日本潜水艦総合スレッド 96番艦 YouTube動画>3本 ->画像>7枚

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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

前スレ
日本潜水艦総合スレッド 95番艦
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1576492057/

関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 19[ﾜｯﾁｮｲ]
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1582374418/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

>>1乙

>>1乙

>>1
乙カレー

Chinese Navy Submarines Are Protected By Underground Tunnels
中国海軍潜水艦は地下トンネルで保護されています
https://www.forbes.com/sites/hisutton/2020/05/05/chinese-navy-submarines-are-protected-by-underground-tunnels/#39adce136312

最近ニュースを見ないが、自殺者は多少減ったのかね
人数不足は多少なりとも解消されたんかね
いい加減設計構想にない機械室運転室の当直員を無くせばその分人員も浮くと思うんだが
その辺改善されていることを祈る

>>6
艦数増やして一人当たりの負担を減らすことで
艦内のギスギスした人間関係を改善してるのでは？
閉鎖空間だから、事務的対応や仕事と割り切った対応などじゃ絶対に反発受けるからな

そういう面じゃロシアの潜水艦内は凄いことになってそう
宇宙飛行士が宇宙船内で取っ組み合いのけんかをしだす国民性だからなぁ

マグネシウムイオン電池って実用化のハードル高過ぎるんだよなあ。
仮に実用化に成功すればLiB比で重量エネルギー密度10倍・体積エネルギー密度12倍だけどさ。

聞きかじった情報を披露したくてたまらない>>9くん
話の流れを踏まえて発言しないといけません
このまま大人になったら大変だよ

>>7
なるほど、人が足りないのに艦数増やすとか地獄だなと思ってたけど
出港日数減ってるなら負担もだいぶ減るかもしれんね
でもやっぱ人が足りるの大前提じゃね？
準適すら採用して水上艦からも引っこ抜いて、ちゃんと満になってるんだろうか

浮上

スウェーデン潜水艦の魚雷発射管は短魚雷を二発同時に装身、発射出来るそうだ、なんともユニークな機能だね
https://www.forbes.com/sites/hisutton/2020/05/24/swedish-navy-submarines-have-a-unique-secret-weapon/amp/?__twitter_impression=true

短少は抜かず2発でデカチン1発分

そうりゅう型は全てリチウム電池化すれば、鉛電池の管理作業が無くなって3~4人減らせるってことは無いの？
出来るなら、おやしお型もリチウム電池化したら業務削減と人員削減が出来るのでは

>>15
>リチウム電池化すれば、鉛電池の管理作業が無くなって
リチウム電池も専任担当者必要です。
(東芝のSCiB型か、近い将来の固体リチウムなら、専任者不要になるかも）

全個体になれば
そうりゅう型の海中滞在期間が倍近くになるからな
つまり
VLSを装着すれば
ICBM搭載した通常動力でも
戦略型通常動力潜水艦として世界最高補の性能が得られる

弾道弾は
サイロ Ｏ
VLS ×

鉛の2.5倍くらいの容量と推測されるそうりゅう型の更に倍如きで戦略原潜の真似事なんぞできますかい、と。
今の高性能LiBの200wh/kgの5倍、１Kwh/kgの容量になったら多少は使えるレベルになるかね。

因みにその性能のバッテリーが出来るなら自家用車は全てEVになる程度のインパクトはあります。
100�s、100kwhもあれば4時間程度のドライブは余裕でこなせます故。

>>19
> 今の高性能LiBの200wh/kgの5倍、１Kwh/kgの容量になったら多少は使えるレベルになるかね。

そうすると今度は充電や換気はどうするのという問題が。
どうやっても原潜の代わりにはならんのよ。

>20　そゆこと。強いて言えば、1kwh/kg級のバッテリーを積んだ通常潜水艦×３で攻撃型原子力潜水艦一隻の代替がかろうじて可能かな？
戦略原潜は寧ろ水中VLSとして無人化したら良いんじゃないの？とか思わなくはない。

>>21
そんな事したら「審判の日」が現実に起こってしまうぞ。

海江田「その通り

専守防衛とは事実上攻撃権の放棄なのだ

これは「おやしお型」で合ってますか？　あまり詳しくないもんで
ダウンロード＆関連動画＞＞

舵

2017年12月の新幹線のぞみ34号のアルミ製ギアボックス潤滑油漏れ火炙り台車破損問題で
米国商務省がドサクサ紛れに神戸製鋼所のアルミ合金の如何様調合レシピを無償一般公開しろ
とかのたまわっていた覚えがあるよ。

その余波でボーイングとロッキードマーチンがアルミ缶再利用由来アルミ合金の航空機製造も
大混乱となってしまいそれが潜水艦殻のほうにも波及していたというなら耐海水性高張力鋼
HY100/NS70はスジが悪過ぎたことがバレたわけで加露揃い踏みでイルメナイトやルチルの
含有鉱石を対米経済制裁したその意味が透けて見えるわけだ。

いい事を教えてあげよう
潜水艦の殻はね、なんとアルミ缶再利用のアルミではなく　ではなく　ではなく　ではなく

鉄！まったく違う元素の合金を使用しているんだ
すごいね、鉄とアルミは別の物質なんだよ
しかもこの潜水艦専用鉄は、他の製品の再利用ではなく、厳密に素材を吟味して作っているんだ

マーチンが大混乱となっても、波及はしない、すごいね！

日本語でお願いします

>>29
悪いな、>>27がキチなんでキチ返ししただけさ、どういう返しがくるかちょっと観察したかったのにｗ

浮上

チタンで船殻作れば無問題

アルファ級で破産

想定通りの返答ありがとう

そのアルファ級のチタンも日本から買ったんじゃ？とかいう話無かったっけ？
流石に今はチタンスポンジの生産量も中国が一番だけど、相当暫く日本が世界で一番作っていたし。

SR-71の時はアメリカはソ連からチタン買ったんじゃないっけ？

>>35
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
当時ソ連の冶金技術は世界最先端だぞ
鉱山も無い日本がなんで出てくるんだか。

ソビエト脅威の科学力は、だいぶ忘れ去られてきている感があってよくないな
冷戦当時の深刻さが今にまったく残っていない
ソビエト崩壊の影響はいまだに大きいか

ソ連の技術って一つ一つはたいしたことないがパッケージングがうまいと思う
その最たるものは宇宙関係だろう
ソユーズなんでいまだに飛んでるし
ミールもISSの半分くらいのサイズのものをソ連だけで打ち上げ＆運用してたんだからな

素材調製と金属工学は割と別よ。出来上がった純チタンの加工技術なら今のロシアもまだ遺産が十分あるだろうけど。

あと、鉱山を持たない日本は粗鋼生産量世界一を何年か取っていたりします。　まぁその頃(８０−９５年くらい）だとソ連が圧倒だったりするみたいですが。

ソ連のゴルフ型を
そうりゅうベースで作れば
戦略級通常動力型潜水艦ができるんだろうけどな

>>39
ロケットに言えばグルシュコ、コロリョフといった天才がいてたこらね。
アメリカの、アトラスロケットとかロシア製エンジンだし

8月5日　22時
歴史秘話ヒストリア
伊400幻の潜水艦

>>43
やばい見逃した、再放送ある？

>>40
＞鉱山を持たない日本は粗鋼生産量世界一を何年か
油田を持たずに炭素繊維生産世界一も言っておいたほうがいいかもしれん

それを維持するための海上交易路と経済力は非常に重要だ
つまり日本版バージニア級を30隻整備するべきである（やけくそで潜水艦に話題を絡めつつ、絶対に突っ込まれる物と数を言う）

今時は特殊潜航艇的な装備の需要や価値はないのかな
北朝鮮が韓国のフリゲートだかを沈めてたけど。

無いね。
やるなら大型水中ドローン。

実際、特殊部隊用の潜航艇なら使い捨て前提で全バッテリーで行けると思う。

掃海艇の機雷処分方法が使い捨ての自走爆薬に変わってるからその手の技術が使い回せないかね

3000t型潜水艦の後は

ディーゼル発電区画を1.5~6MW級の小型原発で置き換える原潜計画を進めるべきだと思う

30年燃料交換不要にしたいね

水中で発電できるシステム構築が一番楽では？

長期運用型UUV技術（その1）の研究試作
が原子力電池くるか？

核電池って何で実用化されなかったのかね

実用化されてるよ。

軍事衛星で実用化してたような…

衛生どころかロシアに使用済みがゴロゴロ転がってる

使用でしなくなったやつが、シベリアのその辺の村の外にゴロゴロ転がってる。

あとペースメーカーな。

原子力電池は太陽系の外に出ても通信できるからなぁ

ただ、今現在は燃料の供給面で生産が非常に難しくなってるんじゃなかった?

