居酒屋の「お通し」に金取られるの納得できない奴いる？©2ch.net->画像>12枚

なんで勝手に持ってこられたものに金払わなきゃいけないんだ

断れば済む

終了

サービス料ですし

お通しは拒否できるぞ

？？？「お通し断っといたったで！」

旨いお通しなら構わんが、たまにキャベツだけとかふざけたのがあるとイラッとする

ビール1本頼んだだけで
無料のお通し1品つく店あるぞ

お通じはサービスだと思ってたw

お、おつうじ…

出てくるお通しによるな

お通しによる安定した利益がないと経営の見通しが難しくなるんだってさ
店と飲み仲間に貢献してると思え

お通しなんて断れるからな
それも嫌なら二度と行かなきゃ良いじゃん

居酒屋のお通しはBARのチャージ料と同じだろ
納得いかないんだったら店入ってくんなよ

ビールのおつまみがすぐ出てきて合理的じゃん

俺は賃貸の更新料のほうが腹立つな
出ていって困るのは家主のほうだろ何様のつもりだよ

お通し断っても結局は請求されてるかもしれんぞ
それくらい居酒屋というのはいい加減
絶対にレシートをチェックすることをおすすめする

お通しは店のチャージ料だから
断っても精算時に料金だけ足されてる

チェーン店だと無料だから安心してたら個人店で普通に金取られてビビった思い出
その分質は良いけどな

「お通し」はAKBでいうところの聖域だよ
頼まなくても出てきます、不味くてもお金とります

>>16
いい加減ではなくて、お通しというのはそういうシステムなんだよ
食っても食わなくても席についた時に自動発生する料金なんだから

席料にサービスで料理ついてると思えよ

ポリアンナちゃんだよ(´･ω･｀)

込山みたいなものか

お通しのキャベツでーす

数百円なんて募金だと思えよwどんだけ貧乏なんだよwww

金とるならそう言えよ

お通しは普通に断ることもできるけど、そこで飲み食いさせてもらうこと考えたらサービス料金と考えてるし正直あまり気にしない
あまりに糞お通しだったりしなければ

例えば「お酒と食べ物一人当たり◯円以上ご注文のお客様はお通し代無料」みたいなサービスとかはあっていいかもしれないね

>>23
キャベツは食べ放題でーす
鳥貴族有能

>>20
そのことをちゃんと見える場所に書いてあるならいいと思う
あんな変な商習慣誰が考えたんだろ

それ、マツコ有吉の怒り新党に投稿したら？

そんなに嫌だったら、断ってもええんやで？

これぐらいの距離でみるとめっちゃ可愛いのに近くで見るとあっ…ってなるよねw

どうせなら本当に美味いものを出せ

店側としても実は止めたい。
正直毎日おとうしの仕込みがめんどくさい。

>>25
もしかして学生？　それとも大衆居酒屋や
安いチェーン店にしか行ったことないの？
居酒屋に限らずテーブルチャージ料とる店なんて
そこいら中にあるんだが

やらずぶったくりなお通し

>>24
塵も積もれば…だぞ
貧乏とは関係ない

>>34
ちゃんと掲示してあるだろ

>>33
お通しが美味い店は他のメニューの食い物も美味いし
客も一杯だけ飲んで帰るって訳にいかなくなるから
ちなみにBARだと最初に柿ピーなんかが小皿で出てきて
大体500〜1,000円はチャージで取られるな

まぁだから世の中的にはお通しなしになる流れにはなってる。

吉田類の酒場放浪記

お通し３００円ってちゃんと書いてある。

>>38
それで快くお通し代（チャージ料）をはらってくれる客ばかりのお店は
そもそも経営的にお通し止めても問題ない。

10人位で飲んでる時に自分だけお通しカットして、安くしようとするやつ

>>33
おとうしってネタかよ

>>37
座った時点で発生するテーブルチャージ料だから書いてないところが多いよ
ただBARだとメニューの隅っこに小さく書いてある店が多い
海外で店に入った時に店員にチップ払うがチップの値段がいくらとは
別に書いてないだろ、それと同じだよ

>>1
要らないって言えば出さない所もあるぞ

>>38
柿ピーで1000円チャージは屑店でしょ
チャージで1000円取るまともな店は普通もっと気の利いたモノだすわ…

>>43
割り勘だぞ

>>47
俺柿ピー1000円あるわ
しかも別に雰囲気も良いわけでもなかった

お通し取れらるのは良いけど
せめて2つくらいから選ばせろ

嫌いな物出されて金取られた日にゃあ…

お通しが旨いと嬉しいよな

お通し金取られるって初めて知ったわ
名古屋行った時お通しで冷たいがんも持ってこられたけどあれも金取られたのかな

関西だと付き出しというみたい

業務スーパーに行ってわかる
１Kｇ３８０円だからムーリー

>>47
場所によるよ。例えばキャバクラやガールズバーだと
安くても1時間4,000円は座料で取られるだろ

かぶれてるわけじゃないけど海外にお通しなんてないよな

>>49
あくまでテーブルチャージ料であって柿ピーはおまけだから
BARだとチャージの相場は普通は店の立地場所によって決まることが多いかな

席代だけ取る店より良心的

お通しと注文したのが被った時は悲しいよね

>>56
お通しはないけど、チャージは普通にあるぞ
あとそこに更にチップが乗ってくる
海外では店員もバイトのとこが多くて店員は金が欲しいと
客に丁寧なサービスをしてチップの上乗せを期待してくる
しかしやつらの行う丁寧なサービスは日本の吉野家レベルだ

お通し拒否出来ない店もよくあるよ
居酒屋どころか焼肉屋や日本料理屋でも出てくるし

>>50
たまにあるよね。
２つくらいから選べる店。

>>56
店に対するチップだと思えば？

普通に席料って言って値段も明記しとけとは思う
まあ嫌なら来るなってことだよ
だから俺は飲み会じゃないと行かない

ワタミはカットできる。行かないけど

そんなにイヤならw
入店あるいは予約の際に聞いて必須というなら行かなければいい

そういや久しく居酒屋行ってないや。

>>61
前にテレビで検証してたけど、ほとんどの店で拒否出来たけどテレビが入ってるからイメージダウンを防ぐためかもしれないな　

ソープの入浴料的な？

あそこの肉ジャガうまいんだよなあ、今日はあれをつまみにガッツリ飲もう
とか思ってたのにお通しがその肉ジャガだとなんか出鼻をくじかれた感じがしてガッカリする

お通しおかわりしたくなるくらいおいしい店しか通わない

>>70
分かるw
別個に頼むか悩むよね

>>70
その肉じゃがも温かければいいが大概冷めた奴(怒)

チャージ料がわりだろ？
席そのものに金かかる店いったことないの？
さらにウェイター料、ソムリエ料、サービス料いろいろかかる

サービスチャージと考えればまあ。。。
一々チップは支払い額のどれくらいが相場で、とか考えるアメリカの方が意外と面倒だぞ

>>75
チップ計算は確かに面倒だね

アメリカ人っておおざっぱにみえてチップだけは細々うるさい決まりがある(呆)

これ判例なかったっけ？
明確に意思表示すれば桶、但し店が出てけ言ったらこれも桶とか

地元のチェーンじゃない居酒屋で卓にいきなりカニまるまるおいてあって
マスターなにこれっていったら「お通しだよー」

300円だった
さすがに狂気を感じた

>>9

反射的におみごとなツッコミw

>>8-9　のボケとツッコミが、同一人物のものかとさえ疑うてまうよなあw


飲み屋はまだわからなくないけど、チェーン店の中華料理屋で、17時以降お通しが出るのはちょっとどうかと思う。



そういや、”お通じ”というと、私は今日蒙古タンメン中本に行って、北極ラーメンのさらに辛さ10倍を完食した。（レベル９の10倍やから、この記事を読んでも、辛さレベル90なんちゃう？）

