M52で長時間撮影を考えております。
互換バッテリーでおすすめのものがありましたらお願いします
どれも似たり寄ったりじゃねーかな？
どうせ中華で容量ごまかしてるだろうし
どの位の長時間か知らないけど
オクや尼で2個セット買っておけばいいんでない？
俺はM5x系が発表されて、大容量バッテリーが使えない仕様と知って
あわててM41を買い増ししたからな〜
ポイント入れて実質25000円から買えたもんな
最近はこの価格帯で高画質なんてないでしょ？
高画質っていっても、もはや６０PではPanasonicの足元にも及ばない。
いまだに６０ｉなのかよ、参ったよとしか思えない。
↑室内撮りでもか？
トータルバランスではトップクラスだと思うが
>>12
いまだにトップクラスだと思っているのは、
他のカメラを知らないから言えること。 人それぞれ価値観あるんだからいいじゃん
俺はM41、M51をこれからも当分使う
年末セールなどでこれ以上の機種が3万円以下で出たら
買い換えるけど
>>11
贔屓の引き倒しって言葉を知ってるか？
お前の様なキチガイのせいでパナソニックに嫌悪感を抱く様になったわ。 昼はTM750、夜はM52で撮ってる。
現行家庭機だと結構良い選択肢だと思う
＞＞4
ありがとう、互換は通信できないんだね。。。
町の中でM52の電源アダプターの入ったバッグを置き忘れてなくしてしまいました。。
アダプターだけ買うとなると6000円以上してしまいますが後々友人に譲ってもらえるため今だけ仮にって感じで使いたいのですが充電するのに何か良い方法はありませんでしょうか。
互換性のあるものなどを電気屋さんで買えるのでしょうか？
>>18-20
どうもありがとうございます！こんなに安く買えるのですね。
早速検討して購入します。本当に助かりました。改めまして、ありがとうございました。 ブルーレイへのダビングはどの方法にしてますか？
私はHFS10ですが、2010年モデルのパナソニックDIGAは、複数のファイルを１つで表示される。
今のDIGAは対応済みでしょうか？
付属ソフトImageMixerは長い撮影時間で４GBで分割された動画を結合すると、切れ目で止まりスムーズに表示されない。
>>22
EDIUSでやってる。
ソースブラウザで『ビンへ登録と転送』でHDDに取り込み。
長時間ファイルもシームレス１ファイルで取り込まれて超便利。 機材棚にオリンパスのTCON-17Xが遊んでいたので、43-55mmのステップアップリング買ってM41に付けてみた。
超いい感じ。
ダブルスロットのリレー記録と組み合わせたりするとネイチャー派にも使い勝手良さそう。
【もうすぐ】CANON家庭用DVスレ Part3【新機種?】のスレが
あまりに動きが無いのでこちらで
iVIS HF R42の話題ってどこかにありますか？
初めてビデオ買うド初心者なのですが、ビクターエブリオGZ-E565とR42で検討中で
R42のここが優れてるとかあればとか思いまして、
現状価格.comの比較で暗所とバッテリーが優れてるというところは解かったのですが
どなたか使ってらっしゃる方いませんか？
>>25
話題があるとしたら
【Canon】 HF 20/21 M30/31 R10/R11 【小型】
の板でしょ。
Ｍ41と一緒にＲ21買って使ってた俺としてはＲはお勧めしづらいな。 >>26
あ・そちらでしたか、ありがとうございます
急に必要になり初めてのビデオカメラなのでキャノンのシリーズ体系も解からず
右往左往してしまいましたすみません
そちらのスレっどを暫く覗いてみます、ありがとうございましたm(_ _)m Mシリーズの最新版期待してた人残念ですね
でも大丈夫
年明けに凄いのんでるらしい。
CMOS 1/1.7 裏面照射
レンズ 24-288 f1．8-2．8
画素数2020万
絞りダイアル付き
60pに対応
名称 HG M100
嘘
ニコソやキャノソって
上位クラスになるほど製品の数字が小さくなる
大口径レンズみたいにな
完全互換とかいうバッテリー買った
問題なし
さらに容量も増えて5500mAh
最高！
amazonで NLC ？
容量5500の奴
いままで使ってた残量表示無し用の充電器でも利用できるみたい
今更だけどM51買ったよ！画質いいね！
もう当分買い替えなくていいや(笑)
M51使ってるけどG20と画質の差ってどんな感じかな？
M52とG10の違いならよくわかる
G10とくらべてM52はなんかかすれてボケた感じ
レンズの違いは大きい、
暗所は差が激しいけど、明るいと意外と解らないかも。。
色乗りもだいぶ違う、G20はより以上改善してるのかな？
>>43
ホントに？
俺は同じ画角でブラインドテストしたら判らんわ。 ivis初期モデルのHF10からM51に買い換えたけど、ほとんど映りに違いを感じられなくてショック
7年分の性能アップなので劇的なモノを想像していたのですが。
オートモードの制御が良くなってるのは感じました。
特に夜景モードがよい感じになってるのはうれしい。
だけどそれもHF10で露出-6くらいにしてマニュアルで工夫してたのと同程度のような。
そこをオートのままで賢くなったのが価値あるのかな。
