10式戦車スレ配備225号車 YouTube動画>7本 ->画像>24枚

軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
陸上自衛隊の４代目となる戦車で、対機甲戦闘・機動打撃、特殊部隊攻撃対処などの能力が大幅に向上している。
最大の特徴はC4I（指揮・統制・通信・ コンピュータ−・情報）機能で、陸自ネットワークに組み込まれ、戦車同士が情報を共有できるほか、
普通科の野外コンピューターネットワークとも連接し 、普通科部隊と一体化した作戦行動が可能となっている。
(陸上自衛隊Webサイトより https://www.mod.go.jp/gsdf/equipment/ve/index.html)

前スレ
10式戦車スレ配備224号車
http://2chb.net/r/army/1498047005/

前スレから約4年経過

そらマトモな人間はﾜ付きじゃないとマトモな話にならないって気づいてるからな
http://2chb.net/r/army/1621727496/l50

IPつきなのに悲惨なことになってるんですが

密着！戦車連隊　※第71戦車連隊
https://gyao.yahoo.co.jp/title/60ee61ea-a978-4b51-bbd5-3e5de652d675

勝兜連隊此処に在り　※第73戦車連隊
https://gyao.yahoo.co.jp/title/6139c53c-6565-4036-a280-83f65ecceac4

密着！令和元年第7機甲師団創隊記念行事
https://gyao.yahoo.co.jp/title/60ee61ef-c1bb-42c2-acaa-fa6f1e2000f0

密着！北鎮師団 2016　※第2師団創立記念行事
https://gyao.yahoo.co.jp/title/60ee61e1-b95a-4fa5-9cfc-c3f599cb8dcc

>>6
https://gyao.yahoo.co.jp/title/60ee61ea-a978-4b51-bbd5-3e5de652d675
34:58の砲手サイトのカバーの中にある赤ライトは何？

これじゃね

第13戦車中隊って無くなるのに74式戦車にコータム載ってる
どういうこと？

https://pbs.twimg.com/media/FFRfVJAaUAApu3E?format=jpg&;name=4096x4096

コータム載ってれば、まだ色々使い途あるんじゃない？と思ってしまう

>>7
点滅ライトはケーブルで砲手手元の仮の撃発ボタンに繋がっていて
砲手が目標を照準した状態で発砲したかを判定員が確認するためのものと推測

https://www.kantei.go.jp/jp/101_kishida/actions/202111/27kanetsushiki.html

warthunderに出演決定！

【最新国防ファイル】機甲師団が実戦さながらに展開「総合戦闘射撃訓練」　銀世界のなか、１０式戦車や９０式戦車が咆哮　
https://www.zakzak.co.jp/article/20220204-QXH3L5Q5LZL6XIOJ4FFTDVW6J4/

10式の調達数をもっと増やすべき

しかりしかり

74式を退役させてその分10式にすれば良いのに
何で74式まだ使うんだろう？

>>17
ジタミのバカと財務省が戦車を300輌まで減らせと頭の悪い主張をしているからだろ
政府が新しい戦車を買ってくれない以上、74式を騙し騙し運用し続けるしかない

防衛省も背広組の頭おかしい奴が現場の声をきちんと政府に届けないし、
内閣も財務省もあくどいおじさんが戦車の調達を妨害しているから大変

16式戦車いっぱい調達してるからいいじゃないか
10式はメンテナンスがしんどいらしいし、多分200両も調達しないんだろうなあ…
20年調達ならもう折り返しすぎてるし、そんなもんだろう

40t戦車は失敗作で、また次からは50t戦車に回帰しそう
50tならば、整備が面倒臭いアクティブサスペンションを付けなくても良いからね

>>21
90式のアビオニクス入れ替えて再生産

戦車は空を飛びません

>>22
90式は旧式だから、90式の再生産は大金を支払ってガラクタを買う様なものでしょ
50t戦車に戻るとしても、10式のモジュラー装甲機能は新戦車にも採用されるはず

>>24
電子装備品の入れ替えで充分いけるだろw
装甲も強化した方が良いとは思うが

>>25
10式の追加装甲でおｋ

近代化するなら配線とか規格が古すぎて全部入れ替えやろなあ
結局M1のガワ以外総とっかえと似た状態だろう

10式戦車は、アクサスが原因で平時の運用費用や前線の整備負担が大きいのかな

>>28
アクサスがアクティブサスペンションのことなら違う
10式はパッシブ

10式戦車の後継となる30式戦車の研究開発に関する情報が出て来ないな
次の戦争を旧式戦車で戦う事になるのは不味い

旧式とか新式とかでなく新しい技術を乗せることが大事
10式ベースでまったくかまわないからアクティブ防御装置のせないとダメね
下手に「30式作りました　予算不足でAPSは無し」になるよりは10式を改修してAPS付けたほうが戦える
10式の車体に10式120mm55口径砲とAPSくみあわせたら新規開発30式なんぞよりもよほど良くなるよ

>>31
レオパルト２、M1エイブラムス、チャレンジャー、T-72のことを考えると、それは合ってる気がする

>>31
いかなるものも進歩し続けるんだ、10式をあと20年作り続けるより
新しい要求や新しい技術に合わせた30式を作って欲しい気はするがね
どうせ開発費なんて削っても調達費にならないし
10式は整備のしづらさがあるとも聞くし

87式自走高射機関砲の後継も考えないといけない
高射機関砲には近SAMや短SAMには無い長所がある

以前に却下された先進ヴェトロニクスの研究を復活させて、無人戦車を作って欲しい

無人戦車って通信を遮断されたらただの鉄くずになるのでは？
AIでコントロールされる戦車も暴走したり味方や民間人を砲撃しそうで怖い

ウクライナ戦争は目的は「宇宙人UFOと自分たちのUFO」の話題を止めさせるために東西の冷戦を作ること
米ソの冷戦や911やケネディ大統領暗殺も同じ理由でCIAが起こした

3年?ほど前から話題のチックタックUFO(A14)はアメリカ軍のUFOです
これ1機で巨大空母1隻を破壊できるそうです
チックタックUFOは長さ18メートルほどのドローンです

ロシアと中国はUFOの開発に成功してない
先進国は宇宙人の科学技術を取り込んで地球の覇権を握ろうとしてる

世界最高権力組織(アメリカ軍、CIA…)のUFOが宇宙人を装って他国を攻撃しジェノサイド(民族虐殺)する可能性がある
アメリカ軍の最終目標は宇宙人と戦争して勝つこと

もう先進国は統一されている
世界最高権力組織の科学技術は一般社会より50〜100年進んでいる
支配者たちの頭には国という概念は無いと考えるべき

・CIAは当時、頻繁に起きていたUFOの目撃と墜落を隠蔽するために急遽創設された組織

・NASAは月にある宇宙人が建てたと思われるビル(高さ１５階)を探索し、月にあるUFOを回収するための組織

・米ソの冷戦は当時、市民の間で頻繁に目撃されていたUFOの話題を止めさせるための芝居

・911(2001年9月11日)はCIAが南極のボストーク湖の巨大な人工構造物(2001年4月)とUFOディスクロージャー・プロジェクト(2001年5月9日)の話題を止めさせるために起こした事件

中国のハニートラップ、昔からすごくて日本の政治家や有名人が中国に行くとホテルの部屋のベッドの中に裸の美女が寝てたり風呂場で裸で待っていたんだって。
だから本人が部屋に入る前に秘書が部屋に入って裸の女を追い出していたんだと。
このハニトラに引っ掛かったのが噂だけど橋●●(笑)、噂だけど。
もちろん隠しカメラで撮影されてる。

橋●●(爆笑)

10式戦車は毎年30両は生産しなきゃ駄目
たった毎年6両しか生産しないのは国民を舐めている

同時に機動戦闘車も作ってるんだから無理言わないでくれ、過労死しちまうよ

10式戦車は、90式戦車から重量の五分の一をストレッチした所為で中が狭くなてって不評だと聞いた

うわぁ…

目が覚めてしまいました。スレチなのはわかってますが、ラジコンスレが軒並みtwinkleではスレが取得出来なくて、相談する場所がなくて困ってます。



お布団の上の写真で申し訳ないですが、90年代末に京商から発売された90式のラジコン。20年以上前に買ったけど、500mしか走らせてなくて、全て動作する事を確認済み。付属品のBB弾の的や戦車兵の人形は全く触っていない。
一緒に購入した充電式単三電池と充電器も健在。
確か後継のラジコン90式戦車は新型は発売されていないないような？
これ高額で買う需要がありますかな？

マルイだろ
中古品として当時の価格の2割程度なら買ってもいいぞ

>>36
「うるせーバカ！155mm無反動砲くらわすぞコラ！」

>>45
京商だよ。二万した、だからやだ、ほぼ新品だ、

じゃあ大事に持っとけ
あと箱の左上見ろ

>>47
送料込み5800円と言う高額で俺が買っても良いよ。

>>48
マルイだったw
ごめん。

戦車好きなお前等はやはりラジコンがお似合いだわ

財務省は本格的に戦車は不要と言い始めたから国産戦車はもう無くなるかもね。

日本製鋼がやらかしてるじゃねぇかw

ウクライナで戦車が安いドローンにボロボロにやられたからねえ

>>53
また改ざん？

>>46
そのデザインではどう見ても無反動砲ではない
通常の砲だ　後方爆風を出せる部分がない

>>52
>>54

戦車が簡単にヤラれるなら、生身の人間はもっと危ない。
戦車が不要なんて事は無い。

戦車も装甲車もない部隊がジャベリンかついでドローンとばすだけで勝てる想定なんて甘すぎる
少なくともウクライナ軍は戦車も装甲車もありその上でドローンやジャベリンも使ってる

>>58
見てきたような物言いだな

もうちょっと調べてから書き込めよ。

ウクライナにだって戦車はあるし、活躍もしてる。
その上で、更に戦車や戦闘機の援助を、諸外国に求めてもいる。

それとも、観なければ事実を書き込んではいけないのか？

>>56
細かいヤツだな
近未来の試作戦車っていう設定だから、なんかもう色々とスゴい仕組みなんだよきっと！

独占！北の守り『北鎮』戦車部隊を緊急取材(2022年4月17日) - YouTube
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90式戦車車内の映像。ライトとか変速機の操作とかがある

>>61
ここは軍版だ
その細かい仕組みを読み解いて議論する場
「ナゾのすごい仕組み」で話を進めたいなら他の板に行くべきだ

別にそんな場じゃないです…
ふざけるくらいは自由の範囲内で…

ロシアもドローンでウクライナ軍の榴弾砲攻撃かよ

もう戦車の時代は完全にオワタ＼(^o^)／

それは対抗する空対空警戒能力と地対空戦力が弱いだけであって、特殊事情です…

>>36
マヘルシャララルハシシバッシュ

>>66
日本だとF-35が適当にバラクーダ動かしてるだけでドローンがポンポン落ちそう
買って良かった第五世代機

見た目は「ただの戦車？」 実は「IT」駆使したスゴイ奴！ 日本を守る「10式戦車」とは
https://kuruma-news.jp/post/546844

高性能10式戦車に勝った！ 90式戦車部隊が完全優勝さらった戦車競技会 驚異の3連覇 | 乗りものニュース
https://trafficnews.jp/post/122605

「北の守り」示すごう音　北海道で陸自戦車射撃競技会 - YouTube
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>>57
何にせよ戦車の脆弱性ははっきりした
戦車不要論を言うなと思考停止するだけでは本当に不要な兵器とみなされかねない
少なくとも対戦車兵器の発展に合わせた防御力の向上は急務だろう
特に日本の戦車は機動性や軽量化を重視してるわけだからソフトキルくらいしか今のところ対策がないぞ

10式は初めからトップアタックミサイル対策の上面装甲があるが

そんなに言うほど分厚い訳ではない
今必要なのは敵に火器を使われる前に、敵ごと集中射で吹き飛ばすことではないだろうか

>>72
＞何にせよ戦車の脆弱性ははっきりした

「はっきりした」ってのはお前が言ってるだけであって、戦車不要論と唱えて思考停止しているだけでは現実とリンクしない。

＞少なくとも対戦車兵器の発展に合わせた防御力の向上は急務だろう
＞特に日本の戦車は機動性や軽量化を重視してるわけだからソフトキルくらいしか今のところ対策がないぞ

「防御力の向上」において「ソフトキルくらいしか」とソフトキルをディスっているけど、そもそも対戦車兵器の発展というか、対戦車兵器がどう脅威を向上させてきたのかというと、トップアタック、LOSなどの精密誘導であり、ネットワーク化を歩兵単位にまで推し進めてきたことにある。

