) >>403 北京ロックダウンは尋常な話じゃないね。だいたいあの都市を警察権力だけで ロックダウンできまい。解放軍主導とか色々憶測してしまうね。 >>397 北京まで上海と同じくらいの飢え殺ししたらウケるね プーはプーに兵糧攻めの方法を伝授してやりなさい 台湾有事の時のために弾薬や小火器ぐらいは送れるようにしとくべきだよな
中国は武装警察(国内用の人民解放軍)がやってるのかね 統制に関してはロシアより優秀だ
>>422 いいニュースとは言いたくないけど、蜂起の気配しか感じないなこれ ウクライナ戦争の戦況なんてもう誰も興味ないだろ 誰がやったってウクライナが勝つわ
>>330 ロシアの技術供与で中国と領土で揉めてるインド軍が強くなること自体は日本のメリット。 中国が日本側に向けるリソースをインド方面に向ける必要が出てくる。 一方でその分だけロシアは肥える。 メリット半分デメリット半分。 この戦争の結果はもはや重要じゃなくて、その後起きる事が意味を持ち始めてる感
ウクライナ軍の最高司令官: 過去8年間、私たちはロシア連邦による本格的な武力攻撃を撃退するために24時間体制で準備を進めてきました。私たちが習得したスキルは、敵を効果的に破壊するのに役立ちます。
>>406 プーが大好きという如何にも独裁的な理由でサッカー始めたけどプーいなくなったら消滅しそうだよねあのリーグ >>426 スマホ取られたウクライナ人を口封じのために殺しそう >>402 韓国が軍事的にウクライナを支援すればロシアも北を軍事的に支援する まぁないとは思うが原潜なんかが北に提供されてしまうと、我が国にとっても脅威になるので 我が国としても韓国には慎重に振る舞って欲しいし、実際そのようにしてる >>423 て言うか、削減されたFH70って倉庫に保管されてたり幌かけて野ざらしになってんだろ 解体して溶鉱炉行きならウクライナに無償譲渡しろよ >>417 んー?それはないと思うわ どっかの村を取られた云々はロシア側も含めて世界中で見られてるからほぼリアルタイムだと思う 中国がコロナにこだわる理由として 自前のワクチンがあんま効かんからコロナを抑制せんとヤバいって説とか 五輪の成功とはコロナに打ち勝ってというのが条件だから拘ってるとかあるね 本当のところはよう知らんが
>>428 本気で中国と揉めてるわけじゃないからなぁ インド向けのパイプライン爆破した方が良いと思うんだよな、インドは介入できないし >>414 それで支持率下がるって日本終わってるな >>99 所詮アメリカは負け犬だからな 直接戦争だと弱すぎる 油断は禁物 ウクライナは常にギリギリの戦いをしてるからな
>>424 だがな、ゼロコロナはもう無理な話で、それをプーさんが言い出しっぺで引くに 引けないからゴリ押ししてるって構図なんだろ?プーちんの戦争と似てるかもな。 独裁者ってのはどうも非効率的だね。北京でやるか…おら知らねえぞ。 ロシアの軍事的弱体はもう避けられないわけで 軍はもう侵攻不可能なくらいまで弱体してる 馬鹿すぎて草
>>444 そうそう ロシアは独裁者の権威のために外征、中国は内戦 ウクライナ戦後の安全保障のベースは有事の際の武器支援の円滑化と明確化と相互運用訓練になる 戦争仕掛けると安全な後背地から無限に兵器供給されるってことが抑止力になる 日本もウクライナに軍事支援しとかないとここに加わりにくくなるよ
>>438 もうわかったらTwitter漁るの一回やめな? ここも一回見るのやめてゴールデンウィークどっか行ったほうがいいよ じゃないと連休中も戦争のニュース漁って精神病むで これ以上俺にぐずぐず言うならプーアノンとみなすからな >>54 撃墜されるの覚悟でありったけの空挺隊を送って一部でも降下できれば良しとするとか いかにもソ連っぽいw >>444 深圳のロックダウンを珠江デルタ全体(広州や香港)にまで広げなかったあたりで、中国やるなと思ったんだけど その後の上海が凄まじく悲惨なことになったなあ >>440 インド軍が主敵を中国と宣言して再編、増強してること自体や国境で頻繁に緊張して双方に死人が出てることが「本気でない」なら、そのとおりだが。 >>358 攻めと守りの差&人的戦力の差かな? すでに占領された地域奪還となると攻勢に転じなきゃならんし、そうなると単純計算でも占領地域のロシア軍の5倍の戦力が必要になる ウクライナ軍人がいくら士気高くてクソ度胸持ちでも2ヶ月も戦いっぱなしなら保たないよね 結局外国からの人的戦力の増援がないと厳しいの 北京でロックダウンなら中南海もロックダウンしろよと平民は怒り狂うのが 目に浮かぶな…
>>450 ヘリだとそれこそ全部落とされて誰も残らないぞ 貴重な貴重なロシア唯一のまともな兵隊である空挺部隊が >>448 あきらかにウクライナ軍の戦況悪いから気休めみたいなこと言っても意味ないと思う というかね フィンランドとスウェーデンがNATOに入って軍のダメージが洒落になってない時点でもう失敗なんだよ
この状況でウクライナの戦況が悪く見えるってプーアノン確定で草
ロシアの没落は既定路線として、正直西側諸国、特に欧州の未来もそんなに明るくないように思う
>>445 いやいやまだまだ軍を下から支える下士官をもっと磨り潰さないと 軍を再建したら次は北海道かも知れん 再建を少しでも遅らすなら下士官を減らす事だ そもそもNATOは防衛的な組織だからどこが入ろうが関係ないと言うね
>>462 北海道、来れると思うなら今すぐきてみればいいんだ モルドバまで手を出したら、当然ルーマニアを刺激することになるし、 そうなるとNATO参戦のキッカケを作りかねない状況になる
>>439 ワクチン効かないのと医療インフラが思いの外貧弱だからじゃね ・ウクライナやばい ・SNSでウクライナ軍の失敗をいっぱい見た ・ウクライナ軍が押されまくってる、負けそう これだけ言いに来てるやつがいるのは大体わかってきてる 普通に工作プーアノンやな
>>465 プーならルーマニア、NATOが動かない方向に賭けて動く可能性が十分にあるというのがね… もしロシアが負けて滅亡しそうになったら絶対中国は沿海州への北進を始めるよね
>>465 むしろNATOに出てきてほしいんだと思うわ じゃないと敗北の言い訳立たないから ウクライナ単体に負けたとなると300年は引き摺る大失態となる ここで何言おうがウクライナの人たちは被害受けてるし 戦争は止まんないからつらいならこんなとこ見ちゃダメ
北海道侵攻なんて自殺行為だよ。軍事的にも政治的にも。 せまっ苦しい日本の中じゃ普通に戦闘しやすいところに侵攻想定した機甲師団と海自と 空自が待ち構えていて、加えて「ほらみろクソ野党。ぐにゃぐにゃしてると侵略されん だろボケ!という具合に法律改正が瞬時に行われるだけ。 何のメリットもない。
>>449 プーチンが勝手に勝利宣言してウクライナ領から撤退ということも あるかもしれない。ただウクライナが許すわけがないがね。 >>467 そもそもそんな工作して何か効果あんのかな? もっとバカでかい武器支援しようってなるだけだがw プーアノンアホすぎ プーチン5/9超祖国戦争勝利演説「NATOの皆さん。すみません。もう戦えません。許してください。全裸になってゼレンスキーさんの前で土下座します。命だけは助けて下さい。」
>>469 その余裕がある時期なら あの国常に国内優先だから、今みたいな時期だと多分やらないと思う 供与された機甲兵力と重砲兵力はマリウポリ打通に優先的割当しないとな 補給できるようにしないと
>>469 国が滅亡なんてしないけど、内乱に近い形になることはあり得るね そうしたら現地住人保護を理由に切り取りかな >>473 ケ小平なら出来たけどプーチンは無理だな >>460 ドイツ他周辺国はやっ水ガスで成り上がっただけだからね、難民も数百万流入するから戦争が長期化すれば最後は先進国ですら無くなるからな そもそもキエフ無理だから東部侵攻に全力振り分けてるのにまだあれだけしか進んでないのは正直もう駄目だろうと
>>472 今の露助なら遠回しの自殺するかもしれんよ草 ロシア太平洋艦隊のオンボロ船が楽しみです^_^ >>463 それはそうなんだけど、当のロシアが隣国がNATOに加盟したらとんでもない脅威になるかのように喧伝してて今回の侵攻もNATOの東方拡大からの自衛を大義名分にしちゃってるからなぁ つまりNATOが脅威なら侵攻でフィンランド加盟を招いたことが戦略的大失態ってことになるし、NATOが脅威でないなら今回の侵攻の正当性が失われるという自己矛盾に陥ってる >>474 工作つーか単なる自己満足ではw おなぬー >>481 これは昔の事故の画像と他所で聞いたので注意 >>352 9条信者の話せば分かるが通用しないのを見せつけられたからな 相手に譲歩して土地明け渡したら「じゃあ死んでね」って言われて殺されることも分かったし ご自慢の重砲もさほど活用出来てないみたいだしな むしろウクライナのほうが重砲を上手く活用してる様に見える
>>349 横流し、輸送中にミサイルで破壊されるで前線には2割しか届いてないらしい >>481 今日の爆発だな。クレムリン近くが気になるがね。 >>489 もしかして昔やったロケットの事故かこれ >>472 奴らに西側の軍事常識が通じたらウクライナ侵攻なんかしてないだろ ロシア地上軍30万人でどうやって占領すんだ? スマホにアラートが突然鳴り響いたらどう動くかお前らシミュレーションしてるか?
