ウクライナのニュースで見たのと同じロシア部隊記号の解説画像見つけました。 Z:Eastern forces of the Russian Federation Z+□:Russian forces from the Crimea ○:Forces from Belarus V:Marines X:Chechens A:Special Forces (СОБР, АЛЬФА,ССО) ヘリコプター記号:Russian gray helicopters. Meanwhile, Ukrainian helicopters are pixel, green or blue きまって、ロシア、EU双方が傷つく、中国の地位が高まるって書き込むやつがいる 今回のヘタレ対応で中国も傷ついてる、第三世界が見限ってる、そのあたりを5毛も認識しろ
欧米が潰したいのはロシア経済やロシアそのものでは無くてプーチンの独裁政権だし ゼレンスキー・ウクライナが本当に入りたいのはEUではなくてNATOだよな そこを公約して7割超えの支持率で大統領になってるんだから 今日また公称にテーブルに付くらしいが つかの間停戦に漕ぎ付けたって何も終わらんよ
民兵で戦ってる連中と戦車に素手で人の壁になって説得してる連中って 真っ二つに別れてるが、なんで素手の連中は武器を持ってそこで戦わないのかね? 爺さん婆さんが多いから、武器を与えてくれないとかか?
欧州の動きはどう見てもロシア占領と分割とガス利権の強奪だろう イラクと同じ事になる
>>8 国民総動員令で、18歳~60歳の男性は全員が民兵になっているものだと思ってたがな 3月2日 昨日はキエフハリコフマリウポリが占領されました 今日も占領されるでしょう
今回ジャベリンの強さが際立ってるけど 対抗でロシア戦車上部にスペースドアーマー付けてる写真があった ジャベリンにどこまで効果あるの?
>>7 個々の選択でいいんじゃねえの そいつの命の使い方だろ、他者は尊重すべきところだと思うよ >>7 戦車に武器持って立ち向かったら機銃でぶっ飛ばされて終わりじゃね >>6 だから、今後はロシア、ベラルーシと中国が同じ扱いになる そのデメリットのほうが大きい 一帯一路とか夢物語だ ワイの結論は この戦争はロシアに勝たせる だな。(心情としてはロシアなんぞ滅びろ) ロシアとベラルーシが戦勝国になっても西側の経済制裁は向こう5年は継続される。 ウクライナ西部地域は紛争地域として継続。北欧各国のNATO入り。プーチンの寿命もあと10年だろう。 日本は防衛概念を変えざるを得ない。中国も経済制裁のリスクを認識。この辺が落しどころじゃねーかな。
>>2 そしてユダヤ人と ユダヤ人がなんでネオナチなんだよ 馬鹿なこと抜かすなアホプーチン >>17 ここのチャンネル見てるから日本語訳なくて全く何言ってるかわからん ダウンロード&関連動画>> VIDEO youtube字幕で自動的に日本語にしてくれたらいいものを >>18 つか、ロシア側の自滅以外でウクライナ側の勝ち筋が無いからね >>14 頭ロシア「嘘!プロパガンダ!デマフェイク!」 その可能性を否定する気はないけどさあ それがわかるなら、どこどこ市を包囲しましたって新情報のように毎日ここに書くのやめなよぅ >>12 気休めの御守り程度の効果なんじゃないかと個人的には >>20 大義のない戦争でウクライナ民衆からロシア語でこうやって語りかけられてロシア軍も辛いだろうな しかも SNS で全世界に発信されているから下手なことすれば天安門事件以上の国際バッシングの的になる >>18 お前の感想文を求められているところじゃねえとわからなければ 軍師として雇ってくれるところないんじゃないかな 客観的な事象に解釈を入れるとか、感想でも根拠をつけるとかすればまた別かもしれないが ロシアはこの戦争だけで終わるとは思えないな、ヒトラーがヨーロッパに侵攻したようにまだNATO未加盟を中心に戦争を仕掛けるのでは?
Twitterで個人発信の情報は9割フェイク これ前提じゃないと話にならんな
プーチンは2つの大きな間違いを起こしたと思う、その間違いを逆手にとるストラテジーが効いてくる。 間違いの1つは、ウクライナ内の2国承認とロシア軍駐留までは100歩譲って認めたとしても、 ウクライナ全土への間髪入れずに侵攻したこと。 2つ目は、核兵器使用の可能性を国際的にハッキリとチラつかせたこと。
中共は台湾をやりにくくなったね。 ロシアのウクライナ侵攻と同じことをしようとしている!ってアメさんは煽るよね。 で、チャイナは違うアル!こっちは内政問題アル!って必死に言い訳、でも国際社会は台湾側みたいな。
>>24 もはや軍隊じゃねえw まぁ唯唯諾諾と従ってもプーチンの私兵にしかなれないとは思うが >>32 >でも国際社会は台湾側 まあ半導体を握ってるからな 中国からの輸入品も多いけど、そっちは最終手段としてもっと人件費の安い地域に工場作ったって良い訳で >>21 開戦前はそんな目すら無く終わると思ってたんだけどなあ ロシアがこんなボロボロだったとわ 西側諸国は援助するから可能な限り粘ってロシアの戦力経済力削ってくれって感じだし戦術的にはロシア勝てても戦略的勝利ってもう無理じゃないの >>27 ポーランド侵攻のような電撃的勝利にはならなそうだし、次は無いんじゃないかな むしろウクライナが「東欧のアフガン」と化してプーチン失脚のきっかけになりそうな気が >>32 ドネツクとロガンスクは国連に承認されてないからロシアに正当性なしって言っちゃったし むしろ台湾に誰も派兵できなくなって中共の好き放題になっちゃったんじゃないの アメリカは、ロシアの民主化なんてのはあまり興味がない てか、実はプーチンの強力な指導体制で「国内」がまとまっててもらえばいいって思ってたし、いまもそう クリミアを黙認したのは、ロシアの「国内」問題だったからだし、 東ウクライナの割譲ぐらいだったら、それでも「国内問題」として目をつぶる気だった むしろそうやって手なづけておいて、中国包囲網を作ろうとしてたフシもある つまりヒトラーを反共の盾に使おうとしたチェンバレンみたいなスタンス だが歴史は繰り返す 図に乗ったプーチンが、大ロシア構想の野心を顕にして、しかも中国と手を結んだ これがアメリカの目算違いで、だから手をこまねいてる EUは見境なく、ビジョンなく感情的な反応していて、収拾がつかない 極地紛争として静観しておけばよかったものを、自分たちで危機に油を注いでいる 世界をリードする国も人もいないってのが今
>>27 ウクライナ一国にこれだけ手間取ってるならそんな事無理 >>4 とはいえ国連のロシア非難決議は賛成50と言う結果になりました。 西欧中心の安全保障秩序は見限られてると見るべきでしょう。第三世界にとっては紛争の種でもありました。 >>31 未だウクライナの全土ではないでしょ? あと核兵器でももチラつかせないとゼレンスキーが引かないでしょ? >>32 さすがに中国の軍人は今回のロシア軍人みたいなしょぼさではないだろ ほぼ志願兵だけでうまってるんだし >>32 台湾侵攻のリスクはすくなくなったけど、このままロシアとの関係が続くとなし崩し的に台湾侵攻を行わざるを得ない状況に追い込まれる可能性もあるかな。国際社会の中国の立ち位置も危うくなりつつある。中国の選択次第だけどな。 首都占領したって終わらないだろ 見通し甘過ぎだよロシア
>>26 まあお前のID:ZJ89X0Duaで書き込んでる低能なコメントの数々で、、、お察し。 >>34 ニュー速でやってくれマジで 近所のババア達の話じゃねーかよ7割は 中国もあんまりつるむとキチガイ国家の仲間じゃねって思われちゃうからな まぁ実際そうかもしれないけど、まだ思われたくないだろ
>>43 そのたぐいもよく見られるカキコ 人口比がどうたらとか だが、世界人口の10%が、世界の経済の80%以上を動かしている さらにいえば、文化、科学技術、政治的影響力っていう GDPで数値化されない部分で圧倒している そこに風穴をあけたいのが、ロシア、中共、インドとかだが だが、あこがれを持たれない国は無理なんだ 悪の枢軸の金正恩より地位を落としてしまったプーチン。例えウクライナ制圧したとしても自爆テロ失敗
>>39 国連は承認じゃなく加盟じゃね 米国・EUが「国家承認」をするという手段はある プー「こ、この戦いに勝てば、、偉大なるソビエトの、復活と、、なる、、、はず、、、」 全世界「?」
中共も、今回の件で台湾攻めたらSWIFT切り離しまであるってことが分かったから、 制裁見越して暫く独自通貨網作りに勤しむのかね?
>>34 そういうレスをするなとは言っていないし だからこそツリーとして俺の「感想」を入れてるわけで ゼレンスキーほんとうぜえな さっさとくたばれよ 虐殺してきたことはお咎めなしか?
>>54 そんなんロシアが勝手に国家承認してるのと変わらんやん >>5 ロシアは停戦ではなく降伏を求めています。条件は再三ででいますので割愛しますが、中立国化と政権の退陣、クリミア併合と東部二共和国の承認は譲らないでしょう。Disarmamentと表現されていた非武装化も絶対譲らないと言う人も居ます。ウクライナもリヴィウに篭って抵抗し続けるしか選択肢はない中、国民を守る降伏を選択できるかが問われますね(´^ω^`) >>12 俺なら付けてない戦車を狙うから効果云々の前に狙われにくくなるのかも プーチンが焦ってるように見えるとしたらパラリンピックまでには終わらせたいよねきっと
>>57 基軸通貨になりたーい、ってのはずっと言ってるわけだが だが、大量のドル外貨準備もってて、決済システム切断とかの前の問題だろ ロシアで問題にならなかったのは、ロシアがお金は貧乏だからw つまり貧乏人は、盗られることに心配しなくていい >>44 いまのロシア軍のキャパなら東部抑えるだけで一杯。ウクライナは東西に割れるんだろうね。西ウクライナはオデッサ確保できるかどうかで分裂国家の命運変わってくる >>49 元から隔離スレで言っても仕方ない。まともな話は別スレでやるって手もある。 …というか、隔離スレをワ無、ワ付きはまともな話用に温存しとくべきではあったよなあ。プーチンがここまでイカれてると判ってない段階で方向性決まったから仕方ないっちゃ仕方ないが。 もはやプーチンが死ぬ事が、全ての人にとって一番幸せな結末。
>>68 フォーサイスのオデッサファイル思い出す〜 >>62 そうだよ んで、ロシアはそれを理由に派兵して来たんだから 他がそれと同じ事をしても止められないわな >>52 というか今回の件でスポーツ芸術部門にそれなりにあったロシアの影響が皆無になりそう ドーピング問題でさえオリンピック完全追放にならなかつたのに >>66 オリとは違ってパラが台無しになったところで、誰も文句言わないと思う 中共すらだ 見ろ見ろって強引なNHKぐらいだろ、困るのは 開戦前のアメリカ「2日で落ちる」 →ジャベリンで待ち伏せ 今のアメリカ「あと5日で落ちる」 →? なにかあるだろ
>>70 いや俺はこのスレの初期からプーチン正気じゃねえと書いてましたっ(佐藤藍子感 >>31 核兵器に関しては言わなければNATOや米が積極的に動いたような 核について言っても言わなくても同じ結果になりそう >>58 そうか、前半部分に少し悪意を感じたものでね。敏感過ぎたかもな >>7 民兵と言っても実際に戦果をあげているのはPCMなど軍経験者でしょう。本来の民兵は指揮命令系統が貧弱で戦力化などやっつけで武器を配って出来るものではないです。ましてや後方浸透などしてるのはプロでこの人たちは容赦なく殲滅されると思いますよ そもそもロシアは都市に駐留できるの? ゲリラ化した兵士とパルチザンに対処しつつ補給線伸ばしまくりながらリヴィウまで殲滅するつもりなの?
プーチンはロシア、ベラルーシ、ウクライナを統一した大ロシア構想に取り憑かれていたのかな 自分の人生の総仕上げの大仕事のつもりで ギリシャのメガリイデア構想みたいに夢に終わりそうだけど巻き込まれた人間にとっては迷惑極まりない話だ
はやくロシアがジリ貧になって敗走しますように。 ってか何十年も前の核兵器って使えるんかね?
プーチンはパラリンピックはさほど気にしてないと思うぞ キンペーにしても同じ ホスト国にとってのオリンピックの政治的効用ってのは、自国の迎賓施設に外交使節団を集めて長演説をぶってプレゼンするところにあり それはもうとっくに済んでるからな キンペーにとってのパラリンピックなんて、もはやオリンピック開催に付随した、単なる義務儀式だよ 日本人はオリパラを神聖視しすぎ
>>28 この板に限っては日本語ツイートは120%フェイクだな >>77 正気に見せてたらゼレンスキーみたいのに舐められちゃうんじゃないかな? ある程度演じてる節があると思う >>69 ダワイとハラショーは動画でロシア軍がよく言ってるねw >>79 いや嘲り入れてるよ笑 でもそれと、相手の行動をコントロールしようというのが別の話というだけ どういう話をしてくれとも言ってるけど、受け入れるかは彼(女)が好きにしてくれればいい つまらない話だしスレ違いだからもう返さんぞう🐘★ >>84 日本人でもパラはそんなに気にしてないと思うわ それこそNHKくらいでしょ 尊重はするけれど、見たいか見たくないかで言えば 正直、障害者を長時間に渡って見ていたい訳ではない てのが普通の人の本音かと トルコ断る時の文句が 大きすぎる、貧しすぎるだったのに、 ウクライナは、トルコよりもはるかに大きいし貧しい 要するに、白人じゃないっていうのが、根底にあったわけだ
結局戦争なんてやったらプロパガンダだらけなんだよな WW2の時の日本人も今と同じだったんだろうな 戦争は回避することが一番大事なはずなのになぜこうなった
>>88 あと突撃時に 「ウラー!!」←少しかわいい >>73 ロシアの国際法違反と中国の台湾進攻に何の関係が・・・? >>90 お前の書込み全部見返してみ? ノータリン丸出しやぞ キエフあと5日で落ちるとか言うけど、あの60キロの渋滞って泥で部隊展開できずに身動き取れなくなってるんじゃ
>>86 結構早く決着着いちゃうかもね 早くこんなの終わって欲しい自分の願望もあるけど >>52 第三世界の声はその国で暮らす人の切実な願いですから取り込めなければ今後アメ公への風当たりは強くなるだけですよ。ロシアも中国もそういう声をすくい上げる努力をしてきての結果です。アメリカ1強でない以上、そして南米がもはやアメ公のシマとはいえ言えない現状、アメリカも棍棒外交から脱却しなけれは世界の信頼を無くすだけです。 >>87 俺はやつの口頭からだけじゃなくて客観的な事象からも触れてる クソ寒いところの真冬で演習含め何ヶ月も密集させておいといて 攻撃しませんとかやっぱしますとか、あたおか(古語)でしょ 中国の台湾侵攻リスクは下がったのかなあ 俺はそんな甘くないと思ってんだけど ロシアに比べて中国のほうが不利なのは、 台湾との間に海峡がある点、ロシアのようにエネルギー輸出国ではない点、 アメリカと安全保障条約を結んでる点くらいのような、って書いて 三番目クソつええな 結局はアメリカ次第か
>>83 ロシアが敗走って流石に夢見がち過ぎない? >>96 これが戦争なんだよ どこかで誰かが落ち着いて煽り返さなければレス戦争はなくなる でもそうやって煽り返せば不毛なレス戦争が続く >>101 安全保障は結んでない。 有事に武器支援しますってだけじゃない? 今日の交渉で落としどころ見つかるといいけど どちらも折れなさそうだからきびしだろうな
>>101 そんなことよりも中国がロシアくらい嫌われてるかどうかが重要だろ 今回の戦争がぐだぐだになった原因はロシアが予想以上に周りに嫌われてることが原因なんだから ここって今わかる両国の軍事の情報から 今後の戦況の見通しを客観的に語り合うスレだと思って見に来たんだけど 訳の分からんレスバとかあったり ほかのスレと大して変わらんのね
>>105 ほとんどの国が中立ではないと思う イタリアのテレビでは堂々とTVゲームの動画を使って批判したとか プーチンを止めるタイミングは何回もあったはずなのに望まれた戦争に思えてならない >>99 アメリカとロシア、どちらが正しいか、っていう問題ではないって書いたんだが 正しいか正しくないかじゃなく、支配するか支配できないかによる ロシアは国際世論、国際経済を支配できない、 中国もおそらく アメリカは今のところで来てきたし、できてる 支配的な勢力にいたほうがいい、と思えばそこにいるし いやドンキホーテでも正しいところにいたいとおもえば、 個人ないし国家レベルでそうすればいい >>106 あーいざって時は大統領の一存で守っていいよ、ってだけだった 大統領が知らんって言えばほっとけるね >>108 中国という国好きなの? 周辺国は基本嫌いでしょ。 非武装化は無理として、 はかなり飲まないと無理だろう 早く終わらせてほしい