http://www.excite.co.jp/News/net_clm/20160610/TriviaNews_4605138.html

そのおかげで、お通じが大変なことになっとる。

胃が相当ダメージを受けているみたいで、なんとか消化できるように、いま水分いっぱい補給しとるところや。

お通し断ったら頼んだものの質落ちそうじゃね
食べ物持ってくるペース落として飲み物注文させようとしたり

前居酒屋で外人がお通しに納得いかないと喚いていたけどあいつら自国の店ではそれ以上の額のチップは払うよな。

>>78
客にお通しの告知をしてるか否かによって変わる
注文してないのに勝手に出てきたら食ってレジで支払いを拒否すればいい

>>82
チップは不文律みたいなもんだからな
お通しなんてない店の方が多くて不文律ではない

その程度でグダグダ言う貧民は雨水でも舐めてろ

吉呑みすればいい

お通しの中身による

クソみたいなの出してくるところあるやん

場所代

お通しなんてせいぜい4、500円だろ
お前らちったあ金使わんと日本経済回らんぞ

全然関係ないけどトラジって焼肉屋いってすげえ高かったから水飲んでそのまま帰ってきたわ

結論として若い女店員が持ってきてくれるなら何でも桶ｗ

これ、行列のできる法律相談所に出てた。

結論は、拒否できる。

近所の居酒屋には、「お通しを拒否される方は
席料を戴きます」と張り紙がある。

テーブルチャージ料でしょ
どこのレストランでもあるじゃん

席料とか言ってるアホ何なの？
んなもの飲食代に含まれてるだろ

>>94
お前がアホなんやで

ケチじゃないから別にお通しに文句は持ってない

>>95
お前こそバカだ
テイクアウトやってる居酒屋なんてあるか
店に入れば席につくに決まってるだろうが
テイクアウトやってるスタバだって席料なんかとってるかよ

なんで居酒屋だけこんなシステムできたんやろな
キャバクラやホストクラブじゃあるまいし

みーおん頼んだらこみはる付いてくるみたいなもんだろ
しかもこみはるが邪魔でみーおんと話せないみたいな

4人で店に来て3人は他で飲食して腹一杯だから1人が食うのを見ながら話してる、みたいな事されたら客単価上がらないからな

当たり前だがお通しない店もあるぞ

セコイ店に行くなよ

まともな店なら「お通しどうされますか？」って聞いてくるぞ

嫌なら居酒屋行くなやｗ　しょーもない雑談振んな

場所代として納得させてる

契約もオーダーもしてないものが
勝手に出てきて金を取る

日本的アンフェアの典型だな

>>97
キミおもろいねwww
テイクアウトして席料取られてから
文句言おうか？ボケカスしばくぞ

むしろ
お通し出す店なんて久しく行ってない

>>103
だよなあ
俺もお通しが来る来ないなんかどっちでもいい
酒さえ飲めれば桶

お通しやない突き出しやで

純粋だな
♪それがあなたのいいところ

>>89
仮に4人で飲んでいたらそのカスみたいな少量の惣菜に2Kも払うことになるんだけどな
原価10数円レベルだぞ
そりゃ若い奴らの居酒屋離れが加速する訳だわ

お通しが旨い店は大抵いい店
まずい店は２度といかない店

>>106
なんだ文の主旨も分からない低学歴か

まず驚いたのが、お通しや時間制限といった縛りがないことです。
　普通の居酒屋ではお通し代や時間制限などは当たり前で、だいたい2時間を過ぎたら二軒目に行かなければなりません。
しかし鳥貴族には時間制限がないので、ゆっくりすることができます。

また、お通しがないのも驚きました。
　お通しは場所代と言われ、しょぼいおつまみで高い値段をとられるため、始めて居酒屋に行った人は驚いてしまうでしょう。

「頼んでないのに押し売りみたいでイヤ」

　という客のニーズをとらえて廃止にしたようです。
　これも他の居酒屋と差別化されていて、店への入りやすさをアップしています。

>>89
その通り！
そもそも4,500円程度の勘定が気になるなら居酒屋行くな渇き物で家飲みしてろ

>>111
で、客が離れて潰れたら良いのよ
突き出しお通しは一切出しません、
席料も取りません、が売り物の店が出てくれば駆逐できるはず

>>115
それで居酒屋が苦戦してるのさ

経営者は馬鹿だよね

>>116
はい
鳥貴族の一人勝ちです

>>117
だからか最近お通し出す店とか殆ど遭遇しないんだけどな
ＪＲ東のチェーン店にお通しはあるが無断で出すことはしないし

>>114
なるほどねえ
トリキが一人勝ちするのには
理由があったのか

ライブハウスのドリンク代がウザい別に飲みたくないし最初から上乗せしとけ

>>113
え？君の主旨？なにそれお通しよりうまいん？
＞テイクアウトしてる居酒屋あるか？
ないよ？だから席料もないけど
＞テイクアウトやってるスタバだって席料なんかとってるかよ
とってないよ？お通し出してないからな

日本語使えアホ

>>111
原価気にして外食とかバカじゃねえの

居酒屋の飲み物の値段に納得できるのにお通しにお金を払うのに納得しないって矛盾してない？

>>121
そうなの？
ライブ見ながら普通ビールの一杯くらい飲みたいから全然抵抗ないけど

>>125
アイドルのライブじゃ酒なんてないし

まあ下北FMのドリンク代強制５００円
お茶ペットボトル１本

納得してないけど見に行きますｗ


しかし居酒屋程度の付加価値の無い場所で
牛丼より高いお通しは納得いかん

おまいら握手券のお通しCDのが問題じゃないか？ｗ

>>124
それは多くの場合単純にお通しの品を選べないからだと思うよ
複数のお通しから好きなものを選べるならいいけど

>>111
原価気にするなら家呑み一択じゃね？

ちょっと違うけどコメダ珈琲も飲み物代に豆菓子の分上乗せしてるよな

>>126
何だ・・アイドルのライブの話かｗ
ソフトドリンクなら要らないや確かに

>>124
お通しを客の方から注文できればな

お通しの代わりに何か好きな物一品頼んでとかやってる店あるけど
それなら納得

コメダが高いのは豆菓子のせいだったのか
いまごろ気づいたｗ

>>121
あれは法律上仕方ない

>>135
カラオケ屋でドリンク一品は必ず注文してください、と言われるのと同じか

熊本の居酒屋くいしんぼうはいかがですか

酒なんか原価高く見積もっても70円
ビールなんかは170円だぞ
原価厨とお通し代も払えねえ乞食は
おとなしく家で飲んどけ

そういう奴が割り勘やらなんやらで
揉め出すんだからな

要するにオーダーもしてないものが勝手に出てきて金を取る

この異常性に気付いた奴が最近増えてきて
問題になってるだけ

で、鳥貴族みたいな目の利く奴はちゃっかり対応して業績を伸ばしてる
対応しない、出来ない馬鹿な店は業績悪化
別に難しい話ではない

>>138
だからお通しを確認せずに勝手に出すセコイ店には行かないだけｗ

ゴールデン街でよく外人がチャージ取られて
オーテリブル！て言ってるよ

言い方は乱暴だが全くの正論>>138

>>142
原価じゃなくて気分の問題だよ
勝手に出されるのが不愉快
それだけ
だから出す店は避ける

>>141
こっちからすればチップの方がよっぽどオーテリブル！だぜ

>>142
全然性正論でも何でもない
問題は原価ではない

バカでもわかるように書くと
オーダーもしてないものが勝手に出てきて金を取る
問題はこの点だよ

ではなぜ居酒屋はお通しを出すのか？

ファミレスやファストフードが出しても納得なのか？

居酒屋はそういう汚い商売やってるからあんなド底辺の客引きを雇ってるわけよ

むしろお通しがうまい店しか行かない

>>146
オッサンは旧来の悪癖に
首までどっぷり浸かっていて、
その異常性に気付かないんだろなあ

若いやつはいち早く気付いて
そういう理不尽な押し付けをする店は敬遠
で、トリキとかが勝つ
正しいあり方が広まりつつあるわけだ

>>130
俺はここんとこずっとそうだな

特にチェーン店系の居酒屋のつまみはゴミみたいなのばっかで
お通しがどうこう以前の問題…こんなん自分で材料買ってきて
作ったほうが格段に安くて旨いのが出来るってすぐ分かるから

>>148
お通しで店の味わかるよね

>>148
ちゃんと料理が温かいお通しならいいけどな

枝豆や肉じゃがで冷え切ってるのは最悪

居酒屋なんて信用してないわ
若い頃だが一番搾りを頼んだのに発泡酒を持ってきやがった
呑めばすぐわかるけど、酔いはじめてたらわからん客もいるんだろうな

頼んでない商品がレシートには印刷されてたこともある
もちろん返金してもらったが

ただのスナック菓子とか出すふざけた店とかある
それでレシート見たら500円だった

お席代ってことでしょう

>>154
まさか中洲じゃないよな？

だから
ファミレスやカフェで席代取る店あるのか？

>>154
俺らにはきくらげの和え物なのに
ブラジルハーフの連れには
ポップコーン出てきた時はクソ笑った
乾杯の時なんで俺はポップコーンなんだよで
みんな一斉に吹き出したwww

>>158
めっちゃおもろいやんその店ｗ

>>112
これだわ
お通しが不味かったら飲み物と無難そうなもの1品頼んでさっさと出る

>>157
さっきも言ったがお通し出てこねえだろ
出てこねえのに席料もクソもねえだろ
水出してきて金取れるか？川越かよ
それにファミレスやカフェの回転率と違う

とりあえず料理つくるまでの乾杯
これでもアテにして待っててくれやって
意味と客を席に通して
注文通したって意味あんだよ

家飲みしてたらいいじゃんｗ

反論が無茶苦茶になってきたな
哀れになってきた

>>115
4千5百円の差は気になるぞ

>>152
冷えた枝豆の何が問題なのか意味不明

>>111
しみったれたこと言ってんじゃねえよ
外で飲む時くらい金使え
貧乏臭いことばっか言ってると人間どんどん器が小さくなっていくぞ

>>165
上げたてのほっかほっかの枝豆の方が美味いと思わん？
まあキミが冷えた方が好きならそれでいいよ

>>139
鳥貴族だって慈善事業やってるわけじゃねえんだからお通しがないぶん他で稼いでるだけだ
単品の料金に乗っけるか食材の質を落とすかどっちかだよ

>>168
馬鹿のレスは不要だよ

>>152
温かくないお通しも多くないか？
お浸しとか煮凝りとか

高級店のお通しはうまいぜ
でも高い

チェーン店のお通しは断る
個人店ならお通しで見極める

>>170
それはそれで全然いいよ
本来温かいものが冷めてた場合の話

>>171
いきなりウニとかいくらが出て来たりするからなｗ

昔、新宿のチェーン店で、カス見たいなお通しに1000円取られたよ

某有名居酒屋で昼飯のときビール頼んだら先にお通し持ってきたから断ったことある
他の客は同じ席で安い昼定食だけ食ってるのになんでだよって思った
今はもう出してないようだが
あんときはアタッマきたわ梅田の頑固