>>476 今は三期目確定の功績が欲しい習近平と失敗を積み重ねて失脚して欲しい反勢力の権力闘争になってる感 習近平の失敗の自覚次第では冒険に出る可能性はわずかにある その場合反勢力は失敗目当てに逆らわない >>477 マリウポリと言えば、鉄工所の中から撮った絵が かのスターリングラードのトラクター工場でドイツが撮った写真そっくりだったな・・・ 21世紀の天王星作戦は成功するのだろうか? >>498 プラハの春の再現ならいけるって思ったんだろうね まあ昭和天皇だの、感謝の動画に日本名前がないとか死ぬほどどうでもいい状況で騒いでもここは最前線から遠く離れた極東だしな。ウクライナでは女は犯され子供も老人も殺されてるむごい現実があるわけやし、感謝されたいなら日本も色々覚悟を決めて支援する必要は出てくるでないか?
id:9E70aixV0 こいつ昨日あたり「ヘルソンでウクライナ軍が30人死んだー旅団壊滅だー終わりだー」連呼してた人かな 他の人間がどれだけ冷静に諭してもガン無視、結論ありきなのが見え見え
>>439 コロナ発祥の地というコンプレックスがあるからね。 コロナ発症はうちからじゃないアルヨ。 だってほら、完全にコロナをコントロールできてるアルヨ。 党のメンツの問題かと。 >>500 行くなら沿海州より台湾だろうな… プーはずーっと台湾のことを言ってきた 思想的にも中台統一が最優先 こういうのは北のプーと一緒で思想が先に来る >>503 もうその話終わりましたので他所へどうぞ >>506 しかし、台湾は無理ってことは、今回のウクライナ見て理解したのではないか >>498 もし侵攻するとしたら、北海道はなんか薄汚い禿おやじを傀儡にすえて統治を 目論む手はずだろうね。なんていったかな?ムネなんとかwwww >>371 「空飛ぶ日産マーチ」を送りましょう あれは弾薬です 中国さんは南は諦めて北の海から太平洋に出てくれれば有難いけどもそうは問屋がだろうなあw
台湾って絶対落ちないと思うよ あれこそまさに島全体がスーパーマリウポリだわ
>>508 逆に、時間が経つほど難しくなると踏むかもね 最終的にどっちに転ぶかはわからないけど >>506 台湾の場合は反勢力が止める。だってまだドル脱却ができてないから 万一自殺覚悟でドル凍結されると、反勢力の人間も財産を失うから イジュームがピンチと聞いて 昼間はヘルソン方面でウクライナが押してるって話だったのになあ
>>504 その人とは別だけど結局それも含めて戦況が悪くなる一方じゃね? 毎日「村が少し取られただけ大丈夫」 なんて言い続けてたら結局ここに来てウクライナ軍が総崩れしてる >>515 そもそも毛沢東があきらめたという事実を強く受け止めるべきだな >>513 南諦めるとそれはそれで中国共産党や習近平の言ってきたことをひっくり返す、つまり権威の失墜に繋がるからね…w 奇襲開戦で戦力すり潰してしまったロシア軍は自転車操業状態 部隊で欠けた戦力を補ってる間にもウクライナ軍の抵抗に対応しないといけず、そこでまた戦力損耗 そんなこと繰り返してるからいっこうに機動運用できず単純な戦車ゴリ押しになってる 損害出し続けながらいつまでもつのか楽しみ
>>520 習近平は毛沢東とケ小平を超えたいファンタジーな男なんだよねw 天安門に肖像掲げられたいタイプ >>517 イジューム方面は超久々にロシア軍の攻勢が成功している、現状 ヘルソン方面はウクライナ優勢が続いている 全体としては膠着、なんだろうね ぶっちゃけ台湾をどうすれば落とせるのかさっぱりわからない 核ミサイルいきなり打つの?
>>503 もうロシアから「非友好国」と見なされてるんだから徹底的にロシアを弱体化すべき アメリカNATO諸国と手を組んで国家解体まで見据えないと こっちが大災害等で弱ったら報復されるぞ >>494 明らかにウクライナ軍が押されてる それが客観的評価 IPなしスレ分裂しててワロタ 頭プーアノンのコピペ爆撃に耐えられなくなったらしい
>>219 マルクス主義は神無き宗教そのものなんだが >>522 今の攻め方は先に念入りに砲撃と爆撃で耕してるみたい liveuamap見る限り戦車ゴリ押しじゃないよ ある意味普通に攻めてる >>517 あのイギリス戦場レポートすらポジティブなこと一切言わなくなったから相当不味い状況なんだと思う いつまで村一つ二つ取られただけで…なんて言ってるんだよレベル ここ軍事スレなのに現実見ないでプーアノン決めつけるから結局気休めにしかならなくて一気に崩壊にかかってる >>529 米国は防衛する側だろ つまり米国と日本を敵に回して決死の上陸作戦をしないと落とせないんだぞ あんな険しい島に >>518 総崩れと判断する材料が無いな 縦深防御なのか壊滅しているのか俺には分からん >>526 サイバー攻撃とインフラ攻撃、内応者による武装蜂起これくらいしか 思い付かない。ミサイル乱射からの強行上陸はリスクが高すぎる。 ただ事前に沖縄の米軍基地を無力化することが絶対条件。 >>523 不吉だな。天安門のあの場所はギネス世界記録を顕揚するための場所なんだ。 世界最悪の殺戮者という記録のね。 >>536 そう だから結論はファンタジー世界でしか起こりえないということ草 >>537 話しても無駄やぞ 話す前から結論は決まってるタイプの人間 日本という不沈空母があって空爆ができまくった朝鮮戦争でさえ勝てなかったのがアメリカな
>>526 やはりロシアが攻勢強めてる事実がある以上我々には一層の軍事支援の必要性があるし、なんか武器送れんもんか、使い方のレクチャーつきでジャベリンに似たようなミサイル送れないもんかのう。 >>526 弾道ミサイルの飽和攻撃で航空基地と海軍基地を破壊、抵抗力を削いだ上で都市部を絨毯爆撃して抗戦意欲を削いで、海上を制圧、その上で上陸して各地を占拠するというシナリオ 可能とは思わん >>534 砲撃だとウクライナ軍の被害が相当悲惨になってそうだ 手も足も出せずに死人量産してそう >>526 バイデンが完全にボケて正しい判断が下せない間にやるとか >>526 まずは親中派に自治権を要求させ自治区の成立だろ >>528 日本もNATO入を見据えた軍事支援とかできんもんか。 ウクライナ軍が万一総崩れになったらポーランドが参戦するから問題ない
台湾なんて攻めるより親中派政権にさせたほうがいいんじゃね
>>541 お前らの結論がまず「村一つ二つだけだから問題ない」ってずっと言ってたのにこれだろ つまり毎日そのやり取りあった時点でウクライナ軍の崩壊が始まってたのにお前らは結論ありきで大丈夫だなんて言ってたから今こうなってる >>536 現状の台湾はかなり悲観的というか現実的にモノを考えていて、もう全く米軍の助けを期待してない ウクライナみたいな形の支援を想定してる 恐らく中国も楽観的に考えて同じように想定してる 当事者にとっては我々が考える米帝像とはだいぶ違うよ >>553 そんなこたあないだろ、中国との関係が深い経済界の連中はおるぞ >>554 中共下手を打ちすぎて、もう国民党が政権取るの難しそうなんだよね というか中国海軍はもろいんだよ 空母沈められた時点で崩壊するぞ
>>554 そちらの方が早いだろう。後は経済的に関係を深め飲み込む。 軍事的制圧はないと見るがね。 >>556 少なくとも日本は参戦する防衛に直結するからな >>549 ウルトラCは台湾のNATО入りかな。イギリスもフランスも今般の世界情勢では東 アジアでの負担が減るからひょっとするかもw >>554 それ目指してたし上手くいきかけたのにプーが香港でド派手にオウンゴールして落選しそうだった蔡英文再任したので50年は無理だと思う 50年も待ってるとプーの寿命が来る >>559 それはそれで、プーチンを笑えない楽観的観測だと思うよ >>555 でもオマエラ連呼さんは逆転され始めると逃げるんでしょう? 台湾攻めると世界最大のダムぶっ壊されて中国終わるぞ
>>555 だからお前はまず壊滅というソースを出せよ >>554 普通に考えりゃ長い時間かけてそうやるのがベストなんやけど、我々は今現実に独裁政権がとんでもない判断をして多くの人命が蹂躙されてるのを見てるわけで ウクライナが東部戦線で劣勢になりつつあるのは確かだけど、それが長い目でみて戦争全体を左右するかはまた別 ロシア側はどうしても国内に達成をアピールできる戦果をもぎ取る必要があるので、長期的な戦略を犠牲にして一時的な優勢を得ている可能性がある
>>560 それをする前に習近平の老いが迫る。だから待てない 確実な手段があっても考えないし、実現可能性は無視されるよ >>557 元々勢力強くて親中派政権成立させられそうだったが香港の件で終わった 独裁者の権威を守るために香港であんなことしたのでまさにプーたちは同じ穴のムジナ >>561 ただ米軍が介入しない状態で自衛隊が支援しても不利な状況が想定されるね。 先島諸島で人質を取られたら動けないだろう。 >>568 中国が集団指導体制に立ち戻るかどうかだよね これまでの戦争だと制空権を取れば勝ちだったけど 今は対空ミサイルが進化してるので制空権を取る前に制陸権を取らないといけない つまり対空ミサイルを排除しないといけない 大量ドローンで敵の対空ミサイルを枯渇させた方が勝つ戦争になってると思う
中国は日本+アメリカを戦争に引き込んだら負けだから どうにかして台湾と一対一にしなくしゃならない 沖縄にちょっかいかけてアメリカ軍と戦うとか愚策もいいところ
