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世界各国の潜水艦を取り扱うスレです
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 18[ﾜｯﾁｮｲ]
http://2chb.net/r/army/1550983138/ 関連スレ
日本潜水艦総合スレッド 95番艦
http://2chb.net/r/army/1576492057/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
【オーストラリア】【有為転変】第140回 進むも地獄、退くも地獄（上）
2/21(金) 11:30配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200221-00000009-nna-asia 昨年後半から、袋小路にはまっているのは明白だった。オーストラリアがフランス政府系造船会社ネイバル・グループと進めている、
800億豪ドル（約５兆9,190億円）の新型潜水艦プロジェクトのことだ。ネイバルがこのほど、当初約束していた地場企業による
事業割合が50％に満たないことを明らかにし、あらためて火種が広がっている。入札で袖にされた日本から見ると鼻白む感覚が
無きにしもあらずだが、一連の混乱を見るにつけ、気になる点がいくつかある。
新型潜水艦プロジェクトは現在、設計プロセスが既に９カ月遅れで、2032年とされた初号艦の納入も35年になっている。
そのため現在のコリンズ級潜水艦は2020年後半で引退する予定だったが、2040年まで延長することになる見通しだ。
また建設コストも制御不能なほど膨れ上がっている。
さらに今回、ネイバル・オーストラリアのジョン・デイビス最高経営責任者（ＣＥＯ）がオーストラリアン紙とのインタビューで、
「地場企業の供給能力が予想外に低く、地元発注割合が50％を下回る」と明言し、「以前はオーストラリア市場のことを
よく知らなかった」などと釈明して大騒ぎとなった。
デイビスＣＥＯの発言に、オーストラリア側は当然反発。元国防産業相のクリストファー・パイン氏などは
「彼らに約束を守らせるべきだ」などと憤っている。
矢面に立たされる豪国防省は、サブコントラクターとして受注した137社の地場企業リストを公表して批判の鎮静化を図った。
だが、そのうち防衛・エンジニアリング関連企業はわずか34社しかなく、残りは会計会社やホテル、語学学校などまで含まれており、
批判の火に油を注いだ形になっている。
（以下、リンク先を参照）
-----
オージーさん、大変だね♪（アルカイックスマイル
でもすべて、オージーさんが決めたことだもんね。
生暖かく見守ってるから、がんばってね♪(^.^)/~~~
・・・草も生えねぇｗ
しっかし、フランス側の掌返しは見事なもんだな。
日本が入札してても同じようなことになってたんじゃないかって感じが……
キヨモドキことデタラメオッペケ様の託宣
ミーはニューカレドニア海外県の恒久安泰のためには何でもやるザマス。トレビア～ン！
酸っぱいブドウって言葉があるけど、ブドウですらなさそう
日本の税金で作るわけじゃ無いから知ったこっちゃない
上がロシアのボレイで下ボレイ-A
嫌いだった艦橋の斜め上前が変わって嬉しい
ボレイといいヤーセンといいロシア潜水艦もカッコ良くなってきた
ヤーセンも対地巡航ミサイル搭載で戦術核ミサイル潜水艦と戦略核ミサイル潜水艦の境が曖昧になってきた
ヤーセンの巡航ミサイルが全部核なら日本ぐらいの国は機能停止にできそう
>>5 フランスはこんなことやってたら兵器市場で信用なくすだろうに
オーストラリアは計画は凄いが恐るるに足らずですね
絵に描いた餅だ
>>5 >>13 フランスに関しては、中東やインド相手にキチゲ溜めまくってきた経緯があるから特に罪悪感も無さそう
フランスは通常動力型のダフネ級 アゴスタ級 スコルペヌ型と世界各国で採用されている実績があるので、ドイツの次くらいには世界から信頼されているぞ
その論だとロシアのキロ級が最も信頼性が高いということになるのでは？
>>5 契約内容に地元の割合90%以上を入れてない豪州がマヌケ
それ必達事項で入れたら何処も手を上げなくなったりしてw
努力目標にしたからフランスも舐めプしてるんだろうし…
つーか
>>2 の地元企業の視察に8億豪ドル掛けたてのは本当なのかね？日本円で500億超えるんだが
フィジビリティチェックとしてなんか作らせたぐらいの金掛けてるのにこの体たらくてヤバイよな
>>18 契約書の中身まではわからんが、たしか入札の条件に50%以上の地元負担という項目があったような。
あと最近まで、契約書の内容でなかなか合意できずに長引いてたよな。
落札 → 契約という流れなんで、入札時にうまいこと言って丸め込んでおけば、
契約時になんとでもなる、というフランス側の思惑が目に見えるようだ。
>>16 輸出用潜水艦の信頼性
キロ級>209級>スコルペヌ級>
>>212 級>214級
スレ立て乙
>>20 そしてなんとか50％位になるようにホテルや学校まで入れる豪政府もなあ
>>22 記事にもあったけど、フランス案を支持してた将官の人が現在の政権内部で出世してるようですし、
現在のアタック級建造をなんとしても進めたいんでしょうな。
>>21 212と214レス目の人への言われなき批判に断固抗議
キロ級はヴァルシャヴャンカと呼ぶべきでは？
鬼畜米英にシナ呼びじゃあるまいし
相手の名前はできるだけ正しくでは
確か最近の日本はジャパンではなくニホン呼びを言ってる
ヴァルシャヴャンカ級は性能だめなんかなー
>>23 軍人は利権に走りがちなんかなー
オーストラリア政府も軍も腐ってるな
>>24 性能ではなく“信頼性”な
高信頼性の評価を得るには直近数年の稼働実績とトラブルの少なさが必要
今年のリムパックに214級が出てきたら少しは実績になるだろう
キロ級は2300トンクラスとしては完成の域なんだろうな。通常動力艦で性能向上を目指すなら大型化の道しかないのだが発見されやすくなるジレンマを抱えている。
仏だって困ってるかもしれないがな
>>5 スコルペヌ級導入でインドと揉めてたのもこんな感じだったの？
インド「技術移転する約束だったろうが！」
フランス「お前らには無理！」
別にフランスが不親切という訳ではなく、オーストラリアにしろインドにしろ予想以上に技術水準が低かったという話
オーストラリアは再来年まで国政選挙は無い
>>31 それ、真面目に言ってる？
それを進めた政治家は2年後に落ちるから問題になっとると思うんだが
2年後も今も、推し進めた軍人は責任を取らさせることになるのだが
今のオーストラリア軍はこれの責任問題で大混乱でしょうね
今更その話かよ
なるほど
>>34 一般的にそれは、「フランスに騙された」と表現するのでは？
てか、オージーの国内産業の状況もまともに調査せずに、
「現地生産を90%保証します」なんて言ってるんだから、
「落札さえしちまえばこっちのもの」と考えていたとしか言いようがない。
公表されることは無いんだろうけど契約にどこまでフランス側の前口上の保証とコスト上限規定を盛り込んでいたのかねえ
>>34 で、ドイツ案はどうやってアタック級を救うの？
雇用の問題は解決できず、違約金の問題も解決できないけど
ザーメンミサイル発射チンポは先制攻撃マラ！！！！！！
まあ、豪の掲示板みてる限りは、あの民度ならこの政治家や軍人のだらしなさは自業自得でしょ・・。破棄、破棄、原潜、原潜、バージニア、アステュート？のオンパレードだなぁ・・。
売ってくれると信じて疑い無しで、維持管理が自ら可能なのかの疑問すら皆無・・。駄目だこりゃ・・。日本がやっても、ドイツがやっても大した変わりはないと考えた方が無難な相手だなぁ・・
おやおや過去にこんだけアタック級に時間と金がかかるのは技術育成のためでフランスはそれに応えたので誠実だとか言ってたのにもう逃げに入ったのかな
>>42 前スレだけで二転三転してるから、今更整合性取る気はなさげ
まあ、別に困るのは豪だけだから今更日本には関係ないしな。
予算膨張でアタック級をキャンセルの可能性があるなら既にＢプラン検討に入っているはず
>>45 Bプランはコリンズ級延命。会計監査チームからの提案なんでどこまで真面目なのかはともかく
他所から新たに買うとか、まして計画をやり直すなんてのは今のところ検討しているとは言ってないよ
まあ延命しても次が要ることは変わらないから結局どうするのかと
国内製造の縛り解くのが一番だと思うけどね、それなら作れない理由はない(はず)
ナーガパーサ級潜水艦は209/1400型というより溶接技術水準さえまともで
French Naval Group says Australian contractors will get more than half of future submarine fleet work
By political reporters Kathleen Ferguson and Isobel Roe
Updated earlier today at 4:38am
https://www.abc.net.au/news/2020-02-25/future-submarine-fleet-work-promised-to-australian-contractors/11996640 グーグル翻訳などで読んでもらいたいが、ナヴァル・グループの上級副社長が豪州上院の委員会で、
「オーストラリアでの作業（費用価値）は少なくとも60%は確保できる」と言ってるらしい。
今の段階ではオーストラリアの作業割合は10%程度だけど、2年以内に60%までもっていくことを約束したんだとさ。
なお、オージーの上院議員の一人は「詐欺みたいにみえる」とちょっと懐疑的らしい。
>>50 >>2 からするとホテルや学校だけでなく飲食店とかまで含めて6割なんじゃね（疑いの眼）
スペインには大変申し訳無いがあと全長230m級のキャンベラ級強襲揚陸艦2隻は
おフランスなんだから探知暴露容易な艦殻にして
オーストラリア本国で建造できるかの調査資金だけで、潜水艦一隻は作れそうな金額使ってるのかよ
俺が思うに、優秀な中国人の技術者を豪国に帰化させて建造させればいいんじゃないかな
中国の潜水艦技術は微妙だよ。最新鋭の商級でヴィクター3程度では米露の40年遅れだな。
>>57 そりゃあ093型は1994年に建造が始まった＝研究開発はそれ以前の旧型だからね。
その頃はまだ日米欧による中国への各種技術移転も進んでおらず、中国の技術レベルも
低いものだったから遅れてるのは当たり前。喜ぶような事じゃない。
で、新型の095型に関しても、潜水艦の船体を構成する鉄鋼・溶接技術は移転されても
潜水艦用の原子炉技術までは移転というか譲渡されないから古いままだが、それでも
ロサンゼルス級にはなってるという話。
まあロサンゼルス級だって新しくは無いんだが、それでも当時静粛性が喧伝され、その性能は
「ロサンゼルス級を探したければ、海中で無音の場所を探せ」と言われたほど。
095級は30年遅れと言われているが、それでもロサンゼルス級に追い付いたのは脅威だよ。
おフランスの潜水艦ならみたいなSSBと哨戒艦を合わせたSMX25を作ってもらった方が良かったのでは？
【オーストラリア】【有為転変】第141回 進むも地獄、退くも地獄（中）
2/28(金) 11:31配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200228-00000009-nna-asia フランスの公約無視やコストの大幅増などで混乱するオーストラリアの新型潜水艦事業についての続き。
気になっていると前回言及した点の一つは、荒唐無稽な夢想ではあるが、もしもオーストラリア政府が
この事業を当時、日本に発注していたら、現在の問題はどうなっていただろうかということだ。
日本とフランス、ドイツが３つ巴で激しい受注競争を繰り広げていた2015年を振り返ってみたい。
当時、フランスとドイツはオーストラリア国内での建造や最先端技術の提供を早い段階で「確約した」
というのに、日本は最も消極的でけしからんという論調がメディアでは一般的だった。
風向きが変わり始めたのは、日本が官民挙げてオーストラリアに乗り込んでからだ。15年９月に、
日本の防衛省、三菱重工などの官民合同訪問団はアデレードに入り、そうりゅう型潜水艦の説明会を開催した。
そこで日本は「オーストラリアでの全面的建造」を含めて検討していることを明らかにした。これは、
出遅れていた日本がようやく追い付いた、という印象を与えた。その時の記者会見は、筆者もよく覚えている。
■「日本人は約束を守る！」
時の訪問団長は、陸海空軍自衛官のトップである統合幕僚長を務めた斎藤隆・防衛省顧問。会見では、
地元メディアからやや意地悪な質問が相次いだ。
会見の中盤で、ある記者は「日本は本当に潜水艦技術を提供してオーストラリアで建造できるのですか？」と
質問した。オーストラリアで建造するのは不安もある、という日本側の回答を引き出したかったのかもしれない。
その時だ。斎藤氏は不愉快そうに眉間にしわを寄せ、机を叩かんばかりに語気を強めて発言した。
「日本人というのは、約束したら絶対に守る国民です！できないことを軽々（けいけい）に言うことはありません！」
（以下略）
-----
まぁ、オージー人には「たとえ自らが損を出しても約束は守る」なんて精神は理解できんのだろうな。
>>60 前後編かと思ったら中編でワロタ、がネタが絞りきれないが故の中継ぎ登板という印象もあるかな
日本が受注したらというIFは美談にはなっても商売上ろくなことにはなってないから、今更論じても仕方なかろうて
思うのはただただ受注しなくてよかったというだけなので
段階的に国産率上げていくって言ってた日本案が1番現実見てたんだろうな
まあ敗者の日本が惨めに負け惜しみを言い続けたところで、アタック級計画は進むんだがな
>>63 誠実すぎるのも時として良い話ではないわな、まあアメリカからの指示もあってそうせざるを得なかったんだろうけど
関係ないけどワッチョイ大変だな、基地外とかぶると
>>64 進むといいね。今回はドイツ推しモードじゃないんだなw
ドイツ案はあくまで、フランス案アタック級計画が白紙化された場合の現状唯一のまともな選択肢という話だからな
>>61 もちろん負けて正解
関わってたらろくでもない事になってたよ
ところで、米バージニア級の新規建造分はトマホーク50発ぐらいの運用能力を持つようになるらしい
驚いたな。
米戦闘システム搭載が必須要件になってるからキロは無いわ
日本の特殊潜航艇あげるから使いなよ
酷使様が負けを認められず、女の腐ったような言い訳と負け惜しみを繰り返しているが、現実はアタック計画を進めていく事をオーストラリア国防省が明言している
「ごうりゅう」という最初から可能性の無い幻想に囚われ、オーストラリアやフランスを中傷し続けてるのはどう考えても酷使様なんだが…
どうやら現実を受け止められないようだな
オーストラリアやフランスの非と、日本は何の関係もない件
そもそも代替案である216案は当時の入札額で出来るわけないし、米原潜リース案もアメリカ側からの噂が流れてこないから米側がやる気ない
そもそも本国でまともに動かない潜水艦って意味じゃあ、ドイツもオーストラリアも同類じゃん。
自国を核実験場にされたトラウマから豪州の反核感情は根強いし、豪州海軍待望の原潜保有は夢のまた夢
自国製造を諦めれば少しはマシになると思うんだがな…
>>83 元々小型潜の建造しかしてないし、さんざんやってもダメだって経緯はあるからな。代案としてはそれしかないとは言われているが
ドイツも小型潜だけだからいきなり倍の排水量とか結局コリンズ作るのと変わらないことになるはず
>>84 大型化させた214型がねえ……
豪州より艦艇建造ノウハウのある韓国海軍すら運用に苦しんでるし、発展型の216型じゃあ豪州だとなお酷いことになりそうなのが
もちろん、それは日本案にせよフランス案にせよ変わらないんだけど
>>85 韓国の２１４はケンチャナヨ精神でラ国したから悲惨なことになったんじゃないかと。
ドイツの燃料電池って結局現在どうなったのかすっかり忘れた
214型はギリシャでも問題あったし、ドイツ自体の造船業も業績無茶苦茶落ちていってるから韓国だけの問題でもないかと
>>90 すごく読み応えあるな、さすがに一度に読むのは難しいが
2009年と2013年、2016年の白書を比較した表があって、要求能力の欄があるんだよな
2009年時点では
>Main capabilities include anti-ship and anti-submarine warfare, mine laying and mine detection, strategic strike, collection of intelligence, support to Special Forces, supporting ongoing operations
2016年のだと
>Key capabilities include intelligence, surveillance and reconnaissance (ISR), anti-ship and anti-submarine warfare and support for Special Forces operations
という事で、戦術攻撃任務が消えてるんだよな実は
>>90 しかし、何度見ても理解できんな。
2022～2023年に最初の潜水艦の建造を開始して、就航するのが
2032～2033年かい。
一番艦で建造にいろいろ時間がかかったり、建造した後の試験に時間がかかるのはわかるが、
それにしても建造～就航まで10年もかけるのはちょっとやりすぎではないのか？
日本はもう関わらない方がよさそう
>>90 ついでに、代案たりうるものとして書いてあるのは
・コリンズの単純な延命
・コリンズの改修
・シュフラン級そのまま(核動力)の導入
・バージニア級やアステュート級のリース
だけだな。216とかいうペーパープランにすがる気は1ミリもない。当然と言えばそうだけど
>>94 日本にちょっかいかけてくることはなさそうなので一安心。
それにしても・・・
コリンズ級の延命やら改修やら、オージー海軍の中の人達が泣くぞｗ
コリンズ延命か原潜かの2択を迫られたらオーストラリア国民はどちらを選ぶのか
>>96 2019年の11月の段階で、防衛相が「核動力なんかねーよ」と確認してるからなぁ
> The current Minister for Defence, Linda Reynolds, reaffirmed this point during a Senate Estimates hearing in November 2019 stating:
>‘I can confirm that a nuclear powered submarine is not being considered as an option for the Attack class submarine’.[289]
問題が軍用艦のみならず民生の核利用の話に波及するから、日本以上に導入は難しいだろうね。感情的にも技術面からも
わかっていたが高性能な大型通常潜水艦と建造技術の獲得（地元の雇用、要は公共事業）を同時にやろうとしたのが間違い
造船技術の獲得ってオーストラリアはコリンズ級で何も獲得しなかったのか
最初からオーストラリア側の能力を折り込んだ提案をしていたと思わしき日本案は
それを自国をバカにされたとでも思った(フランスのおだてにのせられた)のかね日本案
コリンズ級という実績()があるんだから、コックムスにゴトランドの拡大版作ってもらえばいいのに
>>99 コリンズでは60%の建造業務に関わっていた、という話が念頭にあって今(2020年2月)もフランスは金額ベースで60%の関与率だとは言ってるのね
ただ、下流工程とかに関わっても本来求めていた
> transfer of ‘technology, intellectual property, business processes and workplace cultures’ to Australian industry so a sovereign enterprise can be maintained.