その場合、対抗すべきはHEATのジェットメタルではなく、ミサイルの誘導指令やネットワークに使う電波や有意信号としてのレーザー、ミサイルのシーカーやドローンのセンサーなのだから、煙幕、ECM、GPSジャマー、レーザー撹乱、物理的にセンサーを焼けるレーザーがあればいいかも、になるのだから、ソフトキルこそが重要となる。

自分がいかに支離滅裂なことを言ってるのか、自覚がないのだろうか。

>>75

俺は>>72じゃないから戦車無用論は取らなくて、戦車必要論だからこそハードキルAPSは必要だと思う
「ソフトキルこそが」というが、別に両者は排他じゃないしメリットデメリットがあってそれを補うために、そして
10式には拡張性があるんだから両方装備で生存性をあげたほうがいい
10式登場時はメルカバくらいしかハードキルAPSを搭載してるMBTは無かったが、その後13年経つうちにレオ2とM1はアップデートで
順次搭載してるし英はチャレンジャー3で搭載を発表、西側では最後発のK2も搭載可能となってる

世界の現実とリンクさせたほうが良いな

アップデートした戦車はどこをタゲにしているかだな…

ま～た ふたまるきゅが発狂してるよ

3ヶ月も前のレスなら反論される心配ないからな
相変わらず全文引用した上で相手より一言でも多く書かないと負けの精神
最後は必ず口汚い罵倒で締めくくる
本当に分かりやすい奴だ

>>76
＞俺は>>72じゃないから戦車無用論は取らなくて、戦車必要論だからこそハードキルAPSは必要だと思う

ま、思う思わないは個人の自由ではあるんだけど。

＞「ソフトキルこそが」というが、別に両者は排他じゃないしメリットデメリットがあってそれを補うために、そして
＞10式には拡張性があるんだから両方装備で生存性をあげたほうがいい

現実においてハードキルAPSとはERAの兄弟、つまり動作すると甚だ傍迷惑な代物というのは、まず理解しなきゃならない。
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＞10式登場時はメルカバくらいしかハードキルAPSを搭載してるMBTは無かったが、その後13年経つうちにレオ2とM1はアップデートで
＞順次搭載してるし英はチャレンジャー3で搭載を発表、西側では最後発のK2も搭載可能となってる

トロフィーがそんなに便利な代物であれば、13年経っても採用したのがイスラエル、アメリカ、テストやったのがドイツ、イギリス、KAPSとかパクる気満々…というか元々ロシア製を積む気でいた韓国いれても5カ国でしかないなんてことにはならない。レオ2やM1を採用したのは世界で何カ国あるか、数えたことある？

＞世界の現実とリンクさせたほうが良いな

キヨみたいに現実を捻じ曲げても現実には何の影響もないよ？

ま～た ふたまるきゅが発狂してるよ

なんか微妙に口調を柔らかくしてみたようだがバレバレだよ

>>75
ウクライナがめちゃくちゃ戦車要求しているのは、戦場の現場感覚では、最先端のウクライナ戦でも戦車が重要という証拠

10式戦車の次はどうなるんだろう
同様の砲強化版
低出力時のみ電動のパラレルハイブリッド化
全出力でエンジンは発電のみのシリーズハイブリッド化

日本版AbramsXを見てみたい

>>80
どこでも嫌われ者の鼻つまみ者なんだな、アイツｗ

>>81
ERAやAPSをつけてアフガンに投入したら、戦車は守ったけど随伴する友軍に「受け入れがたい損害」を与えたそうだから、ERAにせよAPSにせよ実戦配備しているのが「周り中敵だらけの入植地に展開してユダヤ人以外はどうでもいい」イスラエル軍と「周り中敵だらけの中東に展開してアメリカ人以外はどうでもいい」米軍でってあたり、APSは>>76が言うような普遍的な装備にするにはハードルが高いんだろうな。
先進国が自国領で使うにはコラテラル・ダメージがでかすぎて。

なんのかんの言ってもラファエルのアメリカでの代理店であるレオナルドDRSが米陸軍に納入したとされるトロフィーの数は、だいたい400くらいだろうと言われていて、全米のM1に装備！ ってわけじゃない。2018年に契約したあと2019年9月に納入を開始し、2019年1月に完納したわけだが、その後の追加注文の記事もないし。

レオ2は2021年2月に訓練サービス込みの契約を結んで翌月に装備。そのあと11月までテストしてたわけだが、じゃあA7以前にバックフィットするのかというと、トロフィーを積んだA7A1はNATO高高度即応統合任務部隊に配備される17両分しか予定されてなかった。今年になってウクライナに送った18両の穴埋めとして、新型1600馬力エンジンにトロフィー装備の新造車体がA8として18両の予算がついて、メーカーにはオプション105両と言ってるそうだが、A7以前に大量装備する話は出てないな。A7A1の配備先である高高度即応統合任務部隊用は、クリミア侵略を機に設立されたもので10時間で兵隊の呼集を完了して2日で鉄火場にカチコミかけることになっている。ま、想定される状況のひとつはイスラエルや米軍同様に「周りは住民含めて全部敵」だな。

ソビエト/ロシアが戦車使うときは基本侵略戦争だから、ERAだろうがAPSだろうが配慮なんてしないし。

冗長

ERA

まで読んだ

>>79
>>84
>ERAやAPSをつけてアフガンに投入したら、戦車は守ったけど随伴する友軍に「受け入れがたい損害」
を与えたそうだから

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そりゃアフガン戦争で投入されたドローストは107mmの破片型弾頭を投射し、爆発させて
スラッグを巻き散らして敵弾を阻害する荒っぽいAPSだからな
戦車の間近で107mm榴弾砲が爆発するようなものだから、随伴歩兵への被害が大きいのは
当然と言える

一方トロフィーはもっと洗練されてる
お前さんが貼ったRAFAEL Advanced Defense Systemsのチャンネルでトロフィーのもっとわかりやすい
動画がある
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敵弾に対しランチャーを志向して自己鍛造弾/爆発成形侵徹体を発射して撃墜するのがトロフィーという
システムなのでアフガン時代のソ連製APSやERAと兄弟扱いするの技術の進歩を無視しすぎている
随伴歩兵に対するキルゾーンが違いすぎる
「受け入れがたい損害」が出るような旧世代のAPSを人的資源的に自軍(だけ)人命重視のイスラエルが
開発して西側諸国が使うわけがない

>>84
どんだけ無知なんだ

ERA装着で兵隊随伴しない
西側みたいに歩兵随伴とか時代遅れの運用はしてない

負けを認めない限り勝ちなんだと思ってる相手にみんなよく頑張れるよな
相手はその特殊な思考回路でハン板では無敗(本人主観で)を誇ってるふたまるきゅだぞ
獲物を追いかけるコモドオオトカゲ並みの持久力と執念深さを持ってるから、みんなが諦めるまで絶対にレスを辞めないぞ

アイツの対処は簡単で、正体の見当ついたら「ふたまるきゅ」とか「ねっちりクン」って宣言したうえで
NGに入れとく、そうするとレス欲しい欲しい欲しがりさんのアイツは、捨て台詞を吐いて消えるｗ
あとはみんなで楽しくお話再開さ

＞一方トロフィーはもっと洗練されてる

＞「受け入れがたい損害」が出るような旧世代のAPSを人的資源的に自軍(だけ)人命重視のイスラエルが
＞開発して西側諸国が使うわけがない

米陸軍がストライカーに積もうと四苦八苦していることからもわかるように、APSに求められた本来の機能は、最大射程で発射された20キロもある正規軍でなきゃ使えないようなATGMを迎撃することではなく、至近距離、それも側面や背面から撃ち込まれる軽量な対戦車火器への対策。前線も後方も戦闘員も非戦闘員も区別がつかないようなところでいきなりズドンとやられても生き残るため装備。

＞アフガン時代のソ連製APSやERAと兄弟扱いするの技術の進歩を無視しすぎている

ご立派に進歩したトロフィーでも副次的被害を極限するって要件が満たせなかったから、2013年から「アクティブ防御システム構成要素の研究試作」ってのを2018年までやってた。つまりトロフィーじゃ進歩が足りない。

自動装填装置でもそうだが、ある装備を調達するかどうかは工学的にその機能を持った製品が有るか無いかではなく、ドクトリンに合致するかどうかとなる。スイッチ入れてフルオートにしたらミサイル来たときに勝手に迎撃する装置の、必然的に発生する副次的被害の程度が自衛隊には受け入れられなかったのだから、そりゃあとはソフトキルするなり、将来に登場するであろう、より小型で出力の高いレーザーでセンサーアレイを焼き切るなりしてのミッションキルを狙うなりの方向に行くしか無いだろ。

トロフィーもそうだしアイアンフィストにせよラインメタルADSにせよ電波出しているわけだけど、トロフィーHVの成功は、ハードウェアそのもの以上に、1トンあろうがピーク出力3.5キロワットだろうがイスラム教徒の副次的被害だろうが戦車に載せてる分には問題として扱わない、民兵相手ならレーダー使いっぱでも電波標定されて速攻、野砲を打ち込まれる心配も無いって運用環境があったから。
自衛隊が日本で戦車を使うのなら、陸海自衛隊を排除できる規模、能力の正規軍が相手で無神経な電波の使い方なんてできないし、異教徒の都市で全周どっからミサイル撃ち込まれるかわからん中でパトロールするなんて想定もない。トロフィーの値段も米軍価格で120万ドル、邦貨で1億7000万円、10式の調達価格7億円の1/4近い値段で、米陸軍が4個機甲旅団に装備するのに4億ドルかかってた。90式以降に装備するなら同じかそれ以上の金額が必要になるが、その金をAPSに割り振るのが正しいか、他にマシな使い道はないのかという話は、当然出てくる。

副次被害について具体的な説明もないまま「洗練された」とか、エスニックジョークじゃあるまいに「みんな買ってます」とか、その買った数量がエイブラムスで400両足らず、ドイツなら即応部隊用に17両がテストされたあとは今年発注されるレオ2A8で、新造だから納入は3年くらい先、イギリスはテストがこれからって状態。APSの本領は装甲重量に依存せずにミサイルから防御されるところにあるが、これがもっとも効果を上げるのは重装甲を持った戦車じゃなくて装甲に重量を割けない装甲車だが、軽量なAPSはまだ開発中。

ERA賛美とか西側の戦車随伴歩兵が時代遅れとか
清谷でも湧いてるんか？

レオ2、コンタクト付けるってよ

なんてガイジってレスバで負けると清谷とか発作起こして書くの？

砲塔にCIWS載っければ済む話

>>96
超音速弾道対戦車ミサイル対策にRAMも載せよう

>>96
ノリンコの研究者が書いたAPSの動向に関する論文だと、将来的にはレーザー積みたいらしい。

>>98
光学センサやレーザーシーカーを物理的に破壊できればATMもある程度無効化できるかもね
戦車に車載できる規模のレーザーだと弾体そのものの破壊は難しいだろう

>>96
というか思ったんだが、RWSにCIWS機能を持たせれば良くね？

それだとRWSが際限なく大型化するから、いっそ戦車の車体に30mm程度の機関砲と捜索、射撃レーダー付けた砲塔載せれば、機甲部隊をUAVから守れるんじゃね？

君は戦車の上にコンビニでも建てるのかね？
戦車に随伴する対空車両やIFVに機能分散させないとお値段や重量が耐えきれんぞな

RPGやNLAWのような短射程の直射はAPSでどうにかするとして
ヘルファイアやヴィーフリみたいに数Km先から飛んでくるのは戦車車体のAWで専用の機関砲やレーザー砲積んで任せるほうがコスパは良いと思う
対戦車ミサイルの長射程化でヘリ含めた発射装置自体の撃破も難しくなってるから撃墜は後方のSAMに任せてAWは迎撃に専念する

