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1名無しでいいとも!@放送中は実況板で 転載ダメ©2ch.net2017/01/31(火) 23:04:40.37ID:/QWl10vj0
           ____
           ./, - 、, - 、   ̄ ヽ
          ./-┤ 。|。  |――-、 ヽ
           | ヽ`- ○- ´ /  ヽ  |
           | -   |     ―   |  |
           |  ´  |    `ヽ  . |  |ヽ
  ∩      人`、 _  |    _.- ´ | .|  \
  |  ⌒ヽ /  \  ̄ ̄ ̄     ノノ       \
  1      |´      | ̄―--―― ´ヽ     _  /⌒\
  \_   _/-―――.| ( T )      `l     Τ(      )
       ̄       |   ̄        }      | \_/
             | 、--―  ̄|    /
大橋彩香と田所あずさのうんち臭すぎ

2名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/02/01(水) 00:08:02.70ID:eEitUnYc0
ザーゥ
\  \\  \ヾ\\、,, \,' , \  
  \   \  \  、∠二二、ヽ" \ ヽ\ \ \
 \\\ \ \   ((>ω<`)) / \     大偏な大雨です!何も聞こえませ--------ん
\  \\ヽ \\  、/つ~~ :~~\,\\\ \  \ 
はい!OKでーえすう >




  \サ〜                 \ \  シトシト〜
\  \\                 , \ \\ 丿\\ \
  \   \                \ ヽ\ 
 \\\ \ \  (^・∀・`) <おつかれさまでーす♪
\  \\ヽ \\  、/~~ :~~\。 

3名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/02/07(火) 00:02:39.84

4名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/02/28(火) 08:44:45.30ID:nFQO1KnZ0
何回作り直しても同じなので順番に使いましょうよ。

5名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/04(土) 08:38:04.86ID:IGTq9BQe0
奈良大って、国立じゃないだろ
単なる私大なんだよなw

6名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/10(金) 16:01:33.53ID:RBOqQxEX0
>>1

なぜ、いつもドラえもんなんだ?

7名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/13(月) 15:00:55.20ID:yxBZEg990
鼻の孔ないのににおいに敏感なドラえもんw 

8名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/13(月) 16:42:58.46ID:yxBZEg990
あげてみる

9名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/13(月) 17:52:00.70ID:yxBZEg990
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1488463707/l50
火消し連中(奈良大??)にかみつくオッサンがおもろかったんやけど終わっとったわ。
しかしほんまなんで検出下限や誤差くらい示せへんのやろ?
百歩譲って比較なしはしゃあないとしても検出下限や誤差示せへんかったら
何ppm何%をわずか言うてるんかさっぱりわからへんわ。

10名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/13(月) 18:42:58.39ID:/LpYwGod0
蛍光エックス線分析

スイッチON

ジージージー

終了

モニターに結果表示

測定結果:おまえら実物も見てん癖に、釉薬を塗った偽物だ
とか、無礼な奴だな

と表示されたんだろうな
奈良大のは最新式みたいだからな 、絶対値がわかるんだろう

11名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/13(月) 19:03:56.85ID:YhdFVleX0
既知外が無理筋ほざいて勝利宣言挙げてたなって印象
あ、ハイハイ俺も火消しすね
まぁマジで火消ししたきゃ反応無しが一番沈静化するもんだけどな

12名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/13(月) 19:13:32.82ID:/pP327VmO
>>10
これって結局「うちらは実物見ましたから」を口実に、適当かましてるって事だよな
見た以上、根拠や比較データや検証は徹底すりゃいいのに
肝心のところは「見せない」から疑惑しか残らんわ

なんで実物を見せる相手をこう選ぶのかね?疚しいところがあるから?

13名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/13(月) 19:30:22.86ID:/LpYwGod0
>>12
自分は、全部インチキだと考えてるがな
国宝級の大うそつきです(私独自の見解です)
お大事になすってください

由来、家系図、巻物(?)
分析の
再検証求む

14名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/13(月) 19:32:23.98ID:uzbp78Cf0
>>12
相手を批判するだけ批判して、対照実験どころかデータすら公表しないというのは違和感を感じるよ。
相手の科学的な姿勢を批判するなら、自分達も科学的な姿勢を徹底しないと。

15名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/13(月) 20:12:31.17ID:GgsqVJL80
ようするに曜変天目茶碗と認定してもらうのは諦めた
もう言いがかりつけるなということだろうな

奈良大の調査で守られたのはテレビ東京だけ

16名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/13(月) 20:34:11.12ID:Rab9HjSw0
写真じゃ明らかに偽物なのに
茶碗を手にしたもののコメントが(悪い意味で?)みんな堂々としてるんだよな
実はこの茶碗は人の心をコントロールしてるんだろ

17名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/13(月) 20:58:04.96ID:aRt12Uf10
>>9
構造色バカが無駄なレスを消費したせいでなんもわからなかった
あれで構造色なかったらただのゴミだぞ

18名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/13(月) 22:12:12.01ID:CJEgcK2R0
>>18
アクリル板を連呼してたバカのことだろ?
ほんと子供だましのカス原理を展開してたわ。

19名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/13(月) 22:48:53.03ID:g96QhcCy0
まだこのネタやってたのかよw
正直、満腹すぎるw

20名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/13(月) 23:32:15.80ID:/MZPuWsD0
満腹だけど他のネタは出せない()

21名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/13(月) 23:49:49.74ID:81tG3VvZ0
明日の放送を楽しみに待とう
また「驚きの鑑定結果にスタジオ騒然!」らしいから

この手の煽り文句にもええかげん飽きたけどな

22名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/14(火) 00:25:49.60ID:8nru39C90
>>21
ええ加減あきたって…この番組20年変わってないぞw

23名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/14(火) 01:09:35.63ID:qnAW1hzV0
「岡田が降ろされると某鑑定士が言ってた」件はどうなったのか

24名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/14(火) 03:12:58.56ID:VatB1EcE0
供御の一点で全否定物なんだけどな
大陸に日本の貴人御用達の窯があった、或いは中華のそれなりのブツが伝来したなんだから
国宝の曜変天目より当時は上なモノと断定しちゃったようなもん
当時曜変再現企てた国産品の方がまだ信憑性がある

25名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/14(火) 05:22:32.38ID:L/1L/eb+0
>>16

心をコントロールしてるのは、茶碗でなく金 ( 商売 ) な

なんでテロ東は必死にプレスリリースで煽った

26名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/14(火) 09:45:54.02ID:KRTZbRYE0
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口縁のすぐ下に同じくらいの大きさの模様が3つ、ほぼ等間隔で並んでるでしょ。
国宝の曜変にそんな模様があるか探してみたらいい。
国宝どころか再現曜変にすらないよ。人為的だってばれるからね。

27名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/14(火) 09:59:31.56ID:KRTZbRYE0
そういえばもう一つ、
「この茶碗にも星が見える、星が丸いというのは現代人の感覚だ」
みたいなこと言ってる人がいたけど、
現代人にとって星といえば五つ星だよねw

28名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/14(火) 10:10:38.34ID:KRTZbRYE0
>>26と同じ癖が裏側にもあるね。
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高台の周囲におなじくらいの大きさの模様が三つ並んでる。
ひっくり返して描いたから、高台の周囲に同じ癖が出たんだろうね。
その下に横長の模様があるのもだいだい同じ。

29名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/14(火) 10:12:00.75ID:KRTZbRYE0
図形として解析してみたら他にも共通点があるんじゃないかな。

30名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/14(火) 12:48:42.64ID:BEEduQjR0
>>10
お前ら「実物」を観なきゃだめだろ(=検証しろ)・・・というのなら、
奈良大も、検証結果のの「数値」を出さなきゃなぁ駄目だろ。
言ってることが矛盾してんだよ。

>>12氏の仰ることが全てだよ。

31名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/14(火) 15:56:08.33ID:R6/re3b40
長江さんも見てるくらいだから奈良大の検証結果は公表されてると思うぞ
ただ物見遊山な野次馬に見せる必要はないから見せてないだけで

32名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/14(火) 17:11:23.32ID:0ek++MS00
>>24
曜変はランダムなものだから供御が無いのが当たり前で
供御入りの物にカスでも曜変が出てるトコがレア扱いなのかもよ(正直ねーよと思うが)
つか供御って出来見て後から入れてる訳じゃないでしょ?