が達成されるから甚だ疑問なのねん
うーん、議会資料楽しい
ドイツ案もASC買取提案してたから、本国から出向させて造らせるとかで無理矢理国産率は達成させそうではあった
>>100-101 むしろ、アボット案の段階ではあちら側が自らの能力を弁えていたからああなったのでは？
それをターンブルがちゃぶ台返しした時点で話が全部別物になったので、
そこで「こちらの都合で恐縮だが、今回は無かった事に・・・」と言ってくれれば何の問題も無かった。
アメリカとの間にしこりは残ったとしても。
そこに今更こだわってもしゃーないべさ、議会資料にも各国は公平に扱われたと書いてあって選定経緯自体を問題にはしてないし
オージーはコリンズ級潜水艦をボロクソ扱いで穴捲ったわけだが
豪潜水艦企業体ASCだけがダメダメで
>>108 あの高速艇の所は世界のトップランナーな訳で、造船業云々って話には違和感しかない。
コリンズ級で何も勉強出来なかった潜水艦分野で一足飛び狙ってコケただけだろうと。
今日の新聞で、オージーまた、大騒ぎですな・・。 仏と契約時にプランBは存在しなかったんだと・・。仏にカモにされて当たり前だと大騒ぎ状態・・。今更なぁ～・・。国民も一寸と足りないんじゃないか？・・苦笑
日本企業各社は参考見積REPや見積もり合わせの
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
>>110 キャンセル、賠償条項ならまだしも、契約時にプランB用意してる場合ってなに？
オーストラリアは3つのプランの中でフランス案を選んだんだし
ドイツ案や日本案をダメだった時の代案としてキープしとけって話ならドイツと日本に失礼過ぎる
ドイツ案は存在しても日本案は存在しないぞ
>>115 で、
>>90 のどこにあるの？選定の経緯以外で
>>109 コリンズ級は1000トンクラスしか作ったことのないコックムスからの技術移転で三倍サイズに挑戦という計画そのものが破綻してるからどうしようもない。
>>117 短いが酷いな、そんなの金ドブになるに決まってるわな
最も現実的なプランBがあるか疑わしいけどね
現地生産の除外を自分はいいと思ってるけど、それはフランスにとって願ったり叶ったりだろうから交渉材料にはならんし
>>118 それと同じ提案した国がありましたね(トオイメ)
日本は新たな技術を組み込みながら、粛々と新造を続けて行くのみ。
コリンズ級は大型潜水艦作った事の無いスウェーデンが設計したからダメで、
>>122 ダブルシンクできなければ、生きてはいけない人なんだろう。たぶん。
>>122 スウェーデン案が採用されなかったのはスウェーデンが20年ほど潜水艦の建造をしておらず、コリンズ級の出来もあまり良くなかったからだぞ
前スレ最後に
スウェーデンは提案すら拒否ってたからコリンズで騙されたって国内的に流布したかっただけでしょ
自分自身が持ちだした「コリンズ級」の話を「コリンズ級後継提案」の話にすり替える頭の悪さ全開。
118の事ならワッチョイを見れば分かるが俺のレスではない
オージーがプランBやるなら使い慣れたオベロン級と同規模な218SGだし
IXD1型潜水艦のうちU-180はモンスーン艦隊へと転属のため
218SGとか導入したら当時の独自要求全部無視という袋叩き不可避なんですが
>>130 オージーさんとこって、浮上航行メインという現代潜水艦としては異色の運用なのに
予備浮力が小さいと苦労するだろうなぁ
>>134 やはりイギリス提案のガスタービン可潜艦が良かったんでなかろか
アタック級は基本契約により覆水盆に返らずだが
プランBがあるとすれば、フランス製の原潜直輸入ぐらいか？
いやもしも原潜に変えるならば米国から導入するだろう
いや、フランスに違約金巻き上げないでくれって交渉する余地があるとすれば、そっちかな？と。
確かに違約金の事を考えれば仕方ないのかもしれない
違約金巻き上げるのが前提のビジネスモデルだったら怖いな
>>141 とにかく落札さえしてしまえば、フランス側はボロ儲け。
アタック級を建造する場合は、いろいろとクレームつけて建造期間を引き伸ばして追加費用請求、
途中で計画を破棄する場合は、高額な違約金を請求。
「どちらにころんでも」美味しくなるように、契約してるんだろうな。
最初の予備設計レビューでさえ10か月遅れの2021年1月終了予定
わざとコントやっているんだよｗ
アタック級のプロジェクトは以下スケジュールが2022年～2023年からに集中している
潜水艦は常にレーダーで位置を把握していると思っていたのですが
潜行中の潜水艦が使えるレーダー発明したらノーベル賞級じゃね？
映画「アビス」で深海での呼吸に使う特殊な液体あったじゃん。実在するって何かで見た。
>>147 どういう媒質をどういう波が駆け巡るのか知らんが、
それが可能になった瞬間、「逆」も可能になってしまう訳だが。
>>151 ニュートリノとかかねえ敢えて考えると
タンカーみたいのに重水詰めて中央に検索機械置いて検出するとか？
原潜限定になるが
氷の下から潜水艦が浮上！アメリカ海軍恒例の「ICEX」始まる
https://otakei.otakuma.net/archives/2020030904.html アメリカ海軍恒例の極地活動訓練「ICEX 2020」が、2020年3月4日（現地時間）に北極海で
始まりました。この訓練では原子力潜水艦の乗組員たちが、海氷の上に設営したキャンプ地で
活動し、極地特有の環境について理解を深め、この地域における作戦能力を高めます。
海面が氷に覆われた北極海は、潜水艦にとって身を隠しやすい環境であると同時に、緊急事態が
発生した場合、海氷に阻まれて浮上できなくなる危険と隣り合わせの場所。ほかの海域とは
違った対処が必要です。
この極地における環境を実際に体験し、学ぶのがICEX（Ice Exercise）です。2020年は、
太平洋艦隊潜水艦部隊（COMSUBPAC）からシーウルフ級攻撃型原潜の2番艦コネティカット
（SSN-22）、大西洋艦隊潜水艦部隊（COMSUBLANT）からロサンゼルス級攻撃型原潜の
58番艦トレド（SSN-769）の2隻が参加しています。
レーダーじゃなくてソナーだった、思いっきり間違えちゃった
地震で巨大な津波被害にあったような地域でもない限り、
航行用の地形や障害物を確認するためのソナーって相手方は音波を発生しないわけでアクティブソナーなんだろうか？
>>157 普通の船だって、ソナーで暗礁や浮遊物を回避したりしないし。暗礁は海図を信じて回避する
だからこそ、海洋観測船等での海中地図が重要なんでしょう
潜水艦が測深儀（一種のアクティブ・ソナー）の計測結果と海底地形図を照合して艦位を測定することはある。
尖閣付近で海自に見つかった中国潜はこの測深航行をしていたのだろうと伊東元海将がいってたね
潜水艦が測深儀を使って見つかるってのは低空飛行で地形追随レーダーを使って見つかるようなものか
アタック級に搭載するバッテリー設計の契約
13 MARCH 2020
Naval Group Australia signs subcontracts for Attack-class submarines
https://www.naval-technology.com/news/naval-group-australia-signs-subcontracts-for-attack-class-submarines/ さて、どんなバッテリーになるんかね。
まさか、LiBなんて搭載せんよな？「LiBは危ない」とDCSNは入札時に言ってたんだし。
>>164 あの頃はそうだったが新型のバッテリーであれば心配いらないのです！とか言い出すんでないの
「LiBは危ない」というのは信頼と実績がなく得体の知れない日本の潜水艦だからだろう
フランスの企業が言っていたという話をそう変換できるのはすげーw
白豪主義の名残で、非欧米の製品に対する差別感情があるって言いたいのでは
いやキヨモドキに理屈はなく日本製はダメと言いたいだけだし、別にLiBは日本の専売特許でもあるまい
仏DCNSがそう言ってた
>>164 なら、別に白豪主義だなんだとかではなくただのFUDの意図かもしれんけど、吐いた唾飲み込むような姿勢はダサいよなと
フランスが言ってもいない内容を勝手に捏造してまで大発狂ｗｗｗ
ｱｳｱｳｸｰを始めとした低能酷使様とお隣のミンジョクはそっくりだからな
よぉ低能ミンジョク酷士様ｗ
>>175 すごく読み応えあるし論理的だね。
コストも納期も産業振興もペケ、能力も鉛電池でパワー不足なのにポンプジェットでパワー馬鹿喰いされたら能力的にもショボいとか何重苦なんだか分からんのが悲惨なところだが…
結論がコリンズ延命+コリンズ2.0という悲しさは如何ともしがたいw
つーてもフランス建造がシステム面のアメリカの制約でNGてさらに逃げ道ないもんなあ
ついでに、キヨモドキが出してた案はことごとく否定されとるなw
・ドイツ案日本案は一度却下された以上やり直す理由がない
・オフザシェルフ除外なので、各国の汎用潜水艦はNG(ドイツ、韓国の名がある)
・核動力は問題外
独TKMSとSAAB-Kockumsは散々コケされて愛想を尽かしたし
>>176 という事はフランス側にふっかけられるであろう違約金は甘受せざるを得ないという結論か。
核動力は問題外というのがド直球だな。
オージーにはコレのほうが似合っているだろ。
海洋研究開発機構JAMSTEこと空技廠跡地に相変わらず居座る艦政本部の絡みだが
川崎重工業は英国ローランド地方アバディーンでおまかせ全自動マジックハンド付き
潜輸小型の製造販売を始めたようでBabcockInter社に花を持たせる意味合いの
アバディーン造船所の居抜き買いだったりして。
https://global.kawasaki.com/en/corp/newsroom/news/detail/?f=20190201_8698 >>178 そこらへんのダメコンが今後の見どころなんだろうね
真ん中らへんにコリンズ級退役とアタック級の就役見通しみたいなチャートがあって、
ただでさえ本来期待している規模には到底届かない、どころか延命はほぼマストだがアタック級遅延したら潜水艦がほぼ居なくなるまで書かれてるヤバイものだった
ドイツ案ならコスト一定で納期も2028だったのにぃみたいなのが恨めしく書いてはあったぞw
豪州は元ザヤでA26でも4隻程度買ったら……？
今読んでいる最中だけど著者は原潜とステルス攻撃機よこせが主張みたいね(リンク先の別のレポートでSSNの有用性を説いているっぽい)
>>182 民間で核技術を使ってないのに核動力運用するのはいかがなものか的な議論もあるしねえ
いっそアメリカかイギリスに運用から保守からまるっとオフショアするならまだ目はあるかもだけどw
サーブはTKMS経営財務悪化でコックムスを仕方無く引き取ったわけでコリンズ級はボロクソに言われ続けて
米軍も豪政府の政策により中国国営中央企業の子会社を
>>181 カナダのヴィクトリア級後継は、ドイツの214型かフランスのスコルペヌ型のどちらかになる可能性が非常に高い
もしくはシンガポールの218SGのような216型を小型化した最新鋭の潜水艦をドイツから購入するだろう
>>171 いや捏造したんはアンさんでっせ？ 自分で書き込んだ>166を読み返してや。それ、どのメディアも書いてない、アンさんの妄想でっせ。
それ指摘されて逆ギレ、酷使夢想すんはダサいねんか？
>>186 氷海での運用を考慮するとA26型とかの方が向いてそうな気もするけど、
その二つならスコルペヌ型かなあ……
というか、アップホルダー/ヴィクトリア級は今年から延命改修に入るみたいだし、後継はまだ先になりそうだね
>>188 延命改修して少なくとも2030年代までは運用するらしい
アップホルダー級は1980年艤装の艦齢30年だがBAEが造船所集約した途端に
ボンバルディア破綻処理で迷惑を掛けたわけだし
>>175 >>192 アタック級が採用されるにしても、コリンズ2.0が採用されるにしても、
フランス（NAVAL Group）は困らない、という構図か。
オージー側との契約が成立した段階で、フランス側の一定以上の利益が確定したわけだな。
フランス人たちは笑いが止まらんだろう。
一方で、オージー海軍はどちらにころんでも貧乏くじを引くことになるな。気の毒に。
>>193 ごうりゅう蹴った時点で確定していた未来だ
恨むのなら、自国政府と有権者を恨みたまえ
不思議なのはとにかく、ここまで予算垂れ流し納期メチャクチャ約束も守れないと言う状況下ですら違約金が発生する(=豪側が悪い)契約にしたかなんだよな
流罪人の末裔にはおやしお型も勿体ないよ
そもそも、比較的に大型のそうりゅう型やキロ級ですら3000tクラスなのに、通常型で4000tクラスってのが無茶振りだった気もするけどな。
コリンズも3000tだからなあ…
>>198 それに近いことを書き込んだらｵｯﾍﾟｹに一蹴されました。
>>199 その航続距離というのが日本がやってる連続潜航じゃなくて浮上航行だからね。
もう、昔英国で提案があったセイルごと水上に露出して航走するガスタービン可潜艦の方が適しているレベル。
そりゃま、キヨモドキ様は
>>8 なんてことを高らかに宣言されて覚えておいてくれよまで宣いましたし
しかし基準排水量が4000tだろ？ それだと伊400より大きいんだが……馬鹿なの？
>>203 馬鹿というか・・・ダマサれやすい人たちなのかも？
当時のターンブル首相が、
「日本は優れた潜水艦を造れるが、フランスは我々の望む潜水艦を造ってくれる」
と言ってるくらいなんで。
いまさら、どうにもならんのです。（冷めた眼差し）
そうそう
>>205 適当に書くけど、
日本案は吊るしのスーツ、現物あって安くてちゃんとしてるけど融通が利かず直せる箇所もわずか
ドイツ案はパターンオーダー、お決まりの箇所を定額・一定納期で直 変えられるけど欲しい箇所や物全てでは無い上に現物が見えない
フランス案はフルオーダーで確かに欲しいものが手に入るが値段も納期も青天井
てな選択肢があって最後を承知で選んだんだから高くて納期遅れても当然飲み込んでる話なんだよね？と
(ドイツの話は
>>175 とかにある、fixed costから書いてる)
>>206 オーストラリアは自国で建造できればなんでもええんやろ、例えコリンズでもなw
国防に緊張感を持たずに済んでる平和な国ともいえなくもない
>>204 アッタク級の元となるフランスのシュフラン級原潜が、基準排水量4765tで水中排水量5300t。機関を原子力からディーゼル・エレクトリックに変更しても、4000t以下ってことは無いだろ。
>>186 > もしくはシンガポールの218SGのような216型を小型化した最新鋭の潜水艦をドイツから購入するだろう
218SGは209を大型した結果準214程度って言われているブツなんだがｗ
影も形もない216型の小型化って流行り嘘しか付けない民族のようだな
>>210 船体そのものはできるだろうが、パワー不足にならない？
そこはすごく懸念されてるところだね、鉛蓄電池のままでポンプジェット推進にしていいのかって
ポンプジェットがスクリューに比べて効率が悪いのは否定しないけど、潜水艦のはダクトも短いし、
テスラ豪工場のリチウムイオンバッテリーは
>>216 フランスがシュフランで素晴らしい評価を得たと言うのは報告書にもあったね