>>102
>戦車の上にコンビニでも

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ　君恥ずかしくない（笑）

SMKの故事を知らないとこういう反応になるんだなって

アラフィフネトウヨオジさんは悔しいと昭和の古くさくて恥ずかしいAAを書かずにいられない

ラインメタルADSだと、対抗手段（カウンターメジャー）と言ってる爆風と破片でRPGを輪切りにする爆発物は、副次的被害を減らすために車体側面のてっぺんに装備して、斜め下に撃ち出す形になってて、動作するのは着弾する1メートル手前、管制ユニットはナノセカンドで動作を判断しているんだそうだ。
でも十分な出力のレーザーが完成したら、1メートルなんて制約なしに10メートル先でも100メートル先でもフィンをぶった切ってやれば当たらないとかメタルジェットがまともに仕事しないとかになる。現在でもBluetoothやWifiで随伴歩兵の位置を見てAPSを動作させるという研究はしているけど、それとレーザーを組み合わせれば制御不能な破片による副次的損害の心配もなく、射線上の歩兵を避けてレーザー照射もできるようになるかもしれない。
対戦車兵器って、MDみたいに相手が撃てるミサイル数がロシアみたいに条約で上限があるとか、北朝鮮みたいに経済的に作れてないとかと違って、ウクライナみたいに何百何千のミサイルが使われかねないわけだし、この先、トロフィーみたいなAPSはアイアンドームと同じ問題を抱えることになるんじゃないかな。値段にせよ補給にせよ発電機で動くレーザーがモノになるならそっちが絶対ラクだし。

>>99
＞光学センサやレーザーシーカーを物理的に破壊できればATMもある程度無効化できるかもね

トロフィーおじさんにそれを言うと怒られるよ。

＞戦車に車載できる規模のレーザーだと弾体そのものの破壊は難しいだろう

アイアンドームはミサイルで迎撃してたけど、ロケット弾1発にミサイル10万ドルとかで、費用がかかりすぎるってことでアイアンビームを開発している。
2014年がこうで。

2022年にはターレット部ならここまで小さくなった。

まあ、任務が短距離ミサイルの迎撃まで含むので、メガワット級を目指した電源部がコンテナでくっついてるけど、20年前の化学レーザーは20MWで20発撃つのに106トンのガスを積むとか言ってたから、だいぶ進歩したと思う。

で、出力10kWのドローンドームだと、レンジローバーにも載るくらい。

60kWのレーザーで迫撃砲を迎撃可能、100kWなら十分な距離から迎撃可能なんだそうだ。。

＞戦車の上にコンビニでも
＞SMKの故事を知らないとこういう反応になるんだなって
＞アラフィフネトウヨオジさんは悔しいと昭和の古くさくて恥ずかしいAAを書かずにいられない

ロシア語版T-100の記事にはこんな記述がある。

＞SMK と同様に、T-100 は当初 3 つの砲塔を備えて設計されており、主砲塔に 76 mm 砲が 1 基、2 つの小さな砲塔に 45 mm M1934 戦車砲が 2 基搭載されていました。しかし、受け入れられた装甲厚が 60 mm であるため、車両の質量は 55 ～ 57 トンを超えてはいけないため、塔の数は 2 つに減りました。(砲塔の数を減らす決定は、I.V. スターリンが個人的に行ったという伝説があります。スターリンは、提示された QMS のレイアウトから後部砲塔を削除し、「戦車をアルマジロに変える必要はない」と言いました。別の選択肢 - スターリンはレイアウトから砲塔を削除して尋ねました。このような塔の重さはどれくらいですか？「7トンです」と彼らは答えた。「それでは、この 7 トンを受け取り、装甲をより強化してください!」)

原文だと、こう。

≪Нечего превращать танк в роненосец!≫

グーグル翻訳だとアルマジロ（Броненосцы）になってるけど、戦艦（Броненосец）の意味。
スターリンが言ったと「されている」話の内容は「戦車を戦艦にする必要はない」となる。

SMKの故事って、なに？
IDころころ君は出典を明示できるだろうか？

いい加減改行くらい覚えろ
小学校の国語で習わなかったのか

句読点の使い方が出鱈目、改行を知らない、機械翻訳のような文体。

とりあえず反論したいワードを翻訳→海外のサイト漁り→日本語に翻訳→そのままコピペ

無改行君は付け焼刃君

付け焼刃
意味「その場しのぎのために、一時的に知識を身につけたり間に合わせることとして用いられます。」

知能がおかしい人の遊び場がネットだから、もう気にしてもしょうがないし聞くわけない

そしてIDころころ君は内容に関しては一切、言及できない、と。

だからバカにされるし議論にもならない。

>>114
自分もIDコロってますよ

>>111
>改行を知らない、機械翻訳

機械翻訳の前にある句読点はいらない（笑）

それを決めるのはお前じゃねぇよw

>>116
個別の要素を際立たせるために、あえて付ける技法やで
日本語、難しいやろｗ

>>118
それを言い出したら>>109も別におかしくないだろww

>>119
よーく>>109を見るんだ、なんと機械翻訳をコピペしている
つまりそういうこと

グーグル翻訳かけてソースを明らかにされちゃ困るよな。
「わからないのか」とか「そういうこと」で言葉濁して逃げてるわけだし。

六日後の自己弁護

10式って陸自にベストな戦車なの…?いや、別に煽りでもなんでもなくて、何なら俺10式かっこいいなって思ってる手合。でもなんかこう…陸自がどうしても10式じゃなきゃ嫌だ!最も欲しいよ!っていう必死さを感じないと言うか…上手く言語化出来なくてすまん。

それとも今って時代は戦車にとって冬の時代で、陸自も持て余してるの?

輸送の関係上４０tに出来て、付加装甲で重装甲に出来て、ラインメタルL55と同等の砲を積んで、即時のデータリンクを積んだ戦車があって、独自改修ができで、ライセンス生産が許される戦車があるなら良いけどね
今の所そんな戦車は10式以外に無い

>>123
欲しさで買ってるわけではないからね
優先度で16式に負けるのはしょうがない、整備に手が掛かるというのはご愛敬
いや砲塔外さないとサスの整備できないって、他の戦車知らんけどきつくね？とは思う

各国戦車スレの方では10式の滑腔砲の貫徹力は500mmでK2は700mm、しかも日本の工業力と素材技術の低さでは紙装甲に違いなく全てにおいてK2に及ばないゴミ戦車だと言われてるけどどう思う？

一切データも根拠の文書も出さないキチガイが粘着してるだけ

>>126
どうとも思わないし、今の数的主力は90式と16式なんでどうでもいい

90式は10式の下位互換に過ぎないんだから、北の守りが心配だ

時代に合わせた改修を一切しない陸自体質も悪いよぶっちゃけ

戦車なんかより対艦ミサイル、潜水艦、戦闘機に金掛けた方が良いからしゃあないね

K2の最新砲弾と10式徹甲弾のエネルギー量で言えば10%程度の差はあるが、貫通力でそこまで差が出るかって言えばNoだろうな

そもそも砲身の口径が違うからな。
それに今どきお互い真正面から撃ち合うこと自体避けるだろ。ドコモ正面は硬いからな。真横から裏を取るのが当たり前である世界で正面の硬さだけで誇られてもなぁ。
10式には側面防御に拡張の余地がかなりあるけど、K2はあれ以上の向上を考えてなさそう。

>>133
10式もK2も側面の雑具箱外すと凄いスッキリとした形状になるからやろうと思えばどっちも側面は強化できると思う
そこに重量回すなら別の追加装備に回すべきって話にはなると思うけど

>>133
あまり知られてないがK2には誘導トップアタック弾がある
KSTAM

>>135
なんだろうそのズムウォルト級の主砲の二の舞いになりそうな弾

>>136
>なんだろう
米独イスラエルが榴弾砲で昔からやっていて。これはイスラエルの類似技術のほぼライセンス生産(パテントや製造ノウハウを得ている)らしい
戦車で撃つ場合：
・直射できるなら、素直に普通の戦車砲弾撃つべき
・曲射の場合、見通し線外の敵の座標情報をどうやって知るのか？　座標・敵部隊情報まで判るなら、KSTAMの射程8kmまで接近しないで、榴弾砲(自走砲)・迫撃砲などで片付けるべき
https://en.wikipedia.org/wiki/KSTAM

ゲームみたいに1vs1や戦車だけ戦うなら兎も角、そういう事するなら中多で良くない?と思う所はある←KSTAM
何方かといえば空中炸裂させられるスマート榴弾の欠如のほうが10式にとっては弱点だと思う

>>137
ま、そうなるよねぇ～。
というか、韓国って戦車でそんなことする必要があるほど国土広いっけ？とは思った。
普通に戦車とATMの組み合わせの方が早いだろなぁ。

もうすぐ台湾有事や第二次日中戦争が始まって大量の戦車が必要になるのに、
戦車の生産数を増やしたり陸自の戦車定数を増やさない岸田はアホなのかな？

そんなに宏池会、財務省、上級国民の懐に入れるお金の方が大事なのだろうか？

工場のキャパいっぱいに16式きど・・　せんしゃつくってるだろ！
あれは誰が何を言おうと戦車なんだ、戦車！

2027年の米中戦争までに少しでも数を積み増ししてほしい。今後の十年が最もホットな期間になるのでともかく積み増してくれ。

10式戦車って、整備に手間が掛かるとか使い勝手が悪いとかの問題でもあるの？

>>143
そう言えばどうなんだろうね?聞いたこと無いし、情報を探したこともない。

教えてエロい使徒!

変動為替相場の自国通貨建て国債を発行してる管理通貨制度の我が国において財源の問題は存在しないのにね。自由な財政・金融政策をとるための国債と中央銀行なのに
という事で今後5年の一番危険な時期のために戦車も榴弾砲も弾も量産して欲しい

>>144
重量40tでも120mm砲が撃てるように搭載したアクティブサスペンションが整備性を悪化させているのかなと思った
詳しい事は分からん

>>144
砲塔外さないと中央サスの交換ができないというのはどこぞで小耳にはさんだが
嘘か本当かもわからんし、世界のほかの戦車がどうなのかも知らん

戦車の数を増やすなら、10式の調達を増やすのは勿論だけど
用廃の90式をモスボール保管しとくのが良いんじゃないかなぁ
ウクライナ戦争でロシアがT-55とか引っ張り出してるし……

M10 Bookerを見て気付いた事がある。
陸自は、本州や四国から戦車を全廃して装輪装甲車（16式機動戦闘車）の配備で誤魔化すのではなく、
74式戦車と同じ105mmライフル砲を装備した重量38tの装軌式装甲戦闘車を配備して普通科の支援を行う事を考えるべきだったのではないだろうか？

防衛大綱別表にある戦車枠とは別枠で、歩兵支援の為の装軌式装甲戦闘車を配備する必要があったと思う

>>149
履帯式だと長距離移動時にはいちいちトラックに乗せる必要があるから、自分で走ってそのまま戦える装輪式で問題無い。

>>150
では結局、装軌式装甲戦闘車は、
戦車よりも弱く、装輪装甲車よりも運用に手間が掛かる中途半端な存在と言う事になってしまうのか

そういう事ならば、陸自での運用や南西諸島防衛には適していないかも知れないね

中途半端な存在だがむしろ適してる
16式が相手するのは中国の水陸両用車で戦車では無い
自衛隊の戦車が来るまで頑張ればいい
それにそれを見越して中国が初手から戦車を揚陸しようとするなら、作戦規模がどんどん大きくなって失敗する可能性も高くなる

>>151
こればっかりは運用する場所しだいだと思う。日本国内で区分けすると、島嶼部に最初から常在させるのなら道路か未舗装路かなど関係無い装軌式が活躍するし、逆に本州とかだと駐屯地から現場までの移動に手間がかかるから装輪式の方が使い勝手がいい。
だからまぁ共通装軌はよ、とは思う今日この頃。

>>139
輸出

>>137
日本人特有の縮み志向がまた出てるな
榴弾砲が足りない事態が起きるって思わなかったろう、まあ俺も思わなかったけど

>>155
日本の戦車は昔から間接射撃装置ついてるぞ。ロシア戦車も。
ウクライナ戦闘見てると放置戦車を撃破するような時には役立つらしいが、それ以外でどういう使い方をするのかは不明

ただそもそも朝鮮戦争でよく見られる様に間接射撃用の装置はついてなくても間接射撃は可能だけども。

>>156
トップアタックの話でしょ
偵察可能な兵や短距離偵察手段があれば、脆弱な砲迫を待つことなしに堅固な戦車から敵を上面攻撃できる
戦車砲より数倍長距離を攻撃でき、最小攻撃距離以内は通常通り戦車砲で攻撃
車載対戦車ミサイルより射程は落ちるけど、代わりに戦車とセットの利点がある

既に中多や96のある日本には要らないけど、地続きで多数の敵とやりあうなら効いてくる装備だ
イスラエルはアラブに囲まれ、韓国は北朝鮮と地続きだからな

M10Bookerって、
装軌式の火力支援車両としてのコンセプトは悪くないけど重過ぎて失敗作になりそうだな

42tもあるなら40t戦車の10式戦車を運用する方が合理的なのだろうし、
最低限74式戦車の38tと同等かそれを下回る重量じゃないと戦車と差別化できないと思う

42tはショートトンなので、メトリックトンにすると38t程度だな。

>>148
単純なT55と複雑な90式だとモスボールにしたり
復帰させたりするコストが段違いじゃないか？
それより10式を1000両体制にして全国満遍なく
配置するのが良い

生産数3倍にしても2050年代までかかるな
その頃にゃとっくに役立たずのポンコツさ

>>160
>それより10式を1000両体制にして全国満遍なく
105mm砲の10式を装軌火力戦闘車・・3人乗り装甲車として調達しよう

ハイブリッド方式にして燃費を改善した10式Xはまだか

それが次の次世代戦車になるんですかね?ってか装備庁、電動化戦車の研究してるのですか?