33名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/14(火) 17:38:43.33ID:yJoPBLM40
>>30
曜変天目の調査なら光彩の有無と胎土の成分を調べるのが当たり前な話で
現物主義とかほざいてる癖にそんな事も出来ない奈良大は杜撰と言われても仕方ない

34名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/14(火) 17:43:06.76ID:A7oSQuwD0
ここは長江派の巣窟かw

35名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/14(火) 17:50:28.82ID:WQold6tG0
よくわからんがな
化学顔料はつかわれてない
と言うことを証明したということだろうが

そもそも、その方法で化学顔料が計れるの?
ということが
証明されてるの?
単にスペクトルが出ないから、使ってないというだけなのだろうかね

36名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/14(火) 17:52:51.93ID:0ek++MS00
見当違いな難癖が好きな人が多いのは同意
ちゃんとした考察が欲しいと思う人には糞みたいな存在

37名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/14(火) 17:54:17.37ID:WQold6tG0
仮に計れたとしても、化学顔料以外の他の顔料で書いたものではないと
は言いきれないからな

それを、このおっさんは言いきってるから、おかしくなるんだな

38名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/14(火) 17:55:45.73ID:w73wEDJt0
曜変天目の最大の特徴はランダムに発生した斑紋
斑紋を作るためには釉から抜ける気泡を発生させるために 粘性のある釉を厚めに施釉して
高温でドロドロに溶かす これはあの時代の油滴や禾目天目でも高台付近で流れ落ちそうな感じで
溜まっている釉を見ればわかる。だから椀の表面は当然ツルツルになる。
あの椀には気泡による斑紋は見られないしあんな凸凹な肌では元々曜変天目どころか油滴・禾目天目の
出来の悪いものとも考えられない

39名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/14(火) 17:58:03.91ID:WQ5oNPmM0
>>38
現物見てないにわか天目通がまた出たよwww

40名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/14(火) 18:00:16.28ID:KRTZbRYE0
>>32
後か先かの記述はまだ見つからないんだけど、
http://www.guanfujianzhan.com/11202.html
出来損ないは必ず壊さなければならなかった、
民間で「供御」の茶碗を残すのは大罪だった、
みたいなこと書いてあるよ。

41名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/14(火) 18:07:04.88ID:0ek++MS00
>>40
出来損ないを割った形跡に供御の字がある以上
焼く前に入れてると考えるのが普通だと思うのですが

42名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/14(火) 18:14:00.59ID:algcmsV20
科学的な分析なんて後でいいと思う
器周りのチグハグな付属品と伝来品のハズなのに供御という決定的に意味不明なセットをそれこそ骨董的にどう見るか
その方向の議論が中島という「権威」のおかげでろくになされてない
中島以外に本物って言ってる奴いるのかアレ
裸の王様見てるような気持ち悪さがある

43名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/14(火) 18:26:14.80ID:KRTZbRYE0
>>41
軟らかい粘土に刻むとこうなるんだよ。だからハンコで押されたものもある。
https://search.yahoo.co.jp/image/search;_ylt=A2Rivcjrq8dY9E8At0SU3uV7;_ylu=X3oDMTBiZGdzYWtnBHZ0aWQDanBjMDAz?p=%E6%9B%9C%E5%8F%98%E5%A4%A9%E7%9B%AE%E7%9B%8F&aq=-1&oq=&ei=UTF-8#mode%3Ddetail%26index%3D320%26st%3D12350
そうかといって乾かしただけの粘土は大変もろいので、
焼く前にやったとすれば普通に考えると素焼き後になるんだけど、
当時素焼きはしていなかったんだよね。量産だといちいちやりきれないから。
もうちょっと調べてみるよ。

44名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/14(火) 18:29:24.13ID:BEEduQjR0
>>42
>中島以外に本物って言ってる奴いるのかアレ

そういや、偽物と騒ぎだしてる奴(長江とか)ばかりを、注目してたけど。
本物と言って騒ぎ出す専門家(博物館の学芸員とか研究者とか)っていたっけ?

45名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/14(火) 18:29:51.01ID:KRTZbRYE0
>>41
ごめんアドレス間違えた。
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46名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/14(火) 18:40:51.46ID:MY0ub7620
>>44
権威と言われる連中は無視か否定
居たらここに引用されまくるだろ

47名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/14(火) 18:47:11.13ID:KRTZbRYE0
これなんか供御の書体がよく似てるね。
http://jd.cang.com/1383989.html
開運!なんでも鑑定団 21©2ch.netYouTube動画>8本 ->画像>96枚
見込みの口元に同じくらいの大きさの模様があるのも似てる。
 
こちらは高台の周囲に同じくらいの大きさの模様が並んでる例。
http://www.yucangcn.com/gaogutaoci/yaobiantianmuzhan.html
開運!なんでも鑑定団 21©2ch.netYouTube動画>8本 ->画像>96枚
 
量産してると模様のつけ方にも癖が出るよね。

48名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/14(火) 18:48:52.29ID:KRTZbRYE0
日本にある今まで知られていなかった茶碗を、
現代の中国でまねできるわけないもんね。

49名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/14(火) 19:21:07.69ID:WQ5oNPmM0
>>44
まともな人は現物見てないのに本物とか言わないからなw。現物見てないのに偽物呼ばわりしてる基地外が数人いて、高視聴率番組を叩いて注目を集めたいだけのマスゴミが群がっただけwww

50名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/14(火) 19:37:21.13ID:A7oSQuwD0
関わりたくないのが正直な所だろうw正式に国宝認定でのごたごたであればいざ知らずっと

例の東京五輪エンブレ騒ぎでも全てのデザイナーが参戦wした訳じゃないからね
藝大・ムサビ系は殆どだんまりだったし

51名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/14(火) 19:38:43.79ID:MdMx2Wh90
>>49

と、現物を見てない人が言っております

52名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/14(火) 19:43:28.28ID:eUSSSnih0
>>49
そういや国分太一の出てるワイドショウもよく取り上げたな今思えば 犯罪者でもないのに
中島を鹿を馬と言うやつおるかと鑑定士業なのに節穴呼ばわりしたの普通取り上げないだろ確定するまで
本物なら完全な営業妨害と言うより反響的に威力業務妨害になるわな

53名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/14(火) 19:48:30.57ID:X043gmuO0
>>44
ちなみに、杭州で曜変の陶片が出土したときの日本のリアクション

2012年5月、杭州南宋官窯博物館館長、ケ禾頴が論文で曜変の陶片出土を報告
 ↓
http://www.fujisan.co.jp/product/1281695073/b/1018058/
聚美vol.005 2012年10月01日発売 
>・新出・曜変天目 杭州新発見の曜変天目について ●方 憶  訳:福田 伸男
>・南宋古都杭州出土の曜変天目 ●水上 和則

http://www.j-ceramic.jp/so-mokuji/mokuji/716.html
陶説 No.716 2012年11月
>[原色] 曜変天目 茶碗片杭州出土
>新発見の杭州出土 曜変天目茶碗 小林仁

http://ci.nii.ac.jp/naid/120005296942
人文科学年報,43,193-220 (2013-03-26)
>杭州出土の曜変天目 水上 和則

モノが中国にあることを考えれば
最初の報告からほぼノータイムで日本の雑誌や専門誌にグラビア写真が掲載され、解説や論文が書かれてる
蜂の巣をつついたような大騒ぎと言っていい

54名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/14(火) 20:00:58.19ID:wRzjTh4o0
>>52
テレビ画面でもカバとサイの見分けがつくぞキチガイ岡田手下w

55名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/14(火) 20:03:01.33ID:algcmsV20
見るに値しないし、真贋論争で労力割くのもアホらしいって感じだろ
骨董と学術の違い

56名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/14(火) 20:05:27.91ID:MdMx2Wh90
>>52
本物だと証明して 訴えたほうがいいかもしれないねw

57名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/14(火) 20:15:02.24ID:zmXXbUGG0
鑑定団で鑑定するにあたってスポンサーの非破壊検査株式会社で
顔料の調査(蛍光X線分析?)しなかったのかな?

http://ameblo.jp/eyelashes-notcamels/entry-12171381278.html
開運!なんでも鑑定団 象牙彫刻

58名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/14(火) 20:17:07.08ID:MdMx2Wh90
まあ、番組内容同士だからBPOに訴えるべきだろうね

59名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/14(火) 20:22:02.42ID:yJoPBLM40
>>57
着色料の違いから贋作判定したみたいだな
なんでこれができて曜変は出来なかったんだw

60名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/14(火) 20:41:29.12ID:qnAW1hzV0

61名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/14(火) 21:54:07.07ID:yIEvCNmy0
最後のピタリ賞は本人特権か

62名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/14(火) 22:49:11.49ID:MD8uqKoQ0
>>47
高台の周囲に同じくらいの大きさの斑紋を並べるのは
伝統的な模様付けかもしれないな
開運!なんでも鑑定団 21©2ch.netYouTube動画>8本 ->画像>96枚
開運!なんでも鑑定団 21©2ch.netYouTube動画>8本 ->画像>96枚
鑑定団のはむしろバランスが悪くて失敗作っぽいww
開運!なんでも鑑定団 21©2ch.netYouTube動画>8本 ->画像>96枚

63名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/14(火) 23:27:54.43ID:tvywK+990
>>62
失敗作ワロタw
しかしこうやって比べるとほんと似てるな

ニセモノに

64名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/15(水) 00:43:20.51ID:I/bOyoZg0
>>23
今のところ岡田の名前はスタッフロールから消えてない

あるとすれば4月改編のタイミングだろうけど、どうかね

65名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/15(水) 00:55:50.05ID:X8u1ToR90
局内で責任問われて切られそうになった岡田が
一発逆転を狙った奈良大分析でまぐれ当たりを引いて延命したという説
生かしたら生かしたでまた同じことを繰り返すだろうがな

66名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/15(水) 02:05:23.77ID:Cjd3yLED0
>>65
いつ当たったんだ?w