ただ、それを通常潜にレトロフィットした時に、露頂時間の増大や航行可能距離の低下などの悪影響が大きすぎないかと言われているのよね
>>175 なんかでは
ポンプジェットはプロペラを過去のものにした！などと宣言しつつ結局フランスはプロペラを選ぶのかも？みたいな酷いことが書いてあるw
p29-30のあたりね
>>212 そうだね。玄人なら原子力からより非力なディーゼンに変更した上で、電池も積んで765tぐらい軽く出来るかも知れない……おっと、それでも4000tだったぜ。
伊400は基準3530tだから、1000t引いたって足りないやw まぁ玄人さまなら1235t軽くするのも可能さ。三割四割は当たり前！ ってねwww
ウォータージェット推進器数セットを積む
>>216 というか、通常潜の速度域では殊更効率が悪かったという事かと。
>>216 ドイツの216型潜水艦の画像検索するとプロペラの周囲に何らかの輪っかがあるけど、あれもシュラウドなの？
ターボシャフトエンジンは海中で騒音公害の客寄せパンダで
20ノット級で23ノット級艦船の護衛任務や伏兵奇襲が出来るが
オージー議会の機種選定要求仕様からすると
BAE-VSELバローインファーネス造船所で建造して
>>225 でもそうすると、フランス案やドイツ案の推進力はそんなに高かったのかね？
まさか、フランス案が出した原子力推進の値をそのまま実現できる、と思い込んじゃった？
（まさかね）
大陸周辺全体を哨戒域に持つからチョークポイントで待機するだけでなく積極的に追撃したり狩りに行かなきゃならんという事情は分からないでもないかな
オージーが求めているのは有事の際でも浮上航行メインの可潜艦としての性能だからディーゼルポンプジェットで問題が無いんだろう
ずっと昔に英国が提案してたセイルごと水上に露出して航走するガスタービン可潜艦の発想でいいんじゃ？
あぁそうか。オージーは潜水艦に駆逐艦や哨戒艦を求めてるんだ。
濠大陸に大規模強襲揚陸作戦を仕掛けられた想定だと
大規模上陸ってどこに揚げることを想定しているのやら
ニューカレドニア島仏海外県とムルロア環礁水爆実験の深刻脅威は
1隻5000億円の予定が一兆3000億円にまで高騰してるそうな
さっさと違約金払って代替手段探した方が安くつくと思うのは気のせいだろうか
>>237 多分その方が正解。
但し、代替手段探すにしても元々無理がある要求だけにどこかで妥協をする覚悟はいる
例のレポートまだ4分の1しか読み込んでないんだが通常動力潜に原潜に準じた性能求めてたとかそもそも無茶過ぎないかと
未だにオーストラリアの件を根に持ってグチグチ言ってる酷使様って、自分の事をフった女の悪口をいつまでもネチネチ言い続ける奴と全く同じ構図だ
>>240 そういうことを言っているのではない
あんな調達価格になってしまえば太平洋に戦力的な穴ができるということ
そうなればアメリカなどが穴埋めするしか無いから様々な国にも係る話
オーストラリアの潜水艦の話をして、いまさら日本の潜水艦がどうとかそういうツマラン話を思いつくのはお前だけ
というかリポート読めよ
いつものオッペケは頭悪過ぎて人間の理屈が通じない。
>>237 それを決めるにはかなりの覚悟が必要となる。
まず、アタック級を選定した人たち（政府、軍など）の責任問題が出てくる。
果たして、自らの首と引き換えにアタック級から手を引ける高官がいるだろうか・・・
>>240 で、
>>8 にある
まあアタック級計画が本当に白紙化された場合はドイツの216型で確定だな
話がまとまらなければ島山安昌浩級の可能性もあり得る
このレスを覚えといてくれよ
本当だったと証明されるからな
はどうなったのかな？どちらもレポートでこの上なく否定されてるけど
あと今更こんなのに日本が関われないくて愚痴ってるとか妄想がたくましすぎるwww さすが韓国潜なんぞ推すキヨモドキwww
ｵｯﾍﾟｹが酷使様って言うときはモニターの前で顔真っ赤にして反論できなくて悔しいニダというサインなんだよ・・・・解ってやれｗ
そうりゅうが練習艦落ちしたら、トコロテン方式でしお型売ってやれば良いやろ。
>>247 グラウラーの話は流れたのかね？
スパホに後乗せ可能な配線してもらったとか言ってたけど。
>>248 戦闘システムの問題があるからそう簡単にはいかんのよ、人間のやることなんだから
だからこそコリンズ2.0なんて側から見たら正気を疑うような話が出てるわけで
コックムスなんて門前払いした相手に縋るてのはどうなんだと言うわけだが
アタック級は予備設計で既に9カ月遅延している
そもそも、コリンズ級がダメだったのは現地生産の失敗＝オージーのせいだろ？
グラウラーはガセネタでしょ
>>252 整備能力も低いから本当にコリンズがダメなのかどうかすら分からん
時代を考えれば比較的まともな潜水艦かもしれない
そうりゅう派生型が候補に入ってたみたいな見方があるけど、オージーの肌感覚としては昔侵攻してきた国の得体のしれない潜水艦は気味悪い＆よく分からんからハナから有利な選択肢にはなかったんじやないか？
おそらく性能の高さも正しく伝わってないように見える
>>248 アメリカ経由で性能について知っていたのはアボット周辺ぐらいだろう。
オージー議会はマルメ造船所のコックムス社を散々とコケにした際に
>>256 なんで今時浮上走行がメインなんだろう？
司令部や他艦と常に通信したいとか？
>>255 ターンブル時代とアボット時代で反応が違うのは確かだけど、オージー以上にバチバチやりあってたアメリカが日本を推してたんだから反日感情云々てのは眉唾だな
情報を精査したところで日本の提案とオージーの要求のギャップが大きく、フランス案の魅力に抗えなかったという程度の話では無いかと
絶対的な潜水性能な水上艦/潜水艦狩りの性能高くても、たとえば追尾するための速力とかを重視すれば20ktじゃ足りないと判断されたとかね
当時はまだ夢見がちで技術移転度合いや価格、納期なんかもなんとかなると思えたんだろうし。後の祭りだが
>>258 通常潜で南シナ海まで行くから
仮に原潜持ってるなら浮上航行はしない
>>259 足りないって・・・じゃあ、原潜でって話にしかならないと思うが。
海外のサイトやYouTubeのオーストラリア人の書き込みを見ていると、そうりゅう型は航続距離が短く時代遅れの為に選択肢にならないというコメントが多い
それこそディーゼルならぬ、ガスタービン・エレクトリックの可潜駆逐艦ないし、哨戒艦を構想した方が早いだろ。ひょっとしたら「ヘリも搭載しろ」とか言い出すかもな。
>>262 そりゃあ、所詮は2010年代の艦ですもん。古いのは仕方ないね。たかだか2週間しか潜れませんし
ご期待にお答えして最新のLiB搭載潜水艦を先日就役させたばかりですので何卒ご容赦を
え？2030年就役予定で鉛バッテリーの潜水艦の計画がある？またまたご冗談を
そんな艦があったらさんざんobsoleteだなんだと言われまくりますよね
>>173 の記事みたいに
>>263 そんな船造れるのは真面目な話イギリス位なんじゃね？【ガスタービン・エレクトリックの可潜駆逐艦ないし、哨戒艦を構想した方が早いだろ。ひょっとしたら「ヘリも搭載しろ」】
でもオージーの構想ならワンチャンあるかも知れないし、より小型の化潜艇なら、北朝鮮の半没艇など一定の成功例もあるから、コマーシャルプランとしては悪くないかもな。
>>264 LiBは性能向上の伸びしろがあるので2030年代には、たかだか4週間くらい・・・になるかもな
鉛バッテリーでの性能向上の余地はｗ
ただ、バッテリーは、魚雷発射管から出し入れできるモジュール単位で
オージーさんとこの運用形態なら、潜水母艦なりミルヒクーなりを建造したほうがいいんじゃないだろうか
>>270 艦橋が有線電動ヘリコプターになって空を飛ぶのだ
そうして、こなれた209とか214を作った方が多分ましだったと思う。
オーストラリアの用途じゃそういう予備浮力の小さい潜水艦は向いてない
これ、沿岸型の潜水艦の長距離移動時には潜水艦母艦が帯同する運用の方がマシだったんじゃないか？
つまり、オーストラリアは新しいオモチャ以前に潜水艦の運用構想自体を見直すべきと
209とか214を作って南シナ海に海外基地を確保するとかそういう方向性が堅実だと思う
ダーウィンから南シナ海と九州から南シナ海で見た目の直線距離はあまり変わらないんだな
オージーは金満なんだろう
4000tの通常動力型って2030年代には日本がロールアウトさせてそうだなと
そうりゅう型は4000t超なんだが
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
潜水艦の乗員って全員コロナ検査してから乗り組むんだろうか？
>>282 潜水艦の場合は、潜航時はバラストタンクに注水してるから「排水量」は減る。
タンクから排水する事で浮力を得て浮上するので、海面に浮上してる時の方が
排水量そのものは多い。
タンクが空になって喫水線を押し上げた分を減らすとどうなんだろ？
>>288 潜水艦のバラストタンク内の海水は排水量に含めます
普通の船舶でも運転に必要なバラスト水は半量が排水量のうちです
運行に必要な要素なので冷却水やバラスト水は排水量に含めるのです
>>291 それな
記事を読んで笑ってしまった
たぶんどっちもどっちなんだろうなぁ
>>291 JANESが複数のソースに当たって確認したとあるからガチかもね
まあ自分で作るとしても今更209という感じもあるしなあ。インドネシアの仮想敵ってマレーシア、中国、オーストラリアあたり？
>>288 排水量の定義にに付いて根本的な認識違いです
排水量とはその船が押しのけた水の重さです
水上艦でも潜水艦でも同じです
ただし、その船の状態によって言い表し方が違うだけです
例えば、水上艦なら基準、常備、満載等がありますし、潜水艦なら水上(浮上),水中(潜航）が有ります
ああ、ドイツというかトルコだったか
ドイツもその派生型の韓国潜も極端に予備浮力が少なく、横隔壁が無い設計の様だ
いやそりゃあここの素人が考えつくようなことは考慮してるだろ笑
採用されたのはシュフランだしドイツ韓国は関係ないな
>>301 してないから、言われていた通りの大惨事になってる。
214拡大型の216はハネてるから、ドイツは関係無いし、韓国はもっと関係無い。
ただ、関係ある事にしたがるオッペケがいたっけ。
>>300 の最後の行だけ読んだのね? いや、そもそも隔壁なしの軍船なぞあり得るのか？ ちょっとしたヨットですら、防水ではないながらも、ちゃんと隔壁をもってるぞ。
原子炉＋タービン＋減速機と
後者(通常動力)の規模次第でしょ
リュビ級とアタック級の比較とかがあると興味出てくるな
インドネシア人民治安軍の9D型U-Boteねぇ。
イギリス新鋭潜水艦オーディシャス メーカーから受領し母港へ到着
https://otakei.otakuma.net/archives/2020040803.html イギリス海軍のアスチュート級原子力潜水艦4番艦、オーディシャス（HMS Audacious／S122）
が2020年4月6日（現地時間）にメーカーのBAEシステムズから引き渡されました。オーディシャス
はその後、4月7日に母港のクライド海軍基地に到着しています。
アスチュート級は、スウィフトシェア級やトラファルガー級の後継となる攻撃型原子力潜水艦。
全長約97m、7400トンクラスの潜水艦で、各種センサーからの情報を統合処理する高度な戦闘
管理システムのもと、対艦攻撃だけでなく地上攻撃にも対応する万能性を有しているとされます。
当初の予定より計画は遅延したものの、タイプシップのアスチュート（S119）は2010年に
就役。2016年までに2番艦アンブッシュ（S120）、3番艦アートフル（S121）までが就役して
います。4番艦オーディシャスは2007年に正式発注され、2009年から建造が始まりました。
正式に「オーディシャス（生意気な・臆面もないなどの意）」と命名されたのは2016年12月
16日。2017年4月28日に進水したのちは、引き渡しに向けての性能確認試験が続けられて
きました。
オーディシャスは今後、沿岸での乗員訓練を行ったのちに試験航海を実施する予定。BAE
システムズのバロー＝イン＝ファーネス事業所では、残るアスチュート級3隻（アンソン、
アガメムノン、エジンコート）の建造が進んでおり、2020年代半ばには全7隻が就役する
見込みです。
命名規約がよー分からんな、待ち伏せだったり芸術的だったり動詞と形容詞混じるしaはじまりでもないし
>>311 アスチュート級はかなり巨大な側面ソナー装備してるよね。
原子力の豊富な電力と大型パッシブソナーで高い探知能力があるはずだ
あとアスチュートSSNとバンガードSSBNは潜舵周りの出っ張った形状がそっくりだけど、
建造コスト削減のために共通の構造にしてるのかな
アスチュート
https://www.pinterest.jp/pin/529384131176784540/ バンガード
https://www.naval-technology.com/projects/vanguard-submarine/ >>314 バンガードというよりヴァンガードかな
バージニアも違和感ない
外務省はヴァンガード的なカタカナ表記は止めるようだね
F3スレにあったけど、そうりゅう型って航続距離にこんな差があるんだな
131 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b365-tpvz [118.240.248.134]) 2020/04/08(水) 16:08:31.96 ID:4rDgOo640
>>128 事実だよ。
少なくとも公表値では他に比べて圧倒的に航続距離が短い。
オーストラリアの使い方だと厳しい部分があるのは確か。
深く長く潜るための船であって海上や浅いところでウロチョロする物じゃないからな
そうりゅう改もそうだけどな
てか、他が10kt以上のとこがそうりゅう改だけ速力6.5ktだから明らかに条件が違うんだよこれ
>>320 そうりゅうMk2はAIPなしリチウムイオンありになってるし
おうりゅうとかの実機ベースのスペックだろ
ってか、活動期間・範囲からしてやたら航続距離が短いはずが無いんだけどな。
オーストラリアは航続距離を重視しているのに、コリンズよりも航続距離が圧倒的に短いそうりゅう型なんて話にもならん
色んなスレでフルボッコなのに、また顔を出せるメンタルの強さよ(厚顔無恥とも言う)
>>322 ありゃほんとだ
じゃあ完全にソースなしだなこれ
そもそも、航続距離を計測する条件がいっさいかかれとらん。
スペックの信憑性が不明だからアホくさいが
浮上航行メインなら、一番重要なファクターは予備浮力だと思うがなぁ
そもそも潜水艦を浮上走行メインで運用させてなんのメリットがあるんだろうか？
予備浮力が大きければ多少の浸水では沈没しないということです
>>331 浮上航行が苦手だとウルフパックやりづらいじゃん
お前らが好きそうな魚雷の話
Modern Submarine Torpedo Attacks Are Nothing Like What You See In The Movies
We break down how modern torpedo attacks really go down and the types of torpedoes that are used to sink ships and other submarines.