>>572 想定されないよ上陸できんわ そもそも台湾は攻撃ミサイル一杯あるんだから中国本土が火の海になるぞ 習近平もだいぶやらかしてるし終身独裁者になれるかは怪しくなってきたな
>>573 習近平の終身体制になった瞬間からもうどうなるかはわからんね。 プーチンの「NATОの脅威ガーーー」てのは半分当たってたな。 よせばいいのに負ける戦争を始めたんだから。でも語義矛盾。 脅威なら勝てるわけないじゃんwww
>>561 米軍が介入しないならしないと思うよ 経済依存の関係性からして日本のダメージが大きすぎるし、 負けた場合を想定して海運輸送路護衛用の艦艇も残さないといけないし、リスクが高すぎる バイデンの言う史上最大の経済制裁って事前に根回ししてなかったのか??? インドがロシア原油輸入を8倍に増やしてるんだが。 いつまでたってもロシアは疲弊しないのに、血を流し続けるウクライナは可哀そう。 真面目にルーブル支払い拒んでガス供給止められたポーランドとブルガリアも可哀そう。
>>575 台湾を防衛する権利はアメリカが持ってる つまりいつでも参戦可能なんだよ つまりアメリカが出てこないことを祈りつつ攻めるという意味不明な戦略しかむりなんだぞ >>579 そう、だからこのコロナ騒ぎは中共の今後を占う重要なターンになってると思う 期せずしてロシア中国が同時に歴史的な転換点に来てるという 色々書いたが結論は台湾有事は少なくとも15年以上先だな。 中国はシベリア支配で忙しいだろう。シベリアの石油と ガスを抑えた方が後々いい。
>>568 中国は伝統的に戦略を何より重視するし、持久戦・長期戦で目標達成することも厭わない国民性だから、台湾侵略はないと思うな 100年単位で国策を考えられる数少ない国だろ >>582 まあ君がそう思うのは自由だ おれは単独でも介入すると思うよ >>570 習近平はプーチンと違い最大の権力基盤が「共産党一党独裁」だからプーチンのように 好き放題は出来ない。 台湾が親中になることはないな 例え習近平が台湾の総統になっても反中になる 地政学の定めには誰も逆らえない
>>536 まあ普通で考えたら外からではなく中から崩壊させるのでは 工作員どもが一斉発蜂 習近平の正常性を過信しない方がいいのはプーでわかったと思う 独裁者っていうのは思想で動く そして台湾に面した福建指導で成り上がってきたあいつの思想は危険だ
>>587 近代においては中国大陸政権は100年続いた政権はないんですがw >>587 近代においては中国大陸政権は100年続いた政権はないんですがw 上陸作戦っていきなり本当に来ると思ってるの滑稽すぎるわ まずは馬祖島だろ
>>578 今年の日本経済は中国失速の影響で死ぬだろうけど、もしも習近平が失脚してくれるなら釣りが来るんだよね コロナ政策失敗とロシア蜜月の結末次第で万に一つの可能性程度かな >>589 スターリンも毛沢東も好き放題したよ 毛沢東なんか中国共産党を叩き壊す勢いだった >>587 普通はそうなんだよ、でも独裁者は我々が考えるような合理的な視点で判断しない事があるのは20世紀の様々な戦争や虐殺で見てきたし、21世紀になっても同じってのを今現実の世界情勢なんだよな。 どうも思った展開と違うなー もっと激しくぶつかる予定の日だったんだが 考えられることとしては、ロシアもウクライナも、オデッサ方面に意識が行ってるから、東で大決戦が起きてないのではないか? と思うんだけど
>>574 結局、ミサイルの補充も国力(半導体や軍需企業)に依存するから、昔の総力戦+テクノロジー戦になってしまってるな 畑で取れる戦士や将軍があんま役に立たん 政治家どもはロジスティクスを軽く考えすぎ 戦場に送り届けるところまで考えて支援する兵器を決めろ
>>575 台湾は在日米軍と在比米軍に挟まれてる立地だからな 中国は最低でも日本〜フィリピンの制海権と航空優勢を取らないと 台湾侵攻は無理だな 大日本帝国海軍並みのオペレーションになる >>600 胡錦濤や江沢民とは全く違うからねあのクマのプー 見た目が間抜けなせいでそういう風に見えづらいところはあるw この砲撃連発でウクライナ軍は勝てる見込みあんのかね 防ぎようがなくないか?
>>598 本気で台湾攻撃するつもりなら、飽和攻撃で沈黙させておいて上陸せずに放置する可能性はあるよ 砲撃だけでカタがつくなら準備砲撃なんて言葉はないんすよ
>>591 JFO傘下部隊は後方との連絡を維持することが暫くの焦点かな 鉄道を オリンピック開会式でドローン1000台をシンクロさせて飛ばす芸当があるけど(インテルだっけ?) ああいうドローン飽和攻撃みたいなのパッケージして攻められると守る方はきついわな。
>>298 しかし畑から生えてくる兵士がいない 日本で2万人も戦死したらどうなるか >>591 動画に余計な音楽入れるのやめて欲しいわ なんか白ける >>614 途中送信 鉄道を抑えられると流石にきつい >>546 BTGベースでやってる限りそんな火力どっからも湧いてこないからw >>309 >>325 ロシアにおけるキリスト教の中心地は当初キエフで、コンスタンティノープルの総主教が府主教を任命していた 13世紀以降政治の中心地がモスクワに移り、15世紀半ばにロシアの教会はギリシャ正教会から独立してロシア正教会作る ツァーリは政治的に、ロシア正教会は宗教的に、二人三脚でロシアを支配していたが、ソ連時代はイデオロギーのせいで政教の繋がりは切れ正教会は冷遇 プーチンが現代のツァーリよろしくロシア正教会を再び持ち上げ権威が復活してから、プーチンとキリルは昔の手法でロシアを支配する盟友となった ウクライナ正教会がロシア正教会から離脱・独立して再びコンスタンティノポリス総主教直轄になるのは2人の「支配者」にとって許せない 因果が逆とかどちらが一方的に影響を及ぼしてるわけではなく、過去の支配手法を利用する2人は持ちつ持たれつなんだと理解している >>611 要塞化されてる地域では、この手の砲撃オンリーで沈黙させることはできない >>115 今頃の季節にコンクリートの破れ目から出てくる赤いダニみたいだ。 >>605 とりま日本はトラック新品中古関係無く 大量に買い付けて送ったほうがいいと思う >>601 その両者も内政は好き放題やったが対外的にはそうでもない。 だからこそ共産党が生き延びたとも言える。 >>591 ハイハイプロパガンダ これからウクライナ砲兵の逆襲怖いから榴弾プロパガンダ動画だろ >>526 あえて濁すが今月号に載ってたな 米国に対して中国が軍事的に絶対優位を取れるまで一般的な方法では落とせない やるならゲラシモフ・ドクトリンみたいな硬軟織り交ぜたやり方が無難じゃね? >>613 実際ウクライナ軍が大きく崩れた時って砲撃攻撃の時だから相当効果ありそう ドンバスの攻勢でロシア軍が総攻撃開始した時も砲撃中心になってから明らかに崩れ出した イジューム方面ロシア軍は今までみたいな道路に沿った戦いではなく、面で進軍してるっぽい? ただしその辺りはもとより厳しい戦いになると見てたウクライナも把握してるだろうし、キツイと見れば後退しつつ抗戦という形になるんだろう 心配ないわけじゃないが、外野はとにかく健闘を祈るのみ
>>620 20秒で60も着弾してるからウクライナ陣地は相当の地獄じゃないのか 砲撃中心になったんじゃなくて精密誘導弾の弾切れだろw 笑わせんな
>>587 その割には王朝や国がころころ変わってますけど なんで過大評価するかね 戦後賠償放棄したのが効いてるんかね >>631 そこで消耗させながら前進させて、手薄になる後方を一気に襲う手もあるし、まだ行動の選択肢はウクライナにあるんじゃないかな >>634 硫黄島の摺鉢山なんかそれの10倍ぐらい凄かったと思うよ 砲撃オンリーで勝負決めることができるなら 第一次も第二次も短期で勝負が決してる 塹壕ってすごい
レンドリース法案休み明けに伸ばしたのがやっぱり不味かったんかな
>>638 俺から見ても馬鹿馬鹿しいから、猫ナンチャラは次から貼らないでくれ そもそも砲撃オンリーでも索敵もインテリジェンスもnatoの支援を受けてるウクライナの方が遥かに上だからウクライナの勝ちだな
NHKの国際報道2022より 経済制裁は心理的にはほとんど効いていない スーパーの買い物客は 「ロシア革命やソ連崩壊からも立ち直った。今回も乗り切れる」 「制裁のおかげで皆が団結した。ロシア経済は強くなる」 と強気の発言
>>646 ロシア人は西側を相当恨んでるからそうなるだろうね まあ頑張れwとしか言えない >>637 ただ選択肢をとるにも物資がいるからなあ 早く支援が届くことを祈るわ >>627 中国は伝統的に政治の司令部と軍司令部が公式の将校などがない文革無学が幅を利かせ、まともな頭脳判断ができなかった 結果原始的で陳腐な江沢民ドクトリンをまじでやる気だった それからして台湾戦の比較も弱く アメリカはビビって後退 台湾は雑魚 とまともな軍事作戦計画に則ってない スラビャンスク攻防戦にでもなればロシア軍も押してると理解できるけどねえ 2014年にロシア軍と親露派武装集団はスラビャンスクを占領した事があるんだが今となっては全力の東部大攻勢でも一向にスラビャンスクにたどり着けない
>>646 ただこのインタビュー受けてるのが年寄りしかいなかったんだよね そんなにソ連時代の行列と売り切れが懐かしいのか・・・