67名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/15(水) 02:49:09.84ID:heQmLJ7Y0
詳しく分析したらラーメンの成分が出てきたりして。

68名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/15(水) 03:10:12.88ID:REQhVgL70
松林計月の絵がすごすぎてもうラーメンとかどうでもよくなったよ。

69名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/15(水) 04:27:47.62ID:bEJEMK5K0
>>68

偽物のラーメン天目は迫力がまるでないからな

70名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/15(水) 05:08:56.36ID:v3ty80Em0
大工風情に先祖代々受け継がれてきた大事な家系図を売り払った三好家当主は、志村けんのバカ殿レベルの阿呆でしたとさ・・・

岡田、そんなことあるわけがないと気付けよ。
気付いてて、番組当初から番組に貢献してきた功労者に言わせたのか?
普通に考えて、後者の方が可能性高そうだがな。
普通に考えたらな。

71名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/15(水) 06:10:37.46ID:uSvaDP5j0
>>70
三好家の末裔が実在したのか知らんが
華族は戦後没落してるし
旧家で資産切り売りは普通なんだけど。

大大名クラスだと財団とかで
残ってるけど稀だ。

72名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/15(水) 06:29:33.29ID:fFTy934v0
ラーメン天目が本物でも偽物でもいいんだよ
俺がどうしても納得できないのは
本物なんだったら家系図含め全部調査して発表しろよってこと

すげーモヤモヤするわ
三好長慶舐めてるのかよ

73名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/15(水) 06:55:47.89ID:eRC7gP9w0
ラーメン屋と奈良大の教授が旧知の仲なので分析依頼とか?
旧知の仲なのはテレビ東京だろうに、どうせ金支払ったんだろうな

74名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/15(水) 07:39:07.38ID:G2xmgnpD0
系図は正しい調査をするつもりでも相当な費用と協力が必要な上で
解析出来るとは限らない鬼門だから今後もノータッチだと思う

75名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/15(水) 07:41:39.91ID:9vB9pE7+0
全文公開すれば好きな人が勝手にやってくれる
大発見になるはずだから

76名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/15(水) 07:49:07.23ID:G2xmgnpD0
持ち主の協力が期待出来ない段階で詰みだと思うよ
仮に協力したとして裏づけ薄いネタに大金注ぎ込むのか疑問

77名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/15(水) 09:52:22.29ID:mtbqepUc0
価値があると思えば専門家が勝手に見てくれる
それが地元以外誰も飛びつかないということは推して知るべし

78名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/15(水) 10:33:19.21ID:+H+0+A9o0
>>72
あの店主は地元愛で三好長慶上げてるつもりなんだろうけど
結局は徳島全体を下げてるようなもんだわな
こんなんだから国宝ゼロなんだよって

79名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/15(水) 11:31:21.21ID:csxs4wkt0
>>77

ほんと、これですよ。

冷静に考えてみて、ラーメン天目が偽物だったとしてもだ。
悪いのは、間違った鑑定をしたテレ東・鑑定団や中島である。
ラーメン屋の親父じゃない。騒がれて叩かれた被害者だ。
なのに、県の調査を受け入れないのが、不思議でたまらない。

なにかさぁ・・・、もっと別の理由があるんじゃない。

80名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/15(水) 11:55:58.50ID:5bONseHT0
>>79
3月7日の朝日の記事には、中島への口封じの可能性が書かれている
依頼人に対しても口封じは当然やってるだろう

>テレビ東京は取材に「鑑定は番組独自の見解。制作過程は一切答えない」とし、放送前の情報漏れを防ぐために中島さんが外部に相談するのを妨げたのではないかと質問すると、否定した。
>6日までに中島さん側からの回答はない。

81名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/15(水) 14:13:27.85ID:aheG9GDt0
この手の話は先に言っちまったもん勝ちみたいな物で、覆す側が手間含めて面倒だから放置で半既成事実になるような場合が多い

例えば坂本龍馬関係で千葉さなが再婚みたいな話とかwikiに既成事実みたいにしれっと書かれてるけど、まともな所は全然検証してないみたいな感じで「事実ならいいですね(無視)」みたいなのが学術的には一般的
面倒臭いのよ相手にするのが

82名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/15(水) 14:35:55.22ID:SKLRLmX00
龍馬とか西郷をはじめ幕末の偉人たちの逸話はほとんどが作り話だってさ

83名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/15(水) 15:09:28.83ID:csxs4wkt0
>>80
いや、私も口封じしてると思ってたんですけどね。
最初っから、グルだったんじゃないかと。
要するに、依頼人じゃなく「仕込み」要員だったんじゃないかと思えてきたんですよ。
そう考えたら最初っから最後まで、すべての流れの辻褄があってくる気がする。

考えすぎですかね・・・(;´・ω・)

84名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/15(水) 15:53:47.49ID:Wy/CmMOQ0
なんでんかんでん 中島 同じやろ

85名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/15(水) 16:03:45.68ID:3o9yALJNO
ラーメン屋さんからもしかして曜変天目ではと鑑定依頼があったのは本当で、
それに番組が家系図など仕込んで年末の目玉として曜変天目にのっかったのかなと自分は思った。

このままうやむやで終わるかなぁ
そのうち何か別件でこの疑惑があらためて取り沙汰されるんじゃないかと思っている

86名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/15(水) 17:00:48.78ID:szVSoWJg0
>>85
でもそれだとテレ東から話持ちかけて断られたときのリスク大きいよね
途中で寝返らないとも限らないし。
で、自分も>>83さんと同じようなこと思ってた。だって普通なら写真審査で
落ちても不思議じゃないくらいいい加減な品々だもんね

87名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/15(水) 17:04:14.40ID:xHI4K3A40
俺は内部告発があるんではないかと予想してる。
中島さんを含む鑑定士、番組スタッフ等から。
誰が見てもおかしい鑑定?演出?筋書き?だからな。
家系図、茶碗の来歴、内容、見た目など全部が変だわ。
このまま放っておくのは関係者も気持ち悪いだろう。

88名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/15(水) 17:18:14.47ID:ufiSbtNF0
な〜んか臭うよな〜 なんでこんなに長江派がしつこく書き込んでるんだろ?

89名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/15(水) 17:34:57.76ID:O4VzjG1c0
確かに誇大公告な感は否めないけどそんだけやんw
国宝級・ホンモノなんて価値は公的機関が税金で購入判断の有無
若しくは金取って展示してでもないかぎり他者にゃ「無関係」な話

90名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/15(水) 17:45:17.55ID:G2xmgnpD0
まあ長江さんが無駄に威嚇しなけりゃ今頃調査が行われてたんだろうけどね
と、言うより徳島県から依頼があったの聞きつけて釘刺したつもりだったのか

91名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/15(水) 18:06:50.90ID:S7K+I+HF0
テレ東は馬鹿だから、実物さえ確認させなきゃ表立って楯突いてくる
バカが出てくるとは思っていなかったんだろうよ。
世間が思った通りに動いてくれると侮るからこういう目に遭うんだ。

92名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/15(水) 18:31:34.18ID:Wy/CmMOQ0
しつこい? 長江派? そんなの関係ない連中のほうが多いだろ
馬鹿な番組で 国宝ニセモノで怒ってるの多いわ

93名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/15(水) 18:38:36.43ID:zxSHZn0sO
昨日の1人だけ正解はそうゆう事だったのね
納得、納得

94名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/15(水) 19:36:56.40ID:O4VzjG1c0
ニュー速あたりに次スレも無し

どこが多いのやら?w

95名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/15(水) 19:49:15.28ID:3RtVwpWs0
家系図まで作ってくるんだから 悪質だろう

96名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/15(水) 20:00:32.47ID:UnsO8fCuO
私怨か知らんが番組に対して怒ってるのは極々一部。

どのスレでも住人の大半は
長江に対する揶揄、器に関する疑問だったと思うんだが。

単にスルーしてただけで、いつの間に番組への怒りが主だと思い込んだだか。

つーか、番組への怒りレスは陰謀論やら工作員説って妄想だらけで話が通じないから
普通の感覚を持ってる住人は相手にしないのが定説になってきてる。

97名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/15(水) 20:02:29.07ID:X8u1ToR90
由来紹介VTRの事実関係もメチャクチャだし
中島のコメントも学術的に整合性が無い
茶碗自体の真贋と関係ない部分の番組の作りがマズすぎ

あれがそのまま放送されるってのは
マトモなブレーンが居ないってことだし
茶碗の件で逃げ切れたとしても絶対またボロが出る危うい体制だと思う

98名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/15(水) 20:35:17.92ID:3RtVwpWs0
まあ、いろんな見方があるわけだからね
自分の意見と違うから私怨だというのはねw

99名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/15(水) 21:18:15.32ID:UnsO8fCuO
>>98
> 自分の意見と違うから私怨だというのはねw

何故か、やたらプロデューサーの名前出して
怒り狂ってる奴の事を言ってるんだが。
事情を知らない人間からしたら
よっぽどプロデューサーに怨みがあるようにしか見えないよ。

