日本潜水艦総合スレッド 90番艦 ﾜｯﾁｮｲ無 YouTube動画>9本 ->画像>2枚

日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

前スレ
日本潜水艦総合スレッド 89番艦
http://2chb.net/r/army/1473758608/

関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 13
http://2chb.net/r/army/1473734822/

>>1乙

>>1さんの一物

1001 名前:1001 :Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 810日 6時間 17分 27秒
前スレ

ドイツは水素列車を実用化しているよ

tes

>>1乙

（　｀ハ´）中国の反応ブログ

中国人「日本の潜水艦って中国と比べてどんなもんなの？

まあ銅鑼の音wはしないねw
ヂーゼルですけどw

どらどらっていうゲームが昔あったん

どなどなどーなーどーなー w

フランスみたいな原子力ターボエレクトロリックは必要になるかな？
理由は、戦闘機や艦船で発電能力の重要性が高まっているから
そうりゅう型のスターリング機関部を小型炉に置き換える研究はすべきだと思う

騒音源である原子炉を入れて更にうるさい連中を刺激するくらいなら、黙ってバッテリー性能の進化にリソースを割いた方がマシ。

まあ新規の原発が出来たら化石のような連中を晴れて化石として扱えるようになるけど。

基本的に航空機も艦船も発電能力が重要になって来てるから、潜水艦もソナーのデータなんかもAIで判断するようになったらリチウム電池でも足りないんじゃないかな
原子力AIPは研究しといた方が良い

>>13
むしろ無人機による常時監視があると潜望鏡とかシュノーケル出すのが大変になるんでないかね
水中と水上の通信ができればなあ
せめて船から水中に高速通信ができればいいんだが

極超長波通信でも研究汁ｗ＞潜水艦と艦船の通信

で、航空機での電力需要は≒電子戦（レーダ含む）なので、割と環境が安定していてCOTSコンピュータが使える潜水艦でそこまで電力に苦しむことは無いと思うが。
調子に乗ってGPUガン積みで排熱が問題になるほどならともかく。

なんかソナーデータってAIを活用するか否かで解析結果に物凄く差が出るような気がしてるんだよね

気象庁も目視徐々に廃止ですって><; w

標本木による桜の開花日もAIでやるってか、胸熱。

まあもう人間のやる仕事じゃない宣言w

そもそも開花宣言は気象庁では既に行ってい無い件。
でも今のAI（じゃねーよ、画像の機械学習）なら余裕で開花宣言の判断が可能。

嘘言うなw気象会社とは別やw

>>21
気象庁の公式発表としての開花宣言は無くなったぞ、今はあくまで参考としての話だ

標準木を誰が見てるんだ?
特殊法人の日本気象協会か!?w

2/8 BS日テレ 22:00- そうりゅう
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! w gtythu

BS日テレ 19:00-20:54
潜水艦 こくりゅう
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!w gddee

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

BS日テレで レッド・オクトーバーを追え!
1990年米 字幕が(・∀・)ｲｲｺﾄｲｯﾀ!!w gwqafty

ググってもわからなかった情弱でゴメ。
潜水艦のトイレとか、キッチン排水どうなってるのか。
浮上した時に排水、て理解で良いの？
潜航中は排水無理と想像出来るが。

貯水槽が有りそうだし
閘門でも排出出来そうだが(適当w)

因みに しんかい6500 にお便所は無いw
お〆か我慢だってw

実態知らないなら無理に答えようとしなくていいのに

でお前は何も知らない無知だ!w
機密wなので教えない(｡+･`ω･´)ｷﾘｯw

まあ好きなように言っててください、民間人さん･･･ｗ

馬鹿w民間人が作るのが兵器なんだぞ!w
日本など特にw

お答えゴッコする民間人が作るわけはないけどなｗ
無知のままでいてください、教えてあげませんｗ

そりゃあこんな国のばやいwだろw

中国民間企業の自主開発機「GA20」、初のテスト飛行 B-01AS
3月17日 CNS 中国の民間航空機企業である江西冠一
通用飛机（Guanyi Aviation）はこのほど、同社で知
的財産権を所有する「民間製」の汎用機「GA20」を
浙江省（Zhejiang）横店通用空港で初めて公開し、多
くの観衆が見守る中でテスト飛行を実施した。

　同機は失速や安定性、操縦性テストなど行い、優れ
た性能を披露。約30分の飛行テストののち、安全に滑
走路に着陸した。着陸後の機体の状態も安定してい
た。

　GA20機は、冠一通用飛机が民間企業で初めて知的
財産権を所有した汎用飛行機プロジェクトとして
2015年に始まり、計画、設計、テストから飛行まで3
年以上を費やした。単座4人乗りの固定翼汎用飛行機
はプライベートフライトや観光旅行などさまざまな用
途に対応し、最大飛行距離は1200キロ、飛行速度は
時速265キロ、上昇率は毎秒5メートルに達する。

この事かなあ?? 支那機 ⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ﾌﾞｰﾝ w ワロタw

潜水艦スレで「シッタカ」を見咎められ、なぜか飛行機の話を始めるオバカさん…ｗ
所詮その程度の奴ｗ

>>28
船底に排出口がありますよ　トイレ様と雑排水用です

>>37
さんきゅ。やはり有るんだ。安心しました。

http://dragoner-jp.blogspot.com/2014/08/blog-post.html
色々面白い話がのってるので一読オススメ

もひとつオマケ
http://sinyoken.さくら.ne.jp/caffee/cayomo059.htm

2019.3.19 川崎は民間企業wなんだ!!w棒(知ったかw)
川崎重工、潜水艦「しょうりゅう」を防衛省へ引き渡
し。そうりゅう型の10番艦

川崎重工は、３月18日、神戸工場西浜岸壁において、
防衛省向け潜水艦「しょうりゅう」の引渡式を原田防
衛副大臣、村川海上幕僚長、外園防衛装備庁防衛技監
をはじめとする防衛省関係者ほかの出席のもとに行な
った。

　「しょうりゅう」は、戦後川崎重工が建造した潜水
艦としては28隻目に当たる。「そうりゅう」型潜水艦
の第10番艦 として建造された。「しょうりゅう」
は、物事を高所から判断して素早く動く、という意味
を込めた「翔龍」から名付けられた。機関は、ディー
ゼル・スターリング・エレクトリック方式を採る。

UZAI

>>39
ありがとう。おもしろかったよ。
こういうの、おれみたいな情弱やなはありがたいです。

>>39
おもしろいね、かなりギリギリのところだけどよく話してくれてるｗ

中国が潜水戦力軽視してるのは有り難いな
数的不利に陥ってる現状まだ対抗出来る手段が残っている

難しい潜水艦の開発と生産
日本艦が有れば原潜は無用とも言われる()w

◇世界が注目のリチウムイオン搭載 fdwqadrt
　現在、三菱重工業がそうりゅう型の「おうりゅう」
を建造中で昨年10月に神戸造船所（神戸市）で進水。
おうりゅうはAIPを搭載しないが大容量で、効率良く
急速充電もできるリチウムイオン電池を備える。潜水
艦への搭載は世界初の試みで、次世代型の潜水艦とし
て注目されている。

　密閉空間でリチウムイオンを取り扱うだけに、異常
発熱の防止など徹底した安全対策が必要になる。海自
によると、おうりゅうの就役は2020年の予定だ。
（時事通信社編集委員　不動尚史）(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

ウンチは圧搾空気で強制排出するんだが
その空気は使い回すので
匂いが再利用されてしまうのかwww

フィルタが有るでしょw
空調無しとかああいう密閉空間じゃあ無理w
そのへんも日本は得意分野なw

残飯や雑排水もタンクに溜めて船底から吐き出すよ

いったんは常圧のタンクで受けないと、特に液体物はどうしようもないからね
一応高性能な空気清浄機も置いてはいるが、どこまで効いてんのかな

昔に比べればだいぶ改善してるんでしょうが

凡百素材が最先端の日本だぜw
衣服から素材が違うw

>>52
この辺は原理的にどうしようもないね
大型とは別枠だけど、民生品の一般家電の空気清浄機は置いてる
脱臭効果はそれなりにあると信じたい、潜水艦勤務経験はないから推測だけど

臭い消しのフィルターだと、活性炭の出番だけど、アレかさばるから大した量積めないんだろうなー。で、ディーゼル潜水艦は臭いもんだいが付きまとう、と。

>>55
光触媒とLEDではいかんかね？

大量の空気を通すなら、脱臭能力はあまり期待できないしね
一般公開や研修で中に入る程度だと、空気を入れ替えてるおかげか臭いはない
備品に染み付くような臭いもなかったので、それなりに改善してはいるんだろう

民生の空気清浄機でも相当効きそうw

>>47
とうとうニッケル水素電池比容量3倍への挑戦やるんか。

どなどなどーなーどーなー w

リチウム・イオン電池のエネルギー密度は、ガソリンの50分の1しかない。
水中で小型のガソリンエンジンを動かして充電させるべき。ディーゼルよりは静かなはず。
エンジンは防音壁で囲めばいい。シュノーケルなんて発見されるリスクを高めるだけだろう。

さんそけつぼうしょう

きっと海水を電気分解して酸素を得るんだよ
電気分解は乗員の気合で何とかする

酸素と可燃物を積んじゃうと、バッテリーに対するアドバンテージはかなり減るもね、1KWh/kgまでバッテリーが進化したらAIPの存在意義がだいたい崩壊するし。

お兄さんゲシュタルト崩壊ってなに？

今夜の潜水艦
BS日テレ　夜7〜9時
「こくりゅう」

視聴予約した()

再放送でしょ

>>68
でした
すまん

クリムゾン・タイドもやってたけど映画の番宣なのかね

なんか新作が上映らしいね

>>61
ただし燃焼用酸素ボンベの面積を加えると、、、

ベビーカーが燃えたね

さんきゅ。

>>72
> ただし燃焼用酸素ボンベの面積を加えると、、、

潜水中に石油系燃料を燃やして発電するのならば、酸素は液体酸素の形で搭載できないと容積効率の点からダメだろうな
問題は液体酸素なんて危険極まりない物質（液体酸素タンク中に有機物つまりゴミがあれば簡単に爆発的に酸化反応を起こしてしまう）
をどうやったら安全に扱えるかだな

潜水艦が液体酸素タンクを持つならば、その液体酸素タンクに決してゴミが入らないようにせねばならない

液体酸素は液体ロケットで酸化剤として普通に使われているが、ロケットは基本的に使い捨てだからなあ
（但し、現在ではファルコンＸなどで再利用への開発努力が積み重ねられて再利用ロケットが実用化しつつあるが）

「酸素ボンベの面積」に突っ込みを入れないとな。

怪人ナメクジンダ

リチウム・イオン電池に替えたせいで瞬発力が下がり水中最大速力が下がってしまった件は戦術的にどれだけ不利になるんだろうか？
哨戒中の巡航時はいいけど戦闘行動への影響はどうなんだろう？

例えば最大速力が30Ktが20ktに下がったとしよう。時速にすると18�qの差だ
バッテリー駆動でどれだけの間最大出力で航行できるか正確には分からないが、せいぜい2，3時間が良いところ、
3，40�q程度の行動半径の違いしか無い。しかも盛大に水中騒音をまき散らしながらだ。

最大速力が30ktが20ktになったから沈められた、なんていう状況は現実的に考えられないだろうね

LiB電池を搭載するのは良いと思うんだが、だいたい20年は運用するわけだから、
当然、バッテリーセルは交換可能になってるんだろうな。

できればその間に全個体電池などが使えるようになってきたら、LiBから交換できるようになっていると
なお良い。

緊急出力なんて使うの魚雷回避くらいだろう

だから、そこがどうなの？って話ではないかな

詳細な運用に踏み込んだ部分は防秘じゃないの?
外野からは公開情報から推測するまで
まあそういったのは諜報の基本ですがね

自衛隊は実戦なんて想定してないから、戦闘時速力なんて無視していいと思うの（割りとマジ

遅レスだけど、

自分の叔父も夜戦で乗ってた駆逐艦ヤられたわ
クラ湾だから時期は違いそうだけど

「闇夜に提灯だ！」ってレーダー嫌っておいて、まじもんで闇夜に提灯な探照灯射撃を好んだのは理解出来ない

>>80
電池交換はできないようなアホな設計になってるとは思えんけど。
電池は設計変われば作動電圧とかも変わってしまう。
リチウム液体から全固体は変化が少ない方だけどそのへんの最適化が変われば要改修工事じゃないか。

確か蓄電池スタックは交換できる大きさで作っていた筈だけど（でないと、寿命5年がせいぜいの鉛蓄電池潜が詰む）、
電力制御システムまで交換できるように作っているかはどうなんだろ？＞全固体蓄電池が実用レベルに到達したとして。

全固体電池は出力も結構出せるのが売りだから、交換できるとダッシュをかける場面で有利なんだけど、そこまで行くと新しい形式が与えられる気がする。

https://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/1186384.html
20分でフル充電できるカーボンバッテリー搭載の電動アシスト自転車「Laboratory6」

