【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 13 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>9本 ->画像>16枚

世界各国の潜水艦を取り扱うスレです

前スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 12
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1464965763/

関連スレ
日本潜水艦総合スレッド 89番艦
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1471749225/

>>1乙

保守いらんのか

造船組合幹部、初の国産潜水艦建造に自信／台湾
http://japan.cna.com.tw/news/aeco/201609140001.aspx

>>4

　>韓理事長は、国防は他人に頼らず自分で行ってこそ成長するとし、国内業者が軍艦建造の能力を発揮できる機会だと強調。
　>造船技術の進歩に言及し、政府が決断すれば、民間は協力すると語った。

いいこと言うねぇ

日本も原潜のノウハウを育てなきゃいかん

原潜は高性能でもコストも高いからなあ

さてと、原潜の話題でタイムリーな、
爆弾投下

http://mobile.abc.net.au/news/2016-09-13/dick-smith-questions-submarines-project-over-nuclear-power/7837946

オハイオ級戦略原潜の後継艦がコロンビア級って名前になるようですよ。
減速ギアを廃止出来て静粛性を高められる原子力ターボ・エレクトリック推進を採用するらしい。

https://en.wikipedia.org/wiki/Ohio_Replacement_Submarine

2chの軍オタによると原潜は騒音が大きすぎて潜水艦としてはダメらしい。

高速潜航時は減速機、それ以外は発電＋モーターの
切り替え式じゃだめなの？

自然冷却可能な原子炉と電気推進の組み合わせが理屈の上で最も理想的なんだろうね。

キャラピラードライブは？

>>13
あれって原作と映画じゃ原理が違うんだよな。

静粛性なら原子力電池式だな

自然冷却の原子炉ってなんだ
核融合炉か

>>16
東芝の4S炉じゃね

サンクス
まだ実用化には至ってないのね

>>16
どういう発想だ。核融合は自然冷却じゃないだろ。
冷却ボンプを使わずに原子炉を冷却できる構造にするってことだろ。

>>18
いや、潜水艦用の自然冷却はもう実用化されてる。

>>19
すまん、反応が自動で止まるみたいな意味で言ってたわ

>>20
申し訳ないが是非詳細を教えていただきたい

アメリカの原潜は最低出力ならポンプ止めて自然循環だけで稼働できるって話だな

自然対流だけでそんな長時間保つんだっけ

>>23
設計次第では可能だろう。
ただそんなにすぐ高出力から自然循環状態にはできなさそうだが。
崩壊熱と自然循環がバランスするのに時間かかりそう。

>>24
だよなぁ
バカな質問だとは思うんだけど、海水の配管通して冷却とか出来ないもんなのかね？
出来ても汚染水になるからダメなのかな

赤外線センサで航跡バレバレになるのでは

>>6
海自潜水艦乗員「原潜イラネ！」

これ実話だからな。
彼らからすれば原潜保有論は邪魔で仕方がない。
SLBMを保有するわけでもなく（本土から北京を狙える、雲隠れならTELで十分）、
遠征するにも何を目指す場所がない（最大の仮想敵国の中露はお隣りですよ）。
良くても長時間潜航や南シナ海を往復できる程度の燃料電池やリチウム。

真水の風呂に好きなだけ浸かったり艦内ボーリング場とかで非番を楽しく過ごせるんやで？

全速力で地球１周できるような本格原潜じゃなく、小出力原子炉＋LiB積んで、
水中で原子炉完全停止して無音にしたりできるやつが
日本にあってるのでは？

理系じゃないからわからんのだけども、原子力を再稼動させんのはなかなか大変なんじゃなかった？

>>27
> 海自潜水艦乗員「原潜イラネ！」
>
> これ実話だからな。

原潜保有を許されていない日本に住んでる軍オタの「酸っぱい葡萄」が産み出した妄想話。

>酸っぱい葡萄
空母厨とか核武装厨が好んで引き合いに出す寓話だな

中国マネー、豪政界に浸透か＝米大使「驚がく」、対策要求

中国政府と関わりの深い中国企業が多額の献金をオーストラリアの与野党の
政治家に行っている実態が明らかになり、社会問題化している。政策決定にも
影響が及ぶ恐れがあり、米政府も対策を講じるよう注文を付けた。
http://www.afpbb.com/articles/-/3100937

>>32
空母は同じ型が三隻ないと意味ない！
原潜は音が煩いから潜水艦としては失格！

原潜は音がうるさい（アメリカ除く）

>>34
原潜の騒音はともかく
空母が複数艦ないと十分活動できないことはフォークランド紛争でも証明されたしな…

核動力は非核動力より機関要員が大勢必要だと「世界の艦船」の記事で読んだことがあるから、日本では難しそうだ
それに原潜はこれまで日本が保有してきた潜水艦より大型になるだろうから、沿海域の作戦では使いにくいのでは（比較的小型の原潜であるフランスのリュビ級は使い勝手があまり良くないようだと読んだ記憶がある）
ただ、原潜の静粛性については以前英仏の原潜同士が水中で接触事故を起こしてるくらいだから、相当向上してるのでは（中国艦はどうだか知らないが）

>>27
長期間潜行は日本における結構なメリットだと思うんだがなぁ
将来的に核を保有する可能性もゼロではないしね！

現在の日本の専守防衛ドクトリンなら
原潜1隻より通常潜2隻の方が理に適ってるだろうね。
追い払うことしか許されてないんだから。
敵基地攻撃とかやり始めるんだったらシラネ。

>>36
不十分でも活動はできる。
三隻厨は「空母保有国は米国のみ」

原潜は不要になったときの保管場所が
イギリスやフランスはどうしているんだろうか

原潜は色々うるさいから

市民団体とか
特定アジアとか

>>40
>活動はできる
コストパー悪すぎだろ
その金を陸上機に割り振ればもっともっと活動できる

米国のみの理由は三隻よりも外征行うかどうかのほうが大きい
日本が米国に代わって世界の警察やるって国家方針なら空母は必須だろうさ

世界第二位だか三位の経済大国なのになんでこんなに貧乏なのやら

軍事費なんてケチりながら使うもんだよ、その辺りはアメリカも基本的には同じ

>>45
>軍事費なんてケチりながら使うもんだよ、その辺りはアメリカも基本的には同じ
米が世界経済的に４位ぐらいから１位になった、20世紀前半は、
第二次始まるまでは、相対的には低軍備だったよね。

逆にそれが第二次の遠因の一つ？
（独は、欧州戦に米は非介入と考え、
日は、中国には米国は介入しないはず・・・の考えだった）

インド海軍参謀長、潜水艦の機密情報は「仏で流出」と発言
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160918-00000031-jij_afp-int

西側を脅かす新世代の潜水艦
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/7711

インド涙目だな

>>44
羽振りのよかった過去の栄光に縋るより、今現在の現実を見ようよ

>>49
で、何が見えるんだ？

羽振りの良かった頃の防衛費…

今は

もう秋

しとしと雨が降る

今日この頃

にょきにょき新兵器が繁殖中

暑すぎるんですよ、マジで

木甲板からきのこが生えた？

海水だから生えない
築地は海水で洗ってるから
ボウフラやハエが沸かない

しかし豊洲は・・・

豊洲は時代遅れの設備だからな

豊洲は屋根付きオープンスペースみたいな構造なんだよ
外気が直接入ってくる（当然虫も）だし、冷蔵もされてない

地方では現代的な設備の魚市場がいくつもあるが、
海水なんて不要である
外から虫等が入ってこないようになってて、中は冷蔵庫の中みたいに冷えている

まちがえた、時代遅れなのは豊洲じゃなくて築地だ

>>58
築地で汲み上げて海水って実質的に隅田川河口の汽水だろ

豊洲の地下水よりそっちの方がエンガチョだわ

築地で撒いてる海水の水質調査しようぜw

今後は、無人の潜水艦キラーが重要になってくると思うが。
小型の無人潜水艇に数発の魚雷を搭載し。
潜水艦を感知したら動き出して始末する。
物凄くぞくぞくする展開だ

紺碧の艦隊で見たわ

>>64
実際に>>63のような研究が行われていると聞いているから
書いてみたのだよ

水道水ほどじゃないけど殺菌処理してあるから十分清潔
何より1万そこらで使い放題なので流しっぱなしがデフォ

マグロの漁獲量は減っている
このままではクジラと同じ轍を踏む可能性だって大きい
また、寿司ブームのおかげで、日本ばかりか海外でも市場が出来
マグロを取るようになった。
かつてのような大規模な取引は、もう無いよ
20年前とは時代が違う。築地のままで充分
いまさら大きな建物に作り替えてなんになるのだ

>>65
無人潜水艇に魚雷…？

>>67
じゃあ、移転してもいいよね。
移転の理由は取引量を増やしたいからじゃなく築地が古くなって消防署からもたびたび警告がででたから、だから。

築地は、
・築地市場の深刻な老朽化と、設備が古い問題、
・純粋な移転賛成、反対問題
・土壌汚染問題
・都政の闇を追求したい、追及されたくない
・築地市場跡地再開発利権
いろいろリンクしてるからな

さっさと移転はしつつ都政の闇はとことん追及するっていうのが正しいやり方だろうが

しかし「築地」のブランドで売れてたというのはあるからな
いきなり毒まみれ虫まみれの「豊洲」がブランドになるのかといえば・・・

気圧が高いのかな
Opening a can of Soda on the ocean floor in a submarine

>>68
AUWS計画ですね。
実用化するとしても、だいぶ先だと思われます。

素直にロボット魚雷で良いような気はするがな

>>71
業者数で見ると主に大手卸を中心とした移転賛成派が3割で中小業者を中心とした反対派が7割だけど、
扱い金額で見ると前者が7割で後者が3割となる。
物流や飲食、食品等の業界にどちらが影響があると言われたら前者なので、
移転すればすぐに豊洲で扱われた商品だらけになる

>>72
アナーバーの消防官?