>>644 そうなったらプーチンは戦術核を使うね。 >>604 色々と考えていくと国力の差になって、そのあとは地理的要因になって、これを利用してひっくり返さないかって最初に戻ってまた国力や外交になってってなるんだよなぁ 砲兵戦では対砲兵レーダーがかなり渡ってるようなので、長期的に見ればウクライナ軍が有利かなあ
>>642 レンドリース法自体は中間選挙後を見越したもんじゃなの? 売電負けそうだし装備支援を議会闘争の材料にされると色々終わる >>635 弾切れだろうと戦い方としては当初よりまともなら駄目ではないんじゃないか >>646 画面の外に警察の監視でもいるんじゃねw >>628 二足歩行だと泥に沈むだろうな 設置面積少ないから ウクライナに向いてないよ 大体外野は死ぬわけでも傷つくわけでもないんだから腹くくって見守っとけよと プーアノンならIPなしスレがあるし、豆腐メンタルならこの戦争に関する情報を遮断しておけ
そういやロシアがヘルソン州の完全占領を主張してるけどどういうこと? ウクライナ軍が押し返してたんじゃなかったのか
プーチンも習もそしてヒトラーも通常人々が思う独裁者のイメージとは違うんだよな。 近代の独裁者全部を観たわけじゃないからあれだけれども、プーチンとヒトラー は特に成り上がりものなわけ。習にもそういうところはある。既存の権力構造の中の 得たいの知れない力学に疎い連中なんだよ彼らは。(習は半分くらいかな) で、そういう成り上がりものが頼るのは人格じゃなくて自分が構築していった組織で あり、官僚ではなく官僚組織なんだよな。だから彼らの考え方が硬直的になる。 外からみると人に対する不信、猜疑心の塊のように見える。だが、彼らの立場 から見たら官僚組織の安定こそが安心であり正義なんだな。
>>37 インドへのパイプラインが無くて、タンカーで長距離を運ぶので安くできず、インドにとって得ではない >>646 言論統制がある国での街頭インタビューほどマヌケなものはないけどなあ。 ワタクシだって中国とかロシアでインタビューされたら政府を褒め称えるよ。 特に顔だしでは。 逮捕されると自分だけでなく、家族友人など周りにも災難を振りまくことになる。 本音は公の場では聞けない。 ジャベリンとか持たされてから塹壕にこもらされてミサイルの絨毯爆撃くらって ウクライナ政府は勝った勝った連呼 かわいそうなのは見捨てられた兵士達よ はよ救ってやれ
>>663 主張するのは自由です 開戦2日目にウクライナの防空網完全制圧を宣言して、そのあと4回くらい繰り返してましたね >>624 東南アジアでISUZUの軍用トラック生産してるな 増産して送れないのか >>661 それは補給の問題だけど、長期的に見るとロシア軍も同様の問題を抱えてる だから、この攻勢は時間的に限定されたものにならざるを得ない >>615 ドローン1000台を素早く漏らさず落とす防御手段が有ればきつくないけど今のところいいものがない >>664 習も完全に同じタイプの成り上がりだ 幼少期すごい酷い目に遭ってきた >>591 正直もっと耕した動画見せて欲しい ロシアもウクライナも大砲が足りない >>672 既にロシアは負けてるから あとはウクライナも負けるかウクライナが勝つかの二択 繰り返すけどロシアは既に敗北している >>621 > ウクライナ正教会がロシア正教会から離脱・独立して再びコンスタンティノポリス総主教直轄になるのは2人の「支配者」にとって許せない 直轄とかは関係ないんだよなぁ キリルが許せないのはウクライナ正教会の独立で、ずっと舎弟の自治正教会でいて欲しい プーチンもウクライナに舎弟でいて欲しい どこかの独立正教会に独立承認(祝福)のトモスもらわんと教会法的に独立正教会じゃないから ウクライナ正教会(の多数派)はコンスタンティノープルにそれを求めた これはヴァルソロメオスの下に入ったわけじゃなく、ヴァルソロメオスに兄弟と認めてもらっただけ >>665 それを見越した価格設定にして売ってるだろうから得はしてると思うよ その分単価ダダ下がりのロシアは損してる >>651 年寄りは共産主義国時代を知ってるから、本音と建前を分けられる。 賢く振る舞わないと長生きできなかったから。他の東側も同じ。 >>663 プーチン向けにはそういう話になってんだよ 誰も粛清されたくないからな で、それが上層部の認識になっていたんでこの前の将軍3人リタイア事件が起きた >>642 関係ないな。強いて言うなら榴弾砲の供与と習熟をウクライナ東側で激突する前に完了させとくべきだった。 ウクライナ軍も東側は隠れるところ少ない平地戦で力勝負だから戦車や榴弾砲をくれって言ってた位だし。 まぁ今の劣勢をウクライナ軍が折り込み済みかそれとも予測の外かで今後の展開変わってくるが。 >>662 メンタル豆腐なのは少しでも劣勢を伝えられるとプーアノン出てけしたり俺の視界から消えろって騒いでる方じゃないのか? このすれでウクライナ軍が押されてるとかロシア軍が勝ってるとか一言でも言っちゃだめだぞ 言ったらその瞬間から君は頭ロシアでプーアノンだ 今は押されててもウクライナ軍はいずれ反撃してモスクワまで進撃する それがこのスレの総意だからな
>>669 おーごっつい感じで意外とカッコいいね 重砲がどえらい数になるので多分トラックが足りなくなるよね ウクライナ大本営の発表が正しいとするとロシア側も損失を出している。(攻撃側だから損害が増える合理的説明ができる)。どちらが先に力尽きるか。
>>681 ウクライナは上層部も前線も、ここ2週間は敵の前進と砲撃が厳しくなるのは想定していると連呼してたので、間違いなく準備はしているだろう 準備を超えてくるかどうかだけだよ >>637 もとより踏ん張りどころだから、粘り強くやるしかないね イジュームから突出されてる所を守ってた部隊は空挺旅団だから、多分後退するのは織り込み済みだとは思う 台湾は攻めづらいつっても主はコロコロ変わってるからな 先住民→オランダ→鄭氏政権→清→日本→中華民国 そうそう安心できるものではない
>>681 結局兵器供与の腹を括るのが遅すぎたんだよね 変わるのは途中の展開と死人の数と戦争期間くらいでそれ以外は多分変わらないけど 攻勢が始まる前は「雨で進軍不可能だからロシア軍の総攻撃は無い」だの「もうロシア軍にそんな戦力残ってない」だの好き勝手言ってたのに 無責任な話だべ
ウクライナの地理に詳しいわけじゃないんで村がいくつ取られたとかだとなんとも言えない スラビャンスクやクラマトルスクみたいな明らかな要衝で動きがあれば別
>>669 今自動車増産する余力は何処もないだろう。 トヨタですら販売に製造が追い付かない。 >>688 台湾は有史以来これだけ人口多い時代はないからねぇ スラビャンスクも視界に捕らえたっぽいな ここが取られなきゃいいなんて言ってたけど >これまでの今日の概要:ロシア軍はニコラエフとクリヴィー・リフの方向に攻撃を行っています。さらに、彼らはイジュームの南、バルビンコボとスラビャンスクの方向に突破口を作ろうとしています。 >占領軍は、ドネツク方向の攻撃のペースを速めています-国防省。
>>88 トルコは民族がほとんど同じアゼルバイジャンからたくさん輸入してるから、ロシアを断れるけどな ロシアの主なガス田から、インドや中国へのパイプラインは敷設されていない! なので安く輸出できていない筈 プーアノンとか言ってるやつはウクライナに肩入れしすぎだな
>>694 イジュームはウクライナ軍が包囲しそうだからロシア軍ピンチなんて言われてたのに やられないためにあらかじめ武器を送るというより 実際にやられたからやり返すための兵器を送るっていうパターンになってる 今でも西側の重兵器は一部の自走砲を除けば送ってないしな
>>664 ヒトラーは極悪人みたいに言われるけど死ぬ前に愛人と結婚式を挙げてしまうようなロマンチストだった そう言うとなんか悪い奴じゃなさそうだけど「我が闘争」なんかを読むと偏見だらけの糞野郎 普通に生活する分には悪い奴に見えない ただ理性が歪みまくってる愛国ロマンチストというだけなんだよ プーチンだって同じ 安倍と会話していた時には普通の政治家に見えても頭の中では「偉大なロシアが欧州を支配すべき」みたいな ヒトラーの我が闘争ばりの偏見だらけ 常軌を逸した愛国ロマンチスト >>690 常に最前線は我々の想像を超えてくるもんだし、ミサイルの爆撃音や銃声も聞こえることもない日本で考えた浅はかな予想なんか当たるわけないやん。 東部のあるラインで、ロシア軍が砲弾で袋叩きになったら面白いんだけどなあ
>>651 共産主義政権下とか独裁政権下でのインタビューって 表情がなくて真顔で淡々と答えるか ものすごい大げさに役者のように答えるか のどっちかが多いw そーゆうので建前でそう語らなきゃならない人を見分けてる 『ウクライナが背負う十字架 ドネツクで繰り広げられる宗派弾圧』2015/05/26 ダウンロード&関連動画>> VIDEO >>700 でもお前らの予想より少しでも悲観的なことを書くと途端に頭ロシアだのプーアノンだの言われてなあ… 「中立を装ったプーアノン」なんて無茶苦茶な指摘をされることもあったぞ >>646 1ヶ月で根をあげる経済制裁なんて、海上封鎖くらいだよ >>663 そもそも兵力足りないから完全占領が完全占領になってないんじゃね 敵の拠点がABCあったとして A地点の敵をやっつけた→全部隊B地点に進軍して敵をやっつけた→最後にC地点にいって敵をやっつけた これではモグラ叩きしてるだけで必ずしも完全占領できたことにならないからな スラビャンスクとクラマトルスクは8年かけて要塞化が進んでいるからここにロシア軍が突っ込めば地獄の市街戦になる