容量がわからんがこの電池は潜水艦に応用できるのかな？

>>89
このへんかな
http://lithiumion.info/myblog/?tag=%E3%83%87%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%9C%E3%83%B3%E9%9B%BB%E6%B1%A0
https://clicccar.com/2014/06/02/256975/
口上を見る限り素性はかなり良さそうだけど
まだ実績に乏しい新顔ゆえ潜水艦に載るとしてもかなり後でしょう

単純計算だと1KWh/kgくらい行けそうだから、今の4倍くらいの性能が見込めるかな＞カーボンバッテリー
全固体バッテリーが800wh/kg位まで行けると、自動車用として世界規模での量産が始まるだろうから、果てさて。

リチウムイオン電池搭載潜水艦の建造に踏み切るのが遅すぎた。
多少建造費が高くてももっと早く建造するべきだった。
AIP+鉛蓄電池の旧式潜水艦をたくさん配備しても意味が無い。

日本人はそういうのスキだから
とことん、優位点を減らし遅く遅く･･･相手とギリギリになるのを好む
優位なんて大きめに保たない、あきらめとけ

日本は貧乏国なのでそうそう予算は増やせないのですね
年度予算の内、税収は60%程度で残りは借金で賄っています
先進国の中でこんな国は日本だけです
バブル崩壊後の30年間で借金溜って1000兆円超です
とんでもない借金国なのを知ってください

いろんな所で夏休みが始まってるなー

リチウムイオン電池搭載潜水艦が22隻揃えば、原子力潜水艦を大量に保有する大海軍国と対峙しても引けを取らなくなるね

引けは取るだろ、どう考えても。

日本は潜水艦の建造ラインの問題で、定数は22隻までしか増やせないんだよね。
これ以上増やそうとしたら、潜水艦の建造設備をもう一個増やす必要が出て来る。

艦の運用年数を20年から30年に上げるだけ

今、24年を30年にするだけなんだが人手不足でとっても無理　海自内でも人気ないしね
でもお金貯めるなら潜水艦乗りが一番だけどね

諸外国の潜水艦は30年程度は使用するらしいので海自でも可能だが
人がいないのと養成能力がそんなに高くないので増強は簡単ではなさそうです
その問題がクリアー出来るなら実戦艦27隻+練習艦3隻の可能性はありますね

潜水艦は老朽化すると何らかの不具合や事故を起こして浮かんで来れなくなるリスクがある。
諸外国と違って、潜水艦をより水圧の強い深い深海に潜らせて酷使する海自では、30年間も運用を続けるのは難しい。

運用次第でどうにかなる問題を何を今更感。

とはいえ30年は流石に陳腐化が進むからせいぜい24年サイクルにしたんでしょうな。
MHIもKHIも年1隻くらいなら製造出来そうな気はするけどね。

アメ攻撃型原潜も30年程度は使用し、泊地⇔哨戒海域間は深海高速している様なんだが
海自潜水艦が30年持たない根拠はなんだろうか

年間1隻建造で15年〜20年で艦齢延長工事を行えば30隻運用は出来ますよ
但し、乗組員不足と訓練施設や教官不足なので出来ないのが現実

何かあったら閉鎖空間で溺死かじわじわと窒息死する未来が約束されてる職場なんて
そりゃーね。

原潜ならシャワー浴び放題
QOL改善だっちゃ！

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

2019/07/04（木）
アボット元首相「日本に潜水艦発注できず後悔」
https://www.nna.jp/news/show/1922223

2016年に次期潜水艦の共同開発相手として日本を選定できなかったことを悔やんでいる――。
アボット元首相がこのほど、在豪日本大使館で開催された自衛隊創設記念の式典で行った
演説の中で心中を明かした。３日付オーストラリアン・ファイナンシャル・レビューが報じた。 賓客として…
-----

いまさら言われてもね・・・

今後のご活躍をお祈り申し上げます

次の首相が問題だとしてももう潜水艦のお話は結構です

なんか知らんが、買ってやるって上から目線の態度だったな、当時のオージー様は
ご自慢のジェットフォイルの技術を使ってアルミ船殻の潜水艦でも作ってみればいいのよ

ジェットフォイルは(元々)ボーイングやで。そして今はカワサキw

アルミ船体の高速船ってとこだけ一致やな >オージー御自慢

最新鋭の潜水艦の圧壊限界は水深どのぐらいですか？
（勿論の事コレは日本国の機密情報だが大した性能は持っていない。
何故オーストラリアはフランスの潜水艦を採用したんだろう？）

マルチにはマルチで対応

各国、各形式で違うでしょう
そして各国は公表してませんのでヲタに聞いてもガセネタばかり

>>104
最近はAIPで変わって来たけど、ディーゼル潜は充電のたびに海面付近まで浮上を繰り返す。

原潜は哨戒任務中、深度を変更するにしても海面付近まで浮上するとか無いんで、船体に対する
水圧の変動サイクルがディーゼル潜と比べて極端に少ない。

この繰り返しの水圧変動が船体に非常なダメージを与えるんで、実は原潜の方が船体の金属疲労は
少なかったりするんだわ。アメリカが通常潜を作る技術を喪失したってのもこれ。

>>115
> アメリカが通常潜を作る技術を喪失したってのもこれ。

別に喪失はしてないが、、

してないならオーストラリアや台湾の潜水艦調達があんなにアクロバティックにならんわ

>>117
もう作って無いから受注しないのと技術自体を喪失したのは全然違う話だ。

原潜も戦闘状態でなければ２日に一回は空気を入れ換えるんじゃなかった？

水を電気分解

原潜が海面近くまで浮上するのはやっぱり通信のためかな？

>>119
何のためにｗｗｗ

>>119
初耳ですが

原潜wも息継ぎするのねw

>>121
そうです

日本の潜水艦も潜航時間と作戦海域伸びるのなら、
通信中継機とか必要になるんじゃないか？

P-1かP-3Cを改修して超長波アンテナケーブル付けた様な

>>118
残念だけど、作り続けないと技術は喪失してしまうんだよ。
日本が毎年潜水艦を作り続けてるのもそれが理由ってのは有名な話じゃなかった？

機械で自動溶接するにしても、10年も経てば鋼材自体が変わってしまう。
同じ品番でも微量元素の配合方法とか、細かい部分で製品のアップデートは続けられるものだし、
溶接機その物だって使い続けないとダメになる。

細かい話は別にしても、車でも飛行機でも船でも何でも、技術の継承と喪失は問題になってなかった？

>>127
アメリカは原潜作り続けてるが。
何を喪失したと言ってんの?

可潜艦

アメリカでさえ、原潜の溶接を失敗して、やり直しとかしてるんだよ。機械化されてはいても、ノウハウは依然として大切なんだぜ。

>>130
だから原潜作ってるのに何を喪失するんだ？
作ってても喪失すると言うなら日本も同じだろうが。

>>128は
＞作り続けないと技術は喪失してしまうんだよ。
良く読む

>>127
ドイツなんか大型プロジェクトの進め方のノウハウがなくなって悲惨なことに

>>132
だからアメリカも作り続けてるのに技術を喪失すんのかと言ってる。
日本語位理解しろ。

>>134
ディーゼル潜と原潜では色々と違うと思う
問題ないのなら仏が作る豪潜水艦もちゃんと完成するだろう

＞問題ないのなら仏が作る豪潜水艦もちゃんと完成するだろう

まったく関係ないｗ
おまえ朝鮮人かよと突っ込みたくなるくらい関係ないｗ

アメリカがまともな通常潜を今すぐ作れるかはわからんけど、
ちょっと話がずれてる気がするな

Discovery Channelとか見てると水圧って結構凄くて、潜航すると目に見えて船体が縮む。
潜水艦の狭い通路に張ってあるロープですら弛んで垂れ下がるくらいに船体が圧縮される。

で、原潜は一度潜航したら頻繁に深度を変える必要が無いが（一切変えないと言ってるわけじゃない）
ディーゼル潜は充電のたびに深い海域から海面付近まで浮上と潜航を繰り返す必要があり、
そのたびに船体に加わる圧縮と膨張の頻度は原潜の比じゃないくらいに多い。

最近はAIPで多少は減って来てるとはいえ、この繰り返しによる金属疲労、特に溶接部分に要求
される耐久度は原潜よりもディーセル潜の方が高かったりするんで、原潜しか作ってないアメリカは
今すぐ急にはディーゼル潜は作れないって話。


これは「限界潜航深度、水深何メートル」とかいう静的な負荷とは別の話。

昨日、NHK海外で、ジョンウンが北の新造潜水艦の視察をしたという映像を見たが、
進水前だというのに外殻に多数の縦縞、痩せ馬みたいなのがあったのだが、あれで
いいものなんか？

誰か見た人居る？どう思ったか、聴かせて。

>>138
> される耐久度は原潜よりもディーセル潜の方が高かったりするんで、原潜しか作ってないアメリカは
> 今すぐ急にはディーゼル潜は作れないって話。
> これは「限界潜航深度、水深何メートル」とかいう静的な負荷とは別の話。

具体的な根拠宜しく

>>139
福殻式だとしたら問題無いね

>>138
同じ運用期間であれば、通常潜のほうが原潜より浮上/潜航の回数は多いだろう。どの位多い
かは、判らないけどね。だから船体にかかる交番応力の回数は当然多い。
なので、通常潜のほうが高い疲労強度を要求されるってのは良く聞く話だよ。「具体的な根拠」って
のは、「出処が明らかな定量的データ」ってことだろうが、こりゃ中の人しか知らないだろうし、
そういう人には守秘義務があるだろう。
潜水艦については、まず、「何が秘密か」を秘密にせにゃならん位なんだからさ。

>>142
> 同じ運用期間であれば、通常潜のほうが原潜より浮上/潜航の回数は多いだろう。どの位多い
> かは、判らないけどね。だから船体にかかる交番応力の回数は当然多い。
> なので、通常潜のほうが高い疲労強度を要求されるってのは良く聞く話だよ。

良く聞く話ならソースなり有るだろ?

>>143
それを「誰が言ったか」すら明かせないからソースとしちゃ弱いのよ

>>144
明かせないじゃなくてソースが有るのかどうかも分からない俗説だろ。
通常潜の方が疲労が掛かりやすいと仮定しても耐用年数や運用で対処してるかもしれない。通常潜の方が原潜より耐圧殻の強度が高いなんて話にはならんよ。

要するにアヤつけてるだけだよ
いちいち相手すんな

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>>138
それなんだけどさあ
原潜はディーゼル潜に比べて深い深度で大きな速度を出すから、その分船体の負担は上って聞いたこともあるんだよね
氷海を浮上で叩き割る強度も持たせてあるぶん云々

だから溶接部分の耐久度とか、原潜アメリカディーゼル潜の話は、むしろ逆じゃないかって俺は思う
ディーゼル機関の信頼性や連続運用時の耐久性、低出力前提のきりつめた設計能力って意味ならわからんけど

アルファ級がチタン船殻を採用した理由の一つに水中で高速を出してる時の強い水圧に耐えるためっていわれてたね。

繰り返しと最大の差なんじゃ＞耐圧云々　こればっかはなかのひと、じゃないと判らんけどそんな重大機密を簡単に漏らすわけは無く。

金属工学の領域になる、こっちも詳しいわけじゃないけど
最大負荷といっても、時間的に点の時間で掛かる負荷ではないので、扱い的には繰り返し応力とそう変わるものでもないとか？
非鉄材料はややこしいけど、鉄鋼系ならある程度は予測の範囲

潜水艦の素材は鉄と言い切っていいかどうかは自信がない
大きく作るものなら、微小な欠陥はどこかしらあるだろうしそれでもまた話は変わってくるとかなんとか

そもそも鉄で作る場合は疲労限界以下の負荷しかかからないように設計すると思われるので
疲労で船殻が壊れるなんてことは原潜だろうが通常潜だろうがありえないかと。

アルミとかの場合は疲労限界がないのでどんなに弱い負荷でもそのうち疲労して破断するけど、、、
チタンは疲労に関しては鉄と特性が似てるから設計自体は容易だろう。

えっと、日本の潜水艦と飴の潜水艦じゃ溶接方法が違う。

なかなか面白いから調べてみると良いよ。

ついで言うとシーウルフの溶接失敗してて、日本の技術協力で成功
させたなんて話もある。

NS130は伊達じゃない（キリッ

日本では町工場でも割と普通にやっているアルゴン使ったTIGがアメリカだとかなり困難、でしたっけ？
まぁそういう潜水艦での超高レベルな溶接技術が、核融合炉の実験炉建設に役に立っていたりもするんだけどね。
H-2Aロケットの燃料配管の溶接ネタはアポロ11号月到達50周年記念にNHK-BSでやたらやっていた宇宙モノの番組でやっていましたわ。
裏側のビードが絶対見えない（X線で確認していました）から、絶対的な技量が必要になる、と。