それどこでやってるんだ

9月24日発売！「世界の艦船」11月号

●特集・世界の潜水艦
　世界の潜水艦 その現況を概観する……小林　正男
　世界の新型潜水艦 ラインナップ……編集部
　現代潜水艦の推進システム……鍜治　雅和
　現代潜水艦の搭載兵器……多田　智彦
　現代潜水艦の通信システム……岡部いさく
　潜水艦輸出市場の今日と明日……小泉　悠

http://www.ships-net.co.jp/detl/201611/indexj.html

まだまだ波乱がありそうだの。


仏潜水艦に不信感＝豪で採用見直し論浮上
http://www.jiji.com/jc/article?k=2016092500064&;g=int

＞　仏造船大手ＤＣＮＳの機密情報漏えい問題が、波紋を広げている。オーストラリア政府は次期潜水艦の共同
＞開発相手にＤＣＮＳを選定したが、情報管理の甘さに不信感が強まり、採用見直しを求める声も上がっている。

＞　情報漏えいは８月下旬、オーストラリアン紙の報道で発覚。インド海軍に供与したスコルペヌ型潜水艦に関する
＞２万ページを超える機密文書が、アジア企業に流出していた。同型潜水艦はマレーシアやチリが採用し、ブラジル
＞も導入予定で、各国が対応に追われた。
＞　豪紙デーリー・テレグラフは論説記事で、「漏えいでインド海軍は深刻な打撃を受けた。豪政府はＤＣＮＳ採用を
＞見直すべきだ」と訴えた。著名実業家らも豪紙に意見広告を出し、ＤＣＮＳ提案は技術的リスクが大きいと指摘し、
＞採用断念を要望。入札で落選となった日本かドイツの採用が望ましかったと主張した。
＞　政界からも「ＤＣＮＳとの交渉を一時凍結する必要がある」（無所属議員）との声が上がる。

＞　豪政府は火消しに躍起だ。ターンブル首相は「豪州が建造する潜水艦（バラクーダ型）はリーク対象とタイプが
＞異なる」と強調し、採用見直し論を否定した。

例えばこれでアメリカが戦闘システム提供をやめたり、あるいはきつい条件を課したりしたら
下手すりゃ計画自体が吹っ飛ぶ

西側はアメリカにがんじがらめだな

それはアメリカの側から見てもそうなんだがな
しぶとく孤立主義が台頭するのもアメリカが一方的に得してる訳じゃない証拠

まあ、地価の高い築地から安い豊洲に移って、差額を吸い取ろうとしたんだろうけどねえ。

潜水艦スレで築地の話してるやつなんなの？w
友達いないの？

たぶん次は「つきじ」「とよす」って艦名なんだよ
きっと

F作業専門艦か

ああ、ごめん、ごめん。間違えちゃった。

>>85
素晴らしい。
醤油用意して待っています。

>>83　触らない触らない
自作自演のかまってちゃんだから。

ロシアの最新型原潜、極東に配備
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2016/09/post-5899.php

>>89
ロシアは西側に負担させたソ連原潜の解体費を全額返金するまで原潜を新造する資格なし

旧式艦の運用こそ止めてほしい

35 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2016/09/30(金) 00:20:33.46 5Od8i91n
豪、次期潜水艦で契約＝情報流出発覚の仏企業と

　【シドニー時事】オーストラリア政府は３０日、１２隻の次期潜水艦調達計画をめぐり、フランス政府系の造船大手
ＤＣＮＳに設計を依頼する契約を交わしたと発表した。ＤＣＮＳは機密情報漏えいが発覚し、採用見直し論もあった
が、納入の遅れを避けるため予定通り契約に踏み切った。
　パイン防衛産業相は「契約により、次期潜水艦計画が正式に始動した」と説明。潜水艦に搭載する戦闘システム
の供給業者に、米防衛大手ロッキード・マーチンを選定したと明らかにした。
　豪政府は４月、次期潜水艦の共同開発相手にＤＣＮＳを選定し、「そうりゅう」型を売り込んだ日本、ドイツは落選
した。（2016/09/29-23:27）

http://www.jiji.com/jc/article?k=2016092901006&;g=int

豪潜水艦、戦闘システム構築に米ロッキード選定
2016/9/29 23:00

　【シドニー＝高橋香織】オーストラリア政府は次期潜水艦への戦闘システム搭載を担う業者に米防衛大手ロッキード・
マーチンの豪州法人を選定した。米レイセオンも入札に参加していた。次期潜水艦の開発は建造を担当する仏ＤＣＮＳ
と豪州に加え戦闘システムを開発・搭載する米国の共同事業となる。ペイン国防相は今回の選定が「潜水艦開発に
向けた重要な一歩だ」と述べた。
　ペイン氏は「豪州に拠点を置く米企業と組むことで（戦闘システムを提供する米政府から）最高の技術を得られる」と
語った。レイセオンは現行のコリンズ級潜水艦で戦闘システムの構築を担当したが、今回は選ばれなかった。

http://www.nikkei.com/article/DGXLASGM29H68_Z20C16A9FF2000/

>>92
ロッキードだと艦長が頭にHMD付けてそうで怖いなw

これ以上問題化する前に慌てて契約したようにしか・・・ｗ

豪潜水艦にはAN/BYG-1を積むと思っていたが、そうかレイセオンとLMで争ってたのか。

米軍が採用してない戦闘システム積むとか思い切ったな
E-737 AEWを思い出す

コリンズ2感がどんどん増してきたなw

>>92
え？LM選んじゃったの？あれ？
たしか、豪州海軍の要求に「コリンズ級と同じ戦闘システムの搭載」ってのがあったような・・・

>>98
コリンズ級のシステムを交換するのかもしれん(棒

ロシア海軍潜水艦はもうソナーに「映らない」
https://jp.sputniknews.com/russia/20160930/2843590.html

SLBMが搭載可能と見られる、大型潜水艦の製造を始めたらしい。

北朝鮮 大型の新たな潜水艦建造に着手か
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20161001/k10010713931000.html

シンポ型潜水艦が約2000トンだから新型は3000トンクラスかな？

>>102
3500t級

韓国が計画中の弾道弾搭載潜水艦も
その位の大きさじゃなかったか？

BAEはアスチュート級攻撃原潜の建造に続いてヴァンガード級戦略原潜と
トライデントSLBMの置き換え案件を約13億ポンドで受注したようだ

http://timesofoman.com/article/93303/World/Europe/BAE-Systems-to-begin-building-new-British-nuclear-submarines

豪なあ、大丈夫かなあ。面白くなりそうだけど。

>>103
それだとSLBMは六発位かな搭載量は

ふーん、セイルがけっこう大きくなるね。

北のSLBMが中国製巨浪１号と同程度だとすると、全長11メートル弱なので直径10メートル級とされる
現在製造中とみられる北SSBNの船体には収まらない
よってセイル中に収めるしかないだろうが、それだとせいぜい2〜3発が限界だろう

>>100
> ロシア海軍潜水艦はもうソナーに「映らない」
> https://jp.sputniknews.com/russia/20160930/2843590.html

本当？

>>110
F- 22やF- 35がレーダーに映らないっていう話と同じ意味じゃね
どこまで本当なのか分からないし強度はどうなんだろって気はするけど

>>110
0か1かのデジタル脳が出す結論

>>109
むしろ潜水艦自体がロケットで海中から飛び上がる方向で。

アップトリム90度！

明夫「かまわん！　磁界から逃げ切れればそれでいい！！

>>111-112

thanks !
やっぱり眉唾だよね...

スウェーデンで開発中の潜水艦、セイルがすごい形状やな。

うp

イメージ画像しかないけど
http://gentleseas.blogspot.jp/2016/10/swedish-submarine-industry-neutralised.html?m=1

カリ首付き潜水艦の造船所がコックムスって名前なのも狙ってるんですかね…

ステルスなのか造波抵抗を減らすためか。

ロシアのボレイ級はステルス効果狙ったみたいだけど。

北朝鮮にはSSBN作れる技術あるとは思えんが
ちょっと前まではまさかSLBM作れるという予想もなかった
数年後どうなっているかな

>>122
一昔、旧共産圏の頭脳流出という言葉が躍っていた。

言葉が突然踊り出すという事案

中共が裏で助けてるんでしょう

韓国原潜「検討の必要」 軍制服組トップ
http://www.sankei.com/world/news/161007/wor1610070037-n1.html

中国の潜水艦の潜航深度はなぜ日本に及ばないのか？「中国人は『だいたい同じ』『適当に』という単語を捨て去れば進歩できる」―中国ネット
http://www.recordchina.co.jp/a152212.html

高張力鋼の溶接ができない。ひょっとしたら高張力鋼厚板も均一につくれないかも。

世界初の戦略可潜艦

中華鍋より、声がでかいから会話で探知されそう。

潜水艦の厨房って中華鍋でチャーハン作ったり出来るのかな

>>119
Yankeeあたりに受けそう

電磁調理器だから、火力が少々弱いかもしれないけどね。

チャーハンロボットで作るのかもしれん。

「海の怪物」に撃沈されたUボートか、英国沖で発見
http://www.cnn.co.jp/fringe/35090808.html

第1次大戦の独Uボート、英スコットランド沖の海底で見つかる
http://www.afpbb.com/articles/-/3105121

順調に炎上し始めているような・・・


次期潜水艦、建造の大半が海外で実施も
http://www.nna.jp/articles/show/1522937

＞　オーストラリア海軍の次期潜水艦建造作業の９割を国内で実施する計画は実現しない――。
＞連邦政府のカー影のイノベーション相は18日、上院議会で国防省のリチャードソン事務次官にこのように
＞コメントして問題となっている。指摘通りになった場合、潜水艦選定の主要条件だっただけに、日本を含めて
＞波紋が広がりそうだ。19日付アドバタイザーが伝えた。
＞　同事務次官は「設計フェーズの初期段階であり、具体的なパーセンテージを設定するのは時期尚早」と
＞答えた。ペイン国防相も同事務次官の答弁を弁護し、「オーストラリア国内での建造と国産品の使用を最大
＞化することを目指している」と述べた。

>>135
おいおいｗ
自国産業の雇用はどうすんだよｗ＞ターンブル首相

フランスとしては、豪の労働者を研修として
南フランスで馬鹿ンスして頂いてでも、
仏国内建造しちゃうだろうね。

>>135

＞このほか、国防省は、オーストラリア軍の新しい制服が中国製となることについても追及を受けた。
制服くらい国産を着せてやれよ…

中国製軍服を買わせたいグループがいるの。
日本にもいたよね。

2009年の仕訳騒動の中心は、当然R4で
北京からの入れ智慧でしょう。
有事に無数の偽自衛官が湧き出す。

>>140
R4の言う通りにしていたら、今頃南スーダンあたりで「自衛官」による強姦事件が
多発していたろうな。
何故か現場に軍服を脱ぎ捨てて行く感じで。

>>135
こういう展開、スレ住人は想定済みだよなw

つかこれの火消しがまだ終わってなかったんだな

仏国防相「数千人の雇用生む」＝豪潜水艦
http://www.jiji.com/jc/article?k=2016042600683&;g=int

豪次期潜水艦、すべて同国で建造＝仏首相
http://jp.reuters.com/article/australia-submarines-idJPKCN0XT0GR