By Aaron AmickApril 14, 2020
https://www.thedrive.com/the-war-zone/33018/modern-submarine-torpedo-attacks-are-nothing-like-what-you-see-in-the-movies ;ixlib=js-1.4.1&s=bf64128d8c5a7fec89d86b90c638ac92
そら30年前の魚雷だからねぇ
凄まじいオーバースペックだったよな。
>>335 89式魚雷の最大速度70ノットって性能も40ノットのアルファ級に対抗して作った感じがあるな、
冷戦が続いていて80年代以降40ノットでチタン船殻の高速深深度ソ連原潜が多数出現していたら、という感じで。
英語のサイトだが主要国の長魚雷一覧、89式もウィキペディアの丸写しだがデータがあるよ
http://www.hisutton.com/Guide-to-heavyweight-533mm-torpedoes.html まあチタン艦が金食い虫過ぎて量産なんて世界最大の産出国でも無理でしたってのはソ連崩壊しないと出てこない話だったからね
後発のスピアフィッシュはタービンエンジン採用してるから1つ頭抜けてる印象だな
スピアフィッシュはトム・クランシーのレッドストーム作戦発動で知ったから89式より前の印象があるんだよなぁ
>>340 スピアフィッシュは配備が88年からで89式は89年だからスピアフィッシュのほうが先だね、
ジェットエンジンに強い英国は魚雷もタービンがいいってことか
>>342 間違えた、スピアフィッシュの配備は92年からで89式より後発だが、どちらもバリバリのソ連原潜キラーといえる性能だ
原子力潜水艦に乗っていた元士官が学んだ「極度に外界と隔絶された状況で生きる方法」とは？
https://gigazine.net/news/20200416-nuclear-submarine-officer-learned/ 原潜で電気分解装置が使えてなかったというのは意外
>>344 「沈黙の艦隊」の影響で原潜は潜航中に無限に酸素を生成出来ると思い込んでた人多そう。
>>344 やっぱり電気分解で生成される水素が爆発すると危ないからかな？
水素はどんな隙間にも侵入、大抵のものを脆化されるから万が一外殻の強度が低下したら洒落にならないし…
> 水分子を分解して酸素を生成する電気分解機はほとんどの場合で使えなかった
検証時間もたっぷりある映画の字幕ですら超訳が溢れてるからなぁ
原潜なら海水の淡水化も通常潜よりは多くやってるだろうが
> 原文見ないと何とも言えないけど、
gigazine に
http://nautil.us/ へのリンクがあるのが見えないのかね
The electrolysis machine that split water molecules to generate oxygen was almost always
out of commission, so instead we burned chlorate candles that produced breathable air.
次は記者の書いた英文記事じゃなく元のウェイナー氏の発言見ないと何とも言えないと書くのかね
短魚雷で海底捜索
ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO タイ海軍 中国からの潜水艦2隻購入計画を延期 経済復興を優先
https://bangkokshuho.com/thaisocial-699/ 2020/4/19タイ国内
新型コロナウイルスの感染拡大対策や打撃を受けている経済の復活のために巨額の資金が
必要なことから、国軍はこのほど、国防予算を33％削減することを決めた。このため、
海軍が予定していた中国製潜水艦２隻の購入は延期されることになった。
海軍広報担当によれば、33％カットは国防予算を41億バーツ削減することになり、
政府が各省に求めている予算10％カットを上回るものとなっている。
「対人距離の確保」無視、上陸の英原潜乗組員らがパーティー 艦長に休職処分
https://www.afpbb.com/articles/-/3280398 【4月26日 AFP】英海軍の原子力潜水艦の艦長が、新型コロナウイルス対策の
ソーシャル・ディスタンシング（対人距離の確保）の規則に違反し、上陸時に
乗組員のパーティーを開いたとして休職処分となった。複数のメディアが24日に報じた。
ソーシャルメディアに投稿された映像には、2人のディスクジョッキーがダンス
ミュージックを流す中、原子力潜水艦「トレンチャント（HMS Trenchant）」の
乗組員たちがバーベキューのテーブルを囲む様子が捉えられていた。同潜水艦は
3か月間の航海を終え、修繕のためイングランド南西部プリマス（Plymouth）
近郊の基地に入っていた。
海軍報道官は「調査中であり、これ以上のコメントは不適切だろう」と述べた。
BBCによると、艦長はパーティーはソーシャル・ディスタンシング規則の違反に
当たると事前に忠告されていたという。(c)AFP
やっと上陸できて羽目を外したくなるのは痛いほどわかるだけに、やるせないな…
気持ちはよく分かるけど、外部の人を招かなければ良かったのだろうな
３ヶ月も海の中じゃあ浦島太郎状態だったんだろな
これって潜水艦乗り達よりも止めれなかった他の人の問題な気が
>>361 最終行の「BBCによると、艦長はパーティーはソーシャル・ディスタンシング規則の違反に当たると事前に忠告されていたという。」と言うから、
やるなよ？とは念を押されてたんじゃないの
文章だけだと、どう考えても上島竜兵状態にしかならんw
>>365 あれだけできない理由並べたなら、今度はそれをひっくり返す理屈がいるし、あれだけ不義理こいて今更売ってくださいてのも簡単な話ではない
なによりリストプライスは日本のシステムのままだからオージー仕様の戦闘システムに入れ替えたらもっと高くなるし納期だって期待通りにはならない
実現性は高くないと思うがねー
いやもうなんというか、「こっち見んな」としかなぁ。黙ってフランスにカモられて泣いてくださいと。
コロナショックでアタック級調達を見直す可能性はあるだろうな
いやいや。コリンズ級より航続距離が短くていい、巡航ミサイル発射能力も
日本案採用は100%無いから心配無用だぞ
>>370 前の時もアメリカのシステム入れるとかいう話だったからな
そもそもアタック級が無事完成して運用できるのか分からんからな、どうなるんかね
そうりゅう型の販売は政府主導だったんでしょう？
ある程度フランス支払い済なんじゃないのか？今更引けないだろ
オージーにはそこらへんのおやしお型でも使わせておけ！（暴言）
>>373 じゃなくて、日米豪防衛協力を推進したい米国の顔を立てるため。
そうりゅう型は輸出を意図しない機密保護措置無しの本国仕様そのものだからな。
低能オッペケは日本が輸出したくてたまらず作ったと言い張ってたが。
>>369 流石にシステムの混在は無理でしょ、使い勝手に差があるし使える兵装そのものが違うとか話にならない
豪州は水上艦の大規模更新もあるから、国産比率はこちらで稼いで潜水艦は現状のまま行くと思う
>>378 まあ、能力向上改修するかはともかく延命までは既定路線よね。そこだけは間違いない
日本が改修のコンサルテーションに入るとかはアリなんだろうか？コックムスとの関係が良くなさそうだから
台湾は逆におやしおぐらいでも欲しがりそうではある
先の潜水艦商戦とその後の顛末を見てて思ったのは仮にもファイブアイズの一員ともあろうお方が
>>380 コリンズ級改修は日本が関わる余地はあんまりないかも
兵装システムがアメリカ製なので、多分アメリカがかなり深く関与するのではないかと思う
電子兵装をヴァージニア級相当へアップデートとかも期待できるし
台湾潜水艦は国産初号艦がちょうど1年前くらいに起工してるわけだけど、日本語メディアでの続報はあまりないね
http://mjapan.cna.com.tw/news/apol/201905090009.aspx >>381 本邦もたまたま艦艇と潜水艦は手堅くやってるだけで、ヘリコプターとか装甲車とか目も当てられない恥部があるわけだから致し方ない
どの国にも泣き所があるんだと思う
コリンズ級だって見た目のスペックは悪くないんだから
>>383 いや日本との比較で豪州は（ファイブアイズだから）あっちの方が格上的な論調をしばしば聞くものだから
それでも馬鹿みたいなミスやっちゃうんだなって
それも割と致命的な兵器で
ファイブアイズって他はカナダやニュージーランドなわけで別にファイブアイズだからって
そういえばカナダもイキってF-35キャンセルしたかと思ったら今度はボーイングとの関係悪化でスパホも導入できなくて
>>386 >ファイブアイズって
カナダ・豪・NZは使いっ走りで、何も深くは知らせて貰えないだろうね。
>>386 天下のファイブでも最近はシナ系移民の大量受け入れと中共の侵食と経済影響力増加でガタガタになってんじゃねーかな。
特に元の人口が少ない豪加乳は人口侵略に弱そう。
>>380 欲しがりそう所か、取得できるならあっちの潜水艦乗り号泣すると思うぞ
今の台湾の潜水艦4隻は2隻がＷＷ2世代（本当にまだ使ってんのか…？）、虎の子の2隻も80年代の就役艦
おやしお型なんて仮に取得出来たら、一気に20年は超進化する上に、日本潜水艦なんで艦齢も若い上に、状態・性能はめっちゃいい
ガチで売れるなら、仮に結構吹っ掛けたとしても言い値で買っていくんじゃないか
もちろん現実的には台湾にそこまでの兵器を、日本が売れるとは思えんけども
ぶっちゃけ潜水艦購入相手としては最有力かつ最適正候補だけど、政治外交的には論外だろう
>>390 >ガチで売れるなら、
売れないので、3年前から三菱・川重の退職者が相当数コンサルで台湾に内閣了解の下で公式に出かけている。台湾・米国では何度も報道。
潜水艦の設計コンペには、日独仏などが参加。オランダが設計受注だったかな？ 設計審査は日本人が中心でやっていたらしい(台湾は造船の段階からレベルが低い)。
https://www.taiwannews.com.tw/en/news/3899467 外国人コンサルを増やしたらコロナでホテルに泊まれずちょっとした騒ぎになったニュース。
製造段階は、日本から鋼材の製造から溶接から、アドバイザーや場合によっては熟練工も出すんじゃないかな。
>>389 乳ってのがNZのことなら、ちゃんと別の漢字が当てられてるぞ間抜け
>>382 まあ確かに、通常潜なら日本が世界有数とは言えシステムや艦体ならアメリカに聞いた方が確実ではあるか
>>391 いろんなビジネスに波及してるのねん
にしても韓国からもコンサル来てるのはなんでなんだろw
>>393 技術乞食のチョンが機会に乗じてパクりに来てるとしかｗ
台湾に関してはおやしおに関わった三菱・川崎の早期退職者が台湾で再就職してるってニュースもあったし
>>366 アタック級のプロジェクトが粛々と進めばよいがこれ以上進捗が遅れるようだと
2022年の豪州総選挙の年に政治問題化して一気に火を噴く
そうならないようときどき騒がせて仏をけん制しているだけだろうね
日本の潜水艦を導入してくれそうな国って、もとより少ないんだよな
>>398 顧客に合わせた設計の「日本製」ならまだしも、
日本の都合だけに合わせて造られた本国仕様は基本よそに刺さらんだろ。
台湾くらいだが、兵器輸出は政治的に絶対無理
>>398 豪加くらいだな
つか、カナダのアップホルダー後継どうなってるんだっけ？
カナダのヴィクトリア級は改修して2030年代まで運用予定だぞ
何が悲しゅうて、信頼と実績のロシア製潜水艦運用してるインドが212型214型と満遍なく問題起こしまくりな
一度作ってみなきゃ誰も買わないよ216なんて
カナダも兵器を選定したかと思ったらよく分からん難癖つけてちゃぶ台返しする常習犯なんだよなぁ
カナダはF-35絡みのグダグダが記憶に新しい。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200430-00000003-courrier-int& ;p=1
> 仏原子力潜水艦元艦長が閉鎖空間生活について助言「家で過ごすことには意義がある」
> その対策として艦内にいるのが娯楽担当のチームです。
フランスのSSBNには娯楽班がいるのか
> 特定の個人がいつも一人でいることは避けなければなりません。
ぼっち禁止されたらかえって辛くね？
フランスのサブマリナーに陰キャはいないのか？
つうかドイツ製潜水艦が欠陥品の代名詞になったのは意外だ。
まあ、軍事費削りすぎて自分とこの潜水艦隊が稼働不能状態になったくらいだからなぁ。
ぐらいって。
輸出市場でもドイツUボートはキロ級やスコルペヌ級、はたまた韓国の209型ライセンス品に少しずつシェアを持ってかれてるからなあ……
韓国製209はインドネシアがキャンセルすると言い出してるからまだドイツの目もあるのでは
>>414 今のドイツって国防は東欧に丸投げだからな
しかも対価を払うどころか経済的には搾取してるという…
>>416 そっちはトルコの214じゃなかったっけか？さすがに今更209じゃどうしようもないが、韓国は214を輸出できない
>>414 レオ2の稼働数も悲惨＞ドイツ陸軍
とにかく予算がない、予備部品がない、人員が足りない。
NATO即応部隊の中核を成すはずのドイツ陸軍がこれでは、
まともにロシア軍に対抗することは夢のまた夢。
ポーランド軍の方がマシなくらい。
予算減らすなら減らすなりに数を減らさないから
予算削るなら、ドイツは海軍そのものがいらないでしょ。
ドイツにもシーレーンはあるからさすがにある程度の海軍力は必要だろう
>>423 >ドイツにもシーレーンは
NATOなり、EU軍なりに依存するのだから海軍不要だよ。
>>424 >NATOなり、EU軍なりに依存する
それが許されない状況になったんじゃね？特にウクライナがああなって以降は
メルケルとマクロンが対トランプ・対メシマズ国絡みで何やら企んでいるそうだが。
ロシアのキロ級の性能はどんなもんでしょ
キロ級ではなく、ヴァルシャヴャンカ級が正解か
初期型と後期型で結構仕様が違うのでは？
>>424 ドイツ人から「日本は日米安保があるから自衛隊は不要だろ」って言われるぞ
現実問題としてまともな国、それも世界トップクラスの経済力があるドイツが、
自国の軍事力を１軍種放棄レベルで他国に丸投げするなんてのは、常識的にあり得ない
カナダの事もそうだが、それを必要ない云々というのは憲法9条の平和主義者と同レベルの思考だぞ
>>430 そうかなー
天皇は神、神国日本は神風無敵で軍事独裁やった挙げ句に、
ロシアとアメリカにボロ負けしたわけだからなー
敗戦前の日本は間違っていた
平和憲法最高じゃん！
ずっと戦争もせずに平和だったのは平和憲法のおかげ
うまいやり方だよな
>>421 甘い。
陸軍は3個師団が解散した
師団単位だぞ
>>434 戦車とか見ると冷戦崩壊の後で10分の1くらいになってるもんな
普通に軍隊事態を減らしまくってたとしか言えん
つってもそれ自体はどこも同じだし、最前線で無理してたドイツは仕方ない面も多いんだが
日本だって仮想敵国との間全部に壁になる国が4，5枚挟まってたら、ぶっちゃけ今ほど無理してないだろうしな
ドイツ陸軍は隙あらば戦車部隊復活させようとしてるし
冷戦の配当とか欧州統合とか理念先行で現実置き去りだったからなあ
そういう意味では、自衛隊はなんのかんの言って現実と戦いながら戦力維持してるからなぁ。定数足りてないのは仕方なしとはいえ。
そりゃまあ、目の前で大軍拡繰り広げて領土を掠め取る意思をあらわにしてる国がたくさんいるからなあ…
ドイツはソ連との最前線だったけどソ連崩壊でポーランドやチェコやバルト三国やベラルーシといった衛星国が脱退しロシアとの間に大きな緩衝地帯が出現したからしゃーねーでしょう
ドイツはノルドストリーム２でロシアとズブズブだからな
>>440 日本は日米安保と海（と一応大陸に韓国）はあっても、それ以外のまともな緩衝地帯が存在しないから
日本海を挟んでとはいえ、冷戦中はソ連、崩壊後は北朝鮮や中国という直接の有力な仮想敵国が消えやしないから、現実と闘うのは当然の事ではある
ドイツにしたって、冷戦中は分断されたどっちも軍備はえらい事になっていたんだから同じ事
逆に言えば、日本だって冷戦後のドイツのように、現実的な仮想敵国との間に緩衝国ができまくったら、今のように防衛に力は入れなくなるだろうよ
(たぶん特に陸自に大ナタを入れられる)
日本は平和憲法のおかげで平和だからね
>>430 腐ってもファイブアイズの一角たるニュージーランドの戦闘機隊解散は？
海軍も国際貢献船のカンタベリー級が「主力」だし。
無敵皇軍にタコ殴りにされていた中国朝鮮人とアメリカが日本を叩いてくれるまでビビって何もできなかったロシア人の嫉妬が耳に心地いいですね
ロシア
いつの時代の話だｗ
ベトナムでは米軍の死者が5万人以上で徴兵制だったこともあり大問題に
日露戦争でバルチック艦隊を史上稀に見るワンサイドゲームで滅亡させられたことを必死に見ないようにしながらイキってて草＞ロシア
>>453 それ、潜水艦に関係あるの？
スレタイも読めないアホがお前だ
>>413 ドイツはGDPの1.2%も軍事費に使っているけどね。
削り過ぎでも日本よりGDP比で見れば使ってる。
普通の国にしては極端に少ないな
韓国3000t型潜が試運転開始してから間もなく1年経つがそろそろ配備かな?