>>164
電動化とゴム履帯の研究をしてるし、近年はその研究を米軍と共同でやってる

ブッカーは16式より間違いなく強力で堅牢ではあるものの何方にせよGen3戦車と正面から撃ち合うだけの能力はなく
また同格に15式軽戦車が存在するのが魅力減の原因だと思う

そもそも戦車と打ち合うものではなく、戦車以外の車両の撃破や歩兵の支援が目的だし
足回りが装軌なのは、あれた路面やろ外での機動の為なので、他の車両との比較は特にいらん
15式軽戦車を友軍が使うわけでもないしな

本来であれば、10式が毎年20輌づつ生産されて、
既に250輌前後程度が全国に配備されていなきゃおかしい時期

自民党と財務省が思い付きで生産数を減らした所為で、
相対的に強くなった中国、韓国、北朝鮮、ロシアに対して抑止力が働かない可能性が大きい

機動戦闘車を年間３３両とか生産してるんで
たっぷり配備されますよ、あれは戦車
誰が何といおうと戦車なんだ

初期型の機動戦闘車には冷房が装備されていないらしいけど、何で改造して取り付けないんだろう？

俺のダジャレがクーラーよ。

16式を戦車と言い張るぐらいなら、105mmライフル砲を装備した装軌式装甲火力支援車を大綱のMBT枠外で調達配備した方が良かったんじゃないの？

それじゃ急速展開ができない、装輪だからこそ意味がある
米はそれを路外想定で調達したな、どちらも目的が明白だ

ストライカーMGS現場からは整備性やシステムの信頼性以外は好評だったからな。
16式も良い存在だと思うよ。

>>173
本州、四国、九州の防衛は装輪の方が良いかも知れないが、
南西諸島防衛となると道路の無い島嶼部での戦闘や運用になるから装軌式の方が都合が良さそうだが

共通装軌はどうやらまだ生きてることがフィリピンの展示会で確認されてるから、まぁワンチャンあるかないかだね。
89式の後継がいるだけでもだいぶ違うから、どうか上手くいっててほしいものだが。

>>175
南西諸島の場合はあまりにも地積が無さすぎる、運用は難しいだろう
沖縄本島で辛うじて運用可能か

次期TK-Xは90式と同じ50t戦車に回帰しそうだな
本州への戦車の配備が放棄された現大綱に於いて、本州での運用に配慮した40t戦車を作る戦略的意義が薄いからね

それもそうね。10式の時点で装甲追加して48トン想定してるって誰かが言ってたような気がすると思うから、50トンで作れば対戦車ミサイル迎撃する仕組みとかも発展させられるかもしてない。

ところで本州から戦車消えるけど、今後一切本州で戦車運用しないの?

>>179
>今後一切本州で
富士・土浦は当然残るし、青森と山口(広島)ぐらいは有っても良さそうですね

欧米でも軽量化志向だし
日本での運用限界は50t位だから
将来の改修見込んだら素の状態では40t級が限度だべ。

首都丸裸とか中央のエスタブリッシュメントは危機感が無いねぇ
太平洋側からの揚陸や国内から敵戦車が生えてくるとか無くは無いのに

第1師団は存在しないことになってんのか

岸田は今こそ国道の強靭化策に乗り出すべきだろ
90式に装甲鬼盛り80tしても壊れない鉄橋や道路を整備しろ景気対策にもなる

>>143
工場設備が必要なレベルでめんどくさいから戦闘機って呼ばれてる

各所で次期TK-Xどうなるんだって話出てるけど、そういやコイツどうなったん？ポシャった？

>>185
ソースは？

>>186
1枚目アルマータもどきだし日本風にサルマタと呼ぼう

共通装軌は一時期はじめからやり直すとも言われてたけど、最近フィリピンの展示会で生きてることが確認されてる。
ちなTwitterで漁ればすぐ出てくるぞ。

>>189
これ共通装軌とは別じゃなかったっけ…

共通装軌にはR7に開発完了するモジュールハイブリッドを詰むから仕切り直ししてるんじゃないの

>>190
どうなんだろ。
今の他の装備開発の流れを見る感じだと共通装軌に組み込まれてても不思議じゃないんだが。
共通装軌が一時期消えてたのも、これを組み込むための計画の練り直しとかだと話の筋は通るけれども。

>>168
車体は10式の流用でしょう
毎回1から全部作るなんて贅沢はドイツやイギリスでもやってないし

戦わない軍隊だったからああいう無駄使いができたが、実戦を想定する現在ではコスパ優先の開発になる

毎回一から作る贅沢やってるから毎度毎度生産数が減ってるんやろ日本は

その時によって求められてるニーズが違うし、下手にそのままにしてチャレンジャーの二の舞いは御免被りたいんだが。

GCAPがうまくいったら次期戦車はイギリスが粉かけてくるやろな
どうなるか楽しみではある

チーフテンをベースで

10式は90式と違ってスペースや電力的に拡張性を見込んで作られてる
とりあえずハードキルAPS積むくらいのアップデートはしてもいいんじゃないですかね
独自に研究してるらしいけど、うまく開発できなかったら西側標準APSになりつつある
トロフィー買えばいいし

トロフィーて価格的には2億位するらしいしトップアタックには対応してないしでコスパ的に微妙

>>199
トロフィーはトップアタックにも対応してるとメーカーは言ってる

すると今度は自爆ドローンには対応してないから微妙とか言い出しそうだが
そうして未改修のまま30式戦車(？)あたりが出てくるまで待つと

まぁドローン対策には87AWの後継が急がれるけど、たしか87AW後継を10式の大型車体と共通にするのか、別の中型車体と共通にするのかという話が出てなかったっけ？
87AWに習うなら10式の車体かなぁ。

装甲車にレーザー積むから87後継は作らないのでは

ドローン対策なら装輪の16式ベースで良いんじゃないかな。
16式本来のMBTを除く水陸両用などの戦闘車両に対しても機関砲の水平射撃は有効だし

>>203
元情報が数年前のものだからあまり役に立たないかもしれないけど……。

https://twitter.com/Military_Hobbys/status/1211204926329643008?t=JgcykF_TnEKY2kPfThPR3w&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>184
縮み行く日本でか？

レーザー積むにしても高出力タイプは発電と廃熱の関係で必然的にデカい車体が必要になる(画像ので50KW)から
100KWクラスを積んでAW後継として見込むなら10式ベースで作って欲しいところ

10式戦車を現大綱別表にある300輌の定数を正式化から20年以内に満たそうと思ったら、
年平均15輌以上のペースで生産しないと2030年までに300輌の目標を達成困難なのだが、
どうして2015年以降毎年の10式の調達数が激減してしまっているのだろうか？

バカ政治屋かバカ官僚が、「90式があるから10式は少数で良い」みたいな頭の悪い主張でもして10式の調達を妨害しているからなのだろうか

戦車総数が300であって10式だけじゃないってこった

普通に10式だけで1500両は必要だったよね。あと榴弾砲も

>>210
1500輌って、韓国か北朝鮮かロシアか中国かどっかに戦争にでもしに行くの？
海外に着上陸侵攻してその土地を制圧しようと思ったら、陸海空の大幅な増強と核武装が必要になるぞ

>>211
輸出

ウクライナに100両位貸与して大活躍すれば2000両位輸出できたのに

普通に国内だけでもそれくらい必要だったよね
完璧無敵の最強兵器じゃ無いんだから有事になれば損耗するし稼働率も落ちるから数持っとかないと

>>212
そういうのはもう韓国の役目だからなあ

>>212
輸出するなら10式に装備されているC4Iシステムを外して輸出しないと、防衛機密が敵対国に筒抜けになってしまう

装甲も外して砲も外してエンジンも外さないとな

輸出するならT-64に対するT-72みたいな感じで専用モデルを90式ベースででっち上げる方が良い。
主砲発射の姿勢制御用に油圧サスは前後各一組の転輪くらいにして基本トーションバーで姿勢制御なし。
10式ベースで輸出は流石にないと思う

>>217
>10式ベースで輸出は
陸自の通信機能まる出しはできないが、データリンクとかセンサー、高精度射撃管制無しでは誰も買わない・買えない。
ERA+増加装甲はもちろん、RWS+対空射撃(対空ドローン索敵)、ドローン連携なども必須になった。
なんらかの秘匿データ通信を実装しているのだから、そこだけをNATO準拠とかに代えて出せば良い

防衛装備移転三原則を撤廃しない限り兵器の性能がどうだサポートがどうだとか全く無意味
日本は販売のスタートラインにすら立ってないのを軍ヲタの殆どは認識してないのがね

三原則自体はどうとでもなるし、口先で許可すれば何の問題もない
問題は、競合相手も兵器の性能上がってる上に、サポート体制が全く未知数なのが日本のまずいとこ

>>220
>サポート体制が全く未知数
安ければ買うと名乗り出た、フィリピンに90式大改造ぐらいか？
中型戦車(軽量)を必要とする、東南アジアに中古・廃棄価格でプレゼントするしかないですね。

主力戦車なんて輸出するもんじゃないな
相手だって性能落とされて不満しか出なかろう

砲は外さなくてもいいと思うが
装甲やエンジン、情報処理系外して廃棄価格で

日本は実績無いからな
実戦
国際市場でのセールス
両方ない
これじゃ買い手が見つからないのも当然

紛争当事国になったら売りませんて言ってる国の兵器買うような所はないよ
ただでさえ政治の都合で供給止められたりで面倒な商品なのに

>>219-220
既存の政治家の知能や知識が低過ぎて適正な武器輸出ができないから仕方ない
無能な政治屋に好き放題に武器輸出させると、軍事機密が漏洩したり、敵対国に渡ったら不味い情報や装備品がプレゼントされてしまう事態になりかねない

>>225
一応日本の定義する紛争当事国といのは国連決議された戦争という意味だから、そのような戦争は地域紛争を除けば朝鮮戦争と湾岸戦争しかない
それ以外の主な戦争は日本の定義では全て紛争でも戦争でもない

定数撤廃は、嬉しいけど
喜べない

どのみち今更新規参入は極めて困難

バトルプルーフされてない他国の兵器とか買う馬鹿いないよな

冷戦時代に武器を配ったり格安で輸出して信用と実績を積み重ねていないと厳しいよな

>>227
マスコミ野党に言われたら直ぐ日和るだろ

>>231
>武器を配ったり
近所で無料なら戦車が欲しい・・フィリピンですよ。
去年 60年ぶりに戦車部隊を編成 (今はイスラエルのサブラ戦車を18両)

>>232
国民には増税や法規制で虐げるのに、バカマスゴミやバカ野党のバカ議員に忖度して間違った選択を選ぶのは人間として最低じゃん

ミャンマーとか民主派轢き殺すのに戦車欲しいんじゃね？

>>233
エンジンの値上がり前だったら、C-2をまとめて発注してオーストラリア辺りに配る選択もあり得た

10式買うなら上位互換のK2買うだろ
50トン以下の縛りプレイなんか日本以外興味ないから

>>237
つインド
インフラで軽い方が嬉しい国は結構ある

インドはすでに自国生産が前提の次世代戦車の計画が進んでる
エンジンとか10式データリンクとかそういうサブシステムレベルなら売れるかもしれんが

そのインドですら50トン台で十分と考えてるようだが

https://trafficnews.jp/post/126302
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%83%B3_(%E6%88%A6%E8%BB%8A)