総合すれば、オーストラリアでフランス人が建造にあたるってことか

カー影のイノベーション相ってなんだ？

>>144
それやってしまったら、豪州の造船所の雇用が増えない。
ターンブル首相はウソをついたことになるな。

オーストラリアで建造とかそもそも無理やろ
造船業が完全に腐敗してるやないか
なんでオーストラリア国民はあんなの通したのか理解に苦しむ

まあ、今更何を言っても日本が潜水艦受注競争に負けたのは変わらないんだけれどね。

政府以外誰も乗る気じゃなかったからそれはどうでもいい。

ニヤニヤしながらコリンズ2が完成するのを待ちましょうw

イスラエル、ドイツから潜水艦3隻の購入を検討 イスラエル紙
http://www.afpbb.com/articles/-/3105327

購入といってもドイツ政府の無償提供ですよ

またドイツにたかるのか・・・・

建国の経緯を考えたらよくもまぁドイツから買えるな、と思ったけどよく考えたら日本も大概だな(´・ω・｀)

【悲報】オーストラリア次期潜水艦、詰む©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1477397028/
豪次期潜水艦、機密流出の型から技術採用と開発者
http://www.sankei.com/world/news/161025/wor1610250028-n1.html
オーストラリアン紙は２５日、オーストラリアとフランス政府系造船会社「ＤＣＮＳ」が共同開発する
次期潜水艦に、大量の機密情報流出が明らかになったＤＣＮＳのスコルペヌ級潜水艦の一部技術が
採用されると、開発担当者が共同開発決定前にシンクタンクのウェブサイトで指摘していたと報じた。

同紙によると、開発担当者は４月、次期潜水艦のバッテリーや発電などの「システムは
スコルペヌ級の既存技術を再利用する」と記していた。

同紙は８月、ＤＣＮＳがインドに供与するスコルペヌ級の戦闘能力などに関する
２万ページを超える情報が流出したと報道。
オーストラリア政府は次期潜水艦について、新設計になるため影響はないとしているが、
国内では流出した情報で次期潜水艦の性能が他国に把握されるのではとの懸念が浮上しそうだ。

フランス人がオーストラリア行って建造すると
フランスで人が足りなくなるんじゃないの

>>155
> 国内では流出した情報で次期潜水艦の性能が他国に
> 把握されるのではとの懸念が浮上しそうだ。

何か問題でも？
オーストラリアにとって「潜水艦の性能」とは、
「どれだけの雇用を実現できるか」でしょ。

バッテリーや発電システムじゃ性能を全貌把握されるには程遠いと思うが
同じバッテリーつかうにしても載せる数が違ってくるうだろうし

フランス人が大量にオーストラリアに移住して、オーストラリアの市民権を取って、製造する。

>>159
それだ！ｗ

>>155
2030年頃に1番艦が進水して2070年頃まで使う潜水艦にしてはあまりにも保守的じゃないかという気はする
とはいえ豪州が2070年頃まで本邦の友好国であり続ける保証はどこにもないからあまり強力なものに仕上がっても困る

>>161
DCNS社のプレゼンでは、

「最新鋭のセンサーを搭載するよ！」
「ポンプジェット推進だよ！」
「航続距離も”そうりゅう”より長いよ！」

と、夢がてんこ盛りの内容でしたが・・・さて、どうなりますやら。

効率の悪いポンプジェットで航続距離延ばそうとすると
艦内燃料タンクとバッテリーだらけになりそうなんだが、大丈夫か？

>>163
>艦内燃料タンクとバッテリーだらけになりそうなんだが、大丈夫か？
原子炉積めば解決

>>159
フランスで船体ブロックを製造後に貨物船でオーストラリアまで運んでオーストラリアの造船所で組み立てればオーストラリアで建造した事になるな
>>163
きっとラジエーションマークが描かれた怪しい電池さんなんだろうな

独逸伝統工芸の純正品が破格なドルフィン級潜水艦は6番艦で契約終了のため
オプション行使のつもりで9番艦まで注文しておき2000年以前建造の1〜3番艦を
練習艦に転用するつもりなのだろう。

イスラエル海軍にとって地中海側が潜水艦銀座なのは仕方が無いことだが
紅海側の脅威はインドのアリハント戦略原潜1隻とアクラ攻撃原潜1隻のほか
209型4隻とキロ級9隻と大紛糾中しているスコルペヌ3隻はともかく
オマーン湾海域で無制限潜水艦作戦通商破壊やるならイランのキロ級3隻の
存在を凌駕する必要があるからなぁ。

防衛装備品技術移転協定の締結は米英仏印豪比だが協議中はマレーシアと
インドネシアがありASEANとの防衛装備技術協力の範囲内だよね。

鰤天兵器マニアの海洋国家オマーンに対しても供与して良さそうかな。

スコルペヌって、バッテリ−何使ってるんだっけ？

>>167
×　だっけ
○　ですか

米原潜、８０年代以来のグアム寄港　プレゼンス誇示へ
http://www.cnn.co.jp/world/35091463.html

2016/11/02（水）
豪次期潜水艦、仏ＤＣＮＳが再設計へ
http://www.nna.jp/articles/show/1527492

＞オーストラリア連邦政府が総額500億豪ドル（約３兆9,900億円）を投じる次世代の潜水艦の建造計画で、
＞潜水艦デザインの再設計を進めているもようだ。オーストラリアンが伝えた。

＞オーストラリアの次期潜水艦開発は、日本とドイツ、フランスが入札に参加した競争評価方式（ＣＥＰ）により、
＞フランス政府系造船会社ＤＣＮＳが提案したバラクーダ型の潜水艦が受注した。
＞ただ、バラクーダ型は原子力を推進力としているため、オーストラリア向けにディーゼルエンジン搭載用に設計し直す必要があった。

当初から予想されていたとはいえ、どのくらい設計変更するのかね。

>>170
多分別物になるくらいの再設計だろな
これで製造はフランスでするとか言ってるから欧州事情は複雑怪奇だわ

そうだね、別モノになるくらいの再設計。

狙いはコストダウンだと思う。

雇用でしょ(どの国のかはノーコメント

大幅な設計変更を行ったら、プレゼンの時に主張していた様々な機能や性能はどうなるんだろうね。
完全にペーパープランだったドイツ案と、ほとんど同じレベルになるんじゃなかろうか。

どのみち懲りんズの二の舞いになる可能性大だしな。
政治に振り回される現場も不遇よのぅ。
まぁ、豪州に限った話ではないが。

受注で負けた日本の負け惜しみが渦を巻くスレ。
日本の軍オタにかかれば日本以外の潜水艦は全て失敗作。

>>174
多分、そうなると思います。

いまさら、何を後悔しているのやら。
どのみち、原発事故後の日本以上に反核アレルギーが強い濠の世論が、原潜なんぞ認めんじゃろうに。


豪のアボット前首相「原潜購入調査せず後悔している」　豪紙報道
http://www.sankei.com/world/news/161103/wor1611030033-n1.html

＞　オーストラリアン紙は３日、在任時に次期潜水艦選定を本格化させたオーストラリアのアボット前首相が、
＞原子力潜水艦の外国からの購入という選択肢を「本格的に調査しなかったことを後悔している」と振り返ったと
＞報じた。

＞　アボット氏は現在の通常動力型の後継に原潜を導入することで「能力の高い潜水艦をより早く得られたかも
＞しれない」と指摘した。

いや、オーストラリアって原潜いるか？遠洋艦隊すらないのに

南極帝國と戦ってるの知らないの

>>170
SMXR OCEAN
ダウンロード＆関連動画＞＞

↑一応プラン自体はあったわけで動画のビックリドッキリメカ要素を省けばまあいけるのかな？

今回はフランスがとったけど。基本的に西側ではドイツ以外はディーゼル潜の売り込みあんましないね。

キロ級は持っている国が多いけど、性能はどんなもんなのかな？
日本の潜水艦なら楽に勝てる相手？

>>184
ウィキによると被探知距離500m程度に静粛性は優秀だとか

キロ級と一口にいっても80年代の877から2010年代登場で次世代潜水艦の研究成果反映した6363までいろいろある

では、最新型というかインド、ベトナム、イランが持っているので

イランとインドは877EKM型、インドは改修でクラブ巡航ミサイル運用能力有り
ベトナムは最新の輸出仕様6361型で同じく巡航ミサイルの運用能力あり
共に静粛性がたかくロシア製の魚雷とクラブミサイルシステムが使えるので脅威

とりあえず最新世代の艦は全部油断ならぬ強敵と思っておけばいい
実際のところは海自と各国の潜水艦乗りに聞くしかわからのだから

ディーゼル潜同士の交戦事例がほとんどないゆえに

原潜同士の交戦事例もほとんどないゆえに

水上艦の撃沈も


ディーゼル潜ならパキスタンがしてたか

交戦はともかく衝突はたまにしてるな
ヴァンガードとル・トリオンファンとか

冷戦崩壊で知られざる戦いみたいなものが出てくるかと思ったけど全然だったな

オーストラリアのオベロン級が遠路遥々中国を偵察してたとか

そのモデルまた英国に作ってもらいやがれyo

豪の話知らんなと思ったら、新スレになったの気づいてなかったｗ

>>184
さすがにキロ級には勝てんだろ。

静粛性ならキロ級のが上っぽいんだわ。
警戒中はウンコもバケツだし。

お互いが同時に死んだ振りしてからの戦いは図体の大きい海自潜水艦の方が不利だけど、そんな状況が有るのかね？

>>198
建造年とか改修具合とか建造国とか全部ブッチして評価するのはあんまり意味が・・・・

>>194
横だけど、今もガチでやってるから情報出せないんだろとおもう。

まさかそうりゅうのトイレがバシャー！って音の出る水洗だと思ってる奴居ないよな？

艦内で屁をこいたらソナーにかかるぞ

鉄の塊なんだから磁気探知ってどうなの？

定期的に消磁してるだろ。

非磁性鋼
チタン
消磁

地中海東部のロシア海軍空母部隊の大型対潜艦は接近するオランダの潜水艦を発見した
http://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-3167.html