ウクライナ侵攻前の領土安堵、中立承認、非武装化は拒否、クリミア半島については認めないが即時撤退はせず今後も継続的に交渉していく、この辺が落とし所かな。
意外と70,80年代の戦争映画みたいなまったりムーブなんだな カメラマンがRPGの後ろにいてふっ飛ばされてるし色々な意味でヒヤヒヤするw ダウンロード&関連動画>> VIDEO キエフが一時的に占領されても春のパルチザン祭りに対応できないでしょ 広い国土に少ない兵力では浸透し放題だし西側からの情報提供で敵の場所は丸わかり 戦車部隊も泥濘で動けず
中国軍機はロシア産のコピーらしいから、 空戦が見たいなあ。 ロシア戦闘機の実力と、対空ミサイルでやれるかどうか。
>>110 ID:ZJ89X0Duaの様に前スレみればわかるけど、夜中の1時ぐらいからずっと張り付いて イチャモン感想文を書き込み続けてる糖質が居るからな。 >>100 ゼレンスキーへのプレッシャーでしょ? で、それが全然効果なかったと >>81 ゲリラ化と言いますが戦力の中心はPMCなので一般市民の反抗は事実の宣伝と武器の没収ですぐに散発的なものになります。現状治安維持を地元警察が担当してたりするので特にヘイトが溜まることもないです。 PMCは本当にヤバくなったらトンズラしますし >>108 今回はEU圏のソ連アレルギーが大きかったわな 対中共だと、EUはここまで本気になってくれないだろうし 開戦に至る前に、台湾・香港・ウイグル等の件をつついて国際世論を形成しておく必要があるね >>110 規制で嫌儲にレスできない人が難民になってここに来てるみたいだよ だからパットン以外の偏向レスが目立つ >>108 中国を金づるとみてる国は有っても、好きな国は無いかと >>110 さんざん既出。スレ速早いがもはや雑談挟まないと持たない 60kmの戦列で飽和攻撃でキエフ陥落間近とはなんだったのか 60kmの大渋滞がそのまま2日くらい動かないとはね 中身は補給関係で入れ替わったりはしてるだろうけど
>>112 国際世論を支配してきた結果が現在の国連でのアメリカ少数派の現実です。ネトウヨをSNSで煽って勝ちでは無いのです >>114 いやそれ言ったら隣国が互いに好きな国なんてめったに無いだろ ただ国と国の関係を人と人の関係に例えて考えるのは危ない どの国だって全く違う考え方を持つ人達の集合で、そういう集団をまとめるからこそ 外交は利益の奪い合いと分け合いだ >>128 それはかなり困った話だぞ なにせ金づるになる程度には付き合いたい国が多いってことなんだから >>110 なんJや嫌儲がいまスクリプト荒らしで機能不全になっててそこから人が流れてくるのも大きいと思う >>130 あの車列爆撃できないのかな?ウクライナには爆撃機残ってないのかね。 >>124 ヨーロッパは不明だな。 アメリカは中国を敵認定してるけど、中国系の移民はいっぱい入ってそうだしなぁ。 遠い国って興味薄くなるからなぁ。 べき論で言えば侵攻側のロシアが悪いんだから、兵を引いてゴメンなさいして、賠償金払えばいいだけだけどね。
>>137 動けないなら攻撃の必要ないんじゃない? >>110 どこにでもある、少ない方なんじゃない ちなみにそれが嫌ならそんな嫌味も書く必要もないと思うぞ >>138 BSとかでやってるアメリカの化学ドキュメント観ると中華系ばっかだもんなぁ >>126 そういうのも何度も見た アジアには西欧は関心ない論 英語その他の欧州のサイト見てみ それがそうでもないことが分かる イギリス空母、フランス艦隊がわざわざ示威活動に 日本海に来たことを思い出してみ チベット、ウィグル問題は、西欧では日本よりも関心高いぞ >>141 ただの渋滞起こして兵站ボロボロになっていくだけだからってことかな >>130 ・こんなんジャベリン足止めでイチコロ、スレ予想大当たり ・軍でストライキが発生している ・補給が上手くいってない こんなところでしょうか >>145 いうてそれは嫌なら見るなができるサイトだしなあ 公共のテレビ局で同じことしてるかどうかが重要でしょ >>139 それしたら国内暴動と軍部クーデター起きてプーチンは嘗ての独裁者達と同じ末路に‥ 今回の過剰な制裁を見て思ったこと ロシアの経済ががたがたになっても世界は全然問題ないんだな
>>148 ロシアのiPhoneユーザーかわいそう。。 >>151 その軍部が兵士に飯を食わせるのも苦労して茶な プーチンが本当に国民の事を考える指導者なら、すぐに兵を引いてウクライナにごめんなさいする事だよね。 ロシア兵だって戦いたくないし、軍部も嫌だって言ってた訳だし。 自分の野望のために戦線の兵を苦しませて、ウクライナにも酷いことしてさ。
>>150 西欧の連中って、おどろくほどテレビ見ないよ よっぽどの低学歴とか年寄りとか以外 スポーツ中継ぐらい、熱心に観るのは キエフ北のロシア軍が停滞してるように見えるのは 兵站が整うのを待ってるんでしょ 重砲爆撃で一気に方を付ける気かと
>>153 全然まだ少ない swift排除のニュース流れてるけど、エネルギー関連は排除しないとアメリカが言ってる >>130 ウクライナの天気と気温を見ろ 氷点下以上の最高気温になってる ウクライナの二線級道路は泥沼期に入ると50トンもの車列に耐えきれない 行軍頓挫して放棄される車両が続出すると思うぞ 80年前のドイツ軍と同じ愚行を繰り返してる 色々レス付けていただいて申し訳ない 単純に両国の軍備において今後どういうロシアの侵攻 あるいはそれを防ぐためのウクライナの戦法 それぞれどういうものがあるのかわかればと思ったので 一部テレビコメンテーターが「火力を抑えた戦術核兵器」とやらの話をしてて いまそういうの本当にあるのか、あるとしてどこまで火力を抑えられているものなのか そういうのわかればと思ってきてみた次第っす ググっても戦術核兵器も戦略核兵器も飛距離以外特段違いないって話ばかりで
>>138 スペインとイタリアはまず資金の関係で無理かな。温州商人が入りまくって商売してる(だからこそコロナが流行しまくったのもある。) >>153 ロシアがいまだ世界を圧倒してるとすれば、 安定的なロケット技術ぐらいかな 国際共同宇宙ステーション、あれどうするんだろうなw >>124 やっぱりボスニア戦争と同じで、基本は西側へのPRに勝ったものが戦争に勝つよな。 ウクライナ中立化は、国連平和維持軍の駐留とか条件ないと無理じゃないか 今回みたいにプーチンの気分次第で侵攻出来るわけだし。
>>135 そいつらがここに来ても荒らすだけなので、次スレ立てはIP表示付きのワッチョイにした方がいいんでない? >>164 国際宇宙ステーションって当然ロシア人もいるよね? 空気最悪になってると思うわw >>157 せめてテレビの使用率くらいそーすでくれ 日本の若者はテレビを見ないくらいの与太話だぞ 大体低学歴ならテレビすら買えないだろ >>163 温州って中国のユダヤ人といわれる連中? >>87 コメディアン大統領とかボクサー市長とか 敵がイロモノだらけだからな とにかく早い停戦、それが一番被害もここまでで 今後WW3食糧難インフレ中国の侵攻辺りも回避出来るように
>>163 地上の国際問題を宇宙に持ち込むな これは宇宙開発における不文律だ >>131 今は外国にいるロシア人に対するヘイトがなくなる努力をやって欲しい 日本人はアジア人以外には温厚な性格だろうから大丈夫だとは思うけど >>161 ウクライナが戦車大国になるね 一家に一台T72 >>160 早くメタンハイドレートを実用化しないとな >>94 この前やってた1941でロケット砲部隊が秘密兵器のカチューシャ撃ちまくったらみんなが「ウラー!」って叫んでたw >>118 泥将軍とパルチザンアタックで補給段列も悲鳴あげそう。 最新情報 ウクライナ最前線崩壊 ポーランドメディア分析 >>156 プーチンが国民のこと考えてるなら、大統領罷めてるだろ っていうのはさておき、っていうか プーチンは実は国民のこと考えてやってるんだな、あれ つまり偉大なロシアの回復が国民のためだとマジに思ってる そのためには国民が犠牲になって構わない、ここが間違ってる >>178 メタンハイドレートはもう10年以上は聞いてるけど一向に実用化しないね 停戦したいならウクライナが手をあげないと ロシア軍が恥かいたまま終われるわけない 地上軍が弱体だと見られたらもう本当に核しか無くなる まあ一応作戦の進捗自体はそこまで悪く無いのにまともな発信しないことにも問題あるけど
>>162 戦術核は中性子爆弾が該当するかな。 中性子線で人体を破壊する感じ。 残留放射能や爆風による建物崩壊は最小限に留められるらしい。まぁ、実際に使われたのは見た事無いからなぁ。 インフラにダメージ少なくて人だけぶっ殺す感じだよ。 ウクライナがEU加盟なんかしたらユーロだだ下がりするだけやんけ
>>176 ロシア人もアメリカ人もイギリス人も見分けつかないからなぁ日本人 ロシア国民ってのもプーチン個人商店に乗っかって、つまり思考停止してきたもんだから 止まりようがないのかな。こなると怖いね
ロシア兵の給料25ドルってマジか、やる気出なくて当然だな。
あの戦列はもう撤退はじめないと身動き取れなくなるね もう時間切れ 現在、バンザイアタック中\(^O^)/
>>117 こういうのがあるから民兵や訓練ちゃんとやってない人は怖い・・・ >>178 海底に広く薄く広がったメタンを含む氷を回収して帳尻が合うほど天然ガスの価格が上がる日がきたら メタンハイドレートに手を出さずとも、日本も産油国になるわw >>178 メタハイは諦めましょう。 というか資源なんて実用化のためのコスパが命で、ロシアだって資源はあれど、採掘コストかかりすぎで採算取れない資源が山ほどある。 何とか利益が出そうなものだけ掘ってるわけで。 長く伸び切って止まった車列に 後方からバケツリレーでガソリン回すのか
車列の後方を攻撃できれば、身動きが取れなくなって大量に鹵獲ができるね
>>169 西欧の何カ国かに数年住んでた実感だ 実感じゃ、根拠にならないっていわれたら、 だったらネットでの体験談とか、マスコミの取材でも根拠にはならんな しょせん、5chのカキコ、信じなくて結構 >>182 ここまで兵士が死ぬと思ってなかったんじゃん? 2014クリミアの時みたくすんなりと ゼレンスキーの方が国民の命を大切にしていないように見えるんだけど人気者だからダイジョブなのかな >>184 まーそうだろうな、でも今はまだウクライナが東部を譲るとは思えない プーチンがひとりで恥かいて土下座すれば、みんな幸せなのにね。
>>175 開戦初期にロシアがISSが落ちるかもしれないって脅してたな 米側の電力と露側の推進装置で別れててバラバラに動かないらしいが 国連総会の決議が出たら脊髄反射で暴れ出すんだろうな。厄介な隣人たち
ロシア製兵器が評判落としたのも痛いけど しばらくは人権弾圧国家にしから販売できなさそうだし大した問題ではないか…
>>184 それはそうだね ロシア側が滅多に発信しないのは不思議 撃ち合いで投降する場合ただだたハイ言って地面平伏したほうがいいの? 小さい子供がいるんだとか泣き言いうのは効果ありますか?もしくはそのような一言が裏目に出て撃たれますか?
>>183 場所が海底な時点でコスト掛かり過ぎだしな >>187 名前を聞けば、ロシア系は特徴あるからまあ分かるかも くらいだねえ >>203 せめてクーデターで失脚させられるとかならまだ面目は立つな >>200 ゼレンスキーはキエフ落ちたって降伏しないよ。捕まる可能性は本当にそこにいるのならある。なにか吹き込まれてるのだろうからその内容を証言させるためにも身柄は確保したい。 >>207 ロシア兵器のシェアはウリがそっくりいただくニダ とか思ってそう こんだけやって戦果がマリウポリだけなら怒るよなロシアの人達
ロシアが勝つってお前らいうけど結局オリパラまで終わらなかったし、 都市どこも戦力できてないしキエフ戦線後退してるしいつ勝つの? 極東残存戦力投入し始めてるけどEU義勇軍の方が先に組織化されてんじゃん
アメリカの予想の方が当然ここより高いだろうから 当初の見込みを挽回したような奮戦期待しかないか
>>210 白旗見せるしかないな。 射撃の音って凄いから、隣の人間の声も聞こえんぐらいだもん。遠いと無理だよ。 キエフ防衛線は5km後退 ロシア軍は東部から50km進んでいる 抵抗している都市は包囲して 前方に進んでいる 組織的な抵抗が厳しくなりつつある
>>214 ニダはドイツという強力なライバル登場でやばいだろ 東欧市場に進出してたのにドイツが大軍拡するならみんなドイツ製兵器買うぞ >>196 大量の放棄されたドイツの戦車が畑で収穫されたからなぁ ロシア戦車なんて履帯壊れたりシャシー壊れたらその場で直せないから夏には大量の戦車と軍用トラックが収穫される >>69 ちなみにロシア語で「スゥカ!」って「こんにちはかわいいお嬢さん」って意味だから今度使ってみてね! >>184 非武装中立化にクリミアが絶対条件なんて言ってるうちは停戦なんて成立しないでしょ ゼレンスキーは歴史に名を残せるのを意識してるのかな。元芸人なら長生きより本望か。首都からさっさと逃げたら評価も上がらないし
これで上の棚板をロシアに壊されたら大変な事になる… キエフ川と森林に囲まれてめっちゃ攻めにくくない? いざとなったら川から船で逃げれそうだし
キエフの北東から援軍が到着するの待ってるとマップ見てたら分かるよね
>>222 やはりプーチンはまだまだ気をつけながら侵攻してるんじゃ無いのかな、出来るだけ反感も煽らないようにとか >>216 ロシア軍は最初は装甲車か戦車で残ってる国民は部屋の中で窓閉めてジッと息を凝らしてみたいなその中を凱旋気分で通れると思ってたんだよきっと もぅこうなったらミサイル撃ち込みまくれば案外早く終わりそう 投棄されたロシア戦車にウクライナ人が乗って普通に再始動して走り去る動画があった。 ガス欠じゃないだろ。やる気のないロシア新兵が逃げただけのように見える。
ロイター @ReutersJapan ロシアとの和平協議、爆撃停止が条件=ウクライナ大統領
ロシア の ウクライナ 侵攻作戦にチェチェンからムスリム部隊が参加する。 チェチェンのカディロフ首長は、かつては分離独立派だったが今はプーチン氏の忠実な子分であり、 7万人を動員できると豪語する。兵士達が "アッラーアクバル"と叫ぶ動画があるらしい
ロシア軍の車列って格好の攻撃の的だと思うんだが、 爆撃したり機銃掃射を浴びせたりしないのかね。
>>237 140万都市で避難者を引いても そう簡単には落とせない 包囲して放置するんじゃないか >>207 今回は兵器の評価がどうのという問題じゃなかろ 今回の問題点は政治・戦略・作戦レベルに集中してる それらに引き摺られる形でロシア軍の戦術や戦闘がおかしくなってるのであって、 例えこれがアメリカ軍であっても、同じような環境下では同じような結果にしかならんでしょ >>247 それが出来ないウクライナ軍にロ軍が負けるはずもないわけよ >>241 親戚がウクライナ人のロシア人結構いるもんね あと今の若者には兵士とは言え荷が重すぎる ハリコフとキエフはもたないだろうが そこでロシア軍が面目を保ったとするかどうかだな 一方的に勝利宣言して懲罰完了!で強引に終わるのか
非武装化は拒絶してもゼレンスキーも相当譲歩しないと 交渉厳しいな 大幅な、領土割譲など
>>162 ウクライナの軍事的な勝ち筋はもうない 制空権はマジで取られたから近場に露軍が集結してても手を出せないし ドローンも無力化されてる 残るは携行対戦車兵器だけど、市街戦に近い状況になるまで使うのを待ってると思われる 一方ロシア側は、戦後統治のことを考えて街や市民への被害はなるべく避けたいと思っているので ウクライナが建物の影からジャベリンを打つ、その建物ごと破壊される、を繰り返しながら グダグダにして抵抗し続ければロシア側の妥協は引き出しやすくなるし、 ワンちゃんそうなる前に妥協を取れる可能性もある あとウクライナに核はない ロシアの目的の中にウクライナの穀倉地帯も入ってる ロシアとしては、欧州が脱石油して油が売れなくなった後は小麦を売ってカードにするつもりもありそう とか想像してる キエフ周辺は地雷まいたり伏兵置いたり道封鎖してないのかな。 このままだと包囲されちゃう。
>>253 それが全く譲歩する気がない 玉砕覚悟なのかな チャルニヒブのウクライナ機甲部隊は邪魔だからサッサっと潰したいね。それでキエフ東部の包囲は出来る。北部からは1区画ずつビルを無力化させながら大統領府まで進んでるので時間かかってるけど今日明日には大統領府正面に出れるかな?