Ｍ５１のダメな面ばかりが気になってしまう。
・いわゆる手ぶれ、手持ちでの文字通り｢手ぶれ｣に関してはとても性能アップを感じるが、車載映像などに使うと微振動を拾ってしまいHF10よりも見にくい映像になる
・昼間の映像で露出が空に引っ張られて暗めの映像になる。コントラストが過剰なことも相まって、一昔前の映像に感じちゃう。
HF10って悪くなかったんだなと、修理に出そうと思います。
過剰評価っていうよりどう価格帯の
他社の機種がクソだから評価が高くなった
最初はCX590あたりの中級クラスの値段だったのに25000円クラスのエントリーモデル並みに落ちて来たんだよな。
よほど売れなかったんだろう。キヤノンが廃盤を決意するほどに。
あと5年M53使って安くなったG20を買い足します
>>44
自分は暗いところの撮影でよく使うからかな
編集で長い事凝視するし、いっつも比べてるから。
だいぶ違う、自分の使い方では。
単純にF値の違いとレンズの精度だとおもう >>51
M52とG10だったらM52の方がセンサー感度が高いのに、
G10の方が暗所で良いの？ >>52
センサーなんか2割違うとかメーカーが歌ってるだけ
ノイズ処理で少しごまかした程度でしょ？
そもそもディティールも溶けちまうしね。
レンズが違うからもともとセンサーに当たる光の量が違う
F値を理解していれば自明の話
まぁでも昼間は少しレンズのキレが無いかなって思う程度
差は余り感じないかもね あ、あくまでも自分個人の経験からの感想です。
M52は良い機種だと思いますよ、M60シリーズを待ってましたから。。
>>33
基盤製造会社必死らしい
購買も金型発注やら部品確保で
残業続き
開発も試作評価と手直しでてんやわんや
丸子行ってみ HF10からM51に買い換えた>>46ですが、M51ってコントラストおかしくないですか？
日中、空に露出が引っ張られて日陰などが暗すぎる。
昔のHI8時代を思い出す制御
Ｍ５１ていろいろ、キャノンはやけくそで造ったような印象
世に言われているお買い得間は全くないのですが
電池の出っ張り具合とか、ワイコン付けたら結局大きくなっちゃうとか、振動に弱い手ぶれユニットとか、スカスカの本体とか、メニューの使いにくさとか、
もろもろキャノンのヤケクソ感が凄いのですが
世界に誇る日本のモノ造り最後のメーカーと思っていたキャノンでしたが、なにかもう終わっちゃったんだなと。 コントラストはキツイよ。
このカメラが良いっていう人は低コントラストのTVかPCモニターで見てる人。
まともなモニターで見てる人はコントラストと発色がきつくてシンドイ。
ピクチャー設定をコントラスト-2,色の濃さを-1か-2にする。
後は我慢。
PCでしか映像を見ない人が多く、過大評価されたカメラかな。
シネマなんとかにしたら飛びにくくなるよ
物作りとかなんとかいうのはCANONじゃないでしょ
CANONはただの商売上手
偽装請負しかりCMばんばんうつとこしかり。。
スカスカでも良いカメラだと思うけどね。
シネマにすると、ただでさえ解像力が弱いのに更にボケボケになる。
なんちゃってフルHDのボトムレンジのカメラと同等の解像力になる。
それがかめらの能力でしょ？
コントラストで飛ばしてボケないとか本末転倒
それがいやなら別のカメラ買うべきだね。
＞日中、空に露出が引っ張られて日陰などが暗すぎる
極小センサーなんだからコンデジも含めてダイナミックレンジ狭いのは当たり前だっての
>>63
センサーでかいのが売りですけど？
筋肉馬鹿の筋肉馬鹿にしても空しいだけだよ？ >>65
そう？
コンデジと同じぐらいのサイズじゃん。 センサーサイズで飛ぶならPANAもSONYも終わりだろうに阿呆共が。。
>>66
センサー全体の面積ではなくて、画素数を少なくして1粒あたりの光量増やして
感度とダイナミックレンジ上げたのが売りだから 画素ピッチはあまり重要ではない。
1/2インチ 600万画素フル出力
1/2インチ 200万画素フル出力
この2つの低照度の感度は同じだよ。
1/2インチ 600万画素（有効画素数200万画素）
1/2インチ 200万画素フル出力
この場合は下の方が感度がいい。
つまり、有効面積が重要
お分かりですか。
>>73が正解
結果的に受ける光子の量が同じだから 有効面積÷有効画素数が画素ピッチなのに、大丈夫かよ・・
画素ピッチ一升だけの比較なら君の言うとおりだが、有効面積が同じなら画素数が違う。
つまり受け皿の数が違う。
結果、同じになる。
計算すれば分かるよ。
画素ピッチの大きさが違うものを同じ解像度にした場合は有効面積が異なる。
有効面積の広い方が感度がよくなる。
同じセンサーを使っているソニーのCX630VとCX430Vは同じセンサーを使っている。
当然、画素ピッチのサイズは同じである。
君の理論だと低照度撮影能力は解像度の違いだけで後は同じということになるが、実際はノイズ量が全く違う。
なぜだか分かるか。
面積が違うからSN比が違ってくる。
フルHDにリサイズするときにノイズも縮小される。
つまり有効面積が広さが重要で画素ピッチは関係ない。
なにを言いたいのか良く判らんが画素混合の話？