シリア沖あたりには何隻もの潜水艦がいるんだろうな

オハイオ級でトマホーク10ダースお届けとかしないのかね
射程は足りるだろ

そんなに重要な固定目標を選定出来ますん

https://gfycat.com/BitesizedGracefulKissingbug

オランダって潜水艦建造技術ってどうなの？
ワルラス級以降は建造していないみたいだけど。

ドイツの潜水艦みたいにステンレスにすればいいんじゃないの？なんで他の国は高張力鋼なの？

>>212
>ドイツの潜水艦みたいにステンレスにすればいいんじゃないの？なんで他の国は高張力鋼なの？

ステンレスより、高性能な高張力鋼の方が、降伏強度（耐力）が↑らしい。
追加　海自潜水艦の高張力鋼は、ロシアのちょっと前のチタン潜水艦より
材料の降伏強度がずっと上らしいよ。（材料だけ見れば、より深く潜れる？？）
ソース　http://seesaawiki.jp/w/doramarine/

強度が高いほうが軽く作れるけってだけで深く潜れるかは要求の問題でしょ

ドイツの場合は沿岸部の水深が浅いところでの行動が多いから哨戒機や磁気機雷に反応されにくい非磁性の船体を選んだってことか。

MADってどのくらいの探知範囲持ってるんだろ。

韓国海軍 きょうから東海で対北朝鮮潜水艦訓練
http://japanese.yonhapnews.co.kr/Politics2/2016/11/10/0900000000AJP20161110001100882.HTML

潜水艦は比重の重い素材で作る方が内部空間が大きくできるんで軽さを求めたりしないな

>>218
軽く作っといた方が予備浮力とか搭載量とか色々メリットあるでしょ。
飛行機ほど重要じゃないだろうけど

軽く作った方が運動性に良いのは明白だろ
水中でも絶対重量は加速や旋回性能に大きく影響を与える

>>220
潜水状態では水の比重と一緒だから関係無いんじゃね？

>>221
>潜水状態では水の比重と一緒だから関係無いんじゃね？
事故や攻撃受けて損傷で浸水した時、緊急浮上できないよ。

>>222
だから普段は水貯めてるでしょ。

区画が一個でも生き残れば一時的な緊急浮上はできるとか聞いたな。フランスみたいに超高圧酸素タンクみたいなのがたくさんあるんだろ。

>>217
東海か
あれはおおむね良い機体だったと

>>221
質量があるから全く関係ないというわけでもないだろうな。
でも航空機みたいなアクロバットをするわけでもないし、そんなに致命的な差はないと思う。

重さと質量の違いがわかっていないような

>>227
？
質量があれば機敏な運動できないだろ？

水中で均整する物の体積が同じなら重量も水と同じ
つまり質量の大きい物体で作られてるなら同じ体積質量で内部の空間だけが広い

小学生レベルの科学も理解できない奴がいるとかw
未だに鉛電池使うのも信頼性だけじゃなくてどうせバラスト積み込むんだから電気を
蓄えられる方がいいって理由だしな

リチウム電池は比重が軽いんで鉛電池と入れ替えるのにわざわざ重く作ったのを試作した

>>230
それは鉛蓄電池用の船体にバックフィットするためじゃないかな？
新船体になれば軽量のまま行けるのでは

>>231
電池が軽くなれば当然内部空間を減らすかバラスト材増やして比重を重くしないと
潜航できない潜水艦になる
潜水艦の内部空間は居住性や潜航可能時間に直結するんで比重の軽い素材になるのは
良い事じゃない

>>232
新しく作るなら投棄可能なバラスト材にしたほうが良くね？

>>233
投棄可能にするなら外装式にしないといけないんでコストが高くつく
使う可能性があんまり無い装備にそんな金かけるのは無駄だろう

>>230
> 未だに鉛電池使うのも信頼性だけじゃなくてどうせバラスト積み込むんだから電気を
> 蓄えられる方がいいって理由だしな

はぁ？

>>235
ディーゼル潜の鉛電池が船体重量の1割にもなってバラスト材の役割兼ねてるのも知らんのかね

>>234
後は潜航深度を上げるために殻に使うとか、
ダメコン強化のために使うとか重量の使い道はいろいろあるわな。

昔の潜水艦は凄い細身で艦内のスペースも狭かったけどバラストもかなり載せてたな
輸送任務でフィリピンに行った米潜水艦が帰りに潜航できるだけのバラスト材を調達できず
銀行から持ち出したゴールドインゴット積み込んで脱出した話もあった

潜水艦トラウトやな
輸送任務でバラスト降ろして弾薬積んで行ったんで現地で代わりに積む砂袋が足りなくて
金塊2トンとペソ銀貨18トンをバラスト代わりに乗せたっていう…

金が20トンだったら反乱が起きて持ち逃げされてたんじゃねw

鉄系合金なら比重に大差は無い
↓
より高強度の素材で作るほど構造材がコンパクトになり船体は軽く、内部容積は広くなる
↓
軽くなった分を鉄より高比重のバラストで埋めれば最低でも比重の差だけ内部容積が増える

何か間違ってるだろうか

例えば同じ比重で強度が20パーセント高い合金を使って20パーセント薄い船殻を作ったとしても
艦内の広さは20パーセントも増えたりしないだろう
追加の高比重のバラストのスペースとコストは20パーセントの重量分要るわけだ

つまりコストは上がるのにほとんどスペースが増えない
それなら20パーセント丈夫な船殻を作る方が良いしそうしてきただろう

新型船体のリチウムイオン潜水艦は潜航深度が上がってるかもね

比重で言うと船体に使う鋼材の方がバラスト材よりずっと重いのよ
だから船体の鋼材を厚くするのが一番スペースを稼げるけど作れる限界がある
妥協の産物なんで電池が軽くなったからってそのまま潜行深度が上がるとは限らない

潜航深度はゆうしお型ですでにオーバースペックっぽいけどな。

>>244
2chまとめサイトのヨタ話信じてるクチか。

'Royal Navy Hunts Russian Subs Off Scotland'
http://forces.tv/36632880

中国製、初の潜水艦配備＝バングラ
http://www.jiji.com/jc/article?k=2016111500007&g=int

私は元創価の会員でした。
すぐ隣に防衛省の背広組みの官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカムを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。

別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化し使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄へ落ちる、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。

それ以来、どこへ行くにもぞろ目ナンバーの車につけまわされたり大変な日々です。
すべて自分の出来心から起きた事で、どこに訴えて出ると言う訳にもいかないのですが、
なんとかあの人たちと縁を切った上で新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。

>>213
チタン合金は比強度高いんで同じ強度なら鋼より薄く
同じ重さなら鋼より頑強にできるぞい

>>248
上の話の続きになるけどチタンて鋼の半分くらいしか比重が無いんでえらい事になる

鋼材で作った潜水艦の内部空間だと形状でかなり減少するけど船体重量分の鋼材体積の7倍ほどの
内部空間を持ってるとして、全部チタンで置き換えたら半分くらいの空間しか無い艦になるわけで

広い空間を保ったまま潜れるようにするにはそれなりのバラストが必要なんだけどロシアの艦は
劣化ウランでも詰め込んでたんだろうか…

潜航深度深いから厚めなんだろ。
そもそもあんな大型艦重くする分には難しくないし。

シエラ2型の排水量が水上6400トン/水中9100トン
ってことは浮いてる時は比重が軽いってことなのかな

非常用ディーゼル積んでるけどコレは重さ的にはどうなんだろ

>>251
比重が軽くなきゃ浮かないだろｗ

日本の潜水艦も水中と水上で結構差があるのは荒天に強くするためって話があったな
原潜でも出入港の時は浮上航行しながら甲板作業しないといかんしロシア海軍だと北極海の
氷割って浮上しないといけない場合もあるのを考慮してるんじゃね

>>250
確かに大きい艦だと船体の構造物の平均比重が小さくて居住空間の占有率が下がっても
十分な広さが確保できるようになる
ただ艦の大きさの割りに中が狭くなるってのは変わらないんだよね

実際はそんなに単純なわけじゃないが航空機は浮かぶために素材は軽い方が有利、
潜水艦は沈むために素材は重い方が有利と考えれば分かりやすいんじゃね

日本かアメリカの潜水艦が発見されて、
尖閣に命からがら逃げてきた
ってところでしょうね
日本の潜水艦も大したことないな




防衛省統合幕僚監部は２２日、ロシア海軍のＫａ２７対潜哨戒ヘリコプター１機が同日午後、尖閣諸島（沖縄県石垣市）
の領空付近を飛行したため、航空自衛隊の戦闘機が緊急発進（スクランブル）したと発表した。

領空侵犯はなかった。飛行時間は数時間で、ヘリは尖閣諸島の久場島と大正島の領空約１０キロまで近づいた。

６月にロシア海軍の駆逐艦が久場島周辺を航行し、今回も周辺でロシア海軍のミサイル駆逐艦などが確認されている。
防衛省がヘリの飛行目的を分析している。
http://www.sankei.com/west/news/161123/wst1611230011-n1.html

>>255
くだらないよ〜
釣りにすらなってねぇ〜

韓国製のHY100鋼による船体殻部分の作成が終わりました。今は輪切りの状態で韓国型潜水艦の艤装はこれからはじまります。

北朝鮮が開発したって、通常動力型に搭載できる弾道ミサイルってのは
ちょっと気になるね。
北朝鮮の旧式潜水艦と言っても、平時から100％探知するのは難しいから
日本の近くの海底に潜んでくれたら、さすがに探知は不可能
まあ、通常型だから長期間の潜航は不可能にしてもだ。
何らかの対応は考えた方が良いでしょう

小説家になろうで航巡利根が活動再開

あ、間違えたw

潜水

そういえばインドネシアの新しい潜水艦
艦名なんていうの

214型派生のチャンボゴ級派生か
しかしkri 403のサジェストにNagabandaとNagapasaの両方あるのは何なんだ
英wikiだとNagapasaなんだよな

>>264
>英wikiだとNagapasaなんだよな
現地語（現地の文字表記）を、日本人が欧米語をカタカナ表記するように
音で変換すると、ルールが２通りあるんだろうね。
インドネシア海軍の正式な英語表記を待たないと、結論は無理そう。
（インドネシアの方に良く有るのが、聞く相手によって全然別だったり・・）

おお、サンキュー

ところでどうももう１隻あるみたいだね

インドネシアのウィキか
俺も潜ってみよ

連投すまぬ


KRI Trisula 404
が、先月進水した二番艦か


韓国系ニュースで探したんだがまったくみつからなかったんだよね

>>267
>韓国系ニュースで探したんだがまったくみつからなかったんだよね
進水した　のニュースに艦名が全く無いんだよね・・　
で、ムッとなって英語wikipedia見てインドネシア語まで探したよ。by 暇人