キエフとハリコフが簡単に落ちるというが軍隊が籠もった都市部攻略には徹底した絨毯爆撃が必要だというのをまだ理解してないやつが多すぎる 戦車部隊が到着したら勝ちとかそんな簡単なものじゃないぞ 都市部入り口で破壊された車両は都市中心部への侵入を阻害し迂回路も無いから上から攻めるしかない 野戦で有効な戦車や野砲も都市部への無差別爆撃なんてしたら300万人の市民が死ぬことになる 未だにハリコフが落ちてないのはなぜか? 都市攻略は本当に難しいんだよ
ゼレンスキーは1インチも割譲しないって言ってるし、今更折れたら士気にも関わるしね。 NATO加盟も国民の意思が大きいし。
>>247 防戦に手一杯で攻勢に出るほどの余力は無いと思われる 陣地に籠もって防御に徹しているから踏ん張れてるけど 逆襲できるほどの機甲戦力があるようにも見えないし >>245 アゾフ大隊は、弾丸に豚の油塗って待ち構えてるってさ >>247 爆撃はともかく、機銃掃射が可能な距離まで近付いたらロシア側の機銃も届くぞ >>258 そうだね、もうこれ以上抵抗しても、勝ち目ないしなあ ゼレンスキー次第だろう >>221 ドイツの軍用トラックは正直羨ましいかも >>230 日本の引き籠り志願兵(断られたが)が続出したのはこれが原因だと思っている ドニエプル川東岸を停戦ラインで 休戦を要求するかも こんな地獄みたいな案でも飲まないと 厳しいんじゃないか
すでに硫黄島・沖縄が陥落し、次はオリンピック作戦で首都東京がやばい状態で、 同盟国はもうこの世になくて、圧倒的物量の米軍相手に独力対処せざるを得ないのに、 いまだに降伏の決断もしないし本土決戦を主張して、しかも武器は火炎瓶の国があるって本当ですか? 東条英機よりも酷くて草
>>259 国際世論と下手に恨みを買いたくないんで キエフ包囲してからの交渉で終わりそう クリミア承認 ドネツク ルガンスク 独立 CSTO加盟 ロシア軍駐留 ゼレンスキー亡命 このあたりで決まりそう >>247 ドローン基地を爆撃したのが効いたのかもね ドローンの指令室みたいなところを完全破壊したのが事実ならだけど >>272 ウクライナは今回、侵略者じゃないからね。 自分たちの居場所を守ってるだけ。 >>253 ドネツクルガンスクを取り戻したところで禍の種だしどうすんだろうね >>259 1区画ずつってソースある? ずっと妄想のロシア軍の進撃を語ってんの? 都市が破壊される前に東部ウクライナを諦める形で停戦なら悪くないと思うんだがな ロシアへの制裁はしばらく継続されるだろうからあっちは困窮する一方 他方で戦後ウクライナには大量の資金が流れ込むのは確定してるし 国民の純度が高まった状態で臥薪嘗胆すればいつかは東部も取り戻せるかもしれない
>>252 そこで終わらせたくなくても終わらすしか無いべ もはや素人目にも全土占領は無理だし、NATOとの接触面をこれ以上増やすのも得策でない しかしオデッサは欲しいところ 海軍歩兵はまだ仕事してなくて上陸作戦やる余力があるだろし すでにロシア軍は空爆に切り替えてるからな それが答え
>>260 バクダッドもアメリカが1ヶ月ぐらいかかったんだっけか? 映画ブラックホークダウンですら難儀そうだったしね >>263 今回の戦争の最大の見どころがコレなんだよなぁ ゴミVSゴミ >>272 ウクライナの場合は無差別都市爆撃がむやみにされない時代だからここまで耐えられてる >>273 意図的にリークするくらいなら本人を始末した方が早いと思うんだが・・ >>280 そこか落としどころだろう 東部ウクライナあきらめないと休戦には至らないと思う ロシア軍が戦車部隊の大量増員を決めたのはいいがその分大量の兵站も必要になるということ 兵站の事前準備もそこそこに大量投入なんてしたらあっという間に補給が尽きる 軍板なのに兵站の概念を考えずにすぐ陥落とか書き込みあるのは何でなのか? 19万の陸軍養うのにどれだけの補給が必要なのかよく考えろ
>>253 原文ではDisarmamentなので現有軍の武装解除と民兵から武器の没収とも取れる。ロシアと連携して動く警察予備隊見たいのは欲しいだろうて。 >>290 おいゴミソースある?って聞いてんだけど >>259 あるよ。軍板過去ログにあるから自分で探して ロシア軍の本分はサタン2やポセイドンによる戦略抑止で 米みたいに他国に侵攻するのは本来の仕事じゃないからな
>>283 アメ公の空軍を投入してこれだからロシアの空軍なら一ヶ月なんかじゃ完了しないよ ロシア兵は、もう早く帰りたいって思ってるだろう。 しかしな、帰ってもお前の国はもう終わっているんだ。
>>24 昇進試験で戦時国際法を学ばざるを得ないエリート軍人は プーチンの命令に逆らえない場合 戦後に戦犯として扱われる可能性を考えて サボタージュで逃げ道を作っているんじゃないかな >>288 今の段階ではあきらめないだろうね、建前上一旦つっぱねるだろうよ キエフが落ちる前にゼレンスキーがカルパティア山脈まで撤退し、 「徹底抗戦するぞ!」と言い出したらロシアは困るだろうなあ。
>>296 保存してないもん。レスバする気もないんで。深くないからさっさと掘れや(´^ω^`) >>296 ソースがあったところで大本営発表だろうしあまり意味がないのでは? 西側報道なら価値はあるだろうけど >>273 なにその「ぼくのかんがえただいそこくせんそう」みたいなノリ >>247 制空権はないからドローンでかいくぐってピンポイント攻撃するか 離れた場所から野戦砲やロケットで攻撃するかで突っついてるだろうが 部分的には破壊できても全体を破壊するには弾数が足りないってことなんだろう 後方から補給もされてるだろうしな 足止めはできているので現状膠着している >>305 なんのためにログが蓄積されてんでしょーね(´^ω^`) 他所だとロシア軍補給切れでここだとロシア軍圧勝で異世界感ある
>>309 お前が黙れよ どう考えても荒らしてるのはお前だぞ 判で押したようなことしか言わないプーチン決死擁護隊のDS(ディープステート)陰謀論者みたいな奴らが数人に流入してくるとスレが丸々ゴミと化すから本当に勘弁して欲しい
キエフ占領しないと、ウクライナ人も諦められないだろうから ここで終戦交渉だろうか キエフ攻防戦は見たくないが仕方ないかも
>>289 爆撃や砲撃で追い出すのかと思ってたわ 装甲車で突撃するとは考えてなかった >>313 ソースがないホラ話したいなら他所に行って >>306 昨日このスレで話してたけど ウクライナのドローンて、指揮車に結構でかいアンテナおっ立てて、 そこから2〜300kmの範囲でしか運用できないんだよな しかも搭載できる爆弾は、一両大破程度だから、あれだけ車両きてたらあんまり意味ないし 指揮車は目立つから、もうぶっ壊されちゃっただろうな… >>309 まあ掘るのが嫌なら結果がソースになるから1週間経っても大統領府正面に到達出来てなかったらまたおいで(´^ω^`)だいたい大都市の不正規戦で区画をひとつずつ潰して確保はセオリー通りじゃねーか 欧米がロシアを世界経済から締め出そうとするなら ロシアはウクライナの穀倉地帯と産業基盤を接収して対抗するしかなくなってしまう
ウクライナ軍 南部Bashtankaで ロシア軍の大規模部隊を撃破 800台の車両で構成されていた
>>317 結局ね、そこだよね 被害最小でやってほしい ロシア空軍に何が起こったのか?米政府関係者、専門家も困惑 https://www.reuters.com/world/europe/what-happened-russias-air-force-us-officials-experts-stumped-2022-03-01/ ロシアがウクライナに侵攻する前、米国の情報機関は、モスクワがウクライナの空を支配するために、膨大なロシア空軍力を迅速に動員し、猛烈な攻撃を行う可能性が高いと予測していた。 しかし、最初の6日間はその予想を裏切り、モスクワは航空戦力ではるかに繊細な行動をとった。そのため、米当局はロシアのリスク回避的な行動の理由を正確に説明できないでいる。 米国防総省のある高官は、匿名を条件に、「彼らは必ずしも自国の航空機やパイロットに高いリスクを負わせることを望んでいない」と述べた。 数でも火力でもロシア軍に圧倒的に劣るウクライナだが、自国の空軍はまだ飛行しており、防空も可能だと考えられている--この事実は、軍事専門家を困惑させている。 外交政策研究所のロシア軍事専門家であるロブ・リー氏は、「彼らがやっていることには不可解なことがたくさんある」と述べた。 彼は戦争の始まりは "最大限の戦力投入 "だろうと考えていた。 "長引くとコストがかかり、リスクも上がるからだ。そして、彼らはそれを行っていない、それは現実的な理由で説明することが難しいです。" 米国は、ロシアがウクライナ侵攻に使用する航空機は75機強と推定していると、米政府高官は述べた。 侵攻に先立ち、ロシアは数千機の空軍機のうち数百機をウクライナでの任務のために準備している可能性があると当局者は見積もっていた。 しかし、攻撃ヘリコプターを含むロシアの戦闘機が、ウクライナ国外にまだ何機あるかについては、火曜日、米政府高官は推定を避けた。 >>316 Google先生ですらマウリポリは完全包囲になったね。住民逃がしてるって。 雑談、陰謀論開陳、ソース無しの話題で盛り上がる事をNGにしたスレがあれば良いのに
またしょーもないの湧いてんの 構ってるほうも皆ちゃんとわかってるから放置したれw
>>327 ドネツク人民共和国のトップが包囲すると言ったからな 3回目のロシア崩壊(原因:プーチン)という歴史はちょっと見てみたいなあ。 西側はウクライナがどうなろうと徹底的に追い詰めるんだろうし。
>>334 もうプーチンに失脚以外の道が見えづらいな ロシア語圏の保護を名目にしてるから ドニエプル川東岸プラスオデッサまで狙ってるんじゃないか プーチンは最低限ここを休戦ラインとすることをまで望んでそう >>320 まあ目立つよね 1回攻撃したら即移動、とかなら多少はマシかもだが それやると今度は攻撃密度がアレだしな ロシアが外交決着狙いならキエフ包囲を優先するだろうし 逆に本格的に長期占領狙うならオデッサは絶対に抑えたいだろう どっちに向かうかで判断できそうだけど今のとこ外交決着にまだ色気見せてそうだな
>>207 決済できないから売っても金もらえない。 物々交換しかできない。それ考えたらロシア製使ってるインドやベトナムはメンテで苦労しそう ガンダムでよく聞いたオデッサがこんな所にあるなんて最近知ったよ。
>>325 クリチコ兄弟が死ぬ報道なんか聞きたくないな >>300 特別軍事作戦って名前、メチャクチャ怖くない?(^-^; 大都市なんて、補給が切れて士気が無くならないと陥落せんから、可能な方策は。。。 >>181 3−4日以内にドニエプル川以東は全面的に支配されそうだね >>340 長期戦なんて出来ませんよ どこにそんな金があるんですか >>334 そうなったとき北方領土を取り戻すチャンスかな。 逆にそれで取り戻せなかったら外務省ほんと無能。 今日の焦点は、ハリコフ、チエルニヒフ(ベラルーシ軍は到着するのか)、イルピン辺りでしょうか。マウリポリは住民逃がして明日からって聞いた(´・ω・`) 次点で南部の戦線形成とコロステンまで北西の突出が届くか
太閤さん補給の用意なしで始めたから石田三成頭抱えるわ
小田原城と大阪城の外濠を埋められてない状況のものが合わさって騎馬と弓で攻撃してるようなもの 内部からの離反がない限り落ちないよ
>>181 大都市落ちてない状態で勝利宣言出来るかが問題だね。 >>326 それさあ、たしかに不可解なんだけど、そこに合理的な理由を考えるとしたら、 互いに傷ついた って状況を作って戦後統治しやすくするためなんじゃないかと思ったんだよなあ まあ誰も同意してくれないけどw >>339 運用できる範囲も友人航空機に比べたら広く無いし便利だけど制約も結構ある兵器だよね もうプーチンの椅子に細工して頭強打させるしかないだろ。 気が付いた時にはあの豪華なお家を模した空間で安穏に過ごさせてやればいい。
さて寝るか、お前等も出来るだけ平和に過ごせよ ハラショー
>>342 インドがロシア製兵器を買ってる事について、米国は前々から難色を示してたし これを機に、西側兵器に切り替えさせる事も視野に入ってるかもね 今回のSWIFT排除は >>359 いま抱えてるロシア兵器のメンテや近代化支援してやるから、アメリカや欧州で今後買いませんか?なんてやりそう。 >>355 俺は同意するよ、だからこそ被害も最小になるように侵攻してると思う 「現在、数万を超える機器、重火器、多連装ロケットシステムがスームィ地域に侵入しました。スームィ地域は、この地域全体の領土を覆い、ここウクライナの人々を破壊します。今日、数万、数百のロシアのイスカンダー、グラドフ、ハリケーン、ブコフ、戦車、装甲人員運搬車、タンカーのコンボイ、地元の人でさえ識別できないような装備が入ってくる。精密ミサイル、スームィ地域でこの侵略を止めなければ、彼らはキヴにいるだろう。明日。そしてこれは私たちだけの問題ではありません。これは今日のウクライナ全土、ヨーロッパ全土、そして文明世界全体の問題です」と彼は書いてい スムイ地域の長
>>339 俺は結構ドローンすごい!これからはドローンだ!って勝手に思ってたから 冷水ぶっかけられた感じだったな 正規軍相手にするなら、安くて使い捨てに出きるドローンを歩兵相手に万単位でぶっこむか 友人機と変わらん高性能高価格なドローンの二択な気がするわ 監視・対テロみたいな非対称戦ならこの規模が丁度いいんだろうけど >>357 諜報畑のベリヤがトップとりそうなったときマレンコフ、フルシチョフがジューコフの力借りてクーデター起こしたように今後、プーチンが本気で核使用とか指令したら軍部がクーデター起こすんじゃないか。 >>326 なんで?だろうなぁ アメリカ軍でわからんもん軍板がわかるわけないし >>363 スムイ忘れてた(´・ω・`)実質落ちたんでしたっけ? 根拠あんまり無いけどキエフ正面の北部戦線とハリコフ正面の東部戦線はロシア軍の補給段列崩壊してるんじゃないかな 南部戦線が割と活発に活動してるのは補給がそれなりに生きてるから 20万近い部隊集めた割に、トラックが全然足りてないらしいし、南は海上輸送がきくのかなあ?
結局新型戦闘機より時代はドローンなんだな Su57用無しだし
>>355 制空権と戦後統治のやりやすさなんて関係ないだろ クリミアからマリウポリですら東京⇔福島間より離れてるからな 戦場の広大さを無視してロシアの進軍遅いとか思い込み過ぎではっていう
>>364 >安くて使い捨てに出きるドローンを歩兵相手に万単位でぶっこむか TB2でも、巡航速度130km/hにペイロード150kgという極めて低性能で、機体単価1億円くらいするからなー (あくまで機体単価であって、地上管制局の価格は別勘定且つもっと高い) 低コスト化はしたいが、性能をこれ以上下げるのは幾らなんでも厳しい んで、これを1万機ぶっこんだら1兆円 北はご飯係のベラルーシ次第。なんかドヤ顔でウクライナ戦線をハゲが説明してたけど
>>326 NATO参戦を想定して温存じゃないの ? >>326 マジで金なくてギリギリまで節約したい説 そもそもロシア内でもやる気あんのはプーチンと一部だけで他は冷めきってる状態なんでは? >>365 ベリヤはスターリン死んだ直後のドタバタで消されてるからな。そんなに簡単に暗殺できるなら北の将軍様なんて、とっくに消えてるでしょ。 独裁権力ってそう簡単には潰せんよ。確立されてれば。 >>369 そもそもSu-57なんて戦力と呼べるほどの数も揃ってないよ。 >>375 そもそも60キロの大渋滞と考えるべきかと 行軍ストップしてるとしか 稼働率が悲惨なのか速攻で終わると思って準備してなかったのか燃料ケチってるのか 少なくとも空の制圧は現代戦なら絶対条件だろうに
>>352 朝鮮征伐って秀吉が天下統一してからたった数年後にやっているんだよな 急すぎてビックリしたわ クリミア方面から進出した海兵隊が同時に攻めている東部のヘルソンとマリウポリって 東京〜大阪間とちょうど同じ距離だからな? 名古屋正面あたりに上陸した海兵隊で東京と大阪を同時攻略とかいう意味わからん高難度の作戦してるのが今のロシア軍
>>370 空港取りに行った精鋭が落とされちゃったのはホントに失敗だったんだろうと思う ただその他の部分で捕虜になったやつの動画見るとさあ 治安維持って結構難しいし威厳が必要なのに、なんかアホっぽいヤツが捕まっててさ 最初に送るタイプの兵士じゃねえな、って感じなんだよ 使ってる兵器も旧式だったり それで、わざと犠牲にするために送ったんじゃないか、と思ったわけ >>380 まぁ二番目の理由じゃないかなぁ。 で、制裁はいって速攻片さなきゃいけなくなったから無理くり進軍させてる感じ。個人的にはそう思ってる >>367 北東部の Sumyてところ 包囲されてる 多連装ロケット砲での爆撃が盛んになってきたな スターリンのオルガンが火を噴く
もう80%の兵力投入してるらしいし 極東から呼び寄せたりもしてるし 余裕全然ないよな 空軍だけ舐めプしてるわけじゃなくてこれが全力だと見るべきでは
>>326 ここでの議論であった以下の流れが説得的に思える ・プーチンは解放軍として歓迎されると勘違いしていた ・おまけに元コメディアン大統領なんざ即国外逃亡すると思い込んでいた ・だから航空支援もなしにソフトスキン()を大量に突っ込ませた ・要するにロシアは、戦闘らしい戦闘をせずに陥落すると睨んでいた ・もちろん同族扱いするウクライナ人の死傷者は極限したいという思惑もあった ・それが証拠に弾道弾/巡行ミサイルの類すらほとんど使ってない ・戦場の女神たる砲兵すら開戦初期はほぼ使わなかった ・だってウクライナ人の犠牲者を出したくないんだもん(割と本心 ・だから60q以上の車列が進まないのは、キエフ市民に脱出する時間を与えるのが目的 ・おまけに脱出ルートはロシア軍が守ってるから安心してくれと宣言してる ・俺はそんな戦争(市民の脱出ルートを敵軍が守ると宣言するのを)みたことがない 結論:この戦争は明らかにこれまでの侵略戦争とは違う 形だけ攻めたって感じにすれば、ウクライナ側はロクな抵抗せずにすぐ白旗上げるハズだったて事?