画素混合は効率100％には決してならないんだよ。
画素ピッチを大きくした場合と面積あたりの効率を比較したら感度やS/Nは確実に劣る。
枠が増える事による開口率が下がるし、信号を2つ足したら単純に2倍にはならないの。
細かい事は良いさ
センサーはでかい方が良いし
ピッチも大きい方が配線のロスが少なくて有利
細かい事は実機で比べれば良いでしょ
ここでうんちく競っても無意味
暇つぶしってか憂さ晴らしなら解るけどねw
なんかこう。
終わった機種なのに盛り上がってよろしい！
みんな元気だね！
お父さん嬉しいよ！！！！
>>79
君は分かってないね。
1/2型センサーの場合、1000万画素以下では枠による減衰率は1%もないんだよ。
今のセンサーは様々な技術で効率が良いから誤差の範囲なんだよ。
古いんだよ考えが。 よく解らないがw
canonの技術は驚異的という事だね！
無駄の無い画素割り振りででかい面積！
でもこの画質！
人知を超える低画質！
でも大好きなんだよ！M50シリーズが！
うるせーよぼけ！
うんちくは近所の犬にでもほざいてろww
>>82
枠の影響が1％以下というのはちょっと信じがたいね、
それならマイクロレンズも要らないだろ、まあ数字の根拠は俺も無いからいいや。
画素混合は感度が2倍になってもノイズも2倍になる、古い新しいとかって話じゃない。
画像処理技術が進化して極限までノイズを減らせる様になったとしても、
その技術は大画素ピッチの画にも適用できるんだから結局差は埋まらない。
次はダイナミックレンジの話でもするか？ ダイナミックレンジは・・・ダイナミックレンジとは・・・
ダイナミックレンジってなんだっけ・・・？
ダイナミックな電子レンジのことです。
ゆで玉子をレンジで温めて食べようとするとダイナミックさが分かります。
ダイナミックレンジ性能は各ピクセルのキャパシタ容量で決まります。
容量差が輝度差になりダイナミックレンジとなるのでデカいほど良い事になります。
コレは感度の様に画素混合という技術ではどうにもなりません。
隣接するピクセルの露光時間に差をつけるとか、
高速でブランケット撮影とかありますがスチールでしか実用になってない。
ソニーのライン単位で露光時間に差を付けて合成する様な技術が進化すれば、
いよいよ動画でも高画素数のメリットが上回り、大画素ピッチの優位性は無くなるだろうね。
ＨＦＳ１０で撮った動画を外付けＨＤＤに保存し付属ソフトＩｍａｇｅＭｉｘｅｒで
ブルーレイに焼いたところ６枚焼いて２枚が失敗しました。
ＰＣのスペックはインテルＣｅｌｅｒｏｍＭ３６０（１．４０Ｇｈｚ）、メモリーは１．２ＧＢ（増設後増設前は２５６ＭＢ）、
ハードディスクは６０ＧＢです。
スペックが悪いからですか？
最新モデルなら、書き込みの失敗は起こりませんか？
みなさんは書き込みの失敗しましたか？
CPUの能力が低いのもそうですが、HDDの容量が少なすぎます。
BD-Rの容量が25GBですので、キャッシュ保存する容量に空きがありますか？
メモリ容量も少ないです。
全てにおいて劣っています。
PCを新しく買われた方がいいと思います。
技術的なことはどうでもいいんだよ、バカ 肝心なのは実際撮れる画質
それならパナのG6以上のミラーレス一眼を買った方が良いね。
ダイナミックレンジが全然違う。
量販店によってはキャノンコーナー丸ごと無いところもあって 終了の予感
うちの近くの店ではビデオ売場があるが
CanonだけはCanonのコンデジと一緒に並べてあった
バリバリ現役で使ってます
毎月200万は稼いでくれてます
ようはカメラじゃなくてコンテンツ次第ってことでつね
スペック厨には無縁だろうけど、ケケケ
Ｇ20って10万以下のカメラの中では最高レベルなんだよね？
60iしか撮れないんだろうけどソニーの720Ｖの60Ｐの映像よりもきれい？
あとパナのＸ920も評価高いけどどっちがきれいに撮れる？
ライブハウスのバンド演奏撮影にＭ41が良いという情報を聞きいろいろ調べましたが後継のＭ51で型番打ち切りなんでしょうか？
現在Ｍ41の後継に当たる機種ってありますか？
>>107
Mシリーズは廃盤。RかGにするしかない。
外部マイク付ければCanonにこだわらなくてもいいんじゃ？ >>110
ビデオカメラは縮小傾向だから難しいね
いつかEOSかシネマEOSに搭載されるでしょう
すでにC500というモデルはあるけど高いね ミニアドバンストアクセアサリーシューのピンアサインってどっか落ちてないかな？
ググってみたけど見つからんかった…
そのシューが付いてるモデルのサービスマニュアルを中華サイトで探せばいい
いままで夜間映像にも強いと評判だったＭ５１で車載映像を録っていたのだが、何とも振動に弱くて納得できる物が録れなかった。
今まで否定的だったドライブレコーダーで、素子にソニーのExmorを使った夜間映像に強いと評判の製品LS460Wをお試しに購入してみた。
驚いた！
確かに色味はソニーの癖のある物だけど、圧倒的に暗部のノイズがない！！
振動は本体が軽量で完全固定できるので皆無だから言うこと無いし。
コレは確かにキャノンが撤退するのも分かる気がしたよ