お通し
エイヒレ
と
黒霧島
最高っす！

美味しいお通しはおかわりする

鳥貴族みたいなのは本当の経営者って感じだな
他で取るとか関係ない。お通しに抵抗あるんだからやめてくれって言ってんだよ

お通し断ってもサービス料、席料が自動的に取られてる居酒屋多いけどな

>>1
チャージ料とか発狂しそうだな

お通し拒否しながらコンビニの三倍の価格で酒を飲む

金持ちっすなぁ〜

孤独のグルメでお通し1200円の店あったな
しかもゴローちゃん酒飲まないのに…
実況スレでもぼったくり連呼されてて草はえたわｗ

>>>1
缶ビールなら198円ぐらいなのに
それ以上はらわないかんっていう客を追い出すために

お通しで冷たいコーンスープを小さい湯飲みで出されたのには閉口した

こういう奴はサービス料取られるレストラン行ってもゴネるんだろうな

よく行く飲み屋さんのお通し
煮魚、煮卵、レンコン挟み揚げ、お浸し←これでワンセット（300円）
あとは刺身だけ頼めば十分飲めてめっちゃお得

そこまでケチじゃない
嫌いなものなら替えてくれるし
頼んだものがくるまでの繋ぎで食べるもんだと思ってる

最近は鳥貴族みたいにお通し出さない店の方が多いからそこに行けば良いだけでしょ
俺もお通しは大抵、食いたくもないものがでてきて、不味いし、不快だからそんな店は二度と行かない

毎食のことなら困るけど飲みの席で４００円程度で目くじら立てるのもさもしいよね

福岡でテーブルに「お通しいらない方はお申し付け下さい」とか店の前に「当店はお通しはありません」と書かれた焼鳥屋とかお通しなしの激安で人気の居酒屋とかある

>>190
結局そう思う
４００円程度が心配なら家飲みしろとｗ

>>169
具体的に反論しないと周囲からはお前が負けてるようにしか見えないぞ

最初から400円のお通し代いただきますと掲示しておけばいい
それなら文句なし
カラオケとかのワンドリンク必ず注文してもらうとかの店では誰も文句言わないよ

頼んでもいないもの出してあとで値段請求するのは誰が考えてもおかしい
ちゃんとそういうシステムでやってる店であると掲げて営業してれば誰も文句言わんわ
一枚わかりやすい場所にそのむね掲示しておけば住む話
なんでそんな簡単なことができないのか

なにこの鳥貴族のステマスレ。

これこそ本当にステレスだな。

値段の問題じゃないんだよな
だまし討ち、押し売り的な商売のやり方が嫌いなだけ

VIPでやれ

なぜ地下に立てた
そしてアフィカスの埋め立ては当然来ないww

>>197
お前が日本の常識を知らんだけだ
お通しを騙し討ちなんて言ってるとまともな大人に笑われるぞ

自分がいく店はどこもお通しはサービスだな。イカゲソとか揚豆腐餡掛けとかハスのキンピラとかポテトサラダが出てくるわ。

チェーン店の居酒屋はヲタ飲みで年に1度くらい生誕打ち上げで行くけど会費払う方式だから気にならないな。

そもそも、一切売買契約を結んでいない
なのに押し付け押し売り
勝手に出して金を請求
裁判やれば確実に勝てる案件

>>192
だから最近ファーストフード系での飲みが増えてるんだよ
居酒屋って料理微妙なくせに無駄に高いから

>>203
いわゆる立飲みというやつか

もったいないとおもったら、家で飲めってこと

お通しが不味い店はだいたい出てくる料理も不味いから行かなくなる
結果的にお通しで不愉快な思いをすることは無くなる

>>205
なんでそんな馬鹿な結論しか出せない？
幼稚園児か？
納得できない支出はしたくない、みんなそう言ってる
お通しを出さない店に行けば良いのだよ
そして、実際、多くはそうしてるわけだ

そもそも数百円の通し代ケチるなら家で飲めよと。

>>204
昔から、
そば屋で酒をのむと言うのがあるだろう。
そばと日本酒は合わないからてんぷらなどの種だけで飲んで、
あとでそばを注文して締めに食べる。

吉野家とかチェーン店のうどん屋とかで夜から居酒屋メニュー出すの増えた
居酒屋に需要はある
しかしお通しも酒もいらないって層には居酒屋は無駄に高い
だから吉野家などの居酒屋メニューか人気になった

お通しってもらう側が勝手にチップ代をひねり出して自分のふところに
入れているようなもんだろ
なんでもらう側が主導権持ってんだ？
先に仕掛けて来るんだ？
強制的なんだ？
チップの習慣のない日本で無理に作り出されたって感じか

>>200
おかしな常識なんて変えていくものだよ

>>210
まあそういう超低所得者層は牛丼屋で飲んだらいいんじゃねえか
俺には恥ずかしくて無理だけど

数百円でガタガタ言ってバカじゃねえのか
だからお前らモテねえんだよ
お通しなんてのは昔っから暗黙の了解と決まってんだよ
それが嫌ならキャバクラのチャージ料とかタックスとかにも文句言えよ

>>208
まだ本質わかってないな
数百円だろうとお通し代かかりますとちやんわかるようなシステムにしておけって話だ
ものすごく簡単なこと

零細居酒屋のオヤジが
くだ巻き始めたな

>>214
普通の居酒屋でお通し代がかかることぐらい誰でも知ってるわ
まともな大人と飲みに行け、いろんな遊び方を教えてくれるから

ID:KSMD8NvP0は零細居酒屋のオヤジ

>>213
まあ、居酒屋に行くのは労働者階級と決まってるがな。

大体お通しが不味い店にそんなに当たらないなぁ
旬のものとか知らなかった珍味を出してもらってどっちかって言うと楽しみ
皆どんだけ不味い居酒屋行ってんだよ
もう少しマシな店行けばいいんじゃないの？

ID:vQjiKGaCMは超低所得者層

お前らも女連れて飲みに行った時に「あ、ボクお通し要らないんで伝票につけないでください」なんて言ってんなよ
笑われるどころかドン引きされておざなりな会話のあとすぐ解散されるぞ

ID:KSMD8NvP0は零細居酒屋のオヤジ
まっとうな鳥貴族に食われて売上不振
2ちゃんねるでくだ巻いてます

外人はけっこうクレームつけるよ
頼んでないのに勝手に好きでもないの出てきて金取られる事に
後居酒屋は計算間違い多いから気をつけたほうがいい
レシート見ると頼んでないのや1しか頼んでないのに2つとかになってたり少なくない
チェーンの居酒屋とかでも

鳥貴族なんかで酒飲んでるようなバカ舌がお通しに文句言ってんのがもうね
哀れでしょうがない

>>221
お前が外でどう恥かこうが知ったこっちゃないから今後とも好きにやんなさい
もちろん部屋借りる時も敷金礼金は払わないんだろ？
葬式の時の坊主にもお車代出さないんだよな？

鳥貴族は他のところにお通し代乗せてるだけだからあんまり持ち上げられてもあそこの社長も困惑するだけだぞw

まあお通しを疑問視する向きも解らんでもないが
さりとて鳥貴族がそんなに素晴らしい居酒屋かと言うとそうでもない

ID:KSMD8NvP0は零細居酒屋のオヤジ
必死すぎて笑ける
しかも辺境の地新潟かよ
カッペの常識押し付けワロタ

>>226
お前外国人か？
日本では居酒屋入ったらまずお通し、匿名掲示板で具体的な反論できない奴は負けと相場が決まってんだよ
ここで日本の常識学べて良かったな

もうそんなカッペの常識は通じなくなったんだよ
だからお前の零細居酒屋は業績不振て潰れかけなのさ
経済学べて良かったな
礼はいらんよ

>>225
値段の割には悪くないってだけで絶賛するほどではないよな
大人数でどんちゃん騒ぎできて安く飲み食いできるから使いようはあるけど

>>228
お前一人はそうやって自分の特異な思想を貫けばいい
友達や同僚と居酒屋行って「あ、ボクのぶんお通し要らないんで伝票につけないでください」と言えば怒るかたしなめられるかのどっちかだ
女とならその女は二度とお前とは飲みに行かないだろう

嘘だと思うなら親に訊いてみ？
親に訊くのがいちばんだよ
なんにも知らんお前なんか話にならん

つうかID:vQjiKGaCMはトシいくつなの？
学生か？
まさかほんとに外国人か？

ID:KSMD8NvP0はまともに経済知らんのかなあ
居酒屋自体オワコン
ごく一部の業績は好調
ファミレス飲みも堅調
辺境の地に住んでるとニュースも届かないのか
痛々しい