大出力を短時間で引っ張り出す用途には向いてないね原子力電池

燃料の供給が難しくなったのは需要が減って商売にならなくなって作らなくなったのもある
ボイジャーみたいな宇宙探査機には本来向いてるんだが
打ち上げ失敗爆発なんてなった時に大気圏内に放射性物質をまき散らすことになるから
使用禁止になった

原潜は老朽化した原子炉や放射性廃棄物の捨て場所の問題がなぁ、ロシアみたいに気軽に海にぽい捨てとかはさすがに無理だし。

炉まるごとコンクリの建屋の中に置いて、短寿命核種が尽きてある程度冷えるまでゆるく管理でいいよ＞原子力動力のフネ類の炉
臨界になっていないなら自然循環の水でだいたい良い所行くし。

原子力電池の燃料核種確保のために宇宙に核分裂炉飛ばせ、とか妄想した時代もありましたｗ

そんな簡単で無いことは福島見れば分るでしょう

どちらかというと象の足かな、チェルノブイリの

放射線は、コンクリの結合を打ち抜いて脆弱化させてしまうからな、たとえ鋼鉄であろうとも油断は出来ん。

冷温安定て何なんでしょうねｗ


まあ潜水艦もロシアのアルファ級とか逆に冷温安定なんぞやってしまったら炉が再起不能になるので大変だったんだろうなー　ｗ

冷却水温度が100℃未満を保っている状況を冷温安定というらしいね
つまりほぼ停止状態なので原子炉として機能してませんね

スチームが発生しませんね。

核分裂連鎖反応が起きてないと言う事でしょう

原子炉内での"猫でも分る核分裂連鎖反応概論"でも読んだ方が良さそうだね

原子力電池は体積効率悪いんじゃないかね
未臨界の核燃料でスターリングエンジン回す発電機も設計されてたりするそうで

その通りではあるが原子炉のようなブツよりも小さく、
より安定したものが作れるから、常時大電力、大出力が
必要ない用途では、長期的に安定した電力が得られることが
理にかなってたのね。

シベリアの東の果てでは、簡単に発電所を作ったり、
遠くから電線を引いてくるわけにも行かないもんで、
かなりの期間、一般住宅への給電用に原子力電池が
使われていたそうな…。
そして使えなくなったものが処理もされずに野山にゴロゴロと…。

専門家様は放射性同位体熱電気転換器と言うそうな

中古のロスアンゼルス級をおやしお級3~4隻と交換
米国はおやしお型を台湾に売る

日本はロスアンゼルス級を数年使用
原子炉の出力が落ちてきたら、船体を輪切りにして蒸気タービンを発電用に換える
電池をリチウム電池に交換し、インバータ制御の交流モーターに換え原子力エレクトロニック艦に大改修して長期使用する

数年しか使えないんだと何も出来ないよ、習熟してメンテして終わりじゃん
その気があるならヴァージニアを新造してもらうかアメリカの運用下で下積みさせてもらって自分で作るわさ

ボクの考えたリサイクル乙

「増員した海上自衛官は弾道ミサイルの迎撃を担うイージス艦や、他国の艦船の動きをけん制する役割を担う潜水艦の乗員などに割り当てる方針。」
潜水艦、22+1隻からさらに増やすつもり？

https://news.yahoo.co.jp/articles/51007622c495f077245389b6f94f707df7c84ff5

そうそう何となく記事に書いてあるのだね　どういう事なのかな

散々足りないと言われてるのを充足させるだけじゃないかな

>>82
22隻体制から30隻体制、そのための29SS型年二隻建造体制って事じゃね

22・・・実戦艦
2・・・練習艦
1・・・試験艦
25隻にするんじゃないのかな?

>>85
それは今の計画。
>>81でさらっと潜水艦増勢の話が出たから皆がざわついている。

今回の大綱/中期防見直しないし再決定に盛り込まれるのだろうか。

>>85
30隻が実戦
2隻が訓練
1隻が試験

こうなるんじゃね

>>87
そこまで増やすとして、練習潜水艦が2隻で足りるのだろうか？
現役16隻体制の2倍近い数だぞ。艦は延命できても乗員までそう長くは使えないだろうし
徹底的に省力化するなら別かもだが、元より護衛艦よりも乗員少ないしな

だから足りてない人員の充足が先でしょうって
隻数を22隻からさらに増やすのはその次

凰龍みたいなリチウム電池のインバータ制御交流モーターだと
鉛電池ブラシ付直流モーター＆スターリングAIPより遥かにメンテナンス作業が楽だから4人位減っても良さそうなんだけど

>>81
潜水艦増勢なんてどこにも書いてないな
その記事だけじゃ何とも言えない

>>91
2000人以上イージス艦に回す訳でなくイージス艦は増えるとなれば残りの人員が乗る潜水艦が増えるのは自然なのでは？

>>92
現状足りなてい人員を補うのではと思ってます潜水艦純増なら嬉しいですが

純増なんて無邪気な事を言う前に現状の環境改善だろう。
次が純増。
もちろん、省人化の努力は常に必要だが、地獄のワンオペ状態のようなのは省人化とは呼べない。
必要人数のみならず人の負担を減らさないと。

>>93
現状足りてない人数というのが何人なのか分からんからな、足りない足りない言ってる人は具体的な数字聞くと別の話か抽象論になるし
2000人以上増やすつもりって話でイージス艦が2〜4隻だとすれば600〜1200人位だろ、残りが1400〜800人以上になるのでこれが足りてない人数というので無くなるなら元々運用自体ができてなかったのではって話になるしの
そう考えれば純増になるんでないの

後>>81には充足率廃止という方針もかかれているので充足率と定数との差で考えれば今後3000人以上、合計5000人以上増やす予定なのよな海自は
それと今の傾向としても増えてたしの

326 避難所の名無し三等兵[] 2020/08/16(日) 23:12:08 ID:rCkQJjec0

士の採用数を2000年度からグラフ化してみたぞ
2008年だけ白書にデータ見当たらなかったんで、0になってるぞ


2008〜2011年度もしくは2009〜2011年度の3、4年間の採用人数減少が、今の人手不足の原因じゃね？
今の採用数維持してれば、そのうち人手不足解消されるんじゃね？省力化も同時に進むし
っていう感想






あと、現員・定員のグラフと、各年度予算の概要から、年間平均人員のグラフ

>>96
記事を読み違えてる
「充足率」を廃止して定員一杯まで採用することで人員2000名以上を確保するというのが記事の内容

採用年齢を広げて32までOKにしたとはいえ、年齢きちんとバラさないで一気に採用とかしたら、
今まさに起きている団塊世代連中の退職を補充できない地獄、を40年弱後にやらかすだけになるんだよなー

潜水艦乗りもあの環境だから10年とかで乗組員としてはリタイアする人もそれなりに居そうだし。
年に積算でひと月だけなら、そんな人間をある程度集めればどうにかこうにかなるかねー、無理あるなー。

そればっかりはやってみないと何にもなるまい、雇用が悪化するなら人は採りどきだ

>>97
そうなん？それはちとがっかりだな
まあどちらにせよ2000人以上増やすってのは予定されてるのだろ
>>98
四十年後には必要な乗組員の数は今よりはるかに少なくなってるだろから心配いらないんでね？

3900トン型護衛艦大量建造するから、その要員確保分もはいってかな＞2000人

>>101
そっちはゆき型きり型あぶくま型はやぶさ型掃海艇が無くなって代替えなんでな、むしろ余る

>100　F-104が最後の有人戦闘機、とか言われてたのは40年くらい前じゃなかったか？　40年位じゃ今と本質的には変わらん、そもそも40年前比で事務系は大分減っているよ。
ただ、ここ潜水艦スレだけど、潜水艦はワークロードの見直しで1直15〜17×3位にすべく研究はしているだろうけど。
>102　地方配備のゆき、きりは定員なんて全然足りていない、というかそのまんまFFMに丁度いい人員の気が。そのほかはいずも型の先食いで人員に余裕なんて無いんじゃ？

ゴトランド級は２交代を考慮しても妙に人員が少ないがなにか大胆に手を入れてるんだろうな
例えばダメージコントロールはあきらめてある程度以上の被害を受けたらさくっと艦を捨てるとか

>>104
もし本当にそういう運用なら、浅海ならではの発想って感じだな
圧壊深度よりも海が浅く、ハッチからの緊急脱出も何とか出来る程度と

次のA26級だっけ(新しい名前忘れた)
コンセント図で沈底状態で艦首ハッチから特殊部隊等の出入りを行っているのがあったな
バルト海特有の事情とはいえ発想が違うと思った

というか、スウェーデン自体の発想が我々とは違い過ぎる。
　↓　↓　↓
https://www.afpbb.com/articles/-/3048372

ホモのロシア兵が挙って来そうだ

スウェーデンは片親違えば兄弟でも結婚できるそうだし（叔父と姪とかは当然セーフ）
そっち方面は我々の理解を超えてるな

いとこ同士で結婚できる日本も
他の国から見れば大概よ

近親婚(近親の定義にもよるが)の問題は科学的根拠より勝手な道徳や宗教観や倫理観による偏見の方が大きいだろ
一定数居ることを許容しても生物学的には淘汰に向かう個体たちということで長期的に問題になるとも思えない