これは、費用対効果がいいよな。AI技術開発に、弾みもつく。


ダウンロード＆関連動画＞＞

これの500tー1000t、最大速力50nt以上、短魚雷・機雷搭載型がいいんじゃね？
空母部隊の前哨警戒艦（対潜哨戒艦）として使う。

↓

ダウンロード＆関連動画＞＞

>>155
TIG溶接だけじゃないが、アメリカだとバックヤードビルダーどもが普通に使って
自作飛行機から耐久レーサーの高強度フレームまで何でも作ってる。

核融合炉みたいな巨大な総合システムならTIG溶接を使う部分もあるだろうけど、
核融合炉の中核を成してるブランケットなどは真空環境下で行う電子ビーム溶接。

不活性ガスで溶接部分を覆うって言っても、大気開放された状態での溶接では
どうしても不純物が除去できないんで、人力では要求仕様に耐えられない。

潜水艦で使用する様々な配管の溶接に途轍もなく高い溶接技術が必要なのは確かだけど。

戦争の跡を訪ねて（5）廃虚　潮風を受けて時を刻む　長崎県川棚町・片島魚雷発射試験場
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/535431/

怪人ナメクジンダ

「アサヒビール本社の「金色のなにか」のオブジェ。鋼鉄製で製造出来る会社が無かったので、潜水艦建造している川崎重工に制作させたという話が出てきた」
https://mobile.twitter.com/dragoner_JP/status/1163770178284318720
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

..水中ならまだしも水上を航行中にあんなのと遭遇したらびっくりするだろうなー (棒)

それこそ、あとは三菱重工の潜水艦工場か、三菱重工高砂とかって話になりそうではある。

あれは立てる予定が無理で
寝ているのw
因みにアサヒは住友系な

今回、NEDO（国立研究開発法人新エネルギー・産業
技術総合開発機構）、アイシン精機株式会社、茨城大
学などは、世界で初めて鉄・アルミニウム・シリコン
の熱電材料を使った熱電発電モジュールの開発に成功
したと発表した。汎用性の高い元素だけで熱電材料を
作ることで、ビスマス・テルルよりも原材料費を1/5
以下に下げることが期待できるとしている。

いよいよかあ

5℃の温度差で85μW/cm2だって
10m四方で85Wってこと？

ソーラーパネル発電で30%超えだったかなあ

世界初の充電可能な「鉄イオン電池」が開発される、高エネルギー効率でリチウムイオン電池より安全
https://gigazine.net/news/20190827-iron-ion-battery/

充電サイクルを繰り返した後でも100wh/kgなら、鉛蓄電池よりはマシか。
ま、数多ある多価イオンによる二次電池研究の一つ、ですな、現時点では。

>>168
どちらかと言えば住宅用の蓄電池とか軍事的には基地や施設の非常用電源とかに向いてるかもな

今はLi二次電池が研究、実績とも圧倒的だから据え置き用途の蓄電池にも多用されているけど、
安く上げられるなら、多少重くなってもLiに拘る必要は無いんだけどね。
太陽電池みたいな不安定を極める電源を基幹電源の足しにするような愚策を推進したんだし、せいぜい二次電池のバリエーションを国家レベルで
設置まで含めて推進して欲しいですわ。

電池作った方がノーベル賞か

安定してるって意味でもあるけど、鉄は原子が持つエネルギーが低いんじゃなかった？

鉄も三価までは安定なイオンを作れるのでポテンシャルはLiより高いけど、安定して充電放電出来るようにするにはまだまだ相当時間がかかる。

【重要機密】自衛隊富山地方協力本部の“最高機密”なカレーレシピが公開　潜水艦「せとしお」第5代艦長公認
http://2chb.net/r/editorialplus/1569750109/

やっぱカレーだいじ

「鉄イオン電池」って「リン酸鉄リチウムイオン電池」の亜種じゃないの？
下手したら単純に「リン酸鉄リチウムイオン電池」を省略した名前の可能性も。

「世界初！」 という看板でバカを騙して金を巻き上げる手口は良くあるし、単語を
いくつか意図的に伏せただけで、「(リン酸) 鉄 (リチウム) イオン電池」の開発に成功した
と言えば、嘘とも言い切れない。

>175　うんにゃ、>168で書いた数多ある（MgとかCaとかAlもあったような）多価イオン二次電池の電極材料の一つとして、扱い。

>>176
そうなのか。さんきゅー
性能としては論外だけど、まだまだこれからの技術だから今後に期待か。

その間にもリチウムイオンはどんどん先に進んでいくけど、安全性が高いなら
一定の需要はあるのかな？

多価イオンの陽極材料はあと20年くらいはやれ○○だ△△だ、が続くと思う。
陰極のシリコンがモノになれば、LiBは20年は安泰かな、500wh/kgもあれば飛び物ですら実用的な性能を出せるようになるので。

安全性と言う意味だとニオブチタン酸化物電極を使った東芝SCiBがそろそろモノになって、200wh/kgが見越せるみたいなので、
安全性は折り紙付きなので、潜水艦用バッテリーとしての引き合いはありそう。許されるかどうかは不明。

>>175
違う様です

材料安いから据え置き電池としてはナトリウムイオンっての聞いたが
量産されるまえに新電池出てきそうだ

LiをNaにしてあとは微調整で済むんじゃ？てのは素人の浅はかさ、なんだろうなーｗ

>>181
まあ素人はそんな考えでいい
専門家は専門家で研究しているし、出てくる時はすぐ広まる。
ナトリウムイオン電池がその路線に本当に乗れるかはわからんけど。

液体電解質なんだよな　コレも
そこも問題

固体電解質の話しはどうなったのかな?

液体電解質でも固体電解質でも正・負電極材質が同じならエネルギー密度は変わらない
これ当たり前の事実だが固体電解質にすると何が良いのか考えてみたら良いのでは
大きく分けて二つある

全固体電池の話題なら、昨夜のサイエンスZEROでやってたよ。
固体電解質がなかなか見つからなかったが、ようやく満足のいく性能のものが見つかったので
急激に開発が進んでる。

バッテリー容量も充電速度も液体のものより数倍良い、と紹介されてたな。

＞バッテリー容量も充電速度も液体のものより数倍良い、と紹介されてたな。

→番組制作者の錯誤なんだな　コレガ
固体電解質でも液体電解質でもエネルギー密度が変わるわけないでしょう
この部分は多くの人が勘違いしているのだよ

まあまだ実性能がどうなるかわからんけど、
安全性が高いなら容器簡略化できるんで重量エネルギー密度は上がるんじゃないか

>>187
＞固体電解質でも液体電解質でもエネルギー密度が変わるわけないでしょう

現在研究されている固定電解質は今までの液体電解質とは異なる物質を混ぜ合わせたものになる。
当然、エネルギー密度も変わってくるだろう。

まったく同じ電解質を液体から固体にしました、という話ではないよ。

丸から
伊400の特集本が書店に平積み

>>185
「俺は分かってるけどね」アピールうぜー
ヒントマンと同じで自己顕示欲強すぎ

ノーベル賞・吉野氏が解説、全固体電池技術の神髄と未来のクルマ社会
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/cpbook/18/00037/00008/

EVに載ったトヨタの全固体電池、開発に8年、走行試験に成功
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/cpbook/18/00037/00011/

何だかサッパリ分かんないね?
何で固体中にデンドライトが出来るの？ ありえな〜い!! 説明読んでも??

ユーザーの要求は果てしなく高く、追いついても更に更に要求度は高くなる　それが進歩を生む
トヨタと東工大の研究がフィールドレベルにまで到達した意義は大きいな
1日でも早くクロスカントリーレベルに到達する事を願うばかりだ

潜水艦搭載実験は意外や早く実現するかも？試験潜水艦という種別が出来るのでね

東工大とトヨタはいよいよ量産化技術の開発に入ったよう様だ
研究室と量産化技術の間に死の谷とも言われる程の深い谷間があるそうです
2025年の販売を目指しているらしいので、来年度から製造装置の設計が始まるのかもしれない

この技術を潜水艦に適用するのは思いの外、早そうです

溶媒を介さないから、体積容量が高い、出力も高い（陰イオンの事考えないで陽イオンLiだけ考えれば良い）、は固体二次電池で前から言われていたことかな。
まさか、Liの析出があるとはなー…電池容量を犠牲にしてでも抑え込んでくるんじゃないかな、当面は。何らかの別の膜を介したらとりあえず抑え込めると素人考え。

溶媒を使わないので安全性は既存のLiBより高い、それだけで全固体は充分意義があるんだけど、
電池容量が低かったら当面は安全性の化け物、SCiBのチタンニオブ電極の新型がその位置をかっさらいそう。

FCD鋼を骨格として7N01鋼を貼り付ける構体なら異種間はTIG溶接として7N01鋼同士はFSW溶接だが
従来型というかマッシュルーム溶接のスポット連続気密溶接を駆使したオールステンレス輸送機とか
耐海水性非磁性オーステナイト系オールステンレス製潜水艦とか何でレーザー溶接では駄目なの？

潜水艦向け電装品の採用なんてまず有り得ないと思う汎用普及民生品だとこんなもんだ。
公称電圧3.7V×6セル×72直列×3並列こと1×3バンクこと1≒1598.4V
容量98.66kWh×6セル×72直列×3並列×3バンク≒383.6kWh
化学消火剤機能な液体電解質で383.6kWh÷重量7.5t≒51.14wh/kg
蓄電放電能力は昇降圧チョッパ端287.7kWe

どこの論文の抜粋?

非磁性ステンレスの耐力が300N/mm2内外、NS110の耐力が1000N/mm2オーバー、3倍くらい強度が違います。
で、ステンレスで潜水艦作るなら真空チャンバーの中でレーザー溶接とかになるんじゃないの？

因みに、オーストラリア輸出用はNS80で船体作ってSCiB積んだやや劣化そうりゅう型で良かったんじゃ？とか思っていたり。

https://mobile.twitter.com/Witchwatch99/status/1208058860780437510
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>197
＞まさか、Liの析出があるとはなー…電池容量を犠牲にしてでも抑え込んでくるんじゃないかな
、当面は。何らかの別の膜を介したらとりあえず抑え込めると素人考え。

→何らかの膜? 凄い素人考えなんだが
　どんな効果があるのですか? どうやって造るの?　どんな材質?

析出するなら止める方策、で伝導性のある膜でも層でも何でもいいから、を積層。
さて、イオン移動性を持ちつつ析出を押さえる都合のいい何かは果たしてあるか。ｗ

黒い白鳥を探すようなもんだな

教えてください。

この世の生きとし生けるものの

>>204
ナン・ノブ・マイ・ビジネス（夜に影を探すようなもの）

>>203
有るのだそうだ
量産をどうするのかな?

電池って難しいでしょ
wikiレベルには何も書いて無いのよ
チョットだけ詳しく書けない代物でいきなり研究者レベルの話しになっちゃうのが電池なんです
何しろ　正極材と負極材とセパレータと電解質しか無いんだもん
つまりいきなり素材研究の話しに入っちゃうから研究者以外は分らないんですよ
物性論なんて専門書なんて開いたら1頁目を読み終える迄に熟睡しちゃうよ
電池は難しいね

だから成果物の話だけスレではできればよい。
技術的な詳細なんぞ本職の潜水艦乗りも考えちゃいないだろう

そうです
ただ、概論程度なら理工系なら学部を問わず理解可能なので知っておくと的外れにはならないね

成果物の評価が出来る程度の基礎知識が必要になるな

潜水艦幹部乗員は電池の特性を理解しないと作戦行動が取れない
そうりゅう11,12番艦の幹部乗員は動力系統を一から勉強し直しで大変だ
11番艦は試験中だが三菱重工社員と海自でデーター取りと分析で大忙しでしょう
来春引渡しの後も一年後の保証ドック入りまで試験継続で作戦投入はなさそうだ

そうりゅう11番艦は試験中だが三菱技術者と海自側両者でデータ取りで忙しいでしょうね
取れたデータを分析して、次の試験に生かしての繰り返しだ
就役しても一年後の保証ドックまで運用側は試験の連続で実運用には入れないかもしれないね
動力源が変わるのだから運用側は大変だ

次期3000t型潜水艦試験艦は電池走行試験は殆どしなくて良くなるわけなので
どんな試験をするのか気になりだした次第です
今まで、各艦で分散して実施していた試験を集中して行い、時間短縮になるそうだが
知らないところでいろいろ試験をしているという事実が出て来た訳だ
軍秘の壁は高くて厚いものだと改めて思うところです

新型ソナーシステム
新型戦闘指揮システム
新型魚雷
水中運動
その他いろいろは何だろう?
新型推進システム?