>>456 NATO基準だと日本の防衛費って対GDP比1.5%くらいになるんじゃなかったっけ
>>459 >NATO基準だと日本の防衛費って
1.15%らしい。
確か軍人向けの年金もNATO基準だと軍事費に含まれるんやっけ？
>>418 ググってみると212aはイタリアも採用して4隻保有。214は韓国・トルコ・ギリシャ
・ポルトガルが採用してる。欠陥品と言われる割に、輸出実績的には大勝利している
韓国の214型はそもそも稼働しているのかいないのか消息不明だが、やはり気になる
のは、それ以外の国の現状。韓国以外の国では、運用に成功しているかどうかだ
2000年にギリシャは受け取り拒否したけど、2008年にはドイツ側に問題をクリア
させたそうで、最終的には4隻も保有している。ポルトガルも目下、2隻を運用中
wikiによれば、15日間でリスボンと喜望峰を浮上せず往復可能とのこと
きっちり問題に取り組んで運用すれば、高性能なAIP潜水艦なのだろうか？
延命のついでとはいえ、なんで今更209を機能向上させなきゃいかんのかね…(棒)
TIG連続気密溶接の習熟にはとにかく場数を踏むことと技を数値データ化や
>>468 >まーそれが順当だな
なんで本国英国の攻撃型原潜のレンタルにしないのかなぁ。
強烈なアンチ原子力は知っているが：
なんなら、英国海軍・豪潜水艦派遣部隊 (予算と人員は全て豪）ぐらいでも良いのにね。
貸し出す方だって、損しないようにしなければいけないだろ
>>470 >結局建造費以上のレンタル費
でも、難航必至のアタック級の予算規模なら、英原潜を新規建造だって簡単にできそうな印象。英国の造船所は中長期に原潜建造ペースが安定化するだろう。
ときどきニュースになるQE級空母の一隻を豪に払い下げるよりずっと安全保障面で効果的かも。
アスチュート級を輸入すればアタック級と同等で収まるかもしれんがオーストラリア国内での建造が絶対条件ならばアタック級なんぞと比べ物にならんくらい高騰するのは確実だそもそも原子力の軍事利用が禁止されてるから選択肢にも登らんが
>>472 >原子力の軍事利用が禁止されてるから
それで英海軍原潜の豪駐留、ただし豪予算。ダメかなぁ。
水上航行中心の通常潜では南シナ海での活躍は無理でしょう。
フィリピンの太平洋側辺りで中国原潜に狩られてしまうかも
豪にとって1番良いのは、日本の中古艦を買い取ってその場を凌ぎ、一から自前で研究開発する事
システムが違うからその場しのぎにならない定期
システムだけ入れ替えればいい
PC自作を趣味でやるのと同じ感覚で話されてもなあ…
まぁシステムが違うからとか言い出したらこの世に兵器の中古市場は存在しないし
そりゃま、そうだけど
自分に合ったシステムの艦を1から新造する案がマネジメントとか技術的成立性とかの面で擁護のしようがないほど非現実的なら
そもそも日本の潜水艦を採用したら
>>480 一見関係ありそうで関係ない話を乗っけて自己完結して納得しないでくれよな
どちらもゼロという結論じゃないのかそれは
要するに以降は関係ないだろ？その言葉はそっくり熨斗つけて返すよ
システムの入れ替えって潜水艦だと船体ぶった切っての作業にならないか？
日本にも出せるものが無いでしょ
オーストラリアのグダグダや、212A/214の稼働率なんかを見るにつけ、潜水艦って大方の国にとってはある種のメンツ的なものでしかないのかな？
>>488 むしろその逆で、ガチで海戦ヤル気の無い国には潜水艦の必要性が薄いのかと
普段何やってるか見えない潜水艦よりも、姿が見えて各国の港に砲艦外交出来たり、最近流行りのMOOTWに使える多目的艦が重要視されていると
まあ、太平洋で殺り合った日米が異常値ってのは間違っていまい
必要性が薄いんじゃなく、本当は（まともな海軍があるなら）必要だけど、
ドイツ海軍なんかは、思想としては潜水艦の優先度は高い
もちろん仮想敵国との相対的な能力や脅威も影響はするからな
>>489 輸出先の国々を見て思ったんだが・・・
潜水艦を持ってるだけで満足しているような気がしないでもない。
たとえまともに運用できなくとも、持ってるだけで「見栄」とか「はったり」とか
そういう方向なんじゃなかろうか。
ドイツ海軍の潜水艦ですら、「おめぇら、まともに運用する気あんのかよ！」って
感じの稼働率なんだし。
>>488 > 潜水艦って大方の国にとってはある種のメンツ的なものでしかないのかな？
潜水艦の捜索にかける工数は莫大なので、ある海域に敵潜水艦がいるかもしれないと想定すると簡単にはその海域に入れなくなる
まともに動く潜水艦を持ってるのと持ってないのとでは相手海軍に対するプレッシャーは相当違ってくる
>>495 インド以外は自国周辺海域の哨戒ができればいいだけだろうから、それ以上の性能はオーバースペックで持て余すだけ
運用ができてるかどうかに関しては、また別の話だが
>>496 それ、よく聞くけど実際に戦争になったら損害覚悟で出張るを得ないのでは？
民間の船に関しては絶対に近寄らないだろうけど、少なくとも西側先進国の潜水艦が
通商破壊に乗り出すのは無理だと思うし。(中国はやるだろうけど)
潜水艦の命は隠密性。存在が露呈した潜水艦は魚雷で狩られる標的でしかない。
ってのが正しいとするなら、一発でも魚雷を撃てば位置バレして死亡確定だし。
逆に水上艦を探知したら、その海域に入れないのは潜水艦の方では？
>>498 例え面と向かって魚雷を射てなくても潜水艦は高精度かつ隠密機雷を敷設できるので無視するのは難しいよ
中国海軍は敵の勢力下で機雷を撒くのを潜水艦の重要任務にしているくらい
基本的に、オーストラリアや日本、あるいはロシアのような、長距離航海能力を持つ通常型潜水艦は、世界的には異端だし、むしろ珍しい部類に入る。
フォークランド紛争ではアルゼンチン海軍は潜水艦で巡洋艦を撃沈されて以降
フォークランドで英海軍が原潜持ってなかったら戦局は違ってたかもな
アルゼンチンの209型も英海軍の対潜部隊の必死の攻撃をかわして魚雷発射までこぎ着けている
>>500 水上艦はどこからでも丸見えだけど、まともに運用された潜水艦は探さんと見つからない
これは決定的な差だし、知ってればコルベット済むなんて言えんわ
相手側に別系統の脅威を与えて、相互的なコスト（意思決定、予算、訓練等など）を増加させることが肝な訳で
その海域や航路に脅威がいないことを証明するのは難しいからな
>>498 >一発でも魚雷を撃てば位置バレして死亡確定だし。
位置がバレるとは限らないし
バレたとしても潜水艦への攻撃が成功するとは限らない
>逆に水上艦を探知したら、その海域に入れないのは潜水艦の方では？
最新のキロ級は水上艦からの探知が難しくなった
The new Russian Kilo-Class submarines are feared to be threatening UK security by tracking Britain’s fleet in the North Atlantic undetected or by tapping into under-sea internet cables.
https://www.telegraph.co.uk/news/2019/08/03/russian-super-quiet-submarines-feared-british-waters/ >>502 自国から見て地球の裏側っていう強烈なハンデがあっても空母と原潜があれば勝てる
空母と原潜の存在価値を如実に示した紛争だった
日本から見た地球の真裏がまさにブラジルやアルゼンチンの沖合だからイギリスの真裏は言い過ぎなのでは？出撃拠点はアセンション島だし
仮にアルゼンチン海軍に対潜能力がもうちょっとしっかりあれば、まだ違っただろうけどな
アルゼンチンも空母を持ってたがポンコツすぎて戦時なのに使いものになかったからなあ
>>503 結果的には7隻も沈めた空軍以上に、209型の方が英海軍の行動に制約をかけていた
アルゼンチン側がせめてあと1隻以上、209型をあの海域に常時オンステージでき、
加えて機雷と地対艦ミサイルが一定規模あったら、英軍上陸を阻止できていたかも？
>>512 >地対艦ミサイルが一定規模あったら
なんか上陸部隊に地対艦のエグゾセ取り扱えるヤツがいなかったみたいね。もう全島ほぼ奪還されて降伏間際に、マニュアル読んで一発撃ったら目視範囲で艦砲射撃楽しんでいた駆逐艦を一隻沈めたはず。
地上から発射したエグゾセは命中したけど撃沈までは至らなかったような？
大戦中のポンコツ軽巡なんて突撃してもマトにしかならんと思うが
むしろ、空中給油機に空中給油リレーした実例として興味深い。
>>515 英海軍は1隻のディーゼル潜相手に200発の対潜兵器を消耗したが無傷
フォークランド戦争の軍事的インプリケーション - 防衛研究所
http://www.nids.mod.go.jp/event/proceedings/forum/pdf/2013/10.pdf ＞しかしイギリス海軍は、この不完全な「サン・ルイス」1 隻に対する対潜水艦戦のために、大変な労力を割き大量の対潜兵器を射耗した。
＞対潜ヘリコプター2コ飛行中隊は4月から6月の間に合計 2,253ソーティ、6,847 時間の対潜哨戒飛行を行った。
＞任務部隊の上空に昼夜を問わず常に 3 機が飛行し哨戒を行った。
＞ある機体はひと月に 265 時間飛行したが、これは月の三分の一の時間に相当した 。
＞しかしそれでも「サン・ルイス」を沈めることはできなかった。
＞ディーゼル潜水艦が、存在だけで脅威になることを示す一例だろう。
>>505 浮遊機雷をばら撒くだけで同じことが出来るよ？ イラク戦争でサダムが数百ばかり機雷を撒いたが、それだけで海兵隊の揚陸作戦は中止になってしまった。
ミサイル艇だろうがコルベットだろうが、或いは小型の潜水艦だろうがやる事は一緒で、隙を突いて、沿岸に近づく敵揚陸艦や輸送艦を撃破することだ。
>>515 誤探知や酷使でかなり消耗したとはいえ、空母と揚陸部隊には手出しさせなかったのだから機能していたと評価しても問題ないと思うな
ベルグラノについては、英国側による戦力評価だと
・エグゾセでは効果僅少
・砲戦ではかなり不利
・シーハリアーの爆撃は有望だが、CAPに忙殺されている
という理由からかなり高かったらしい
ベルグラノに随伴するフレッチャー級にもエグゾセが積まれてたので、この戦隊は英側にとってそれなり以上の脅威だったはず
（ただし、この分析は本紛争で最大級の犠牲を出したことに対する非難をかわす目的の可能性に注意）
該当箇所はページ番号176あたり
http://www.nids.mod.go.jp/publication/falkland/pdf/011.pdf 大戦中の重巡が残ってたら割と最近まで戦力に出来そう
>>519 機雷は自分で自在に潜伏位置を変更して敵の戦力を分析したり、
いいタイミングで狙った目標のみに攻撃を仕掛けたり、あるいは情報収集できたりするのか
まったくもって知らんかったわ
>>522 実現性はともかく、最新の計画ではそれに近いですね。
もはや機雷と呼べるシロモノではありませんが。
大戦中の戦艦なら30年前にリタイアしたけど
オーストラリア国立会計監査局（ANAO）は最近提出した報告書
「Future Submarine Transition to design」の中で、2016年頃に試算された次期潜水艦
「アタック級」プログラムの費用約500億豪ドルを現在の為替レートで再計算すると
約897億豪ドルになると指摘した。
https://www.defenseworld.net/news/26898/Australia_to_spend__90B_for_12_Attack_class_Submarines#.XrCrLKj7SHs >>526 >青天井感。
天井無し、青空が拡がっていますねぇ
12隻？でLCCが5兆円？
たぶんこれ海自潜のバッテリーが全固体化して潤沢な電力でポンプジェット使うようになってもまだ
>>528 >バッテリーが全固体化して
俺のトヨタが固体電池なのに、アタック級は何やっているんだ！
と言う投書が豪の新聞のHomePageに毎日書き込まれるんですね
>>529 そして途中で電池を換装しようとして設計変更でさらに納期が爆発炎上
フランスはリチウムイオンバッテリーを否定してたからな。
>>531 一応2014年ごろにDCNSが潜水艦用のリチウムイオンバッテリーに関する成果を発表してたりしたはずだから、全くノープランではないはずなんだが…
原子力前提のポンプジェット、そのための船体なんだから電源周りはそれなりに冒険しないと色々破綻すると思うけどなんで鉛電池にしたんだろ
しかし、バッテリーとかは、魚雷発射管から出し入れできる
>>522 安っぽい皮肉だし、近代の機雷も分かってないね。
基本的に電池は消耗品やから交換できるようになっとるやろう
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
>>525 えーっと、１豪ドル＝70円弱くらいだから・・・
900億豪ドル＝6.3兆円弱？
潜水艦12隻の開発から運用終了までの総費用が6兆円？
１隻あたり5000億円か。
さぞスバラシイ潜水艦なんだろうなぁ。
LiBそうりゅうのLCCが2隻で2000億だから6兆円あったらLiBそうりゅう60隻の大艦隊を建設できるな
>>541 いやまぁ人を集めるのは苦労しそうだが一応LCCには人件費や訓練の費用も加算されてる
単純計算でそれ60隻分ってことね
>>542 １隻分のLCCを６０倍したら６０席分のLCCになるとは思えん。
ハードウェアは安くなるだろうが、６０隻分の乗員を集めるコストは１隻の６０倍ですまんだろうし。
あまりに省力化しすぎると、ダメコン時に割く人員がいなくなるぞ
単純な話として出したからそうりゅう60隻という言い方だけど
単純な割り算で軽く茶化したネタをそこまで引っ張る理由も分からんがw
>>546 原潜12隻に改装で超大型UUV化したLiB潜24隻＋補完用中型を必要数とかも有り得そう
原潜がムリなのでLiB潜24隻＋同タイプをUUV化したLiB潜の同数の組み合わせとか
>>549 >原潜がムリなので
次の大綱で原潜も入れるでしょう。最初の4隻ぐらいは英なり米なりから原子炉導入、3年1隻で12隻を36年サイクル。LiB潜も22隻キープ。南シナ海で拮抗して行くには原潜は絶対に必要なはず。
原潜くらい自主開発しようぜ
それはつまり最初から現代に通用するレベルになるまで約半世紀（甘く見積もっても20年くらい？）かかることを示してる訳で……
潜水艦そのものの技術はあって原子炉技術もあって船舶用原子炉の試作もやったことあるんでそこまではかからん
原潜運用するには専用のインフラを用意しなきゃいけない。ここが一番のネックだな。下手こいたら10年経っても地元の同意が得られない。まあ原潜保有検討の話がこれっぽっちも漏れ出てこないのを見ると、そもそも保有自体が期待薄だが。
>>555 もう母港からして用意できなさそうだよね……
こんなことを書くと怒られそうだけど、原潜を持とうと思ったら韓国の方が保有は早いだろうなと
空母のときも韓国人はそう思ってたんだがまぁ＞韓国の方が早い
そも原子力空母も原子力潜水艦もアメリカのが日本を事実上の母港にして配備されてるよねっていう
>>557 それは確かにそうだった
とはいえ、現在の彼らは日本海・太平洋に展開してSLBMやSLCMによる敵地中枢打撃を志向してるからSSN保有願望は強まってそう
母港に関しては、あれは反対論者にとっても都合のいいシンボルとして許容されてるフシがあると思うのだけども
むつの顛末とかを考えると難しいんじゃないかな
韓国は日本と違って核兵器アレルギーは無いでしょ。
>>559 というより基本的に彼らは「見せるための軍隊」なので空母競争で日本に負けたから次は原潜だ！みたいなノリなんじゃないかなぁ
米ソ宇宙競争でどっちが先に月行くかみたいなノリで（あいつが金星に行くなら俺は火星だとか）
>>560 核兵器云々言ったら日本はウラン濃縮どころか再処理プルトニウム抽出までやってる非核国家(笑)なんだけどね（韓国はどっちも不許可）
北朝鮮を統一すれば、もれなく核保有国と考えてるだろうしな。