どっちもバリ・ヒンドゥーの伝説の武器だね


インドラジッドの魔矢
『ナガパサ』


ヒンドゥー教の神であるシヴァが片手に持つ先が3つに分かれた槍三叉槍の一種。
『トリシューラ』

これは現在建造中の３番艦も伝説の武器だね

>>269
へえ、イスラム教でなくヒンズー教起源なのか意外

海外で全く売れない日本製兵器は韓国製以下、はっきり分かんだね

っとキムチ棄民が熱く語ってますニダ

大字造船の209型やで。鋼材を非磁性からポスコの性能そこそこだけど溶接性が高いポスコの高張力鋼に変更してる以外は209と同じやな。
流石に古いけど価格が200億以下で堅実なモデルだからインドネシアとしては妥当な選択かもしれん。

契約額は3隻で11億ドルらしいからそんなに安くないんじゃないか
本体価格と中身とオプションの割合が不明だから詳しくはわからんけど

日本の輸出がことごとく失敗するのは海外にみる目がないから。

客が馬鹿だからうちの商品が売れんのじゃ〜〜

小火器と違って軍艦や航空機売るのは政治の駆け引きの世界だからな…
実は猟銃や弾薬の輸出だと日本は上位の輸出国だったりする

独ティッセン・クルップ社、イスラエル向け艦艇輸出事業で不正発覚
https://global.handelsblatt.com/politics/thyssenkrupp-under-fire-over-israeli-submarine-contract-651739
http://bmpd.livejournal.com/2289055.html#cutid1
212型潜水艦やコルベットを輸出する事になっているが、建造スケジュールの遅れとコスト上昇に見舞われていた所に
不正が発覚。

今回の事件は最悪のタイミングで発生したとの事。不正発覚でイスラエルからの発注がキャンセルされる可能性が高い。
ティッセン・クルップが建造中の潜水艦は現状では他になく、オーストラリアの事業を逃した同社にとってはとどめの
一撃になる可能性がある

しっかし本当どこも不正だらけだな
日本もやっぱ普通にやってんのかな？

同じように不正をしたけど負けたんだよ

>>280
何で分かるの

願望だろ

重工各メーカーは、他部門で途上国ワイロが摘発されていた? ありそうだなぁ。

>>278
212？ドルフィン級だろ？

>>278
大丈夫、タイワンが喜んで買ってくれるさ

当時のドイツ政府はナチス政権艱難者対策とフセイン政権スカッドミサイル
感謝感激雨霰大会を堪えたご褒美としてHDWとTKMSに二束三文大赤字覚悟で
212A改型ドルフィン級潜水艦こと最新型Uボートの建造を押し付けてしまい
破格の有償物資技術供与させた曰く憑き案件なんだよ。

当然ながら業績悪化してもドイツ政府は知らんぷりでTKMSは国内造船各社を
集約させてキール造船だけでも存続させたが豪州案件で将来性に見切りを
付けた川崎重工業の潜水艦建造含めた造船事業撤退も似て異なるというかｗ

イスラエル司法省は独潜水艦導入案件でネタニヤフ首相のみかじめ料要求疑惑を絶賛捜査中
https://www.theguardian.com/world/2016/nov/23/israel-police-to-probe-alleged-netanyahu-submarine-scandal

イスラエル政府は独潜水艦導入案件でTKMS造船のイラン国防軍需省系フロント企業の
株式持分24.0％から僅か4.5％まで減少させることに大成功したとアピール
https://sputniknews.com/middleeast/201612021048113382-iran-owns-stake-german-company/

ポスコの高張力鋼板だが耐海水性鋼板は深層海底油田ガス田生産用の
パイプライン鋼材ならともかく乗用車向けのただの耐候性鋼材だと
表面皮膜と塩水は相性が悪いため経年劣化するうちに突然圧壊する
可能性が高いかも。

カタログにある型番と超合金調合割合はこんなところだね。
http://www.posco.co.kr/homepage/docs/jpn5/dn/company/product/hotrolled.pdf

汎用品標準のSPA-Hと比較対象となるPOSEIDON500　500MPa級
非磁性オーステナイト系ステンレス1.3964/POS1007MA　520MPa級

向こうの新聞とかによると鋼材は韓国版のhy100らしいよ。

そういやHY100相当品とは聞くけど具体的な型番は聞いたことないな

ポスコってHY100作れるんだ？
またあそこから盗んだかな。
レシピだけ盗んでもそれっぽいのしか作れないんだが（藁）

日本で言うと70年代にはできてた鋼板だし。
このクラスが未だに主流なのを考えるとHY130以上はやっぱ溶接性とか悪いんだろうな。

韓国の214型は現代製鉄の鋼材じゃなかったか？スクリューのキャビテーション腐食関連の記事で名前出てたで。

ズベルバンクやロスネフチバンクによるJBIC迂回融資を受けて
活き返ったようだが海外向け潜水艦よりひだ型巡視船の
砕氷コンパチタイプのほうがヤバイｗ

アムーレ造船　船舶建造そっちのけで石油やLNGなど貯蔵バルクタンクの生産に明け暮れる不動産屋
https://translate.google.co.jp/translate?hl=ja&;sl=ru&tl=ja&u=http%3A%2F%2Fxn--80aojiwd.xn--p1ai%2F

アムーレ航空機製造　海没2機目やらかす
https://jp.sputniknews.com/russia/201612053086916/

JBIC入りたかったンゴ

中国、南シナ海で米潜水機を「違法に奪取」 国防総省
http://www.afpbb.com/articles/-/3111602

公海上で強奪は犯罪だろw
ダウンロード＆関連動画＞＞

中国は米軍にケンカ売ったってことだろ
米軍にとっては南シナ海問題介入へのいい口実ができた

何でも持っていく中国人が無人機手に手を付けないわけがないか

なんかよほど重要な情報をもってる無人機だったのだろうか

中国からのびる海底ケーブルにCIAが無人機を使って
盗聴器を取り付けようとして逆に中国に摘発されたのかも

艦体に食べられませんと書いておかなかったから

>>298
何でも欲しがる中国人
大昔のクレクレタコラを思い出した

ハングル文字書いとけば拾わないだろ

http://military.people.com.cn/n1/2016/1216/c1011-28955756.html

本題はともかく防御が薄弱だという問題意識には注目したい

中国が奪取した無人水中探査機



こちらは中国の無人水中探査機
中国は長年にわたって無人機を運用している無人機先進国

>>305
スパイUUVか何かだと思って奪取したのかもしれないが、テレダイン社製の市販品で、日本の海洋研究機関あたり
でも運用している代物らしいからナァ。

>>306
そんな程度の物に必死になるアメリカがカワイイw

それは合衆(人)国政府の資産です

この場合相手が明らかなんだから抗議せざるを得んわな
機密とか金額の大小は関係ない

この海賊行為に対して懲罰的行動はあるんでしょうか。
きな臭い感じ。

>>305
不細工なピカチュー

中国が軍事技術解析の可能性、無人潜水機から−米有力議員が指摘
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2016-12-18/OIEF9J6S972801

>>312
いやあれ一応市販もされてる民間機を利用してるから
それ自体から軍事技術解析するのは無理あるけどね

センサとか全部無改造ということは無いんじゃね

現場の暴走だろ。ただ、それが違法な行為でも自身が正当だと強弁し、
決して謝らない(謝れない)のがいかにも中国

>>315
福沢諭吉先生が150年前に既出

>日本の不幸はシナと朝鮮半島だ。 
>この二国の人々も日本人と同じく漢字文化圏に属し、同じ古典を共有しているが、 
>もともと人種的に異なるのか、教育に差があるのか、 
>日本との精神的隔たりはあまりにも大きい。 
(中略) 
>現実面では科学的真理を軽んじる態度ばかりか、道徳的な退廃をももたらしており、 
たとえば国際的な紛争の場面でも「悪いのはお前の方だ」と開き直って恥じることもない。 
(中略) 
私は気持ちにおいては「東アジア」の悪友と絶交するものである。 
（『脱亜論』明治１８年３月１６日） 

軍のイケイケ派を北京政府の中枢が抑えきれてない感じだね
解放軍の石原莞爾が出てこなければよいが

腰抜け習近平、勝てる戦争なぜやらぬ

解放軍の前衛は昔からゴロツキ揃いだったろ
2001年の米軍EP-3との空中衝突、尖閣に現れる海警のガラの悪さ、
航行の自由作戦での米艦へのあおりぶり、枚挙にいとまがない

中国人は手癖が悪いな

オーストラリア、仏と次期潜水艦購入の協定に署名 総額4.3兆円
2016年12月20日 12:33　発信地：アデレード/オーストラリア
http://www.afpbb.com/articles/-/3111875?cx_part=txt_topics

　【12月20日 AFP】オーストラリア政府は20日、フランス政府との間で次期潜水艦の購入に関する
政府間協定に署名した。事業総額は500億豪ドル（約4兆2500億円）。
マルコム・ターンブル（Malcolm Turnbull）豪首相は潜水艦の「最先端技術」をたたえるとともに、
地元での雇用創出効果を強調した。

　協定はアデレード（Adelaide）でターンブル首相とフランスのジャンイブ・ルドリアン（Jean-Yves Le Drian ）
国防相が署名した。次期潜水艦「ショートフィン・バラクーダ（Shortfin Barracuda）」の設計と建造は
仏造船会社DCNSが手掛ける。

　12隻を建造し、総事業費は米国やオーストラリアの請負業者との取引も含めて500億豪ドル
（約4兆2500億円）に達する。

　建造の大半はアデレードで行われる。ターンブル首相はこの事業によって「ここアデレードを中心とした
国防産業が生まれ、最先端技術の分野で2800人の雇用が創出される」と述べ、地元での経済効果を強調した。