>>215
リム駆動推進器とか?
発想自体はかなり古くからあるし
民生用のスラスタとかでは既に実用化されているので技術的な壁はそこまで高くなさそうではあるけど

>>216
装備庁独自研究で、磁気だだ漏れで潜水艦には使えないとう結論。＞リム推進

リム推進は出力出せないという構造上の問題がどーにも。

新型スノーケルも試験対象かな?
短時間充電の試験は新型艦しか出来ないな

リム駆動はポンプジェットとの組み合わせじゃないかね
まあそれもリム駆動である必要あるのかどうか

>>220
そうのだけど、磁気の問題が解決できない以上は潜水艦には使えない。

>>221
そんなに強いのか。
ポンプジェットでカバーみたいなのついても影響低減できないか。

外に磁場や電磁場を使うものを出すのがだめならそれこそ駆動機構は奥にしまってポンプジェット的に使うか(だったら普通のポンプジェットのほうがまだ簡単そう 低速での効率悪いけど)
静電駆動にするか (水中での大型は多分前代未聞)

中国が統合電気推進システム(IEPS)を開発しているね
これにリム駆動ポンプジェットを組み合わせた実験をしているようだ
但し、IEPSは豊富な電力を供給できる原潜です　電池潜ではどうかな?

>>224
リム推進は磁気の問題が解決できない。
また原子力ターボエレクトリックは大出力モータがないから低速になりがち。

>>225
私も書いたことだけど
リム駆動ポンプジェットということはリム駆動ポンプは船体の途中に隠すような形になると思うのだ
つまり磁気的には通常の電動ポンプとまあまあ互角(?)

>>226
リム駆動というのだから、文字通りポンプジェットのシュラウドリングにモータを配置する（シュラウドリングがモータを兼ねる）形になるのだけれど。
回転の中心軸にモータをおいたらそれはリム駆動とは言わないただの原子力ターボエレクトリック+ポンプジェットだし、
そもそもがそこにモータを置くスペースはない。（大なり小なりシャフトが必要）

>>227
いやそうではなく
よく知られているポンプジェットではシュラウドリングが船尾に設置されている
メンテ上も効率上も普通はそうするが
ポンプをミッドシップw しても一応ポンプジェットは成り立つと言いたい訳だ

>>228
レッドオクトーバー原作のようなトンネル推進？
スクリュー系以外がいまさら採用されるとは思えないが。

>>229
そういうこと
なのでまあ最初のコメントに書いた通り意味があるかどうかはかなり"?"だと思う

そもそもP-3CのMADも大して役に立たないという話もあるし、100mも潜ったら探知に
掛からんと言うか、そこまで浅い所にいるなら音響探査でいけるような…。

本当かどうかは知らないけど、昔キロ級のモーター断面図みたいなのを見た事あるけど
防磁対策とかまったくしてないように見えたけどな。

磁気信管とか、そこまで接近すれば意味があるだろうけど、リム駆動の磁気から潜水艦を
探すとか無理ゲー過ぎないか？

>>231
MADが役に立たないのならP-1に積まないし、また艦艇は消磁処理を行っている。クローズドされた耐圧殻内と暴露では全く異なる。
そもそも、ただでさえ出力が低く低速になりがちな原子力ターボエレクトリックの電動機を、シュラウドリングに入れて必要な出力が得られるのか大いに疑わしい。

リムを二重反転にするとかで磁界を相殺させるとか出来そうな。

シンポジウムでも二重反転リム推進のとこでも潜水艦に使うには出力不足で難しいって話だったけど

マジレスすると、潜水艦の中は無重力。
これ、豆な。

無重力の意味分ってる?

…、そっち見ちゃいけませんっ

やっぱ嘘か

飛行機が急上昇、急降下ターンオーバー掛けると数秒間は無重力状態になるじゃん
あの原理が潜水艦でも…と思っちまったい

深度方向に1G相当で急速潜航できる船があれば可能であろう..
これは垂直方向に静止状態から20ノットまで1秒で加速することを意味する w

新型ソナーシステム と新型戦闘指揮システム の試験が最重要なのかな?
3000ｔ型潜１番艦で徹底的に機器操作、データ取りと分析を行い
有効な戦術を考案するのでしょう
外部には絶対に漏れて来ない防秘だろうからヲタには退屈な話しだろうけどね

10年位経つと全固体電解質型LIBの実装試験をするかもね?
試験専用潜水艦を持つ国は他にあるのかな? たぶん無さそうです
水上艦のあすかといい試験専用艦を持つ海軍は世界唯一なのかもしれませんね

>>241
もっと早いかも。
数年以内にトヨタが全固体電池の自動車販売するみたいなんで、
安全性の高さが証明されたら、潜水艦に採用されるのも間近と。

自動車が求める性能と潜水艦が求める性能が同じなら可能性はありますがさてどうなのでしょう?
充電池は皆さんが考えるより難物なんですよ　否、超難物かも
ただ、試験潜水艦の一部電池群を換装して試験するかもしれないが
既存電池とのマッチングが大変かもしれませんね

個人的な認識では大して要求水準は変わらないと思うが、
そんな急いでやる状況でもないので10年は適切じゃないかと。

次世代艦の最終艦」あたりで実用になれば上出来かな

>>232
MADが100％何の役にも立たないと言ってるわけじゃないんだよ。
無いよりはあった方が良いだろうけど、どの程度効果があるかは疑問という話。

そもそもMADは潜水艦がそこにいる事で生じた「地磁気の歪み」を走査する物で、
モーターを駆動する時の磁気を検知する物じゃないから、船内のモーターは探知
出来ないけどリム駆動式モーターの磁気は探知できるとか、そういう物じゃない。

ついでにWikiの磁気探知機によると↓だとさ。
>地磁気の乱れや変化を探知するには潜水艦が海面の近くにいて、かつ航空機も
>非常に近い位置にいる必要がある。

>>246
ソノブイを大量にバラ撒けるほどの余裕があるなら、MADはなくても良いかもしれない。
そういう運用が可能なのはアメリカくらいじゃないのか。

そもそもリム駆動推進はシュラウド内に収まるサイズでしか電磁石を設置できない以上、出力上げるのに限界がだな……
しかも構造上、減速機を使えないから高トルクが要求されるし、
一方で低回転数が望ましいペラで回転数上げるのは静粛性悪化させるし。

>>246
狭いと言っても1800mの有効半径が有ると聞く
ならば実用原潜の最高深度を上回ってるし、そも魚雷投下前のピンポイント探知用でしょ？

>>274
MADが無くても良いとまでは言わんけど、潜望鏡深度に近いところまで浮上した潜水艦でないと
探知できないなら、もういっその事、目視で探した方が早いんじゃないかと。

海面すれすれを低速で潜水艦を探しながら飛ぶなんて、航空優勢どころか完全な航空支配の環境下で
ないと実行出来ないし、そんな所まで入り込んで危険なシュノーケルをする潜水艦なんて存在するか？
考えれば考えるほどMADが機能する状況って「ありえない」んだが…。

海面付近まで浮上したら、リム駆動だろうが船内モーターだろうが関係なく探知されるだろうし。

http://harukaze.tokyo/2019/03/24/syoukaikimad/
>MADの反応の強さは、MAD本体と対象物の『距離』に左右されます。
>その為、潜航中の潜水艦を捕らえることは難しく、主にシュノーケル（通常動力潜水艦がエンジンを
>稼動させて充電するため、給排気の煙突を海面に出す状態）に備えて浅い深度に来ているような時で
>ないと探知は期待出来ません。
>更に、潜水艦が浅い深度に来ていても哨戒機が高いところを飛んでいては意味がありません。その為、
>哨戒機もかなりの低高度を飛ぶ必要があります。
>
>過去にP2を運用していた頃にはMAD探知飛行では100フィート、高度30m、10階建のビルくらいを
>飛ぶこともあったそうで、パイロットにとってはかなり精神を消耗する飛行だったそうです。

そう最終位置確認用なんです

潜水艦位置極限は音波解析をするよね　概ねの位置や深度と進路が分るよね
潜水艦が水上艦を襲撃する際は必ず露頂深度へ上昇してくるのでMADは有効になる

そりゃ、今やレーダーで潜航している潜水艦の海水面の微妙な盛り上がりすら解析可能な所まで来ているけどね、
MAD搭載により、MPAが上空を飛んでいれば、ホイホイ水面近くまで上がれなくなるので、多少は行動を制限できる。

対潜へりにも付いているでしょう
無駄ならあんな重たい物をヘリには付けないでしょう

かつての超長波受信式渦電流変位距離位置センサCと
潜水艦固有磁場起電力探知KMXとの組み合わせでも
水深160mの潜航なら楽々と暴露可能していた。

現代技術知識の日進月歩向上により相対距離は
さらに拡大しておりおやしお型とそうりゅう型は
同等水準のMADを積んだ哨戒機をやりすごすには
それ以上の深度まで潜る必要がある。

海上自衛隊の運用思想の伏兵奇襲用途として
ハープンだけでVLS区画を設置しない意味が
そこにあると思う。

>>254
ただ、最近の世艦だと海自OBが巡航ミサイルの潜水艦装備化とか言い出してるのよね
相対的に対潜能力の低い相手なら、沿岸から距離を取れるなら、充分使い出が有るのではと

わざわざ最大の利点である秘匿性を消してまで潜水艦からミサイルを打つ必要あるかなー、通常艦が。
米SSGNみたいに相手の拠点一つを叩き潰せる弾数が打てるならともかく、弾数一桁だと嫌がらせ兵器としか扱えないし、
水上艦なら素直に魚雷撃てよ、と。

それはそれとして、巡航ミサイルのランチャーを二桁くらい登載したUUVみたいな鬱陶しい代物はあり得そうではある。

この場合、それまでの秘匿性が大事ではあるんだと思う
それに、位置暴露してもこちらの発射潜水艦が複数なら、相手からの対応難度は上がるし
こちらの水上艦のSAMが射程延びてカバー域が増えれば相手の哨戒手段は使いづらくなる

この組み合わせは相手から見れば相当厄介になると思うね

>>256
次期戦闘機で予定されてるような随伴無人機のように随伴無人潜水艇というのはあり得るかもしれん

>>258
どうやって随伴無人潜水挺を操作（通信）するんだ？

電波じゃ操作するような速度での通信はできないし、
音波通信じゃ位置バレバレだし、まさか魚雷みたいな有線通信か？

>>259
プログラムされた自立型潜水艇に機雷敷設させるとか、自立型潜水艇自体を機雷的に運用するのは研究開発にもあるが、リアルタイム操作やデータリンクはね
水は潜水艦最大の防御でもあるが、索敵通信を縛る最大の枷でもある訳で

>>259
これ辺りかね？
http://www.jamstec.go.jp/j/about/press_release/20171002/

一隻でも維持がそこそこ大変な潜水艦を巡航ミサイル撃つために複数を連動させて動かすのはなー、
可能性あるのは日本だけだし、海自がんな事するかと言うと…

で、ランチャーUUVは相当高度な自律運行しか無い気はする。超長波で256bps通信でも1日あればそれなりのテレメトリーは送れるけど。
完全に深宇宙通信と同じノリ。というか探査中のはやぶさ。

巡航ミサイル撃つなら護衛艦からで十分

>>263
それ言っちゃったら通常潜の夢の一部が（泣）

アメリカはパワープロジェクションの補助に
韓国は水上艦を有効射程まで持って行くのが無理だからSLCM欲しいのでしょう
日本の場合は巡航ミサイルそのものの開発が先決だし(代用できそうなものはあるけどw)
SLCM考えるならSSの数を増やしたほうが有益そう

>265　ほんそれ。韓国がトチ狂って通常潜にVLSとか、自分で嫌がらせ兵器にしますよ、と言っているようなモン。
ヴァージニア級の12セルVLSも、最悪撃ったら1か月くらい潜航してほとぼりが冷めるまで待つ、とかなのかね？
いや、イージス艦だのステルス爆撃機だのとセットで攻撃できるから、火点の増加は防御側には大変な苦労を強いるけど。

イージス艦にしろF-15Kにしろ、韓国の軍備は対日憎悪で頭が煮えたぎってるんじゃないかと
思うしかない物ばかりだから、秘匿性なんか関係なく、とにかく日本を傷つけたいのかも。

そう考えると最初から存在が暴露してる水上艦より、潜水艦を選ぶ気持ちもわからないでも無い。

それに日韓で軍事衝突が起きている最中なら、ミサイル発射で潜水艦の位置がバレても自衛隊側も
すぐにはそこに向かえない。長い射程を生かして海上に布陣する韓国海軍の後方から巡航ミサイル
を発射すれば、位置がバレてもすぐには手が出せん。その間に逃げてしまえる。
(その代わりに海上艦隊は火の車だが)

彼らは頭のどこかに李承晩ラインがあるんだよ
対馬は自分たちのものと主張できる根拠があると半ば本気で思ってるしな

>>267
軍備の限らず煮えたぎっているでしょう。
オリンピックの食い物の騒ぎを見ていたら連中は正気ではないことは丸わかり。

>>269
オリンピックの件は当の韓国人選手から見たって頭おかしいって思ってる人多いらしいからな。

>>268
その通りかもな?
ところで旦那　李承晩なる人物を知らない若造ばかりな5chでもあるのだが　

>>268
元々韓国は戦勝国という神話の為には竹島は独島でなくてはいかんし李承晩ラインが必要になるのだな
色々な問題はその神話がベースなんで頭の何処か所かベースなのだな