100名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/15(水) 21:22:06.04ID:e3XtJV2Z0
結局偽物疑惑に対してされてる反論て奈良大の本物かどうか知らんけど長江に指摘されてるような成分は検出されませんでした(ドヤ)だけだしな
ラーメン屋が見せるのやめた時点で「本物も見ないでw」状態だしね
C級レベルの贋物相当って斬り捨てて「個人の見解ですw」が大人の対応なんだろう

101名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/15(水) 22:25:56.29ID:EIwH7jQR0
>>96
お前が芸スポで24時間、日勤夜勤で頑張っていた下請け業者かw

102名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/15(水) 22:31:10.52ID:XiGYbB9O0
>>90
長江さんのせいでラーメン屋が逃げたみたいな話がよくあるけど

ラーメン屋が県の調査を拒否したのが1月23日以前
http://www.huffingtonpost.jp/2017/01/23/nandemo-kantei-dan-youhen-02_n_14328072.html
長江さんがメディアで取り上げられるようになったのはそれ以降
http://www.huffingtonpost.jp/2017/01/25/nandemo-kantei-dan-youhen-04_n_14408722.html

ラーメン屋の謎の逃亡とは無関係

103写真家蜷川実花(にながわみか)2017/03/15(水) 22:33:59.68ID:GK6YIbwq0
 人生気合いっす!という感じでブログをアップしてます、世界の!世界の!有名写真家の蜷川、にながわみかです。

 毎日、毎日、森友、森友、私は沢尻エリカをモロだしさせました。森友よりモロだしのほうがいいわ。

 安保、安保、もうイヤーーン、私は女ですから安保よりチンポ!チンポが好き、でもWBSの大江っていう女性キャスター

 はチンポが好きそう。でもあの番組はコンドームの新製品とか絶対取り上げないわ、なぜかしら?大江キャスターは

 生の方が好きなのかしら?私が世界の写真家になれたのはコンタックスARIA、RXと言うフィルムカメラのおかげなんです

 デジタルカメラにアダプターはめても使えるのよ、フィルムカメラ時代のレンズはいいのよ。

 初心者に優しいお店は、博多はゴゴー商会、広島は日進堂カメラ、岡山はアサノカメラ、京都は三條さくらや

 大阪は松本カメラ、カメラの大林、東京だったらカメラの極楽堂がいいわ、株も天井感、不動産はもう打ち止め

 分散投資の一環で世界の富豪が昔のカメラ、レンズを買い漁ってるのよ。フォンファイの会長とか、孫正義とか

 価格の崩れない、フィルムカメラのレンズは投資の対象にもなるのよ、株より儲かるわ。

 良心的な価格を提供するのは浅草のハヤタカメララボだわ、あそこの価格で買っておけば損はしないわ

 でも詳しい事聞きたいなら、コンタックス専門店のカメラの極楽堂がいいわ。トランプ相場でフィルムカメラが

 値上がり激しいわ、アメリカ人のアナログ好き、マイペースさ、だからアメリカは強いのよ、雇用も増加してるわ

104名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/15(水) 22:45:46.04ID:9vB9pE7+0
ヤフオクで供御の茶碗がいっぱい出てるのに
Yahoo!奇摩拍賣にはほんの数個しかないしあんな趣味の悪いガラ一つもない
カモられてるよ日本人wwww

105名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/15(水) 22:47:18.07ID:G2xmgnpD0

106名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/15(水) 23:00:38.54ID:FNsmpEXYO
>>99
岡田英吉な
あいつ取材で「新たに曜変が見つかった時は震えました」なんて堂々と言いやがったくせに
その後は「独自の見解です」でだんまりだろ?
私怨関係なく「今はこんないい加減な人間がプロデューサーやってるのか」と
不快に思う人はいて当然だよ
あれだけ不誠実だと恨みもずいぶん買ってるんだろうけど

パチンコ屋が税金払わずに集めた金で建てた岡田美術館だっけ?
あれとも何か繋がりがあるのかね?

107名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/15(水) 23:19:35.81ID:UnsO8fCuO
>>106
普通の視聴者からしたら美術館だの知らんがな。
初めて知ったし。

あと、鑑定団に限らず
驚異的な効果があるとか謳ってるものでも
番組の見解、個人差はあります、っつーテロップを隅に入れてるし。

てか、プロデューサーに関してメチャクチャ詳しいのな。
プロデューサーの大ファンなのは理解した。

108名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/15(水) 23:26:05.56ID:G2xmgnpD0
石坂に喋らせなかったってトコマジなら糞野郎だな

109名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/15(水) 23:28:02.65ID:fFTy934v0
曜変天目茶碗っていえば平蜘蛛の次くらいに有名な茶器だぞ
何が独自の見解だよ、ふざけたこと言ってんなよ

110名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/15(水) 23:28:15.17ID:XiGYbB9O0
>>105
その動画公開したの22日じゃん
ラーメン屋はすぐさま動画を発見して迅速に行動し
23日までに県が調査を中止した、つまり全部長江さんのせいだ
ってそのほうが無理があるだろ

111名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/15(水) 23:28:50.91ID:X8u1ToR90
別に今回の件だけだったら岡田Pについて誰も言及なんかしないよ
今回の件の前段として石坂浩二追い出し事件があったから
そこで名前が上がってた岡田Pがまたなんかやらかしたのかという見方をしてるだけ

112名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/15(水) 23:36:52.03ID:9vB9pE7+0
日本の曜変になんか負けないぞ〜!
http://blog.sina.com.cn/s/blog_c322fdcd0102v8uv.html
と申しております。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:a1694171c52d18691058ee628c4f7c04)

113名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/15(水) 23:47:03.19ID:X8u1ToR90
>>110
長江氏は動画を公開して、一度消して、細部を修正して再度アップロードしてる
一番最初が1月10日ごろ。
もちろん最初は長江氏本人の投稿かどうかすら不明だったんでその時点では怪文書状態
1月19日の文春がメディアが取り上げた最初で
騒ぎが大きくなったのは週刊ポストが取り上げてヤフトピになった23日ごろかな

114名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/15(水) 23:53:11.31ID:UnsO8fCuO
まあ、変なのもいるけど
とりあえず番組を愛してる人達が
いつまでも終わらない論争を繰り広げてるのは分かった。

そのきっかけが長江。
長江のその後の主張が気になる。

115名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/15(水) 23:59:49.26ID:XiGYbB9O0
>>113
週間文春に長江さんの事は出てないし
ポストセブンは結局23日だろ
動画の公開日はソースが無いからよく分からんけど
youtubeの単なる一動画の影響力に恐れをなしたのが原因だってのは無理矢理すぎる

116名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/16(木) 00:00:24.45ID:HhXADhU/0
>>83
仕込みだとしたら、あの茶碗は今は(今も?)テレ東管理下にあるってことだな。
だとしたら、長江が実物を拝見するのは無理だな。
ただ、徳島県の調査に対してラーメン屋店主は当初協力するつもりだったという話だから、その辺はどうだろう?
ラーメン屋店主の知り合いとかは実際に茶碗を見せてもらったことあるのかな?

このラーメン天目騒動は色々憶測を呼んでモヤモヤするべ。

117名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/16(木) 00:13:31.78ID:RUQc3D6m0
骨董の世界って本当に陰湿で気持ち悪いな
そういうのに触れずに素人がタダで気軽に鑑定してもらえるのも良さの一つだったのに
この騒動で間違いなく萎縮効果は出てくるだろうな
いったいいくつの表に出てくるかもしれなかった隠れたお宝が消えていくのだろうか
あーもったいない

118名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/16(木) 00:24:10.01ID:EHjjMBxB0
そらその辺の数百万数千万レベルの骨董ならふーん、良かったねで済まされるが
世界に3点しかない名物中の大名物と同種のものが出現したと主張してふーん、で済まされるわけねえって
ただそれだけの話

119名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/16(木) 00:39:03.81ID:lSLcp2JB0
>>115
記事が出る以前のタイミングで取材依頼が殺到すると考えるもんでない?

120名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/16(木) 00:40:31.01ID:VH45vJil0
>>115
すまん反論する気はないが、物事は正確に把握しようや
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tv/1476341209/812

121名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/16(木) 00:44:27.14ID:VH45vJil0
それから長江氏ばっかり取りざたされてるけど
放送直後からこのスレでも作り方まで説明してる人いたし
局に電話したって人もいたよ

122名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/16(木) 01:10:40.11ID:wBbXdj4c0
皆でBPOにメール遅れよ
もこみちオリーブオイル並みに紹介され話題になるだろ

123名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/16(木) 01:15:25.37ID:XDpoVOu90
>>119
よく分からないが記事が出る前に影響力を発揮したりラーメン屋が気づいたりする事はないよ

>>120
失礼、文春に長江さんの事も出てたか。勘違いしてた
ただどちらにしろ長江さんがメインじゃないし
記事自体が雑誌の後ろの方でエロエロと隣り合ってるような捨て記事扱いだし
長江さんが影響力を持ち始めるのはラーメン屋が県の調査を拒否して以降ってのは変わらない

124名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/16(木) 01:25:09.22ID:VH45vJil0
最初に騒がれてたのは小林氏だったよな
文春の記事にもそれらしい人のコメントも出てる

125名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/16(木) 01:47:04.20ID:5Yrk3GAO0
>>124
あのTwitterの段階で岡田手下はいたな

126名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/16(木) 02:03:13.61ID:tyy34M53O
茶碗の真偽の次は騒動の発端の犯人探し…
切りがないね…

最初、ラーメン屋は協力的だったのに調査を取り下げたという点を見ると
やはり何かあったと見るのは普通じゃない?