まぁ、これはテーブルチャージだな
テーブルチャージ料いくらと明記しておくべき

同様に、チップの習慣のある国では、
チップのない習慣から来るお客様のために、
どの程度の満足具合でどの程度のチップを払うことが相場かを
店に入ったすぐのところに大きく明記しておくべき

どんなお通しが出てくるか毎回楽しみだけどな

100円200円で目くじらたてる人ってなんか悲しいな

>>232
いやマジでトシいくつ？
普通に興味ある
オレは30台なかば
居酒屋関係者ではないよ

お通しを断るというしみったれた風潮

頼んでないものを出すという点では48Gも一緒ｗ

嫌なら買うなの理屈ならお通し出さない店に行くのは客側の選択肢の一つ
同様に見たくないものしか出さないから48Gから坂に流れるのも客側の選択肢の一つ
ただ違うのは少なくとも秋元は困らないというとこかｗ

なんか酒類頼むとサービスであん肝煮たのとかタコぶつとか出てくる所しか知らないや。
居酒屋ってもチェーン店の習慣なのけ？

おまいら、居酒屋に行くくらいなら金を貯めて、
まともな料理屋／割烹へ行って飲め。

お通しが間違って運ばれたものなのか？いくらかかってるものなのか？
はっきりしないから困る

単純に席料のほうがいいよね。

新潟のﾄﾞ田舎じゃ居酒屋に女連れてくのかよ
>>240のいうとおり「そもそも居酒屋なんかに行かない」というのが正解だな

お前らまだやってんのかよw

座席料の代わりだからな

>>243
普通だろ？
お前は女と居酒屋行ったこともないのか

お通しはしかたないけど
ここ間の店でお通し1080円で人数分出してたから
えらい額の予算オーバーになった。黙って勝手に持ってくる品が800円越えちゃダメだろ……

>>6
人生で初の居酒屋バイトした時
オープニング採用だったので研修していざ開店初日
開店して間もない頃におばはん一人が入店。
お通し出したら怒って帰られた

お通しはキャベツ(280円)だった
今でも忘れない。。
その頃はお通しのシステムもよくわかってなかったy

>>247
悪質だね
俺なら食べログのレビューで
タイトルに値段含めて書いて酷評するわ

>>248
お通しで得られる利益より
お通しで失う客と利益の方がはるかにお多いと思うけどなw

結局何のためにこれあるの？

文句はないけど選ばせろとは思う

>>250
まぁそうですね。
オープンして最初のお客様がそれだから
幸先悪いなぁと思ったけどまぁ10年以上続いてるし大多数には受け入れられたんでしょうきっと。。
キャベツおかわり自由ですと案内してたけど、いまならはぁ？って客の立場なら思うかもしれない

>>245
じゃあ座席料○○円って表示しておけばいいのに

売買契約なしに勝手に出して金を取る
びっくりするような後進国的なシステム
いずれは淘汰され消え去るとは思う
情弱な片田舎では細々と残るかも知れんが

席料なら入る前に分かるようにしとくべきなのにあるのが当たり前だとか常識だとか言ってる奴は馬鹿

席料とるなら書いとくのが常識www
お前ブーメラン投げてんの？

高級店や夜の店でテーブルチャージ、サービス料とられて文句言ってる訳じゃないからなw
あくまで居酒屋のお通しがだまし討ち、押し売りで気にくわんという話

>>255
だからお前トシいくつさ？
上司とか同僚と居酒屋行ったことないの？
もしかして既に居酒屋で「ボクお通しいいです」って言った経験あったりする？

一般的には席料は無断でメニューに内包される
それはアリなのか？？

だったらお通し席無断で席料回収に使って何が悪い？

お通しカット知らなくて怒ってるとか

普段何も知らないくせに文句しか言わないお前ららしいな

夜の店なら気前よく入浴料とサービス料を払ってるぜｗ

>>129
これがすべて。嫌いなモノに金を払うのが納得出来ないだけ。選べれば問題ない。強制が嫌と
言う人は多い。店もせめて３種類くらいから選ばせて欲しい。肉、魚、野菜とか。

そうだな、人件費も無断でメニューに内包されてるし
光熱費も無断で内包されてるし
内装費も、以下略

馬鹿過ぎ笑ける

値段が予め明記され、価格に納得してオーダーしたものなら、それが一万円だろうが何の文句もねえよ

不明朗な請求なら300円だろうが納得できないだけの話
ここまで書けば馬鹿でも分かるのか？

>>193
いや、あれはバカのレスだろ。お通しの分を客はメニューから選んでるだけだろうが。何で質を
落としたり上乗せせんとイカンのだ？考えたら分かるだろうが。

鳥貴族はお通し料とっていいから2時間たっても追い出すな

お通しがアホと思うなら居酒屋行かなきゃよいだけだらけ
居酒屋さんもそう思ってるで

それでお客がこなくなる居酒屋は元から潰れる店だよ

席料みたいなもんだしお通しすら出さずにチャージとか取られる店もあるから
お通しぐらいで文句言う気にはならんけどな
嫌ならお通しカット出来るじゃん

いや、不明朗な請求などしない居酒屋へ行くという選択肢があり
実際流行ってるのは都合悪いからかスルーだな

>>269
トシ教えてくれよ
それでお前の常識レベルはかってやるからさ

>>269
で、お前の言う「不明瞭な」居酒屋はなぜ淘汰され無くならないのか？
みんなそれで文句ないからだろ

重ねて聞くがお前は普通の大人と居酒屋行ったことがないのか？
あるとすれば「ボクお通しいいです」と言ったってことだよな？
その時の周囲の反応はどうだった？

>>271
> >>269
> で、お前の言う「不明瞭な」居酒屋はなぜ淘汰され無くならないのか？

実際減ってきているし潰れないまでも業績が悪化してきているのは事実みたいだぞ。先日も
Yahooのヘッドラインに同様の記事が流れてた。一部の店舗を除いて段々そういう商慣習も
変わっていくのでは無いだろうかね。

小皿に乗った少量の切り干し大根が250円とか、頭がくらくらする価格

不思議なのは、席料として堂々と金を取ればいいのに
それをせず、頼んでもないモノを勝手に出し
コソコソと、僅か数百円を掠め取るいじましい手口

やってて恥ずかしくないのか？
なぜ正々堂々と席料を取らないんだろう

>>274
だからそれを普通の大人と話してみって
苦笑いされるか真顔でたしなめられるかのどっちかだから

たかだか3、400円のお通し代で文句言ってる奴は社会人経験無いのかね？
実社会に出ればこういう習慣はいくらでもあるって理解できそうなもんだがな

お通し無しの居酒屋いけばいい

>>274
だから堂々とお通しとして金取ってるじゃん
お通し＝席料てことやで

問題なくね？

>>275
> >>274
> だからそれを普通の大人と話してみって
> 苦笑いされるか真顔でたしなめられるかのどっちかだから

そう言う人も居れば、確かにそうだなとそれまで習慣を顧みる人もいる。なんで決めつける？
自分は若い者を連れて行く方だがお通しの件は確かに今の世には馴染まなくりつつあるかと
感じている方。

何円ポッキリで！とか看板出してる大衆店が良く分からないお通しを出す方がおかしいかも
しれんと思ってる部分もある。

千年一日のように商習慣を疑いもしない大人こそ問題があるかもしれんぞ。おかしいと思う
者がおかしいんではなく、それを当たり前だと思う大人こそが硬直した思考でおかしいのかも
しれん。

昔と違い社会通念も常識も世の中が色々変わってきて居るんだから疑問を持つことは大事。
新潟じゃ疑問を持つことも許されないのかもしれんが、全部がそうじゃない。

お前は上司が言うことは全部イエスで返す社畜は肯定するんかな？そう見えるぞ。

> たかだか3、400円のお通し代で文句言ってる奴は社会人経験無いのかね？

本質が全く見えていない。そういう問題ではないと何人もの人が書いている。少しは
理解しろ。

> 実社会に出ればこういう習慣はいくらでもあるって理解できそうなもんだがな

確かにそういう事実はある。だがそれはこちらが受益者負担の場合だけ。居酒屋じゃ受益者
は基本向こう。

その場合は金銭負担側、発注側の我々が文句言うのは社会では常識。お前の理屈では
当然そうなるが。

>>277
いやこそこそ取ってる
立教大学の学生がやったアンケートでも過半数の人がおかしいって意見だったよ
当店では席料として○円いただきますとメニューに大きく表示するか注文とるとき説明してれば誰も文句言わない
カラオケのワンドリンクとか誰も文句言わないぞ

>>275
お前一人が必死に居酒屋の立場で言ってるけどこれはおかしいって声はたくさんあるのは事実
おかしなことは声を上げて変えて行く方がいいんだよ
社会常識って未来永劫変わらないものだとでも思ってる？
そかもこんなお通しで頼んでもないものの料金取るなんてことは昔からある伝統でもなんでもない
勝手にお金取るようなことが一般化したのは戦後しばらくたってから

お通しは許せるけどチャージは許せない。

>>280
だったら君が音頭とってその社会常識を変えれば？
「お通し代はおかしい！」ってサイトでも立ち上げてみなよ
ハッシュタグお通し代はおかしいでTwitterでもやればいい
それで社会が動くかどうか