＞韓国は戦勝国という神話
確かに神話だな　上手い表現だ

>>267
対日使用なら山岳部に車載CMを潜ませておけば済むように思われるが？射程的に。

>>274
射程的にはそれで済むけど、軍事的には多層レイヤーが正義。
普通に陸海空から複数目標・同時着弾を狙って、いろんな方向から殴りに来られる。

当然潜水艦には二次報復の御仕事もあるし、射程が足りるから陸だけで良いとはならない。

というか、射程1500kmのALCMなんて対日専用装備を金掛けて開発・実戦配備するなんて、
本気で韓国は日本を攻撃するつもりなんだよな。そこまで恨まれる覚えは無いんだが。

韓国の立場ならそりゃ日本を恨むだろうよ、中華的序列では自分らより下の筈なのに立場上の宗主国になっちゃうし
戦後ずっと自由と安全を謳歌しながら、最前線の自分らより経済でずっと豊かで、ミジメさを何十年も感じさせるし
ウリとナムで身内のはずなのに全肯定してくれないし

こういう歪んだ思考をする連中だという前提で考えたほうがいい

そうなのですね

誰でも理解できるオモチャが欲しいって感じもする

もうお得意のAIで偽イルボン作ってお人形さんごっこやっててくれという感じ
まともに付き合っても次のステージで卓袱台ひっくり返されるからキリがない

そうもいかねえよ、いくら前近代の脳みその連中とは言え、離れようの無いお隣さんだからな
ここまで甘やかしちまったんだ、しつけなおしは21世紀全部使う覚悟がいるな
おええ…

VANKのプロパガンダポスターの件とかでも理性は全く存在しないようだから韓国潜にVLSは怖いな、マジで暴発しそうで。
実際、暴発したらどうなるんだろうな、、

国内メディアが一発だけなら誤射と言い切るよ。

理性自体はある
ただ、それはウリ認定した身内の中でしか発揮されないし、されても上位者に従うだけ
暴発しそうなのではなく、敵認定した非身内には幾らでも突っかかるのが彼らの文化
つまり仕様

革命防衛隊によるウクライナ機の撃墜とか見てると、兵装のセイフティーって
どうなってるんだと心配になるな。

潜水艦からの対地攻撃だと攻撃の直前に目標入力なんてやらないだろうから、
ミサイルにはあらかじめ目標地点を入力済みだろ。

下手したら下士官一人の暴走でVLSから巡航ミサイルの釣瓶打ちとかやりかねん。
韓国の場合は正規の命令系統でもやりかねないけどな。

たぶんレーダー照射事件もそんな感じだったんだろう
やりかねない、じゃなくてやった結果がアレさ

アスロック米倉とか嫌やん、、、

中国の場合は突っ張りながらも現場責任者を内々に処分した
韓国の場合は青瓦台が調査すらさせなかった

こういう部分だよねぇ。

>287
現場に責任を押し付けて兵士の首切りで終わらせる中国と、文民統制の元で
現場の兵士を守る韓国って事か。

実際に戦う軍人さんとしたら「祖国は俺たちを見捨てない」という事を政治家が
行動で示してくれたわけで、そりゃあ軍人さんとしては燃え上がるよね。

>>288
わざと言ってるの？

>>288
異常行動を処分できないってことは、文民統制が行われてないって事そのものじゃんｗ
韓国は独裁中国以下の統制力ってこったよ、アホだねｗ

>>288
独断専行を積極的に追認するのは、日本陸軍に代表される様に、中央の意思決定に対して現場が従わない組織には往々にして見られる現象であり、上意下達が規律の主軸となっている軍に関して、これが起こっている事は憂慮されるべき問題と言える
今回に限らず、韓国軍にはどうも現代の軍隊としての素養を欠いている部分が散見されるが、韓国内では何の問題とも見なされていないのか？
不思議に思えてならない

>>290
韓国は民主主義国家なんだから、文民統制はしっかり行われてるよ。
レーダー照射の事を言ってるなら、あれは正規の命令系統から来た正式な指令だろ。
あんなのは小競り合いしてる隣国同士なら挨拶にもならない。「俺はここにいるよ」っていう
合図みたいなもん。

オコサマじゃないんだから問題にする方がダサい。
中東や南米を見てみろよ。レーダー照射程度で問題にしてたら笑われるぜ？

>>291
独断専行じゃないので前提が間違ってる。

>>292
バカに戦闘的だな
まかり間違って偶発的な戦闘が発生したら、日本国内にいる在日に対しては厳しい目が向けられるのに構わないのか？

>>292
これが韓国人のケンチャナヨ精神、ってやつか。

日本の自衛隊がその”挨拶”を韓国にしたら手のひら返して戦争行為だの言い出すんだろ
これが一発だけなら誤射かもしれないとか言い出す頭にウジの湧いた連中よ

>>292
平時にあのような無駄な緊張を煽る行為は、正式な指令として出すのは無理がありすぎる
また、その後の韓国の対日対応が右往左往したところから見ても、正式な指令ではないと判断するのが最も合理的
あんな挨拶はないし、そもそも現在小競り合いはしていない

南米でも中東でもない話だ
単純に韓国軍の練度が低い、それが露呈しただけだな

>>296
海自が出した過去の写真でも、何故かFCSレーダーがこっち向いたたから、あの"挨拶"が常態化していたのだろう。本来なら、あのバ韓国も参加している協定では、その時点でアウトなのだが

入れ食いですね♪　＞292
>つい反応した各位　もちつけ。
射撃管制レーダーを照射して、それに軍上層部、政府がまともな反応しなかった時点で、アレは国レベルでアレ、そんだけ。
当然意志に反応するのではなく、軍備に対して備えます。備えていますねー、自衛隊。

海自潜水艦も女性士官からか
アメリカ海軍潜水艦ではのぞき被害が問題になってたけど日本でも同じかな

>>293
なんでレーダー照射程度で戦闘的とかそんな話になるんだ？
まかり間違って偶発的な戦闘が発生したらって、いくらなんでもビビり過ぎだろ。
冗談で言ってるんでないなら本気で心配になるなぁ 絶対平和主義ってヤツ？

韓国ではレーダー照射どころか、実際に駆逐艦を沈められて自国の兵士が死んでも、
それでも前を向いて南北統一を目指して動いてるのを知ってるか？
国民一人一人の覚悟が違うんだよ。たかがレーダー程度でピーピーピーピー泣きわめく
とか、幼稚園児かよ。徴兵制が無い弊害かね？

>>292　チョンお得意の論点すり替え登場。
中南米の国？
国名と事例あげてみねよ。
捏造チョン。

>>300　在日がピーピーうるさいなあ。
　

>>300
それでも、政治家が現場を思いやってると言い張る訳だね？　釣りにしても、仕掛けが粗雑すぎやしないか？

つい最近自国民が殺された事実を無かったことにする方々とは、流石に覚悟が違いますなあ、と

>>300
損するのは在日だろって話すら理解できない知力ｗ

威勢だけは立派だが、戦後70年たって日本への復帰はおろか南北統一すらできてないじゃんｗ
それに、今とがめられてるのは覚悟ではなく韓国の無作法だ

たかが礼儀ひとつすらキチンとできない、植民地の弊害だなｗ

>>299
https://www.dailyshincho.jp/article/2017/11170558/?all=1

> おバカ映画のような不祥事次々…　英潜水艦「セックス&ドラッグ」事件

このニュースを思い出した
海自はこんな風にならないといいけど……

艦長副長と2人の女性士官
辞職覚悟で訴え出たのは5人の士官
士官の約半数がイカレてるとはヤバい
士官ではなく乗組員がバカ騒ぎするのは仕方ない

>>301
そういう差別用語を使うのは良くないぞ。自分の意見を聞いて欲しいなら止めた方が良い。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%B2%E8%A1%8C%E4%B8%AD%E3%81%AE%E6%AD%A6%E5%8A%9B%E7%B4%9B%E4%BA%89%E3%81%AE%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88
こういう国々からしたら、一人の死者も怪我人も出てないレーダー照射程度で「まかり間違って
偶発的な戦闘が発生したら」とか、なにを甘い事言ってんだって話だよ。

>>303
政治家が現場を思いやってるんじゃなくて、現場で命を張るのは兵士の役目。
その兵士の名誉を守るのは政治家の役目ってだけの話。日本以外では当たり前の話だよ？

>>304
即座に報復してただろうが。
やられっ放しで「いや、話し合いで解決を…」としか言えない日本とは違う。
やられたら報復はする。それでも前を向いて前進するのが今の韓国。

>>305
そりゃあ相手がいる事だし、簡単に武力統一とは行かないさ。
それでも統一を目指して活動する事を止めない韓国を横から口先介入で邪魔してるのが日本だろ？

>>308
そもそも北朝鮮自体が、韓国は口だけだっていってブチきれてる状態なんだぞ

口先介入なんてもんはありゃしない、自分で相手を軽く見て自爆してるのが韓国じゃんｗ
てか話どんどんズレてるけど、現場で偶発的かつ説明二転三転する事故を起こす韓国海軍は練度が低い、そのケツ拭かない政治家は統制取れてないって話だよ

名誉を逆に踏みにじってるし、前向きどころか歴史的には後退だぜ、世界中の笑いものだシースパローキムｗ
それを理解できないから今の惨状があんだよｗ

日本とウジ虫チョンの関係を他と比べてどうこう言うなら国連や国際会議の場での応酬は紛争当事国同士と変わらん

>>309
北チョンと下チョンはプロレスだろ
仲悪く見せておけばそう批判されない

片山さつき、ネットの噂・批判に反論する！
https://biz-journal.jp/2012/11/post_970.html

ドイツは水素列車を実用化している

NECが2018年までの数年間、中国系とみられる海外組織から大規模サイバー攻撃を受け、
海上自衛隊の潜水艦装備情報を含むファイル約2万8千点が外部流出した恐れがあることが30日までに分かった。

https://this.kiji.is/595648266170795105

>>309
韓国の潜水艦を見てれば主敵は日本なのは間違いない。
既に韓国は北朝鮮と統合した後の軍備体制を考えて編成してる。

海軍・空軍力を韓国が。陸軍と核戦力を北朝鮮が提供すれば、綺麗に噛み合う。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8D%E8%89%A6%E3%81%AE%E4%BA%8B%E6%95%85
韓国海軍の練度が低く無いとも言わんけど、韓国海軍の練度を低いと言ってしまうと
米海軍だって相当低いって話になるぞ？

事故を起こすのは全体の練度にも関係はするけども、勘違いを起こしやすい兵隊が一人でもいれば事故は起きる
韓国海軍の練度の高低と関連性を見出す事が無理があまり意味がないような？

あと、事故の原因をどうこう言う前に結果から艦隊司令官のクビを飛ばすのはいかにも米国らしい
いざと言う時にドラスティックな判断が出来るのが米軍の強みだな
「これでは戦いに勝てない」と判断したらすぐさま自軍の戦略思考の見直しができる軍はなかなかない

>>314
実際、実戦続きで教育できず練度が下がって、操船能力に疑問のある兵にやらせたから米海軍も事故多発したんだよな
米も相当低いって考えは間違ってないぞ、いい視点だ
だから今彼らも危機感を持ってる

>>315
それにしたって程度ってもんがあるからな
米は活動範囲が広すぎ、韓は大型艦船が少なすぎでそれぞれ負担が集中する環境だ
育成や教育がしづらい状況という意味では、通じるものを感じる

まあ事故や不祥事を起こす軍を練度低いと嗤うのならば自衛隊もボコボコだし
練度という抽象的な指標を比較に使うんだったら共同訓練とかの結果から測るしかないのでは

まあそれでも以前自衛隊が韓国軍にボコられたときのように「参加している隊員が一般かエリートかで結果が異なる」という異論が出てくるし、それを否定する根拠の呈示も困難だろう
結局のところ練度なんて定性的なんだから外部から見る分には当てにしないほうがいいってことね

ただ不祥事にしたって程度はあるわけでなあ
火器管制レーダーふりまわすようなまねは日米ともにやってない、これは韓国だけがな…

割れ窓理論じゃないけど、あれがおきる背景には一体何があったのかは気になる

>>319
それ言うなら友軍のF-15をミサイルの誤射で落とすような事例だって前代未聞だよね
確証バイアスじゃん

詭弁のガイドラインに忠実だなー、

別個の事象をあたかも同一の如く語る

まんま。ｗ

単なる事故とあのレーダー照射を一緒だと思ってるなんてどういう思考回路してるんだろ

>>320
どうしてそんなにバカなんだ？という感想しか出てこない発言をありがとう

ひとりでおぺれーとする、わんあくしょんでこうげきこうどうのできる、じこくのせんとうきのくんれんじのじこと
おおくのにんげんのかかわる、しーあいしーの、たこくのかんせん・こうくうきかんのかきかんせいと
いっしょにできるしんけいがすごすぎで、へんかんができないや