リンクがおかしくなったけど、要するに現行の一部国産のアージュンは58.5トン
開発中の次世代戦車は55トンとのこと

>>240
当初目標は40トン台だった
50トン化は妥協

世界を見てると40トン台に拘る日本が異常に見える
日本の軍オタ以外でそれが自慢になると思ってる奴なんかいないし

>>242
↓これのこと？要求仕様が変わったら重くなったことを妥協とは言わないと思うが


インドで1974年に戦車開発が始まったのは、戦車の技術開発能力と製造の国産化を獲得することが目的であった[3]。
当初のインド陸軍の要求内容は、第二世代(戦闘重量40トン台、105mmクラスの主砲、800馬力級）クラスに相当す
る戦車であって[4]、ほぼ、すべての軍の要求を満たした試作車両を開発したのだが、1970年代末になると第三世代主力
戦車のレオパルト2の登場や、また、パキスタンのM1エイブラムス戦車の導入計画[5]を知ったインド軍は、計画を白紙
に戻して要求を変更した。新しい要求は戦闘重量55トン、120ｍｍ級の主砲、複合装甲、1,500馬力級のガ
スタービンエンジンという極めて高度なもので

インフラの違いをすぐ無視する奴登場

>>245
その考えだとインフラは
インド＞日本

というわけだな。知らんかったよ

>>246
急速に整備される世界第2位のインド高速道路網
https://response.jp/article/2023/03/31/369330.html

マジでインド＞日本だった、すげえな…

>>246
インドの戦車は対パキスタン用
川などほとんど無い大平原で橋もない

対中国用にそれとは別に山岳用軽戦車調達計画がある

>>246
ちなみにこの場合問題となるのは、道路の広さや橋の有無になってくるわけで
高規格な道路の多寡は関係がない
そして高速道路自体も、日本は約1万キロ、インドはもう3万キロオーバーで
距離だけ比較すればインドの方が日本より上になる

インド陸軍が選定したのは、韓国K9の車体に105�o砲を搭載した新軽戦車だそうな
海外の量さばけるそこそこの市場は、韓国の浸透強すぎて日本の出る幕が本当にない

インドの25tクラス軽戦車は韓火の提案したK21 IFVベースのK21-105と国内ラーセン&トゥブロのZorawarの両社で選定を実施する模様
K21-105の重量が27t近くあると言われるが、Zorawarも試作車両がまだ完成してないので25t以下に収まるかは不明
(因みに中華が国境に配備した15式軽戦車は素で33t)
調達数が700両とかだと両社半々で良い気も…

k9ベースで105mm砲とか文字通り対戦車自走砲そのものなんじゃないか

>>250
> 調達数が700両とかだと両社半々で良い気も…
制服さんの悪い癖だ

>>251
そもそもインド軍の戦略がそれ
中国軍に対して軽戦車で対抗するのではなく、軽戦車兼自走砲で山越射撃して15式を倒す計画

>>252
インドネシア辺りもそうだが、アジアのアチコチでインドのMake in Indiaみたいな何でも無理矢理、国産化する政治的な動きがあって、
今度のインドの軽戦車の選定も開発能力の有無に関わらず国産で決まりって話がある
その場合、何時まで経っても完成しないor配備後にトラブルに塗れる可能性が高いので、国産メーカーに経験を積ませつつ、軍としてまともな装備を得るには
国産と輸入(orライセンス)を半々に調達するしかない

日本の通った道ですかね

DRDO「アージュン開発は成功！」
インド軍「T-90でエエよ･･･」
DRDO「量産するからな！ちゃんと使えよ！」
インド軍「ええぇ･･･」

遠大な国策の下でやってる兵器開発部門が軍部よりも強い国ｗ

>>256
>インド軍「ええぇ･･･」
インド軍「えぇ・・スリランカ正面に主力戦車を配備しましょう」

>>256
インド軍「やっぱT-90とか駄目やん」（ウクライナを見ながら）

中国の15式軽戦車は凄いな
自衛隊にも、ああいう軽戦車や山岳戦用の戦車は欲しい

>>259
>15式軽戦車
わが国には30万km2の高原(3000m級)とか50万km2の熱帯低地は無いので装輪16式で十分です

>>259
装軌式が必要になっても基本的に10式で対応できるんで日本サゲしたいだけなら他所へ行ってもろて

>>258
結局レオパルドもダメだったし、ウクライナの戦場ではどんな戦車持ってきてもダメよ
高性能地雷、自爆ドローン、誘導砲弾、攻撃ヘリからの超長射程ATGMなんかでボコボコにされる
むしろ戦車を消耗品と捉えるなら、T-90の扱い易さと値段の安さは魅力
インドみたいに兵隊の命が安そうな国なら尚更

ミリーも言ってるが、ダメなのは兵器ではなくウクライナの戦い方
コンバインドアームズを理解できているなら、現状の戦力でも突破できるとのこと

NATOが直々に指導して、訓練修了行ってこいと送り出しておいて
その言い草は幾ら何でも酷すぎるな

>>264
上級指揮官と現場の兵士はいいが、現場の部隊指揮官みたいな人間がダメらしい
ソ連時代からの組織をいまだに引き摺ってるし、汚職が酷くて有能な人物が活躍できない
とりわけ内務省軍が酷いとか

そもそもいまウクライナ南部で繰り広げられてるような戦いを
真面目に予想して、装備して、訓練していた軍隊なんて地球上に皆無なんだから
コンバインドアームズとかいう問題じゃないんだよなぁ
そら本家米軍のほうがウ軍よりも遥かに能力が高いが、ウ軍の100倍味方の損害に対して
ナーバスという根本的弱点を持ってて、ウ軍のような損害無視のゴリ押しができないから
米軍ならいけるかというと、そう簡単ではないと思う
たぶんミリーが米軍を率いて直に戦うなら、突破できる出来ないは別にして、
あんなガチの防衛線に頭から突っ込むような作戦は避け、欺瞞情報撒いてからの
誘出撃滅とか何か搦め手から戦況を打開する方向に注力すると思うよ

陽動は米軍のオハコだからな
で、コンバインドアームズの発言の後、せめて夜間戦闘メインで戦えと言っていた

でも最近ウクライナの戦い方が変わってきたと言われてるし、全滅しないうちに変化できたのならそれはそれでよかった

>>267
>コンバインドアームズの発言の後
・夜間戦闘しろ
・歩兵で下車戦闘して、丘の上の観測用塹壕陣地を一番端の方から潰せ
・兵力集中して、砲撃も集中しろ、航空戦力あるなら恐れず突っ込め == コンバイド
つまりこんな感じ？

アメリカはM10ブッカー
インドはK9の105�o搭載型
日本は16式
どこも105�o搭載軽量型が改めて登場してきているのは興味深い
戦車の方は130�oや140�o搭載にすぐ移行するかと思ったが、意外と120�oまだ残るな

そういうのはもう対戦車ミサイルの方がコストが安いのかも

>>270
>対戦車ミサイルの方が
ウクライナスレで・・　ロシア自爆ドローン、昨年生産10万発。恐ろしい、世界中の戦車が1台も残れない。今年の生産予定 100万発。

>>271
ウ軍に押し返されてるじゃん

>>233
74式を億単位の金掛けて補修して油圧は除去して
タダであげたら貰ってくれるかも

>>273
昔、15万キロ走った軽自動車下取りにだしたら処分料取られた

装甲板もてっきょしないとな

>>274
ビッグモなんかに持ち込むから･･･

>>275
主砲も撤去しないと

主砲はL7だから別に構わんだろ

非装甲目標を砲撃で撃破するには105mmライフル砲がちょうど良いんだよ
120mm砲弾は主導装填で運用するには重過ぎるし、120mm砲は装甲車の主砲としては反動が強過ぎる

非装甲というより戦車以外だろ

>>280
重量50t前後の重装甲IFVの正面装甲は120mmじゃなきゃ抜けないんじゃないの？

手動装填は遅すぎて逃げられたり反撃されたりしそうなんよね。
T72が車列を1両で壊滅させたり出来るのは自動装填の恩恵。

130mmは自動装填装置に10発程度しか入らないから不便かもと思う。

日本も大陸遠征を想定して130mm砲搭載MBTを開発して実戦配備すべきかな？

ミス、KF51は10連ドラム式弾倉2つの20発で十分入る。
130mmじゃないと困る状況もなさそうだし大口径化は結構疑問。

>>283
現状の10式砲でL55のDM53と同じ貫徹力があると言われているのでまだ換装は必要ないだろう

>>279
WW2におけるドイツ自走重歩兵砲は最初から150mm砲採用、突撃砲もブルムベアで最終的に150mm砲採用しとるし
歩兵直協は105mmが最適解という意見には賛同しかねますな
ソ連のSUも最終形は152mm採用だし
せいぜい硬軟両面でバランスが良いというくらいでは？

全長は伸びるから砲塔の大型化は避けられないけど、130mmにしろアスカロンにしろ砲弾の最大径は120mmと殆ど変わらないから即応弾の数はそう減らないと思う
問題は大きくしようのない車体弾薬庫のスペースかと

>>286
かつての150mm級の役目は自走榴やATMで補えてるのでわざわざ前面では取り回しの悪い150mm級の砲を使う理由が無い
ボディーアーマー着てる歩兵に近中距離でバレットを使おうとしてるようなもの
かつての運動エネルギーのみにしかな頼れなかった時代とは違う

120mmってオワコンなの？これ以上ソ連の装甲抜けないの?

いや、単に俺が勉強不足なだけなんだがね…。

>>283
戦車砲の換装や新型戦車作るより１２０ｍｍ砲対応の核砲弾作ったほうがよほど使えると思うがね
３００両の戦車で大陸攻略するのなら攻撃力はそれくらいでなければ

>>283
大陸遠征などという旧軍の馬鹿げた行為を自衛隊がなぞる必要はないだろう
大陸全て更地にする場合以外は

>>289
スリケンが効かないからといって一発に威力をこめてはいけない
１０００のスリケンを投げるのだ
１０００発ほどATMなりドローンなり投射して敵戦車の足を止めてから１２０ｍｍ砲で殴ればいい

将来、人民解放軍に小型の偵察用ドローンを搭載した装軌式装甲車が全線に配備され、
地上戦を行った時にドローンや無人兵器の配備で遅れている陸自の前線部隊が偵察用ドローンが取得した情報を元に次々と狙い撃ちされて撃破されてしまうようになるのだろうか？

>>293
グローバルホークで補足した輸送船にミサイルや魚雷撃ち込んで終わりなんじゃねえかな

>>293
マトモな電子戦されると、やっぱりドローン使えねぇと今ウクライナが直面してる状態

>>293
>将来、
3-4年前の中東・2022年2月以前のドネツク戦線から・・
これまでは、やる気の無いサウジ(アラブ諸国からの傭兵中心)やシリア反政府民兵のレベルが低い、ウクライナのドネツク戦線は報道しない自由で、無視でした。
NATO軍事顧問付・NATO式訓練した部隊/NATO装備でウ軍主力？が各所の個々の戦闘でボロ負けしているので、軍事認識が一変しましたね。
でも、陸自は北海道や沖縄などで防衛的に戦う場合は、そんなに問題は無さそう (ドローンの数的増強は急ぐ必要がある。ウクライナもロシアも月間1000-1万機を消耗している。陸自も各種合わせて10万機ぐらいの備蓄は欲しい)
有人離島の奪回などは厳しそう。これまで考えていた勇ましい逆揚陸戦闘の前に、護衛艦から偵察/攻撃ドローン数1000機飛ばす、ドローン偵察→GPS誘導の精密艦砲射撃などが必要でしょう。

>>296
モスクワ攻撃されてんぞｗなにがボロ負けだよｗ

護衛艦に数千機もドローン積む必要ねえよ
グローバルホーク１機作戦空域に貼り付けとけば十分
島嶼防衛滑空弾で敵の身動き止めてる間に揚陸部隊を上陸させて後は掃討戦に持ち込んでいけばいい

>>295
日本はドローンも電子戦も遅れを取りそう

ロシアはウクライナのドローンを妨害しながら
自軍のドローンは運用できてる

>>293
偵察ドローンのANAFIはすでに陸自に大量導入している
5個情報隊と教育部隊にスキャンイーグルも入れ
空自はグロホを3機導入済み、海自はシーガーディアン1機海保3機導入
何気にすでにドローン大国になりつつある