そもそもお通しってのはチャージ料と言うと不粋だからみやびやかに言い換えて小料理を添えただけ
不可思議な因習じゃなくちゃんとした理由あってのものだ
バカが今さら騒いでどうこうってなる習慣じゃねえよ

お通しが出ると大人になった気分になるから引き継がれてるんだと思う

居酒屋で「お通し」を出してほしい？　アンケート結果
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/other/3776/result

無料なら出してほしい 77.0%　58,793票
無料でもいらない 17.3%　13,177票
有料でも出してほしい 4.4%　　3,379票
その他 1.3%　990票

はい、アンケートでもこんな結果が出ています
勝手に金取るお通しは誰も出してほしくない確定したな

テーブルチャージに文句言うなら、ファミレスで飲んでろ。

ここは幼稚園児がダダをこねる場所か？

>>282
2ｃｈってそういう場所だ
おかしいと思ったことをおかしいって書く

実際立教大の学生がやったしNHKでも取り上げた
こんな誰が考えてもおかしくてしかも別に伝統でもないぼったくり習慣はそのうちなくなるだろう

お前が言ってる様なみやびやかな伝統でもなんでもない
高々数十年のうちに大手居酒屋チェーンが広めたものだよ

>>285
テーブルチャージならテーブルチャージだと正々堂々請求すればいい

>>288
「お通し」って文字どおり「席にお通しする料金(+料理)」って意味だぞ
こんなに堂々と席料だと主張してるじゃん
日本語難しいか？

ずいぶん昔から結構な店でも
「とりあえずこれを。」みたいに
頼んでいないけど金は取るのは
あったはず

>>287
わかったわかった
じゃあ頑張ってお前が社会を変えなさい
その世間知らずの大学生とともに

ただし今は変わってないんだから、さも変わりつつあるような口調はやめなさい
未来がお前の思った通りにるといいな
頑張れよ

(席に)お通し(するための)代金を払いたくないって言ってるガキはディズニーランド行っても入場料払いたくないってダダこねてんのか？

席料取らないとただ店に入って何も頼まないバカがいたら店側が困るからひとりいくらで計上してんだろ
単に席料って言うとこれまた文句言うバカがいるからすぐに出せる作りおきの料理をセットで出してる
料理自体はサービスみたいなもんなんだから嫌いなものがあったら黙って残せばいいんだよ

バカか
ディズニーランドは飲食店じゃないだろ
牛丼屋からフランス料理店までなにも頼まないやつがいるから困るとかいう理由で勝手に料理だすとこがあるかよ居酒屋以外で

お通し以前に居酒屋に行きたいのか行きたくないのか気になるで

居酒屋は行きたいし大好きだけどお通しは納得いかないってこと？

>>293
お前、子供か？
テーブルチャージが計上されてる店に行ったことないんだな？
クラブでもバーでもスナックでもホテルのラウンジでも必ず計上されてるから大人になって行った時に伝票よく見てみ？
スナックとかの場合は「かわきもの」として出されたりする
柿ピー一盛りで1000円とかな
あれも頼まなくても出てくるだろ？
まあまだそういう店に行く年齢じゃないか

ちなみにテーブルチャージは和製英語で、英語ではcover chargeと言うらしい
ちゃんと欧米にもある(当たり前だが)慣習だ
料理代金とは別に計上する、店の利用料だ

cover chargeの語源としてはフランスに於いてテーブルクロス(table cover)を客ごとに取り替えて(charge)いたからその料金として生まれた商習慣とのこと
日本ではそのチャージ料にサービスとして小料理を付けたわけだな

欧米とかはどうでもいいなー

バカか
スナックとかは席について接客がある、そのサービスの対価だ
呼んでもろくにこない居酒屋の底辺店員にサービス料払う価値があるか

テイクアウトの店ならともかく、席料払いたくないってのはどこの国でも通用しないんじゃないの
喫茶店だってコーヒー1杯に500円も取るけど、あれは席料込みだからあの値段になってるわけで
なんにも頼まないけど座らせてって言っても入れてくれないだろ
店構えてりゃ光熱費も掃除代もかかるんだから席料取るのは当たり前だ

>>298
それはお前が呼んでもろくに来ないチンケな店に行ってるだけか、お前に問題があって店員が寄り付かないだけかのどちらかだw

なんという良スレ

文句言ってる奴はシールズと同じ低脳だろ

>>298
「サービスの対価」に思い至る知能があるならなぜテーブル使用の対価、滞在中の光熱費の対価、スタッフ利用の対価という連想に至らない？

とことんバカなやつだな
そういう対価は大半の業態の店がそうしてるように注文した品の代金にのせるべきでなんで注文してもいない品にのせる必要性があるのかって話の流れがまだ理解できてないようだな

今の居酒屋、特にチェーン店は
回転寿司とかファミレスと客層被ってるからな
だからお通し(席料)みたいなのに違和感感じるのちゃうの

お通しって席料だったの？
酒頼まないと出てこないんだけど
酒頼んだ人だけ席料払うっておかしくないか？

ん？
じゃあテーブルチャージ例えば300円を他の商品に+50円くらいに割って乗っけろってこと？
まあそれでもいいしそうしてる店もあるだろ
それだと多く頼むと損する計算になるけど

最初の酒1杯めだけ+300円かかることにすれば公平かもしれんね
でもそれらとチャージ料別に計上するのと結果的にどう違う？
これを朝三暮四と言う

>>304
お通しってのは要するに席料だってのは理解できたろ？
じゃあそれに付いてくる一品料理は単なるオマケだってのも理解しな
客は居酒屋の暖簾くぐった瞬間に席料＝お通しを注文してんだよ
小皿の一品料理は店側からの好意による席料のオマケだ

おでん屋、焼き鳥屋ではどうなんだ。

米国のチップの方が酷いだろ
議論は出るけど無くならない

まあ、それぞれの国に独特の習慣があるのは理解できるが
チップが必要なら必要と書いておいてほしいのが本音
そんなこと絶対にしないだろうけど

関西人は勝手に出されるコレを『お通し』とは呼ばず『突き出し』と呼ぶ。

理解していないんではないでしょ。明記してないのがおかしいと何度言ったら。しかも取る店と
取らない店があり、暖簾には書いてない。根本的にそこがおかしいと皆言ってる。それなのに
延々と由来やら歴史やらを語ろうする人はどう見ても誤魔化そうとしか見えないよ。

明記してなくてもお通しは普通あるものと思ってるからおかしいとは思わないね

>>313
お通しなんて一般常識過ぎてわざわざ書くことでもないだろ
…と思って軽く検索したら今はメニューに書いてある店もあるそうな
それだけ共通認識の通用しない在日外国人が増えたんだろうね

>>313
あとキミはお通し＝席料を取る店と取らない店があると思っているようだが、上でも書いてるように個別に計上するか各品目に乗せて徴収するかの違いであって結局どの店でも席料＝お通しは加算されてるよ
そうじゃないと利益を捻出できないからね
席料を個別請求する店はサービスとして小料理がつく、と理解すればいい
あんなもん原価数円から数十円程度だろうから

それと暖簾てのは屋号を染め抜いて、その汚れ具合でどれだけその店が繁盛してるかを客に示すためのもんで、メニューを書くためのものではありませんw
元来は日除けらしいけどね

勢い順に並べると今、お通しスレの上にまりやぎのお通じスレがある

断れるんだが

>>318
https://www.nhk.or.jp/seikatsu-blog/300/178528.html

立教大生が調べた結果、お通し拒否は半数の店でできなかったそうな
また料理としては拒否できたという店も結局チャージ料として計上されたかどうかは書いてないね

厳密に法的に拒否できるかできないかについてはこの番組でも明言してないけど、普通に考えたら客側のモラルの問題だよね

この番組では鳥貴族のようにメニューとしては廃止する店が現れる一方、おもてなしの看板メニューとして力を入れている店も増えていると言っている
どうやら今後消えていくような印象はないな

>>236
そういう話じゃなくて
店がつぶれてるってことじゃね？

>>320
お通しと店が潰れたことに関連性ってあるの？

若者が居酒屋行かねえのは
お通しが嫌でなく酒離れが原因だろ
あとお前らが誘っても
行かねえのはつまらねえから

敷居を高くしちゃってるね。酒飲まない人からすれば、もう行かねぇって思う。

お通し関係なくお酒飲まない人は居酒屋行っても仕方ないと思うぞｗ
たまにお通し無い店もあるけど
酒飲みからすると軽く飲みながら注文考えたい訳でそんな時にお通しないと結構困るんだよ

明記してないと法律違反になりそう

MxyGvi8A0

その店の自信作みたいなモノをお試しにっていう感じのお通しを出す店は好感が持てるんだが、どう見ても昨日の残品を二次加工したでしょう？ってのを出す店の方が多いんだよな…だから途中からお通しが違ってくる。
まぁ昔の養老の瀧なんか、プラ皿に市販の味付けピーナッツだからな。

不思議なのは、席料としてメニューに記載し、堂々と金を取ればいいのに
それをせず、頼んでもないモノを勝手に出し
コソコソと、僅か数百円を掠め取る、非常にいじましい手口