飛鳥時代だと皇族の腹違いの兄弟婚は普通だったな

いや、遺伝子交雑での劣勢のホモを作らないがための知恵が近親婚を忌み事に、なんですが。
なので２５％での交雑になるいとこ婚は相当大概。経済動物たる家畜の交配だってそこまでの近親ではやんない。

スレチ

>>113
ペットのブリーダーは戻し交配とかいって、
定着させたい特定の形質をもつ個体の子供とその個体を掛け合わせたりするからな
理屈の上では75%元の血が受け継がれるっていう

定員を増やすのもいいけど、艦艇の省人化はこれ以上無理なのかしら

>>116
まだ始まったばかりのようなもんだろ
29SSの次の型辺りなら今の半分位になっても不思議でないだろの

浮上

>>116
この前発覚した
中国の海から基地に入る姿とかあったが

海底内から基地に入る仕組みができれば
少数で運用可能かもな

>>116,117
ダメコンの考え方だと思う

日米の艦艇は人員が多めだが、第二次世界大戦の教訓が大きい
熾烈な戦いで燃えながら幾多の艦が沈没したからね
結局、ダメコンは人の数が重要になる

欧州の艦艇は比較的に省力化が進んでいるのは、近代において熾烈な海上戦を経験しなかったからかとｗ

POWとレパルスとかは同時期にかなり凄絶な戦い経験したと思うけどな

なおスレのお題である潜水艦はまともに攻撃食らったら基本即死なので
少し考え方が違う模様

前方火力全振りにして後ろ回られて殺られる戦艦を作る国の人の思考は読めないので・・・。
でも、本邦が依頼したフネはバランスが取れて地に足が付いた設計で実際スペックも運用性も申し分無かったり・・・。

被弾することを前提にダメコンに割り振るリソースを他に回してるって考え方はできないのかな
素人がプロを小馬鹿にすることほど見苦しいものはないぞ

>>122
あれは「あんたの国の最強の戦艦より強いものを作ってくれ」という要求そのものがアレだったからじゃないかな
そんな注文をまともにこなすこと自体おかしいｗ

前方火力全振りの艦と、後方に火力を全振りした艦、二隻一組で運用するのがフランス流

被弾すること前提なのにダメコンにリソース割り振らないとか意味不明だろ

>>126
>被弾すること前提なのに
つまり被弾するような水上戦闘は想定しない国が多い。
海賊相手とか、旧植民地の事実上AKとRPGだけの政権への威嚇とか

フランスって割とそんなのを作ってたような
主力戦車でどうせ対戦車戦闘じゃまともに食らったら意味がないと
軽戦車並に薄い装甲にした奴があったはず
対歩兵とかに割り切ったわけだな

>>128
フランスの場合旧植民地でゲリラ相手にする用途あるからな
フランスMBTが同軸機銃に7.62mmでなく12.7mm選んだのもその為って話だし（テクニカルでの突撃対策とか）

アルジェリアで女さらってきてマンコに瓶ぶち込んだり電気ショック拷問で気絶させたりする人達の思考ですけどね。

いずれは第3潜水隊群新設
3隊群*2潜水隊*4隻+3練習潜水艦=27隻

母港どこにするのよ

佐世保

http://www7b.biglobe.ne.jp/~chi-tan/news/news101126.html

次期潜水艦は30年運用

リチウムまたは全個体電池潜水艦として20年運用した後に
機関部を切断して小型原子炉を挿入し
数日間20ノット巡航可能な原子力AIP艦として10年運用

小型原子炉の耐用年数が分からないので使い切り運用をしてみる
こうすれば原子力潜水艦を保有するコストを下げられるだろう

原子力は使い終わった後の処置が最大の問題なんだって
高レベル放射性廃棄物と化した燃料の最終処分とそこまでいかずとも放射化してる原子炉本体を含む区画の処分

日本には現在最終処分場は無いぞ?
第三国の廃棄物を引き受けてくれる国も知らん

>>135
島根や鳥取の辺りは地質的に安定してるんじゃない？

率直に言って、生物循環しないような形にして海洋底投棄が一番良いと思うんだよね

福島の二度と人が住めなくなった所を使うのが一番合理的だと思うがね。

日本の地盤じゃ五十歩百歩
地下水問題とかもあるのと国内は居住地近すぎ問題を解決できない
民間の原発の燃料処分場が出来ないことにはうかつに動けないな

そういう意味では燃料等全部込みでアメリカから艦ごとレンタル以外に現実的な導入手段は無いね
退役したら燃料も原子炉も丸ごとお返しでお金だけ払う

福島はその手の廃棄物関係恒久施設を作らせないと震災後に国と県のレベルで約束されているんじゃなかったっけ
民間用の廃棄物でこれなんだから軍用の処分なんてまず無理

>>137
福島にそんな場所ないけど

民間用に既に処分地手を上げてる自治体がいくつかある

中にゃ国が「地質学的に不適合」だって言ってんのに手を上げてる自治体もある
どこも補助金はほしい（実際死活問題だったりもするし）

目先の数十億円貰うだけでその先何年保管が必要かそしてどれだけの量が廃棄されるかまるで考えてないよね多分

既に国内の原発で「一時保管中」の使用済み燃料だけでも単位おかしいだろ(資源エネルギー庁の2019年資料でも1万9千トン!)というくらい貯まってる
上手く動くかよく分からん青森の核燃料再処理もそこでゴミになったものは現在の技術じゃ本当に処分するしかないが大陸の安定した場所にしか埋めたくない代物

長寿命核種の変換技術が確保できれば色々問題減りそうだがこれも今は休止中のもんじゅと常陽しかない高速炉で燃やすわけだから年に何トン処理出来るか考え物

>>138
地下水対応の処理方法が開発されているから、地下水は問題にならないでしょ。

>>138
()地層処分では、ガラス固化された高レベル放射性廃棄物を厚い金属製の容器（オーバーパック）に封入し、地下水との接触を防ぎます。また、その周囲を、水を通しにくく放射性物質などの物質を吸着する緩衝材（粘土：ベントナイト）で覆うことで、放射性物質が地下水に溶け出すことを最大限抑えることとしています。」
https://www.numo.or.jp/q_and_a/faq/faq100083.html

その処分方式で廃棄物1トンあたりどれだけの容積が必要になるやら
定量的な情報がどこまで出てたっけ?

何にせよ現実に現在最終処分場は国内に無くてそしてそれが出来ても現在1万9千トンの民間使用済み燃料(=再処理なければそのまま高レベル放射性廃棄物)が先に処分を待っているのに海自用原潜の燃料を処分出来ると期待するのは甘すぎるよ

あと廃棄物以外に散々言われている地上設備の新規建築と維持も考えると防衛省予算どこまで増やせるんですかと

建造する造船所側にも対応設備いるとか言い出すと「やめとけ」と言いたくなる(MHIやKHIも自費負担拒否して国費で作ってくれと言いそう)

サヨクはそれで核弾頭が作れるとかクソバカな事言ってるが、それならどれほど助かるか。
実際は、再処理出来なきゃ超迷惑なゴミでしかない。

ワッチョイ無しスレ(90)で以前貼られてたリンクで日本は米原潜減勢の穴埋めに22年の退役を30年に延ばして現役艦増やせと書かれたforbes記事(675)があるがその方がよほど現実的だな

いずも型やその後継艦でのF35機動部隊に米海軍同様潜水艦随伴させろと言わない限り原潜は不用だしもしやるならその分の原潜は指揮系統と運用上従来の哨戒分とは別になって単純な増勢になるのでますます金が無いね

プルトニウムはねぇ
MOX燃料にしないと商用炉で燃やすの不向きなんだっけ?

なんか使用済み燃料が再処理出来なくて処分場直行になると税金負担が面倒なことになるという(あくまでも現行法制度下だが)話も読んだことがある

核廃棄物は南鳥島に深い穴掘って保管すればいいと思うの
住民の同意は不要だし、大陸プレートも本土とは別なので地震の心配も少ない

輸送と警備は要検討だけど、テロリストがおいそれと行ける場所でもない

>>149
プルトニウムっつーかリアクターグレードプルトニウムな。
ウェポングレードプルトニウムなら核弾頭の材料。

>>150
深くなるほど熱くなる

>>148
通常潜水艦増やしても混雑するだけ
やはり、ある程度は原潜を追っかける能力持たないと限界がある
騒音が激しくならない限界スピードで10日ぐらい追尾出来る能力が欲しい

>>153
今の技術じゃ、事実上原潜一択だな
最低でもSSnじゃないと無理

んで、宇宙から海面変動で見つかる時代になると、もう原潜じゃないと無理な時代になると

>>154
でもその頃だと原潜はニュートリノ検知器で見つかる時代がくるんでないの？
つまり純電池艦と海底充電ステーションor充電艦の組み合わせ、未来（2040年以降頃かね）はこれですよ

>>142
目先のっつーか核関連施設があるかぎり補助金は続くんで何百年も保管が必要なのはそれはそれで構わんっつーか

所詮人は放射線を浴びてもなんだかんだでけっこう生きていけるが飯が食えなかったら百パー死ぬ

あとまぁいまのご時世信じられかもしれんが
お国にそれが必要なら自分らが苦労するかっていう
考えで動いてくれる人もけっこういる
そういう人たちが誘致で中心になってる