そういや何年か前に原子力協定改定するとか怪気炎上げたのはどうなったんだろ
>>553 信じるか信じないかは任せるが、知人に原子力の某メーカーな人がいるんでちょっと前に似たようなことは聞いた
そんな簡単なもんじゃ全然ないとは言われた
というか日本が経験してる原子炉と、軍艦や原潜の主機となる原子炉は色々違うんで、ノウハウの流用なんて気楽に言えるもんでは全然ないとの事
まず人材不足その他から国産の原潜用原子炉なんてものが作れるのかすら微妙との事なので、少なくとも5年10年で～なんて簡単な事じゃないよ
(いろいろ聞いたら、知らなきゃ気楽でいいねと言われたよ)
なんで少なくとも原潜導入があるなら、米国から主機のみか、あるいは完全品の購入じゃね
国産するとしても相当後になるというか……
>>564 俺も一応原子力技術者ではあるんでその人とは見解が違うってことだろうな
ま、エンジニアって言っても色々ある
>>560 むしろ猿の惑星でコバルト爆弾を信仰してた残存人類並みに核爆弾に対する憧憬がある。
要素技術がそろってればパッケージとして完成できるかといわれれば否だわな
しらね型やはるな型での軍艦用蒸気タービンの開発経験も原子力推進に活かしていけるのでは
>>564 まあ、日本だって簡単な話でないのはわかる
しかし原子力の基盤すらないオージーですら原潜の必要性自体は取りざたされるんだよなあ
日本が原潜を採用するときは、中国が今以上に脅威となったときでは
>>570 必要性がある事と、運用できる事と、国産建造できる事と、世界水準の能力を持たせて国産建造できる事は全部別だからな
必要背が無ければそもそもそこで終わり
運用できる国力や技術基盤が無くても終わり
国産できる技術と金と人が無ければ購入するしか選択肢が無い
国産できても能力面で世界の1流に比肩できる訳ではない（というか難しい）
やっぱりこの辺、冷戦の頃から原潜運用してきた連中は強いわ
>>571 空母機動部隊をインド洋に展開するとなったら、必要になってくるかと
対潜哨戒機をガン積みでも対潜警戒は出来るが……
あとは核保有でSSBNか
まぁどうしても原潜が欲しければ、どこにでも売るフランスに打診するのが手取り早いな。船体とシステムは日本で、機関はフランスに任せりゃ良い。
>>574 オージーのザマ見ててフランスと取引する気にはとてもなれないな。
違約金が4憶ドル(豪ドルか米ドルかは知らん)らしいが支払って入札やり直したほうがいい。
おフランス導入決めた連中が軍上層部にガッツリいるからなぁ
>>577 >違約金が4憶ドル
豪ドルなら 280億円 安いもの。
豪州は政治的な大問題になるから今更白紙になんてできんだろうよ
>>577 現実的には、フランスに高い勉強代だと思って違約金払って
スウェーデンに頭下げた方が安くつくんだよな・・・。
最近はモーターの出力上がってるから通常潜との技術的共通性維持のためにも原子力ターボエレクトリックの方が…
タービン発電機に代えて熱電素子で発電の方が静粛性では有利になりそうだけど、
一時配管内もタービン無くして自然循環でやると原子炉自体の出力密度も低下するからな
もんじゅとかで散々お漏らししてるしまだまだ確立した技術とは言い難いのに、見切りで潜水艦に載っけるのは無理でしょう…
電磁ポンプは静かだけど押し出す力が弱いからな。
>>589 >原潜所有国は原発技術が
大型原発用は日本はトップレベルだけれど、
小型の原潜用は試作を一度はしてみないとね。
だお
>>585 東芝の4S炉もナトリウムなんだよな。
原潜に積めるほど小さいが。
>>593 >東芝の4S炉もナトリウム
5万kW = 50MWだけど、これ一基で原潜行けるのかな？
大昔の原潜しか数字見てないけれど、11MW軸出力とかあるなぁ
冷却材にナトリウムを使う原子炉は絶対に避けた方がいいな。
実は近年まで東京都にも原子炉があったし、実は小型化だけなら至難と言うほどでも無いんだよな。因みに東京都の原子炉は大学の実験用な。
>>596 武蔵工大の原子炉なら東京都じゃなくて川崎だったはずだが…
>>581 豪州内の建造縛りがどうにかならんとスウェーデンでもどこでも同じじゃね
あれさえなければ日独仏の何処だったとしてももっと簡単に終わった話だもの
>>599 コリンズ級の時はクオリティはともかく現実に形になった訳でしょ？
>>575 「オージーのザマ見て、我が振り直せ」
こんな諺が浮かんできた。
>>599 まぁ、豪州がどこに頼もうと良いけどね。かれらの自由だから。
ただ、まかり間違っても日本にだけは話を持ちかけるなよ、と。
ものすごい反発があるだろうねえ。
>>603 >吊るしで買ってくれるなら
いや、今度は台湾方式だろう。まず豪の調達要求仕様が現代の潜水艦建造に合っているかの研究から始めるべき。(要求高すぎ＝コスト発散、間違った技術要求＝潜水艦としての成立性が危ない）
日米のエンジニアと米英の退役軍人コンサルタント（必要なら仏独蘭スウェとかからも技術者）を呼ぶ。
三菱も川崎も技術者数名なら出すだろう。
製造技術以前の仕様策定とかから直さなきゃどうにならんからなあ
せっかく素晴らしい三胴快速船を作る会社があるのになあ。
>>603 前の政権ならともかく、今の政権はかなり中国に侵食されている
2世代前の技術ですら中国の潜水艦造艦技術の向上に寄与してしまう
危険だよ
>>608 いう事が分からんとは言わんが、そんなこと言ってたら潜水艦だろうが何だろうが、どこにも何も売れないんだけどな
東南アジア諸国なんてどこも日米と中国の狭間で揺れ動くに決まってるんだから、ここは親日の友好国だけどここは親中の敵性国家、みたいな話はない
>>564 そりゃいままでは固定された原子炉しかやったことないのに、突然環境条件満たす船舶用原子炉作れと言われてもきついでしょ。
>>582 大出力の電動機の確保が難しいから、SSBNはともかくSSNは普通は原子力ターボエレクトリックは使わない。
てか、遅い。
フランスは電動原潜しか作ってないね
>>610 むつが原子力で地球を2周してるので別に突然ではない＞船舶用原子炉作れ
>>613 >船舶用原子炉
原潜用は、横転ぐらいまでは平気、静音化、ぐらいが課題ですよね。
30年とか35年寿命の原子炉にしたいので、やはり高濃縮ウランを使わせて頂きたい。30年寿命のための各種設計上・運用上の工夫も実験炉で確認するのでしょうね
>>613 いうて何十年も前に一回だけだし、原潜用は更にまたハードルが違うだろ
その一回も後継を作れずノウハウが継承されてないから、いくら資料が残っていても一から苦労する所も多いだろう
>>613 環境条件は民用と軍用で違うのでないかい。
MIL-STD-810の艦艇用みたいなのがあるのだろうな。
>>614 >>617 一応波高11mでも大丈夫だったらしい＞むつの原子炉
あと常識的に言って万が一タンカーが横転したときに爆発するような炉の設計もできるわけはないんで
そこらへんうまいこと考えてたんじゃないかな
艦艇用原子炉と発電用原子炉って燃料の濃縮の度合いってどれくらい違うの？
>>619 >3~4倍に濃縮
20%上限→80% ぐらいとどこかで読んだ
>>619 最近はっていうか、それが出来る予定なのは米国くらいなのでは？
その米国にしたって輪切りの必要が無くなる予定なのは今後の原子力艦船からだし(一応フォード級空母は世に出てるが)
>>621 輪切りにしたあとの再溶接って強度低下しないのかな？
最近の（といってもかなり前からだが）船舶は元々ブロック工法で建造するからどのみち一緒かね？
蒼龍なんかも輪切りにして再溶接したりしてるので昔から実績はある作業。
バージニア級（潜水艦の方）以降のものは燃料交換不要になってるね
フランスはなんでだか忘れたけど濃縮度の低い核燃料しか使えなかった気がするな、ブラジルも核兵器持ってないから濃縮出来なさそう
印伯は建造を請け負ってる露仏に準ずるってとこじゃね？
>>607 あの船を実際に造ってるの、アメリカの造船所じゃないの？
>>627 >アメリカの造船所
Incat社は実際にタスマニア島の造船所でまだ仕事しているよ。
米海軍の発注の建造は、中心エンジニアが独立したIncat Crowther社がやっているかも。他にも550隻ぐらいを世界の各地の造船所で建造しているみたい。
https://en.wikipedia.org/wiki/Incat 元々のインキャット社、なっちゃんはここ
https://en.wikipedia.org/wiki/Incat_Crowther 別れた設計だけやる会社・世界各地の造船会社のために設計している
米海軍原子炉のU235濃縮率って"Weapon-grade"(兵器級)の名の通り90%台半ば(世艦か軍研か忘れた)とみた覚えが
どれだけ濃縮しても適切な状態に配置されていれば爆発はしませんが。
50年も使ったら出力落ちそうよね
制御をはじめは大目に押し込んでおいて経過年数によって少しずつ引き抜いていくのが定石
>>631 艦齢45年目とかになれば、あと5年で退役と思うならちょっと出力が落ちた程度ならあきらめもつくだろう
途中で輪切りにしなくて済むメリットに比べれば何のこともないさ
オハイオとかをSSGNに改造するとき輪切りにしたの？
輪切り燃料棒交換をやらずに済むようになったのはアメリカ様でもそんなに昔じゃなかったはず
>>638 >オハイオとか
この世代までは10年に1回の輪切りが必要。
SSBNはオハイオの次のコロンビア級(2021年から建造開始)が、ようやく燃料棒40年寿命
SSNのバージニア級 (2000年から建造)は、燃料棒寿命が33年
>>642 >おやしお型にもインバータあるの？
たぶん、そうりゅう型からだね。おやしお型までは直流ブラシ式モーター
（そうりゅう型は、交流モーターをインバータで駆動する方式）
インバータのパワー半導体を酸化ガリウムにしたら更に潜航時間を延ばせるな。
>>643 普通の交流モータでなく、永久磁石同期電動機。
効率は前者よりもさらによい。
ロシアの大深度無人潜水調査船Витязя（ビティアズ）はマリアナ海溝最深部10920mの
辺縁海底10028mに旗を立てたが文科省艦政本部JAMSTECの大深度有人潜水調査船
しんかい12000計画はどうやら予算削減のため事実上頓挫だな。
https://translate.google.co.jp/translate?hl=ja&sl=auto&tl=ja&u=http%3A%2F%2Fto-ros.info%2F 効率改善とはエネルギー変換の際に無駄になるエネルギーを少なくする事です
PMSM(永久磁石同期電動機)は鉄道では東芝の独壇場だった気がする
google翻訳は食い合わせでも悪かったのか
リンクがすっぽ抜けたので再掲しておく。
http://to-ros.info/?p=90671 >>650 SPM型は東芝独占だと思うがIPM型は分りません
鉄道で一世風靡しているのはSPM型で新技術です
一方、フルSiC適応インバータ制御装置は三菱独占です
そうりゅう型動力系はは両社で共同開発している様です
もう一つ興味があるのがPMSGタイプの発電機です
つまり永久磁石型同期発電機ですが採用されているかは不明です
エレクトリック遅いというけど米以外の原潜速いのなくね？
TR1700型の記録が破られるのはいつになるのだろう
東芝と三菱が共同開発というよりTMEICが開発というべきか
そうですが資本的に合弁であることと、双方の技術の持ち寄り会社なんで共同開発と表現したのです
日本のパワーエレクトロニクス技術は思いの他高いのですよ
台湾のIDSに韓国人技術者が参加という報道@韓国メディア
http://www.bizhankook.com/bk/article/20029#home ＞これに先立ち、去る2018年8月、国内メディアが台湾メディアを借り大宇造船海洋と現代重工業が参加した韓国代表団が8月16日、政府の技術輸出許可を受けて、ソウル、台北代表部でIDSに関連する簡単なブリーフィングを、台湾海軍を相手に行ったと報じされた。
＞しかし、その報道後、大宇造船海洋と現代重工業はそのような事実はないと全面否定した。しかし、これとは別に、IDSに韓国人技術者が参加しているという事実は、台湾のマスコミを通じて、最近報告された。
＞3月12日、台湾の賛辞（上報）の報道によると、日本、韓国、イタリア、ドイツ国籍の潜水艦関連の技術者たちが、台湾南部の高雄（高雄）市にあるホテルで、コロナ19により宿泊が拒否されていると報じた。
以前から噂されてたように外国人技術者がIDSサポートしてるのが裏付けられた？
しかし日独伊って枢軸…
韓国側は現代ロテムの鉄道車両の感覚で中華民国台湾案件を
>>659 >以前から噂されてたように
いや台湾の雑誌とか、米国の雑誌、The DiplomatとかNational Interestとかで
しつこく報道されていますよ。どちらもワシントンDCとかでは本屋で平積みされているメジャーな外交とか国防の専門誌、類似の雑誌は日本には無いですね。
(日本の軍事系雑誌はミリオタ向けぐらいだし。外務省とか自民党議員が読むようなモノでは全く無い。Diplomat等は米国の上院下院議員・その秘書・国務省・国防総省・それに各国のワシントン駐在の人が読む雑誌。）
三菱重工業MHIまたは台湾国際造船CSBCは韓進重工業とSTX造船の影島造船所の扱いが
昨年2月頃に中国共産党機関紙の人民日報＆環球時報は
憲法記念日。
護衛艦スレの他人Tweetコピペ君、他のスレにも来るようになったんだね。
>>659 イタリアと韓国はなぜ参加してるかよくわからんが、
スコルペヌも結局はMTUエンジンなので
潜水艦受領した民国海軍がカワサキか……とならないためにはドイツ参加してくれないとな
おやしお型をちょっと高額な鉄クズとして台湾に輸出すればいいのに。
むしろカナダだろう
>>667 アップホルダー級4番艦（最終）よりもおやしお型1番艦の方が新しい
英語だろうが繁体中国語だろうがあらゆる表記を書き換えてマニュアルも整備してって屑鉄価格じゃ無理だろう
日本語出来るクルーで固めるぐらいの斜め上やったら笑うがｗ
コリンズですら液晶なんだからブラウン管のおやしおはそっくり入れ替えだろ
ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO 建造技術は日米が支援するとしてバルチラエンジンと米国製の新型機材で
大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
え、なんでこんなの読んでる人がいるの…
>>676-679 それ、護衛艦スレといずもスレに住み着いてるTwitterコピペ君だね。
承認欲求と自己顕示欲が満たされず他スレに出てくるようになったみたい。
マルチポストコピペ荒らしにマジレスする人がいるとは驚いた。
おやしおの艦齢延伸工事、予算からみると電池とパッキンその他の半消耗品の交換
海自的にはLiB含め大金投じるなら自国用としては新造艦に回した方がいい
豪にレンタルしてやってもいいってどんだけ上から目線なんだ
>>684 >要らない物を上から目線
中古でも欲しい、は公式にはフィリピン政府/軍、現地新聞レベルなら台湾から
ぐらいですね。
豪はさすがに中古が欲しいなんて言うわけが無い。札束で日本に図面引かせる気でいた。
豪の潜水艦の最重要スペックは、「雇用の確保」だということを忘れているだろう。
F-15preをフィリピンや台湾に提供せよとかのタイプじゃないの？
日本の潜水艦をフィリピンに売るのであれば、結果的に中国に技術が渡るところまで考えないと
そんなことまで考えてたら、兵器輸出なんて出来やしないぞ
どうせフランスかドイツが売るからって割り切りも必要だわな
比海軍が潜水艦を導入するなら、展開する水域を考えると日本潜は大きすぎるだろうしなあ
フィリピンなら209型がいろんな意味で相応しいだろうな
>>692 そう言えば近場に209作ってる国が居るﾆﾀﾞね
何処だったニダ？
実際、比軍全体で見ても関係は深いし、韓国の中古209型とか最初に導入する対潜訓練標的兼練習艦としてかなり良さそう
フィリピンは韓国製兵器の導入に積極的だし、フリゲート艦もつい最近引き渡された
うんうん、そうやってインドネシア怒らせる定見のなさよw