やってて、人間として恥ずかしくないのか？
なぜ正々堂々と席料を取らないんだろう

>>328
だってメニューじゃないからな
お通しという日本語は席料＝テーブルチャージ料金
席についた瞬間に発生する

小料理は席料のオマケでついてくるサービスだよ
ほうれん草のごま和えとか高野豆腐の煮びたしとか、明らかに原材料費かかってないだろ

大衆居酒屋ならまだしも割烹とか料亭行ってなんでメニューにお通し載ってないんですかとか言ってるとバカだと思われるぞ

※ちなみにモンテローザ系列の店では「お通し」として正々堂々とメニューに載っているとのこと

居酒屋に行かなきゃいい 飲む場所はごまんとある

ホント居酒屋はそういうもんなんだからお通しが嫌なら行かなけりゃいいのに
ファミレス飲みやる奴もいるらしいぞ

検索してもあんまりいい画像は見当たらなかったが、ここなんかはメニューにハッキリと書いてあるな
要らないと言ってもたぶんダメだろう

>>329
スレタイ嫁。居酒屋の話だ。割烹や料亭の話などしてない。お前がバカだと思われる。

>>332
明記してあればOKでしょう。それは皆言ってる。出来れば数種類から選ばせて欲しいが。
苦手な食材だと無駄になる。

>>334
メニューに明記してあるかどうかだけの話？
なら個人的にはどっちでもいいんやけどな

むしろ気になるのはメニューに明記してない店では「僕はお通しいりません」と言ってるかどうか

>>334
そうそう
キミ、居酒屋行ったらいちいちメニュー見てお通しが書いてあるかどうか確認してる？
で、店員にちゃんと「僕お通し要らないんで伝票につけないでください」と言ってる？
言ってないなら全然説得力ないけど

>>335
むしろTシャツに「僕はお通しいりません」と明記しておくべきでは？

>>334
何度も書くけど「お通し」って日本語は席料のことだから
小料理は席料についてくる景品だよ
景品を選ばせろっておかしいだろ？
嫌いならそっと残しておけばいい
そもそも酒のアテなんだからそんなガツガツ喰うもんじゃねえよ

>>333
割烹にしろ料亭にしろ、それからお通しとは言わないけどバーやナイトクラブ、キャバクラやスナックでもテーブルチャージ料金は個別に加算される
なぜキミは居酒屋のお通しだけそんなにムキになって叩くのかね？

メニューに明記してればOKという理屈に立てばそうであればお通し代払うのOKなんだよな
だったら元々お通しOKの人には響かんなあ
そらお通し廃止なら金銭的メリットあるから支持できるんやけど
別に毎日居酒屋行くわけでもないし金銭的メリットなんざ月当たりでも千何百円くらい

そのために「僕はお通しいりません」はよう言わんわｗ

数百円に苛立ちながらわざわざ居酒屋に行かなくてもいいんだよ
嫌なら家飲みか居酒屋でない店に行けばいい。平和に飲みなさいよ

つーかビンボくさい居酒屋だからこそ、ビンボくさい、ちまちましたこすっからいカネの取り方をするわけで

�@明朗な居酒屋へ行く
�Aチャージを明記した、もっと高級なところへ行く

という選択肢があり、不明朗なビンボくさい居酒屋へ行く必要はない

実際、世の中はそうなっていて、旧来の居酒屋の業績はどんどん苦しくなっている
逆に鳥貴族やファミレス飲みについては、どんどん売上が上がっている
結局、行くべき方向に世の中は向かうってことだな

>>342
キミがわからんだけでどの店でもチャージ料金は取られてるんだよ
ただそれをバラけて品目に乗せるか、個別に計上するかの違いであって

バラけて料理代に乗せてる店はいちいち「当店のテーブルチャージ料金は一品ずつに計上してあります」なんて明記してないだろ？
全然明朗じゃないじゃんw

あとデータも貼らずお通しとして出す店は減ってるなんて言っても虚しいだけだ
上にあるNHKの番組ではお通しの一品を看板メニューとして力を入れている店も増えていると言ってるぞ

>>342
つーか日本の飲み屋・料理屋ってのは上に行くほどキミの言う「不明朗な」料金体系になっている
銀座の寿司屋なんか時価ばっかだよ
精算するまでいまいくら使ってるのか全然わからない

こういう店には文句言わないの？
こういう店はビンボくさくないの？

えええええええ

鳥貴族鳥貴族言ってる奴居るがバカなのかな？
クソまずいプレミアムモルツ
薄かったりめっちゃ濃いサワー
全然出てこない焼き鳥
飲放じゃないのに2時間で追い出し

こんな居酒屋行くの金ねえ奴か学生くらいだろ

チャージ上乗せされた金額だから明朗じゃないってアホか

根本的に馬鹿なんだろうな
おれはこの手の低能にいちいちレスは返さない
相手にする価値がない

論破されてレス返せねえだけだろw
わざわざ反応してバカかよ

>>348
健気に虚勢張ってるが今のお前はなに一つ具体的な反論できず遠くから唸ってる負け犬にしか見えんぞ

伸びてるね、このスレ

>>338
席料と言えばいいのにそれじゃ怪しいサイトと同じ手口じゃないか

>>352
言ってるだろ
「お通し」って
お通しってのは文字どおり「(席に)お通し(する代金)」だぞ
こんなに明朗な名称もないだろw

つくづく、居酒屋って変な業態だなー

>>347
そう思うなら反論してちょ

キャバクラのお通しメニューは女の子に喜ばれるから嬉しいよな

実際、キャバクラにしろバーにしろ料亭にしろ高い寿司屋にしろ個別にチャージ料を請求してる業種なんかいっぱいあるわけよ
これは古い因習とかじゃなくて、回転率の鈍い業種はそうした方が合理的だからそうなってるだけ
そういうことにすぐ思い至らず、また高級店にも行けないID:Qqhp6mZQ0みたいなせせこましい貧乏人が居酒屋にだけ文句言ってる
滑稽だよ

居酒屋なんて和民みたいなブラックが最大手だからな
こういうインチキなこと平気でやってるからどんどん客減って縮小してんだよ
外人も増えるしネットで不条理なお通しは断れるって情報がどんどん拡散してるからそのうちみんな辞めるんじゃないかな
発展途上国じゃねーんだから

>>357
うん、だからチャージ料として正々堂々請求すればいい
当店は400円の席料いただきますって
頼んでもいないもの出して説明もなしに料金上乗せするなんていう詐欺まがいなことやめてちゃんとお通し代いただきますって書けばいい

>>358
ちなみにどこがインチキか説明できる？

>>359
丁寧に書いてるとこもあるし、お通し＝席料がかかるなんてこと日本人なら誰でも知ってるからいちいち書く必要あるかね？
欧米のバルとかサパークラブとかではいちいちメニューに「当店では店員のサービスに対しにチップ代がかかります」て書いてあんの？

腹一杯になってきたらお冷やだけでずっと喋ったりしてるからお通し料払うのも仕方ないと思うわ

>>355
反論も何も金額書いてあってその分請求するんだから明朗だろ
金額の内訳全部書いとけとでも言うのか

外人が増えるしwww
外人はむしろ何故日本人は
チップを受け取らないんだ？
って不思議に思ってるくらいだわ
お前の言う外人が特アなら違うだろうがな

>>360
頼んでもないもの勝手につけて料金こっそり請求するんだからインチキじゃん

>>361 お通しでこっそり料金とるなんて元々日本の慣習にはないもの
一般化したのは80年代くらいから
チップだのとは歴史が違う
過半数の人間がおかしいと思ってることは改善すればいいだろ

アホが和民例に出してるが
むしろ和民はお通しカットOKな店だからな？w

>>365
小料理は店の好意でサービスとして付けてるだけだから要らんのなら断れ
ただしチャージ代はそのまま請求されるだろうけど

店によっては代金取らんところもあるだろうが、あんまり迷惑かけんなよ

>>364
なんだネトウヨか
もういいや

おとうし←変換できない、なんでや！

>>366
明治以前からありますが？

>>369
なに意味分からねえレスしてんだ？
お前チョンなの？w
特アにチップ文化ねえだろwww

ご一緒にポテトはいかがですか？(もうこんなこと言ってないけどな)

ご一緒にお通しはいかがですか？
って聞けばいい
まあほとんどのやつは断るだろうな()

なんでこんな当たり前のことが日本の全産業の中で居酒屋だけできないんだろ
なさけねーよ

日本人の商売は基本こんなもんじゃん
お前らだって写真かCDか握手券か別々に買わせてもらえないだろ

>>374
握手券代金なんて別途請求されてないだろ

>>366
どうもお前の文章は言いたいことがフラフラしててよくわからんが、まとめるとこういうことか？

1.テーブルチャージ料を取られるのが嫌
2.テーブルチャージ料を個別に会計されるのが嫌(料理代に上乗せして欲しい)
3.テーブルチャージ料がかかることを事前に知らせてくれないのが嫌
4.テーブルチャージ料に頼んでいない小料理が付いてくるのが嫌

1については無茶言うな
2についてはその方が合理的だからそうしてる店が多いだけで、鳥貴族のように全部上乗せしてる店もあるからそっちに行け
3については書いてるところもあるが日本の常識だから次から覚えろ
4についてはだったら断れ、たかが1皿数円のつまみだ