だから電子戦システムも陸自で10個隊に導入だ、妨害もキッチリ

海外産ドローンばっかりやん

自衛隊は観測弾とやらも開発してるがこれが気になる

海外製品のほうが優れてるからしょうがない
特に小隊や分隊レベルで使い捨てに近い運用するならDJI製品とかが最適解だし

>>302
>自衛隊は観測弾
有っても良いけれど、ロシアのOrlan偵察ドローン　価格は数100万円以下・滞空時間15時間とからしいので・・　短時間観測兵器には、ちょっと疑問を感じるなぁ

>>301
国産だろうが関係ない、大量に配備してるって事だよ

>>304
観測弾で大事なのは速度だから
戦場の霧を払いつつ、落とされても文句の出ない使い捨てであるということに意義がある
たかがスキャンイーグル1個落ちたくらいでジャーナリスト様がご発狂なさる国だぜ、使い捨てってのは大事よ

官給品のドローンを使い捨てにするといろいろ面倒臭いつって、班内で金出し合って
トイドローン購入してこっそり戦場に持ち込む事例が続出しそう

ドローンは弾丸扱いで良いじゃん

>>307
自衛隊でもラジコンドローンは即位置バレして反撃受けるのはよく知られてるから無いのでは

>>307
>トイドローン
ロシア軍・中国軍はトイドローンの操縦電波から探知するシステムを持っているので戦場では使えない。ウクライナ軍がトイドローン使うと即座に精密砲撃を受けるらしい。
またトイドローン〜西側各種ドローンを電子戦(GPS妨害+操縦電波妨害)で操縦不能/墜落にする装置もロシア側には密集配備されている。
コストアップしても国産で、GPSだけでなくリングレーザージャイロ慣性航法装置とか、操縦も専用帯域の秘匿通信使うとかになるね

>>299
自軍通信帯域を避けて妨害するのと何が違うんだ？

>>303
インフラ点検向けは国産が主流だぞ
結局、DJIのはホビードローンでしか無い

>>308
だから、目標観測”弾”なんだよな

まだドローンと連携出来る誘導砲弾とか導入してないよね？
自爆型ドローンは皆無だったはず。

それとM777がランセットに破壊されるケースが目立つが、
装甲有りの自走砲が今まで以上に必要だがそこらへんも未だでしょ。

あと弾薬備蓄。

オモチャ増やすのも大事だが、
運用が遅れてたらどうにもならない。

別スレによると自衛隊は対ドローン用のレーザー兵器を装備した装甲車を開発する予定、とのこと

高機動車の奴なら、総火演で既出

日本の気候的にレーザーは運用が難しい気がするけど行けるのかな。
山は霧が出るし雨もよく降る。

開発中の高出力マイクロ波兵器はどうなった？
あっちが対ドローン・ハードキルの本命だろ

>>282
120ミリだと走行しながら手動装填は無理だから自動にしている

>>318
無理だろ

>>318
>開発中の高出力マイクロ波兵器はどうなった？
電力供給制約、マイクロ波アンテナの寸法などから、大がかりになるんでは？

>>318
HPMもレーザーと同時期に実用化
・高機動車(戦術電子戦装置)
・高機動車(HPM装置)
・3 1/2tトラック(HPM装置)
・高機動車　装輪車搭載レーザ(新近SAM搭載用)
・3 1/2tトラック(長) 装輪車搭載レーザ(新近SAM搭載用)

https://www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/02_kisha_r05.pdf

>>314
徘徊型自爆ドローンは購入予定確定
弾薬費は前年の数倍、1兆円台だっけか
話題が出遅れてるぞ

>>307
政治家、お役所、官僚がアホ過ぎて、軍が新兵器の運用や防衛戦略で難儀してしまうのは困った物だね

>>315
MAV搭載のやつなら、試作品とデモンストレータでしかない

>>310
少なくともウクライナ軍はアンテナ周り交換して指向性高めて探知を困難にして運用してるっぽい

電子戦後進国のロシア相手だから通用する可能性もあるが

>>326
遠くにドローンへの送信機を置いてコントローラーからはその送信機と有線したりとかもしてるみたい
>>325
もちろんそうだが防衛省のポンチ絵にも装輪装甲車に積んでるものはあるので。

>>283
水爆のお返しが来ておしまいになるだけ

>>324
まるで自衛隊は無謬みたいな言い方だけど

>>329
或るものがダメだと書いたら、自分は最高と解釈するのは認知のゆがみなので
早く治した方がいい

ソ連崩壊したのに１０式戦車作る必要ってあったの
そうでなくたって冷戦中のソ連海軍で
北海道まで上陸や補給出来たか怪しいのに

そこに中国共産党がおるじゃろ

>>331
おじいちゃん、ソ連崩壊は91年なんで10式関係ないのよ
今大絶賛中国軍拡中、10式は2010年なのよ

重量を40tに抑えたMBTを開発するよりも、九州の道路や橋梁を改善して50t戦車の運用に支障が無いようにした方がマシだったんじゃないの？
北海道の交通インフラは最初から50t戦車の運用に対応できていたからな

>>334
敵が通れず味方が通れるインフラにするのが最も合理的
ソ連のインフラもそうなってるので、レオ２とかエイブラムスは通れない

90式のとき同じやりとりを聞いた気がする

仮に10式が50tクラスで、それを九州でも運用させるためインフラを変えさせるとする
インフラ変更失敗したら構想おじゃんですよね?

つか戦車軽くするより、インフラ強化するほうが明らかに金掛かるやろ

というかソ連製戦車は50t切ってるが、
日本の道路が辛いのはエイブラムスぐらいじゃないの
きつい言い訳なんよね。

>>338
>インフラ強化するほうが
90式を配備：　国際的には軽量戦車なので、敵国戦車はわが国で進撃できない状況となり有利に守れる・・
財務：　ロシアのT-72系より重いのでは？　・・・(返答に困った。実は米軍戦車に攻められることだけ考えていた)
実際に起きたのは、41ton~46tonのT-72系の方が、わが国の山間悪路への対処能力が高い。
しかたなく、10式戦車はT-72を目標に軽量化しました。これで北海道でも本州でもロシア戦車に走り負けない！！

T-72やT-90は全幅が広くて日本では運用し難そうだな
重量44tみたいな無茶をせずとも、重量48tの常識的な戦車を作った方がマシなように思える

>>288
150mmだと搭載可能な砲弾数は10発位になるな

>>342
シュトルムティーガーじゃねぇんだから………

ロシアの極東地域は日本の侵略に備えて５０ｔ以上の９０式戦車が橋を渡ると落ちるようにしてあると
ロシア人が自慢していたとかなんとか

>>344
で、実際のところはちゃんとロシアの戦車も通れるんですかね?

>>340
実際自衛隊にエイブラムスだのレオパルト持ってこられても困るし、他国の武器産業に攻めてこらる事態は防げたからヨシ!

実際の所主要道路をトランスポーターで移動して現地で戦闘機動をする分には九州でも90式は使えるし、軸荷重さえ問題なければ60tクラスでも行けるだろ
産業用途なら民間でも100tクラスのトレーラーは普通に走ってるし、地震を前提にした日本のインフラは基本的に強靭
10式のメリットは運搬車や架橋設備等74式と同等の運用インフラを使い回せるって事と改修して追加装備載せても90式と同程度の重量に抑え込めるって事

>>290
155ミリの核砲弾なら1960年代にあったぞ

現場指揮官に「核のボタン」をもたせる訳にはいかないと言う理由で廃止になった

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/W48_(%E6%A0%B8%E7%A0%B2%E5%BC%BE)

>>348
大陸遠征などという無理ゲー達成するには３００両の戦車に核砲弾載せて現場の判断で臨機応変に使えるようにしても
多分全然足りないよな
大人しく国内で自衛用途に運用するのが身の丈に合ってるわ

まあ火砲用じゃなくて戦闘機用戦術核ならさっさとアメリカから貰ってこいとは思う
無論自衛用途で

10式戦車って完成しきってるから
もしこれに追加で機能がほしいとなると空輸機能だよね
ただこれ以上は削れないから飛行機をデカくするしか無い
でも仮にC-17みたいなの作った所で今度はそれに対応できる滑走路が必要なわけで
あとC-17自体も重すぎるから滑走路を破壊しちゃうんだとか、うーんこの

C-17は日本での運用に支障があるから、より小型軽量のC-2を新規に開発したぐらいだからな

せや、戦車自体を飛行させればええんじゃ!

戦車はあくまで弾を撃つ道具なので
弾を飛ばせばいいんだよ

ドローンで

>>352
AC-130やA-10がそんな感じの兵器だね

>>352
砲塔だけ飛行するので十分

マゼラトップはティーガーＩの88mm砲1発で撃墜された雑魚

90式の大幅な退役始まったら10式の生産数増える?それとも次期主力戦車が加速するだけか？

10式の北海道仕様を

>>345
ロシア戦車は戦車付属の装備だけですべての戦車が渡河できるので、橋のことを考える必要がない

>>357
16式をその分量産するぞ！

アパッチ240機調達!

日本の無能政治屋と無能官僚は、旧式の90式戦車を主力として運用する事しか頭に無くて、
10式戦車をきちんと量産して主力を置き換えるとか、新型戦車を開発して生産するなどの当たり前の発想が欠如している

陸を一番圧迫してるのは海空だと思う

そもそも管理通貨制度国の我が国において財源の問題とか存在しないんだけどね
必要なところには全部出せばいいだけ。もちろん短期間で大規模（150兆円規模）な財政出動は供給能力を超過してインフレを起こすけど軍備投資の場合はそもそもインフレ効果が低いし中長期少額のものが多いからその点心配無いのに
だから陸海空とも必要十分な予算をつけて欲しい

宏池会と財務省幹部が防衛費の増額を嫌がるのも、自分たちの持つ既得権を手放す事が嫌だと考えているからだろうね
宏池会と財務省幹部の利権や贅沢を優先した結果、北海道や九州に侵略国からの大規模着上陸が行われるとか、東京に核ミサイルが撃ち込まれる事態が起こらないとも限らない

陸自の装備を圧迫しているのは地対艦ミサイルだと思う
陸自自身が本土上陸など許さないと思っているんじゃないだろうか

地対艦ミサイルは現有でも足りない
かつての配備数はソ連艦隊から逆算して決められてるが、これからはより強力な中国海軍を念頭に配備を進める必要がある

第一地の利を手放して上陸させてから叩くなんて頭の悪い作戦考えるわけないでしょ
島国なんだから海上での撃破を目指すのが合理的

>>367
それで全部撃破出来るなら良いけど、そんなに都合良く行くわけ無い
有事には在日中国人が騒乱を起こすのは確実だし、本土に引き込んで補給線叩いてから主力を叩くのにも必要だし

ウクライナを見てると防御陣地って思ってた以上に効果的
日本も上陸されそうな所には予め作っておきたい

>>369
要塞や防御陣地は上手く構築しないと費用対効果が薄いし、
装甲車などと違ってその場から動かせないのが欠点

>>369
>防御陣地って思ってた以上に効果的
衛星や観光客装って位置特定される。
有事には、GPS誘導500ポンド滑空爆弾とか落とされる・・
相当堅固な要塞でも危ない。
それではと、更に堅固な要塞を建築すると、バンカーバスターでぶち抜かれる

戦艦並の火力が普通に出せる現代で要塞はあんまり………
現代版ノルマンディー戦なんてそうそう起こらないだろうし

>>371
現代では防空レーダーや地対空ミサイルが発達していて、
F-15EにGBU-28を装備して敵要塞を攻撃する任務の遂行は困難を極めるよ

相当に圧倒的な空軍力と敵防空網制圧能力が無いと爆撃で要塞を無力化する事はできない

>>369
というかこいつ、偶に装甲車スレに湧く土方爺なんじゃねぇの？

>>374
えぇー！？そうなの？(´・ω・`)

最新の動向だとミサイルやレーダーの発達で航空機のスタンドオフ兵器は完全に無効化されてるからな
最早、爆弾を積んで離陸した途端に撃墜されるレベルで無力

これからは陸自が掩蔽壕から長距離ミサイル撃つ時代よ

あ、土方爺はID:bCVqEc7oのことな

>>378
マジっすか(； ･`д･´)

米軍の大型輸送機C5ギャラクシー2機が飛来　普天間飛行場
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-1763560.html
米軍からC-5借りて沖縄に10式持っていけないかな