>>372 量産効果が大きいから大量生産なら もっと安くなると思うよ >>369 まだまだUCAVじゃ制空は任せられない もっと言えば、有人戦闘機を上回るUCAVなんてのは有人戦闘機より遥かにハイコストな存在になるよ (撃墜されても人的被害が生じないという点で、意味が無いとは言わないが) >>364 航空優勢が奪われてない限りは指揮車破壊する手段ないから多分まだ活躍出来てる なんでロシアが航空優勢取れてないかは謎だけど ナゴルノ・カラバフで大活躍だったけど、正規軍でも十分な防空網がなければ全然仕事する。 ただロシアレベルだとレーダーでとらえられるし、ミサイル使わないでも電磁妨害でドローン撃墜出来るから ドローンなんか活躍出来ないって言われてた結果がこれなのでよくわからん アフガニスタンのタリバンがほぼ無血でカブール占領したみたいになると思ってたんだろう
>>395 解放者として迎えてくれるとプーチンは本気で妄想してたんだろう >>387 ウクライナ「ドンと来い!侵略戦争」 ロシア「なぜベストを尽くさないのか」 まあ医者の余命1年宣言みたいなものだと思えば アフガン軍ももっと士気が高ければ普通にタリバンに勝ってた可能性
>>388 今ならロシアは世界的悪役だから中国がいきなりロシア裏切ってガラ空きになった沿海州あたり急襲占領したら世界のヒーローになれんじゃね? 2015年2月5日に、アメリカ国防総省の2008年の研究報告書が公表され、プーチンにはアスペルガー症候群(高機能自閉症)があると結論付けられた。 プーチンの体の動きや表情などの写された映像を分析した結果、プーチンは幼児期の神経発達障害が原因で、体の不安定感や対人不安を抱えている。 これが原因で、危機的状況に直面した場合に「極端な統制」を行使する必要に迫られるとしてしている。 報告書の著者はアメリカ海軍大学ブレンダ・コナーズ(Brenda Connors)で、プーチンが下すあらゆる決定に影響を及ぼす自閉性障害であるとした。 コナーズは、危機的状況が発生した際、自分自身を落ち着かせるため、また事態の進展に伴い彼自身の理解を安定させるため、極端な統制へと転じるとしている。 この中で、社会からの刺激を閉ざしてしまった実例として、2000年にバレンツ海でロシア原子力潜水艦クルスクが沈没した事例を挙げ、社会からの刺激を閉ざしてしまう症状の一つとして起こり得るとしている。 コナーズは、各国首脳の体の動きを分析し、こうした体の動かし方などの特徴が、行動や決断を予測できる可能性が高く、それを考えることは、「兵器システムの開発と同じくらいの効果を持ち得る」戦略だと主張している。
>>399 あいつらはやらんよ 中国は時間を味方にしているからね(China 2049を参照 あいつらが本格的に軍事行動を起こすのは10年、20年先だよ そのときには必ずやる・・・ >>355 そんなこと考えてないと思うよ 純粋に、小部隊で侵入すればウクライナ国民は歓呼で迎えてくれてゼレンスキーはすぐ逃亡、2日で片付くと思ってただけだろ 空軍の全力出動なんてカネかかるから、展開だけして最小限の出撃 そしてウクライナ軍の装備はまるっと頂いてそのまま親ロシアウクライナ軍として西側に向ける腹積り >>393 ドローンは最近の兵器だから改良が進めばどんどんローコスト化且つ高性能になるんかなって 有人はもう訓練費用やそもそも人口的にどこも厳しくなりそうで >>398 アフガン軍の士気が低いとはいえ、 タリバンって空軍ないのに首都陥落させたの本当に凄い ロシアとしては侵略のつもりはないけど、ウクライナの民意に背いてた(歓迎どころか徹底抗戦された)結果になった時点で兵を引くべきだったのでは? 制裁されるわ、国内デモ連日起こるわ、国連で総スカンだわ、キエフ落としてもウクライナが降伏する訳でもなし、 もはや戦闘を続ける意味がない。
>>399 皆「酷い蛮行!!」とか言いながら内心もっとやれとか思うのか。人って醜いよねやっぱ 事実確認をしたいんだけど、 鳩山元首相がウクライナがロシア人を虐殺していると主張 >ゼレンスキー大統領は自国のドネツク、ルガンスクに住む親露派住民を「テロリストだから絶対に会わない」として虐殺までしてきた っていってるけど、事実として本当にゼレンスキーはロシア系住民の大量虐殺を戦争前に行っていたのか? 日本の元首相までそういうのだとガチなの?
空軍が動いてないのかね? プーチンの私兵みたいなのしか動いてないのかも
2014年ウクライナ騒乱がなければなあ あれでプーチンはウクライナの併合を考え出したのでは
>>398 アメ公の犬対タリバンで、地元ではタリバン人気が高かったって言うんだからお察し >>380 、>>394 制空権を取るのが最優先だってのは、西側陣営しか共有されてない認識で ロシアはそう考えてなかった、とか 無いかな流石に >>394 >ミサイル使わないでも電磁妨害でドローン撃墜出来るからドローンなんか活躍出来ないって言われてた ホントマジでそう思ってたんだけどな 実際、RQ-170がイランに電子的な妨害手段で鹵獲された事件なんかもあったし >>407 虐殺があったのは事実でもよく考えるとロシアがクリミア半島を占拠しなければ起こらなかったしな。やっぱロシアが悪い。 シリアだとイスラム国に完全包囲されたデリゾールは何年も持ちこたえて解囲されたけど、あれはイスラム国がろくな対空攻撃手段を持ってなかったからか
>>415 各国からの支援で戦闘機も含まれてるし撃墜はされてんじゃね?ただパイロットはまだまだいるってことやね ゼレンスキーがウクライナ全土でロシア語禁止にしたのが発端 韓国で朝鮮語を禁止したようなもん
ロシアだって大掛かりになる防空設備を進軍に合わせて各所配置できないからじゃないかな 進軍の最先端(の更に先)広範囲に合わせて常時制空機あげて警戒機飛ばしてなんてのも現実的にゃ難しいでしょう
>>390 ソフィン戦争の時も1日で終わらせるつもりで三ヶ月ぐらいだからな。無くはないよ。 あれも、ソ連軍が進撃すればフィンランドの労働者が蜂起すると思ってた節あるからなぁ。 >>407 そもそも鳩山由紀夫を「元日本首相」のカテゴリーでとらえてはいけない 単なるルーピー 間違って国のトップになっただけで、もはや側近も助言者もいない 今や単なる構ってちゃん >>388 そう アメリカ軍は過大評価していただけでこれが実力 予算どりとか大人の事情でね >>403 有人戦闘機が正にそうだけど 改良が進むと「あの陣営の○○に勝てる様にしなきゃ」で、むしろどんどん高コスト化が進むよ 安く作れるとしたら、それは人件費・物価が安い国で作った場合くらいでは >>406 酷い蛮行だとは思うけど、それはそれとして ロシアには可能な限り弱体化して貰った方が、国益には叶うかなって(酷い話) >>415 数日前のこのスレに駐機中のMig29が大量に地上で撃破されてる映像あったよ ドゥーエがいうように飛び立つ前にやるのがセオリーだからねぇ でもその後に判明したけどロシア軍による航空撃滅戦は手抜きだったようだね なんで手抜きなのかは>>390 で書いた通り(まぁ推測だけど >>280 せめてPKO発動と国連選挙管理委員の上で独立選挙を狙いたい >>421 あれすげー黒歴史だよな。 元首相だからSPも死ぬまで付くんだぜ。 >Центр противодействия дезинформации Украины сообщает, что российская армия минирует брошенную технику перед отступлением. >Уже есть первые жертвы среди гражданского населения >ウクライナの情報統制センターは、ロシア軍が撤退する前に放棄された設備を採掘していると報告している。 >民間人による最初の犠牲者がすでに報告されている минирует が採掘になってるけど mining や sap の意味だとすると ロシア軍は放棄する時に一部壊したり罠なり仕掛け始めたみたいね ボーナスドロップ期待できなくなってきたか
>>420 やっぱ戦略立てる時に現地の住民なり軍人が何の調略もなしに蜂起することを換算するのはダメってことやね。 >>372 TB2はウクライナの導入時で機体単体で一機あたり5億、地上の管制車両込みだと10億越えてる 有人機でCASやるコストよりは低いけど使い捨てにできる値段では無い このクラスのドローン使い捨てにするなら巡航ミサイルの方が安くて威力がある そもそも昔は東部ではロシア人が大多数でキエフも半数がロシア人だったのが 着実にロシア人追放政策とロシア語への規制が行われて来た結果が今の対立だからな ロシア人を消して西欧化しようという民族浄化の動きとこれに反発するロシアという構図が根底にある カザフも政府に忠実なロシア人への濡れぎぬによる追放政策が裏目に出て暴動起こされるし ウクライナだって暴動起こしてた来たのはいつも西部の親米派だった
侵略したプーチンが一番悪いんだけど 侵略しないと侮って、譲歩しなかったのもなあ 戦争回避のチャンスはあったのでは
>>407 欧米側の報道で全くなくない? (出所不明なロシア発フェイクっぼい以外のまともなソースで) 逆パターンをロシア当局がロシア国内で報道規制は出来るだろうけど実際にそのロシア系住民虐殺が起こってて世界中のマスコミ,SNSのどこにも流れないって考えにくいのでは。 >>407 新ロシア派が独立をしようとすれば内戦になるよね 両方に死者が出た >>409 あんとき西側が手緩い制裁しかしなかったから今回も行けると思ったと思う >>421 民主主義の素晴らしいところだよな 間違ったリーダーを選んでしまうこともあるが、すぐに辞めさせて修正することができる 独裁は狂ったリーダーになっても修正することができない >>433 そこに落ちるんだよね しかもUNCHRも国際赤十字もOSCEも居たのにね 緒方先生をバカにしてる >>432 主権国家が自国の主権を他国に委ねる要求は呑めんでしょ。生殺与奪権を他人に委ねるなってことよ >>437 民主主義の勝利と捉えると確かに黒歴史じゃないね! 良い言い回し^ ^ >>436 クリミアの併合があまりにもうまく行き過ぎたからね 今回の無茶なプランも、可能と信じ込んでしまったんだろう >>32 今回の経済制裁と同じことを香港の時にやっておけばよかったのにな ロシア兵の遺体をキエフの車列の前に並べるのか えぐいな
>>432 回避のチャンスはあったかもしれないけれど、状況や環境がそれを選ばせないみたいなところはあったし 事実開戦された以上は後の祭りかなって >>420 >>429 台湾人で親中派が増えたときがガチでやべぇ時ってこったな・・・ まさに「人民解放軍」として乗り込むかもしれんwwww 台湾を分裂させようとするアメリカと東部を分裂させようとするロシア 同じことしてるようで全く関係ない台湾切り取ろうとしてるアメリカのがよっぽど悪質
やっぱ大火力は正義だな ウクライナは民間人とかほざいてるけど 適切に軍事施設と軍関係者を焼き尽くしてるのだろう ミサイルは正義だ
>>396 ロシア正規軍15万人相手に コメディアンがあんな徹底抗戦するとは思わないわな >>432 プーチンは明らかにウクライナ全土に傀儡政権樹立と併合を求めてるし 折り合えないだろう そもそも直前まで交渉してたのに攻められてるし >>398 佐藤優原作漫画で見たんだが、アフガン紛争は日本であんま報道されてないけど、捕虜になったソ連軍への拷問とか地獄だったみたいで、ベトナムかそれ以上のPTSDになってたらしい これがソ連崩壊の引き金になったんだよな >>376 空軍が動いてない事で空軍の誰かが更迭されたみたいなニュースが無い所を見ると プーチンは人格が変わってるから、ヒトラーみたいに細かい部隊の動きまで自分が采配しだしてるのかもしれんな。 だから軍事的にあり得ない事をプーチンが差配しだしても軍幹部は反論出来ず、ハハーと仰せの通りするしかない状態 が今の中枢の内部の状態かも。 多分チェチェンでもクリミアでもストーリーは全部プーチンが立てててそれが成功した事もあるやろう。 プーチンは空軍はウクライナが終わって本命の東欧侵攻に使うから燃料弾薬を温存したい。 ウクライナは陸軍が進軍するだけで抵抗なく終わるはずだという本人の見立て。 こんだけ初戦で大失敗してるのに二日目以降に慌てて空軍が動き出す事もしてない所から見て空軍幹部には 裁量権が無く、プーチンにいちいち細かい所まで許可を貰わないといけない状態になってるんかもね。 で、プーチンはまだウクライナ平定した後東欧侵攻の甘い夢見てるから空軍を動かさない >>24 ロシアのために戦いてぇけど、 燃料タンク被弾して進軍できねんだわ ホント残念だわ〜 もう終わりだよこの部隊 >>449 市街戦の悲惨さは21世紀になっても昔と大して変わらないからなあ… 南京、スターリングラード、ベルリン、現代に於いても基本的にはこれらと同じ 遮蔽物に隠れた、民間人と区別がつかない敵に対して気の遠くなる程繰り返されるCQBにロシア軍は耐えられるだろうか 高層マンションを一部屋づつグレネード投げ入れては突入するだけのマンパワーがあるのだろうか 虐殺云々はロシアの在日大使のツイッターでも言ってるけど、一緒に出てる写真とかは外国のフリー素材写真みたいで少し気味が悪いんだよな…
戦況見ると、西ウクライナだけでも残ればいいほうだね でもゼレンスキーは東ウクライナの割譲はのまないだろうな
一回目の交渉時は前提条件なしで会談してたけど 今回はゼレンスキーが「交渉は爆撃中止が条件」と言ってる これはもしかしたらロシア側が条件を飲まずそのまま交渉自体ご破算の可能性も出てきた?
ウクライナって戦車出してないの? t-80uとかあるでしょ、やられちゃったのか
>>445 まぁ、日本人で中国・北朝鮮の影響下に置かれたい人居ないだろうから、台湾も大丈夫だとは思いたいけどね。 なんせ、バイデンの馬鹿馬鹿とか岸田は小役人顔とか書いても、逮捕されたりしないからさぁ。 民主主義と自由主義を信じたいよ。 >>425 単に空港の復旧が済んだり サムを隠してただけじゃ無いの? ここの所空港への攻撃を丹念にし始めてるし サムもどれだけ残ってろやら >>110 SNSやニュースサイトを除くとアクセス数一位は5chだから SNSやニュースサイトは早すぎて追えないし議論にならない ここが日本国内でも屈指の議論の場になってる もちろん工作も入る >>462 民間のドローンでもわかる時代になったか >>465 スレをip表示するようにしたらロシアのスパイ出てくるかもな >>464 地対空ミサイルは西側から補充されるっていう発表が出てるし逐次増えてるんじゃないの >>465 SNSだとプロパガンダも多分にあるからね テキストだとある意味見分けがつきやすくもある 悲しいけど、キエフ占領されて、戦意が折られるまで 戦争は終わらないだろうね
>>465 このスレ、ロシア工作員みたいなのがチラホラいるな >>466 クリミア半島とはいえ、ロシア軍にも派遣拒否が出てきたか、どんどんプーチンの首が危うくなりつつあるな。 >>470 携帯じゃない奴何かあるの? レーダー要員なんて即席で作れんの? ここが連投荒らしとかで潰されないのはまだ見逃されてるのか 5ch運営が頑張っているのかどっちか
周辺各国が武器供与に手を挙げてるけど 戦場への搬入ってどうやってるんだろね? 堂々とNATOの旗印を掲げてお届けに上がりますって訳にも行かんだろ もしそうした輸送手段がロシアの攻撃を受けたら欧米はどう出るんだろうな?
キエフ落としても抗戦続くだろう、というか人道的にやってたら落とせないよね。 制裁喰らってるロシアがいつまで軍を持たせられるのか。
キエフが占領されても終わらないまでありそう ウクライナがロシアの支配下に入っても抵抗活動は続きそうな気がするよ
>>478 ウクライナ人がポーランド国境に届けられた物資を取りに行く形じゃ? ウクライナ軍によるゴルロフカの占領に関する情報について、参謀からの正式な確認を待っています。
市街地に爆撃してるし人道的にやってないじゃんロシア
>>479 武器の方は随分と懐かしいやつだな… でもロシアの主力は軽装甲車両だからゲリラ戦をするなら最適か? >>482 俺がもしロシアの軍人だったらまずポーランド国境を固めるわ >>480 モスクワでプーチン拘束みたいな直接的なクーデターまではいかなくても、 ウクライナに侵入したロシア兵が余力残したまま大量に投降みたいな控え目な反旗を翻しだす展開になれば良いのにな >>88 ブリャーチはここ一週間で1000回くらい聞いた >>479 パンツァーファウスト3の供与もそうだけど やばいよなぁ そんな無誘導の大量供与したらウクライナ兵の死者が急増するぞ・・・ まぁその方が戦争が早く終わるからいいけど アレッポ陥落のときみたいにキエフを包囲して降伏を呼び掛けるんだろ また欧米の工作員が一杯捕まると思う
戦費も当初の見積りからはかけ離れてるしロシア包囲網がやばい
ミリオタ的にウクライナ側の勝利の目ってあるの?無理ゲーか?