ここまで夜間映像に差が出るとはね
二万円程度のドライブレコーダーにすら負けてしまうフラッグシップモデルだったキャノンのＭ５１
ショックですわ
やはりソニーの裏面照射型exmorは画期的技術だったんだな
>>116
もちろん振動の影響はあるのだけど、それを差し引いても圧倒的差があって驚いたんです
M51って特に旧製品と比べても早い振動に弱いんですよねえ
本体を完全固定できても、内部の手ぶれユニットが振動しちゃって、意味無いって言う
あと、Ｍ５１って初代のHF10あたりと比べても、日中のコントラストや露出オートの制御がおかしくて、空に露出が引っ張られて暗くなっちゃうとかひどい。
キャノンはこのままフェードアウトなのですかねえ 車載用途で一般向ビデオカメラがドライブレコーダーに負けるのは当然では？
元々、感度なんぞ高く無い。
フラッグシップでも無い。
オート機能に万能性を期待するのが馬鹿。
4kに移行した今でもM41は手放したくないわ。
M51とか52ってシネマモードにしたり
ちゃんと設定するとよるも強いんだけどね
やらないとハイコントラストで白トビ黒潰れなんだよね
あー、今、夜ドライブ画像を見比べているのですが、確かにＭ５１のダイナミックレンジの広さはすばらしいですね。
ドライブレコーダーLS460Wは、確かに暗部のノイズは皆無だけどコントラストでごまかしてる感じで、ヘッドライトに照らされたところに露出が合うと、多くの暗部が真っ黒に描写される。
Ｍ５１だと、その暗部の描写もしっかりされていて、ヘッドライトで照らされた明るいところとの差がとても少ない。
むしろそのダイナミックレンジが広すぎて、ヘッドライトがついてる感じがしないほどW
Ｍ５１の夜景描写もやはりいいなあ
LS460Wは今ドライブレコーダーの中でも夜間映像のノイズレスが評判で、ソニーのEXMORが載っていることでも話題です。
しかし、聞いたことのないメーカーのいわゆる怪しげなアジア製品なのですが、
そんな物にも肉薄されて、場合によっては上回ってる性能もあったりして、
すでに国内メーカーには何も期待してない自分がいます
中華製品に期待！みたいなＷ
M51/M52は外付けマイクでホワイトノイズがひどいのが癌だなぁ。
シューの端子からの入力じゃないとダメ。3.5プラグだとどんなマイクでも乙る
>>127
お前カメラもマイクも持ってないだろ。
外部マイク入力端子から入った先のアンプが糞でホワイトノイズ乗るって知らないんだな。
無音のレベル0でもホワイトノイズ乗るのにアッテネータ使ってどう改善するのか教えて欲しいもんだ。 しらねえよ
阿呆の相手は出来ん
俺に出来る事がお前に出来ないならそれはお前が無能だからだ
アッティネータで減衰すればノイズレベルは下がるよ
そもそも音質劣化してノイズも下がるし
もしかして阿呆だからマイクレベルオートで無音のノイズも増幅してるのか？
そんな屑にはつける薬は無い
うちにM43があったんだけど。不人気機種？
このスレでいいんだよね？
最安値の頃にM41を4台・M43を1台買った(メインカメラはG10・XA20)
複数台回しで撮影するので、発表会撮影とかで、編集でカメラ切り替えても色味の変化が無くて満足。
本当にいいビデオカメラだと思う。
最安値はM41で実質25000円位だったな
確か3年前の12月だった
IVISは毎年１月に新作を出すけど、４Ｋ対応のビデオカメラ発売するかな？
もししたら買おうと思うんだけど。お願いだから６０ＰやＨＥＶＣで録画できるようになっていてほしい。
いつになったらＡＶＣＨＤのような規格が決まるんだろう？
早く４Ｋのビデオカメラ規格を決めてほしい
キャノンは性能や機能は厳密に差別化するから期待しても無駄。
しかし、業務用機と同じセンサー使ったM41は奇跡の例外だったな。
来年１月もまたフルハイビジョンの新作しか出さないってこと？
そろそろフルハイビジョンの画質に飽きてるんだけど、
家電量販店で４Ｋを見るとフルハイビジョンが画質が悪く感じる
キヤノンはやってくると思うよ
去年と今年はシネマばかりに注力してて、こっちは進化なしの状態だったもんでさ。
来年の1月はやってくれるだろうと・
スレ違いだったらすみません。
初のビデオカメラを買おうと思い色々探していたのですが
状態の良さそうななiVIS HF R21が15000円で売ってるの発見しました。
使用目的は友達と旅行する予定なので旅先でその様子を撮影しようと思ってます。
バッテリーが弱いと書いてあったので予備でいくつか購入するつもりです。
倍くらい値段は変わってしまいますが新品で現行のR52を購入した方がいいのでしょうか？
よろしくお願いします。
トーカ堂のでいいじゃん？
デジカメと予備バッテリー付くしw
>>140
>>141
レスありがとうございます。まだ旅行の日程も決まってないので急ぎで買う必要は無いのですが
傷などもほとんど無く付属品も全て付いて15000円は破格かもしれない・・と思ったのです。
トーカ堂が何か分からなかったので調べましたけど、買うならCanonがいいと思っているのですみません。 買ったら？
リスクは自分で判断したらいい
気持ちいい賛同が欲しいなら知らん