　オーストラリア政府は4月、次期潜水艦の主契約者にDCNSを選定。ドイツと日本は受注合戦に敗れた。(c)AFP



いよいよ始まりますね。我々は高みの見物をするだけですが。

この商戦なんで逃したかねぇ、日本がフランスと合弁の話に乗ってればよかったのに。

情報流出するでしょ

>>321
ﾜｸﾜｸｗ

流出して困る技術なんか使わん

あのちゃぶ台がくるくる回る話に乗ってたら何を契約させられるかわかったもんじゃなかっただろ

とってもTurntableな話ですね！(HaHaHaHa

DCNSからの申し出はもし日本が受注した場合には協業したいという話でしょ。
受注工作が成功し無事選定されたんで無かったことになってるわけで。

フランスにはミストラルで折れてもらった貸しがあるからしょうがないね

ミストラルの件はウクライナ問題が発生したからなので貸し借りはない

豪州の新型は本邦の29SSと同世代になるから就役後の比較が楽しみ

ウォータージェット推進のフランス製の方が１世代進んでいるわけだが

鉛電池の通常潜であの電気馬鹿食いのシステムを使うのか

ウォータージェット推進が進んでるって言うのは単純過ぎる見方だわ
低速でも静かで効率が良い物が開発されてるんなら先進的なんだろうけど

推進効率はともかく静粛性の観点で見たらポンプジェットの方がいいのだろ

静粛性の高いプロペラを開発・製造できるなら無音巡航効率優先で良いでしょ。
それが難しいならシュラウドで覆うとかは静粛化に有効な対策ではある。

ポンプジェットの（中低速域の）推進効率で豪海軍が求める潜行航続距離を満たせるかが見もの
まあ全長100m弱の巨艦にバッテリーてんこ盛りで積めばなんとかなるんだろうけど

ひょっとするとバッテリーは29SSと同じものを使わせてくれと要求が来るかもしれないな

オールリチウムの日本案を振っておいてそんな虫のいい話…
韓国製リチウムイオン電池を採用して大炎上(物理)というルートが見たい

静粛性でいうと高速域ではポンプジェットは優秀だけど
低速・極低速だと現行のプロペラの方が優秀でしょ

まあ、こんな大きな案件で輸出実績のない国のモノは買わないだろ
日本はもっと小さなものからコツコツと

>>339
輸出実績はないけれどしっかり作ってくれそうな国の製品と、
輸出実績は豊富だけど導入国で様々なトラブルが発生している国の製品と、
どちらを選ぶかの二択だった。（ドイツちゃんはアウトオブ眼中）

まぁ、ターンブル首相は、
「日本の良い製品を作ることができるが、フランスは我々の望む製品を作ってくれる。」
と表明してるんだから、我々は高みの見物をさせてもらいましょう。

10年後、どんなモノが出来上がってくるか楽しみ、楽しみ。

政治家と軍は将来的な原潜保有目論んでるだろうしなぁ。
そら原潜ベースの通常型潜水艦欲しいだろうな。

なぜか軍板でも日本の潜水艦の品質は他国を上回ってるって盲信してるやつが多いよね
客観的な比較がなされたわけでもないのに

フランスと合弁会社つくって原潜関連技術ｇｅｔしたかったなぁ

他国は割かし潜水艦事故を起こしてるぜ

ま、仏豪連合がどうなるか楽しみ。

是非フランスにはガスタービン可潜艦を実用化して豪州用にしてほしい所

ああ楽しみだ
とりあえずシュフランの公試で洗い出した不具合で一悶着あるところまでは予測してる

海自潜水艦が優れているのかと問えば、稼働率というかトラブルの数を勘案したら優秀の部類だし
その原因で考えられるのは造りが良いか運用側が巧みなのか二択だろうね

>>342
・工作精度が文字道理桁違い
・製鉄技術の差
・潜水艦に掛けられる予算の差
・必要ならアメリカから最新装備を買ってこれる状況
・非原子力の大型潜水艦をこんなにバカスカ作ってる国が他に居ない。
・そもそも同クラスの通常型潜水艦が居ない。
状況証拠だけで2chレベルじゃ十分でしょ。

データ的な比較とか数十年して軍事情報が公開されない限り不可能だし。

日本の潜水艦の評判良くなったの最近だけどな

349みたいな考え方で物事を判断してる人って社会人なのかなぁ

自分の意見と違う奴は馬鹿だと思ってる社会人はたくさんいるな。困ったことに。

通常動力型で毎年1艦だがコンスタントに生産し
かつ10年くらい毎に新型出してるのは日本くらいじゃね
あとP-3CやP-1とガチで訓練することによって弱点もわかるから地道に改良するでしょ
その積み重ねが大事

他の国のほうが頻繁に改良してるような気がする。
毎年１隻建造は造船会社に配慮した日本独特の悪癖。
最近はそれもなくなったが

今でも毎年一隻発注してるでしょ

日本語で書き込んでても日本人じゃないからな。

MHIとKHIで毎年交代で建造してることも知らない奴がいる。

で、建造してるのが同じ神戸であることも。

技術継承の重要性はこの板の住人なら常識なんだがな
こんなことに嚙みつくのはパヨクじゃね

>>354
キヨタニ以下だな

>>358
キヨタニさん舐めんな

・・・・もっと酷いから
資料の読み間違いから、ただの願望、覚え違いまで長文の全ての行に織り込んで
正しい箇所が一か所もない文章掛ける物書きなんて彼位なもんだぞ。

>>359
＞正しい箇所が一か所もない

・・・文章書いた日付くらいは正しいだろう！たぶん。

>>360
そこ書くの編集部じゃないかな・・・

清谷氏がいなくなったら防衛省・自衛隊に苦言を呈する事のできる人はいなくなりそうだ

その辺のブログ書いてる奴連れてきた方がなんぼかマシそうだ。

根拠になるかどうかだけど、対潜での実戦って言うのは相手の潜水艦を見つける事であって
破壊することはオマケだと考えてるんだけど違うか？

で、その考え方だと海自ほど実戦経験のある海軍が米帝様は別にして、欧州に有るのかな？

つまり実戦経験豊富な海軍がそのノウハウを注ぎ込んで作ったのが日本の潜水艦だと考えてるんだけど違うか？

欧州には無いん？

kyさんって定型文しか書けないから、すぐ分かるよねぇ。

>>365
少なくとも海自ほどアホみたいな数の対潜哨戒機揃えてるとこはないだろ？

持ってるだけじゃなくしょっちゅう飛ばせて潜水艦等々探してるだろ？

俺が知らんだけで欧州の国々がもっと効果的な方法で潜水艦狩りしてるんなら別だけど。

日本人は欧州に対して幻想持ち過ぎ。
仏、独もかつてはハイテク大国だったけどね。
ハイテン鋼の品質と加工、とくに溶接技術がどこまで高いかは不明だよ。

その分野で日本を越えてる可能性があるのはわかってる範囲ではスウェーデンくらいか

ドイツVW（＋その他）の排ガス偽装事件で、ドイツの技術力に対する信頼が決定的に崩壊したな。
その後VWは、あれだけ投資してきたはずのディーゼル技術を捨てて電気自動車にシフトするという。

世界的に見るとドイツはまだまだ技術先進国であることは間違いないが、ドイツの技術力は世界一！
なんてセリフは色あせたものになってしまった。

>>367
そんな状況証拠で日本の潜水艦は世界一といわれても…

>>371
少なくても西太平洋では海自は世界一なんじゃないの？
海自潜水艦を大西洋に持っていけば話は別だろうが

対象海域の海水、海流、海底、水温データの蓄積がどれだけあるかも戦力なんだから。

それも推論の枠をでないけどな
まあこれ言ったら二次ソースに依存してる2ちゃんを否定することになるけどw

>>369
スウェーデンってなんか超えてたか？

スエーデン鋼というブランドだけじゃないの。

>>371
ってか実際の性能なんか極秘中の極秘なわけで、俺らは色んな理由つけて推測するだけしか出来ないのさ。

だから説得力ある推測、裏付けになるネタ探してくるだけさ。


少なくとも海自は対潜に関しては実戦経験豊富って言って良いと思うし、ハイテン鋼の溶接技術とかの製造技術、
あと年1とかワケわからんペースで更新するため毎年作ってたりとか、最強なんて言い方はともかく
高性能な物造る下地は有る事は容易に想像出来る。

>>353
中国やロシアがいるよ

台湾、潜水艦設計着手へ
http://www.sankei.com/world/news/161226/wor1612260024-n1.html

北朝鮮潜水艦が今年4月に航海中に事故、乗組員12人全員死亡 東京新聞報道
http://japanese.donga.com/List/3/03/27/804067/1

セウォル号の沈没原因 潜水艦衝突説を否定＝韓国海軍
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2016/12/26/2016122601797.html

【社説】「セウォル号は潜水艦と衝突」 今更デマを垂れ流すテレビ局
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2016/12/27/2016122700944.html

>>376
滅亡した大日本帝国をみてると、とてもそんなことは信じられない

君主に嘘を付いて国を滅ぼした伝統を受け継ぐ海自だからね

>>380
現存する世界最古の国家である日本が「滅亡」とは笑止

米韓演習を監視してた中国潜水艦と衝突した
だから証拠隠滅のため中国企業がサルベージを格安で受注した

>>380
国のトップに正しい情報が届かなくて国が動揺したなんて
結構あると思うけど。大躍進とか。共産圏に多い感じ。
アメリカでもあるような。

>>380
じゃあもう勝手に信じなきゃいいんじゃない(棒)

>>381
滅亡してるじゃんw

大日本帝国

なんて国が今どこにあるw

この世に日本という国が完全に消えた時期も７０年前にあった

天皇が無条件降伏して大日本帝国は滅亡した

>>383
組織ぐるみでやったのは例があまりない

大日本帝国軍は、軍のTOP全員で君主を欺いた

大日本帝国という国号が使われなくなったのは、憲法が改正されたからなんだが。
大日本帝国って単語は明治憲法が作られたときに生まれ、明治憲法が改正されたために使われなくなっただけな。

>>380の意見を要約すると……

第二次世界大戦で日本は酷い事した悪い国だから
そうりゅうはたいした性能じゃないと言う事な。



ごめんやけど何言いたいかよく分からんわw

>>385
日本が大日本帝国という国号を正式に統一して制定したのは 昭和10年（1935年）から、
つまり帝国憲法下においても長らく日本国とも併用されていた。これは政府が現在使用している日本の国号と同じ。