爆薬の量増やせば都市が落ちる訳でもないしな そんなもん80年くらい前に学んだ筈なんだがな
>>460 話し合いでオチが着くと思ってる常識的な人が多くてほんとにいい事なんだけど、ロシアがウクライナの非武装化を譲るわけが無いよ。 >>492 ロシア側がいかにウクライナ市民に配慮してるかがよくわかる映像の一つだね >>488 それは NATO に対する宣戦布告と見るがそれでもよろしいか? 実際のところポーランド近辺に機甲部隊を配置するほど今のロシア軍に余力なんてないと思う 領土で揉めてる土地は10年交代で統治 各国はお互い攻撃しない 攻撃してきた国はその他の国全軍で壊滅させる 壊滅させた土地は侵入禁止 これで世界協定結べや
>>495 戦術的には無理 戦略的にはロシアの敵多すぎてロシアの勝ちはまずない Trostianets陥落 ヘルソン 地方政府、駅、港 ロシア軍に占領
>>495 可能な限りの時間稼ぎをして その間にロシア側の物資消耗 + 経済制裁 + 国内デモで厭戦気分が高まって、ロシア側の戦争継続が困難になる これ以外の勝ち筋は無いでしょう 戦闘で押し返すのは無理 >>499 宜しかぁ無いがお互い様だろ NATO軍需品輸送だってロシア軍が邪魔に出たら武力で排除は出来ない 雑兵を立てておくだけでも嫌がらせにはなる >>390 あとウクライナ軍もIEDや自動車爆弾による攻撃をほとんど行っていないし、お互いこれはやらないでおこうという暗黙の了解があるように見えるね。 そうでないと市民の車がロシア軍の車両の横を走っていくとかおきようがない。イラクの時の米軍は近づく車両には相手が民間人だろうと数百メートル前から容赦なく発砲していた。 >>495 ウクライナVSロシアなら ロシアの本気度によって左右され、今の本気度だと勝ち目はない。 ただし、ロシア内部の反乱・革命・クーデター・反戦運動によってや 国際情勢によっては攻めきれない可能性がある。 (アメリカですらベトナム戦争で負けた(目的を達せられなかった)) >>495 武力による戦争なら最初から無理ゲ ただ今やドンパチするだけが戦争じゃないし、外交はウクライナが圧勝しているからそっち方面でなら普通に勝てる ロシアもNATO加盟して停戦すればみんな幸せになる
>>474 掲示板荒らしというか、反対意見でみんなが反応するのを楽しむ異常者みたいなのも多いからガチの工作員とも言い難い 官公庁や110や119に電話しては延々と陰謀論を語り続ける病人がほんとにいるからな 掲示板にもそういうのがいておかしくはない 糞尿の始末もできない人間の姿をした動物があなたの街にもたくさんいますよ これは現代社会の歪みというよりは、生物として高度な現代社会についていけないレベルの人間が一定の確率で産まれるのは致し方ない 怒るだけ無駄だし相手にするだけ損 >>495 NATOの空爆支援があれば・・。現状はジリ貧じゃないかと >>491 そういえばドイツもパンツァーファウスト3を供与するって話だったな でもまあ上の>>117 でもRPG-7みたいな使い方もできるしわりと使い勝手いいのかも >>498 まあアメリカ軍ならかまわず引き殺しているからな。 キエフとハリコフ陥落したらウクライナ全土で敗北みたいなもんだろ 包囲して砲撃を繰り返すだけで都市が落ちる
世界で中国に漁夫の利を与えてる ガス、原油、パラジウム、小麦を格安 で購入できる 兵器もね もしかしたらモンキーモデルでなく 最新型兵器を買い叩けるかも 宇宙理ケット技術 あと海老、カニ、鮭、イクラ 中国からは とりあえずの弾丸、ミサイル、爆弾 車両、半導体 決済は物々交換か元決済 副次的に元の地位向上 もう中国は笑いがとまらんだろ 戦争は儲かるんだよ
ロシア軍後退してるわけでもないのになんでこんなにぼこぼこ車両鹵獲されんの
南部が勢いいいな もう店に物資が無くなり始めてるから 時間の問題だな これ以上頑張っても街で略奪から内部崩壊し始める
>>510 それは選択できないオプションではないかな 核兵器の使用を仄めかしてる現状ではね >>514 こいつらいっつも他人の便所のぞいてんな 停戦はいつか決まると思うし、東部はもうロシアのモノにはなるだろうけど 東部と西部の境目に、国連平和維持軍や停戦監視団みたいなものが常駐かな
>>515 儲かるつっても当事者じゃなくて高みの見物してるやつの漁夫の利だわな >>512 それを米軍ができたのは白人ではなかったからだと思うw ロシア陸軍がしばりプレイで攻略しろと言われて困っているというのが一番納得できるかも 特殊部隊や空挺で攻略するはずが欧米のなんらかの対策で失敗してしまった プーチンは全面戦争と言いつつも実際には理性があって、今は失敗したなと思っている 都市砲撃も脅しとしてはやったがこれ以上はどうしようと思っている やはり特殊部隊や工作員によって首都陥落を再度目指す それも失敗したらプーチン自ら首をくくるかもしれない
>>492 ロシア兵か自分たちを攻撃しないのがわかってるから調子乗ってるだけで 兵士にちょっかい出したら撃たれる状況なら絶対やらない ウクライナ人の勇気とか関係ない ロシアはウクライナ欲しいけど力ずくはしたくないっていう矛盾で困ってるのか。 というか、もうここまできたら大義名分は成り立たないんだから無差別やるしかないのでは?
>>503 ロシアって前にも極東の島国にそんな負け方してたな >>517 軍板の人ならみんな知っている泥濘期による頓挫 後政治将校のいないロシア軍なんか戦争したくないやつは実逃げ出す 単にまだ市民疎開ターンなだけだろ キエフから市民いなくなった後が本番よ この前の会合で市民疎開位は話あっただろ
ロシアの新兵のお賃金が日本円で月2500円ってまじ?
>>525 外交の為の戦闘行為と言われて縛りを受け入れていたけど、外交側がグダグダすぎるからな 陸軍の本音としてはやるなら徹底的にやらせろってな所なんだろうけどね 逆に言えば核恫喝できる核持ちだからこんなすっトロくても平気ってのがある。 こんなもん見せられて非核三原則堅持なんて言ってるウチの総理はバカだよ・・広島出身だかしらんが
>>525 うちの爺ちゃんみたいだな 通常ボケボケで認知症爺さんなんだけど たまにまともになる日があったり >>492 やっぱ士気低いな 装甲車でヒャッハーしながら一般人の車蹂躪してた奴はどこ行ったんだ 核持ってなかったらベオグラードみたいに空爆されてだと思う ロシアがマフィアならNATOはギャング
>>532 市民疎開ターンなのに砲撃してる理由何だよ 口だけだろ >>512 同族同士だから緩いんかね。 市民側も武器持ってないし。 ロシアが本気出せばウクライナ全土を占領することは可能だけど、 本気出すとついでにウクライナ人を数万、数十万人単位で虐殺しないといけなくて、 それでロシアも困ってた。 戦後ウクライナのヘイトをロシアに集めてどうするつもりかという面もある。 最初は精密爆撃と空挺を主戦力とする都市攻略とかいうチャレンジをしたけど その縛りプレイでは無理で、今度はもっと本気出さないといけなくなった。 腹くくって大量虐殺をしながらでもウクライナを掌握する決意をするかどうか、
>>537 さっさとジャベリンで殺されたんじゃね? ロシア側は一応民間人は退避するよう勧告して退路まで確保してるってことは キエフに今後残ってるのは全員戦闘員という体でやり始めるんじゃないかな まーじでキエフを瓦礫の都市にする気か
>>538 それね、あと石油でも出てたらちゃっかり米軍が占拠してるわ ロシアの核はどの程度使い物になるのかな? 普通、何十年も使ってないものって、すぐ使用可能になるものなの?
>>515 中国人はそう思ってないからロシアとの取引控え始めてるみたいよ >>492 俺、敵/味方の識別で車両にでっかい「Z」を殴り描きしてるのは ゼレンスキー・ウクライナ側だと思ってたわ >>540 ウクライナはいろいろクソ言ってるけど 軍関連施設 大量に軍関係者が適切に大量に焼かれているので ウクライナの旗色が悪くなってる ウクライナ正規軍見ないだろ? ぶっちゃけロシアは外交で負けたわけだがウクライナを西側に取られたらどうなる? 北朝鮮を取られた中国を見て見たい
市民の盾が有効に機能しているようだけど、 近づいてくるウクライナ市民を皆殺しにする覚悟がまだロシアに出来ていない。 その覚悟と大量虐殺をしてもいいなら、ウクライナは取られる。 徴兵されて4カ月間の短期訓練された月給50ドル相当の兵士たちに武器持ってない市民の盾を皆殺しにする事ができるかどうか。
>>546 手入れが終わってるそうだから稼働する弾頭はあるはず。めっちゃ金がかかるから、冷戦時の数には及ばないと思うが、それでも数百発あれば石器時代に戻れるよ。 >>509 それ見ると5chも役に立ってんのね! 警察とか消防の手間をこっちで引き受けてる^ ^ >>549 そもそもウクライナの旗色なんてとっくに悪いだろ なんかロシア相手に想像以上に粘ったってだけで 世界平和のためにはロシアが滅ぶのが一番いい 無くても困らない、世界から嫌われものの嘘つき国家
>>550 モスクワが危なくなる。 黒海の掌握もできない。 ウクライナ国内のロシア系差別が酷かったのも事実。 テレビ番組で公然とロシア人の劣等性を笑いものにするくらいだし。 ただ侵略は容認できない。
>>551 クーデターの危険があるから無理な命令ができないのかもね あくまで大義名分を守らなければ足元が瓦解するとわかっているからやらない >>546 ウクライナとNATO未加盟国を焼け野原の無人地帯にするぐらいは残ってる >>549 ウクライナの旗色が良いとか言ってないが ロシアが市民疎開させる気なら市街地への砲撃とか爆撃やめてるだろって言ってるだけで 外出したら死ぬかもしれない状況にしといて避難もクソもないだろ キエフに避難勧告を発令しているため、 今後キエフに残った人らは全員、敵と推定される。 その場合どれだけ殺しても原則国債法的に問題はない。 もちろん、仮に残った市民がいた場合は、その民間人の殺害は戦時国際法違反で当然ロシアでも禁止されるが 都市攻略にあたって物的破損に関しては認められる。
まもなくウクライナは開戦してから6日目の朝が来る 現代戦は戦闘継続期間一週間と言われるがそろそろ正念場だな
ウクライナの外国人部隊への参加が私戦予備にあたるという主張があるけど、 外国の正規軍に参加する分には私戦とは言えないような感じだけど 自称傭兵とかいるし、日本国籍を持っていてイスラエル軍に入ったハーフの人もいたし
>>558 よく考えると戦争中の国なんてそんなもんじゃね? >>539 ロシア軍にウクライナ軍の捕虜になるなら衣食住と身の安全補償で月1万円進呈でウォッカ飲み放題と言えば寝返りそうやな >>552 ロシア人のメンテほど当てにならんものは無さそうだが…まあ、いくらかは飛ぶんだろうね。 どの程度迎撃されるのかは知らんけど。 ウクライナが焦土になろうとNATOへのパリケードになりゃいいくらいなんだろうプーは
ロシアはこれに勝ったってお先真っ暗だけど 外貨準備もほぼ使えない ソ連崩壊時より危機的になってると思うけど
>>554 ロシア側は黙々と適切な拠点を叩けてるって 所だな、ウクライナの連携は崩れてるので後は各個撃破だな もう武器よりも食糧援助が必要なレベルなのは間違いない >>537 親方からの命令だからでしょ そろそろ暴発する兵士が出てひき殺しそうだが >>559 そうだね。 軍隊の命令違反は即座に軍事クーデターに直結するから危ないのはあるね。 ロシアと最高指揮官たるプーチンに忠誠を誓った軍隊が、その命令を無視したら その軍は誰に忠誠を誓うのか。 >>448 側近がNATOのお目付け役で、逃げ出すな降伏するなって脅されてるんじゃないかなと思う。 市民を盾に立て籠ってるけど、状況考えると合理的な判断と思えない。 散々煽って火遊びした結果、引っ込みがつかなくなったのはあるかもな。 >>558 ポーランド国境沿いが反ソ、反露エリアなんよね。 第二次大戦の時のSSウクライナ師団もあの辺りの志願兵だし。まぁ難しいよね。元々あの辺りはポーランドだった時あるはずだし。 まあロシア軍がてこずってるとはいえ外国軍の介入がないならこのままロシアが押し切って勝つよ。
>>572 実際市民に囲まれた車がアクセル全開にして突破した動画とかあったはず 死んだかはわからないけど >>561 建物から出ないで 外出しないよう呼びかけてるのは ウクライナ側な ウクライナ政府が市民疎開させないで市民を人質にしてるんだわ ロシアはそれを辞めてくれと何度も呼びかけてるのよ キエフもわざと人道的な逃げ道残してる >>576 プーチンは全土の武装解除で、無条件降伏迫ってるよね。 ハードル高すぎない? >>525 プーチンが、ガチで48時間で決着がつくと超楽観的に考えていたのなら、その準備しかロシア軍もしてなかったんでしょ、兵站もそれしか準備してなかったと 空挺部隊で映画のようにスマートに首都制圧、ゼレンスキーら政権幹部の拘束や暗殺、ウクライナ市民が歓喜で解放軍ロシア兵を出迎える 軍事計画や作戦もそんなのしか立案してなかったのかも、プーチンもKGBに長年いたのになぜこんなお花畑に ロシアは人道云々言うなら最初から侵略しなけりゃいいのに。 今更何を良い人ぶってるんだか。
>>582 eu側の目的がロシアのガス田だったら長引くだろうな >>558 歴史的にあの辺りは反ロシアなんだよな… プーチンが戦争目的達成したところで 外交的に孤立して経済制裁されて目の前には大増強されたNATO軍がいるんじゃ全く割にあわんよなあ
今んとこ進行中だから「ロシアのウクライナ侵攻」ってウィキペディアでもなってるけど 終結したら「ウクライナ戦争」って名前になるんだろうか
情勢的には ウクライナがロシアに軍事的にひとまず取られる、勢力下になるのは公算が極めて高いと思われる。 戦後 今のところのロシアの要求、要はウクライナの国土の15%ドネツク、ルガンスクが独立又はロシア領となり、クリミアが公式にロシア領として認められ、残りのウクライナには傀儡政権が建てられる。 ゼレンスキーが和平に応じない場合は、ロシア側が勝手に選抜したウクライナ人代表とする政権が建てられて、その政権と和平を結ぶことになる。 ここまでは公算が高い流れでそうなる。 そのあとどうなるか、ゼレンスキーの支持率91%は、そのままウクライナのロシアに対するヘイト感情に他ならない。 傀儡政権の支持は得られないため、民主制度は確立できない。独裁的な政府によってしか統治ができない。 ロシアもその苛烈な統治の当事者となって収めないといけない。
義勇兵志願の日本人約70人らしいが 現地入りするならウクライナ語orロシア語の会話必須では もしかして70人ともロシア語ぺらぺらなのか?
プーチン自殺→ロシア崩壊→西側編入の流れがベストなんだけど、無理だろうなあ。
プーチンはウクライナを美しい国など発言してるし 侵略はゆがんだ愛情表現なんだろう なんで併合されるのが嫌か理解できないのかも
>>585 人道的な侵略戦争 という両立し難い矛盾を戦略の根底に据えたことが一連のグダグダ劇の主因なんだろうな >>577 Twitterで動画が投稿されてるのすげーいっぱいあるんだけどさあ、 その動画を投稿したアカウント、2021年4月または5月開設がすげー多いんだよね ウクライナあたりじゃ2021年の春にTwitterブームが来たのかなーとか思ってるw >>558 テレビで中傷とかかわいいもんじゃない 韓国なんて日本に対していつもやってるし それで侵略されてもしょうがないにはならないでしょ 結局今回の戦争は 戦術的にはロシアの勝利、戦略的にはウクライナの勝利 個人的にはロシアの負けだと思う どんな風に交渉がまとまるにせよあまりにも失うものが多過ぎた
>>592 ソビエト崩壊した後も西側にはつかなかったしな、そう考えるとロシア人の西側に対する拒否感はまだまだ強いんじゃ。 >>183 2023年商業化プロジェクト開始、2027年迄に商業化だよ >>579 都市を包囲して無力化、本隊は迂回してウクライナ国土を大きく切り取りウクライナ軍の本隊を撃滅すれば一応勝利なのかも。 ロシア側にも第二プランでウクライナの東側占領、第三プランで黒海沿岸のみ占領ぐらいはありそうだし。 >>592 西側陣営にとってのベストな結末だが、無理だろうねえ >>593 ソ連回帰に夢見すぎたんだろうなぁって思ったわ あと西側コンプがすごい 経済の側面から見ると、ロシアは元々貧しかった国がますます貧しくなる 他の国は一時期かつ多少のエネルギー高などはあるにしても、大した影響はない 元から大した経済規模でもないし、ロシアがいないと困るという産業が殆どないから 天然ガスですらロシアの供給がなくても何とかなってしまう
キエフはスラブの古都、日本でいえば、京都奈良だ ゼレンスキーの次の手は、歴史的建造物に市民を立て籠もらせる プーチンは、歴史的建造物には手を出すなという指令を与えてるはず
>>563 誰がそんな説唱えてんの?w ロシアの場合はエネルギー・食料の自給率ハンパねぇから1週間が限界とは思えんけど ロシアは平和維持活動といっていて 当初精密爆撃と空挺も活用して、少ない死者数で抑えようと努力したが これからウクライナを治めるためとはいえ、ウクライナ人の大量虐殺を行うことになるため 平和維持活動という大義名分は崩れる事になる。何十万人殺して、世界平和!とか何の冗談だ。
>>598 電撃戦が失敗して長引いたのが誤算だっただろう おかげで、西側が結束してしまい、制裁も厳しくなってしまった ゼレンスキーが踏みとどまったことが歴史の転換点 戦争がなければもっとよかったんだけど >>587 ロシアの被害を受けて民族も違うのに比較的親露が多いのは日本くらい? >>584 KGB時代なんて暗殺と謀略が専門で軍隊は素人やろ 都市攻略なんて命令するだけで細部は部下任せやろ 72時間で落とせって無茶な命令だしても 専門家の部下が無理って言えない裸の皇帝 >>589 基本的に2国間以上で互いの支配地域に攻撃しあうのが戦争 第三国の領内や公海での戦闘は衝突 1国内での戦闘は動乱、激化すれば内戦 今回はロシアが一方的にウクライナを攻撃し、ウクライナはロシア領土内へ攻撃してないからやっぱり侵攻のままだろう グレナダ侵攻みたいに 愛国心とネトウヨの違いが難しい。プーチンを治療することは可能なのか
>>589 クウェート侵攻はクウェート侵攻のままだな >>615 ネトウヨ本にハマってたらしいし無理でしょ 年老いてネトウヨに目覚めちゃうほど厄介なものはないから >>599 エリツィン時代に西側に倣ってみたら国内ボロボロにされたからな あの時、西側諸国がロシアを自陣営に組み入れたければ本腰入れてロシア国内の産業育成する必要あったけれど 自由経済下でそんなもの期待できるはずがなく短期的な利益も止めて焼き畑やりすぎた そのせいで中国は外資の導入時になりふり構わず首輪つけるようにしてる >>593 核兵器もったヤンデレのストーカーとかこわすぎるだろ… >>606 京都なんて戦争の度に毎回街は焼かれて 略奪されまくってる 戦後も 民兵が武器を持って街を略奪して暴れて回って荒れ果てまくった 市民に武器配るってのはそういう事 このスレの常連ぶった奴らのレス保存してるけど、全然当たってねーな なーにがキエフは28日中に落ちるだ 大ハズレじゃねーかよwww
この戦争の後、北方領土の返還と日本の常任理事国入りをどうやって実現するか、 ここにいる優秀な頭脳の持ち主にストーリーを描いてもらいたいね
>>598 戦略的にウクライナの勝利は何がどうなってもないだろ 東部はほぼ取られるだろうし、主要都市や軍の損害も甚大 この高インフレ下で各国がニコニコ復興支援するとは思えない 攻められた時点で損しかしてないわ EUもロシア制裁絡みで経済的にはダメージが大きいので、 結局のところ誰も得しないクソみたいな戦争だろう >>607 現代戦における精密射撃のミサイル備蓄やその他最先端兵器の戦争は戦争継続が一週間もするとほぼ尽きると言われてる 後は昔ながらの野蛮な戦争に逆戻りだよ 今回の侵攻こんな長引いたのロシアからしたら めっちゃ計画はずれよね? 詳しい人教えて
ウクライナから鉄道でポーランドに疎開してるのか なんか思い出すな それ大丈夫なやつか?