>>701 数が届いたとして、戦車兵は足りてるのかな いや動かすだけなら操作法を学べばいいだろうけど、戦車の運用ノウハウを理解してないとただの動く棺桶だろう プーチンは、また『核攻撃するぞ!』とイキってるな グティエレスにコテンパンに説教されたか笑
【要人発言】露大統領「ロシアは他国が持たない兵器を保有・・・」 2022/04/28 00:10 プーチン露大統領 「ロシアは他国が持たない兵器を保有している」 「それを自慢したりせず、必要なら使う。皆がそれを知っておくべき」
>>712 ウクライナ軍予備役がいっぱいいるので兵士はいる というか兵器待ちの予備役が待ってる状態 >>699 ヒトラーもプーチンも自分を愛し過ぎた 愛国じゃねーよ プーチンや習近平みたいな愛国心を声高に叫ぶ人間ははっきり言って危険 政治家に向いてない
>>104 国際関係は、単純に建前で突っ張れないもんよ 例えばイラン・イラク戦争の頃に、イランに大使館員たちを人質に取られたアメリカや、国家の滅亡を目標にされたイスラエルでも、 いろいろ事情や思惑があって、公にしない形で大量の兵器をイランに輸出してた事もあったからな >>715 日本にも46cm遺憾砲という最終兵器があるけどな >>713 ああそういうこと まあ西側戦車はこの環境じゃまだ使えないな >>715 なんのことだろ?核なら他国も持ってるし >>706 ロシア人笑わないからそのせいもあると思う 全く表情豊かではない 中国人とかは感情出す事多いw 女性の砲兵もいたな 志願兵だろう 指揮官はプロの中隊長がいればなんとかなるだろう
>>526 海上封鎖だろう。 台湾の海空軍力ではシーレーンを守れない。 >>164 ウクライナが戦略として自軍に撤退を推奨してるからだと思う 大都市の防衛以外では容易に撤退するのか損耗を減らすに効率いいから。 現代戦ではロシアのように損耗したくなければ陣地をパッと手放して明け渡すしかない 陣地にとどまれば空からドローンで偵察され、ドローンで空爆され、最悪巡航ミサイルがどこからともなく飛んでくる。 ロシア優勢!でキャッキャしてるのはなんか久しぶりに見た気がするわ 最近はもっぱら動画の戦士たちが盛り上がってたからかな
>>717 なら大丈夫そうか 素人の速成教育で投入して初期のロシア軍みたいにバカスカやられるのではと心配してた >>724 脅し 核を使えば報復されることは勿論プーも分かってる 偉大なロシアが終わっちゃってもいいのかな? プーは自殺する覚悟があるのかな? 中国は「もうそろそろやめーや」ってメッセージ発してるけどロシアは振り切っちゃうのかな 核使えば中国インドもついていけなくなりそう
>>707 5chで「お前ら」という言葉を使う時点で負けとるのだよ 板全部を敵に回してるって事なのでな >>691 スロウヤーニシクの西側Barvinkoveまではイジューム方面からロシア軍が南下してくる先で ドニプロ〜パウロフラード方面からスロウヤーニシクにつながる鉄道が通ってるから 補給線として気になるところ >>735 偉大なるロシアが冷戦時代の格下中国如きの言うことを聞くはずがない 重火器を送る決定が遅すぎたね。 ジャベリンやスティンガーはしょせん防御兵器。 今回供給が決定された重火器が使えるようになるのは5月下旬からだから 東部決戦には間に合わない。東部戦線はかなり押し込まれる可能性が高い。 まあ、それでも最終的にはロシアの方が戦争継続できなくなるとは思うけど。
ウクライナ政府のせいで10万人は死んだ そしてさらに20万人は死ぬ
核を使えばロシアは消滅 領土は全て没収だな 一方負けを認めればロシアの国土はちょっとは残るかもしれない 愛国者であるプーはどちらを選択すべきかは分かるだろう
>>724 おまえはプーチンのなんなんだよ そうやって怖がらせるのが仕事のFSBか?w >>697 何日か前から戦術変わったって分析されてたな。 いままでは大きい街道に沿って力押しでそれを予測してるウクライナ軍に大打撃喰らい捲くってたが 今は道を通すのに拘らずウクライナ軍の守りが薄いところから攻勢を掛けてる。と。 ウクライナ軍もルガンスクやドンバスの弾薬庫破壊して回ってるみたいだから、ロシア軍が完全に抑えてる訳でもないが。 ロシア有利ウクライナ不利を連呼するのは客観視ではなくただの逆張りな あと、定期的に「ウクライナ軍がモスクワまで反撃するというのがこのスレの総意だった」と嘘をつくバカがいるがこいつらは間違いなくプーアノン
>>718 毛沢東もこれと一緒の例だな なんかキツいわ >>734 それ以上に、バイデンがヘタれるとプーチンが見てる可能性高いよ。 >>740 まあそんなとこだろうな それまでスラビャンスクが落ちてなければ儲け物くらいの認識だわ バイデンははっきりと言ってやるべき 核を使えばロシアの領土は全て没収 国は残らないと
ウクライナ軍は今後2週間は陣地防御に徹した後反抗を計画するってインタビューに答えてたしそれを信じるしかないんじゃね 10000円寄付してるかも怪しい外野が心配しようが騒ごうがしゃーない
>>262 正教会はコンスタンチノープルがトップでそれ以外は平等という建前だがロシア正教会は信者数が3000万人で一番多くモスクワのキリル総主教はトップを誇っていた。 ところがウクライナ正教会がコンスタンチノープルに認められて独立するとロシア正教会の信者は1000万人になってしまった。信心が厚いウクライナ国内に信者が2000万人いたのだ。 開戦4日目にキリル総主教は「ロシアとロシアの教会の統一に常に反対してきたウクライナ人は悪の勢力」という説教を行った。 ブチャで住民殺害を実行した兵士が教会から殺人の免罪符を持っていたのがウクライナ軍に回収されたり、殺害時に「穢を清める」と呟いていたのを聴いている住民の証言も報告されている。 >>748 確かにそれに賭ける可能性はある もう博打うちまくってるから >>737 見えない住人にルサンチマン感じてるだけだよね そんなに屈辱だったならIPメモってどこに住んでる 次に現れたときにあの時の発言はどうなんだとか詰めよればよかろうに そんなことされたらキモイから即行NGだけどw >>426 FSBが略奪したスマホを必死になって回収しているな >>744 久しぶりどころか東部戦線が始まってからずっとこれだろ ウクライナ軍は砲撃に弱いから手も足も出せないまま潰されてる >>745 ヒラ押しだと時間はかかるけど前に進める、ってロシアは判断したのかな しかし、それでも純粋に兵力が不足して後背が手薄になる可能性大だよね それをウクライナ側狙ってるのか? >>743 使うぞ、と脅してること自体がもう異例だから。 >>70 どんな会社でも潰れるまで居座る人結構いるよ >>725 ロシア人が長い間そうゆう境遇だったというだけで ロシア人に限らなくても DV夫に支配されてる女とか 893に丸め込まれている人間もそんな感じだよ >>746 大寒波と補給不足ででロシア軍は凍死と餓死により全滅、は割と皆言ってた気がするがね…w 逆張りとか普通にウクライナが倒したロシア兵士2万 ロシアはウクライナ兵士を4万倒してるって言ってる つまり倍だぞ 計算できる?
なんか勘違いしてる人いないか? ウクライナは大負けしないだけで負けは確実だよ
もうどうあってもロシアは無事では済まないよ 全部プーチンのせいです プーチンはツァーリどころかロシアを崩壊させた最悪の愚帝として名を残しますとはっきり言ってやれ
>>743 一行の奴は頭が足りない奴なんで、レスしないでNGにしてくれ 居つかれると嫌だ >>760 不謹慎だけど、例の根室の船舶会社の船員たち、どんな気持ちであんな糞会社に残ってたんだろうって思っちゃうよ ウクライナ軍が損害を殆ど表に出さないからウクライナが圧倒的優位のように見える、ってのがあるんだろうな多分 流れてくる「戦果」だけ見ればほとんど一方的にロシア軍が損害出してるようなもんだし
経済制裁大したことない論があるが、少なくとも今年のGDPー11 %って言われてるからなロシア 日本でGDPー11%とかなったら終わりやろw
>>759 あいつは臆病だからな あの長い机見ればわかるだろ 弱いやつほど刃物を見せびらかす 「脅しでなんとか引いてくれ〜」って心の中で叫んでるんだろ >>758 いやー狙ってないだろ ロシア軍の猛攻撃に相当被害出てるんじゃないのか >>684 今はもう牽引砲を数揃えるより装輪榴弾砲だよ 相手が撃ったらレーダーとかドローンで突き止めてから誘導砲弾になる >>758 戦闘地域分散させて弾薬切れ狙いかもね、ロシアも流石にこんだけバカスカ撃ってりゃ消費するし、 ウクライナはここんとこ積極的にロシア後方の弾薬庫や燃料基地の破壊してるっぽいし。 >>773 それで物価は上がってるから実質年金カットという 2014年の件でウクライナ軍が余りにゴミ過ぎたから、その反省からウクライナは西側方式で軍を一から鍛え直して予備兵力もかなり確保したと言う話があった これに追加の装備と調練が加われば、ウクライナ軍は順当に強化されると言う見込みがあるので、支援さえ途切れなければロシア軍が押し切ることはまず出来ない 万全に近い開戦初期の時点で出来なかったことを、自軍が疲弊してウクライナ軍が更に強くなる今後に出来る筈がない。核以外では物理的に不可能
>>779 兵站に負担かけるのはキーウ戦から徹底してるから、それはあるかな マジレスあのレベルの砲撃量をどうやって回避できんの?