ラーメン屋の電話番号も公開されてるから
局に電話したという奴がいるなら(ソース無、しかも2ch情報)
これもソースは無いけど、TV局なんかより管理体制が甘い
一個人のラーメン屋に電話した奴がいてもおかしくないだろうね。

内容は様々だろうけど自分なら対応にウンザリは間違いなし。

127名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/16(木) 02:55:12.31ID:jvT0xckx0
自分が鑑定したものが調査されるのって
鑑定結果が疑われているみたいで
鑑定士にとっては気分悪いものなのかな・・・?

128名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/16(木) 05:22:30.61ID:diFveRAF0
今朝の読売新聞にも大きく載っちゃったわ

129名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/16(木) 07:00:55.00ID:lSLcp2JB0
>>123
ネットやメディアの反応速度舐め過ぎじゃない?
元々注目度が高いネタに対しての騒動だったし影響が無い筈も無い
他要因もあっただろう部分は認めてもいいけどね

130名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/16(木) 07:15:43.81ID:5DjkCTdf0
徳島県で、文化財として調査してもらえば
一挙に解決するわけだが(無料だろ)
かたくなに拒否するのがわからんな(わかっているけど)

131名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/16(木) 07:25:09.92ID:zwoqlhKXO
さぁ見て下さい。曜変に間違いありません、と大々的に謳ってからの
独自の見解です。根拠はこれ以上お見せしません、だからな…
研究者にケンカ売ってるわ。中島も曜変の言葉の重みは分かってたはずだろうに

132名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/16(木) 07:27:02.16ID:ZZdh/g/I0
読売はウエブには無さそう。

133名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/16(木) 07:29:11.66ID:zwoqlhKXO
>>130
徳島県にとっては国宝級の文化財は悲願だったのにな
郷土愛の欠片もないんだろ

134名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/16(木) 07:38:14.52ID:DhVfayYO0
>>128>>132
目新しい情報何かあった?

135名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/16(木) 07:40:56.68ID:VTsWCOgQ0
>>130
>>133
岡田に金を貰っているんだろコンニャクほどな

136名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/16(木) 07:49:05.82ID:lSLcp2JB0
>>133みたいな糞が叩きまくって萎縮させて台無しにしてんだけどな
天目だけに

137名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/16(木) 07:55:19.51ID:A0lpAcwRO
極めて疑わしい茶碗を4点目の曜変天目と言い切ったら
どういう反応が起こるか全く無頓着で番組をやってたことが凄いよな
プレリリースしたくらいだから流した人間は本当に曜変天目と思ったのか?というのもよくわからん

138名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/16(木) 08:02:37.18ID:aqo5D5V/0
TVなんぞに出せば誹謗中傷当たり前だろうに
ラーメン屋は今更なにを怖がってんだか

139名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/16(木) 08:05:26.40ID:eqD865pf0
国宝騒動になればテレ東工作員はいつまでも無知なまま引っ張り回される
愛好者含めて日本に陶芸人口どんだけいると思ってる? うるさいの多し

140名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/16(木) 08:06:16.88ID:diFveRAF0
>>134
特にはな無かったなあ
過去の「佐野乾山事件」とか「永仁の壺事件」を持ち出してきてた事くらいかな

141名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/16(木) 08:07:38.55ID:AQTnIvx30
>>136
持ち主ほど本当のことが知りたいと思うはずだが
自分が持ち主だったらどうよ?

142名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/16(木) 08:24:48.82ID:DhVfayYO0
>>140
ありがとう。この件がそれらの骨董史上の大事件のレベルまでいくかどうかは今後の展開次第だが、
新しい動きが無い限りこの件はこのまま無かった事になりそうだな。

143名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/16(木) 09:35:39.25ID:BX3PKHTz0
東洋陶磁の学会が日本の恥をさらされたまま我慢できるならな

144名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/16(木) 10:36:24.82ID:jvT0xckx0
信頼できる機関に調査させてもらうことになり、
その結果、 曜変天目ではないと検証されたとしても、
テレビ東京は個人の見解と言い、そして中島先生は相変わらず
だんまりだと思う。

145名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/16(木) 11:07:50.10ID:nyhhrOYB0
                                              .
27 : わたしはダリ?名無しさん?2017/03/14(火) 15:07:19.00
>>24
番組または出張鑑定にぜひ応募すべき

岡田Pの言う通り、日本にはまだまだお宝が眠ってるってことが
分かったわけだからね

http://mint.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1489310117/27

146名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/16(木) 11:14:13.64ID:BX3PKHTz0
お宝の価値観は人それぞれ

147名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/16(木) 11:16:17.26ID:CEoNRqf/0
>>138
50歳過ぎ(60か?)のオッサンでしかも元警官だからな
どこまで勤めてたのかは知らんがまさか駐在所勤務で終わったわけじゃあるまいし
TV出てから反響が怖くなったとか芝居しすぎだわな

148名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/16(木) 11:32:49.99ID:UDb7bUTL0
ちゃんとした調査をしたら偽物(特にスピネル顔料を用いた中国のお土産)だと判明するはず。
って事を前提に考えていて笑えるw

149名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/16(木) 11:45:15.57ID:eqD865pf0
真面目にとったらアカンテレ東はなぁ 出川が物差し
社員が素焼き本焼きとかシランだろ ぴかちゅーだけ

150名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/16(木) 11:58:24.74ID:CEoNRqf/0
ちゃんとした調査をしたら
・まるで話にならないでたらめな系図
・三好伝来品かも怪しい箱
・小汚いゴミ同然の曲物

このあたりがどうなるか楽しみすぎるわ
まあケツまくって逃げたから既に本人が紛い物だって認めたようなものだがw

151名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/16(木) 12:18:02.23ID:1AsAlXe80
鑑定団怖いわー
いじめっ子がいて、逆らうと番組降板させられるんだろうね
だから、鑑定人たちは何も言えないみたいだな
生活のためだ、嘘でも本物と言おうということなんだろうな

152名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/16(木) 12:21:35.77ID:C0/0Ek100
本物だとしたら「国内で発見されていない」「供御の入った割れてない」「箱他揃っている完品」なんだよね
研究者が総スルーする訳ないでしょ

153名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/16(木) 12:29:08.69ID:UDb7bUTL0
自称専門家が食いついて返り討ちに遭ったじゃない。

154名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/16(木) 12:37:55.37ID:1AsAlXe80
>>153

そうなの?
真贋は言ってなかったような気がするが?

155名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/16(木) 12:39:05.34ID:wTF6e42a0
C級レベルの贋物相当(ボソッ)

156名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/16(木) 12:41:45.92ID:UDb7bUTL0
>>154
真贋を鑑定する検査ではないが、
仮に偽物であったとしても自称専門家が主張する類の偽物ではなかった。

157名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/16(木) 13:35:04.96ID:nyhhrOYB0
一地方の私立大学とはいえ、まぁ、考古学の分野では、少しは、名の知られてる大学じゃん。
そこの教授に、個人的に知り合いだからという理由で、茶碗を持ち込んで分析してもらったうえに、
大学の公式HPで結果発表までしてもらえるって、ラーメン屋とは、いったい、どんな関係なんだろうね。

コネといい、費用といい、もしもの時の大学側の負う致命的リスクといい、
常識で考えて、『一個人の力』だけで、そこまでやれもんなんでしょう???

そもそも、そんなコネがあるのなら、全国に顔が知られるリスクがあるテレビになんか出さずに、
別の専門家にでも見てもらうんじゃない。
最初っから、奈良大に持っていくか、その奈良大の先生に、陶器の専門家を紹介してもらうとかさぁ。

158名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/16(木) 13:52:18.19ID:UDb7bUTL0
奈良大に何のリスクがあるの?
奈良大がやったのはあくまで(主にスピネル顔料による)彩色がされているかどうかであって、
真贋そのものの鑑定はしていないんだが?

仮にリスクがあるとしたら、
「うちの機材や自分(誰がやったのかは知らんが、教授?)の操作では顔料があっても検出できないかもしれない」
くらいだが、さすがにそれはないだろ。
少なくともそういうミスをするとは思ってないはず。

159名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/16(木) 13:54:24.39ID:eqD865pf0
検査データ公開しろって 

160名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/16(木) 15:29:27.85ID:wRYJd9Rj0
>>147
・三好家の子孫からは多数の骨董を譲って貰ったが殆どは空襲で焼けた。しかし、何故か茶碗と家系図だけは郊外の資材置き場に放ったらかしにしていて助かった。
・茶碗の存在を忘れてて納屋に二十年くらい置きっ放しにしてた。母に整理を頼まれた際に見つけて、100回洗ったら綺麗な色が浮かびあがってきた。

この人、話を盛り過ぎ。
あくまで俺の想像だが、この茶碗は依頼主かその父親、祖父辺りが骨董屋から買ったものではないかね。
茶碗の信憑性を高める為に骨董屋があの家系図も添えたと考えればしっくりくる。
一般人でも平蜘蛛や九十九髪茄子で知ってる松永の名前も家系図に無理矢理捩じ込んでその気にさせたと。
だから俗説の毒殺が記された。
手が込んでるし、結構な値段で買ったんじゃないの?