バカしか賛同しないから
>>143
ありがとうございます。
15000円なら失敗しても勉強代と思えるかもしれないので購入してみようと思います。
楽しいビデオカメラライフを送れるように頑張ります。 >>144
R21は望遠動画用に持ってたけど、一切お勧めしないよ。
広角きかないし暗所弱いし色悪いし電池もたないし。
予算2倍出せるなら、ビデオカメラじゃないけど、動画兼用でRX100かFZ200買っておくとお金無駄にならない。
予算3倍出せるなら、 現時点で一番『お買い得』なのは型落ちになったGM1。 コスパ的に超絶お買い得。 >>145
余計な付加価値が付いててコスパが悪い型落ち機ばかりだなｗ >>145
M52とGM1持ってるけど、動画だったら結局はM52のがいいな。
GM1はレンズ次第で結構いい絵取れるけど、所詮デジカメなんで手ブレ補正が弱すぎる。 >>147
俺もそう思うんだけど、今になってはM52は手軽に入手できんからね。
完全に無駄になるR21より、一芸のある機種のほうが後々使い道あるから。 m51やm41の中古なら2万〜2万5千円でうってるからそっちがいいと思う。
m51かってサブにr21を追加で買ったけどすぐr21売ってm51買い増しした。
それくらい画質で差がありすぎて編集とか2台態勢ではむりがあった。
M41M51持ってるが
神機だよな
値段の割に画質良くて
暗所にも強い
m52マジで良いな。ライブとかオート設定で固定アングルで撮ってる。
もちろん音はマニュアル録りの方が良いけど、写真も撮るので手が回らない。
それでもまあまあ満足な音と素晴らしい画質。
そろそろM41からG20にでも買い換えようと思ってるけど
内蔵マイクが操作音拾いまくる糞仕様は改善されてるかな
>>157
Wi-Fiと外付けHDDへのバックアップ機能。 >>155
同時期のG10とG20の比較からの想像だが『着実に違う』はず。
マルチシーンISがとても優秀。
(パワードISが自動で入る)
最低照度向上もWBの正確さとあいまって安心して使える。
ただ、M51・52はバッテリーの変更でM41で使えていた大容量バッテリーが使えなくなったので、長時間撮影必須の俺は購入を見送った。 なるほどね、M41の強化版って感じか
M41に特に不満がないから買い換えるならＧ20の価格を見ながらにするわ
>>160
それがいいよ。
俺はXA20も使ってるけど、とにかくWBがダメ！
10倍ズームで収まる撮影条件ならG20が最も安心して使える。 M41で画角だけ不満でワイコンを買ったけど、ソニーまでとはいかなくても広げることはしないのね
>>162
むしろワイドは他機種に任せて望遠を活かす利用方法を考えたほうがいい。
1.7倍ワイコンで換算741mm。
これがけっこう使える。 …で、明日はそのテレコン使って中学総体野球の撮影してくる。
センター外野席からバッテリーをフレーミングすると、ほぼテレビ中継に近い画角になる。
重宝するんだわこれが。
わいはワイコン着けてゴリラを持ってサッカーの試合を撮影してる
>>159
亀だけど大容量バッテリーぱちもんででてるね
便利だよ >>168
うん、そうだね。
でもな〜G20が6万円台になっちゃうとレンズ性能の差でM51を選択する意味が無いのよね〜。 >>171
マンフロットのミニ三脚PIXIでよいかと。
尼で2218円。 画質で探すとcanonになっちゃうね。
M52の中古でもいいが、広角側がねぇ…。
G10の中古買うかG20買うか悩むわ。
理由は分からんけど、一旦液晶画面を畳むとバッテリーの残量の表示が消えちゃうようになったよ
初めて見たけどカメラが強い衝撃を受けると液晶パネルの映像が震えるように波打って、少し立つとそれまでのデータを補修して保存するんだな
なんだって！？
って、ははぁん、さてはそうやって修理させる魂胆だな〜？
ソニー、パナと肩を並べるくらいの手振れ機能を開発する気はねえのかな
無い。
技術力じゃ勝てないので同じ土俵で勝負することはしない。
ソニーの制御技術使えばいいジャン
別に内製にこだわる必要はない
結果、イイ画が出力されるのが良い製品
ソニーの手振れ補正とパナの操作性とキヤノンの画質があれば文句無いんだが
それ作ったところが勝ちってこと
自社の技術にこだわってる好きに、中華の格安高品質製品が出てくる
これが現実
国立競技場のゴタゴタを見ても分かるとおりこれが今の日本のもの作りの現状
愛情手振れ補正とかw
キヤノンは互換バッテリーがかなりあるけどパナはまったくない機種があるけど、どうゆうことよ
M41の内蔵マイクがおかしくなってきたんで手振れ補正機能に惹かれてソニーのCX670買ってみたんだが
酷いなこれSDカメラ並じゃん、やっぱり最初からG20にしとけばよかった
しばらくはM41+外部マイクでしのぐか・・・
ロクに調べないで買うお前がバカ
ソニーのそれはセンサー小さい地雷機種じゃん
iVISのM52って今買っても暗い部屋なんかでの撮影で満足できる画質で撮れるのかな？
それとも同じCanonの最新機種でもっとおすすめがあったりする？
キヤノンのビデオカメラはいまDIOに時を止められた状態。