俺たちにだって、わからないことぐらい……ある……(キバヤシ
>>612 侵攻前はプーチン好きも多かったよ ロシアに行った時、日本人にプーチンカレンダーが人気とか言われた 今でも宗男みたいなのを支持してる奴らもいるしね プーチンは平和を目指してるんだそう >>610 親ロな日本人は少ないと思う。逆にロシアは泥棒国家で信用してない人間の方が多いかも。 一部ネタにしてプーチンで遊んでいた過去もある本邦ではあるけどw >>607 現代戦って昔の戦争みたいに長く戦い続けれないんだよ。 武器のコストも製造の手間も跳ね上がってるから。 全力攻勢出来るのは、普通に1週間ぐらいと北欧のどっかの軍人も言ってたよ。 >>628 こんなのロシアが飲むわかないよ 交渉のチャンスつぶしただけ >>591 ロシア語は自衛隊にも必要だから可能性は高いな >>621 京都の場合、先の大戦(おおいくさ)と言ったら応仁の乱だからな。 流石に550年経ったら、焼け野原から復興した街並みも歴史的建造物だろw そもそも前回の会合でウクライナ側が市民疎開について 話合わないのが異常 市民第一なら市民が巻き込まれないよう いろいろロシアと話し合う余地があるのに全然しないし 毎回包囲されてる時市民疎開全然してないしな
>>607 プーチンは安全な場所であったかい暖房効かせて腹一杯食べてんじゃね? 前線で略奪してる兵士まで届いてるかはしらんけども。 >>625 ミサイル類はすぐ払底するけど砲弾はそうそう尽きんでしょ でもってそれら(攻撃準備射撃)は地上軍の侵攻に先立って行われるものだから 1週間も続けてやるようなものじゃないので、その発想はほんと意味わからん 戦争始まってまだ一週間なわけで、 ロシアは予定より長引いているようだが 現時点ではめちゃくちゃ短期な状態。 色々と予期せぬことはほぼ必ず起きる中で軌道修正しながら短期戦争で終わらせられるかどうかがロシアが直面していること。
>>623 まず、このままロシアを常任理事国に据えておく国連組織のままで良いのか? という議論は間違いなく発生する。 新国連が立ち上がるのか、ロシアが追い出されるのかはわからないけど。 まずはそこから。 >>640 ウクライナ政府の今のところの振舞いは 大日本帝国が日本国民に求めた事と同レベルの水準 その報いは主にウクライナ人がこれから受けることになる。 (東京大空襲の時に大日本帝国はまじで避難を禁止し、防空壕を作ることを禁じた) >>632 そうなんだよな 軍備の性能が格段に向上したということは、作るコストも格段に増したということ 結局、お金が追いつかないから軍備の現代化は中々行われない >>628 これでハッキリしただろ ゼレンスキーは市民の命を盾にしてる屑だって コイツにとっちゃウクライナ人の命なんて自分の政権維持の道具でしかない >>633 だよなぁ 日本ではゼレンスキーは英雄扱いだけど これただの本物のバカだよ・・・ 交渉そのものをウクライナ側から潰しやがった んで火炎瓶で戦えと・・・ いやぁ本物だわ もう滅亡でもなんでも勝手にしてくれって感じ >>608 過程はどうであっても勝てば正義、それが歴史。 何万人犠牲にしようが相手を完全に屈服させれば問題ない。 まあ、今回のロシアは勝てそうにないけど。 南方でかなり押し込まれてハリコフも落ちそうなのにゼレンスキーなんか余裕あるな
ジャベリンジャベリンばっか言われてるけど 制空権取られてないなら長射程の対地ミサイル車輌送ったれと思うんだが ロシアの渋滞しているらしい軍とか本来ただの的やろ
ロシアは、ソ連方崩壊当時より貧しい国になるから 5分割ぐらいで切り売りされる シベリア東部までが日本領 最終的にロシア領は、モスクワ、サンクトペテルブルク周辺までの更に弱小国になる
>>632 今回その説は嘘だったことがバレるからまぁ見てなw >>637 ああそうだな、支援する体で露を安く買いたたけるポジションにいるし 対米枢軸のボスが露から中に入れ替わる転換点にはなるね ロシアの常任理事国追放は中国が反対するから無理じゃね? 中国からしたらロシアの次は自分たちが追放されるってわかってるのに賛成しないだろうし いくらなんでも紛争当事者じゃない中国も一緒に追放するのは無理筋すぎる
>>648 大好きなロシアがようやく結果出し始めてイキイキしてて草 >>590 西側っつーかほぼ丸ごと世界をスポンサーにした4000万ウクライナ国民のゲリラ軍 経済制裁によってまともな軍事費が捻出できない14000万ロシア国民による正規軍 プーチンは自国民をそういう戦いへ送り出したという訳だ いつの時代もロシア人を最も害するのはロシア人という…もう完全に法則やん >>450 ありがと あーあ、そんなこと責任者が言っちゃダメだろに… >>646 圧政者の支配を受け入れるよりは戦って死を! って国民も本気で思ってる地域柄だからな。 本音では嫌々でお上のいうことだから従ってた日本人とは違う。 嘘つきロシアが約束を守る訳ないんだから、停戦交渉なんて無駄なのでは? 開戦前もなることなす事全部嘘だったじゃん。
>>644 ロシアを追い出すにしても、国連みたいな組織から追い出したら、条約交渉とか に支障が出るから、常任理事国改革くらいでしょ。 核兵器使ったら、多国籍軍モスクワ侵攻となって、敗戦国扱いになるだろうけど。 >>564 イスラムゲリラ参加の時は斡旋したキチガイが捕まってますね、それで >>654 そうなれば北方領土が格安で交渉できそうだな プーチンあんさつ部隊って作れないのかな こいつ消せば大かたカタがつくでしょ
>>615 日本でいうなら、 沖縄は日本の領土だから守れが保守 反日沖縄県民は沖縄から出ていけが極右 沖縄は反日だから中国にあげちまえがネトウヨ のイメージ 愛国と言いながら国益を損なえばネトウヨ >>646 実際は元寇の時の対馬の方が近いかもな NATOが防塁完成させて各国が対馬ポジのウクライナ支援してるから持ち堪えられてんじゃないの >>632 結局は歩兵と砲兵、砲弾なんて安いもの。最新兵器なんて序盤だけでしょ。 長引く可能性はあるね。 >>661 戦後あの戦争は間違いでした ウクライナ人は馬鹿でしたって ドラマが作られるんですね クリミアまで要求せず東のどっちか割譲ならまとまらないことはなさそうだけど、 ルカシェンコがソ連復活求めてるからどうにもならなそう
>>653 西側の兵器載った車両は送られても使えるやつがいない。 >>655 この侵攻に限っては俺もそうだと思う ロ軍は高価(=高性能)兵器の使用を今のところかなり抑えてるでしょ それ故のこの戦況 >>665 どうせなら千島列島まで欲しい… もともと樺太千島交換条約でロシアと外交交渉で平和的に国境確定した訳だし >>638 大学への求人に対ロシア戦略の教官募集ってのがあったが、 ロシア語堪能が条件だった >>662 それな、結局停戦する気ないんだわ 形だけ停戦交渉してるだけ 馬鹿がゼレンスキーに責任負わせようと必死にプロパガンダやってるが 悪いのはロシアだからな >>646 嘘書くなよ。うちのじーちゃんばーちゃん東京大空襲受けてたけど普通に防空壕に居たからな なんかロシアが勝つ以外ないって話だけど 進めば進むほど補給の問題は悪化してくし、予備役90万人に武器を渡せば形勢は逆転する アメリカの介入次第よ
キエフ落ちて通信網も途絶えて それでも徹底抗戦できるだろうか
ベラルーシの作戦説明スライドに 米軍の1st cavが出てくる謎
>>649 旧西側の連中からすれば民衆煽ってロシア軍に突させてロシア軍が民衆に対して武力を振るう状況作りたいんだろ ホント軍服すらない民間人にゲリラ戦けしかけるなんて糞オブ糞 一番やっちゃアカンやつ 東スラブ人(ロシア、ウクライナ、ベラ・ルーシ)にとってキエフは民族の聖地みたいなもんなので 特別な感情はある。 特にプーチンはウクライナに長く居たし。
>>676 まあ一般人というか世論の感情は悪いのはロシアにそりゃなるよな >>669 ほんとそれ 地上軍なんざ飯と燃料と弾さえある限り何年でも戦場に留まれるからね >>679 世の中そんなに上手くいかんよ 国連は無くなる >>679 解任するには常任理事国の拒否権で拒否される 新国連を作るしかないのでは >>648 降伏迫ってる相手だから仕方ないんじゃね? 現地の邦人やウクライナ人も侵略者に委ねろとか勝手なこと言わないでくれとか言ってた >>669 そこまでいったらゲリラ戦だよ。 まぁ、既にそこまていってるのかもしれんけど。 戦車戦の動画とかは全然上がってないもんな。 ウクライナ正規軍が何処に行ったのか気になる。 仮に電撃戦が成功していても経済制裁の嵐だから戦略的勝利なんてないような気がする そうなると最初から織り込み済みって話じゃないのかね
経済制裁含め、長く戦えばそれだけ侵攻する側が消耗して不利になる。
>>679 その解任決議案で露が反対すれば無理なんでしょ? 今の国連は無力だから、新しい組織作るしかないよ。 >>653 携帯火器じゃあるまいし送っただけで使えると思うか? >>661 ウクライナ地域におけるこの100年は地獄だった。 1.第一次世界大戦では内戦の主戦場の一つとなり死者がたくさん出た。 2.ロシアの敗戦による独立によりウクライナが誕生するが、政府腐敗が酷く1年間で12回政権交代・クーデターが起こり安定せず人々の生活は困窮した 3.白軍、赤軍内戦の主戦場となりまた死者が大量に出た。 4.赤軍に共産主義の名のもとに100%徴税をされた上で大不作により少なくとも1000万人以上が死亡、墓を掘り返して飢えを凌いだ。 5.スターリンによる大量虐殺と徴用により大量のウクライナ人が死んだり矯正収容所に送られた 6.5か年計画の食糧供給不備により大量の餓死者が発生。 7.独ソ戦が始まり、ドイツに占領され大量の殺戮をされた。 8.ソ連がウクライナを取り返した後、大量のウクライナ人がスパイとして処刑・矯正収容所に送られた。 そうしてウクライナ人はロシアなんてもう御免だ。という歴史観もある程度の強さを持って今に至る。 >>685 日本人の感情としては判官贔屓と大東亜戦争のトラウマでウクライナがんばれな人の方が多そう >>664 あれはテロ組織だし、結局裁判までいってないしで司法判断がまだ出てない どう解釈したものか >>651 >ゼレンスキーなんか余裕あるな 俳優だから、ビデオTV出演前に設定決めて演じているだけ。 ウクライナ軍のトップはパニックだと想うよ・・ 2014年の紛争からウクライナ側の主力(装備も訓練もウクライナ正規軍より良い)のアゾフ大隊・右派セクター民兵がドネツク・ルガンスクで粉砕されそうだから、徴兵主体で練度の低いウクライナ地上部隊では対抗できない。(無人機で後方輸送部隊に対して嫌がらせ攻撃して遅滞させるぐらい) 2日で陥落した場合のアナウンス原稿読んでおけよ プーチンのウクライナへの慕情と米英西側への憎悪がよく現れてる
>>697 日本以外の一般人もTwitterとかで見てると事情どうあれ侵攻そのものに嫌悪感示してるのが大半って印象だったな まあ明日は我が身な国なんか余計ロシア擁護は出来ないんじゃないかなとは思うけど >>695 義勇兵なら使えると思うと言うか退役軍人とか中心なら 個人火器持たせて前線は勿体なさそう >>679 血を流す覚悟がない日本が常任理事国になどなるべきじゃない。 >>670 作る国次第だろ 西側なら、まぁウクライナが負けるかつゼレンスキーが死んで、その上で西側がウクライナにちょっかいを出す前提にはなるけれど ゼレンスキーは悲劇の英雄として扱われるだろ キンペー「こんなヘボいロシアと組んでても米国と対決できないアルな」
>>700 あとハリコフ含めた施設の大量破壊 ロシアの話が本当なら 大量の政権中枢を担う施設と人員を喪失してるはず 市民を抑える力は相当減ってるはず >>677 大日本帝国の防空政策は「防空指導一般要領」 「防空法」に基づき、避難を禁止し、消火活動に従事するのを基礎とするもの。 焼夷弾に対して消火活動を強制したため 大量の死者が東京大空襲の際に起こっている。 >>646 >(東京大空襲の時に大日本帝国はまじで避難を禁止し、防空壕を作ることを禁じた) 平然と嘘書いて恥ずかしくないんか 工作員なのかな 国際連合ではWW2発生を止められなかったから国際連盟を新しく作った でもロシアによる戦争を止められなかったから この戦いが終わった後、新しい組織がまた作られるよ ようやく日本の罪が許され常任理事国になる
東部割譲を飲むか 全土占領するまで戦うか 地獄のような選択だな
朝鮮人で思い出したけれど 韓国って今大統領選だったよな。今朝鮮人ってウクライナ情勢に興味あんの? アメリカからも苦言を言われるくらい何もしてないじゃねえか
>>685 今やってる事は最初に戦争仕掛けた時の大義名分と遥かに矛盾してるからな 人間は嘘つきと矛盾が大嫌い >>646 うちのばーちゃん茅野に疎開して御柱見れたって喜んでたで プーチンのアレはネットの右翼というか、独裁政権特有のプロパガンダを自分で信じた。 自家中毒や。
>>702 プーチンはそれでも話は分かる人というイメージで人気があったのにな それをかなぐり捨てたらいいことなくなるわな >>701 うん プーチンの片思いだったてよくわかるね >>713 セカンダリーサンクション除外してもらえなくて、急いで対露制裁発表したものの中身が無く、今アメリカに懇願中。 >>661 ずっと思ってたんだが、これをウクライナ国民以外が言うのは何かが決定的に違う気がするんだよな 言葉が通じて同族意識が高いのであまりひどい対応はできないし、 今回は特に「同じ東スラブ民族をネオナチから救う正義の戦争」だから模範的な統治が要求される。 だから今回はロシア兵の顔見ると白人に見えるスラブ系か北方イラン系(唇の色素は濃いけど肌は真っ白)ばかり。 残虐にやるなら気性が荒いと言われてるチェチェン人大隊とかを投入するだろうね。 ただ、政府主導でウクライナ人のロシア人蔑視、嫌悪感情を長年煽ってたので穏健な統治は困難。
>>704 嫌がらせというか後方攪乱? 今まで特殊部隊やコマンド部隊を送り込んでやっていたのをドローンでできるようになっただけ。 >>713 韓国与党の候補がこのスレにもいるような自称事情通よろしくのゼレンスキーを揶揄するような発言をして国中どころか国際的にも批判浴びてるな >>705 血を流す気がない国って結構貴重だと思うけどなw >>694 国連憲章が明示しているソビエト連邦の正当な法統を ロシアが有しているかという根本的な問題があるからね 新しい組織を目指すのも一つの案だけど、これを機に現国連を改革する術を逃す手は無い >>628 ゼレンスキーは交渉する気がなさそうだな。 キエフを落とすとようやく交渉する気になるのかしら。 >>640 ホントにな。疎開の段取りや、期限について念書とりゃよかったのに。 >>710 反日反烏親露野郎なんざ触んない方がいいぜ 取り敢えずロシアがウクライナ落としても世界的な制裁は止まらないぞ
>>718 前にも書いたが、寝取られたDV夫の、元妻への ストーカー行為、なんだな あんなやつのどこがいい、お前は俺の女だ、っていうw >>631 日本は割りと趣味とかで入った相手を擁護する傾向があるけど、 今回はミリタリー趣味なんかも自重してるな 明確に親露なのは宗男くらいで、あとは逆張り構ってちゃん 桝添は手負いの熊に死んだフリをすればよかったとか言い出してるし >>492 ああ、これは戦争にならんわ 妨害してる敵に遠慮しまくるなんて戦争じゃない まちがいなくロシアは負けるというか 現代戦でも心を無視した戦いてできないんだな >>648 自分の国は自分で守る 逃げても自国がロシアの属国になるのなら自分なら戦う >>646 避難させたから5月の大規模空襲での死傷者が激減したんだが >>711 みんな忘れてるが、それがG7で、一時G8にした だけどロシアはダメってことになった このスキームを大事にしないといけなし、実際にそうしている >>727 そういやゼレンスキーはキエフに籠城してることになってるよね キエフが落ちても徹底抗戦を主張するようなら、それって(ry >>727 相手の条件が全面降伏で、爆撃停止すら呼び掛けられないなら交渉は無理じゃね? メディアではたいしたことがないロシアみたいに言われてるけど 結局はどこの国も何もできないでウクライナはロシアに持っていかれちゃうんでしょ なんかバイデンがしゃべり始めた
>>649 支持率は高いらしいが18〜60歳の男子出国禁止はやり過ぎの様に思うわ 今の状況なら志願兵募ったらいくらでも来るだろうに 全てが終わった後どんな評価になるんだろうか >>701 あれだけはプーチンに同情したわ 現職大統領が世界規模で羞恥プレイはちょっと… 何回でも繰り返し言うがウクライナがどうなろうと制裁は止まらないぞ?