天皇陛下をいただく日本の国体は不変

>>385
日本はドイツと異なり無政府降伏ではない
降伏により国が完全に消えた時期などドイツとは異なり日本には存在しない

>>385
国家の定義論学びなおしておいで

サリカ法がもし日本にあったら日本は何回も王朝が変わってる
もし、ヨーロッパが日本みたいなものだったら、日本並みに古くなる

スレ違い

レックス・サリカを待ちだす必死な馬鹿

特亜板にでも逝け

幸福系ネトウヨが必死なスレですね

天皇陛下も日本も好きだけどさ、
世界最古とか万系一世とかそういうのを振りかざして
喜んでる連中の醸し出す臭いは正直嫌い。

>>372
米国の評価では改キロ級が最高何だが。

>>397
本国バージョンはかなり強そうだな。
ただ、暖かい場所でどうかは結構微妙な気もする。

>>398
それは別問題だろ。性能とは関係無い。

予算お代わりばなしじゃないの？キロちゃんは

>>397
ソースは？

確か米軍が議会か何かに出した資料がソースだと思う

つまりF-15じゃSu-27に負けるかもしれないという話と同等の信憑性だな

あるいはM-1がT-54に負けるとか(1987から1989の間にあった話

>>402
機体性能ではSu-27＞F-15ってのはもう常識だろ。

期待性能の間違い？
ミサイルの性能なら、まぁわからんでもないけども

【AFP記者コラム】「怪物の腹の中」で過ごした24時間──仏海軍の原潜体験乗艦
http://www.afpbb.com/articles/-/3112350

>>402
それいつごろの話だろう？

>>407
２０年前くらいの資料
オージーお潜水艦とキロ級が高評価されてた
数年前の世艦の米軍特集に引用されてた

>>408
今は？

(インターネッツで何か落ちとらんのかな

>>409
日本潜水艦スレの過去ログを漁れば出て来る
数年前だけど

>>410
USN自身のソースなり意見、だけど

だから海軍がどこかに見せるために作成したチャートに決まってるだろうに

>>412
議会にね。

>>408
20年前ならそうりゅうどころかおやしおも就役してない
現状の海自の潜水艦に対する評価として参考になるか疑問だな
キロ級とおやしおやそうりゅうを比較した資料はないのかね？
いや、そんなの機密に決まってるんだろうけどさ

おやしおなりそうりゅうなりが全艦除籍になるころ迄待ってろ

ちょっと前に情報漏洩で大騒ぎしたおフランス製の潜水艦の情報すら流れてこないんだから、
ざっくりとした評判で我慢するしかないんじゃねー。

ざっくりとした評判

海自SSKは巨体の割には静からしい・・・出力も小さい他国の中型潜水艦と比較するのは可哀想だわ

ざっくりしすぎていてなんの指標にもならないし
せめてソースだそう

潜水艦は機密の塊だからソースは出せない。

キロ級は、キロ級っていう名前は変えずにどんどんアップデートしてるとおもわれるので、
いつごろのキロ級かによってもかなり違うのでは？

初期のF-15と、いまの最新アップデートのF-15がまったく別物なように

ソース出てくりゃ検証できるで

だから機密だからソースは出せないんだってば。

キロ級ってNATOの識別名でロシアが付けた名前じゃないんだが…

レオポン636
レオポン877

これら機器のスペックだけ見るとあさしお型だかおやしお型だか
そうりゅう型だか877型改修だか636型だか詳細不明なのだが
日本のは2直列2並列として最期状態のために電機子チョッパごと
ふっ飛ばすつもりなら緊急時4直列1040Vという仕様だっけ。

鉛蓄電池公称電圧2.105V×120個×2直列≒端子印加電圧505.2V
電圧降下検知時の昇圧チョッパ補正機能付き
7枚翼スクリュープロペラ×1軸

そこでSiC素子ですよ。

ベトナム海軍が発注した2002年当時は為替USDJPY132円のため
プロジェクト636.1型潜水艦6隻18億米ドル2376億円相当として
1隻あたり3億米ドル396億円相当ってところだね。

2016年10月時点では為替USDJPY102円のため306億円相当としても
三菱重工業と川崎重工業が失注した豪州商談は幾らだったのかな？

BAE Systemsは、海中においても正確な位置情報を取得可能な新測位システム「Positioning System for Deep Ocean Navigation (POSYDON)」を開発し、
米海軍向けに実用システムの開発を開始したことを発表した。

今回、BAE Systemsが開発を行ったPOSYDONは、遠距離の海中を航行中の
潜水艦でも取得可能な音響信号を発信可能なブイを配置することで、
複数のブイから取得した音響信号の差分を求めることで、潜水艦の正確な現
在位置を取得しようといいうものとなる。
http://business.newsln.jp/news/201605231115110000.html

キャビテーション気泡音はともかく省エネと引き換えとなる
副作用としてVLF干渉波暴露は艦殻磁性どころでは無いだろ。

SiC素子パワーデバイスの高調波損失
永久磁石同期電動機の渦電流漏れ磁束

>>422
海軍関係は、向こうの名前がほとんどわかっている現在でも
どうどうとでかでかと一番最初にナートコードネームを使う

空軍陸軍関係はそうではないのにね

海軍関係者は人として頭がおかしいのだろう

ところで
滅亡した大日本帝国はいまどこにあるの？

歴史が１００年もない日本国はあるけど

>>431
……？

無視で

>>431
滅亡したなら何処にも無いだろ、アホウヨの脳内には存続してるらしいが

>>434
君には国体って物が理解でき無い様ですな、ｲﾔﾊﾔ

>>431
それはええから(どうせそれについて何言うても無駄やろし)、
お前理論で日本国が70年程度って事で、
そうりゅうが欧州の通常動力型に比べてたいした性能じゃないって言うのを論理的に説明してくれ。



知ってるか？ここ潜水艦スレな。

>>430
そういえばSU-27は最初ラムエルとか呼ばれてなかったっけ？

RAM-Kだよ。

RAM-LはMiG29。

フランスDCNS社の新型ディーゼル潜水艦SMXプロモ映像
…中国軍WZ-19ヘリコプターを撃墜？
http://blog.livedoor.jp/corez18c24-mili777/archives/49140017.html

さすがやで

どっかのゲームパクってなきゃいいんだけど…

韓国のKF-Xかｗ

>>430
中国と向こうが言ってるのにシナと呼ぶ様なもんだろうな
海軍の良き伝統を受け継いで、相手をまともに呼ばない、相手を侮り、認めない
そんなところじゃね
相手をちゃんとした名前で呼ばないなんて話にもならない

陸は知らんが空関係の雑誌や記事はちゃんとロシア名で表記する
今月の世界の艦船を見ても編集部は逝かれてる

シナは蔑称じゃなくてむしろ敬称なんだが？
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1154631/1175781/77959022

こんなアホ無視無視

>>443
でも、相手は中国と名乗ってるのだろ
なら中国と呼ぶべきだろ
俺らを倭人とか呼ばれても困るだろ

米国とかイギリスとかどうなるね

>>442
資料的価値もないからね
キロ級潜水艦〜ロシアに行って研究したら、そんな潜水艦はありません〜となる

本に関わる者なら名前がいかに大事かがわかるだろうに
未だに鬼畜米英露助の思想なのか

海自の場合、共同作戦相手のアメリカが割り振るNATOコードに合わせているという理由が最大だから、
中国海軍にアメリカ人でも識別・発音しやすい艦名を付けるよう求めるか、アメリカ海軍に中国語を覚えろと
いうしかないね。

>>447
＞ロシアに行って研究したら、そんな潜水艦はありません
商売上の理由で、中露は海外向けセールスじゃNATOコードをメインに使っているから、キロ級の資料くだちい
って請求しても対応してくれるけどね。

へー海自の人は、ロシア人と話しても、ロシアのキロは〜
と言ってるわけだ
アホだろ海自の人
流石はぼろ負けした大日本帝国の伝統を受け継ぐ海自だ

>>448
＞商売上の理由で、中露は海外向けセールスじゃNATOコードをメインに使っているから、キロ級の資料くだちい
って請求しても対応してくれるけどね。

それ、相手の好意に便乗しているだけでは

俺もキロ級のロシアネームはwikiで知ったくち
ｗｉｋｉにも負ける世界の艦船

>>447
＞未だに鬼畜米英露助の思想なのか
マジそうなんじゃね
記事書いている人は海自の人が多いから

ミリオタは細かいことに拘るくせにね

戦艦じゃね駆逐艦だー
ミサイルじゃねロケット弾だー

とね
正式名を言えないミリオタ・・・恥ずかしくて自害しないの

>>449
会社の同僚の中国人によると、自国でキロ級運用している中国海軍は『基洛級』で通しているようだがの。
ロシア人と話すときもそうなのかは知らないが。

さほやらゆさ（わわらかあやかまやらむとととととととやあやかあやかあかあやかあやかあやあやかあやあやあ

>>450
世艦はキロ級に限らずロシア艦はプロジェクトNoを記載してるけどね
日本で唯一残ってる月刊誌を馬鹿にすんじゃないよ

東シナ海は浅瀬やから砂底にちょっと潜れる潜水艦を造ればええんちゃうん

SSK陳穴子級

>>454
アムーレ造船のホームページにある商品一覧表おしながきには
括弧書き部分というかNATOコード俗称の記述なんか無ぇよｗ

原子力潜水艦プロジェクト971　（アクラ型）
ディーゼル電気潜水艦プロジェクト877　（キロ型）
ディーゼル潜水艦Warszawianka　（636キロ型）
多目的巡視船20380　（ひだ型巡視船砕氷タイプ）
船I.Sidorenko供給プロジェクト22420　（船舶増設用半潜水掘削リグ）
ケミカルタンカープロジェクト18500　（多油槽DWT18500トンの155m全通甲板でヘリ空母転用可能？）

>>442
お前、中華人民共和国の英名を知らないのか?