久しぶりにヨドバシのビデオカメラ売り場に行ってみたら、ソニーとパナと
少しのビクターしか無かった。３社合わせても展示の島半面。
子供の成長記録とかで一定需要はあると思っていたけど、スマホで動画も
撮れるからそれで十分って親も多いんだろうなぁ。
と言うわけで、愛機のM51を大切に使います。
今更ですが、M51を入手しました。
互換電池が使えて暗所性能とコストパフォーマンスで。
M41orM51とHC-W870orHC-W850
あたりを両方持ってる人いないっですか？
室内での手ぶれが無いときの画質が同程度が知りたいです
一時停止の時に大量に出るアイコン何とかしろよ
画面の1/3消えて邪魔だ
>>193
M52とW850持ってます。
室内と言うか暗所での撮影は確実にM52が上です。
W850も室内レベルなら結構使える感じですが暗所には弱いです。
暗所はM52が80点とするならW850は60点です。
逆に明るい場所や屋外だとW850の方がクッキリハッキリした絵で
解像感があり明らかにM52より上です。
明るい場所だとW850は95点あげれます、M52は75〜80点です。
明るい場所から暗所までオールマイティに使えるのはM52。
明るい場所限定で使うならW850って使い分けしてます。 >>195
貴重な情報ありがとう
教室ぐらいの明るさだとあまり変わらないと思ったらよいですか？ >>196
教室程度の明るさならW850でも問題無いと思います。
暗所に弱いと言うのはM52と比較しての話です。
W850が絶対的に暗所に弱いって訳では無いです。
特に暗所でズームをした時はf値がかなり下がるみたいで
狙った被写体のディテールが崩れ気味になります。 いまM52使ってるんだけど、ステップアップで
XA30はいかがなもんですかね？
4Kはまだ要らないんで。
広角と画質をよりよくしたいです。
>>197
ちなみに暗いところのイメージがわかないのですが夜景とか街灯の下とかをイメージしたら良いですか？ >>200
暗所ですから夜景もそうですし、暗い所全般ですけど、あまり夜間の街灯の下とか
夜間の外の撮影ってそもそも条件悪すぎてハナから綺麗に撮影する事なんて
不可能ですから普通はあまり撮影しませんよね。
ﾋﾞﾃﾞｵカメラの暗所画質が悪いと判断されやすいのが夕方の電気の消してる室内、
昼間でも光の届かない室内、夜間の体育館、
モーターショー等のイベント会場、そういった真っ暗では無いけど中途半端な明るさの
シチュエーションでの被写体撮影ですかね。
そういったシーンでの動画撮影って結構あるでしょ。
室内での子供の撮影、ペットの撮影、体育館でのスポーツ撮影、イベント会場での
キャンギャル撮影、等等・・・
それも広角ではそれほど画質の悪さに気付かなくても、被写体にある程度
ズームした時に被写体のディテールが保たれているか、ノイズまじりに
なっているか、そういった点を自分は暗所性能として判断してます。
W850もそういったシチュエーションでの広角撮影ではそれほど画質の悪さを
感じないですが、被写体にズームしたりするとM52に比べてディテールの
崩れ、ノイズの出方に差が出ます。 >>201
それほどキャノンのm51は高画質と言うことですか
中古のm51買うか悩みますが、保証が欲しいので870にしようとおもいます >>202
高画質と言ってもM51よりも上位のGシリーズやXAシリーズ、
ソニーの1インチセンサーのAX100等に比べたら間違いなく劣ると思いますよ。
値段のわりにはかなり高画質とは思います。
M51と870、両方とも良い機種なので自分の撮影環境にあった機種を
選ばれたら良いでしょう。
870は基本性能は850と同じと思うので暗所はM51に一歩劣るとは思いますが
その分、明るい環境ではすこぶる美しく撮れると思いますよ。 CanonのWi-Fiはほんとやる気ないね
SONYも持ってるけど話にならんレベル
今さらながらM41を中古で購入。画質は十分に満足です。今まで使っていたのが16年前の単板CCDモデル（miniDV）なので尚更。
画質は最高だけど、広角が40ミリ近くからってキツくない？
ソニーも現行機種はクソみたいだから、ソニーの26ミリスタート機種の中古に乗り換えちゃったよ
聞いてた通り、ソニーは本当に油絵みたいに溶けた画質なのねw
>>209
キツイ
子供二人居るんだけど、一緒に画面に入れようとすると自分が下がらないといけない
でも、それ以外は安定して良いビデオカメラだと思うよ >>211
広角はOKだけど、光学ズームが10倍だから見送った 知らん間にG40なるものが出てた
4Kカメラと値段変わらんし、どっち買うかなぁ
某S社4Kカメラの試撮をしてきたが、映像品位があまりに低くて問題外だた
G40はそこそそだがデカすぎ
広角はG20で済むので結局中古のM52を調達したわ
4K、あれ駄目だね
CameraAccess Plusを使って宅外モードで自宅を時々見るんだけど
Nexus7(2013)で見てたら紙芝居状態で、そんなもんだと思ってた
だけど嫁のiPhoneSEで見たら、普通になめらかに見られてビックリ
iPhoneは高いので厳しいけど、AndroidだとSnapDragonのどれくらいを買えば良いだろうか？