銭がなければ人は動かんが、銭だけで動かせるほど
世の中甘くもないのやな

どーしても日本で原発を使いたいなら
今からでもトリウム原発の開発に向かった方が良い気がする

>>156
いくらでも正確な情報が調べられる現代でさえも、ちょっとコロナが流行ったらトイレットペーパーが無くなるのよ。
エネルギー危機が訪れたら何が起きる事やら。日本がエネルギーを自給できる手段として好き嫌いを超えたところで原発は必要ね

どうやら韓国が原子力潜水艦を建造する予定らしいが原子炉はどうするんだ？
米国や他国が供給してくれるとは限らないからな

日本近海で暴走させるので
多少の不具合はむしろ好都合ﾆﾀﾞ

>>160
>原子炉はどうするんだ？
ロシアの図面があるので(脳内では)完成している、とのこと。
ロシア炉用の燃料棒をどうするかは考えていないらしい。

>>162
その原子炉ってIAEAで認められるの？

ってか潜水艦の核燃料って簡単に交換ができないので高濃縮だよねｗ
どうするんだ？

>163
原子炉の寿命＜潜水艦の運用年数にすれば問題ないﾆﾀﾞ

どうせ初期型は不具合満載だし、短期間で更新すれば造船所の仕事も増える。
もともと軍事はコストパフォーマンスの悪いものだし、とりあえず作ってしまうのもアリといえばアリ。

>>163
>どうするんだ？
だから20%とか、それ以上の濃縮ウランの燃料棒、と言うのが想像できないらしい。そんな製造設備用意したら、国によっては米中露のどこかが爆撃するかも。北が保有しているのは100%確実。

フランスは20%でやってるんでしょ？定期的な輪切りを厭わなければIAEAに怒られない範囲で作ることは出来る

にしてもなんで日本潜水艦スレでやってるんだ？

まさかK-原潜とかいって日本に見せびらかすだけじゃなくボッタ値で売りつける(そして契約を反故にするまで)のが目的だから日本潜水艦スレニダとかだと吹くわ

韓国が原潜を導入したら、いよいよ潜水艦でも日本は韓国に勝てなくなるな

JAMSTECに深海原潜でも作らせよう。SSnでもok

>>168
それなら関わらずほっておけば良い。
現行の西ドイツベースの潜水艦でも無様なざまだから向こうは自分たちで潜航して二度と浮かび上がらない真の潜水艦を作ってくれるよ。
日本は高みの見物だな。

そもそも潜水艦に対抗する第一の手段は潜水艦ではないし
なんであっちのメディアって同種兵器の一騎打ちばかり想定するのだろうな

>>168
原潜に核ミサイルでも装備する気か？
そんなの米国は勿論だが、中国やロシアも認めないワ
袋叩きにされる

キヨモドキが韓国の敗北を明確に認めてて草

韓国は現時点で負けてると
そもそも核の入手先が北朝鮮の想定という時点でね

4Sが高さ4mで寿命30年だからちょうど良い
実験潜水艦でソナーセンサー通信のみで兵器搭載しないで1隻作れ

>>135
４S導入でええんじゃねーの？

>>175
俺も４Sと思ったが、今どうしてるんだろう？
日立がアメリカと共同の４Sっぽいのを作ってるみたいだが

将来の宇宙開発用パワープラントとして4Sの開発を国が助成する名目で魚雷ミサイルを載せない実験潜水艦を作る
閉鎖環境での長期生活を潜水艦環境でデータ採りしていく

>>178
JAXA所属の実験潜水艦とする

4Sって、横倒し・上下転倒とか大丈夫かなぁ。補機付ければよさそうですが

JAXA所属の4S小型原子炉搭載実験潜水艦を

JAXA所属実験潜水艦
4S小型原子炉搭載、魚雷ミサイル発射管無し
センサー等は装備

新無人偵察機システム（FFRS）
SH-60Kのプロペラ改良等を参考にペイロード増加
ヘリサット等を利用して衛星通信機能追加
AOH-1やP-1J-STARSのような見通しデータリンクの中継役を作り運用する

火力支援中隊
パトリアAMOSの装甲車仕様かコンテナ仕様を
MCV車体に120mmデュアルリコイル砲
を小隊毎に1台

迫撃砲小隊
76mmCTA砲搭載の軽量戦闘車を1台づつ

次期練習機
A案--->X-2ベース、F5-IHI-10*2、機体エンジン共スケールアップ
B案--->F-2ベース、傾斜双尾翼、ダイバータレス、F9-IHI-10搭載、

あめなみ型
強化型FCS-2に置換え改修、OPS-48搭載

次期攻撃ヘリ
OH-1にF-2アビオニクス移植（+スナイパー）のAOH-1

96式装輪装甲車改修
自動擲弾銃か12.7mm機関銃を3挺載せるべし

>>182
あめなみ型
OPY-2乗せたほうが安上がりで強化できるだろ

あめなみ型は発電量が5MWなので4面AESAはキツイ
機関や統合マストや回収するとトンデモナイ費用が掛かる
FCS-2の改造なら電力も船体もほとんど弄らず低コスト
最悪タレスのFCSと交換すれば防空艦に衣装替えできる
https://ja.wikipedia.org/wiki/STIR/STING

>>182
３丁君、装輪スレで相手にされないからこっちに来たのか?（笑）

X-2珍

>>184
FCSの射程伸ばすだけじゃカタログスペックが上がるだけで実戦で使える性能は上がらないから要らんよ

>>187
弾道計算が正確なら、
イルミネーターの数と照射機会の可能回数で同時対処数が決まるから
射程が伸びれば倍程度にはなるね
あめなみ型は戦闘システム更新してるから弾道計算能力は上がってる
イルミネーターの射程が伸びれば能力は必ず上がる

何よりも同型艦数が多いからFCS強化の効果は大きい

韓国の李舜臣型駆逐艦が最近戦闘システム更新した
全艦改修終われば、ターター艦以上の防空艦がイージス3隻+李舜臣型6隻の9隻になる
海自の真似をしたんだろうと思うが、賢明な投資をしたと思う

>>188
今時対艦ミサイルなんてシースキミングが当たり前で30kmぐらい近づかないと艦艇から見えないから
射程だけ伸ばしても照射機会がそもそも増えない現実

>>190
それは20mmCIWSをSeaRAMに変えて（OPS-28に連動させて）対応すればいい

対艦ミサイルの超低空飛行って地形追随レーダー使わないんかな？
使うなら逆探知でバレちゃわね？

>>189
KD-1級三番艦の延命改修と混同してないか？

>>193
KDX-1の方だったね
KDX-1の戦闘システム改修ならそれほど防空能力の強化にはならないな

強化というより延命改修にあたって古いパーツは手に入らないから
互換性のある現代のパーツで代用したら部分的にスペックが向上しただけの話かと。
色々ボトルネックがあるから単純にそれが戦闘能力に反映される訳でもないだろうし。
ただ、ESSM対応改修ぐらいはするだろうね。
弾が調達出来ないとどうにもならないし。

別のスレでも見たけど５MW(5千KW）でAESAレーダーがきついって、SPY-1の平均消費電力が51KW、あの効率の悪い進行波管に真空管ベースの送信管を組み合わせてその程度だぞ。
GaNで画期的に効率が上がっているのに何の都合が悪いのさ、と。
（尖頭出力の都合があるから、パワーサプライに工夫は必要だが、散々自国でレーダーを作っている国がそんな所でヘマしたら恥ずかしいｗ）

>>192
電波高度計は使うだろうが、微弱な出力だしそもそも船から見えない位置だし。

#全樹脂電池 実証試験

#APB、#三洋化成工業、#川崎重工業 は、次世代の #リチウムイオン電池「全樹脂電池」を #AUV に搭載し
実証試験を開始。衝撃があっても発火せず、自由な成型が特徴でスペースが限られた潜水艦等への搭載が期待される。

朝雲HP
http://www.asagumo-news.com/homepage/htdocs/news/newsflash/202009/200928/20092801.html
(2020年10月9日まで掲載)

朝雲新聞社 公式ツイッター@AsagumoNews52
https://twitter.com/AsagumoNews52/status/1310459221444452354
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

世界初の全LiB潜水艦を就役させたと思ったらもう次世代電池とか…

日本のディーゼル潜の進化はほんと凄まじいな

全固体の不採用にはこんな理由があったのね

>>200
まだ全固体電池は開発中だからな
29SSで試験して03SSあたりで>>198に変わるかもなあ

樹脂電池の場合パイプの中とか今まで電池入れられなかったようなスペースにも入るので潜水艦の中はそこら辺中電池だらけになるかもしれん、それこそベッドやトイレにまで電池組み込むとか

>>198
>「全樹脂電池」
この発明した人、大学は船舶工学科で造波抵抗で卒論なのね。
船舶工学科→日産自動車で研究→慶應大特任教授 + ベンチャーのAPB社社長
で川重の造船にも知人がいたのかな。
https://www.sanyo-chemical.co.jp/magazine/archives/1822