再発防止のためのやり取りすら、言い訳右往左往した部分含めて韓国に対して呆れてるって
わざわざ付け足さないとわかんねーか･･･

>>323
日本語でおk

>>324
でんとうあるひらがなだぜわははは･･･

大人しく負けを認めるのも立派だぞ

わざわざ完全に異なる状況のもん持ち出してくる人間が、負けを認めるわけなどない
それにこれは勝ち負けじゃないしな

あーそこは「なみだふけよｗｗｗ」、ね。　ｗｗｗ

>>319
あれは韓国のDDの対空レーダーが貧弱でFCSレーダーにも追尾機能とか依存してるからでしょ

>>329
もしそうなら、最初からそう説明するわな。

幾ら貧弱でも機体を目視できる距離でそれはあんまりだろ
無理あり過ぎる

異常接近があったとする韓国側の言い分に対して
過去にも同様の接近はしばしば行っているが今回のようなことはなかった、と写真付きで言ってたわけで

韓国の詭弁は今に始まったことではないな
あれは国民性だから治らない病だ

中国人の入国を禁止しろという署名が大統領府に60万人規模で集まる国だからな。
東京オリンピックで福島ｶﾞｰ放射能ｶﾞｰと妄想で騒がれてムカつくのと同様、
ちうごくさまはヘイトをため込んでる真っ最中

>>334
＞中国人の入国を禁止しろという署名が大統領府に60万人規模で集まる国

それを好意的に捉える奴もいるようだな。

【新型肺炎】米紙も報じた「#中国人は日本に来るな」が見落としているもの
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200207-00032338-bunshun-int&;p=3

（抜粋）
　韓国では入国禁止を求める嘆願書の署名集めが行われおり、67万以上の署名が集まっている。
民主的な政治活動により、政府を入国禁止へと向かわせようとしている。シンガポールでも
同様の署名運動が起きた。香港でも今、入境禁止を求めて抗議運動が起きている。

　しかし日本では、SNS上でヘイトスピーチしているだけで、大規模な行動に移されている気配が感じられない。
対策はお上任せで、SNS上で陰口を叩いているだけのような状況にも情けなさを感じている。
（以下略）
-----

民主的な政治活動（笑）
人権振りかざす石北会計な奴は、こういうダブスタな連中ばかりだ。

革命の闘士（）と一緒にされるのは石北会計（せきほくかいけい、としかよめねーよ、元沿線住民にはｗ）泣くぞｗ

>>318
遅レスだけど、韓国版FTCで自衛隊がぼろ負けした件のこと言ってる？

怪人ナメクジンダ

怪人ナメクジンダ

トム・ハンクスが駆逐艦艦長としてドイツUボート軍団の脅威に立ち向かう映画
「GREYHOUND」予告編公開
https://gigazine.net/news/20200310-greyhound-trailer/

ウﾞッ！！！

映画の「レッドオクトーバーを終え」「ハンター・キラー」や漫画の「沈黙の艦隊」とか
潜水艦同士の追尾とか魚雷戦とか派手にやってるけど、ああいうのって実際にあるの？潜
水艦同士の追尾なんて危険きわまりないと思うんだけど。自分が追われる側の潜水艦艦長
で、密かに後方から追尾されていることに気がついたらパニクって急速回頭・魚雷全門斉
射しない自信ないわ。っていうか、後ろに撃てる魚雷の装備を具申するかも。そもそも広
い海の中でせいぜい数隻ずつしか配備されていない潜水艦同士が会敵する可能性なんてか
なり低いんじゃないのかな？相手が水上艦ならレーダーなり偵察衛星なりで位置・針路・
速度を把握して先回りして待ち伏せするというのも可能だけど、太平洋戦争中のアメリカ
みたいに商船を七面鳥撃ちみたいに攻撃するのならともかく、敵のタスクフォースに魚雷
撃ち込むと自分の位置も相手に知られてしまうし、ディーゼルエレクトリックの攻撃型潜
水艦なんて速度もバッテリー容量も限界があるので逃げ切るのも難しく、相手を全滅させ
ない限り生還は望めないんじゃないんだろうか？

魚雷戦なんてやったら開戦ですがね

アメリカはSLBMを主力と戦略型原潜とは別に、ハンターキラーを目的とする攻撃型原潜を建造して、ロシアの戦略型原潜を出航時から補足して跡を付けさせ、核戦争時に先手を撃って撃沈させる任に付けている。
トム・クランシーの『レットオクトーバーを追え』はほうした歴史的な背景を元にしており、トム・クランシーが原潜のレポートを書いた際は、艦長室にそのレットオクトーバーが置かれいるのを目撃したそうな。
（ひょっとしたらサービスかも知れないが、光栄な事だったと、レポートに謝意を述べている）

潜水艦を潜水艦で追うのは全くの事実だ。

>>344
昔のロシア戦略原潜はSLBMの射程が短く、アメリカ本土に接近しなければいけなかったからね
射程が延びて聖域に引きこもれるようになると、聖域にも侵入できるシーウルフ級が計画されたり

ハンターキラーはハンター&キラーなんで一隻・1機で成立しないでしょう
Exp 索敵機＆攻撃機　索敵艦と攻撃機やその逆　VS　敵艦船or軍事施設

攻撃型潜水艦が敵国潜水艦を追跡・攻撃することはハンターキラーとは表現しないのよ
駆逐艦とへりが協同対処してる場合はハンター&キラーなんでしょう

ちょっと何を言ってるのか分からない

＞ハンターキラーを目的とする攻撃型原潜を建造して、ロシアの戦略型原潜を出航時から補足して跡を付けさせ
一隻ではハンター＆キラーとは言わないのよ

わからない単語は辞書で調べましょうって小学校で習わなかったのかなｗ
ちゃんと調べろ間抜け

君に贈る言葉だね

ハンターキラーはハンター役&キラー役という意味だよ
両者協同対処の意味なんですよ

日本のハンターキラーは米軍のhunter killerとは違って
烏賊が海烏を返り討ちにする呆れた戦法のことだし
伊500系列転戦艦6隻は水密FlaKを搭載してタカを括って
迂闊に近寄って来た不運な爆撃機を狩っていただろ。

攻撃型ディーゼル潜水艦による敵潜水艦潰しタイマン番長ならともかく
ハイエナとかストーカーとかそんなネーミングが相応しい伏兵奇襲任務
なんかに言葉遊びさせるなよ。

潜航潜水艦が潜航潜水艦を攻撃成功したのは古今東西ただの一回だけだそうだ　
イギリス潜水艦がシュノーケル航行中のドイツ潜水艦を無誘導魚雷で攻撃・撃沈したのでそうです

潜航潜水艦は水上艦を襲撃するのが実際の戦闘という事なんだが妄想は膨らむね

日本のハンターキラーは米軍のhunter killerとは違って
烏賊が海烏を返り討ちにする呆れた戦法のことだし
伊500系列転戦艦6隻は水密FlaKを搭載してタカを括って
迂闊に近寄って来た不運な爆撃機を狩っていただろ。

>>354
当時は無誘導魚雷しか無いんだから、潜航潜水艦で潜航潜水艦を攻撃する任務なんて考えなくて当たり前だろ？

事実を事実として認識すれば良いことで、それを否定しても無意味なんだな

まだヘリコプターどうしの空戦よりは現実味がある、潜水艦どうしの海戦。

魚雷はミサイルの性能評価試験みたいな、回避運動を行う標的を使った
実射テストってやってないのかな？

他の国だと無理かもしれないけど、日本なら実際の潜水艦を標的にするという
アホみたいな贅沢も出来なくはないだろ。

まあ実際に出来るかと言ったら無理筋なんだけどさ。

はるしお型ならアリやもしれん＞実潜水艦を標的とした魚雷試験。　まだ解体していないの残っていたっけ？

聞いた事がないね
完全無人操縦で機動させられる技術もないし、撃沈されちゃったら予算が持たないでしょう

ホーミング魚雷もワイヤー誘導で低速のうちはソーナーは効くけど
ワイヤー切断して高速走行になったらソーナーはどこまで効くのかな?
敵潜が三次元機動されたら何処まで追いついていけるのか何の開示情報も無い
レッドオクトーバーは小説なんだな、と思うのですが

情報はないしかし基本は回避じゃなくて潜水艦本体は止めて、デコイの発射
常識的に考えて潜水艦程度の機動性で魚雷を避けることは不可能だろう

https://bunshun.jp/articles/-/36696?page=5

> ある出港初日の夜、艦長室にいる私を訪ねてきた若い乗員がいました。
> 真っ青な顔をして「自分は初めて潜水艦に乗るのですが、いま海のなか
> にいると思うと不安でたまりません」と打ち明けはじめたのです。先輩
> たちに相談し、それでも解決することが出来ず、思い詰めて艦長室に来
> たのでしょう。これはただごとではないと判断し、すぐに本部に連絡。
> 深夜ではありましたが潜水艦を浮上させ、要請したヘリで下船させました。

潜水艦を港に戻すんじゃなじゃなくてヘリ呼んだのか
一晩で遠くまで行けるということなのか
乗組員がガチパニック寸前だったのか

そんな感じの話はソ連の潜水艦であったような

https://bunshun.jp/articles/-/36696

> 任務によっては1ヵ月以上、狭い密室で共同生活を送ります。

1ヶ月（以上）かあ
案外短いんだ
リチウムイオン電池になると2週間くらい充電しないでいいらしいから
作戦海域への往復以外ではスノーケル使わないですむようになるのかな？

韓国も原潜の整備に乗り出したし、日本も本格的に原潜保有を検討すべき時期だと思う。
そして、日本にはこういう小型原子炉を使った原潜が一番合ってるんじゃないか？
燃料交換も、ハッチからできるサイズなので安上がりだろうし。

潜水艦を変える低温原子炉
https://togetter.com/li/1414171

完全自動運転の月面用リチウム冷却高速炉RAPID-Lおよび地上用ナトリウム冷却高速炉RAPID
https://atomica.jaea.go.jp/data/detail/dat_detail_07-02-01-14.html
カスケード型熱電変換モジュールで効率12 ％を達成
https://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2018/pr20180522/pr20180522.html

日本のハンターキラーは米軍のhunter killerとは違って
烏賊が海烏を返り討ちにする呆れた戦法のことだし
伊500系列転戦艦6隻は水密FlaKを搭載してタカを括って
迂闊に近寄って来た不運な爆撃機を狩っていただろ。

日本のハンターキラーは米軍のhunter killerとは違って
烏賊が海烏を返り討ちにする呆れた戦法のことだし
伊500系列転戦艦6隻は水密FlaKを搭載してタカを括って
迂闊に近寄って来た不運な爆撃機を狩っていただろ。

>>365
>案外短いんだ
24時間狭い空間に拘束されること考えると十分長いと思う

>>365
潜水艦乗りから海将にまでなった有名な方ですね
以前、別なインタビューで燃料より食糧が先に切れるんだ、仰っていましたね
それは原潜でも同じだそうですが海自潜の食料庫は狭そうだね

潜水艦は食料庫以外にも余ったスペースに大量に食料を詰め込んでいる
有事なら任務の邪魔にならない範囲でもっと積み込むはずなので、燃料云々は平時の話かと

冷蔵スペースが少ない
根菜系は保存が効くが葉物系の野菜が欠乏する
US原潜でも通常パトロールは3週間程度
伊東提督が出演する動画でも見て下さい

P-3Cモスボール？ｗ

>>369
映画の「ハンターキラー」ではエルゴメーターこいでいたり大画面でテレビゲームして
いたりしていたけど、「そうりゅう」級では自分のベッドの上でスマホゲーム、程度が
関の山なんだろうね。

生鮮野菜なら乾燥ロックウールパネルに種子を仕込んで圧搾したものを何枚か積み込んで
LEDパネルの並んだ箱に水を張ったトレイごと入れて数日でスプラウトの出来上がり
LEDを点灯しないで置けば緑豆、ダイズ、落花生もやし
LEDを点灯して置けば、豆苗、ソバ、貝割れ大根、オオムギのスプラウトが簡単にできる
80x80x180cmの箱型のLED照明付き恒温インキュベーターを厨房に設置したらどうだろう

豆苗だとトレイにエンドウの種子をぎっしり並べるだけでOKでロックウールすらいらないわな

>>374
昔乗員向けにPSPだかVITAを米軍が大量購入してたね

>>375
何故それをやらないのだろうか?
それなりに理由があるはずなんだが教えて下さいな

70人分に、例えば数日おきにそれを供給するとして、どれくらいの分量になるとおもうね
どれくらいのスペースをとると思うね？
ちょっとだけ青菜分が加わる程度なら、まだ食事にビタミン追加したり冷凍ゆでほうれん草解凍して出すほうが効果高いんでなあ