間違えてscの方に書き込んでた…
CameraAccess Plusを使って宅外モードで自宅を時々見るんだけど
Nexus7(2013)で見てたら紙芝居状態で、そんなもんだと思ってた
だけど嫁のiPhoneSEで見たら、普通になめらかに見られてビックリ
iPhoneは高いので厳しいけど、AndroidだとSnapDragonのどれくらいを買えば良いだろうか？
HF M41を中古で手に入れて半年使ってみた。派手過ぎないナチュラルな発色が好印象。画質は必要にして十分。まだまだ現役で使えますね。
むしろ現行の全メーカーのAVCHD機より画質は良いよ
欠点は広角が弱いくらい
良い買い物したね
>>218
217です。現行AVCHD機よりも高画質なんですね。安心しました。
私の用途だと広角側はギリギリOKです。ただLANC端子のリモコンが使えれば完璧でした。 >>219
三脚に載せて本体のズームレバーを使うと意外とブレるものですね。
ズーム速度一定ですが、付属のIRリモコンで何とかやっています。
事前に分かっていたらG10を選んだと思います。 44mmスタートなので少ないF値からバストアップ撮影が期待出来る
24〜28ミリ広角スタートをターゲットしていたが、よく考えたら鉄道と航空機撮影メインで使う予定だから、広角より望遠が重要、と気づいた
今売ってるG40を考えてたけど、画質がいまいちダメだね
ということで、ここにたどり着きましたw
人にあげた
でももらってくれた人は使ってくれてるよ
>>225
今何使ってる？
M52が壊れたんだが、修理するか買い換えるか悩んでる M52が一台あるけど
XF100とかG10とかそんなやつかな
他にbmpccとbmpc4kとかD810とか
デジカメのg9x買ったが暗所性能がM51よりすごい
実売5万するコンデジなんだね
M51の実売価格より高いじゃないのw
M51って画質は良いけどさ、値段の割には凄く良いってことで、やはりG20やS21には敵わないよね
ただ、M51みたいなコンパクト、高倍率、高画質のラインをキヤノンには続けて欲しかったなぁ
M51はM41から進化してなかったから、あの路線で進化した機種は見てみたかったな。
タッチパネルがひどすぎるからな
M61と思いきや、まさかのR42
M51/52はレンズがもう少し良かったら本当に名機になれたかもね
ところで、今も使ってる人はワイコンとか使ってる？
>>234
連レスすまん
年末にM52をキヤノンサービスへ修理に出した時、修理しないでRシリーズへの
買い替えを強く勧められて、現行機は画質悪くなってるでしょ？って聞いたら
そうでもない、あまり変わらないと言われたんだけど
実際はどうなんだろ？ >>236
晴天時の昼間はそこまで変わらないと思うがRは暗くなるとノイズが乗りやすくなり差が開くよ。 >>235
PanaのワイコンでM41が主力です
ズームが不便になるのが惜しい >>237
そうなのか
うーん、あんまり変わらないんじゃ修理やめてRにすれば良かったかな
>>238
ワイコン、画質どうですか？ >>236
R41は夜間ノイズがひどかったな
買い換えるならソニーの現行機だな。最近のRシリーズは全然欲しくない ソニーの現行機がいいの？
キヤノンと同じ極小センサーの高倍率だよね？
画質でソニー推しということかな
手ぶれ補正は確かにソニーが一番だと思うんだけど
ソニーのゴマ粒センサー搭載機って画質酷くないか？
ヌケが悪くてホワホワで
ソニーの下位機種はゴミ
センサー小さくてノイズばかりで、
加工したような画になる。
だよね
同じゴマ粒センサーでもキヤノンの方が日中はヌケが良くてキレもあるような
キャノンの下位モデルも画質はゴミだろ
極小センサーならソニーの方が高感度特性が優れてる
どっちも画質悪いけど、あえて豆粒センサーで選ぶならソニーしかないだろ
>>245
信者乙
ソニーの下位機種はセンサーがゴミだし、画も塗り絵なんだよ。平面的になってる。内部でノイズ除去とか、いろいろやってるのは分かるが、あの画はないよね。 >>239
ワイコン画質の件は特に不満はないですが
価格コムの震災日の書き込みを見た方が納得できると思います
詳しく紹介・検証してくれています
自分もそれを見て決めました >>246
それ、すごく分かるわ！
ソニーはベターっとして平面的で立体感が少しも無いんだよね
ノイズを取って色をハデにして綺麗に見せかけるようにやってるんだろうけど、
結局色ノイズも出まくりだし、ほんとに酷い
あれ、センサーの質が悪いのかねぇ？ >>248
そのとおりだと思います。
センサーが小さいから、
感度を上げようとすれば
ノイズが出る。そのノイズ除去の副作用で画が平坦になっちゃう。
静止画以上に、センサーサイズは
大事だよね。 キヤノンの下位機種もセンサーゴミだろ
R41は色収差ひどいしノイズまみれだし。同時期のデジカメにも劣るひどい代物だった
さらにキヤノンは広角に弱いというのが致命的
キヤノンの高倍率安物ビデオカメラの方が、ソニーのよりセンサーが幾分大きいのかね？
どう見ても昼間屋外の描写はキヤノンの方が良いんだが