最初の潜水艦として中古209型が購入されたとしても、それは海自でいうくろしお（2代）のポジションなので、その後拡充を図りたいならまた別の選択肢も出てくるだろう
>>699 >比国内の技術・経済力の進展
フィリピン、1990年代の火山噴火・対米関係悪化の頃は経済破綻・最貧国扱いでしたが
今はGDPで世界40位(3300億ドル)、ベトナム(2410億ドル)・ギリシャ(2180億ドル)よりかなり経済規模は大きいです。この両国より軍備をそろるのは不可能では無い、かも。
F-16 170機とか、214級 潜水艦 6隻とか ← ギリシャがF-16 170機、潜水艦8隻
>>700 東南アジアでもトップクラスの経済成長率とは聞いてたけど、もうここまで伸びてきたのか
なら最初の2隻くらいを輸入、次級をノックダウン、その後は共同開発で国産……みたいな展開も可能だね
水上艦艇も航空戦力もまだ貧弱だから30年スパンとかになりそうだけど
>>696 韓国が中国を怒らせるようなことをやれると思うのか？
>>699 将来的な国産化や技術獲得を考えれば尚更韓国から購入するのが正解だな
インドネシアに提案した様に、積極的な建造技術移転とフィリピン国内建造も出来るならばベストな選択肢だろう
場合によっては本家たる独214/216型やスコルペヌ、A26と競争することになるから、一概に韓国べったりになるとは言えないだろうけどね……
>>700 逆に言えばベトナム以上の国力があるのに軍隊はあのザマなのかという話も
いやまあここ30年で急成長したなら仕方ないんだけども
というかギリシャ、ＧＤＰベースでフィリッピンやベトナムに負けるって、
歴史ある欧州国家が良いのかそれで
>>706 一応、一人あたりGDPはギリシャが6倍くらい差を付けてる
それでも人口がフィリピンの約1億に対してギリシャは約1000万だから……
歴史的にもギリシャは鉄のカーテンの向こう側でトルコと並び西側の最東端だったからなあ
フィリピンは他にも金をかけなきゃいけないところがあるだろ
3000年前とでは中の人はだいぶ入れ替わっているのじゃないか、あの辺の国は。
フィリピンは数百年前まで未開の地だから、比べものにならんでしょ
ギリシャは紀元前の昔から、ポピュリズムで国策を誤ってる国だからなぁ……
そんなこと言ってたら、共産圏と宗教国家は碌な所が無いし、共和制でもクソみたいな大統領は沢山居る
>>708 あいつら自分達を古代ギリシャ人の末裔というよりビザンツ帝国の末裔だと思ってるからな。
しかも、ユスティニアヌス帝時代の版図が自分達の正当なテリトリーだと信じて疑わない。
スイス・スウェーデン
韓国の技術移転て最近問題視されてるのにそれがまだ強みみたいに言ってる奴がいるとは
後先考えないのは強み
レーダー照射、徴用工、ホワイト国外し、その対応を見るにつけ、
幼児がかんしゃく起こして泣き喚くのは許されたるけど、責任のある大人がやるのはみっともないだけですし
>>714 同じ感じでトルコはオスマン帝国、イランはペルシャ帝国、アラブ諸国はウマイヤ朝の版図が自分達のテリトリーと信じてるわけか
我々日本も大日本帝国の最大版図を正当な領土として・・・・
台湾には未練がなくても南樺太に未練を残してる吾人は一定数いるね
>>718 人にとっても国にとっても一番重要なもの
「信用」ってやつを先食いしてるわけでw
「ハーグ密使事件」調べて見たら？
全方位に喧嘩売った挙げ句、全部の国に見捨てられた
今も全く同じ事やってる
ほんと歴史を忘れた奴等w
>>716 いつものオッペケは参考外だぞ。
荒らし目的でわざと滅茶苦茶言い続けてるバカだし。
>>721 それ考えりゃ、モンゴル人の慎ましいことよ。
ドイツは元々神聖ローマ帝国内の領邦がバラバラだったからさして統合願望無いみたい。
オーストリア民も大ドイツ復帰したいなんて全く思ってないようだし。
>>724 言ったもの勝ち、やったもの勝ち、生き馬の目を抜く国際関係で、
対立の解消に力ではなく「信用」なんてものが役に立った事例ってあったかしら
個人間ならともかく、国家間で信用なんてものを持ち出すのはある種、自惚れでしかないように思う
>>726 あのね、商取引が成立するのも条約が交わせるのも「信用」のおかげなんよ
利用価値がある間は殺さないでおいてやる、っていうのは一見強者の理論に見えるけど
その実双方の信用に基づく高度に文明的な行動なの
この信用を喪った典型がアフリカ大陸で、奴隷貿易で手当たり次第他人を売った影響がまだ尾を引いていて
親族や部族といった身内以外信用できないという土壌がある
なので取引ではなく略奪とか、交渉による妥結ではなく皆殺しによる最終的解決になりやすいんよ
対立の解消に最終的解決を必要としないということこそが「信用」の価値なのね
対立に至るまでに信用で解決してるという視点がすっぽり抜けてるしな
まあ韓国に関しては真の友人どころかウリとナムしかいないし
>>726 義理人情的なニュアンスの「信用」じゃなくて、
サラ金の「信用調査」の「信用」をイメージすると分かりやすいぞ。
IMFとか義理人情でやってる訳じゃないでしょ？
そもそも同盟なんて確固たる信用がお互いになければ成立しない
冷戦時にお目こぼしがあったから感覚が麻痺したままなんだろう。
現在の大使館制度は、たとえ戦争中の敵国同士であっても、その敵国大使の滞在を認め、一定の外交官特権を保証している。これが信用ってもんだよ。
Ｏチンポストのカマッテ・チャンであることはＯっとお見通しよ
>>728 手当たり次第というか、西洋人と結んだ部族が銃を手に他部族を、だな
だから、基本部族単位でしか信用できないのに、国境線は全然関係無いという……
>>732 自国民というより、アメリカ兵の血だな
アメリカが朝鮮戦争で流した血の意味が無かった事を認めたくないが故に、今まで同盟が持っていたのだが、もう限界と。当時の兵士遺族もどんどん鬼籍に入っていくしね
いやまあ、今でも中国の喉元に突きつけたナイフとしての価値はあるし、前進基地日本のさらに先に置いた監視哨としての意味もあるからおいそれと捨てることはできないさ
みんな潜水艦の話をそっちのけにするくらい韓国ちゃんのこと好きなんだね
>>735 発射菅1本から2本同時に発車出来るという意味ですか?
発車方法は別としても、ホーミング魚雷を2本同時発車してまともに目標に向かうのかな?
>>741 >発射菅1本から2本同時
短魚雷、ね。運用法がイメージできない。
潜行中の潜水艦から・・ 短魚雷？
つまり、タンデム型に装填するって事か？
>>743 斜め読みしても、有線短魚雷を2発+長魚雷で、一斉攻撃とまでしか：
短魚雷の側の役割は不明だなぁ。
敵潜水艦の反撃を短魚雷でキル？(対魚雷は文章にある)
短魚雷が有線なのでセンサーになる？
短魚雷が真下or真上の敵を攻撃？ (水上艦から潜水艦への短魚雷攻撃のイメージ)
遮蔽物越しの攻撃と書いてるから浅海域の複雑な海底での運用
単純に、魚雷の搭載量が増えるんだよ。大型の潜水艦ならともかく、排水量1000t以下だとかなり役に立つ。
【軍事】214型潜水艦の『異常騒音』問題、製造企業が韓国政府に58億ウォンを賠償［06/11］ [Ttongsulian★]
http://2chb.net/r/news4plus/1591903972/ 結局は未だ問題解決してないのかな?
海自「あー、また韓国のうるさいの来た！」
>>751 「もう勘弁してくれよ！まだ金海軍港でた所じゃねーか」
>>751 そんな「沈黙の艦隊」の時代みたいな事をいまだにやってたのか？
昨年12月には就役する予定だったと聞いていたのだが、試運転が長いな
そう言えば韓国ちゃんのSLCMとかSLBMってどこで試験するんだろ？
>>755 2020年8月引き渡しとかいてある記事がちょうど出てた
https://m.blog.naver.com/PostView.nhn?blogId=rgm84d& ;logNo=221998496087&navType=tl
>>757 ほうほう、楽しみだ
しかし全般的に楽観的と言うかはっきり言えば眉唾なネタが多い印象は受けたなあ
>>758 このブログは怪しいネタが結構紛れてるのは確かだね
裏とらないといけない
その裏取り内容もまた怪しいのが隣国なんだよ
>>749 自国潜水艦隊が全部故障で稼働艦がゼロらしいドイツに比べたら動くだけマシかの？
>>747 トンネル効果だっけ？
複雑な海底地形を利用して、コソコソ隠れて背中を撃つ自衛隊には御似合いですな。
こそこそしない潜水艦というと
フランスの原潜（リュビ級）が、オーバーホール中に火災ですと。
2020.06.13
仏海軍のリュビ級原子力潜水艦で火災、8時間経過しても鎮火できず
https://grandfleet.info/european-region/french-navy-lubi-class-nuclear-submarine-fire-unable-to-extinguish-after-8-hours/ 午前5：00追記：現地メディアの報道によれば火災は8時間経っても鎮火しておらず、
オーバーホールを担当しているDCNSによれば火災の状況は深刻だと言っている。
ここまで火災の鎮火に手間取っているのは火災発生場所がアクセスが困難な
前部区画の下層で効果的な消火活動が難しいためらしい。
現在も100人の消防士が消化活動を行っているが、ここまで長時間火災が続けば
仮に鎮火できても船体へのダメージは甚大なものになることが予想される。
潜水艦の火災って、結構厄介だよな。
>>766 オーバーホールで原子炉も降ろしてるって話だから、輪切りの断面まできっちりローストされてるんと違うかなぁ
そこまで焼いちゃうと元の強度は期待できないような。
放射能漏れみたいなことにならないなら不幸中の幸いか
早期退役で代艦シュフラン増やせと言いたいところだろうが仏の新規建艦年数長そうなんだが
オーストラリアちゃんゴメンねー
>>770 よりによって最終6番艦のペルルなのか、今回燃えてるのって
1番艦リュビは就役後30年近いから結構やりくりに頭を悩ませそうだな…
コリンズ級「アタック級の建造費が増えるよ」
孫元一級「ウリのチャンスﾆｶ？」
>>771 そうなったらオーストラリア側としても多少有利な条件でやめられるかも。
なお、代替案は・・216くらい？
>>778 >なお、代替案は・・216くらい？
台湾の新造中の設計図を安く買う。
216型くらいしかまともな選択肢が無いだろう
・航続距離の長い潜水艦が欲しい
>>778 スウェーデンに土下座してコリンズ発展型しかないだろう。
改コリンズだってわかりきってるのに未だに216みたいなペーパーに望みをつなぐキヨモドキ
もう一つ言っておくと、在来のコリンズがクソなのもスウェーデンのせいじゃねえからな。
>>783 >改コリンズだって
コリンズ級の、電池・モーターを日本並みの現代のレベルにすれば十分ですよね。
兵装は米国兵装に既に途中で置き換えなっているので、同じ製品の新品を据え付けるだけ。
>>784 流体力学的な設計ミスでノイズが止まらないとか聞いたけど。
>>787 アメリカにぶん殴られるから無理
ちょっと前のオーストラリアは中国から輸入しますと言い出しかねないレベルだったが
>>785 ＞電池・モーターを日本並みの現代のレベルにすれば十分
それをいったいどこが開発するんです？
まさか、日本に頼むつもりだ、なんてこたぁないですよね？
>>788 ちょっとスレチになるが、最近日本版が出版された「サイレント・インベージョン」という本に、
中国がいかにしてオーストラリアを籠絡していったかが、実名入りで詳しく書かれているそうだ。
オーストラリアはコックムスのA26の4000トン型にすればいい
The submarine project is drifting due to a revolving door of weak defence ministers,
causing a $40 billion blowout & a 10 yr delay. Forcing a $3.5bn Collins upgrade.
Navy will still be operating Collins subs 60 years after they began to be designed.
https://twitter.com/PatConroy1/status/1272302388997574656 午前7:58 ・ 2020年6月15日
アタック級の予算超過と開発遅延は、もうどうにもならんな。
さらにコリンズ級改修予算も必要になる。
でもまぁ、オーストラリアの公共事業みたいなもんなんだから仕方ないね。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
設計から60年…2050年ぐらいまで使われ続ける計算？ひええ
216型を採用していれば良かったのにな
ペーパープラン真に受けるほど切羽詰まってはいなかったと
アタック級は中止、なんやかんやでコリンズ級延命ですお茶を濁す
まあ日本案なんてものは当時のアレな首相が軍事的合理性を無視して勝手に言い始めた事だからな
四半世紀後でも中国の093型の次級や、インドネシアの次次期潜水艦が仮想敵な訳だから、コリンズ級延命では水中戦力における抑止力がかなり後退するな
ダチョウ倶楽部なみの反応だなオイw
>>799 インドネシアは所詮209だからまだまだ何とかなるとしても、今まで中国とズブズブだったのが突如対決姿勢に転じたりして面白いことになってきたよな
アメリカから要員ごとロス級借りるとかは普通にあり得るかもしれない
>>800 米中競争が本格的に第二次冷戦の様を呈してきた以上、安保面で日本以上に米国に近い豪州は追随せざるを得ないからね
そう考えればロス級のリース（要員込み）とかは割合有望かもだけど、豪州の核アレルギーは日本以上だし……
軍事連合体はいることになるだろうし、そうりゅう駐留なんてこともありうるかも
>>801 核シェアリングの理屈は、核自体はアメリカのもんだけど東ドイツの平原に落とすのはドイツの意思によるもんだからドイツが責任引っ被るぜ！と言うもの
それと同じように、核動力自体はアメリカのもの(機関の運転要員もアメリカ人)だけど運行する責任はオーストラリアが背負うと言う理屈こねればどうにかならんかなw
オージー自体は核動力を依然として保持していないと言う建前には出来そう(それになんの意味がとかは置いといて)
原潜は販売不可でリースのみな理由を教えてクレヨンしんちゃん
>>804 オーストラリアに関しては国内政治的に買わないでリースにした方が良いのではという話だろ、軍事的な話でなく政治的な話だわな
>>804 >理由
豪は国内での原発建設禁止の法律がある。
https://www.asahi.com/articles/ASM864FHSM86UHBI015.html ただし、石炭火力に頼る経済は駄目だよね、と言う議論も始まっている。
当然、原子力艦船の導入は禁止。米英の原子力艦船の寄港は認めている。
違う
>>807 >販売を禁ずる条約があるのか否か
無い。
ブラジルは仏から原潜技術を導入する。
1隻目は購入。(まぁ政権変わってやめるかも)
基本的にはコストや技術レベルの問題、ついで政治レベルの問題
６０年後もコリンズ級が現役で親子代々コリンズ乗りの一家がいるという胸が熱くなる展開か。
台湾なら、親子三代で同じ潜水艦というのも不思議ではないが。
60年後って、2080年か。
日本が衰退して次の次位を改修して使ってるかもしれないじゃないか
海自潜水艦は今は24年間運用だが短か過ぎると思うよ
>>815 >海自潜水艦は今は24年間運用だが
その前は、世界が驚く18年運用。
214型なんか27名運用・・
海自もそうりゅうの65名を45名ぐらいにしてみる？
3000t型以降は電池や電動機がメンテナンスフリーに近くなるから4人は減らせる可能性あるでしょ
>>813 60 yrs after began to be designedだから設計(1990年頃)から60年と思ったが違うの？
>>818 >設計(1990年頃)から60年
そう。最終艦の退役予定を2048年まで遅らせた。48年=約50年
海自潜水艦の乗組員数は多く感じるが気のせいかな?