>>738 避難民に紛れて疎開したか、そもそも最初からキエフにはいなかったか。 後者は最悪だな。 >>700 イケメンで華があって活舌よし、自分自身に知識や経験があるわけでなし、 台本通りに完璧に役をこなすことに特化していると考えると、俳優は傀儡政権のトップに非常に向いているな 山本太郎もこれに近いものを感じる >>694 安全保障理事会にはかる必要が無い議題なら、 国連総会での議決が優越するのではないの? ジョージアだクリミアだウクライナだと、ヒトラー擁するナチスロシアが 毎度毎度禄でもないことばっかりやってて、ほんと腹立つ
>>679 、>>726 ロシア(ついでに中共)を解任出来るならするべきだが 解任したからといって、「じゃあ代わりに別の○○が常任理事国入り」とはならんだろ 日本がその立場に付きたければ、別の国際組織を新しく作るしかない そこを抜きにすれば、ロシア解任自体はやった方がいい ロシア擁護派は、親露なんじゃなく、反米なんだと思うよ まあ、反米してる露なんだから、親露だろとなるんだろうが 典型的なのは、中国で、敵の敵理論に近い
>>7 非武装なら確実に非戦闘員なわけで、非戦闘員の市民には攻撃するなとはどこの軍隊でも教わってるはず 今回の場合は相手は白人から見たら猿に等しいアジア人でもないし、同情もあるから尚更でしょう >>679 国連はもう名前だけのプロレス会場みたいなものだからなあ ウクライナをベラルーシとともに連邦国家として吸収するつもりなのかな やっぱり頭おかしいなプーチン ロシアの国営通信社が26日に終了予定で記事を誤って投稿 https://mobile.twitter.com/fatimatlis/status/1498151544549695489 ロシアの主要な国営通信社RIANovostiが投稿し、 プーチンがウクライナとの戦争から何を得たいかについての貴重な洞察を含む記事を削除しました。 どうやら、戦争は完全に不可逆的な降伏で2血26日に終了すb驍アとになってb「た プーチンは、キエフの敗北直後に「ロシア国家の3つの部分すべて」 を含む新しい国家、ロシア、ウクライナ、ベラルーシを発表する、 勝利の統一者、救世主、そして「ロシア世界」 の指導者を出現させることになっていた。 この「新しい世界」には、「反ロシア」ウクライナはもはや存在しません。 ロシアは今や「元の自己、再び全体」に戻り、 世界的な一枚岩に戻っています。 これは、他者によって課された規則に従う必要はありませんが、世界に独自の規則を指示します。 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 米大統領の一般教書演説か はじまったな まぁ、宣戦布告はなくて、国連の枠組みでしっかりやってくぐらいじゃないかな
プーチンは天才的と褒めた やはりトランプはただのバカだったな トランプの見識なんてあの程度ということ
>>722 カディロフツィなら空港占拠に速攻投入即行全滅、いったい何しに来たんだという疑問から口封じの捨て駒説まで諸説入り乱れてるが。 >>754 いやもうロシアが国家としてどうやって生き延びるかって段階だぞ? 間違いなく、ロシアは常任理事国を抜けるべきって話は出る。 で、ロシアはそれを拒むので、 じゃあロシア抜きで新たな国際組織作りますかって話になる。 日本が常任理事国になるかどうかは関係ない。その機会は全ての国に存在するべきだから。
>>741 ウクライナはさっさと降伏して戦争を終わらせろと願う「普通の日本人」だよ ペンペン草も生えないほどこっぴどくやられてから降伏するのと 今すぐ降伏するのと、どっちが人類にとってメリットあると思う? ゼレンスキーが本当のクズならアフガニスタンのガニみたいにとっくに逃げ出してるわな
JCBは使えるのでいうほど経済封鎖できてるんかなっておもう
>>750 それは言えてると思う 世界を支配してるのは欧米であって、欧米が都合の良いルールを作りそれを世界に強要するのが今の構図 欧米支配に気に入らないという人はどこの国にもいるはずだし、そういう人は欧米に敵対してるロシアを応援したくなる気持ちもわかる >>744 ここ抜けてる奴多いよな ロシアにとって肝心なのはウクライナ取ったあとだよ ウクライナがやたら粘っただけで負け確なのは分かりきってたしに欧米もそれは織り込み済みに決まってる >>759 その流れは十分考えられるね 国連改革は拒否権で無理だからなあ 日本も北方領土に攻め込むんだよ。 ロシア相手になにかするなら武力を見せないと無理。 ダマンスキー島の紛争だって中国が大軍の投入も辞さないと強硬だからロシアも妥協したし。
ネトウヨだつお。 >>679 ロシア勝利の見通しだが、欧米日としては決して承認できない。けれどもロシアは国連の常任理事国。 そもそも国連なんてWW2戦勝国クラブなのだから、国連そのものを作り変えるしかない。 そしてその場合、アメリカイギリスフランスも、WW2戦勝国の地位を放棄することになろう。 俺は祖国を勝利に導いたチャーチルを尊敬しているつーことなら、俺だってスターリンを尊敬して何が悪いと。 >>760 あー……そのワード使っちゃうか なるほどね >>760 頭イカレたプーチン「次は日本だ」 どうする?すぐに降伏する? >>745 もし前者ならマッカーサー的な逸話になるなw 何回でも言うがウクライナがどうなろうと国際社会からの様々な制裁はまだまだ続くぞ?
米の次のターゲットが中国なんだから その前線基地になる日本はいずれ常任理事国に入るんだよ
>>713 日本に歴史認識を改めるよう苦言を呈していたよ ウクライナ軍、地対空ミサイル「ピオラン」を追加発注、スティンガーより強いと現場で人気沸騰 [422186189] 2chb.net/r/news/1646184320
>>760 強盗に刃物で脅されたら素直にお金を出すべき理論? 北朝鮮が核ミサイルを日本に撃つと言ったら、素直にごめんなさいして降伏するべき? >>769 同じにするな あの国は言いっぱなしだぞ、言ってみただけ >>524 白人は正義のレジスタンス カラードは悪のテロリスト 分かりやすいよな >>771 昨日も書いたけど露助の軍事力では日本に手出しできんよ バカなんか?お前 その前に俺の問いに答えろ ペンペン草も生えないほどこっぴどくやられてから降伏するのと 今すぐ降伏するのと、どっちが人類にとってメリットあると思う? >>756 プーチンは天才だよ 核保有国が軍事侵攻して核兵器使うと言ったらどうなるのか中国に手本を示した 凡人ならやばいと思って絶対やらない ロシアもどうするんだほんと。 西側のおもちゃにされていてる自覚あるのかね・・・
>>776 お前の国の教科書の地図、縮尺バラバラじゃないかw 北も南も捏造だらけ 一般的な日本人だがウクライナはしばらく耐えてロシアに出血させろとおもってる。 あとルカシェンコのハゲはさっさと地獄に堕ちろ
>>759 常任理事国は核の相互確証破壊防止クラブなので、核持ってないと入れないし、拒否権ないと核を打つ可能性が高まる >>757 アレはアメリカから情報漏れてたんだと思う 空港でアンブッシュされてたみたいだからね アメリカは直接参戦してないだけで情報戦で多大な貢献してると思うよ >>778 いや、戦えばいいじゃん でも絶対に勝てないのが分かった以上は あとはどのタイミングで終戦の決断をするかだよ 全国民が死ぬまで戦うのはただのアホ 徹底抗戦の末に滅亡した現代のカルタゴになりてぇのか?www 大量の死者出そうが戦争を継続する判断は旧日本軍と同じ アメリカは厭戦気運で政権崩れるからまだ自制できる この差は大きい
>>760 >ペンペン草も生えないほどこっぴどくやられてから降伏するのと >今すぐ降伏するのと、どっちが人類にとってメリットあると思う? どちらの場合でも、人類全体にとっては大して影響しない 当事者であるウクライナ人が、自分達の好きな様にするべき >普通の日本人 自分で普通だと思い込んでるだけだな、ンな事ばかり言ってると笑われるぞ ゼレンスキーはキエフで死んでも後悔しないだろう SNSの時代には承認欲求は命より重いよ
>>775 死文化、死文化と頑張って主張してるが敵国条項すら未だに撤廃されないのが現状の国連で常任理事国入りできるわけないだろ 極端だなー 徹底抗戦はいいけど国民を守る作業もしないと駄目では。ゼレンスキーはロシア軍が民間人に攻撃したくないって弱味がこれからも続くのに賭けて無闇に国民に玉砕を煽ってる さすがロシアに近いだけあってリスク許容度が極端に高いんだろあいつら
ゼレンスキーの、「わたしたちはキエフにいる」のスマホ動画、背景の建物が写真パネルっぽかったw
>>788 拒否権あってもロシアの核恐喝を止めれてないし、そもそも北朝鮮すらも止められてない。 無意味。 >>764 ウクライナがどうなっても欧米は痛くも痒くもないけどな むしろ結束する機会とロシアを大義名分で弱体化させるチャンスをロシアが自らやらかした これ結局同士討ち戦争だからロシアを応援するってのは滑稽なんだよね ロシアが核で恫喝してきたら、日本はどう対応する?( 一一)
中国がロシアのガス原油を全部買って世界に売り出すと もう中国に逆らえる国が無くなる
>>789 だよなぁ 正直ウクライナ使ったアメリカの現代における情報戦の実践みたいな所ありそうだなって思ってた >>750 トランプアイコンはロシア批判とロシア擁護でわかれてるな >>794 >どちらの場合でも、人類全体にとっては大して影響しない このまま徹底抗戦するなら俺らも巻き込んで核戦争の危険性まで高まってきてるってのに てめぇの頭はゼレンスキーかよwwwwwwww 1時間位前からキーフへのロシア軍侵攻が始まってるようだ
>>784 中国が真似しそうで怖いよね。 太平洋はアメリカの海だから、挑戦者は本気でアメリカが殲滅しそうだけど。 >>790 中国に攻撃されたらとりあえず逃げて、日本がそのまま中国の属国になってもいいの? ロシアが抜けた分は、国連分担率の高い国がやればいい
日本じゃ国連、国際連合なんて言うけど、これが誤魔化しなのだ。本当は、 United Nations つまり「聯合国」が正しい。事実、中国のTVではそう書いてる。
>>806 逆だろう これでウクライナ侵略が成功すれば 味を占めて、日本にも核で恫喝してくる( 一一) 「攻撃されたらすぐに降伏すればいい」と言いふらしてる日本人を装ったクズが暴れてるなw
>>803 そりゃ本来なら機密レベルの高解像度衛星写真を公開してるくらいだしズブズブだよ 第2の安保理設立案は、 弘道会嫌いだから神戸山口組を作るみたいな話だな ただし移動する割合が大違いだが…
>>760 難しい問だな 戦争に至る過程は諸説あるけど基本的には戦争回避手段が豊富に残されていたと思う まずは戦争回避に真摯に取り組むこと 戦争開始した場合は速やかに国民を避難させる為に相手側と交渉 その後に残った国民は民兵だからお互い思う存分殺し合うのが一番良いと思う 好きなだけ血を流せばいい >>784 国民生活を長く悲惨な状況に追い込むことを確定させた指導者は天才とは言わないだろ 何の為の指導者なのだ? それを天才なんて褒めるトランプなんて程度が知れてる ウクライナが善か悪かはどうでも良くて、 日本にとってはロシアが死んでくれた方がありがたいってだけさ。 そこに、それなりの大義名分が今回できたってだけで。
>>809 お前さぁ 確かに中国の軍事力はえげつないが どうやって海を渡って本州の陸自相手に戦うのさ・・・ わけのわからん夢想して遊んでんじゃねーよ >>799 戦前は都合悪くなると皆んな脱退して話し合いの場すら無くなったから、核兵器持ってる国は脱退しなくて済むようにしたのが今の国連。国際連盟の反省で生まれてるからな。 国家を裁く法律は国際社会は持ってないのよ。 やるなら戦争だけ。 中国をここまでのさばらせたのは、つまり、いたいけない子供だと思って、育てたヤツに いま匕首を突きつけられる事態になったのは、きちんと敵認定してこなかった、日米英の 為政者、キッシンジャー、田中角栄…、それと、香港を返還しちゃった英のメージャーとかにあるからなー
>>492 黒人やアラブ人なら撃つか轢くかしただろうけと白人同士で言葉も通じるとそうも行かないのか バイデン、中国と経済連携だってさ サラッと露潰す気マンマン
>>821 ロシアは死なないしプーチン消えたらもっと良くなる保証もない ポピュリズムの化け物のコメディアン大統領がロシアを併合して核兵器手にしたらどうなるよ >>827 まあそうなるわな。これで中国もロシアと切れれば軍事行動もできんだろ。 >>811 国際連合なんてのは国際連盟になぞらえて作り出された訳語だからなあ 実態は第二次大戦時の連合国が規模を拡大して継続してる体だもんな そう考えるとソ連の継承国であるロシアを常任理事国から外すのも、 枢軸国だった日本がそこに入るのもほぼ不可能だと思う 国連を捨てて新しい組織を作ったほうが早いレベル >>822 中国は巡航ミサイルは何発持ってるの? 6種類以上あったと思うけどそれがポンポン降ってきたら陸自の兵器は壊滅にならない? >>767 攻め込んでもロシアの民間人が大量に住んでるぞ、何するつもりだ ウクライナ方面への戦力集中を妨害する為に、北海道に戦力集めて威嚇する程度がせいぜいだろう んで、それよりも今は経済制裁への注力でいい (日本1国が突出してやる事でもないので、その為の欧米各国との協議だな) >>806 核戦争になるか否かはNATOが参戦するかどうかであって、ウクライナが抗戦するか否かとは別問題だな ウクライナをすんなり手に入れたロシアが、他の西側周辺国家にちょっかい掛けてそっから核戦争のケースだって十分考えられるぞ >>828 まぁそんなもんだよな ここの軍師様によると数日でキエフ陥落らしいけど >>833 ウクライナ見てりゃわかるけどそう簡単に壊滅なんか出来んよ >>814 核だけで恫喝してもあまり意味はないよ なぜなら支配統制ができないから効果がない それゆえに今ロシアは核+地上軍の侵攻を組み合わせた恫喝を行っている これじゃないと効果がない そして日本相手にそりゃ無理だw バカの妄想はほどほどにしとけ >>808 日本はとにかく世界中に同盟国作らないとやばい 世論まじ大事 >>630 好きにも色々ある事を理解した方が良いと思う >>823 適当な嘘つくんじゃないよ そもそもunited nationsの国連というのが誤訳で正しい訳は連合国 WW2の連合国の組織をそのまま引き継いだのが今の国連 別に国際連盟の反省からできたわけではない >>812 絶対善ではないけどロシアが側が先に侵攻かけた以上国際世論はウクライナが悪い!ロシア可哀想!にはならない >>828 そりゃ可能性なら何でもあるだろうよ まぁいまだにキエフなんか すぐに落ちる言ってる馬鹿よりはマシだけど >>830 既に死にかけてますが ていうか過去に同じような事して死んだ前科がありますが >>827 どさくさに紛れて、自分のやりたいことを進めたと。 汚ねぇわ。 >>811 まあ、それも「誰でも知ってる」話なんで、 今になって、だからどうだレベル 今回の紛争で国連の無力さは十二分に伝わったので WHOやWTO、さらにはユネスコみたいな傘下組織の無能、 有害無益ぶりとあいまって、早晩有名事実化するだろうな だからどーでもいい話なんだ、そんなのは、今は >>796 するとロシアのウクライナ侵攻は正当かつ合法ということになるぞ? ネオナチウクライナには「敵国条項」がお似合いだから! 戦犯日本に敵国条項とかいうナンセンスよりは現実的だよ? つか現にロシアはそういう主張してるから! >>833 つ 湾岸戦争のスカッド狩りの教訓 てめぇはバカなんだから妄想はほどほどにしとけ てかさっきから戦訓を何もしらねぇバカがやたら噛みついてくるなw さっさと巣穴に帰ればいいのに >>653 ほんそれだ ロシアの戦術はあの輸送車列など大量のミサイルで潰せば終わるから ドローンやミサイル充実してる軍隊なら勝てる、ロシア雑魚って舐められる けどそういう武装をウクライナに送っても即席数日で扱い方を覚えれるようなインスタントキットではない 大型装備はジャベリンよりも複雑でインスタントじゃない >>838 ミサイルの飽和攻撃と 航空戦力で陸の兵力とか海とか 全然問題ないわ( 一一) >>801 安部を総理にしてまず国内のパヨクを徹底して叩く 教えてください ・トーチカとかスカッドとか古めの弾道ミサイルは持ってないのですか ・それで渋滞車両の群れにぶち込んで当たるものですか ・クラスター弾頭とか持ってる? ・スカッドだと、さすがに準備中に撃破される?
>>837 貧乏ロシアのミサイルは確かに少なかったね 中国とは比較対象にならないかと >>854 バカウヨはウクライナ行って内臓破裂で死んでこい >>854 結構前からいる。五毛。 アフガニスタンスレにも出没してたよ ロシアのGDPってイタリアと同程度なんだから、 追加に軍を派遣して侵攻軍を再整理なんて無理だろ。 今日明日で成果が出なかったら惨敗確定fだな。 戦費がざっくり計算で一日1兆円らしいから、先に国家が破産する。
>>856 国家エリートより俺凄いと考える奴は 間違いなく馬鹿 これだけ憶えておくと良い >>824 奴隷に作らさせていると知りつつ 安いからとほいほい中国製製品に飛びついた俺らにも責任がある。 何回でも言うがウクライナ落としても 国際社会の経済制裁は止まらないぞ?