耐火性は無いでしょ

８番艦あたりは全個体うんちになってそう。

確実に新型ssで採用されそう

>203
リチウム電池に耐火性があるとでも？

樹脂電池は内部から発火しないだけでリチウム電池自体は激しく燃えるでしょ
潜水艦の遊んでるスペースに何処でも樹脂電池が入るわけない

ところで29SSの進水はまだなのか。だいぶ出来上がったみたいだけど。

おやしお型そうりゅうAIP型をリチウム電池化するのに使えそう
全樹脂電池

配線引き直しや補機交換しないと本領発揮出来ないのにねえ

おやしお型は台湾の防備を強化するのに使えば良いのさ

GSユアサが潜水艦用リチウム電池の工場建てちゃったから新型潜水艦の電池がGSユアサ
おやしお型そうりゅう型のリチウム電池化が予定にないだろうから、全樹脂電池を使ってもいいんじゃないか

>>211
あんなのが隣国に渡ったら脅威だよ。
彼らは尖閣の領有権を主張してるんだぜ。

おやしおは前の型だからとかんたんに考える人がいるが
そうりゅう型はおやしお型からかなり踏襲していたはずだ。
台湾にくれてやる事ができるとしたら次期潜水艦が軌道に乗ってからだ。

潜水艦の中へ 【 伊号第169潜水艦 】 チューク / ダイビング　Inside I-169 Submarine 【 Diving / Truk Lagoon 】
ダウンロード＆関連動画＞＞



BGMがちょっとうざいけど、すごい映像だ

除籍はるしお型でも喜んで買ったかも
まあその頃は今と状況違うしね

>>215
凄いな、途中で視界不良になったらまず帰ってこれなそう
往路は艦首にむかって発射管まで、復路は機械室の手前までかな？

台湾が尖閣占領を企てる可能性はゼロではない

それをやったら、強大な圧力をかけてくる中国を前にして日本という暗黙の後ろ盾を失うことになる
民族的な比重が大きいわけでもない小さな島のために、そこまで馬鹿な行動をするほどアホではあるまいよ
まあもっとも、それを言ったら85年前の日本はどうなんだって話になるか

国家承認して一緒にハーグへ行ってくれればだれも文句はつけれないだろう

雑音低減型水中発射管て
韓国より認識が遅れとるやん

>>217
艦内めっちゃ原型留めてて鮮明よね
命知らずのダイバーに感謝だわ

試験潜水艦の活用で新型のソナーと発射管か
前面のソナーは既存とあったからサイドと曳航の改良又はセンサ統合かな
発射管は船体の低雑音研究が終わったから次の研究かな

建造中の3000トン型潜水艦、セイルに"513"とあるので確定か？
去年進水したとうりゅうはSS-512で、艦番号からして既存艦ではなさそう
https://twitter.com/tes_liner/status/1310813962913476609?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>224
29SSか。無反響タイルが綺麗。
そろそろ進水かな。

いきなりTSS籍のハルナンバー振るんじゃなくてSS籍でハルナンバー振るんだ

一旦実戦艦として就役した後に試験潜水艦に種別変更する様です

今回の予算要求で３０００トン級も五隻目の予算要求になるのか、
月日が経つのははやいな。
てかおやしお型引退させるのマジでもったいねえ。
現状でも世界的に見て良いほうだぞおやしお型って。

おやしお型ってロシアに筒抜けだし。。。

例の、訪問時に航路で事前着底してたら相手に「お出迎えありがとう」と言われた話か
まあ実際筒抜けなんだろうな、どういう手段化は知らないが

着底って機関停止してる状態よな？
マジでどうやったし？

追跡に気付かないほど練度か技術水準が低いのでなければ情報が漏れてるとしか

間宮海峡まわりの浅浅な狭い海域に着座してたら何をどうやっても見つかるときは見つかるだろJK

>>227
後々実戦艦に復帰とかの可能性も有るし、先に艦番号は押さえておいた方が後々混乱が少ないかと

>オホーツク海チャレンジ
衰えたとはいえ、オホーツク海チャレンジを全く探知出来ないロシアの方が逆に怖いわw
あらゆる固定設備他で固めているだろうしな

スウェーデンはロシア潜を「ホモの国へようこそ」でおちょくったんだろ？
あれで領海侵犯は減ったのか減らなかったのか？

乗員がうっかりドアをバンって閉めたりしたらバレる

>>230
>>235
この手の話ってググってもソースどころかそれっぽい事が書かれた記事すらろくにヒットしない
自衛隊の潜水艦がウラジオストク近くで北朝鮮の通信を傍受していたところ、
ロシア軍が、今現在北朝鮮と対潜演習を行っている、と声明をだして、自衛隊を牽制してきたとかその位の話しか見つからん

>>237
単に君が無知で検索方法も知らなかっただけだね。

CNN.co.jp : 露潜水艦に「同性愛者」歓迎を発信　スウェーデンの平和団体
https://www.cnn.co.jp/world/35064555.html

「ゲイの水兵」でロシア潜水艦を撃退？スウェーデン沖に設置　写真2枚　国際ニュース：AFPBB News
https://www.afpbb.com/articles/-/3048372

日本のソースじゃなくね？

っつーかロシア人って政府の方針で同性愛禁止されてるだけで
ムスリムみたいに宗教的信条やゲイへの嫌悪があるわけじゃない印象なんだけど
スウェーデンの作戦って効果あるんかね

>>239
237は235にレスアンカー打ってるだろ？

3000豚型の側面画像来た
そうりゅうと比べて艦首ソナー部分が球面で丸っこくなってるな
https://twitter.com/kakoline125/status/1312360145544835072
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>242
比較に使えそうな2018年のおうりゅうの画像
https://newsphere.jp/world-report/20181024-3/

>>242
こころなしか、艦橋が「そうりゅう」型よりも低く見える。

てか、ここまでできてるなら進水もわりかし近いのかな？＞29SS

最新鋭の潜水艦だと思うとワクワクする

>>242-243
上そうりゅう型
下3000トン型


（ ￣。￣）ｙ━~~

ありがとう
セイルが少し長くなったみたい
艦首ソーナーの形状変化がハッキリ分るね

上甲板の盛り上がりが膨らんだのか?セイルが低くなったのか? 微妙だね?

新型ソナーに新型シュノーケルを搭載するから

新型ソナーは分るな
新型シュノーケルがどう関係するのかな?
側面アレイも関係するのかな?

新型シュノーケルシステムで大出力エンジンを搭載して高速充電狙ってるなら、エンジンの大出力化の為に吸排気管も従来より直径が大きくなってるだろう、
シュノーケル用吸排気管はセイルに設置されるから、
セイルが大きくなってるのは新型シュノーケルの為という仮説です。

>>242
念のためと言う割には
同じ画像のボカシ無しがwikiに載ってるんだけどどゆこと？

ウィキペで3000トン型の英語記事も出来てるね、
日本語記事に準じた内容になってる

令和２年度 政策評価書（事前の事業評価）
将来潜水艦用ソーナー装置
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2020/pdf/jizen_02_honbun.pdf

https://www.mod.go.jp/msdf/release/202010/20201006.pdf
29SSが進水式だぞよ

おお、そろそろ恒例の名前予想大会か

りゅうなのかどうかが微妙だけど

>>256
新しい型になったので別の名前だろなあ
「○○しお」にもどるのか「○○ほう」や「○○げい」になるのか

>>257追記
後は試験用潜水艦になるので命名基準内だけど30SS以降とは全く別の名前とかになるかもしれんな、その場合予想できんわ正直

おうりゅうが嚆矢となってるLiB艦を伏線にして、〜おうとかはあるかもね

全長84mってそうりゅう型と全く同じなのね

今さらしおにはならんわ

ほうかゲイだろ？

電動機の出力も発電機強化に合わせて1万馬力くらい行かねえかな

>>260
2900トンから3000トンになったがなるべく大きくしたくない為に努力したようだからなあ
樹脂電池や全固体電池が早く導入できるといいの

基準排水量2900トンは初期型そうりゅうだけで、
途中から2950トン、そこから3000トンだと少ししか増えて無い気もする

むしろコンパクトに収めたと見るべき？

>>265
通常潜としては大きいからなあ既に
これ以上大型化するにはSSnなりSSNが必要なんでね

小文字nってなんだろ？

アタック級なんかアホみたいに大きいからなあ。とはいえSLCMとかをVLSに入れるならもう少し大きく無いと辛いよな

>>267
原子力AIPだな

>>268
なる…扱い的には核動力と変わらん気もするなw

>>265
スターリングエンジンが馬鹿みたいにデカいから艦内空間は増えてるはず

スターリング部分もリチウム電池突っ込むからかなりの継続潜航できそうで凄そう。

>>255
ありがとう
最近は一週間前くらいにならないと発表しないね

>>266
SSn、８０年代からカナダ等で導入話があったけど実現しなかったなぁ

あくまでぱっと見た感想だけど
29SSのプロペラ、前部に水流を発生する穴や後部に小型の二重反転プロペラを付けていない？
キャビテーション減少のために

願望透視
ボクがいちばん29SSをリカイシテルンダーーー

>>247
これ、ペラにボカシ入ってるけど普段からペラは丸見えの状態に置かれてるの？
神戸の某重工に仕事で行った時に機密保全云々が死ぬほど煩かったけど全然意味なかったってことじゃん