まあ、番組Pやらが由来を演出した可能性もあるが、
それならそれでちゃんと依頼主も釈明しないとな。

161名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/16(木) 16:10:41.68ID:eqD865pf0
>>160
天目茶碗さえ良ければ、後は何も必要無いし、家系なんてな

162名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/16(木) 16:30:32.33ID:nkFis7Ol0
>>160
1)祖父が三好一族の子孫(長慶とは言ってない)の関係者から
  骨董を買ったことはあるが、それは戦災で焼失した。
2)胡散臭い骨董屋から手に入れた茶碗だけ資材置き場に
  ほったらかしにされてて難を逃れた。

1)と2)がごっちゃになって記憶された可能性はあるかもな

163名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/16(木) 17:35:10.10ID:nPv7rrL/0
三好家と曜変天目は そもそも関連あるのか?
時代が近いからとか、曜変天目の製作年代から推測してとか、無理やりこじつけた
感があるな

164名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/16(木) 17:42:16.12ID:nPv7rrL/0
ラーメン店の店長?だから
中国旅行に行ったことはあるだろうし
その際のお土産品ではないのかw
箱も中国製だったりしたら、笑い話だな

165名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/16(木) 18:12:50.37ID:hxypT1C90
>>163
同二月十一日朝 【宗三】御會
       人數  紹鴎 達(天王寺屋宗達) 江州源六
一、床 船 つりて 【天目ようへん】 貝臺 船之花 金仙花
(天王寺屋会記)

宗三ってのが三好政長っていう人で分家筋な人
後に本家にて成敗

166名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/16(木) 18:26:31.30ID:VTsWCOgQ0
>>165
新田肩衝を持っていただけな

167名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/16(木) 18:48:08.64ID:CEoNRqf/0
>>166
いやいや三好宗三は茶人で有名で曜変所持もまちがいない
あと宗三左文字(今は義元左文字)も所持してたりと文化人枠
ただし三好宗家とは仲違いして長慶に攻められて死んだ
その後宗三の持ってたものはたぶん実休に渡った
その後がわからないがとにかく長慶ではない

168名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/16(木) 18:48:38.92ID:iatPUkpm0
>>167
嘘をつくな証拠を出せ

169名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/16(木) 18:54:03.19ID:BX3PKHTz0
>>165
それ何年のことだかわかる?
 
>天文十八年二月廿一日 宗三會 耀變 (津田宗久日記、大正名器鑑第6編より)
 
これと同じ会のことであれば、それは稲葉天目の使用記録だけど。

170名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/16(木) 19:27:42.68ID:hxypT1C90
>>168
その前にお前が嘘と思う証拠をだしてね?www

171名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/16(木) 19:40:39.81ID:8gAjuOCi0
>>141

「2500万円の鑑定をされた品物」を「ただのガラクタ」と確定させるのに積極的になる人は、そんなにいないと思うけど?

172名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/16(木) 19:44:36.81ID:hxypT1C90
>>169
天文18

173名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/16(木) 19:49:11.59ID:nyhhrOYB0
>奈良大に何のリスクがあるの?

今、現に起こってるような事ですよ。
世間から疑惑と疑念を持たれるという「信用リスク」です。


実際に・・・、

@データは公表しないで検出されずと断言(根拠なし)

A依頼人と検査人は知り合いだった(独立性・公正性への疑念)

B文責のサインもない感想文を公式HPでUP

C表面釉薬の分析だけで終了(中途半端な調査だけで終了)。


・・・・と、大学の信用を傷つけかねないことをやっちゃった。

174名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/16(木) 20:02:14.67ID:CEoNRqf/0
>>169
あのさぁ…人にケチつけといてそこからかよ
茶会の主催者が器を用意するんだよ
だから宗三會で曜変がでてたらそれは宗三が馳走したもの

175名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/16(木) 20:03:59.83ID:CEoNRqf/0
あ、ていうか大正名器鑑の見方がわかってない馬鹿だったか
それよく読んでみ?
高橋さんが茶会記から全部の曜変の使用記録を抜き出したって書いてくれてんだろ
こんな低レベルなやつが鑑定芸人を擁護してんのか

176名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/16(木) 20:06:48.89ID:nyhhrOYB0
あと、付け加えると、

Dもしも、もしも・・・、間違ってた時の責任問題

E注目を集めている疑惑の茶碗にタッチすることによる不条理なバッシング(同業者=学会や研究者など)


教授と個人的に知り合いとはいえですよ、これだけのリスクを背負っているのに
「一個人」のお願いで、大学全体が動くというのが、奇異に見えるといっとるんです。
動いた割には、検査は、ほんの一部で、玉虫色の意見しか出してない。

177名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/16(木) 20:11:36.80ID:EHjjMBxB0
「曜変」つっても定義ガバガバ時代があって油滴に光彩が出たもの曜変に含んでた時代があったり、
貴人をもてなす時に、使用する茶碗の格を貴人の格に合わせるために
今の基準では曜変とは言えない天目茶碗を「曜変」と自称して使い、それを記録に残したりしてたんで
昔の文献で「曜変」って記載があったときには注意しないといけないんだよな

当然研究対象だし追跡も行われているから
日本史上に現れた曜変は国宝三碗(+信長)だけで間違いない

178名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/16(木) 20:15:03.75ID:zwoqlhKXO
>>176
それで「実物見ないと分からんのですよ!(キリッ」だからな
大学が聞いて呆れるわ

179名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/16(木) 20:30:05.87ID:nyhhrOYB0
>奈良大がやったのはあくまで(主にスピネル顔料による)彩色がされているかどうかであって、
>真贋そのものの鑑定はしていないんだが?

ここで、終わってしまうってしまうってのが不思議不自然。
いくら依頼人が表面の釉薬だけでいいっす・・・・といってもですよ(言ったかどうか知りませんよ)、そこで、終わらせちゃダメでしょ。
本物なら、間違いなく日本の美術史をひっくり返すような代物でしょ?
普通、学者なら、もっと調査させてくれと飛びつくもんでしょ。こんな素晴らしい研究対象はない。

どうしても、これ以上の検査や調査(付属品の鑑定も含む)は嫌だというのなら、意見を差し控えなきゃ。
あんな、世間のミスリードを誘うような感想文を出しちゃダメ。


>仮にリスクがあるとしたら、
>「うちの機材や自分(誰がやったのかは知らんが、教授?)の操作では顔料があっても検出できないかもしれない」
>くらいだが、さすがにそれはないだろ。

検査した教授は、主に銅鐸の専門家であって、陶芸の専門家ではない。
検査人の専門的能力にも疑念が残る。


・・・・・以上、ここのスレ等で、さんざん指摘されてきたことだけどね。

180名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/16(木) 20:52:26.49ID:1ZMfjjdA0
この検査での最大の不思議は どの色の部分も発色に影響を与えない程度しか元素が検出されなかったのに
なぜ自分にはそれぞれの色に見えたのかを疑問に思わず 一種類の釉薬ですと言い切ってしまう大学の教授

181名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/16(木) 20:54:30.04ID:ZZdh/g/I0
奈良大のセンセは東洋陶磁学会やらそのあたりのアカデミアの人じゃないし、畑違いも甚だしい。
そういう意味では元々喪うような名声は持ってないよ。

182名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/16(木) 21:03:29.61ID:S0gLtgml0
>>170

悪魔の証明を知らねー超絶バカ

183名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/16(木) 21:21:43.08ID:UfqkOc8c0
>>170
嘘つきバレたな無能w

184名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/16(木) 21:29:40.78ID:iatPUkpm0
>>175
お前だキチガイ馬鹿チョンw
なんで所在不明の耀変が出てくるんだよ嘘つき捏造岡田手下w

185名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/16(木) 21:32:13.49ID:nPv7rrL/0
>>181

テレビ東京はそんなのをかついできたのかw
なんてやつだ、
しかし、もともと失うものが何もないのは強いなw
奈良大ってそういうのがうじゃうじゃいそうだな

186名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/16(木) 21:44:22.83ID:zgIiKFrt0
>>175
随分と耀変持ちがいるんだな?嘘つき捏造岡田手下w

天文十八年正月七日  池永三郎兵會 曜變
天文十八年二月廿一日 宗三會 曜變
天文二十年八月六日  堺道會 曜變 中に星あり前は木戸脇にあり
天文廿一年十月十五日 千宗休會 曜變
永禄二年十一月六日  樋口屋紹札會 ようへん
永禄二年十二月廿六日 藥師院會 ようへん
元禄三年二月廿三日  伊達油屋常佐會 ようへん
天正六年正月十日   宮内卿法印會 ヨウヘン

187名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/16(木) 22:05:28.45ID:VH45vJil0
>>169 >>175
貝臺と伴に用いたことがわかっている
稲葉は尼崎台だから違うだろうね
まあ貝臺とともに伝来している油滴天目のどれかと考えるのが自然だな
 
鑑定団の茶碗に貝臺が一緒に伝来していれば
少しは信憑性があったんだが…汚い曲げモノだけだしw

188名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/16(木) 22:15:11.45ID:aqo5D5V/0
>>158
真贋の鑑定ができない時点で駄目だろ

189名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/16(木) 22:58:43.00ID:CEoNRqf/0
>>186
>>177

この当時は現在で言う油滴も曜変扱いされてたんだよたわけ
ド素人だからナカジマごときに騙されんだなwww

190名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/16(木) 23:01:34.06ID:CEoNRqf/0
>元禄三年二月廿三日  伊達油屋常佐會 ようへん

現にこれなんかは今は徳川美術館で油滴天目として展示してる
バカのためのお勉強スレッドじゃないんだぞ?