>>842 ソ連崩壊当時に叩き戻されたロシア人は可哀想だとはおもうけどな ボンビー砂糖水生活経験者としては同情するわ 戦費1兆だとして後払いだろ?ウクライナにおっ被せばいいんじゃないの
>>858 GDP韓国以下だからな経済制裁で餓死するんじゃね >>649 アメリカとの覚書の件は他の小国に影響あると考えていそう もう泥濘の季節が来たから、ロシア軍は都市とそれらを結ぶ道路でしか大規模作戦が できなくなり、都市部から出てこれなくなる。周りはどろんこ。 つまり嘗て毛沢東が唱え、彼の語録の有名な一節「農村が都市を包囲する」が、この 21世紀、欧州の一角で行われようとしてるのだ。
むしろなぜ軍事版だから左翼はいないなんと思ってたの? 左翼でも戦闘機かっこいい軍艦かっこいいって人はいるだろ
>>849 お前は頭おかしいの? >湾岸戦争のスカッド狩りの教訓 専守防衛の日本は先制攻撃されるしかないのにどうやって敵地に乗り込んで誘導爆撃するわけ? 頭大丈夫? >>839 マジでそれな TPPやQUADを下敷きに、もうちょい踏み込んだ所まで行って欲しい物だ >>860 ウクライナが即時降伏しても、それでロシアがずっと大人しくしてる保証なんか無いって言ってるんだが だから、抗戦しようと降伏しようと関係ないよ >>862 プーチンが個人資産切り売りすれば10日くらい延長できるかもねw >>854 文句が有るなら国際連合そのものを解体してみろってことさ! ロシアはWW2戦勝国であり常任理事国、それに文句つけたいなら国連そのものを解体すべき! >>756 バイデン憎しだからな 敵の敵は味方理論なんじゃね? キエフを落としさえすれば国際社会がロシアにひて臥して制裁を解くのか?
バカのために箇条書きで要点をまとめとく ・ゼレンスキーが徹底抗戦するのは全人類にとって不利益 ・なぜなら見せしめ的な戦術核使用もありうるから ・それによってエスカレーションラダーは数段階一気に上がる ・偶発的な核戦争だって十分に起こりうる ・しかもそれは日米欧とロシアとの間で起こる ・だからさっさとゼレンスキーは負けろ ・今すぐ負けろ ・このまま4300万人が死ぬまで戦っても降伏することには変わりはない ・ウクライナにとってもメリットは何もない はい、完全論破w
>>865 ロシア応援してる馬鹿、ウクライナ落とす事だけしか頭に入ってなくて ロシアが支配地域を増やす毎に狂喜乱舞 しかしその後の事一切考えてないの本当に草生える >>860 最新のニュースとか言ってゴミ持って来んなよw >>860 可能性は排除できない、 って、ありがたがるようなコメか? 台風が来るかどうか、天気予報つけて、 「本土上陸の可能性も排除できない」とか言われたら怒るだろが 今日もガキが暴れてるな。3月に入って一気に加速した。
>>882 何回でも言うがウクライナ落としても国際社会からの制裁は止まらないぞ? >>841 嘘でも何でもねーよ。 常任理事国の拒否権は、そっから産まれたんだよ。 拒否権無かったら、アメリカもソ連もとっくに国連からとっくに脱退して好き勝手やってる世界になってるよ。 >>885 この時間帯夜のニュースの時間帯はダメだな 深夜くらいしかまともな時間帯がない 女はせいぜい歌って踊るぐらいで戦場の男を鼓舞する事ぐらいしか出来んしな ダウンロード&関連動画>> VIDEO はぁ〜おまんこ楽で羨ましい >>873 頭おかしいのはお前だろw お前は中国の巡航ミサイルで陸自の正面装備を撃破できるとほざいたんだろw でもそれは湾岸戦争の教訓からみてもありえないと言ってんの >>756 でも本邦にもウラジミールと同じ未来を見てた元首相いるし… >>881 「ムキー!俺の妄想を実現させない奴は全員バカなんだー!」 しか言ってねえな >>887 そういう事 ウクライナに勝ってもロシアが待ってるのは地獄なんだよな 兵糧攻めにあってるのは実はロシアという 強いはずのチェチェン人強襲降下部隊ってウクライナ「アルファ」に迎撃されてほぼ全滅したのね。 やっぱ精兵だわ。
>>887 ロシアへの制裁が解除されないからなんだっていうの?w 勝手に何年でも経済制裁すりゃいいじゃん それよりさっさとウクライナは敗北を認めて戦争を終わらせろつってんの >>892 まずお前は日本語を全く理解できていない。 >お前は中国の巡航ミサイルで陸自の正面装備を撃破できるとほざいたんだろw 俺は壊滅しない?と尋ねたのであって一言も撃破できるとほざいていない キチガイのお前が急にダル絡みしてきたってわけ 理解した? もう一度言うがロシアがウクライナ併合しても 国際社会からの制裁はますます激しくなるからな?
全土占領されるまで戦うのか、 兵力が残ってるうちに、交渉して相当厳しい譲歩をするのか 地獄の選択だよ
>>881 馬鹿だからロシア中心にしか物事を考えらるなくたってるね >>881 馬鹿だからロシア中心にしか物事を考えられなくなってるね >>895 あいつとあいつのブレーン、「ウラジミール」の意味、知ったら驚くだろなw >>904 なんかでも言うがロシアがウクライナ併合しても国際社会からの制裁はやまないからな? ハリコフは「過去最大の空挺攻撃」とマルコ・ルビオ、米情報筋。 一挙に市中心部に降下
>>901 ロシアはさっさとこの戦争の無意味さに気づいて軍を撤退させろよ >>908 しかし、併合されると一緒に制裁されるわけでどんな罰ゲームなんだろうね。防衛力と反撃能力は大事だな。後、同盟と友好国。 徹底抗戦を主張するゼレンスキーの支持率9割と言うのが本当なら、ウクライナ軍としても最後の一兵卒まで戦わざるを得ないでしょう ソ連時代に散々苦汁を飲まされた記憶を考えれば、新ロシアとして編入されても地獄しか見えないから文字通りの泥沼で戦わざるを得ない プーチンはもう少し綺麗にやるべきだったな、寿命との戦いか
>>893 G7の拡大にはG7各国とも反対のスタンスだし G7だけで世界の諸々を決定するってのは、幾らなんでもアレだからなあ G20を徐々に拡大させてくのが丸いんでないかと >>895 ぶっちゃけ俺らもこのウクライナ侵攻が起きるまでは、プーチンはもっと頭良い奴だと思ってたっしょ その批判は今だから言える後知恵の類だわ こいつの国語力と頭の中はやばいだろ ID:s2t0O4ZY0 [29/29] 勝手に脳内妄想で変換してレッテル貼って文句言ってくるとか頭おかしいとしか思えんわ
日本も東北とそれ以外で分割仕掛けてきそうだな 鈴木とか清和会とか森派の奴らとか
>>881 すごく頭悪そう…並列の話と直列の話をまとめて箇条書きで書くことで余計やややこしくなってるぞ 内容は…まあ信教の自由はあるからここで布教活動はしないで アメリカ版『礼儀正しい人』入れてもロシアは文句言えんやろ もう入ってるか
>>789 落とされる気満々で飛ばしてる黒海のグローバルホークはじめあらゆる面で欧米の情報支援があることに異存はないが、 ここで問題なのはカディロフツィに先陣切らせた『ロシア側の判断』の内実よ。ありゃ弱いものイジメ特化な公安系の特務であって、武力戦の先鋒じゃあるまい。 >>890 蝗の襲来時にはシェルターに入ってやり過ごすしかないのが悲しいところだな。 当事者が常任理事国だから国連は拒否権発動で全然機能してないのに、 だからって無茶できるほど国際社会の目は甘くなかったな。 なおのこと国連の存在価値に疑問を感じるけど。
馬鹿のために1行だけ書いとく。 プーチンが死ねばいい。
>>914 マジレスすると恐らくポーランドに連合軍が集結することになる >>918 お前の書き込みを追ったが 何も中身がない 軍事とも関係ない 朝鮮人かてめえわ >>918 恐らく今そいつの頭の中はプーチンと同じになってるw ハリコフここまでっぽく まさかのドンデン返しに期待するしかない状況だね
>>926 それだけはダメ(ー ー;) 戦術核の撃ち合いから核戦争ENDだよ\( ˆoˆ )/ 何回でも言うがウクライナ落としても国際社会からの制裁は止まらないぞ? つまり、ウクライナを併合してもロシアに国際社会が頭を垂れて平伏すなんて未来はない? この後何が起こるか説明いるかな?
ウクライナ落としても今度はウクライナがNATOとの最前線になるだけできりがない
>>877 日本はロシア人ごと排除すべきだね 日本人の本来の野蛮性をみせないと どの国の国民になるかっていう選択があったとして ロシア、中国、アメリカしか選択がなければ、 アメリカ>ロシア>>>>中国だとは思うが だからといって、アメリカに憧れてるとか、アメリカだとハッピーだとかは絶対にない その3つの中なら、マシだっていう程度だし、しかしそれが大事な選択でもあるんだと思う
>>920 相変わらず軍板のレベルは低くて中身がスカスカの批判レスしかねぇなぁw お前みたいなのが増えてるから軍板は質が低下したといわれてるんじゃないのw さぁ高尚なお話をしてごらんなさいw >>927 朝鮮人は良い人多いからな お前みたいなゴミが死ねば日本が良い国になる >>936 こういう小卒並みの感想はニュース速報あたりで頼む >>901 国民が飢えると革命が起きる プーチンが支持されたのは毎日砂糖水生活から毎日三食ウォッカ付き生活が出来るようにしたからだしな また毎日砂糖水生活になるならプーチンの首差し出して許して貰おうとするやつ絶対でてくる >>933 ウクライナが降伏したら戦争終わるかどうかもわからんよな プーチンのおかげでウクライナ併呑できても、大ロシア主義完全に終わったろ
>>937 「ウクライナが降伏すれば全て丸く収まる!さあ降伏しろ!今すぐ降伏しろ!」 めっちゃ中身スカスカじゃん ウクライナの部分をロシアに置き換えても別に構わないくらいにスカスカ ウクライナは陥落するだろ、遅かれ早かれ その時間は、当事者たちにとっては大事かもだが、第三国からみたら、あまり重要じゃない その後、についても、ウクライナとロシアに関してはあまりブレはない わからないし、ブレるのは中国、それとインド、それらとアメリカとの関係だ
ウクライナがどうしたって戦争終わらないけど、プーチンが死ねば間違いなく終わるよ。
何回でも言うぞ? ウクライナを併合しても国際社会が制裁を解いて、ロシアに頭を下げる未来なんてない ここをたたき台にしてくれ
>>940 ロシアがどうなろうと関係ねーつってんの 俺の主張は一貫しててさっさと戦争を終わらせろ それにはゼレンスキーのバカが白旗あげる以外にねぇ ただそれだけ ロシアの生活が困窮だのどっからそんな話が出てきてんだよ 民族主義での併合とか100年前の思想が現代で行われるとわね 狂気そのもの
ウクライナ財務省は1日、ロシアの侵攻へ対抗するため戦時国債を発行し、81億フリブナ(約310億円)を調達したと発表した。侵攻を受け、ウクライナ政府は総額1500億円程度の調達を目指している。欧米メディアが伝えた。 高い金利にもかかわらず投資家が資金調達に応じた理由を、米紙ワシントン・ポスト電子版は「戦いの手伝いへの満足感」と分析した。 ウクライナの資金調達をめぐっては国際通貨基金(IMF)や世界銀行も追加支援を急いでいる。
>>943 ほんこれ、こいつの言い分ロシアを中心に語ってるからお話にならない 敵の陣地に空挺降下って超愚策だけど ロシア押しに人たちに拍手喝采みたいだなw 頭までプーチン化してるんだな
>>948 ロシアが白旗上げて軍を引いたらいいんじゃない?(笑) >>943 ウクライナが降伏したら核戦争の危険性は低下するよ だって落とす対象がいねぇんだからw 中身スカスカもなにも、それすら理解できねぇバカかよw 平日の午前中から専門版でID真っ赤にしてロシア擁護すると幾ら貰えるんだ?
何回でも言うがウクライナ落としても国際社会からの制裁は止まらないぞ? つまり、ウクライナを併合してもロシアに国際社会が頭を垂れて平伏すなんて未来はない? この後何が起こるか説明いるかな?
>>948 さっさと終わらせるならロシアが撤退すればいいだろw >>948 民主主義国家の判断がたった1人の人間によると考え、その人物を罵倒したり揶揄したり。思考回路が前近代なんだよなあ。ロシアにピッタリだよ。 >>953 プーチンが撤兵するわけねぇだろってwww だったらゼレンスキーが降参する以外にねぇの 4300万総特攻っすか?w かっけーっすねw んで、戦後のウクライナは誰がどうやって復興するんすか?www >>954 反論できなくなったら「黙れ」ってw 降伏で丸くおさまれば戦争せずにすんだのに なんでやっちゃったんだろうな 今は昔の日米開戦
いまニュースみてるんだが 映画みせないとか草 ってか、これ本当にロシアだけが悪いんか? 侵攻したことはあかんけどブダペスト守らなかった西側にも責任あるんちゃうの?
>>956 ブーメラン お前も平日昼間に書き込んでいくらもらってんだ?w >>760 人類にとってのメリットならロシアが崩壊する方がいいんじゃね? ロシア軍はイギリス軍と違って宣撫工作が苦手そうだな。 専門の訓練を受けた人はいないだろ?
安倍にもう一度総理になってもらってパヨクを根絶やしにしてもらおう
>>961 反論できないなら黙れはブーメランだろ お前俺から逃亡しただろw雑魚w 待て待て このスレのロシアの代弁者のレスはそれはそれで興味深い 全く理解できないが、かなりのモノホン感がある
言い方変える 仮にウクライナが降伏しても、国際社会からの制裁はずっと続くぞ? どうすんの?
>>971 レス追えるわけねぇだろw 馬鹿が群がってんだしwww >>948 侵略者のロシアが白旗あげて逃げ帰ればいいだけだろw まるでロシア人みたいに低脳だなw ウクライナ併合されたとして、当然ロシア軍が大量に駐留する事になると、 国境を接しているポーランドを守るためにNATO軍も集結しなきゃならん事になる。 ウクライナが降伏すれば万事解決とか思っている人は、その状態がいつまで 維持できるかを考えておいた方が良いと思うよ。
>>961 ゼレンスキーは国を守るために戦ってる プーチンは何のために戦ってるの? 意味のない戦争をやってるのはロシア >>967 否定はしないのか(困惑) ルーブル貰ったところでろくな稼ぎにもならねーぞ >>974 お前が一人で馬鹿を演じて周りは相手をしてくれているだけだろ 一応だけど演じているだけだよ な? >>952 砲撃で十分に無力化させたから空挺部隊突入だろ これで撃退されたらまたかよとなるがさすがにないだろ 無いよね、そこまでロシアバカじゃ無いよね このスレの打ち合いは攻撃力が低すぎてノーダメ同士で膠着だな
ID:s2t0O4ZY0 己のガイジぶりに気づかず周りがおかしいと罵倒 今のプーチンそっくりだな
>>972 マジで日本語できるあっちの人っぽいよね 祖国が旧ソ連末期並に困窮するかもって想像できないのかも 今世界で親露は絶滅危惧種だし そういう見方の意見は貴重
何回でも言うぞ ウクライナをどうしようと国際社会からの制裁はやまない 今一番肝心なのはここだ
プーチンは対ウクライナ政策としては資源供給優遇するなり長期的に融和方向で進めるのがベストだったよな 2014年以前に戻れるなら、てありえない仮定だが 一か八かで電撃戦による支配からのウクライナ国民の信託獲得の可能性に賭けてみたら最悪の方向に、としか見えない 他の人も言ってるようにウクライナが降伏しても対露制裁は止まらないし、その中でウクライナ支配に費やす人的経済的な追加負担考えたら国家運営苦しくなるだけで結果自国内でも不満が大きく募る 長期スパンで全て後手後手のチグハグ
戦争を終わらせる方法? ロシア軍が今すぐウクライナ全土から撤退すれば終わるやんけ どこにウクライナがわざわざ降伏する必要あるん? はい論破
正直もうロシアがどう生き延びるかの問題になってきてる
>>969 ロシア人は感性が違いすぎるから 西側の心を打つプロパガンダが作れない説 >>551 そこでチェチェン傭兵ですよ 躊躇なく市民を虐殺するでしょ >>990 ていうか2日でキエフ占拠出来ずに核チラつかせて経済制裁された段階でもうウクライナの勝ち負けじゃなくてそこなんだよね 普通にもう砲弾が残ってないと思うよロシア やった方が良いことをやらないのは大抵できないから
>>709 それ実際に行われていたのは一部だろ。その政令が実際に施行されていたのかも分からん 何回でも言うぞ? ウクライナをどうしようと国際社会からの制裁はやまない 今一番肝心なのはここだ
ロシアが撤退する→経済制裁緩和の交渉ができるかもしれない ロシアがウクライナを叩きのめす→経済制裁は終わらない→ロシア発狂して核戦争 ロシアの撤退以外に戦争終結はありえんな
>>992 チェチェン傭兵は既に負けて逃げ帰ったでしょ 奴らは所詮田舎でイキがってた屑 ウクライナが降伏した場合 ・ウクライナ-ポーランド国境で、ロシアとNATOの睨み合い ・ロシアへの経済制裁は続く ・経済制裁の撤回を求めて、再度軍事行動を起こす可能性がある ・他の近隣国家に対して、ウクライナ同様に侵攻する事も有り得る ロシアが降伏した場合 ・降伏条件として経済制裁の撤回を求める事が出来るかも (受け入れられるかは別問題だけどなー) ・降伏しといて別の国に再侵攻はしないだろう、こっちの方が平和
lud20221205162619ca
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