乾燥野菜って考えはないのか？

干草でも食べたいの？

三食（潜水艦は四食か）陸自のレーションでいいだろ
調理に電力使うのもったいない

それは逆に効率が悪いのだ
あんなかさばるだけのものを狭い潜水艦に多数持ち込むなんて無駄無駄、搭載場所が勿体無い
調理なんて動力に比べればぜんぜん電気も使わないしな

ただ、ある程度プレ調理されてるものとかゴニョゴニョ…
最後に少し手間を加えるだけで、実質レーションと大差ないとかなくもないとか
冷凍品冷蔵品もあるとはいえ、やっぱり保存食の比重はね、大きくなるよね、しょうがないね

ザワークラウトいっぱい積んどけばいいんじゃね。
あとソーセージとじゃがいも。

>>379

小鉢にもやしの和物があるだけでも嬉しい

今はホウレンソウ、オクラ、ブロッコリーなら冷凍食品で対応できる
ズッキーニやナスもある
昨今の忙しい家庭に合わせてカットして既にある程度火も通してある冷凍野菜ミックスが普及してきたのは潜水艦乗員には良いことだ

日本の冷凍食品の強さは潜水艦の戦力向上に繋がるかも

冷凍庫が足りればいいが

>>387
なまじなもの作るより、一般大量調達可能な冷凍品が安価で豊富に流通してる
こんなにありがたいことは他にそうそうないなｗ

原潜も食糧搭載量で哨戒日数が決まるという現実を受入れないといけないね
ビタミン剤も有効だが、あくまで補助で人間の三大欲の一つである食欲は満たせないのです
窓も無く、外も見えなく、狭い艦内で静かにしてろと命令され、当直勤務時間内は緊張しっぱなしで
錠剤やレトルトや宇宙食みたいな食い物で人間が何ヶ月も耐えられますか?
と問われて皆さんはどうですか?
小生は年収3000万ならやりますが

耐えられるだろ、宇宙飛行士でも半年宇宙に居る人はよくあるようだ、最長で１年位らしい
引きこもりとかもそういう感じじゃないの

>>390
せいぜい1ヶ月くらいで帰港するから

おれ研修医の頃は病院に泊まり込みで
三食カロリーメイトの生活してた
「あれ？いつの間に夏になってんの？」
みたいなこともあった
20代ならできると思う
30過ぎたら無理だけど

必衰栄養素が足りないじゃん。
カロリーメイトはその名の通り、炭水化物によるカロリーばっかだよ？

いやマジで栄養失調になって死ぬやん
医者の不養生やめえや、とはいえ研修医の激務は知ってるから…あれはひどいよな

平成ヒト桁台の研修医はバブル景気中だったし接待規制もなかったので栄養不足なんて
全く心配する必要はなかったんだけどね。世知辛い世の中になりました。

そりゃ充分な冷凍スペースがあるなら、相当楽になるでしょうよ、潜水艦のみならず、長期間航海するような船舶なら。
潜水艦だと、どうせっつーんだ、とツッコミが返ってくるだけかと。実際4000kwの電動機を丸1日動かす電力なら調理に使うような分なんて知れている

丸一日なら桁1個下げてくれ、原潜じゃないんだからｗ

ぶっちゃけ10万KWｈの蓄電量とか、30万都市くらいなら市全体のバックアップ電源を務めあげられる程度に化け物
三元系LiBならセルの重量500tでできるから、そこまで極端に厳しい訳では無いけど、魔法鳩氏が推測したLiBそうりゅうのバッテリー容量が32000kwh、
その3倍強なのでセルの数を1.5倍にしても改そうりゅう型に積んでいるバッテリーの倍のエネルギー密度が必要ではある。

…なんかそうりゅう型のエネルギー密度が100wh/kgくらいっぽい、なので行けるのか、その位の容量なら今でも。250wh/kgくらいまでは既に実用化されているし。

数字で考えるとなかなかこう、実感として凄いな
いい意味で気が狂ってる、技術って進歩するもんだな・・・

LiBはまだ性能向上の伸びしろがあるからな
試験潜水艦での今後のバッテリーのテストも想定しているんだろう

>>380
最近のフリーズドライの具入り味噌汁は結構いけるからアリかも

潜水艦に限らない（というより一般向けがメイン）けど、フリーズドライ食品をコンパクトに出来ないか？は食品加工会社は本気で考えていると思う。
軽いけどガサばる（そりゃ水入った状態で真空引きして水抜くんだし）フリーズドライ食品のガサを削れれば、ちょっとしたパラダイムシフトすら起きるので。
市町村備蓄の非常食用倉庫が随分小さくなるとかで。

海上自衛隊なんだから前例踏襲主義だし
GSユアサの枯れた技術のみ排他的一択だよ。

前例踏襲主義なら世界初のLIB搭載も、世界初のAESA搭載もなかったやろなぁ。

GSユアサはなぜLibや次世代電池の開発って面でパットしないのか…

海自を前例踏襲主義とかいうのは海自のこと何も理解していないて宣言するようなもんやなw

掃海無人機搭載フリゲートはアメリカに続いて世界で二番目に大量生産を開始したし
機雷敷設大型UUVはアメリカと並んで世界最速で実用化見込みやのにな

単純にコストに見合う効果があるかどうかがな…
それにこだわる意味って何よ？って話になる
実際半加工品は多用しちゃいるが、それ以上になるとねえ

△前例踏襲　○米軍踏襲　こうですか？
…護衛艦ならともかく、潜水艦スレで言う事でも無いな。潜水艦については装備が別物だから用兵も全く別ではある。

護衛艦も米軍踏襲か？
あの程度でそんな事言ってたらイージス艦導入した所全て米軍踏襲だぞ

>>411
横レスだが、海自や韓国海軍のイージス艦なんてアーレイバーク級の単なるバリエーションと言われても仕方ないだろ
日本のミリオタは海自のイージス艦はアーレイバーク級とあそこが違う、ここが違うと細かい違いを並べ立てるが
あんなにソックリさんが全く別物と言うのは日本人だけ
F-2も日本のミリオタ以外からはF-16のバリエーションと言われて久しいが、日本のイージス艦はそれ以上にアーレイバーク級のバリエーションそのもの

全く別物というならSPY-1レーダーの配置ぐらい少しは変えろと言いたい
別に四方を見晴れれば良いのだから、斜め前後の四隅配置でなく前後左右配置でも良いはずだし
四隅配置でも全てを艦橋構造物の四隅でなく前方の２個は艦橋構造物の左右前隅、後方用の２個は後部の建造物上に左右配置とかでも良いはず
（そうしないでアーレイバーク級の配置を踏襲する言い訳は幾らでも作れるから、その言い訳のレスは不要だよ）

>>412
典型的なオタクの理屈だな
変えないといけない物と変えなくていいものの区別が全くついてないしょうもない感情論になってるぞ
レーダーの配置なんて変える意味がないものこだわるのはミリオタの悪い癖だな

>>413
別にオタクの理屈じゃない
イージスシステムを搭載するからといって細かい点を除いてアーレイバーク級と見掛けがソックリさんになる必然性などどこにもないというのが本質
細かい相違点を論ってこんごう型やあたご型などがアーレイバーク級を踏襲していない別物だ、という日本のミリオタの主張は説得力ゼロだと言うこと

つまり、>>413に分かる言葉で言ってあげると

イージス戦闘システムの搭載艦に対する制約事項やガスタービン機関による制約や単装砲＋VLS搭載からの制約だけでは
アーレイバーク級のソックリさんしか存在し得ないほど上部構造物の形状や配置までは一意的に決定されないということだ

>>414
本質とか言って見かけが同じなのは気に入らないからとか感情的な理由で機能性に問題がないものを変えろなんて話にならんな
あなたの個人的な見た目の趣味嗜好なんてどうでもいいよ
兵器はオタクの玩具じゃないんだから

>>414
変える理由が無いものをわざわざ変える為にコストと時間を使うってアホですか?

>>417
アーレイバーク級の設計図を（契約で参照を許されて）参考にしたとか外形をパクったのでなく、
独自に一から設計図を引いたのであれば、あそこまで類似しない

イージスやVLS, 艦砲など搭載物による制約以上の類似があるということは
公式に（つまり契約で設計情報を与えられ）参考にしたか勝手に真似たかの何れかだ

>>418
というか何をイキってんのお前は?
アーレイバークの配置をパクったとして何かお前が喚く必要が有るのか?

類似しないもなにも、

1.日本製艦艇の特徴として艦橋は高所に起きたい
2.SPY-1は艦橋構造物内になるのが重量とサイズでほぼ確定
3.上記1と2から「SPY-1の上に艦橋」の構造物確定
4.SPY-1により煙突等の形状制約発生
5.OTO127mm使うのでFCS-2を艦首側に配置する必要がありイルミネータ配置もおおよそ決まる
6.凌波性のため艦首をあまり重くしたくないのでVLS配分もおおよそ決まる

となったらこんごう型になるぞ？
SPY-1D採用となった段階でまずああなる

そういえば
バークは就役1991年
こんごうは就役1993年でほぼ同世代だよね
計画的にはほぼ同時並行かも

AN/SPY-1Dって、タイコンデロガ級の-1Aみたいな前後分割配置可能なんだろうか

前後分割しないことで軽量化したモデルだから>SPY-1D
前後分割したら今度はSPY-1Dではない

フライトII,IIAの後追い見る限り参考にしてるのは間違いないし準同型と言ってもいいんじゃね

準同型といえば準同型だけど、そこまで同じというわけでもないからなぁ。
例えば発電機の配置なんてバークと海自DDGは完全に違ってたし。
というかバークが無茶すぎるが。

>>420
司令部設定の際のスペース確保の為に一層増えた、という説もあるな

バーク級とこんごう型、船員はどっちが好みなんでしょうかね？こんごう型って2段ベッド？

SPY-1Dは発振器を一つにしてるからあの配置でなければダメなのか。SPY-6からAESA化されるからタイコンデロガ級風なレイアウトも可能になるのかな。

で、潜水艦にAESAってどうやったら適応できる？

そもそもタイコンデロガ風のデザインにする意味全く無いよね
コストも上がるだけだろうしメリットも無い

>>427
タイコはかっこいい

アンテナ面を好きな所に置けるのはそこそこのメリットよ（重量分散等）。あきづき型は前後に分けてたしね。あさひ型でまたブリッジ部に集められたけど。

FCS-3くらいに軽くて上におけるレーダならまだいいけど、
SPY-1みたいに大きいと、一カ所にまとめるとレーダ視界のために煙突とかの配置の制約が大きくなるのはデメリットとして大きいかと。

まああのトン数でレーダーと武装が決まれば、最適化すれば似たようなものになるのは仕方ない

若しくはこれまでの知見を全て排除してゼロベースで考え直すと違う物が出来るだろうが、近隣に脅威があって対峙している状況ではそうそう博打も打てない

ただし上部構造物を除いた、船体のラインズと船体内部の配置は違う
外から見る分には分からないかも知れないが、中で働く者にとってはそこが重要

>>299
いっそのこと男女共用にすればいいんじゃね？
https://imgur.com/5PNkLPn

適性の有る男性の区分けが大変そうではあるけど、それが一番な気もする＞船内男女完全共用

男の隊員を生粋のガチホモだけで固めれば、女性隊員も安心という事か？

>>434
それ何て神聖隊？

>>435
しかし、貴重な潜水艦乗員をガチホモと、ガチホモに理解の有る女性乗員、つまりは生モノ貴腐人などで固めるとか、余計に貴重過ぎて当初の目的から行方不明にも程があるわ！w

>>436
戦闘国家やまとを越える
超潜水艦に大化けする可能性が

>>434
>>433のいう適正はそういう意味じゃないと思うが、ゲイの人権が声高に叫ばれる
欧米の風潮を見ると、無いとは言えんな。

自衛隊は知らんが米軍のゲイ比率は元々めっちゃ高いし、昨今のLGBTに見る
ゲイを拒否する奴はレイシスト！みたいな風潮は抵抗を許さんからな。
もうノンケの軍人さんなんか、逃げ場のない潜水艦なんて怖くて乗れんだろ。

沸騰ワード10★2水陸

11番館のリチウム電池航行試験は順調かな?
外部には漏れてこないだろうが興味が涌くね

>>438
というかゲイ程女性を見下している強力な女性差別主義
彼らの視点では女性はゴキブリや蛆虫と同じ

AIP潜水艦は完全に黒歴史になりそうだな。
AIPに艦内容積を取られて、鉛蓄電池のおやしお型よりも使い勝手が悪いそうだ。

でもAIP導入しなければ海自は保守的、時代遅れとか散々言われただろ

試行錯誤、創意工夫と言う事です
韓国は燃料電池潜が上手く機能しないようですが3000t型にも積んでいますし、更にLiBも
搭載するようですが果たして上手く機能するのか疑問がありますね