戦時には4交代60人→3交代45人でしょ
海自が3直体制なのは帝国海軍時代を引き継いでるのもさりながら、米潜に倣ってるのもありそう
2直12時間交代だと数日で乗員の能力が低下するという話有ったような
海自の作戦航海日数長いんじゃなかったっけ?
船は出航すれば24時間動き続けるので官民・国籍を問わず交代勤務なのは当たり前
休日は無いのかな？まあ、あっても船室で寝転がる
航行中に土日祭日はありません
>>830 元々問題起こしてた企業を日立建機が2017年位に買収したみたいだが
日立建機のせいみたいな記事だな
>>831 なるほどね
まあ現在の法的な責任は日立建機になるだろうから間違ってはないと思うけど
子会社がやったんなら法的責任も子会社だろ、知らんけど
ウエスチングハウスの件で東芝がどうなったかお忘れか?
まったく味噌っ滓のクレクレタコラかよｗ
https://www.nna.jp/news/show/2057366 まるで胸倉掴んで札束で頬を往復びんたをやりたがる
ド突き漫才じゃあるまいしそんなもん誰も相手にしないし
おフランス流のあしらいかたが正解だったようだ。
1980年代後半にホヴァルツヴェルケドイツ造船HDWはハンブルグ造船所閉鎖するほど経営財務悪化したので
犯罪は芸術ﾆﾀﾞ理論のポス子が日本製鉄からノウハウを盗み出した
大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
>>838 しばらく大人しかったのに復活したのか……今や公安がマジで監視してるというのに。
2017年12月の新幹線のぞみ34号のアルミ製ギアボックス潤滑油漏れ火炙り台車破損問題で
日立の子会社が米国の潜水艦向けに納入していた高強度鋼のデータ改ざんをしてたらしいな
それは米企業を豪が買収し、更に日立が買収したわけで豪時代から改竄していたのが発覚した
>>843 >日立の子会社が
日立に買収される前に、米国潜水艦向けに納入していた高強度鋼のデータ改ざんをしていた。
当然罰金を払う事になったが、米国流の不正が世界で通用する訳がないし、
日本企業の誠実さが改めて証明された。
買収した場合、株を譲渡した前経営陣に賠償を求めるのが普通だが、経営陣も有限責任だからなぁ。
鉄道車輌の話だが、
豪は潜水艦は完成品輸入して、造船業の支援は別でやった方が安上がりだったんじゃ…
日本みたいに製造も退役もハイペースにして造り続けるか、国外への輸出も視野に入れられるようにならなきゃ厳しいだろうね。
「カヌー作りも任せられない」ASCじゃ民間船舶すら怪しいんじゃないかね？
もういいからインキャットとオースタルが交互に建造しろｗ
西側の造船会社使えれば話は早いんだけどね
>>853 >インキャット
インキャットのタスマニアの造船所は、遠景写真が旧日本海軍の秘密基地風で・・
潜水艦建造して欲しい風情がありますね。
でも、州が違う官営ASCとは、競合相手程度では無く、敵対関係なのでしょうかね。
大多数の有権者から見れば潜水艦の高い安いは分からんし選挙の争点にはなりにくい気がする、贈収賄とかそんな流れにならない限りね
>>854 決定前からASC食わせる為に金出すのは批判受けてた。
まぁ支持してた奴もこんな額になるなら反対してたろうが
アタック級はこの価格で１２隻を揃えるのは予算的に問題になるのが見えてるしなぁ。
キッチリ中止してアメリカに要員ごとバージニア級借りるしか無いのでは？
>>860 オージーは日本以上に核アレルギーが強い。
原子力潜水艦なんて、大ブーイングが起こるだろうよ。
>>860 今となっちゃあそれいがいに手はないかな
>>860 >アメリカに要員ごとバージニア級借りる
豪予算で、英海軍原潜8隻建造し英インド洋太平洋潜水艦隊とする。
(何度も書いている気がする、歳とったせいだな)
でもアタック級の建造中止しちゃったら、公共事業としての役割を果たせなくなっちゃうよな。
オーストラリア政府と南豪州はアデレード造船所ASCをこんな感じにと想い描いていたの？
どう考えても逆立ちしたって無理だろｗ
Austal Hull 396 Queen Beetle 進水竣工式
ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO 豪ASCはハンター級フリーゲート艦いわゆるホバート改級も
ぐだぐだ迷走劇の様相だしBAEシステムズサーフェスシップスにも
ネイヴァルタレスへの仕打ちとほぼ同じ構図になって来たし
おフランス抜きでブリテン島内地から島流し罪人末裔への躾で
鞭をふりふりチーパッパ♪が飛んで来そうだな。
https://www.nna.jp/news/show/2062073 高速艇というお家芸があるのに無理して畑違いのフネを国産しようとしなくてもいいのに。
>>869 たぶん、この件ですな。
岡部いさく
@Mossie633
ありゃー、オーストラリアのタイプ26改ハント級フリゲイトは、搭載レーダーCEAFARが予想以上に重くなって、
電力も食うんで、船体を延長する必要が出てきそうなんだって。それだと10000トン越えかも、と。
#週刊安全保障
https://twitter.com/Mossie633/status/1276490212193890304 1万トン超えるフリーゲートですと。
大昔の時代に戻りつつあるな。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
こんごうや、アーレイよりデケーｗ
>>872 >フリゲートとは一体・・・
日米流と英仏流では、分類規則違いま～す。
(日米が特殊かも)
原子力巡洋艦のバージニア級が満載11,300トン…
当時アンザック級のレーダー換装に使うかまで検討されたのにそんな重くなったのか
>>875 >オーストラリア国内の軍事企業で順調な所
イギリスの植民地政策は、お前ら農業と鉱業だけやれなので、
米は独立戦争へ、その他は工業ダメ。
流人の末裔につき型なんか渡したら、使いこなせない挙げ句中共に情報売るぞ
フランスが改修工事中のリュビ級を派手に焚火したらしいな。
‪
https://www.afpbb.com/articles/-/3288203& ;#8236;
ペルルが物の見事に焼け落ちとる。
豪政府はコリンズ級が次々と占拠し続けるドッグをアタック級やハンター級のために
空けようと奮闘していたが地上げ屋退散の涙ぐましい努力は徒労に終わったんだね・・・
豪潜水艦保守作業の西豪州への移管案は却下へ
https://www.nna.jp/news/show/2054974 オージーが満載排水量1万トン級をどうしてもやりたいというなら止めやしないが
>>874 ロングビーチだって、最初は原子力ミサイルフリゲートでしたでおすし
重巡サイズでもフリゲートだ()
>>871 記事見たらBAEと豪海軍で責任の押し付け合いが殆どでダメだこりゃ
CGNのロングビーチとバージニアにイージス積んだのは見たかったな
>>884 未だに語尾に「おすし」を付けるのは、流石に恥ずかしくなって来たりしないの？
伝統は守るものですし御鮨
イージスアショアの代わりに防御型攻撃兵器として原潜とSLBMを持つべき
改そうりゅう級に超音速ステルス巡行ミサイル搭載では？
>>884 ロングビーチは起工時には原子力推進巡洋艦籍な
艦籍とか種別名称とかあまり意味ないように感じる。現代ではどれくらい優秀なイージスシステム（ミサイル含む）を採用してるかが重要？
>>895 艦艇単体の能力を考える上ではあまり意味がないのかもしれないが、
その国がその艦艇に何の役割を求めてるのかを考える時に役立つことがある
例えば日本でDDGの種別が与えられた場合、現在のところ艦隊防空とBMDを担う艦艇だとみなされるような感じ
翻って、種別が変更されれば艦隊での位置付けや海軍戦略が変更されたことを示す指標足りうる
ミサイル駆逐艦→みんなミサイル積んでます
>>895 PAAMSのサンプソン多機能レーダーやアスター対空ミサイルも優秀なんです
優秀なんです…
>>898 優秀だけど、イージスシステムよりはるかに高いのは・・・
戦闘概念として有益かつ合理的な構想であるという点は疑いようがない
人民武装警察を無人化することで天文学的な治安維持費を削減するアルよ
>>902 映画版の999で鉄郎と大立ち回りになるあいつらみたいな？
>>903 投降受付にバグがあるアレとか
少数民族を再利用したMk2とか・・・
計画の進捗じゃなくて掛かってる天文学的コストが問題なんだよなぁ
コリンズ延命がメインになるのか、調達数削減はもちろん中止まで見えてるな
次期戦闘機をオーストラリアと共同開発するなんて荒唐無稽な話はそもそも無い
だろうな
オーストラリアがアタック級切ってそうりゅう買うとかならともかく
こっちは陸自の装備品でのたうち回ってるわけだし、単に得意不得意があるだけって感じ>>オーストラリア
>>914 コンコルド効果だとか政権が変わったらとか全く関係ない
日本製潜水艦はオーストラリアの運用構想に合っていないため、そもそも論外
運用構想そのものは一貫しているぞ
ついでに言うとないものねだりでもある
>>918 あんだけコスト爆発しても順調なのか、順調の条件緩いなw
>>919 要求を完全に押し通すなら、国内産業どうのこうのは完全に諦めて原潜買うしかないからな。
>>920 そりゃまあ、キヨモドキ的には日本が絡まなきゃ万事OKだからな
自分が216だの島山だの意味不明な代替案とやらを「可能性が高い」などと主張してたことすら忘れられる都合のいい脳みそだし
豪州の要求性能から見ると、米から原潜買うのが一番の選択なんだけどな。
グラウラーでさえ売ってくんなかったのに原潜の購入は無理だろうが
>924
>>925 ちがうな
売ってくれなかったから、リースで12機レンタルした
バージニア級が無理ならアスチュート級を…
戦術面機構面では原潜一択だけど、政治面技術面ではハナからないからなあ
オーストラリアの理想は、艦砲と水上機をオミットした伊400だぜ？ 少なくとも規模的には、アタック級は伊400より大きくなる見込み。狂ってるだろ？
もう、米軍の要員ごと「原潜シェアリング」するぐらいしか無いのでは？
アタック級はASC維持しようなんて無謀な事を考えず
日本への詫びはコレだよ？
富士通は豪国防省から豪軍ITインフラ統合改善システムを受注
https://www.nna.jp/news/show/2063558 米ですら高価過ぎて建造数３隻にされたシーウルフ級が21億ドルだったから、その２．５倍のユニットコストに豪州が耐えられるのか。
>936
日本「原潜買いますよ」「核弾頭も買いますよ」「何兆円欲しいですか？」
豪が望むような日本の通常動力の潜水艦に対して優位維持できるのってシーウルフしかないんだよな
>>939 何でも日本の物が一番だと思うのはどうかな？
十年ほど前、大西洋で英仏の原潜が衝突事故を起こしたのだが、お互いに後で
情報交換するまで、何に衝突したのか解らなかったんだよ。
すぐ近くにいても、パッシブソナーだけでは発見できない、というのが
米露英仏の原潜の現状だよ。
それは原潜に限らずで、AIP試験艦になったあさしおが四国沖で浮上時に貨物船と衝突しているでしょう
>>941 それはパッシブソーナーうんぬんじゃなくて浮上前の見張り不十分なだけじゃん
水上船舶の航走音が聞こえなかった、ということでした
>>941 貨物船って、遥か遠くにいる鯨なんかの海洋哺乳類に被害を与えるほどの重低音を
響かせる巨大音源なんだが…。
静粛性を追求した潜水艦同士が衝突するのはまだわかるし、観客サービスで海面
ジャンプしようと無茶してたどこぞの原潜はソナーなんか効くわけ無いから、ある
意味で仕方が無いとも言えるけど。
海自だろ？ それも試験中って事は絶対に事故を起こさないように通常以上に周辺
警戒を厳にしてただろうに、それでタンカーを見落とすなんて「寝てました！」以外の
理由で有り得るのか？
>>944 あさしおは当時練習艦で訓練中。
ソナー探知はしていたけど、ソナー信号の強度で距離を推定していてそれが見当違い。そして、ソナーしか確認していない。
艦長はソナーでタンカー接近を知っていたけど、浮上担当にそれを伝えず。
詳しくは
潜水艦あさしお貨物船スプリング オースター衝突事件
で検索
海難審判庁の報告が8頁に渡ってあるな
>>947 さんきゅー
でも↓を見る限りでは、艦長はもとより哨戒長も無能と思うしかないが…。
https://www.maia.or.jp/wp-content/uploads/pdf/accidents/%E3%89%9Eheisei%20zenki.pdf いや、ド素人にはわからない深い理由とか、表に出せない防秘を伏せた結果
誤解を受けてるのかもしれんけど。…大丈夫か自衛隊。
海は広いからぶつかることは無いだろうとタカをくくっていたんだろう
米海軍もやらかしてるし
まあ、庇う訳じゃないが浮上した潜水艦と衝突って、決して高い確率ではないからな……
>>932 本当に？
本当にフランス建造だったら問題起きないと思いますか？
スコルペヌでディーゼルやってるとはいえ船体が違いすぎるし
潜水補給艦ってありえないかな？
>>955 F-35Bどころか、ハリアー搭載のSTOVL空母と比較してすら、潜水補給艦とやらのほうが万倍役に立たん玩具だろ
というかまず補給艦を潜らせる意味って何よ
潜水補給艦は乗せれる補給物資が少なすぎるわりに高価。コスパ悪すぎ。
潜水艦補給艦が停船して飛球してたらそこに潜水艦がいる事がバレバレでしょう
原子力潜水補給艦にすれば解決
オランダやオーストラリアのディーゼル潜は冷戦時代は無補給でアフリカ中東から南シナ海まで進出して情報収集やってたんだよなあ
>>955 潜水艦救難母艦は補給もできる。
ただ、自衛隊は最新の救難艦から母艦機能は削った。あまり有効ではないんだろう。
>>965 ズヴァールトフィスとオベロンでやってたん？
>>968 そうだよ。港湾の目視偵察から電波情報の収集までやってた
>>911 長らく魚雷が手に入らなかったからな…
米が売ってくれる見通しがたったから演習できたのだろう
https://yna.co.kr/view/AKR20200715149800052 加徳島海上で潜水艦と自動車運搬船の衝突...人命被害はない
2020-07-15 17:00
（釜山=連合ニュース）ギムドンミン記者= 15日午後2時頃、釜山江西区近くの海上で海軍潜水艦とノルウェー国籍6万8千9t級自動車運搬船A号衝突した。
海軍と海洋警察などによると、潜水艦とA号は、互いに移動中にぶつかったことが確認された。
この事故で幸い人命被害は発生しなかった。
潜水艦は、海軍潜水艦司令部所属で衝突当時海上にいたことが分かった。
衝突した船のすべての大きな破損がないこと海警は確認した。
海洋警察と海軍の関係者は「わずかに擦れ大きな被害は発生しなかった」とし「事故の経緯を調査する方針だ」と明らかにした。
[email protected] 大事故にならなかったようでなにより
白昼の水上航行中の出来事だそうだ
昼間に浮上中民間船と衝突して死人を出した挙げ句、旋回半径をバラされた海軍組織がありましたね……
150tのチョロチョロ動く遊漁船と、65000tの貨物船。見つけやすいのはどっちで避けなきゃいけないのはどっちでしょうね
パッシブソナーで分かりそうなもんだよな。自衛隊なら潜水艦といわず、護衛艦ですら常時ソナーに誰か貼りついて聞き耳を立ててるんだけど。
>>982 >>947 ソナー聞いててもぶつけるやつおるんでな
>982
>>939 ロス級時点で通常潜は相手にならんよ
勿論日本のも
セイルの立直は何処見てたのかな?昼間なんだからレーダー壊れてても目視で十分でしょ
ブラジルの他に非核保有国で原潜保有を検討していた国はいくつかあるね、
最新のそうりゅう級3隻と攻撃型原潜1隻の比較だと、日本としては悩むところじゃね。今の任務主体だと、そうりゅう級3隻のほうがいいかも。
開かれたインド太平洋構想だと、中共海軍に対抗して空母機動部隊を展開させる必要が有るのではと。東南アジア諸国を日本側に引き込むのに、いざという時の保障は無しじゃ付いてくる奴は居まい
>>977 かも? 公試中だったのかな? 2020.12引渡し予定だったような???
コンテナ船は現場海域に留まったが潜水艦は早々に帰投した
韓国流と言えば韓国流だが新型潜の公試中なら隠しそうと疑ってしまうな韓国流
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