>>442
日本国をジャパンとかジャポン呼ばわりされてることにも抗議しなきゃな。

ど う で も い い

見守りヘリ川崎重工、三菱重工、スバルで７７機製造

中華人民共和国:チョンワヤンマンコンウォクオック
中国:チョングォ

ソ連崩壊後は情報公開のおかげで名称がややこしくなった件
プロジェクト885
ヤーセン級
セヴィロドヴィンスク級
グラニー級

>>445
中華思想そのものの単語である「中国」と日本人に呼ばせること自体、
日本人を「東夷」「倭人」と言っているに等しい

逆にシナから見て日本が「日出ずる処」であるのは科学的事実

関連スレだかで去年もやったやりとり
頑張って政府に嘆願してください

>>465
政府は相互主義でいいので嘆願は不要かと。
同時に個人や民間が「中国」と使わないのも自由。

>>465
だからキタイでいーじゃん。
ロシア人にはそんな蛮族の名前で呼ばせても
ウレションしてんだろ？<Su-30mkK

>>464
>逆にシナから見て日本が「日出ずる処」であるのは科学的事実

逆に日本から見て中国が「中心の国」であるのは科学的事実

>>464
＞逆にシナから見て日本が「日出ずる処」であるのは科学的事実

科学的事実ｗ
太陽は太平洋から浮かんでくんのかよｗ

科学的には宇宙空間にある恒星だぜ

>>468
日没国やろ

>>470
それを言いたくないから工作員は「シナ」って広めてる

>>468、469
シナが日本から見て「中心の国」という科学的事実はない。

一方、太陽が存在し、地球の自転方向が変わらぬ限りシナから見て日本は常に太陽の昇る方向にある処なのは科学的事実。

>>471
どう考えても工作員が広めているのは科学的事実を歪めた「中国」( >>468)
シナは漢字にしなければChinaと同じ意味で上記に比較したら中立的な言葉。

ヤバい、スレたいも読めない馬鹿しかいねー

「中央の国」という銘を打った国家なんて、中華人民共和国以外にも
世界中でいろいろあるから、中国だけ認めないというのは相互主義に反するよ

世界全体がそれぞれの言語で自国を「中国」と名乗っていいってのが
今の国際的相互主義の根幹なわけで

もしそれが認められないってことになったら太陽の大本の国、って意味の
「日本」も許されなくて「倭国」「和国」と名乗るしかなくなるんやで

そこわかってんのかネトウヨ

>>474
うるせーよキタイ野郎

これならオーケーだよね

潜水艦の話しをしろや

>>474
外交・政府は相互主義である。
また、主権国家がどう名乗るかはウェストファリア体制では許されるも何もない。それぞれの国の勝手である。
(シナが自身を「中国」と自称するのはシナの勝手である。日本も同様。)

しかし、日本で民間に差別用語(※「中国」)の使用を強いることはできない。

表意文字たる漢字文化圏である東アジアでは他国で単に「中央の国」とするだけでは済まず、
「中国」は中華思想である中華と夷狄の概念を含むどころかそのまま凝縮した差別用語である。

一方、日本がシナや他の東アジアから見て「太陽の大本の国」というのは天地が続き、地球の自転方向が変わらぬ限り不変の科学的事実。誰にも否定はできない。
(文句を言えるのは西太平洋の島嶼諸国等だが、これらの国々は漢字文化圏ではない。)



話が変わるが潜水艦に限らず東側兵器はマイナーなものだと自分はNATOコードでしかわからないものもあるけど、
東側兵器通はプロジェクト番号とか大半わかるのだろうか

>>477
>表意文字たる漢字文化圏である東アジアでは他国で単に「中央の国」とするだけでは済まず、
>「中国」は中華思想である中華と夷狄の概念を含むどころかそのまま凝縮した差別用語である。

そんなんどこの国でも「中つ国」「ミッドガルド」「ミドランド」という意味は大体において中華思想と差別意識が入ってるもんやで

だからこそ相手に対してその呼称を呼ぶ代わりに、自分たちもおなじような中華的呼称を使うことを認める
そ
れが相互主義

なんどもいうけど、なんで北「朝鮮」で、「大韓」民国なのか、ってことなんだよなこれって

朝鮮の呼称は、今の中国を正統政権として認めその影響下に置かれることを認めるという意味で
金日成が毛沢東の影響下に置かれることを自ら認めたことを意味してる

ひるがえって大韓民国、って呼称は中国からの支配体制から離脱した独立国であることを意味してる

だから韓国内で「南鮮」って言葉が禁句なのは、
中国の影響を認めることを意味するからというのはある

>477
冷戦後まではプロジェクトコードのほうが眉唾で、
確実なNATOコードのほうが使われていた

>>477
アホだろ
太陽は宇宙空間にある恒星だぞ

日本列島の傍にあるわけではない

>>474
滅亡した国家で「大」日本帝国なんてのもありましたしねｗ

日本を名乗るなら中国も認めないといけない

外国でグレートジャパニーズエンパイヤって
呼んでたっけ

天皇はエンペラー、皇帝。だから王様より偉い・・・なんて言ってるネトウヨみたいだな

外国に長らく住んでたけど
ジャパニーズエンパイヤで終わりだったと思うぞ？
でインペリアルジャパニーズアーミーとかネービーとか

公式の場では外国の人や儀式でも「グレート」と常につけさせていたのだろうか
眉は八の字になりそうな光景だな

当時の日本は一生懸命自分を大きく見せようとしてたんだよ。
ある意味ほほえましいじゃないか。
結果受けることになる手ひどいしっぺ返しはきつかったが。

「これがジャパニーズエンパイアの潜水艦ですねー」

「無礼だぞ。グレートジャパニーズエンパイアと正しく呼べ！」

こんなことを国内外で言ってたのだろうか

>>485
外交儀礼上エリザベス女王とローマ教皇と天皇陛下は同格で、宴席では上座に座るってやつとか？
実は在位年数順でしたーってな

>>478
相互主義は外交・政府の話し。

民間が差別用語の使用を強いられるものではない。

中華思想あるいは類似する概念が入っている差別的な言い方であればその使用を拒否するのは個々人の自由。
ましてや漢字文化圏であれば尚更である。
しかも日本はシナにとっては科学的事実に基づいた呼称となっており、
「自分たちもおなじような中華的呼称を使うことを認める」というのは差別用語である「中国」に対して非対等である。

>>482
シナから見て日本は常に太陽の昇る処にある。バカボンパパみないに西からお日様が昇って東に沈むと言うなら別だが。

>>483
「シナ」に対応するのは「日本」&#160;
「中国」に対応するのは「大日本帝国」「大日本国」&#160;

事実、第65回帝国議会貴族院の「国号尊重ト国号ノ呼称確定二関スル請願」で三上参次東京帝国大学教授が「シナ」を「中華民国」というのであれば、わが国のことはよろしく「大日本帝国」又は「大日本国」と称すべしと述べている

>>489
そもそも大日本帝国の国号を統一して使い始めたのは1935年&#160;

〉臨時国語調査会が国号の呼称を「ニッポン」に統一し、外国に発送する書類にも“Japan"ではなく“Nippon"を用いるべしとの案が政府に提出され、また翌1935年（昭和10年）には、衆議院に対して、&#160;
「ジャパン」という呼称は「我ガ帝国ノ威信ヲ損スル」ものであり、世界各国に対して日本の国号の呼称を「大日本帝国」とするよう求める建議がなされるなど、&#160;
国号標記の変更を求める動きが強まりました。こうした動きを受けて外務省は、1935年（昭和10年）7月、外務省所管である条約など外交文書の日本文（漢文もこれに準じる）について、&#160;
それまで「日本国」「日本帝国」「大日本国」「大日本帝国」と様々な標記がされていた国号の標記を、「大日本帝国」とすると決定しました。&#160;
しかし、英語標記については結局、統一的な見解が示されることはありませんでした。&#160;

http://www.mofa.go.j...yo/qa/sonota_02.html

もうやめろ、な？
いい加減怒るよ、ホント
スレ違うんだから、それようのスレでやってよ、もう

>>483
日本は滅亡などしていない
現存する世界最古の国家である。

>>490
そう。在位年数順か、ホーム側、儀式の主役の順なんだよね
だいたい天皇はエンペラーじゃなくキングだろ

>>491
>民間が差別用語の使用を強いられるものではない。
>中華思想あるいは類似する概念が入っている差別的な言い方であればその使用を拒否するのは個々人の自由。
>ましてや漢字文化圏であれば尚更である。

呼称する人の人的レベルとお里がしれて、その場でNGID入れられるくらいの覚悟はしたほうがいいかもね
他人とまともに会話したいならそういう「私は〜という呼称を一切認めない！」っていう相互主義否定や差別意識まるだしの言動は慎むべき

それで、お前らのご高説は、潜水艦と何の関係があるんだ？
もちろん嫌味だから、屁理屈を捏ね廻して返答する必要はないぞ。

>>495
「中国」と使用するのは個々人の勝手である。再三言っているが、私はあなたや他者がそう呼称するのは認める。
「私は〜という呼称を一切認めない！」と他者がシナと呼称することまで干渉するのはそちらだろう。

相互主義に拘束されるのは外交・政府の話である。
他者に「中国」という差別意識丸出しの用語の使用を強要するのはやめなさい。

血液型性格診断と一緒で、ただの話の種のはずが、本気で信じ込むやつが出てきて笑えなくなる。
で、信じたい連中同士のキャッチボールの中で無限に話が大きくなっていくんだよな。。

>>494
天皇はエンペラーが正しい。
宮内庁でもそうなっているし、
外交文書でもそうなっている。

>>498
まあ外国は別に認めなかったし
ズンクォさんの件も認める必要ないんじゃない？
チャイナとかシーネでお仕舞い

>>497
それでは『シナ』『チャイナ』って言語をNGワードに入れるのでそれでおしまい
これらの呼称がついた書き込みが品質や正確性が高かったためしがないので。
これに関しては先人が積み重ねた、あまりにも質の低い言動を恨んでください。

そして、他人に自分が書き込んだ文章読んでほしいならそういうところを直せ。
直す気がないならNG。これがすべて。

忠告するのこれがさいごだからね

NG二人が何やってんだか？

NGしたなら触れなきゃいいのに
スルーできないなんて馬鹿だなあ

>>498
ぶっちゃけそれが怖いんだよなあ
意図的にデマ流してそれを真実のように仕立てる手管を実際に使おうとしてる人らが
最近目立つようになってきてるのは軍板にいるだけでもひしひしと感じてる

何をしたいのかまではわからんけど、そういう言動が物事の正確性をぼかして
わからなくするから怖い、なにより情報自体のノイズが増えて解析するだめの手間が増えるばかり

>>501
他者に「中国」という差別用語を強要するのはやめたまえ。

が、NGにするしないはあなたの自由。好きにしなさい。
世の中の皆があなたのために書き込んでいるわけではないことを認識すべき。

>>505
読まれずNGされるのを「強要」とされるなら言うことはほとんどないが
むしろ他人に対してシナ・チャイナということを強要してるのはどっちなんかね

>>481
ロシアやPRCの艦艇のプロジェクト番号ってどうやって調べてる？

世艦くらいでしか見ないんだが。

>>507
現代用語の基礎知識&イミダス

北朝鮮のＳＬＢＭ　弾頭重量１トンなら韓国全域が射程内
http://japanese.yonhapnews.co.kr/northkorea/2017/01/02/0300000000AJP20170102000800882.HTML

北朝鮮の潜水艦に打つ手なし　韓国軍は粗悪部品使用のヘリ墜落、サイバー対策は本陣を乗っ取られ…「コリアンドリーム」に米国も冷ややか
http://www.sankei.com/west/news/170101/wst1701010004-n1.html

とりあえず頑張れ韓国軍
つか800�qだと日本にも届くから他人事でもないか

>>508
なるほど

ジェーン軍艦年鑑かミリタリーバランスあたりを使うのは面倒だったから当たってみようかな

世艦の「別冊　世界の海軍」でよろしいですやん

>>499
天皇は自称・エンペラーだけどね