>>719 国体が自分一人の独裁者なんだから愛国は宣伝文句に過ぎんでしょうが 西側とか日本みたいな国民が国体の国と同じ意味の言葉なわけがない >>782 バルバロッサでバカ勝ちしてる時のドイツ軍もそう思ってたよ 石油施設所吹き飛ばなさないのが悪い、アメリカは戦争舐め過ぎ、こいつらが勝てない理由よく分かるわ >>764 ブルガリア救済案かな? ヨーロッパ内でガス融通が広まりそうだね >>785 WW1の大攻勢前の準備砲撃って2週間とか続くんやで? それでもソンムとかのドイツの塹壕は生き残ってて機関銃の射撃が飛んできた 80年代ぐらいまでは超能力を科学的に研究してたな 完全にオカルトになっちゃった今では考えられないけど SFにも多くてガンダムのニュータイプとかがそれ
>>788 そういや軍板にも陸自は穴掘ってばっかとバカにしてた奴たくさんいたよなぁ >>791 ブルガリア9割エネルギーロシア依存しているが「ブルガリアはただの貿易相手には屈しない」として頑張っている でも限界はあるのでなんとか助けるしかない >>791 ポーランド、チェコ、ブルガリアのエネルギー保障同盟は面白い試みだよ NATO各国の支援の仕方がなんか中途半端に感じる 戦況のコントロールしたいなら武器支援はまず全力でやるべきだと思うんだけど ロシアの事馬鹿にできない逐一投入みたいな事してウクライナ軍をいたずらに消耗させてるように見える
マリウポリを包囲した軍が1万くらいだろ キエフに行ったのが3万くらい やろうと思えば3倍行ってるのよ やろうと思えばマリウポリみたいに廃墟にできた しかしイスラエルで停戦するって流れでキエフから撤退した それを無視して戦艦撃沈たんだよ
まあアメリカとかイギリスの様子見てると 「プーチンは核使う可能性あり」って分析してるんだろうし、それは正しいだろうから、 難しいよね。プーチンがやる気あるかぎりは落としどころなんてもんはないからな、この状況だと。
>>766 あんまり派手に振る舞うと国内がファビョって逆風が吹くから慎重にやってるんじゃない? >>768 バーバヤガーの兵器化で変態的にもオカルト的にもブリテンを超えられる >>793 アメリカでも大真面目に研究してたってんだから恐ろしい話だよな 日本でもエスパー清田を防衛大学校が研究していたらしいが… >>799 装輪自走砲とたっかいたっかい誘導砲弾大量に供与してるからやりたいことははっきりしてる ロシアの砲兵潰しや >>771 転職の大変さ 引っ越しの大変さ 何かを新しく始める大変さを思うと動かなくなるのよな人間て 正直どっちも負けですし国際社会の負けですよね秩序も経済も崩壊していくよね ピータードラッカーはなんと言うかな 核武装しなきゃ外交なんぞまるで無意味
>>792 そのための戦車 そのためのジャベリン 戦線動かないじゃん どうすんのこれ? アメリカ人も今にもアメリカにロシアの核が落ちてくるかもしれないと考えている人間は多い
>>775 まぁ出てると思うが士気に関わるからウクライナ側は出さないからロシア側の数字見て推察すべきだが… あいつら戦果の数字盛りすぎて全く参考にならんのよねw 自走砲とかりゅう弾砲とかそんなん送り届けるのにどれだけ時間かかるんだよ さっさと航空機送れって話だわな パイロットが居ないとか言いそうだけどパイロットの国籍ウクライナにすればいいだけじゃねーか 四の五の言ってないでさっさと送れ
>>792 2週間も砲撃したせいで攻撃意図が察知されて補強され迎撃準備が整えられてしまったんだよなぁ >>799 核兵器にビビってんだろ?見てればよく分かるわ ロシアが核兵器使ったらその後の展開は誰にも分からんな 一応イギリスは俺らも核撃つって警告はしてる
ウクライナ東部での戦闘といえば第三次ハリコフ攻防戦でのマンシュタインのバックハンドブロウ 露助の現場指揮官はどうもまともに戦史なんか勉強してなさそうだからまた同じ手にかかりそう
>>802 世界がエスカレーションしてきているから、着地点はロシアが手を引くか延々と戦い続けるしかない あとは上りしかない 英国、ウクライナに領空の大半を支配されたと発表 ロシアはウクライナの北部と西部への航空アクセスを非常に制限しており、攻撃行動はスタンドオフ兵器による深部攻撃に限定している。ロシアは引き続き、ウクライナの軍事資産と物流インフラを標的にしていると、英軍情報部は最新情報の中で述べている。また、マリウポリでのロシア軍の空爆のほとんどは、おそらく無誘導の自由落下型爆弾を使用しているとし、民間人の犠牲者が出る危険性が高いと指摘した。
>>772 ロシアにはドローンはあってないようなものだからウクライナ側に被害を与えられないのよ >>796 そういう奴には「超空自衛隊」を読ませたい 陸自施設科がタイムスリップして日本軍と穴掘りするおそらく唯一の架空戦記だ スラビャンスクは水を引き込んで水浸しだし裏にクラマトルスクがあるから 今のロシア軍の戦力では一帯を制圧するのは無理 ピンチになってもドニプロから援軍を送って挟撃できる
>>817 石器時代に戻る可能性もあるしね 核持っていると言う意味では史上最悪の独裁者だ 2ヶ月経っても未だに東部で町村一つ二つどうこうしてる時点でロシアの負けだよ テスト赤点なのに喜んでるようなもの。見てて居た堪れないわ
ロシア側はウクライナ軍の戦車2400両破壊とか平気で書いてるからなぁ 申告したら報酬やる制度なんで下っ端が嘘つき放題という
>>817 あんまり話題にならないけど、これって茹でガエル状態だよな 普通に考えたら「やったら核撃つよ?」って言っちゃうなんてとんでもない事態 >>773 日本ってリーマンショックのときに世界でワーストワンの経済の落ち込みを記録した たしか9%。経済オンチなんよな >>827 縦陣防御が上手く効いているとは思うが、そのたびにブチャみたいなことが起きかねないと心配になる 蛮族との戦いは大変だ >>813 君が仮に空自のF-15パイロットだとして、上官から 「明日から、家族も何もかも捨てて、ウクライナに国籍を移してくれ、 餞別にそのイーグルをくれてやる」と言われたとして、 君はサインをしますか? >>831 流石に東部の激戦地では住民の避難終わってるんじゃないかと この戦争始まってから一番このスレの空気が重苦しいわ やっぱり劣勢なんかウクライナ
>>377 出るわけ無いだろ。 必死にウルトラCな屁理屈作って装備品提供したのに動画でスルーされたんだぞ。 あれで感謝が表明されてたら援助派は気分良くなった国民世論を背景に踏み込んだかもしれんが 現実は真珠湾言って天皇バカにして感謝動画でスルー。そりゃ日本の空気はヒエヒエよ。 >>832 自衛隊員をゲームの中の存在かロボットか何かと勘違いしてるんでしょ もうちょっとロシアは正確に情報公開した方がいいな 今のところ出鱈目ばっかだし まあロシアがアホすぎて自分の損害を敵の損害として数えてるってこともあるかもなwww
>>834 そういうことを言うと頭ロシア認定されるから黙っているのが吉だぞ ロシア軍の大攻勢すごいな またキエフ包囲されそうだね
>>782 ロシアは自国で戦闘機や戦車を 製 造 で き な い これが敗因 ウクライナ軍も縦深防御に達する以上戦況が大きく動くイベントは1週間以上起きないぞ ロシア軍がじわじわ攻めて毎日「うわぁぁぁあ終わりだァァァ!」みたいな感じ
ロシアがガス供給停止しても勝手に抜き取っちゃえばいいよ 少しくらいならバレないって
そりゃあ戦争始まってから今まで頭ロシアの予想したこと一度も実現したことないからなwww 持ってくるソースは真偽不明な頭プーのソース しかもそれで勝手に自分一人で納得してる
>>843 それ昔のウクライナw あれに関してはロシア怒っていい、というか怒りは正当 >>831 その危険性があるから東部で激しく避難命令出してたね >>838 でも攻勢が弱い気がするが、防衛に徹するとか言ってたけど、まさかロシア領内に攻撃しないとか、アホな決まり守ってんの?それ戦争じゃなくてオナニーだろ >>836 ほんとにねぇ。 国家や軍人を何だと思っているんだ、というレスが多くて。 つい向きになってしまう。 >>847 守らないと支援打ち切られるかもしれないし… >>846 縦陣防御はどうしても国土と国民に被害がめちゃくちゃ出るからね… しんどいわ >>826 極めて適切な戦術弾道弾の使い方だな。 多分都市攻撃とかはプーチンかFSBの指導という名前の強制で やっと軍に目標選択の自由が与えられたんだろうね >>830 他国がすぐやれた二次補正を民主党に邪魔されたからでしょ いやここ数日ロシア領内破壊されまくりだぞ 国境から200キロ離れたクルスクにバイラクタル墜落してたし とっくに国内の軍事施設攻撃しまくってるよ
ウクライナ政府は人が死ぬ方向にしか動かなった。 ロシアの要求なんて 東部独立認めてろクリミア認証 死者ゼロやろで終わる はっきり言って内戦だろ ユーゴスラビアは内戦のすれ分裂しただろ 内戦を煽ったのはアメリカだしな
>>848 自衛隊員はおめーのしもべでもロボットでもゲームの中の住人でもなんでもないよ、と思っちゃうよね どうしてもやりたいならHoiの中でやっておけばいいのにさ >>771 あそこは根室じゃなくて斜里町なんだな 根室は150キロほど離れてるのだー ニュース番組最近ウクライナ情勢手抜いて来てないか?船の事故も確かに取り扱うべきだけどさ 国民も慣れて飽きてきた人一定数いるだろうがずっと第一で取り扱うべきよな てか面白くもないバラエティもう少し減らすべきだわ
>>835 日本はロシアの資産凍結だけで十分すぎる仕事をしたでしょ ロシアから非友好国扱いまでされたし これ以上やることは特にない 格安でガス売ってるのにそこからさらにガス抜いて住民が勝手に使ってて国も何もしないとか あの時はロシアに同情してたな
>>859 戦後最悪級の観光事故なので船のが扱い上なのは当然かと >>847 隙あらばTB2でやってるが地上軍は敵地攻撃より今は防衛優先だろう。 ウクライナ軍には敵地に進撃できるような有り余る程の戦車も装甲車もない。 >>853 都市部に爆撃して良いだろ、ハッキリ言って皆やってる。水、石油施設、都市部、原発 軍事施設だけ破壊ってそれ国境付近しか無理だろ ウクライナ民を消耗品と割り切って考えてロシアを疲弊させる戦略っていうなら筋は通ってるけどな、ていうかこれはそうとしか思えんな ちなみにあと2時間後にアメリカでレンドリース議論開始です 進捗次第ではスレの雰囲気は多少明るくなるかも
日本は対ロシアウクライナ支援としては割とやれることやったとおもうが、それはそうと自国の防衛があらゆる面でザルなのを早く改めてほしい それが出来てないのにあまりデカイ態度も取れんだろう