>>369
糞尿や煮えたぎった油を流し込めば、、、

くさそう

>>369
揚陸艦などで上陸可能な所って結構限定的なので
予め調べていてMPMSやMMPMで叩くのでしょう

C-2の数が少な過ぎるのと、C-2で輸送可能な軽戦車が無い事が問題だな

C-17でM10bookerを運べばよい

今の技術なら、74式戦車よりも軽くて防御能力の高い105mmライフル砲搭載装甲戦闘車が作れそうだけどな

そりゃ作れるだろうけど、今更105mmと74式＋α程度の防護性能な装甲車を作る位なら
10式を性能そのままに軽量化したのや、軽量戦闘車(火力型)みたいな軽い機動戦闘車の方が良いだろうし

陸自の予算だとそういう装甲車を量産したり運用する余裕が無さそうだから、
MBTと機動戦闘車で精一杯かなぁ

>>388
>陸自の予算だと
どうも、そうなりますよね
90式/10式、16式、30mm機関砲装甲車 (火力戦闘/偵察/迫撃砲車)、パトリア
で・・これに対空/対ドローン装備を盛れば良いのかも。
60トン/70トンの重装甲、130-140mm砲なんてのはやらなくて良かったです

今の予算なら量産は可能だろうけど、三菱の側にそこまでできる生産余力がなさそう

>>390
>三菱の側に
旧三菱ふそうは、もう無いも同然なので・・
今メーカー集約中のトラックメーカーの工場でも買収できないか？

兵器工廠をね

財務省のお陰で日本は貧しくなり続けるし、いい加減にそういう段階だよね

>>386
それは74式はM10並みの重量しか無いので
日本にM10が必要かって話になる

ただ10式とそこまで重量変わらない事を考えると、作るとしても10式の軽量化版じゃないかな。

>>391
長期生産数が約束できるなら三菱の側で増やせるとは思うけど、どうもパトリアさほどの数つくらんようだし
かといって機動戦闘車の生産がひと段落したら戦術装輪と10式で生産枠埋まるだろうし
ここで下手すると共通装軌の量産版も…悩ましいね

揚陸艦で上陸してくるという設定がもう的外れ

でもそう言う人に限って自分の設定を言わないので、苦笑いｗ

そんな国はアメリカぐらいだろうけど
アメリカ相手に塹壕が役に立つと思ってる間抜けはいないよな

塹壕はそもそも何のために掘るのか、という視点が欠けているとこういうことを書いてしまう
揚陸戦力は中国も飛躍的に向上しているよな

しかし西部方面戦車隊は、現在実質たった2個中隊しかないのか
福岡を守るのが精いっぱいだな

日本に揚陸艦で戦車を持ち込むという設定が有り得ないし、仮にそんな状況になっている場合、塹壕なんか無意味だよ

どこの国がわざわざ日本に戦車運んで来るのか

馬鹿げてる

その思考が無意味だよ、制圧するなら地上戦は必須だし持ち込めるなら持ち込みたいもんだろ
どこの国がだって？中国みれｗ

中国がわざわざ日本に戦車持ち込んで何するんだよ
馬鹿なのか

ま、そう思ってなさいな

本土ならまだしも島嶼部には持ち込めないかもな
純粋に戦車が機動できるだけの広さがないからほぼ固定砲台になるから、持ち込むとしたら装輪式のやつか15式がいいところだな

与那国島くらいの広さが有れば戦車も有効だろう
本州と違って縦深も取れず暴露しやすい道路よりも路外に退避場所を作って生存性を確保しやすいし

この場合中国が兵力を集めてからの事前展開になると思うけど

>>406
地形の起伏や森などの障害物は別として広さだけならって？

>>406
>与那国島くらいの広さが有れば戦車も
ウクライナの動画見ていると、偵察ドローンの可視高解像度・赤外画像で、個々の兵士も装甲車両も塹壕も、オープンだろうがカモフラージュしようが林の中だろうが、とにかく丸見え。
そして自爆ドローンが突っ込んで行く。

問題は、その偵察ドローンや自爆ドローンを、南西諸島含めこのSAM密度の高い日本で運用できるかどうか
小型のマルチコプタなら洋上拠点から送り込むには射程が足りないし
確実に電子戦のきつい環境になるし

あのフォークランド紛争でさえ戦車戦無かったんだから
与那国島で戦車が揚陸できるとは思えない
ただ、もしフォークランド諸島にアルゼンチン軍が
戦車を揚陸出来てたら勝敗は変わってたんじゃないかと
少なくともイギリス軍は距離的に無理だったし

フォークランドと違って、今回の敵は揚陸能力を相当上げてきているのと、戦車も大量に持っているので
日本による奪還のハードル上げるなら、目で見える力の誇示をするなら戦車揚陸はするだろうなとは思う

揚陸される時点で制空も制海も諜報も出来てないわけで、戦車の有無とか塹壕の有無とか論じる意味がない

>>412
米軍来援まで温存するとか、一時的に制空や制海を喪失する事は充分に有り得るだろ

>>410
ポート・スタンレー制圧後にアルゼンチンがTAMを数両ずつ運び込むことは物理的には可能だったが、実際には揚陸艦を引っ込めてしまい、停戦まで出撃させていない
もちろん貴重な揚陸艦の喪失を恐れたからだが、戦車を揚げたところで航空攻撃から身を隠す場所が無いので、掩体を作るところから始めないとどうにもならないからでもある
まあ実際やってたらアルゼンチンが恐れていた通り撃沈されたり、最新鋭戦車を何もできないままヴァルカンやハリアーに破壊されたりしたんじゃないかなあ

んだの。とくに船とか飛行機はこっちが相手より劣ってる場合温存して、継続的な嫌がらせして援軍待つのが次善策だからね。
となると沖縄～九州、北海道なんかはちょっとフォークランド紛争とは比較できない?

橋頭堡や補給とかの意味でも北方領土や台湾何とかならんかね。

戦車で上陸するする気がなかったら運輸ー２０輸送機を５０００機も作ったりしないだろw

だからこそSAMは充実させたい所

>>415
この観点で考えると、台湾落とされたらその後は一気に条件が悪化するよな
巻き込まれたらどうだこうだってレベルじゃない

中国が日本に侵攻する理由がない
危ない危ない言い募って死に金にしかならない
予算獲得するだけの簡単なお仕事かよ

MRJといい

>>418
中国に取って日本列島は太平洋の蓋
対アメリカで邪魔過ぎる位置に有る
少なくとも沖縄と九州を確保して、東シナ海を内海化したくなる

>>418
お、馬脚表すの早いなｗ
どう考えても台湾に突き付けられた切っ先であり、東シナ海閉じる蓋じゃんｗ

対アメリカって意味不明過ぎる

>>421
そりゃお前が理解を拒んでるだけだ、つまりお前はバカです

アメポチ発言は理解に苦しむよ

>>423
ウイグル人には成りたくないから、中国に付くのは有り得ないから

https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/76550?page=2

元自幹部の西側MBT比較に係る見解
重量と防御性能に相関関係があることを認めてる
10式の防御力について「装甲が必要となる面積が少ない」やら「日本の装甲技術の高さ」を根拠としてM1やレオパルドに比肩するとの意見をけっこう見かけるけど
ちょっと好意的な色眼鏡をかけ過ぎでは、と思うわね

>>425
>10式の防御力について
増加装甲を全て付けての比較でしょうね。
防衛省は、頑なに増加装甲を見せないですが、防衛力の観点から富士の演習などでは
積極的に見せるべきと思うなぁ

10式にシュノーケルあるなんて初耳だけど

>>425
10式はそもそもM1やレオよりずっと後発だし、素材工学技術は折り紙付きなんでなあ
装甲自体の大きさ、奥行きも図って見りゃいいんじゃないの？とは思うが
また〇谷か…

>>428
装甲の素材なんて各国ともに秘中の秘なものを素人が下手に予測を立てようものなら恣意的な結論にしかならないよね、てことなんだけど

あと清谷と赤谷は別人だからな　
あえて誤解させようとしてるのかは知らんけど

タミヤの社長が１０式戦車はゴミとか言ってたの
老舗の模型メーカーだから自衛隊や防衛省の中の人とも繋がりがあって
そこから実情が漏れ出てるんじゃないかと気をもんでしまう

民屋の社長の発言は日本の経済界、経済人の共通認識なんだろうと思うけどね
国や国の経済を実際に動かしてる人間にとってはとっくにオワコンのアイテムと判断されてるのは間違いない

そりゃ機密の中身を知ってるわけじゃないからな
このスレにいる奴みたいに詳しいわけでもないし

>>429
せめて重量だけではなく、装甲の厚さそのものでも比べてみろって話なんだよ
あと、清谷のほかに文谷もいるからな
谷がつくのはどうもクセがつよくていかん、〇谷シリーズだ

別の惑星の話では、某国の戦車の弱さ、名誉毀損の我慢が出来なくなった軍人が戦車の軍事機密を投稿してしまった事もあったりなかったり。(´･ω･`; )

マテリアルでスチール系もセラミック系も日本が頭抜けてトップなのに装甲が弱いとか有り得るのか？
アメリカだって日本から高級鋼材とケイ素・セラミック素材を輸入してるのに

>>427
仕様書に潜水装置があると書かれているのだから、あるに決まってるだろ

>>425
まずその記事は貫通しなくても乗員が致命的ダメージがあるとか書いてる時点で嘘だらけだし、砲弾の威力は公表されてる圧力とAPFSDSの図面やL/D比、重量から威力は計算できる
10式砲の威力はL55で撃った時のDM53とほぼ同じなことは計算すればすぐにわかる
DM53の貫徹能力は2000mで810mmと言われてる
そして10式の正面装甲は同じ砲で250mの距離から射撃して貫徹しないことは公表されてるので、防御力も大体は予測できる

まあ模型屋の社長がソースはないなあ
あれは立場的にはただのオタクだろ

そんなゴミ戦車のプラモデル作って金稼ぐのが仕事ですから

>>418
俺等の常識から考えると確かに中国が日本を侵略する理由は無いだろうけど、向こうも考えが同じとは限らないのでは?
地域最大の戦力を持っているのは中国だし、そこを基準に必要最小限度の実力を整備するほうが良いと思うんですよ。

…何で日本の周りはこんなヤクザ国家ばっかりなんだろうな。

>>440
他は同意だけど、必要最小限に縛る意味は分からないかな
その気に成ったら、滅ぼせる戦力が欲しい

>>441
ああ、別に私も必要最小限度って言葉に縛られなくてもいいと思いますよ。そもそも必要最小限度って誰にも決められないですもの。国民誰も死なない、自衛隊無双でも必要最小限度です～って言い張れば最小限度…ってこれは流石に無理筋か。
でも陸自戦車の現状が必要最小限度なはずがない。

10式10式10式10式10式10式10式10式10式10式10式10式10式10式10式10式10式10式10式10式10式10式10式10式
増産増産増産増産増産増産増産増産増産増産増産増産増産増産増産増産増産増産増産増産増産増産増産増産増産増産

１６式めいっぱい増産しますねー
おいやめろ俺らが見たいのは毎年３２両生産される１０式だ
いやせめて毎年２０両でもいい

>>440
中国基準で軍拡したら
金がいくらあっても足りないのでは？

いくらあってもと言っても、予算の大枠自体がな
推計値だけど２０２３年で中国は１９兆ドルだろ、日本だと４兆４千億ドルだ
同じ程度努力したって４倍だぞ４倍、そろそろアメリカを抜く

>>444
最高にコスパの良い兵器が有るじゃろ

よしそれでは１６式を
ちがうちがう、今出すべき答えは１０式８００両体制だろ？そうだろ

>>447
>１０式８００両
10式1両 == 地対艦5発ぐらい
10式500両アップ　→　地対艦/地対地 2500発追加　こっちが選択されている
まぁ300両までは急いで製造して、早く30式戦車をですね

>>448
10式スレでなんと夢のない話をするんだ
実際16式の方がずっとハイペースで生産されているから、二重に10式が冷遇されている
哀しいなあ、次は砲塔外さずにサスの整備できるようになって欲しい

既にニンジャサスペンションがアリマース

元自衛隊幹部が世界の最新戦車を徹底比較
日本の10式はどれほど強いか
https://news.yahoo.co.jp/articles/e6af4f24cae01e833f10b300e425c955df241bad?page=2

装甲防護力

各戦車とも装甲は複合装甲と呼ばれる鋼板と鋼板の間にセラミック樹脂等を挟み込んだ装甲板を使用しているが、
その細部は秘匿度が高く詳細は明らかになっていない。

特に対戦車榴弾に対して効果があるとされているのが、高硬度のセラミック樹脂だ。
しかし、連続の被弾に対しては脆弱性があると言われており、
セラミック樹脂等の厚さと大きさについて各国とも研究に余念がない。