お前ら文句言うなら握手したいだけなんでCD要りませんとか言えよ

>>373
なんでそんな当たり前のことをいちいち言わなきゃならんのだ
お前も最初の飲み屋は大人に連れてってもらったろ？
そういう時に遊び方を教えてもらえよ
最初の一回で覚えりゃいいだけの話だ

それとも何か？
欧米では店員がいちいち「ご一緒にチップもいかがですかー？」って聞いてくんのか？

馬鹿の相手をするから紛糾するんだよ
業績見りゃ、どっちに理があるかってのは明らか
青息吐息の零細居酒屋のオヤジ、もしくは
みみっちい居酒屋飲みしか出来ねえ、しょぼくれたオッサンが粘着してるだけなんだし

>>379
お、具体的反論ゼロ君じゃないか
相変わらず遠吠えだけは上手いな
わざわざ負け惜しみ書き込まなくてもスレが落ちるまで見なけりゃ精神的勝利者になれるのに、馬鹿だねえ

ちなみに日本の飲み屋は高級店になればなるほど「不明朗」になることは理解できたか？

そもそもシステムや制度がおかしいんじゃないかってのに対して常識だから覚えろとか話になってないんだよな

>>381
おかしくないことを覚えろってことだ

>>381
そういうこと
ゆえに、馬鹿は相手にするなということだね

旧来の古臭い因習に縛られ、分かる気がない
時代の変化に適応できなかった下等生物のごとく、
いずれ時とともに滅びて消えゆくのみ

同じ人間だよw

>>383
お通しに疑念持たなければ滅びる生物てｗ

いや無くしてくれるならそれはそれでええんやけど主張内容がメニューに明記しろやったらどうでもええわあｗ

必死に「お通し」を擁護してるやつ何のために擁護してるのか意味わかんねーよ（＾０＾）

お通しくるってことは
他に何も頼まなくてもいいの？

>>386
逆にお通し批判派は2種類いるんかな

「お通し制度無くせ」
これはわかる。まあ俺らも金銭的メリットあるし。ただそのために「僕はお通しいりません」とはよう言わんけど

「お通しを明記しろ」
これが全然わからんｗまったくもってどうでもいい話
だって明記しててもしてなくても同額払うわけやし

>>387
お通しだけで他に何も注文しないで居座ったら営業妨害で追い出されると思う
ゴネるか適当な嘘ついてお通しだけ食べて即帰るんなら一回目は大丈夫だろうけど次回利用できるかは店次第

いいわけないか

>>383
旧来の古臭い因習？w
80年代に一般化した風習らしいぞ、ID:28apscYcrによるとw

cover chargeという英語があるように世界中のどこでもテーブルチャージ料金なんて普通に取られる
ただ日本の場合は料理決めるまでの酒のアテとして便利だからサービスとして安価なつまみを付けるようになった、それだけの話だ
別に日本独自の古臭い因習でも、日本文化に定着していない謎の慣習でもない
単に合理的だから選択された商習慣だ
好きでもないサービス品を付けられるのが嫌なら返しなさい
ただしチャージ代は払え、席についた以上当然負わなければならない責任だ

387 名前：47の素敵な(庭)＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳ Sa77-7Sel)[] 投稿日：2016/10/01(土) 20:09:56.80 ID:/exAGn4qa
お通しくるってことは
他に何も頼まなくてもいいの？

391 名前：47の素敵な(庭)＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳ Sa77-7Sel)[] 投稿日：2016/10/01(土) 21:27:09.24 ID:aKZu927la
>>383
旧来の古臭い因習？w
80年代に一般化した風習らしいぞ、ID:28apscYcrによるとw

cover chargeという英語があるように世界中のどこでもテーブルチャージ料金なんて普通に取られる
ただ日本の場合は料理決めるまでの酒のアテとして便利だからサービスとして安価なつまみを付けるようになった、それだけの話だ
別に日本独自の古臭い因習でも、日本文化に定着していない謎の慣習でもない
単に合理的だから選択された商習慣だ
好きでもないサービス品を付けられるのが嫌なら返しなさい
ただしチャージ代は払え、席についた以上当然負わなければならない責任だ


(ｱｳｱｳ Sa77-7Sel
ただひたすら痛々しい
何がこの基地外をそこまでさせるのか

逆に考えるんだ

>>383
そもそも具体的反論ゼロ君は下記のうちどれが「旧来の古臭い因習」にあたると言ってるの？

1.チャージ料を取られること
2.チャージ料を個別に請求されること(全部の商品に上乗せして欲しい)
3.チャージ料を個別に請求することを明記してない店もあること
4.チャージ料におつまみがサービスで付いてくること

ｱｳｱｳ Sa77-7Sel

よくまた出てこれたなぁ
凄いわw

>>392
ん？発狂したのか？
その>>391はオレとは別人だぞ
それよりさっさと>>394に答えろよ、具体的反論ゼロ君

同じスレに同じ庭で同じ意見で同じ(ｱｳｱｳ Sa77-7Selが2人いますた

クッソワロタ

>>397
んーと…落ち着いてIDをよく見ろ

おまえこそスリップの意味を調べてこいこのクソ馬鹿wwwwwwww

>>386
無くなるなら無くなるでいいんだよw

無くせって言ってる ID:Qqhp6mZQ0みたいのが
お通しとるセコい店より鳥貴族が流行ってる
貧乏くさい店に行くなとか
意味の分からない主張してるから反論される

鳥貴族リーズナブルだから行く
お通しから金取られるの嫌

ゴネてる方が貧乏くせーじゃねえかw

>>399
チョットだけよ、アンタも好きねぇ

>>399
どうでもいいわ
仮に自演だとしたらそんなわけのわからん自演をしてオレに何の得がある？
それより「旧来の古臭い因習」について答えてくれ
お前の言う古臭い因習とは次のうちどれだ？

1.チャージ料を取られること
2.チャージ料を個別に請求されること(全部の商品に上乗せして欲しい)
3.チャージ料を個別に請求することを明記してない店もあること
4.チャージ料におつまみがサービスで付いてくること

ここまで川越シェフ1件か
水に800円チャージして文句言うのは年収3〜400万円の貧乏人と言って干された
金持ちはそんなことに気を留めもしないわけだが

上でも言われてたけどメニューに明記してあればOKが一番分からない
入る前に分かるならまだしも席についてメニュー見てから知らされて何が変わるんだ
実際やるかは別にしてそこで店を出るのを選ぶこともできるからってこと？

めんどくせぇなｗ
誰かこまけぇことはいんだよのＡＡでもはっといてくれ

ID:Qqhp6mZQ0には無意味な発狂とか罵倒、負け惜しみじゃなく論理で反駁して欲しいね

>>388
明記しろってのは店の入り口にわかりやすく書けばいい
そうすれば店選びの基準の一つになる
あとから勝手に料金請求ってぼったくりバーと変わらん
風俗だって総額料金をちゃんと書いてる

>>407
居酒屋だけか？
それともテーブルチャージ料を個別に取るバー、ラウンジ、ナイトクラブ、高級和食店、等々すべてに？

あとソープは絶対総額を書いてないぞ(書くと違法になる)

すべてやな
あらゆる施設は入場料をあらかじめ明記してるから
それを明記せずに後から請求するのはぼったくりと一緒
料金の高い安いじゃなくてこっそり分捕るのが悪質やから

>>408
読んでて思うけどさー
居酒屋とそれらって業態ちがうっていうか客層被らないのよね

利用するときのマインドやシチュエーションが違う感じ

わかんねぇな
10秒の握手に1000円払う奴が
数百円のお通し代に文句言うかね

例えばディズニーランド行って、パス買って改札通ろうとしたら変なグッズ渡されて
｢パスを受け取るのに必要で500円になります、返品しても料金かかります」って言われたら気分悪いやろ？

俺ディズニーランド行かないしシステム知らないから
そんなもんかと思って普通に払いそうｗ

>>412
その比喩はおかしい
お通しってのはあくまでイコール席料、つまみは席料のサービスなんだから

入場チケットが○○円でミッキーのやっすい景品が付いてくるとかそんな感じだろ？
ミッキー嫌いだったらいりませんって返せばいいだけの話だ

入場チケットは前払いやろ
お通しの問題は注文が終わったあとに余計な料金がかかってることを知らされるガッカリ感
この施設から出たければ余計に○○円払えって言われるようなもん
夢を壊すシステム

あのさ居酒屋行けばだいたい取られるのはわかってるんだから
どうしても嫌なら最初に席に案内される前にお通し代とるのか聞けばいんじゃない？
最初に聞いて取らない店で飲めばいいじゃないか

>>409
それだと例えば銀座のクラブとかだと入り口んとこに「チャージ料金30000円頂きます」って書くことになるな
まあ書かないだろうな

>>417
まあ客層が違うんやろうけど
低予算で遊びに行って法外なチャージ料金後から請求されて払えずに・・・で裁判とかないん？
ぼったくりバーは粛清されたけど
明記してるか明記してないかで払う義務が発生するかどうかみたいな