日本は進水式とかで潜水艦のプロペラには絶対カバー掛けてるぞ。
ウィキペのボカされてない画像見てもそれは同じ。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/3000トン型潜水艦

>>276
ボカシ無しの画像でもグルグル巻にされてて形状は見えなかったよ

被ったスマソ…

>>276
見えていいプロペラは見物用?のダミーだと昔のこの板にあったけどどうなんだろう。
本当のプロペラは浸水してから後日付け替えるみたいだけどね。

カバー掛かってる状態でも不自然な形だしダミープロペラだと思う

>>263
東芝の4S原子炉と
樹脂か全個体の電池搭載した原潜を導入してほしいぐらいだわ

>>277
原潜はウォータージェットだからスクリューなしらしいからな

>>274
仮装着プロペラは日本海フェリー向けじゃあるまいし
上下とも二枚刃ずつで日立ABBのCRPアジポッドのようだが

>>283
レッドオクトーバーだな。

>>280
> 本当のプロペラは浸水してから後日付け替え

嫌なタイポだな

しかし手順面倒そう、付替え時にはまた陸のドックに上げるんだよね？
その時は周りが建屋に覆われた状態で浮上できるのかな

>>286
周りが囲われたドックではないだろう。
実際潜水艦のドックを見るとそんなドックはない。
ドックに水を入れて潜水艦を入れる。
そして潜水艦後部のドックに覆いか屋根を設置。
ドックの海水を抜く。
プロペラ取替の手順じゃないの。

浸水なんて宛て字を使うなよ　
それとも進水というのを知らないのかな?

変換ミス一つにそこまでイヤミたらしく反応せんでも

潜航じゃなくて沈没して欲しいのか？

浸水とは水に浸る状態も指すから>>280は間違いとは言い切れない

余計な混ぜっかえしもやめーや

>>287
なるほど確かに、艦全体を覆う必要はないわな

>>283
アレってウォータージェット扱いなの？

単にプロペラを覆っただけに見えるがｗ

シュラウド=覆い
ウォータージェットは別モノですよね？
両方研究していますよね？

>>283
>>294
タイフーン級のはただのシュラウドリングだけど、バージニア級等はステータ等があるポンプジェット。

「ターボプロップのダクテットファン」と「ターボファン」の関係みたいなもの？

>>291
くだらない屁理屈は無用だ
浸水とは、ものが水にひたること。水が物にはいり込むことです

>>297
製品名にいちいち定義を求めてもきりがないよ、
似たものに「コルトノズル」というものもあるぞ、

>>298
浸る(ひたる)

14日に進水式か。

艤装や洋上及び水中チェックの時間が前級より長く取られそうな予感。

>>280
なんと、進水式中はダミープロペラなのか、初耳だわ
呉史料館展示のゆうしお型とか展示魚雷はダミープロペラに変更されてるのは知ってたが

しっかし、そんな血眼になってまでペラの形状を隠す必要性ってあるのかね
ある程度の性能や艦の特性が分かるってだけでしょ

可変ピッチで無ければ、最適化している速度が解るとか

「日本製SSNの保有は国防上、必須の事項と言える。」



世界の艦船でも潜水艦隊OBが同様な事を言っていたばかりだしなにか動きがあるのかねえ

>>306
OBは昔から原潜原潜叫んでたから、特に何らかの動きがあるとかではないと思う。

AIPに準じる存在としての小型原子炉、で良いと思うけどね。例え100kw如きでも永続して使える電源なら潜水艦の作戦の幅は物凄く広がるので。

宇宙長期滞在実験名目でJAXAに4S原子炉実験潜水艦を保有させる

原潜作るなら原子力ターボエレクトリック方式なんだろうか？
コロンビア級もそうなるようだし

>>310
SSBNならまだしも、大出力電動機がなく遅くなりがちなターボエレクトリックはSSNには不利。

>>311
米海軍次期攻撃型原潜（SSN-X）はコロンビア級の成果を活用してターボエレクトリックにするみたいだけど

>>306
SSNかSSnか、どっち？
SSnなら日本で作れそうだけど、SSNは厳しそう

割と真面目に原子力AIPでブレイクスルーが出来たら、日本の国防環境に資する素晴らしいものが出来そうではあるよね
何か有望な技術はないのかしら

イギリスあたりから攻撃原潜買えないかしら
みかさ型なんて

ターボエレクトリックの方が静粛性高いからな
なお採用したのに何故か煩い事で有名になった漢級

>>314
その技術は日本だけにしか恩恵をあたえない訳じゃないからなぁ
超ド級戦艦の登場でそれまでの戦艦の価値が無くなり、
建艦競争が事実上リセットされた戦間期と同じ状況になるだけじゃねー？

そうなると税収の5割が福祉関係予算に消える日本より、
体力のある中華や後発で追いかける側の南挑戦の方に利すると思うよ
そしてその状況を原潜持ってるロシアやアメさんが（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ見てると。

気前良くばら撒いたりしなければ、日本国内で起きるブレイクスルーが他国にやすやすと波及することはないと思われ
思いたい、たぶん

>>318
ブレイクスルーというか、あくまで通常原潜を何らかの理由で持てない時に二番手として選択するものだろ

ドレッドノートも設計図をばら撒いたりしたわけじゃないんだよ？
「〜MWの出力があれば、実用性がある」という「解答例」ができてしまえば、開発のハードルは低くなる。

でもSSNはコスト問題が．．．．
SSnでも結構なお値段になりそうなのが．．．．

>>320
解答例だけでハードルが低くなる訳無かろう
設計図どころか現物があってもコピー出来るとは限らないのに

あーあ軍研でもかぶれないね矢野元海将
世艦の今号記事見てても矢野元海将はおうりゅう特集なのに文末に原潜言ってるし過去の記事も同様なので典型的原潜欲しい病患者
対照的に増刊「現代の潜水艦」等執筆の小林元海将は同じ元潜水艦隊司令官なのにすぐの原潜導入は各種バランス崩すと否定的な記事が過去にあり

>>317
そんな心配しなくても既に中国では研究開発始めてるのだなあ
https://togetter.com/li/1414171#matome

>>321
SSNで2000億程度、SSnで1000億程度でないかな
>>319
使い方が違うだろなあ、SSnだと今の待ち伏せダッシュ戦法を発展させる形になるかと（深海で充電して浮上した時は炉を自然循環でポンプ音減らしながらバッテリー駆動、または15ノット程度で潜水巡航しながら戦闘時はバッテリー駆動で25〜30ノットダッシュをするとかな）

空母だって導入されるんだし原潜もありえるんじゃね？

原潜の利点は高速移動だから、原子炉AIPで25ノット連続航行できれば
既存のディーゼル潜の発展型として運用できる。まずはここから
かな。

原潜でも作らなきゃ原子炉メーカーも干上がるだろう

海自潜水艦が出港から追跡してくる大型無人潜水艦のを振り切るには原子力AIPが必要

簡便に扱える1〜10MWくらいの小型炉が出来たなら民生への展開も広く出来そう
なんでやるといいと思うけどね。規制等の大幅な合理化が必要になるけど。

>>322
どこかひとつだけ突出してるならともかくどこでも研究開発してる分野ならありうるぞ
２足歩行ロボットなんかそうだったろ
一時期ロボットに２足歩行させることは不可能じゃないかとまで言われていたが
ホンダが実現して見せたとたん国内だけで１年の間に３つの組織が実用化した

それぐらいの容量だともし簡便でも効率最悪になるのは容易に想像できる

>>327
そこまでするならSSNの方がいいのでなあ
もしSSn作るなら原子力AIPは15ノット〜20ノット巡航できる程度の出力になるんでね、>>324のは2.3MWで14ノット巡航見てるようだな

>>330
宇宙開発用や深海開発用として開発かねえ、水上艦だとガスタービン艦でも良いわけだしな

>>328
原潜がないなら原子力空母を作ればいいじゃないbyマリーアントワネット

>>331
解答例がどうのこうのと関係無いだろ
アシモが歩いたから他でも出来たのか？
具体的に何の因果が?