どこの3000t型なんだろう

主語は韓国でしょう
読解力を磨いてくださいね

一応スレタイは日本潜水艦なんで

口惜しさがにじみ出る

韓国潜水艦のことはスレチだから書きこまなくていいよ

韓国はLiBの技術が低いので欠陥品の燃料電池を使い続けるしかなく
LiBへの一本化ができない

狩りとしてハンターキラーの性能に特化している日本と違ってVLSに
巡航ミサイルや弾道弾を詰めたがるという水中でじっとしている志向なのも
影響しているだろう

ただその場合韓国潜水艦が海自潜水艦と遭遇した場合韓国潜水艦が
水中対水中戦で一方的に不利になる

先日TMEICのメガソーラー用蓄電システムを見学したんだが
蓄電モジュールが思いっきりサムスンだったな
もちろん潜水艦用のLiBとは別物だが
高をくくって見ていられるほど技術力に差があるわけでもないんだなと思った

＞もちろん潜水艦用のLiBとは別物だが

自分で答え言ってるじゃん
負け惜しみにすらならない

安いのよ
定置型ならそれを選びやすいのよ　
特に屋外設置型は火災がおきても被害が少ないでしょう

近々世界初国内開発の全樹脂型Li-B電池が量産化されるので定置型は調達先が変わるかも?
安全性大幅向上、コスト大幅削減、形状が自在に作れるのが特長
定置型の次は車載型に移ると思われます

>>452
失われた30年を象徴するような言葉やな･･･

10年後には新規の通常潜水艦はLiBが世界的にもスタンダードになってるんじゃないかな
日本としては既存艦をなるべく機器の入れ替えを少なくLiB化する技術を確立してほしい
それができればそうりゅう型もおやしお型も大幅に性能向上できる

>>454
その30年って国際的影響力や科学技術、文化的影響力、スポーツではまさに日本の勃興期なんだけどな

>>456
勃興期って言葉の意味を本当に理解した上でそれを言ってるのかい？

>>455
10年もしたら半分は入れ替わってるから既存艦は退役するまでそのままだろ

そうりゅうどうすんだろうな
AIP降ろさないまま退役させるかどうか

そう興味深い話しだね
そうりゅう1番艦が2009年就役だから満11年で24年で退役だから
やるなら2〜3年以内が良いのだが、話しは聞かないな

>>457
何が癪に障ったのか分からんが別に「拡大期」とか「急進期」とか呼んでもいいぞ？

>>459
AIPはAIPで運動戦ではなく待ち伏せには有効なんでそのままなんでは？＞AIP
将来的にAIPとVLSを載せて高速滑空弾を発射するSSB的なものが開発される可能性もある

>>461
年収の中央値は98年から下がる一方なのに、勃興期とは凄い認識だな、ってな
米との圧倒的2TOP状態だったのもいまや昔、中国には抜かれドイツにも迫られてるのにのんきなもんだなあ
まあいいか

>>462
科学的影響力とかを言っているのに突然年収がどうと言い出すとか日本語の読めない人なのかな？
まぁそれだけ悔しかったということか
ノーベル賞の取れない劣等民族だもんな

>>463
勃興期って話なら国力の話、だったらまず収入の話だろｗ
その程度の機転も無いか、こりゃ衰退を間近に感じるねえ

論文の引用件数激減してるのに、科学的影響力増えてるとかギャグでいってんのかｗ
いやぁすごいなｗ

その劣等民族とやらに、購買力平価とはいえ一人当たりGDP敗北寸前で危機感ないのが、まさに衰退ｗ

国籍透視始めるような奴に何言っても無駄だって

まあそりゃ確かにな…
キャッチアップされまくってるのに、それがどういう結果を招くか想像できない奴は･･･
ずっとそうだもんなあ

>>457
勃○起・・

>>464
自分の脳内理論で威勢よく吠えてるところ悪いが普通に経済以外の分野でも勃興という言葉は使うぞ？
小学生の国語からやり直したら？

もっと言うと国力という言葉自体経済力、科学力、外交的影響力、軍事力、同盟関係その他を総合した指標であって
経済力なんてのはそのうちの一部に過ぎない

ちなみに中国のGDP成長率はコロナ前からもうマイナスに落ちたとか悲鳴を上げてたらしいな
中国人同士でリンクしまくって水増ししてる論文引用数を誇ってる暇があったらそっちを心配した方がいい

インテルは6G通信のパートナーとして日本のNTTとソニーを選んだし、
ソニーのエッジAIにはマイクロソフトも参加した
一方で中国企業は見向きもされていない
所詮中国が過去30年発展できたのはアメリカの日本に対する一方的な敵意と中国称揚策のおかげであって
日米双方を敵に回した今中国は没落するしかないのだから…

潜行

現在の海上自衛隊の潜水艦定数は、実戦配備が22隻、練習潜水艦が2隻の計24隻だが、
これ以上の潜水艦定数増加は難しいと言わざるを得ない。
潜水艦は船体が老朽化すると故障による自沈事故のリスクが増大する上に、
現状では少子化による潜水艦乗組員の確保が難しい。

>>468
実際に国力と科学力で考えたら、勃興期どころか完全に衰退期に入ってるけどな
客観的に考えてみたら？

ちなみに日本のGDP成長率のほうもコロナ前に消費税増税で大変なことになっているんだが
悲鳴とか言ってる場合じゃない、自覚してないだろそういうの
現実を見れないと、日本のほうこそ没落から抜け出せないぞ

30年が気に食わないならこの20年限定でもいいが、給与中央値が20年前の水準にまったく届いてないのは自覚しといてな

>>472
ちなみに中国は画像認識技術でも米のベンチマークで日本のNECに敗北してるのな
さらに建設業のAI化・IoT化でも日本は世界のトップランナー
中国は遅れている
全固体電池でもCATLが開発競争から脱落して日本メーカー依存は避けられない
それ以前に威勢よくEV大国化を目指して吠えた割に現実は全然性能向上が進まなくて
結局トヨタHVに無条件降伏する有様

所詮アメリカにすがりついて日本を叩いてもらって国も経済もやっと維持できた国
アメリカを敵に回した瞬間没落するんだよ

>>473
で、他の分野はどうなんだ？
ちょこちょこ日本が勝ってるものを持ってきても、日本の成長率のほうが悲惨な現実は変わらないぞ
なんせこっちは消費税増税で自国にトドメを刺したんだからな

給与も上がらないままの20年、他所の欠点を見て自分の現実から目を背けた結果がそれだよ
瞬間どころか完全に没落ルートは日本じゃねえか、派遣ばかり増やしてさあ

そんな事を言ってる間に電池はキャッチアップされ、あちらのほうが先に電動バスを大規模実用化したね
あっちの潜水艦もリチウムイオン化し、どんどん性能上がるのは確実だな
投資している所は怖いんだよ、それくらいの危機感は持て

>>471
言ってるそばから試験艦でさらに一隻ふえるのだけど。

>>472
生産年齢だけでいうと成長率は高いから、団塊が消えると少し落ち着くのだけどね。
そして出生率は中韓は日本以上に悲惨。

かつ今（まで）は団塊が多かったから連中を優遇してたけど、奴らが減り始め&野党支持メインで切っても構わなくなってきたから
幼児教育無償化やキャッシュレス還元（実質老人層だけ増税）等の若年層優遇策を出来るようになってきた。
同じく老人依存の既存マスコミの衰退も今後は加速するから野党が政権をとる可能性も低く、この方向性は変わらないだろう。

ことはじめ。(元)情報本部自衛官が、なんか語るよ
ダウンロード＆関連動画＞＞



基礎情報支援隊のキャップにsince 1961の文字
ちょうど日米安保発足や海自初の潜水艦が出てきた時代
やはりデリケートな任務に関わってるのか

>>476
世代交代を加味しても、基礎研究費の減少で根本的な科学技術力は落ちてるのがあまりにも痛いし
技術力減少を認識できて無い奴が他国を思い込みで過小評価してるのがキツいんだよ…

今の科学論文の惨状を見る限り、今後の日本のノーベル賞受賞者は相当減るのを覚悟しないとな…
一番お得意のはずの電池を生かせるEVバスで中国に先行されてるとこで危機感持たないとやべえ

つまり潜水艦の話に戻すが、中韓もそろそろリチウムイオン乗せてくるだろうし、日本とそう性能変わらない想定はすべきだぜ

高校で物理を履修するのが2割だっけ？
そりゃーね

履修率より、研究にかけるお金とそれを基にした製品力の低下、理系以外なら企画力の低下かね

さっき先端的だーと自慢していたNECは、この20年で売り上げが6割に低下し、利益も1000億を前後だ
双子の赤字で半導体もスマホも手放してこの有様よ
みんなで眼を逸らしてばかりいた結果がこれな、4割も失って勃興期とか笑っちゃうぜ…

つまり、これからは下手すると中韓のほうが日本より高性能な電池を積んでくる可能性も想定必要
投資が効いて来る分野だからな

まぁハッキリ言っちゃえば人材のレベルで既に抜かれてるのよ
成り上がってやろうという執念が奴等は違う

>>475
試験実験艦1隻は、実戦配備枠の22隻の中に含まれているんだが。
海自の通常動力型潜水艦は一つの哨戒エリアを3隻交代で警戒監視するので、
(22-1)÷3=7と言う事で、現在日本周辺の7ヵ所の海域で警戒監視活動をしている

>>482
「潜水艦を22隻体制へ増勢する『ほか』試験潜水艦を導入し、他の潜水艦の稼働日数を増大させつつ、」とあるので22隻とは別枠。

半導体、通信でボロ負けした現実を見ても、電池も厳しいな
日本はスゲーって言い続けている奴って昔、学校で勉強したときの情報のまま情報アップデートが出来ていないんだろ

しつこい

現実を正しく認識して受け入れないと、将来への予測や現在の評価が出来ないだろ
衰退期で敗北中の認識がないんじゃ次に盛り返すことも出来ない

>>484
アップデートができず、敗北を認める度量もないのだろうさ

NECなんか教育PCとか公共事業でなんとか持ってるだけだから

試験潜水艦は実戦艦とは現時点では別勘定の様です
実戦配備艦+練習艦2隻;+試験潜水艦1隻という勘定です

素材産業はまだまだ圧倒的だがそれより上の段階となるともう手も足も出ないね
素材作れるだけマシ

日本の潜水艦の艦名
○○りゅう
の「りゅう」は、日本にない思想で
100パーセント中国の思想なのだけど、
右翼や国粋主義者はどう思っているのだろう

竜も龍も外来種
100パーセント中国の思想なのだけど

んな延喜式よりも前の由来なぞどうでもええわ、あほくさｗ
それ言ったら漢字だって外来だぞこのトンチキ

何処までも元を辿って行ったら中国人もアフリカ起源だわ

アホくせ

日本人は古来より中国に憧れ師として乞うてきた、今はアメ公との関係にジレンマで
親にキレる子供みたいな精神状態なだけ、日本人は成熟してきたら中国と同化したくなる

そんな中華文明の本当に華な部分のギリギリ生き残りも大躍進と文化大革命で死に絶えたよ。

それは野蛮な漢民族がはびこる以前の中国に対しては確かに中国文明を敬い受け入れており遣唐使などを派遣していた
しかし聖徳太子の時代になるともうすでに中国から学ぶ物はないと遣唐使を送らなくなった
それ以降中国に学ぶべき物は無い

>>494
日本人はシナの文明から気に入ったものだけを選んで取り入れてきた。
儒教を取り入れても易姓革命は取り入れなかった。
師としたわけではない。

中国自身も日本からいろいろ学んでるのに何言ってんだか

ま、日中仲良く洋服を着てるわけだがw

ま、日中仲良く洋服を着てるわけだがw

海自は上手いね　チャッカリ潜水艦を１隻増やしちゃったな　
これで25隻枠になりました　
財務省をどうやって説得したのかな?

>>496
宋の時代にも散々学んだじゃないか・・・

見下すことを？

>>497
中国は完全に日本の恩師だな
中国がいなければ今でも日本人はペキン原人レベルだったかも

天皇家も天皇家の儀式もずっと中国の思想と中国の儀式でやってきたが、明治維新で伝統のない思想と儀式に変えた
そこからが大日本帝国の滅亡の始まりだったのかもしれない

ココは何のスレですか?

せめて潜水艦のスレにもどさないか？
中国は対艦弾道ミサイルなどユニークさはあるけど
潜水艦に関しては韓国や海自と比べて保守的というかあまり特徴が見えてこないね

日本の潜水艦の艦名
○○りゅう
の「りゅう」は、日本にない思想で
100パーセント中国の思想なのだけど、
右翼や国粋主義者はどう思っているのだろう

竜も龍も外来種
100パーセント中国の思想なのだけど

そして竜は中国皇帝そのもの
五本の指は中国皇帝を表す竜
日本の竜は中国皇帝の臣下の四本指の竜
これは日本が中国の臣下という見方もできる

>>507
聖徳太子の時代から対等外交ですが。

>>506
約二名が暴走中なので暫くお待ち下さい

>>506
原潜のほうに力を注いでるけど、通常潜はキロ級大量購入の他二めぼしい話は無いしね･･･
何級かわすれたけど、国産開発分はどうなんだろ