191名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/16(木) 23:56:48.71ID:EHjjMBxB0
室町時代の君台観左右帳記の時点ですでに曜変と油滴が別個に書かれてるから
「油滴も曜変扱いされていた」わけではない
油滴等の所有者が曜変を自称するケースがあったというだけ
あと油滴に光彩などの変わった特徴があるものが曜変と分類されていたケースも

192名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/17(金) 00:25:06.20ID:1yaVNNOT0
>>190
騙した「つもり」の本人が良く言うね。
嫌味を言ってるのもわからない程度だから
あんなもので騙せると思ったんだろう。

193名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/17(金) 08:15:25.71ID:xr/9t1z10
茶碗がクソなのに つまらん能書きはじまったら 詐欺決定

194名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/17(金) 08:53:37.61ID:fWDLk5g10
>>188
真贋自体を鑑定できる機械なんてねーよ。
ドラえもんの秘密道具じゃないんだぞ。

195名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/17(金) 08:56:24.70ID:nCVx5jxS0
>>191
それがまた現代でも曜変と呼称する鑑定士が出てしまったわけだ
つまり文字どおり独自の見解、亜流に過ぎないということだな

196名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/17(金) 10:11:02.18ID:tcMtiyEi0
曜変じゃないけど歴史的に曜変と呼ばれた茶碗を曜変としても間違ってるとは言い切れないけど、それを入れていいなら4つ目じゃないんだよな
中島の著書では曜変天目は稲葉、水戸、龍光院、加賀で4つあるって書いてあったし。

197名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/17(金) 10:17:42.18ID:Fl7b6Mjp0
>>196
何人かの鑑定でやってるみたいだけどあんまり自説は強く押さないのかね

198名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/17(金) 10:18:05.48ID:u7s4pGeh0
>>171
テレビ番組で2500万の鑑定されようが
隠し続けて展示するわけにも売るわけにもいかないのなら
まったく価値がないのでは?

それなりに古い天目茶碗なんだろうから
調査したらガラクタになるわけでもあるまいに

おかしいよなあ

199名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/17(金) 10:51:15.06ID:9HAc3KVq0
あの家系図いつ頃書かれたものなのかな?
昭和の時代とかかね

200名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/17(金) 10:51:51.03ID:ue3nmAZS0
>>196
加賀って根津かMIHOだろ?
どっちもぜんぜん違うだろさすがタレント鑑定人w

201名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/17(金) 10:54:23.28ID:ue3nmAZS0
>>199
まあ昭和だね
せいぜい40年代〜60年代じゃないか
歴史に疎いバカを騙すための粗悪な系図だな
こんなのだったら前に出てた東北で騙されて正宗を買った話の方がまだ凝ってる
あれも刀が悪かったが

202名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/17(金) 11:17:33.09ID:sbWlOzeZ0
新聞記事のレポきた。
他スレに貼ってあったのコピペ。



942 : 既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/03/16(木) 13:41:57.20 ID:tQlBnHBP

今朝の読売新聞の文化欄に今回の騒動記事が掲載されてる。文化欄だからネットに載るのかな⁉

真贋までツッコミ入れられるわせもなく、通り一辺の記事だけど、要旨としては、

・古磁器の鑑定に国家資格は不要。
作成年代、産地、技法、様式、傷の付き方、不審点の見極め、見た目、手触り、伝来の文献、箱書き、展覧会出品歴、経年劣化、成分分析計測などの科学的方法、これらで総合的に判断する。
・鑑定といっても人によって評価が違う
・白黒付けにくいのが古磁器の世界(文化庁調査官)
・鑑定が難しいエピソード(佐野乾山事件、永仁の壺事件)
・国宝、重要文化財の指定には、疑問や不確定要素を払拭できなければ審議に諮らない(文化庁調査官)
・古磁器の鑑定は難しく、価値を見極めるため、研究と議論を重ねる慎重さが重要
・鑑定団の放送内容〜昨年9月の米国オークションで油滴天目が約12億円で落札。曜変は油滴の2倍の価値とされ2500万円の鑑定額は疑義
・長江氏がBPO検証を求めたが、BPOは真贋判定できないので、審議対象にしない決定
・テレ東は鑑定の根拠を示さないのは公共電波を使う放送局として無責任(沖縄県立芸術大教授)
・テレ東は番組独自の見解、作成過程の視聴者説明や再鑑定は行わない方針

http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1488290413/942

203名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/17(金) 11:28:41.53ID:fWDLk5g10
お宝サロン
豆本(つか本全般)コレクターの人の名前が 田中栞 なのはなんか出来過ぎ感が、
ペンネームかなんかなんだろうか?

204名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/17(金) 11:31:09.31ID:ie9RBwdE0
雑魚を探してきてヒットマンさせるのは、古来からの常套手段ですよ。

205名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/17(金) 13:06:59.80ID:nCVx5jxS0
>>196
加賀は国宝じゃないから「国宝の曜変天目」が3つあるというのは間違いじゃない
しかしあの茶碗をその3つと同等扱いしたのが間違い
他の3つにある共通の特徴-丸い班と青い光彩-が全くないのにね
「世が世なら曜変と呼ばれたかも」くらいならまだ許せた

206名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/17(金) 18:50:00.57ID:u5OWeiFH0
真贋様々な評価がある中(世界)で単に1つの評価が出ただけという話なんだが
一方でソレを「番宣」として利用した事は如何か?という事・・・くらいだな

無知な人らはホンモノと認識してしまうよね?と

207名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/17(金) 19:00:08.16ID:nCVx5jxS0
天目茶碗としての真贋は評価が分かれても仕方がないが
曜変天目ではないことに議論の余地がないからね
別に本物の天目茶碗でも全然問題ないんだが…

208名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/17(金) 19:10:30.52ID:dmkqGBNV0
あんなカラフルな天目茶碗てあるのかな?
鉄釉ではあんな色はでないでしょ
やはり近年の土産物だと思う

209名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/17(金) 19:43:56.55ID:oseT0xgo0
「一種類の釉薬であの模様がでるのか?」が最大の謎だな。
稲葉天目などとはまた違った模様だし、色も青系赤系混じってる。
土産物以外に類例も未だ出てこないから、本当に一種類の釉薬であの模様が出たら新発見だろう。

210名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/17(金) 20:03:15.87ID:t2fBreS20
>>209
っていうか、土産物に類例あるの?
土産物で陽変天目に似せるのなら、顔料使ってもっと似せない?

211名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/17(金) 20:24:57.26ID:SycTEQyl0
>>210
曜変天目は見た目を似せたものをつくることすら難しいってのがある
重金属塗布という曜変の製法ではないとほぼ確定している、現代の光彩生成法を使ってる林恭助氏でも
コンピュータで温度制御する窯で苦心惨憺してやってるぐらい

中国のいい加減な工房が「曜変風」をやろうとすると
鑑定団曜変のような見た目の
国宝曜変とは似ても似つかないものを作ってお茶を濁して
無知な人相手にお土産として売るしかない
開運!なんでも鑑定団 21©2ch.netYouTube動画>8本 ->画像>96枚

212名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/17(金) 20:28:12.31ID:t2fBreS20
>>211
いやさ、だからその「土産物」とも似てないじゃん
逆にラーメン天目って、何に似せようとした代物なの?