>>336
「ロボットに２足歩行を行わせることは可能」と言う“解答例”を示したな
これで「ロボットに２足歩行は不可能」と言う仮説は完全に否定された
今までできなかったところは自分たちのやり方が間違ってただけだとはっきりわかった
ちなみにその時本田が発表したのは

途中で送信してしまった
ホンダが初めて発表したのはP2だぞ
アシモはずっと後の話

>>336
331が言ってるのは、同じような技術水準同士で
同じようなものを研究してる集団が複数いた場合の
話だろ。
その中のだれかがぽっと特異な例を出したときに、
同じような他の集団は、ああなるほどと真似て、
どんどん似たような方向に向かうことになるっー話。

どうして、無意味な水掛け論が大好きなのあんたらは

そりゃオタクだからだよ
自我がたっぷり肥大してるから、自分の視点しかないし、他人を言葉で屈服させることに躍起になる
実に卑しいよな、無意味だ

水曜日進水
https://pbs.twimg.com/media/Ejfg_kCUYAAtnSa?format=jpg
https://pbs.twimg.com/media/EjfhV8FUYAA4u7m?format=jpg
https://pbs.twimg.com/media/EjfhkSoVkAYqW_A?format=jpg
https://pbs.twimg.com/media/EjfhmzvU0AAchQt?format=jpg

吸音タイルと反射材の配置がこれまでの画一的な配置と異なる
吸音タイルとも反射材とも異なるのがちらほら見えるがこれは吸音材一体面受波器か

>>342
艦橋が長いね。

横から見た全体のフォルム。
漫画に出てきそうな潜水艦のデザインのようだな。

>>339
設計図なり現物コピーなりでは無くて、アシモを「見て」どう真似るのさ?

>>337
> これで「ロボットに２足歩行は不可能」と言う仮説は完全に否定された

そもそもこんな仮設は無い
時間の問題だったから研究されていた

>>346
前例がないことを行う場合自分がやっていることが正しいのか間違ってるのかすらわからないことは多い
具体的にどうやるかはわからなくても「やればできる」とわかるだけでも大きい
もしかしたら絶対不可能なことに挑戦しているのかもしれないからな

ニュートリノの質量論争なんかもそう
ニュートリノはとにかく小さな素粒子でとにかく軽いであろうことまではわかってたが
「軽いが質量はある」派と「そもそも質量がない」派で長年論争になってた
質量を計測しようと数多くの研究者が挑戦して失敗したが
これすら「やり方が悪いだけ」なのか「質量がないものを計測できるわけがない」のかすらわからなかった
だが日本が「具体的な数値はわからないがとにかく質量はある」ことを証明したので
今までのことはやり方が悪かっただけで頑張ればなんとかなることがわかった

>>347
当時そういう空気が流れていたんだよ
だからP2が歩くのを見たとき研究者たちは先を越されたとくやしがらずに
「２足歩行は可能なんだ！」と歓喜の涙を流したとか

横からだが俺が知ってるASIMO開発小話でも聞いておくか？

80年代にもなると、1本足でも3本足以上でもロボットを安定して移動させることができていた
ところが2足歩行だけ、人のようなスムースな移動がどうしても実現できなかった。
では二足歩行の何が難しかったのかというと
「二本の足」で「バランスを”取りながら”」動くという部分が難しく世界中どこの大学でも研究が行き詰ってた

そんなある日、ASIMOの開発者が何気なくテレビで体操の床運動を見ていると、
着地に失敗した選手がバランスを崩し足を前に出した。
この姿を見て、これだ！って気づいたんだよ。

つまり人は歩くのにバランスなんか取っちゃいないと。
行きたい方向に倒れる。そのままだと転ぶだけだから転ばないように足を出す。それが歩行なのだと。


正しい方法論さえわかってしまえば、
同程度の技術水準がある国だと早晩同じものを作れるようになる
増してや軍事技術なら盗み盗まれが当たり前の世界だしね

>>349
二足歩行ロボットの理論はとっくに確立していてモーターや制御のハード上の問題で停滞していた

> 当時そういう空気が流れていたんだよ
> だからP2が歩くのを見たとき研究者たちは先を越されたとくやしがらずに
> 「２足歩行は可能なんだ！」と歓喜の涙を流したとか

何処の三文記事を真に受けたんだ?

>>348
>>351

SSN保有の為の政治エネルギー考えるとなー。
それこそ米軍の所有物でありながら運用は日本から人員を派遣して.....
おい、シーバットパターンじゃないか。

戦略原潜はともかく、
攻撃型原潜は日本で作っても問題ないよ。
MDと同じ立ち位置で、むしろない方が問題。

原子炉廃棄問題は、そもそも、発電用民政原子炉のやってんだから
とくに問題にならない。むしろ、民生用は代替が可能なんでやめるべき。
核弾頭用と、原潜用だけ残せば良い。

>>355
代替可能な発電方法あったっけ？

>>356
技術的、世論的に作れる状況だとしても、そもそも金が無い（笑）
潜水艦8隻体制でも良いなら可能だが

>>355
一隻お幾らですか?
原子炉廃棄は軍民同じでは?

SSN入れると1隻/年が出来なくなるから、「縦三本」「横三本」共に施設と人を維持できなくなるのだよね。
その意味でも厳しい。

原潜導入だとアメリカは完成品購入を「強く」要求してくるだろうしね

>>358
仏シュフラン級で1700億位、米国原潜で2500億位だな
>>359
その意味では充足率廃止で潜水艦要員確保しようとしてるようなので通常潜30隻体制を目指すかもな、電池の発達に期待するしかないが
>>360
その意味ではSSnで仏原潜みたく低濃度燃料で運用とかの意味が出てくるかもな

>>360
三隻どころか一隻買っただけで予算と人が吹っ飛ぶな。

JAXAで4S原子炉試作開発して
深海資源探査採掘作業艇用の量産化と並行して海自潜水艦用にも調達しコストダウンを図る

MRXとDRXは分けて研究してただろ。
要求仕様が全然違うから。

世界的な環境問題で重油を燃料にした船舶は排除されつつある
4S炉が量産されるようになればコストが下がって大型船舶の動力にも利用する可能性が広がる
大型船舶用で実績を上げてから潜水艦向けかな

原潜ももうちょっと安ければね
通常潜の2倍とかなら全然良いけど5倍とかになるとなぁ・・・

世界にはそれ以上のコストで通常潜を取得しようとしている国もあるんだぜ？

>>367
おっと、オージーの悪口はそこまでだ。

どうみてもオーストラリアを指しての書き込みだと思うけど

>>363
JAXAで4S原子炉「潜水艦」を試作開発して

東シナ海までなら通常潜でもなんとかなる
空母化したいずもの護衛でインド洋まで行くなら原潜が必要となる
当面は米原潜の護衛で米機動部隊と一緒にインド洋で演習するパターンだな

>>370
あるとすればJAXAよりJAMSTECでないかい
深海探査/資源開発用プラットホームの基礎研究とかなんとか

>>371
機動艦隊みたいについていくならともかく、シーレーン防衛を旨とするなら行く先々に先回りで配置しておく手もあるのでは

アシモはホンダがローマ教皇からお墨付きをもらってから欧米の
研究が大きく進んだからなあ

>>373
それまともにやるとインド洋まで通常潜が百隻くらい必要となる
コスト的に原潜数隻の方が断然安くなる

>>370
小さいのから開発してだんだん大きくしていけばいいかもね。

>>356
風力とか太陽光とか。
風力は完全に欧米ではメインになりつつある。
日本は台風対策が面倒だが。

欧州は気候が穏やかだから呑気なこと言ってる

>>372
無人潜水艦の研究になってしまう
宇宙と海中は閉鎖環境という点で共通してるので、宇宙長期滞在研究の名目でやるといい
実際問題、半世紀しない内に月や火星での滞在が現実化してくるから

>>376
禿に騙されて、まだそんな事言ってるのか。

>>365
民間船に原子炉とか恐ろしいことを言うなぁ

web上の論文によると原子炉ニュートリノ検出器の研究が世界中で行われているらしい。
https://www.awa.tohoku.ac.jp/Thesis/ThesisFile/sawamura_m.pdf
https://www.awa.tohoku.ac.jp/Thesis/ThesisFile/niisato_takashi_m.pdf#page11

宇宙から飛来するニュートリノと地球上の原子炉から放出されるニュートリノを分けて検出出来れば、原子炉の稼働状態を監視したり、原子力潜水艦を探知出来るようになるだろう、という話だ。

世界中で研究される以上、ニュートリノ検出器はいずれかは実用化すると思うが、
これによって最強のステルス兵器たる原潜が容易に見つかるようになったら、通常動力型潜水艦の時代が来るんだろうか、

別の話題として海面からのレーダー反射で水中の潜水艦を探知する技術というものが研究されているが、これも潜水艦を時代遅れにするんだろうか？

>>376
再び戦列艦の時代が来るのか、胸熱だな。

>>381
ニュートリノ検知器は作られるだろけど陸上に置いて方向だけ検知とかになるんでないかなあ、船や航空機に載せるのは難しそうな気はするわ
海面レーダーで見つかる潜水艦は浅い所にいる潜水艦だろうからシュノーケリングは難しくなりそうよね