戦車砲弾、対戦車ミサイル、対戦車地雷、ドローン等への対応も含め
乗員の防護の観点からはM1A2が最も防護力が高いと言えよう。

次いで、レオパルト、チャレンジャー、ルクレール、10式の順であろう。

元自衛隊幹部が世界の最新戦車を徹底比較、日本の10式はどれほど強いか
https://news.yahoo.co.jp/articles/e6af4f24cae01e833f10b300e425c955df241bad?page=3

生存性

最も生存性を重視しているのはM1A2である。

中東戦争の教訓を踏まえ、砲塔全周・砲塔内の鋼板の厚みの増加、
車体側面に対するスカート（転輪部を覆う鋼板）の設置などにより
列国の戦車よりも6～22トン重量を増やし乗員の安全確保に留意している。

レオパルト、ルクレール、チャレンジャーには大きな差はない。

重量からは10式が最も生存性の低い戦車であるともいえよう。

元自衛隊幹部が世界の最新戦車を徹底比較、日本の10式はどれほど強いか
https://news.yahoo.co.jp/articles/e6af4f24cae01e833f10b300e425c955df241bad?page=3

■　なぜ10式のトータル評価が低いのか？　

なぜ、我が10式戦車の総合評価が低いのか。答えは簡単である。
憲法上の制約からも、10式は日本国内以外での運用を考慮していないからである。

10式が運用される場面は敵の着上陸を阻止するための対着上陸戦闘、
さらに内陸に侵攻する敵の阻止撃破（含む対空挺ヘリボーン戦闘）、
都市における戦闘等である。

これらの運用場面における特徴は、
日本国内では通視距離（障害物がなく見渡せる距離）が
概ね2.5キロ以下がほぼ100％であることである。

この特徴を生かすため、敵に先んじて目標を発見し、
先制射撃より100％の確率で撃破することで任務を達成すると共に生存を図っているのである。

その為、10式は前後左右に迅速軽快機敏に行動し、
敵に先んじて「見敵必殺」を実施することが可能な各種機能を満載しているのである。

それにより、装甲防護力の弱点を補っているのである。
世界のあらゆる地域での運用などは最初から検討されていない。

ほぼ同じ設計思想のK2がポーランドに売れてるんだから売り方次第じゃないのとしか言いようがない

>>451-453
元MHI顧問、赤谷翁の記事は>>425で既出

重量で装甲厚いとか言ってる時点で清谷レベル
面積辺りの重量で比較しろよ

清谷ってめちゃレベル高いのか？


赤谷 信之
あかたに・のぶゆき

1945年生まれ。1969年防衛大学校卒、幹部高級課程修了。

第73戦車連隊長、12師団幕僚長、富士学校機甲科部長，
三菱重工業顧問（10式戦車16式機動戦闘車の開発に従事）などを歴任

>>457
運用者では有るけど、技術者では無いよね

まぁ戦車の装甲なんてのはパラシュートと一緒で
我が製品でクレームを出した人は一人もいませんみたいなもんだから

全周防御となると10式は厳しいかもな
正面は確実に徹甲弾防ぐが
重量も全周防御に拘っての事でしょ
48tの付加装甲に必要に応じて更に新しく装甲を追加出来るようにモジュール化してるから
余り心配しなくてもいいんじゃないでしょうか

>>456
厚さで比較しようぜ

防衛省に必要とされているのは、多少の誇張があっても
T-90, 99式程度なら何の問題もなく、10式で戦えると言う対外宣伝かな
増加装甲48tonにERA追加して、RWSも付けよう。

>>461
装甲以外の各種の古い機器類は古い戦車より寧ろ軽い方だし
体積が小さくなった分を装甲以外の何に使ってるのよ

>>463
それを俺に言われても

戦車の装甲厚なんか機密中の機密だから
元戦車乗りでも実際の所は言えないわな
ただ軽い分柔らかい(すっとぼけ)としか

そして永遠に続く水掛け論

自衛隊の戦車や装甲車は乗員用の冷房が装備されていない残念な仕様の車輌が大半を占めている
この有様では、夏の猛暑日にまともに戦えないし、サウナ状態の車内できちんと戦えず敵に車両を撃破されてしまう事態に陥る

せめて、10式戦車や初期型の16式機動戦闘車には乗員用冷房を追加で装備すべきだ

10式の場合機器用の冷房で十分な性能があるらしいが
コンピュータを使う室温は一般的には30度が上限とされているので、25度程度に保たれている

90式も電子機器の冷却で乗員も冷やしてる！とか主張してた奴いたけど
真夏の富士じゃ車内40度超えてた動画があったからな
冷えてるつーなら証拠出さなきゃね

自衛隊側がクーラー予算付けないのを、
財務省が自衛隊を説得してクーラーを付けさせた、というからな

>>454
K-2と10式では設計思想がまったく異なるよ
韓国軍の戦車は北との国境で防御陣地にて数的に上回る北戦車を阻止撃破するのが任務
なので機動力(加速力)はそれ程必要なく、防御力も下部は防御陣地に頼れば良いので
あのような砲塔になる、つまり砲塔の防御面積は狭いが代わりに装甲を分厚くしている
一番重視してるのが攻撃力と命中率で、K-1A1は無理に120mmを乗せたため命中率が
かなり悪くなってしまい、そのためにK-2を開発した

>>408
赤外線ステルス装置みたいなので数キロ四方が赤外線で真っ白になるみたいな装置ってできないのかな

>>469
鋼鉄の表面で目玉焼きｇ焼ける鉄の箱でエアコンに期待されてもなあ

>>409
ウクライナ戦争見てると普通にSAMが自爆ドローンにやられてるな

87式自走高射機関砲が随伴していない10式戦車の中隊はどうやって経空脅威から守ってるの？
93式近距離地対空誘導弾車両を随伴させるだけなのかな

>>469
90式は基本北海道運用だから冷房は省いてるはずでは?

>>472
核使ったほうが手っ取り早くね?というわけで核配備をだな

>>475
>どうやって経空脅威から守ってる
今・・考え中でしょう。米軍以下どこも同じ。必要らしいのは：
1) 前線用電子戦装備 (GPS妨害、操縦電波妨害、民生ドローン電波検知)　ロシアは前線に100%配備
2) レーザー近接防御装備 (実車搭載試験中)　(高出力マイクロ波も研究中)
3) 87式を現代化したような自走式高射機関砲　←　ゲパルトでも有効なので今後検討か？
https://ja.wikipedia.org/wiki/35mm2連装高射機関砲_L-90　既に退役のこちらの後継かも
4) 昨年度から11式近SAM後継を開発中で、赤外線出さない中型UAV(バイラクタル程度か？　レシプロ/電動含む)も対処予定　https://ja.wikipedia.org/wiki/11式短距離地対空誘導弾
https://ja.wikipedia.org/wiki/93式近距離地対空誘導弾　←　93式 近SAMは赤外追尾なので、レシプロ/電動の自爆ドローンに対処できない

竹槍でよくね?大和魂で落とすんだ

>>478
93式は元々可視光イメージセンサーもついてるからドローンも対処可能では？

>>480
>ドローンも対処可能では？
防衛省は93式では不満足みたい、そのために11式後継を、低熱源対応性能も付加して対処すると書いてあるのですが、93式は低熱源対処性能どれくらいなのでしょうか
https://ja.wikipedia.org/wiki/93式近距離地対空誘導弾

ドローンとか熱源として検出不可能だろ

プラスチックは赤外線放射率が高いから普通に見える
「空気と同じ素材でできてます」とか言わない限りはね

>>470
なんでこんな事が起きたんだらう?何故自衛隊は車両にエアコン付けたがらないのかね?そしてなんで財務省はエアコンつけさせたのかね?

教えてエロいひと！

日本にはM10ブッカーみたいな戦闘車が必要だ。16式は中途半端

以上、共通装輪がまだ元気であることに絶望しているキヨでした

>>474
きちんとレーダー離して隠蔽して、短SAM近SAM併用してればああはならん
まるで基本がな…

ブッカーなら10式でいいやん
120mm砲で射程も長い

>>478
有効射程距離が短い近SAMで、短距離防空を担う短SAMを代替するのは現実的じゃないでしょ
03式やパトリオットのような中SAM、ポイントディフェンスを担う短SAM、随伴防空を担う近SAMの三つを併用しないときちんとした野戦防空は成り立たない

>>485
M10ブッカーの様な軽戦車もどきの装甲車は局地戦や侵攻作戦に使う為の装備だから、本州の防衛には不向きだな
ああいった兵器を調達するぐらいなら、10式を量産して配備した方が良い

既存車両については乗員用の冷却服でも開発する方がよくないかな

90式の初期は年20両程度の調達で10式は直近で年10両いかないから
もし74式に続いてすぐ90式の退役が始まるなら毎年10両くらい戦車が減るね

>>437
貫通しなくても衝撃波で耳や目がやられたりするのでは?
目も耳もダメになったら致命的と言って良い

>>418
中国の一般市民向けアンケート

日本は昔、中国を侵略したので中国には日本を侵略する権利がある

Yes→80%
No→10%
わからない→10%

>>493
複合装甲や内張り装甲は、衝撃波を大きく減衰させる効果が有る
材料の伝搬速度が違うからね

>>471
両方稜線射撃を重視した軽量設計だろ。砲塔複合装甲は正面のみ、左右は切り詰めて工具箱というというのも同じ
10式も標準形態じゃ車体下部に複合装甲は無い
K2はレオ2と同じエンジン周りで出来るだけ軽く仕上げた
10式は更に高効率のHMTを採用したお陰でエンジンの省力化分小型化出来た

似てる部分に注目する話と、違う部分に注目する話
この二つは同時に成り立つので意味がないんだよなあ

>>497
実際その通りでモジュール化やデータリンクみたいに要求の段階でも共通点が多いからね
全身と同じ後退速度も副次的なものであって要求は「努めて90式と同等以上」でしかないし

>>492
戦車の年間生産数が減ったのは安倍政治の弊害
まともな知能や知識が無い無能な働き者が思い付きで戦車の調達数を減らしてしまった

>>484

■新型戦車にもエアコン装備はなし

新型の10式戦車にしても乗員用エアコンは装備されていない。
技術研究本部(現・装備庁)も陸幕も要求仕様に入れていなかった。

だが機甲科OBらの「これではあんまりだ」という声もあって、
開発した三菱重工業が機器冷却用のエアコンの出力を多少高めて、
乗員が多少「おこぼれ」をあずかれるようなっている。

だが本格的に車内を冷却できるわけではない。
旧型の90式戦車、74式戦車にもエアコンは当然装備されていない。

2016年に採用された16式機動戦闘車にもエアコンは装備されていなかったが、
財務省からの強い要望によって本年度から調達される車両はエアコンが装備されるようになった。

既存の16式にも順次エアコン搭載の改修がなされるという。
だが本年度採用された最新型の装甲ドーザーにもエアコンは装備されていない。

陸自の装甲車両のほとんどにはエアコンは装備されていないので、
夏場のNBC環境下での戦場では戦えない。
既存の装甲車を改修してエアコンを搭載する計画は、16式以外は存在しない。

https://news.yahoo.co.jp/articles/e232e71d57bfb84a640bba2986e3496db46f092a

なんで陸自はエアコン搭載を嫌がるの？

>>501
車体やエアコンにも対策をしてないとIR視察装置でバレるから。

数百馬力のエンジンの排気に比べたらエアコンの排熱なんて
誤差じゃないの。

>>503
100Wでも、夜間や冬季だと電球灯してるのと変わらない

>>502
対策すればよくね？

>>501
キチガイリベラルにエアコンなんて贅沢とか
予算の無駄遣いとか文句言われるから

反対してるのは旧軍の伝統を引きずった精神主義だよ

>>506
キチガイリベラル的な思想を持った候補者が、国政選挙で多く当選できてしまう現行の選挙制度は駄目だよね

この真夏、社内にエアコン無いのは死んでしまうよ。頑張って働いてる人々にせめてもの福利厚生というか、熱中症では戦えないでしょう?

ってかエアコンの有無でそんな簡単にに居場所バレるんか…。

>>509
赤外線領域ではもろだからね

そらバレるでしょ
熱エネルギー保存則的に、車内の温度を下げるならその分の熱量は車外に排出するしかないもの

ってことはもう中の人を直接冷やす、クーラー服みたいなのを作るしか無いか。