劇場公演が当たったので見に行ったらアンコールでテーブルチャージとると言われたらどう？

>>415
余計な料金て、そのカネで店の家賃とか光熱費とか清掃料とか出してるんだぞ
そこで取らなきゃ全部の料理代に上乗せして帳尻合わせることになる
実際そうやってるところもあるだろうがそれだといっぱい料理注文する客と酒だけちびちびやる客との間に不公平が出てくるだろ
ひとりいくらで徴収した方が公平だよ

後から知らされるのが嫌なら入店してすぐ店員にお通しいくらか聞けばいい
まあ普通の居酒屋ならだいたい2〜400円だから聞くまでもないと思うけど

居酒屋のお通しと違ってチャージ料金30000円はかなり高額だよね
俺みたいな貧乏人が低予算で遊びにってそんな料金提示されたら真っ青だよね
ただ、チャージ料金30000円で青くなる人間は銀座のクラブには行かない
行ったところで俺の身なりじゃ店に入れないだろうが

>>418
まっとうな店なら若いサラリーマンが飛び込みで入ろうとしても入り口で止められるだろ
そもそも会員制だろうし

>>420
あくまでもこっちが受け取る印象での「余計な料金」
料理や酒はその味に納得すれば高くても納得するんやし、そっちのほうがいい
俺は酒が飲めない体質やけど不公平とか別に感じることはないわ
食べ放題の店で元取ろうとするわけでもないし

そもそもなんで店側の家賃や光熱費や清掃費なんかを食事代と別途で客側が払うんだ？

数百円だし慣例的に他所の店でもやってるから
特に問題でもないと思って何処の店でもやってるんでしょ
ただ金額に関わらず勝手に料金加算されるのが嫌と言う人もいるのはわかる
だから>>420の人も言ってるけど最初に確認すればいんじゃないか

店に行った最初や予め電話で確認すればよい
断る事ができるかも聞けばよい

人を連れてた場合、お通しがあるかいちいち聞くのがセコい人間だと思われるのではないか？
という精神的負担が生じるわけで、聞きづらいということを悪用した制度とも言える

>>424
キミがテーブルにつかず店の脇のどぶ板んとこで飲み食いするってんならチャージ料拒否してもいいかもな
ただし店の食器を使わず、店員も使わず、自分で給仕やるならだぞ

>>427
被害妄想も甚だしい

>>418
一等地にあってホステスの質も高いクラブなら数万のチャージ料は法外でもなんでもないからなあ
低予算で遊ぶつもりで銀座のクラブに行ったら数万のチャージ料請求された！ぼったくりだ！って警察に訴えても
低予算で遊びたいなら身の程をわきまえて格安キャバでも行っとけって言われるだけじゃない？

それは聞くのが恥ずかしいと思った事件で負けだなｗ
俺に強制する権利は無いけど
人を連れていて恥ずかしいと思うのなら払った方がいいと思う
まぁカッコつけ代と思ってさｗ

お通しぐらいでガタガタ言う奴は
次からは絶対誘わないし
店変えたかったらお前だけ行け
もしくはお前が次からセッティングしろ
ってなる

>>428
そんな極論でいいなら席料さえ払えば一切注文せず自由に使っていいのかってことになる
人件費やらなんやらは料理の代金には一切上乗せしてないんか？

水1杯800円は「当たり前」と川越シェフ

肉なし焼きそば800円は「当たり前」とAKB

ぱるるやゆいはんが手売りしていたから

買っても食べずに捨てる人続出
一人で何個も焼きそばを買って捨てている人がいた

>>433
そうだよ
結局店をやっていこうとすると席料は必ず徴収しなきゃいけないわけだ
要はその席料を割って料理代に上乗せするか、料理代とは別に個別に取るかの違いってだけ
ファミレスは前者(でも深夜料金とか言って10%計上したりしてるけど)、居酒屋その他は後者
つまり鳥貴族でもチャージ料は取られてるんだよ

だからって一切注文しなくていいかとなるとそれはまた別な話だ
その辺は自分自身の社会通念とか常識ってやつと照らし合わせて考えな

>>435
これも本人が金出して買ってるんだから後どうしようが勝手なんだけど
モラルの問題だよね
俺には何も強制できないけ悲しいとは思う

>>436
んで他の人件費なんかと同じように料理代に上乗せして金額が見える形にせずそのチャージ料だけを別途で予め金額伝えもせず取る理由があるの？

>>435
こんだけ紅ショウガ入れてくれるのは良心的じゃね

>>438
伝票見ればお通し代って必ず書いてあるからちゃんと目に見える形になってるだろ
店員が「こちらお通しになります」と言ってつまみを出すのはハイこれから席料が発生しますという意味だ
上にも書いたがチャージ上乗せだと料金多く注文する客と酒だけの客との間に不公平が生じることになる
本来チャージ料ってのはひとりいくらで等しく計上すべきものだからな
(もっと細かく言うなら滞在時間で割るべきなんだろうが)
それぞれにメリット、デメリットがあるが居酒屋の場合はチャージ個別の方が公平だし合理的だと思うぞ

だからお通しいりません代金も払いませんって言ってるやつは席料タダにしろ店員サービスもタダで受けさせろって言ってるのと同じだからな？
それがどれだけ厚かましくて非常識なこと言ってるか理解しろよ

>>441
どう見てもあんたも極論ばっかいってるな
なんでそんな必死なんかしらんけど

厚かましいのはこっそり料金上乗せする方やわ

結局お通しは儲かるってことやな！

>>442
どこがどう極論か書かずにただ極論だと言っても無意味だぞ

キミが居酒屋の席につくということは電灯の光を浴び、エアコンの冷風・温風を受け、テーブルを汚し、店員さんに給仕してもらうということだ
それがタダで済むわけないだろ

まだやってんのよw
ただたんに席料ってとると悪いから
簡単なつまみ食って注文待ってろ
っていう店からの心付け
(あんたの注文通りましたってサイン)
そんなギャーギャー騒ぐなら
飲み会行って会計の時
俺はお通し代は払わないって言ってみろよ
お通しが無い店でも
最低料理2品はお願いしますとか言われんだろ

それにお前らがお通しが出てきていらねえ
って言っても他の誰かがじゃあ俺が食う
ってなる。そして結局割り勘

こまかい事ガタガタ言ってるから
友達も女も出来ねえし去っていくんだよ

>>445
席料とらずに普通の料理代金で経営している飲食店のほうが多いでしょ
ファミリーレストラン(イタリアン、中華系含む)、回転寿司、一般の焼肉店等
個人経営の定食屋やうどん屋等は言うに及ばず

席料・チャージなんだ
だから酒を提供する店ではランチ以外では徴収する

>>444
2〜3時間エアコンのきいた店内にいておしぼりもトイレも使って料理代別で2〜400円、まあ妥当じゃないか？
レンタルスペース借りてももっと高いだろ？

普通のレベルの普通の立地の居酒屋でお通し代1000円も取られたら文句言ってもいいと思うけど、まあそんな店はあんまりねえだろ

お通しって何なん？
居酒屋には行くけどお通しって見たことあらへんなあ

>>447
だからそれらの店も席料取ってんだよ
料理代に上乗せしてるだけ
じゃなかったらどうやって店舗を維持してくんだよ

逆にお通しの無い店に行った事は殆どないわ

お通しはまあ別にいいけど
妙に凝った漬物とかいらない
キャベツに塩かけたやつ、あれでいい

でも今キャベツ高いかな

>>451
お前もうわざとやろw

>>449
パチンコ屋ならタダやな

>>454
おい、こっちゃお前が頭の弱い可哀想な子だと思って真面目にレスしてやってんだぞ
真面目なレスには真面目に返答しろ

>>450
関西では突き出し

>>447
営業許可申請が全然違うし比べてもなぁ
深夜酒類営業許可下りてない場合
0時前には終わってる
そういう店の場合大抵お通し代は取らない

>>457
突き出しかあ
注文したもんが出てくるまでの繋ぎやから必要やん

０時前に終わる居酒屋でも普通にお通し出すけど？

最初の注文が出てくるまで、突き出しなかったらどうすんのん？

そもそも滞在時間が違うしな
回転寿司だの丸亀製麺だのなんて20分くらいしか店内にいないだろ
2〜3時間は滞在してる居酒屋とは光熱費が最大9倍くらい違う
店員も給仕しねえし

焼肉屋はしっかりチャージ取ってるだろ
激安店だと違うのか？
オレの行きつけではまずカクテキが小皿で出てくる
つうか肉類は利益率高そうだ

>>459
そこは明確に決まってるわけではないから店によるとしか言いようがないんじゃない

>>459
酒メインの店ならキレていいよ
料理メインなら知らんが

お通しが美味しい居酒屋っていいよなぁ

>>447
お前は客の回転率というものを学んだ方がいい
飲み屋とレストランでは回転率が全然違う
回転率の高い店は席料も安くなる
回転率の低い店は席料は高くなる
当然ながら飲み屋は回転率が低いから個別に席料を徴収する必要がある

居酒屋に4人で行って(予約しても2時間弱で追い出される)2万円弱飲み食いしても
お通し4人分取るのは酷じゃね

「席料」に納得できない人もいるだろうけど
ただ席料とるだけじゃなくてツマミがつくだけ良心的だと思うけどね
席料そのもの取るなというのも理屈だけど
一杯の酒で延々粘る客もいるし無くすのはなかなか大変みたいだよ

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