つまり海底充電ステーションや艦艇からの給電だなこれは

地上配備可能なら三海峡に潜水艦を常駐させる必要性が薄れてて南西方面にオンステージできる数も増えそう。

>>379
ハゲの詐欺的手法は排除しなければならんが、
風力は事実やで。

>>385
欧州は遠浅の海が広くて地震や台風も殆どないからな、日本はそれの逆なのでなあ
浮体式は建設費がかかるし
欧州出羽はそこを言わんのよな

確かに欧州はそうなんだが、
アメリカはハリケーンがあってもやってるからなあ。
風力はやる価値あると思うよ。

原発については、正面から原潜と核開発としてやるべきかと。
民生用原発はリスクがあるんでなるべくやめたほうがいい。

>>380
西独の悪口はそこまでだ。

しかしもうすぐ進水する新型の29SSがいきなり試験潜水艦になるというのもすごい話だわな、それだけ新技術の発達が進んでるのとそれを試験しないといけない必要性が増してるという事なんだろけど

>>387
民生用火力発電も民生用再エネもリスクはあるのだがな。

出力のコントロール出来ない再エネのリスクなんて火力と比べるとレベルが違うでしょ

アメリカではトランプ政権が既に再生エネルギー偏重を改める方向に動いていて
アメリカ人の過半数がトランプ政権で生活がよくなったと答えてるのは
まぁそういうことだ

>>389
普通はそれが嫌だから枯れた技術を使う。
今回はその犠牲を払ってでも導入したい新技術という事なのだろう。

欧州で、太陽光や風力をメインの発電力として使っている大規模製造業ってあったっけか？
ドイツの場合、まだまだ石炭火力や天然ガスが動いてるし、一時的に足りなくなったら
フランスから原発の電力を輸入できる。

海外から電力を輸入できない日本の製造業が風力や太陽光で電力を賄おうと思ったら、
発電量の変動を一定にできるだけの巨大な蓄電設備が必要となるな。

逆にそのへんの巨大な蓄電設備を解決できるのも現状日本だけなんだが
（全固体電池で覇権的な技術優位にあってより安価な樹脂電池も既に実用段階にある）
そこまですると今度は原発が需要変動に対応してより安価になったり
そもそも人里に事故の影響がないレベルの沖合に原発建てて
電池タンカーで電力運んでもよくね？って話になってくる

あと北海道を中心に次々と最終処分場候補の手が上がってるんで
原発立地もそのうち同じ理由で解決するかと

全樹脂型Li-ion電池は大きなブレークスルー
まだ生まれたてのヒヨコだが大きく逞しく育ちそうです
防衛省関連でも既に無人潜水艇電源として試験開始していますので異様とも思えるスピード感です
次はどんな実験をするかが楽しみです

>>395
アカデミック・ロモノソフという物があってだな。

当分現状でおｋ

https://pbs.twimg.com/media/EkLioZwUYAAChes?format=jpg

やはり船体表面がまだらだな

>>396
あれは「最終的にはお断り」前提だぞ
調査をした後に断っても金は出るからな
そもそもあくまで「調査」であって調べた結果不適格もありうる

>>400
やはり、艦橋が長い（もしくは背が低い）ような。

シュノーケル用吸気管が大型化したからかな？

ロシア艦みたいなセイルがいい

>>402
補助金貰い続けないと財政が持たないから手を上げてるのに
調査して終わりの一時金なんかじゃ全く意味ないんでその

>>390
原発で国土の一部を失ったんですが・・・
万の被害と十の被害を同一視しないでくれ。

>>407
失ってはいないぞ、多少線量が高くて滞在に向かないだけで、野生動物は元気に住んでいる
お前らが今まで見ようともしていなかった、ド田舎の土地がそうなっただけだ
喜べよ、東京はそうならずに済んだんだからな

メガソーラーで切り開かれ、生物的には不毛となった土地の面積と比べたらどちらがでかいんだかな

禿に騙されたバカはセクシーを笑う資格無いな。

拝借

補 本 公 示 ０ ２ − 1 第 １ ３ 号令 和 ２ 年 ５ 月 １ ９ 日令和２年度潜水艦発射型誘導弾の装備化に関する技術調査の契約希望業者募集要項

【進水式】三菱重工 29SS 新造潜水艦 SS513【前日】
ダウンロード＆関連動画＞＞

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ライブ配信ないのか

「たいげい」だって<29SS

漁船みたいな名前

鯨シリーズってあんまりバリエーション無さそうだけどそんなに造らないのかな？

共同だが、とりあえずソース
https://this.kiji.is/688940990119887969?c=39546741839462401

白鯨、迅鯨、長鯨、巨鯨、

大鯨は龍鳳だから鳳も混ぜるかもね

gayシリーズ来たー

>>415
「○○りゅう」も新しい艦名増えたのだから新しく作られるだろ

ウホッ！いいSS！
まあ進水式の艦首とかどうみても亀頭にしか見えないと思ってたんだよ

たいげいが22年3月に就役でやっとの事で22隻体制なんだ。
まだまだしばらくは人員育成に四苦八苦かなぁ。

>>417
乗員70名とか大杉

ゲイ型潜水艦

TCMのスペースが機関室の隣で意味深

>>422
>乗員70名
70名→　65名そうりゅう　→ 60名？？
と予想していたら・・　元に戻りましたね。

>>419
瑞とか祥とか稼げるしな

ゲイ

>>424
具体的にはつまりどういうこと？
機関室あたりでハッテン場やっても騒音でバレ難いから？

>>425
オーストラリアの懸念点の一つに乗員の多さ、自動化されてない点だったからなぁ。。。

ゲイでイイのか？　オッゲーイ♪

>>425
試験艦ゆえにあすか同様お客さん用の余裕取ってるんじゃないかなあ >70名
その分だけ魚雷の搭載本数とかが減ってるんでないかね

次艦以降は60名くらいになると予想。

2番艦以降よりも100億円高いのは何なの？

>>432
試験用機材積んでるからでね？

スクリューの回転が速すぎてゆっくりに見える

>>416
>船体は従来型より相手に探知されにくい形状に設計され

パッと見ただけじゃ違いがいまいちよくわからん。

同型艦に「はくげい」が出てきそうな名前だな

>415,417,419
曲鯨 とか 水鯨 とか 沿海鯨 とか

>>437
鯨海酔候とか

そして陸自運用の山鯨

>>439
>そして陸自運用の山鯨
アショアが陸自なら、SLBM潜水艦も陸自で良いかも。

たいげいか、げいシリーズというより試験艦オンリーなネーミングに感じるな
次以降がおうに行こうとか

特殊作戦群の隠密潜入作戦専用の○輸を作ればいい。

アメリカ軍人た英語圏軍事オタクからからゲイ級って馬鹿にされまくるんだろうなーw

25隻体制完成は、2023年3月かな
そうりゅう型12隻
おやしお型9隻
げい型1隻
練習艦2隻
試験艦1隻

>>443
gayでなくgeiだから分からないと思うよ

たぶん外人にはそのままだとタイガイと読まれる

たいげい、じんげい、ちょうげい…

あとは新しく、はくげい、すいげい、こくげい、かいげいくらい?
「せかいだいにいのげい」もありか？

たいげい型潜水艦、か。
鯨シリーズが10隻くらい続くのかね。

2020年代は鯨シリーズ。

>>408
同感、俺は大規模太陽光発電を禁止すべきだと思うわ。

>>448
8隻くらいだとか

＞海上幕僚監部広報室は、たいげい型が合計で何隻建造されるかは決まっていないと説明した。しかし、これまでの年に1隻の建造ペースや古い艦の退役時期を考慮すると、今後8年で計8隻程度が建造される公算が高い。
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20201014-00202968/

第3潜水隊群作って
練習潜水艦3隻へ

おやしお型8
そうりゅう型12
たいげい型2
練習潜水艦3
実験潜水艦1

合計26隻

>>449
太陽電池の発電効率や耐用年数がまだまだ発展途上で到底本格的に頼れるレベルじゃないんだよね。
宇宙探査船とか人工衛星とかはどうしようもないけど。
何せエネルギー効率はいまだにそれに劣るレベルだし。
　↓

覇荒怒鯨や裏亞流鯨もお忘れなく

>>446
それは米人の読み方、仏人ならテジェィ

モビーディックは何番艦かな？

将来、鉄のくじら館行き決定かな…

大鯨のネーミングってひゅうが型／いずも型から連想すると変身を一回残してそう

AIP試験艦みたいに後で船体延長の新区画挿入してそれはSLBM用VLS区画だとかそういう
定員多いのはSSB任務を付与される予定だからとかそういう

定員増えたのは

確かCICの合理化とかもやったはずだよね？

そうりゅうの65名はAIP要員込みなんでそこからAIP外して5人増えるのは自動化の進展抜きにしても割と尋常じゃない

原子炉要員かVLS要員か

何らかの新装備・新機能・新任務が付与されたとしか考えられんわなあ。

試験機材を扱う人員を別に置くとか中で試験研究するとかかもな

船体は引き続きおやしお型系統みたいだね。
おやしお型って通常動力型としては完成形に近かったからなあ
演習でロス級をたまに食えるくらいだったし。
（ロス級は古いとか言われてるけどめっちゃ優秀です。いまだに他国の原潜はロス級に追い付けてない。）

当直増やさないと活動時間伸びてるから間に合わないんじゃ？

潜水艦でも人多い方がダメコン有利かね

>>466
少なくともトリム調整には役に立つだろな