キヤノンはビデオカメラほぼ撤退だし、現行機種はコスパ最低だから買う価値ないよ
キヤノンの絵が好きならデジカメの方で検討した方がいい
ビデオがいいならもう少し金だしてパナ、ソニーの上位機種を買えばいい
さあ？悔しくてしょうがないみたいだけど、馬鹿過ぎて。カタログ知識しかないから、実際には使ってないヤツだね。
安物買うならソニーだな
キャノンの手ぶれ補正は10年遅れてる
画質が悪いものどうしなら、
せめてブレのない映像を撮って欲しいわ
ブレの多い映像は見せられる方にとって苦痛だから
>>256
でも、オマエの大好きなSONYは
塗り絵だがな。人工的な画が大好きなボクちゃん。 キヤノンは後継機種を出さないから選択肢にすら入らない
ソニーの廉価機のほうが画質が良いと言っている人は、さすがに目が悪いか
見る目が無いとしか…
それに、画質が最低で手ぶれ補正だけ優秀でもねぇと思ってしまう
>>256
それはカメラマン次第。手ブレが酷い人が撮ったビデオは内容も人には見せられるレベルではないと思うぞ。
そしてCanonのパワードISはSONYの安いカメラの手ぶれ補正よりブレを抑えると思う。 手ぶれ補正はソニーが一番すごいが、画質はキヤノンのほうがまし
一眼レフでは独り勝ち状態なのにビデオカメラはソニー>>パナ>>>>>キヤノンくらい？
ソニーのゴマ粒センサー機種なんてなんで買うかね
同じゴマ粒でもキヤノンの方が多少マシなのに
M51はモニターがしょぼい
ホワイトバランスも上手く合わないときあるし
逆にそれくらいしか不満はないんだけど、
その辺、G10とかだと違う？
GでもXaでもXfでもそんなに変わらない
AWBもそんな変わらないんじゃないかな
ホワイトバランスなんか固定で撮ればいいよ
オートなんか不安定なだけ何もいいことない
でも設定いじるの面倒だよね
モニターなんかなんでもいいんじゃない
もともと微妙にぼやけた絵になるのはM51の写りなんだし
Xfにすると、ぱきっとするよ
ノイズは見えるようになるけどね
え？
M51でボケてるの？
当時としてはクッキリしてた方じゃ無いか？
輪郭強調しすぎとクッキリし過ぎが嫌だからシャープネスとコントラスト落として使ってるわ
当時の記憶とかそんな覚えてないけど
Xfとか同系統のセンサーのやつらと比べて
ノイズリダクションかけずぎでぼやっとしてるのは多分だれが見てもわかると思う
家庭用って話なら、わからない
比べる機種がおかしかったかもね
パナの一眼も持ってるんだけど、パナの動画の方が綺麗に見えるのは
5年前の機種だし比べるのは無理があるか
>>271
液晶モニタで見るインターレースとプログレッシブは雲泥の差があるから間違いじゃない。 晴天時にモニタが見づらくて
帰ってPCで確認したら白飛び気味だったり、
ホワイトバランスが想像と違ったりといったことがよくある
最近の機種だったら（他社になるだろうが）
その辺は見やすくなってるのか？
キヤノン機は今でもダメだと思う
コンデジ〜一眼〜ビデオカメラまで露出制御が下手で光源や暗部に引っ張られやすくて
さらにホワイトバランスが微妙なのはキヤノンの昔からの伝統
露出制御と手ぶれ補正に関してはSONY機が優秀(ただし画質は最悪)
>>274
EOSシリーズを使ったこと無いクセに、
アホなことは言わない方が良いよwww >>275
残念だがフィルム時代からずっとキヤノン一眼
当時のEOS5の評価測光の露出制御はレベルが高かったが、あのままほぼ向上せず今に至ってしまって
現状だと他社より劣ってるという感じ
特にビデオカメラの露出制御はほんとにHV10あたりから大して進歩ない そうね
M51で素舞台撮影してみるといいよね
黒い壁に地明かりだけで顔が真っ白になるよ
これが天下のキャノンの優秀な露出制御だよ
最新のXf205でも一緒、何も進化ない
そりゃハイライト測光にして-1とかに設定するとなんとなるけど？
それほとんどマニュアルと変わりなくね？？
まあいいよ、マニュアルで撮る、
評価測光ってより、中央部重点測光とかスポット測光に近い動きをすんのがキャノンのビデオカメラだね
あと画面に大きい面積の赤色や青色が入るとその色に引っ張られて途端にカラーバランスが変になる
露出とホワイトバランスはほんとにクソ
この辺のクソ仕様はG20でも変わらなかったわ
とうとうm41が逝っちゃったよ
ぶつけとフォーカスあわなくなった
もう一眼ムービーだけでいいか
SONYは画質がクソ
CANONは画質が良い
CANONは露出がクソ
SONYは露出制御良好
SONYはフルオートのオモチャでクソ
CANONは設定を色々弄れる
両社の良いとこどりしたら最強のビデオカメラが作れただろうにね
もうビデオカメラはオワコンだが
>>281
音の話ならsonyだけもわけないだろ
と、答える こんにちは友人は、私が同じビデオキークを持っているが、
彼らは電源の画像をカットし、私はどこにも情報を再構築しないと、
というように、このモデルのいくつかの写真を探して見て好意の先駆者を必要とする、
世界で最高のチームメキシコからあなたが挨拶を呼び出す私はあなたが
私のメールアドレスに私の写真を送ることができ蘇生するのに役立つことが
できるかどうかを確認したい