>>860 え? ウクライナ支援の1億ドル(しかも円借款込み)の8倍の額をサハリン1.2を始めた天然ガスと石油開発 プラスアルファでオホーツクや北太平洋の漁獲割り当てで未だに支払ってるのに? ロシアへの資金流出額は中国インドに次いで世界3位ですが何か? >>864 まぁそれはそうだね でもテレビがウクライナ情勢あんま数字取れんくなってきたな〜そろそろ割く時間削るかって流れになるならクソだなと思う >>855 いつ見ても、頭プーチンの主張は意味不明だ。 五輪で露国選手が薬物をキメるように、安い薬をキメながらしょーもない主張は止めた方がいいぞw >>859 このスレと同じよ。戦況に大きな動きがないから(無差別爆撃なんかは継続中だけど)別の話題が目立ってくる バラエティがカスなのはまあそうね >>867 まあ日本も冷静にウクライナを使い潰す立場なんでね シリアやジョージアには誰も関心を払わなかった 今回ゼレンスキー陣営のマーケティングのうまさでファンを獲得してるけど >>785 硫黄島では米軍から戦艦6隻基幹の艦砲射撃1,400トンを浴びたけど 日本軍地上部隊はピンピンしてた キミのおじいちゃんの話やで あれは長期契約だからこっちから反故にできんのよ なんだかんだで契約守らなくきゃね ロシアが反故してくれれば一番いいんだけどね
>>879 硫黄島は理想的な防御とよく言われているね …行きたい >>669 走れ走れいすゞのトラックがバイラクタルみたいに流行ればいいね。 >>853 ウクライナとしてはロシア領内叩いたほうが補給への打撃与えれるもんな ロシアが何も作れなくなる >>870 ウクライナの地下のシェルターを見て思うんだが都市の戦争に 対する備えが日本とは段違いだな 国民保護という点で本当の豊かさだと思う 日本は戦争に対する国民保護のインフラが貧しすぎる 集団自殺ツアーとしか考えられない沿ドニ遠征は かつて格付けが済んだジョージアにちょっかい掛ける戦力もないほど疲弊してるって証明なんじゃないか
>>882 命令通りに動いた広告動画にしか見えない 兵士が被写体演じてる 撮影者も綺麗に撮影しに来てる >>818 さく裂しちゃう!? 進撃しすぎて攻勢限界を超えたロシア軍を包囲する ウクライナ装甲旅団群の攻撃が!? しばらく目を話してたらドネツク落ちてるじゃんドネツク人民共和国wwwドネツクは持ってるんですか?wwwとかここで言われてたのに
>>870 ロシアの脅威もかなり薄れたから、日本の防衛は見直さないとな >>871 敵国のインフラ施設破壊するのは戦争じゃ別に責められることじゃないと思うんだよな、原発を破壊してメルトダウンさせれば数年は復旧で国境超えられなくなるし、汚染領域とか現代ならシミュレーション出来ないか? カリーニン原発とか丁度良い位置にあると思うが >>885 あれソ連時代、ひいては独ソ戦時代の名残がでかい ソビエトはそういうのすげえやる ロシアは縦陣防御の総本家だし 日本は本土決戦米帝との戦いでもやらなかったし、元寇なんか本土決戦か?状態だし 歴史の積み重ねだ ウラガンってカチューシャの現代版みたいな奴か 戦術弾道ミサイルで潰してペイするのか?
>>885 あと、陸続きの大陸国家と、島国の差は考えんとあかんよ 欧州だって西側にはこんな施設ないからね ロシアとか地下鉄がシェルターになってるからな だから相当数そこそこの間生き残れる 東京なら地下でも全員死ぬけど
>>880 サハリンの事か? とっくにロシアに反故にされて中国の大連工業集団に割り当てくらったけどな? ただ日本はすでに数百億円垂れ流してるから引くに引けずで未だに払い続けてるだけだろ >>879 それ日本軍地上部隊というより日本軍地下部隊だし… >>896 地下鉄はスターリン大好きでソビエト時代の遺物としては最高のものだと思う >>894 多連装ロケットは野砲のお仲間だから叩いた方が何かと後から楽になる 核武装国家に囲まれてる割に核シェルターの普及率が低すぎる日本 韓国とかはどうなんだろ
コメント欄に書かれてるけどそれNATOの武器じゃなくて地元の防衛部隊の倉庫から 拾ってきたんじゃないかって言われてるよ
>>885 あっちの国はシェルター作るのが法律で定められてたりして普及率すごいらしいね NPO法人日本核シェルター協会が2002年に調べた核シェルターの普及率(国にある核シェルターで収容できる国民の割合)では、スイスとイスラエルが100%、ノルウェー98%、アメリカ82%、ロシア78%、イギリス67%、シンガポール54% 日本 0.02% >>896 日本でも最近の地下鉄、大江戸線とかなら大抵の攻撃に耐えるよ 単に深いからだけど >>885 送電網も複数回線になってる 日本なんて電柱一つ破損するだけで電車止まるわ数百世帯停電になるからそこら辺の脆弱性は解消していかないといけないと思う 攻撃だけじゃなく老朽化による故障、断線もあるからね >>904 有力な国は大体法律で定められてるね 日本もこればかりは法律で定めないと無理かもなあ >>878 そらロシア軍15000人の侵攻だったからな 十万人揃えて首都も狙った今回の侵攻とは規模が違う >>897 はよ出せゴミ あとまともなソースつけろよ >>768 プーチンがあるといえばあるのだ。それでいーのだ! モスクワの地下鉄一回行ってみたかったわ スターリンの趣味全開な感じ
>>891 いまその転換点にあると思う 日本の防衛強化を邪魔する勢力もいるんだろうけど 世論形成のためにもウクライナ情勢はニュースで取り上げられ続けてほしい >>907 んなわけねーだろ 日本の総停電時間を世界と比較してこい >>50 サハリン君は英国と日本がごっちゃになってる しかもまだ売却してない、交渉中ではあるけど イジュームからバルビンコーブの方向に攻撃し、ヨーロッパに侵入したロシアのファシスト軍は、ノヴァ・ドミトリフカの地域で攻撃を試みました。彼らは失敗し、失われ、去りました。 –ウクライナ軍参謀本部、作戦情報、2022年4月27日18:00
日本の地下鉄はシェルターとしての設備が全く無いからあまり役には立たない
>>900 まあお値段的には比較的雑魚っぽい気もするけど放置しておいたら自軍の高付加価値なリソース潰されちゃうかもしれないしな 戦争はソロバン計算が難しいな >>896 日本は最低限、地下鉄とか公的な施設にシェルターを作るべき こんなこと発言すると日本は戦争する気かって言われるんだろうけど 国内にも投資すべき場所はいくらでもある 政治家はすぐに外国にお金をあげたがる サハリン1 >>907 日本とロシアでは停電の頻度が一桁違うんだが? 送電網の複線化、複々線化は日本の方が進んでるわ >>907 日本はある意味ロシアと同じでカネがないんよな 複数送電 地下シェルターなんて日本には無理だ 武器をくれーと言っている、ウクライナ軍は何であんなに大量の武器を捨てて退避してしまったのか。。。ジャベリンやら、何やらロシアに渡ってしまった。。。
>>923 一家に一台核シェルターって、なんかやっぱり不思議だな草 >>897 まだですか〜 仕事遅いよ〜このままじゃロシアが破綻しちゃうよ〜 >>905 4/21の日経「丸紅ロシア関連事業縮小へ ハサリン1は名言せず」にも書いてあるから見てどうぞ、登録しなきゃだから貼らないけどググれば出るよ 縮小するのか、やるやんと思いきや中国経由で取引しますってオチだけど というか大連への割り当て(譲渡)はプラウダも環球時報もとっくに報じてるし何を今更 ウクライナおされているのなんとか頑張って欲しいけど 一方で、 ロシアサイドは総司令プーチンが一番の失敗だったのがはっきりしたね 東部をロシアが押さえたら今の総司令の人いずれは粛清されそう
>>906 防空用シェルター用に水とかトイレとかないと意味がないという意味でしょ >>923 そんなんより自走砲なり野戦砲なりが先やろ 今でさえ予算削られて初期の予定調達数以下だし、20式に関しては入れ替え三十年計画だぞ >>926 日本に地下シェルターが少なすぎるのは防衛費ケチってきたツケ 外国は防衛費でシェルターを整備してきた たかだか海上演習に脅しかけてきたってことは相当極東から兵隊持っていったんかな? 演習と評して侵略しかけるのはお前の国くらいだぞ
送電網の堅固化だの核シェルター普及だの言ってる奴は遠国戦時下の雰囲気に当てられて 平時のコスト計算が脳みそからすっ飛んでるから落ち着け
>>926 日本は複数送電になってて非常に停電少ないんだけど 中国いくと頻繁に停電になるからビビるよ 地下シェルターは軍事アレルギーの問題のがデカいな >>934 アホ日本政府は外国にODAして感謝されるほうを全力で優先するから 沿ドニエストル ランチャーぶっ放し動画あがってるけども マジで戦線拡大するつもりみたいなんですね 特殊軍事から戦争への宣言もあり得るみたいな
アメリカのシェルターなんて公的施設のものを除けばメンテナンスされてなくて半ば埋まってるし、欧州もシェルターなんてない都市の方が多い 旧ソ連の遺産を大事に使ってるという意味で、ウクライナやロシアはその手の設備が世界で最も充実してると言っていい
シェルター作れとか言う前に そもそも陸自ですら酷いぐらい予算かけて無いんだから パワーバランスの上での戦争しない計画での空海に予算回して来たのにいきなりシェルター作れと発狂するのアホすぎる
日本で割りと安全な場所は山奥の町な 関東は全部だめで 高山とかがいい とりあえず核の初撃は受けないような場所
>>938 そーなの 太陽光も個人レベルで普及が進んでるし発電に関しては強いのかもな >>941 旧ソ連の遺産これに関してはすごいよね ソビエト…デカかったな…今では痩せたクマだが >>945 問題は本来のベースロードである原発停まってて、火力の全力運転に頼ってることだよ >>934 防衛費2%にするのは賛成だがシェルターも急いで作って欲しいな 日本は核兵器に対する防護性が無さすぎる >>942 何を優先順位とするかはそれとして欠けてるのは認識すべき プーアノン1機撃墜したわ。sofimari21のほうも通報頼んだぜ 報告についての最新情報 ご報告ありがとうございました。当社による調査の結果、このアカウントがTwitterルールに違反していることが判明しました。 MK??the second @MKthesecond3 ご協力ありがとうございます。お寄せいただいた情報はTwitterの改善に活用させていただきます。攻撃的な行為を報告する詳細についてはこちらをご覧ください。
>>943 核って爆心地から10kmが危険なんよな 意外と狭い範囲にしかダメージを与えられない なので東京愛知大阪以外の都道府県民はほぼノーリスク >>933 今月のGun誌に20式が載ってたんだけど、20式ってコッキングハンドル無しなのか? って思って調べたら左側についとるんかあれ >>945 停電も災害が起きた時だけだし、それも即座に復旧するでしょ 中国とかは当たり前のように何もなくても停電したり、ずっと復旧しなかったりするので、停電が日常 >>926 いや、金は日本政府が通貨発行すればいいから問題ない それより公共事業を不景気なのに緊縮政策やりまくって半減した方が問題 生産力は実体なので印刷(データ更新)すればいいだけのお金とは違う >>950 スタハノフ運動!同志スタハノフを模範として生産性向上に努めよう!! イジューム方面はロシアの砲撃が激しさを増している ヘルソン方面はウクライナ軍が引き続き攻勢を進めている ウクライナ飛び地を結ぶ橋のミサイル攻撃は失敗 こんな感じ?
>>835 国会で支援表明する岸田首相の動画は何度もウクライナのニュースで流れてるよ。あんな動画よりもよっぽど丁寧だよ。 >>951 かけてるて戦争でもするんか 何時も上陸できんとほざいてるだろ シェルター作るような都市そもそも ミサイル防衛内だろ、そのために陸自蔑ろにして予算かけて来たやろ >>747 毛沢東は若い頃のままなら英雄として死ねたと思うよ権力欲の恐ろしさ 権力欲ゼロて訳では無いけど革命家のロマンに振り切ったカストロみたいなのがまだ独裁者としては夢があるような ヘルソンは近づいたらミサイル撃つだけになってるだから近づいたら死ぬ もう陥落無理
>>937 安心のコスト計算出来るような奴がいたらこの国はもっとまともだったよw >>947 ウクライナは原発5箇所だから助かってると思う もし日本のように原発多かったら絶対に福島化して二度と住めない土地になってる >>937 今の日本はデフレ不景気だから通貨発行しての経済対策はどんどんやるべきなんだよ チャイナはリーマン不況の時にゴーストタウンになろうが住宅造りまくって好景気に持っていった 経済政策としては日本の逆で優秀すぎるぞ だいたいこのクッソ湿気の多い地震大国で何千万人ぶんものシェルターとかどんだけカネ掛かると思っとるんだ
>>930 ん????反故にしたことと割り当てソースはそこからじゃ読み取れんのだが 環球時報でいいからソースはってよ >>938 そうなんたった一本のクレーンで落ちた首都停電や架線老朽化運行出来なくなったのから改善したのね >>967 世界最大級の原発が被害受けてるんですが、それは…… しかしこれだけ旧ソ連国のシェルターの充実度を見るとよほど西側からの核攻撃を恐れていたかよくわかるな
ウクライナ側も仕切り直しが必要か? GW明けは5月9日だからロシアもあせってるのかな?
>>970 ソースは環球時報!もそれはそれでクソキツいな草 >>971 複線化してたって、落ちる時は落ちる それでもロシアとは停電率で一桁違う >>957 高齢者福祉を優先する国だから他に回すカネはないんよなー あってもない >>969 日本は不景気なのに逆に公共事業減らしてさらに不景気にしているんだよ 昭和の統制経済が大失敗したのを日の丸ディスプレイで繰り返してるし・・・ 軍事もまずは経済からだ >>952 動くもんなんだな マスク氏に変わったらどうなるかわからんけど トランプ帰ってくるかな? >>968 財政政策の有効性についてはまぁ置くとして どのみち生産性ゼロで維持コストばかりかかるシェルターにカネ突っ込んでも大した経済対策にはならんよ 穴ほって埋める方がなんぼかマシ >>976 相手は少しでも一回でも停電があったらそれは不完全でクソなのだ!という完璧主義者なんでしょう しょーもないわ >>973 そりゃね。当時の迎撃機の多さ見ても分かるけど 防げない前提だったんだろう >>972 それも、ウクライナは原発少なくて助かってるってことだとおも 日本はウクライナより14箇所多い >>968 日本は世界一長期間デフレを放置してる世界最悪の資本主義国家だからね 経済政策で見るべき点は無いんだなこれが >>973 やっぱりロシアは被害妄想が他より激しい話もよく聞くし、そういう部分が反映された点はあるんだろうね >>977 お金って通貨発行すればいいだけだぞ 借用書書いたらその借用書が通貨として交換されるようになったの 金本位制だと金の預かり証がお金だけど 今の通貨は政府の信用だけの数字だけ・貸し借りの記録だけの通貨だ 英国がナポレオン戦争に勝てたのも借用書で軍事工場動かして ロシアとかプロシアへの援助も借用書でやったからだよ >>976 いや、そのもしもの時に堕ちないようにする対策が必要じゃないって話なんよ 現に今言及したクレーン事故も事故後に対策されて同じ事故が起こっても停電しないようになったんでしょ 言い方悪かったからごめんね >>987 例えば発電所からの主幹線が事故で落ちたら、全域のブラックアウト 避けるために一部地域で強制的に停電が発生するし、複線化していてもそれは避けられない 電力供給ってそういうものなの >>882 「5.56 NATO」とか好きな文字を書いてもらえるシビリアンバージョンだというコメントが賑わってますね。 >>988 ロシアが攻勢の前には砲撃をかけなければいけないということを思い出した >>978 ,986 公務員がアホだから無理 カネ刷ってもどうせこれからも高齢者福祉に予算の大半裂いていく 総シェルターの予算なんかどこから持ってくるんだ海自や空自の予算削るのか? ミサイル防衛止めるんか? 長期的にやるにしても今から都市部シェルター化とか予算いくらあっても足りんやろ
>>980 穴掘って埋めるは正確には「政府が廃坑にお金埋めてそれを自由に掘り出させるような仕事」だね ケインズの一般理論に書いてあるのは ワイはちゃんと読んだんだからなw 世界三大名前だけは知ってて誰も読まない書物の一つを あとの二つは種の起源とアダムスミスの諸国民の富ね で、そんな仕事を政府が造ってやるだけで不況から脱出するための助けになる >>991 やっと大祖国戦争で培った経験を思い出したか 遅すぎだけど思い出さないよりはマシかね草 核シェルター作る金あったら 弾道ミサイル防衛にアホみたいに予算つぎ込んだ方が 防空能力アップも兼ねる一石二鳥で現実的
>>133 そのうち千羽鶴が自立飛行して、 敵の基地を破壊する時代がくる。 ドローンの次は千羽鶴だよ。 うーんサハリン契約反故したニュースなら大ニュースだと思うんだけど ソースが見当たらない 本当にあるのか??? なあ>>930 >>993 そのへんの民家にふつーに地下シェルターあるから アメリカは。 lud20220522115801ca
このスレへの固定リンク: http://5chb.net/r/army/1651065303/ ヒント: 5chスレのurlに
http ://xxxx.5ch
b .net/xxxx のように
b を入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
TOPへ TOPへ
全掲示板一覧 この掲示板へ 人気スレ |
>50
>100
>200
>300
>500
>1000枚
新着画像 ↓「ウクライナ情勢 351 YouTube動画>5本 ->画像>11枚 」 を見た人も見ています:・ウクライナ情勢 361 ・ウクライナ情勢 341 ・ウクライナ情勢 371 ・ウクライナ情勢 391 ・ウクライナ情勢 33 ・ウクライナ情勢 342 ・ウクライナ情勢 373 ・ウクライナ情勢 365 ・ウクライナ情勢 344 ・ウクライナ情勢 346 ・ウクライナ情勢 339 ・ウクライナ情勢 376 ・ウクライナ情勢 384 ・ウクライナ情勢 389 ・ウクライナ情勢 374 ・ウクライナ情勢 382 ・ウクライナ情勢 383 ・ウクライナ情勢 350 ・ウクライナ情勢 357 ・ウクライナ情勢 348 ・ウクライナ情勢 356 ・ウクライナ情勢 360 ・ウクライナ情勢 353 ・ウクライナ情勢 372 ・ウクライナ情勢 386 ・ウクライナ情勢 398 ・ウクライナ情勢 393 ・ウクライナ情勢 396 ・ウクライナ情勢 349 ・ウクライナ情勢 359 ・ウクライナ情勢 378 ・ウクライナ情勢 369 ・ウクライナ情勢 366 ・ウクライナ情勢 362 ・ウクライナ情勢 370 ・ウクライナ情勢 354 ・ウクライナ情勢 355 ・ウクライナ情勢 388 ・ウクライナ情勢 385 ・ウクライナ情勢 380 ・ウクライナ情勢 377 ・ウクライナ情勢 364 ・ウクライナ情勢 335 ・ウクライナ情勢 368 ・ウクライナ情勢 333 ・ウクライナ情勢 375 ・ウクライナ情勢 352 ・ウクライナ情勢 387 ・ウクライナ情勢 363 ・ウクライナ情勢 392 ・ウクライナ情勢 395 ・ウクライナ情勢 390 ・ウクライナ情勢 394 ・ウクライナ情勢 367 ・ウクライナ情勢 379 ・ウクライナ情勢 358 ・ウクライナ情勢 332 ・ウクライナ情勢 345 ・ウクライナ情勢 380 ・ウクライナ情勢 399 ・ウクライナ情勢 340 ・ウクライナ情勢 581 ・ウクライナ情勢 651 ・ウクライナ情勢 821 ・ウクライナ情勢 396
10:47:48 up 1 day, 21:11, 2 users, load average: 7.44, 8.12, 8.43
in 0.064723014831543 sec
@0.064723014831543@0b7 on 121400