213名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/17(金) 20:47:22.31ID:SycTEQyl0
>>212
俺は似ていると感じるし、同一の技法としか思えないけどね。

開運!なんでも鑑定団 21©2ch.netYouTube動画>8本 ->画像>96枚
↑鑑定団のもの

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↑ヤフオク等で入手できるお土産

一つ言えるのは「曜変」じゃなくて
「窯変」、つまり窯の中の予期せぬ変化で思わぬ見た目になったものを珍しがるってのがあるんで
何に似せるとかじゃなくて、商売人が「変わった模様でしょー、珍しいでしょ−、」とアピールするために
こういう意味不明な加飾をする動機が考えられる

214名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/17(金) 21:04:17.89ID:ue3nmAZS0
土産物と似てないと思えるのは単に無知だから

国宝3点と拉麺天目とシナ土産物
これらを並べてみると特に外側についてる模様で後ニ者がびっくりするほど似てるし
国宝3点とそれ以外は「天目成」以外まったく似ていない
国宝3点には外側にこんなにはっきりくっきりと妙な模様は出てない

215名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/17(金) 21:09:34.43ID:TLGXIPLN0
>>212
これを似てないと思ってしまうのは陶磁器に無知すぎるから
まともな古い茶碗にこんな模様の物は無いんだよ
少しでも知識があれば同じカテゴリの怪しい物だと判断する
あと模様に関しては筆で塗るのが一番簡単だからこういう模様になるんだと思う

216名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/17(金) 22:39:05.70ID:lz75+JLD0
番組は完全に逃げに入ったな

217名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/17(金) 23:13:56.68ID:eRDF3aZZ0
>>211
ラーメン天目にそっくりだな中国土産天目

218名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/17(金) 23:47:13.78ID:1yaVNNOT0
>>212
そもそも何かに似せようとすら思っていないと思うけど。
http://oo4933111.pixnet.net/blog/post/40460566
昔から天目に模様をつけるってのはよくあったんよ。
カラー顔料が開発されたらそれを取り入れて作りましたよと。
ただ安い土産もんは模様の付け方雑。
これ↓だったら焼きもん好きな人は「お?!」て思うやろ。
http://oo4933111.pixnet.net/blog/post/42702701
それでも焼成温度が低くて釉薬ボソボソしてるけどな。
工芸品やもん何がモデルっちゅうんやない。

219名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/18(土) 00:19:33.82ID:v26SfI8b0
>>218
なるほどね〜。
曜変天目じゃなくて七彩天目って書いてある。
そのほうが名前としてはしっくりくるわ。
 
で同じ人が似たような工芸品を作るから>>47こういうことになるわけね。

220名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/18(土) 01:42:24.67ID:GFZ9cuGo0
誰が見ても違うのに中島だテレ東だと必死に擁護していた業者

221名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/18(土) 03:09:57.78ID:rSFwEkWe0
国宝の三点と見比べて「これはおかしい」と
不審に思うスタッフの方はいなかったんだろうか?

222名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/18(土) 04:09:32.22ID:GKLfCbxL0
石坂浩二の音声を徹底的に消すくらいだから岡田と中島には逆らえないのだろ

223名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/18(土) 06:03:59.05ID:06t6ND9p0
>>222
でもあの状況で一番馬鹿に見えたのは中島さんだからな。
あんた、これが国宝三点に匹敵する曜変天目茶碗だと思うの?
あの家系図が、三好家が受け継いできた物だと本当に思ったの?と。
かりにも骨董業で何十年も飯食ってきた中島さんだ。
誰かの指示でそう言わされたとしか思えないわ。
今更虚偽をブチかまして注目を浴びたいと思うようなお歳でもないと思うし。
加齢によるボケだというならまだ分かるが。

224名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/18(土) 07:23:31.35ID:EpuGrpnC0
岡田だけど質問ある?

225名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/18(土) 07:28:58.90ID:Y10ndPv+0
気でも違ってないかぎり、曜変天目には見えないがな
何が岡田をここまで、走らせたのだろうか?

226名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/18(土) 07:35:34.75ID:eGFrxOmr0
>>225
簡単に生い立ちで無教養なんだろ

227名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/18(土) 08:59:33.94ID:k8M3KYsU0
>>223
鑑定は別にやってるだろう
中島さんは構成台本を読んだだけなのかも
番組の最後にスタッフ一覧で「構成」と出るやつ

228名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/18(土) 09:09:45.24ID:YEY2A9Dq0
>>227
別の専門家が鑑定に関わってるのならテレ東はその内容を公表するべきだけど、それもやってない。
情報を出し惜しみしてるというより、出せる情報が無いのだと思う。

229名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/18(土) 09:12:47.06ID:k8M3KYsU0
>>228
しかしそれは番組のカラクリを見せてしまうことになり視聴者は白けてしまうだろう
例えば中島さんは別に鑑定してなくて台本を読んでるだけと分かったら

230名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/18(土) 09:30:24.37ID:Iq2BZkx80
まーた出てきたよ中島擁護が

仮に台本で言わされてただけ(中島は無実!)とする
鑑定家なる中島はそれに何の疑問も抱かず公共の電波で堂々と
嘘を垂れ流した極悪人ということになる

もし台本の嘘に気づいていながら垂れ流したとしてもそれは
お前ら信者を裏切った行為になるわけでこの場合も極悪人ということになる

中島を擁護してPやらDを悪人に仕立て上げたところで嘘を垂れ流した
張本人の罪は軽くもならないしむしろ金のために演じてる哀れな老人ってだけになる
もちろんテレ東のPやらDなんかが糞オブ糞なのは兵ちゃん降板事件で確定してる
事実骨董屋をたたんだ時に耄碌してるのを娘に指摘されてんだから
今さら「中島さん」も糞もない只の耄碌じじい

231名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/18(土) 09:38:19.74ID:YEY2A9Dq0
>>229
4点目の曜変天目ともなれば第三者の意見を聞いてても別におかしいことではない。
むしろ、それくらい慎重に扱って当たり前の話だし。
それに第三者が鑑定してたとしても、結果を公表できないなら意味が無いと思う。

232名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/18(土) 09:45:06.96ID:liCAalIH0
>>218
ますますテレ東のヤラセ疑惑が濃厚になってきたね。依頼者が騙されて買ってたなら
あんなもの一次審査で落ちてるはずだからね。そりゃ大学の教授まで使って誤魔化そうとするわけだ

233名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/18(土) 09:48:15.50ID:k8M3KYsU0
>>230
仮に中島さんがこの茶碗は怪しいと思ったとしても
「今更、スケジュール上番組台本は変更できません
番組の取り直しは無理です
この台本でやってください」
と言われれば従うしかないだろう

234名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/18(土) 09:52:45.16ID:Iq2BZkx80
>>233

>張本人の罪は軽くもならないしむしろ金のために演じてる哀れな老人ってだけになる

真面目な鑑定人なら次回から降板するだろう

235名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/18(土) 09:56:35.05ID:k8M3KYsU0
>>234
急に降板されても番組が迷惑するだろう
それに番組の看板タレントだろ?中島さんは

236名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/18(土) 10:02:33.86ID:Iq2BZkx80
うん、そうだな
「タレント」だなw

鑑定芸人ワロッシュwwwwww

237名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/18(土) 10:16:22.73ID:nozJciy60
>>213
でもそれはそうするための顔料を使ってるんだろ?
なら似てようと似てなかかろうと「違うモノ」だろ。

238名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/18(土) 11:07:26.13ID:v26SfI8b0

239名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/18(土) 12:36:34.81ID:hfouIl920
今日の徳島新聞に例の天目の新情報が出てたよ。
http://www.topics.or.jp/localNews/news/2017/03/2017_14898017677213.html

240名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/18(土) 12:50:47.81ID:YEY2A9Dq0
>>239
やっぱり奈良大は広くデータを公表するべきだな。

241名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/18(土) 13:01:01.01ID:Gs9gCNSB0
長江氏は必死すぎだろ。
いつまでまネチネチやってるんだよ。なんで

242名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/18(土) 13:06:05.00ID:liCAalIH0
>>239
マンガンが出ないってことは、データが正しければ建盞じゃないし
間違ってれば魚島教授がデタラメ言ってたということになる。
ますます胡散臭くなってきましたね〜

243名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/18(土) 13:08:42.47ID:/2TLxEav0
>分析に当たった奈良大の魚島純一教授(保存科学)は、クロムを正確に検出できない機器で分析したことや黒の部分からマンガンが出ていないことを認めた

教授はこの時点で曜変天目の定義からズレてんの気付いてないのかなあ

244名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/18(土) 13:17:51.69ID:Cgatgnrc0
>>239
>宋代の釉薬で検出されるはずのマンガンが出ていない

>分析に当たった奈良大の魚島純一教授(保存科学)は、クロムを正確に検出できない
>機器で分析したことや黒の部分からマンガンが出ていないことを認めた。

>分析結果に影響を与えないと主張。
>「陶器が偽物だと断定できなくなった結果に変わりはない」と話している。

というかこの奈良大の調査結果は逆に、本物だとは主張できなくなっただけなのではないのか

245名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/18(土) 13:25:41.16ID:4X4B6K710
顔料を使った土産物でさえ無ければ定義とかどうでもいいって態度は何なんだろうな。
長江個人を腐すのが目的としか思えないコメントといい、
学問に携わる人間のやる事としてどうかと思うよ。

246名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/18(土) 13:45:59.20ID:nozJciy60
取りあえず今回は長江が主張していた(スピネル)顔料が出るかどうかがの測定だからだろう。
真贋そのものを測定する検査ではないが、
偽物だったとしても長江が主張していた種類の偽物ではない。

247名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/18(土) 14:03:56.52ID:rSFwEkWe0
>>224
どちらの岡田さんですか?

248名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/18(土) 14:22:12.73ID:Iq2BZkx80
>>243
>>244

これな
古美術専門でもないからトンチンカンなことしてるのわかってないんだよな
さすが底辺文系大学w

249名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/18(土) 15:56:33.23ID:XcWNAJbbO
大学は学問を勉強なり研究なりするところで、分析調査を商売にしてる会社じゃないわけで
相談受けたからって自分の専門外の物をそれも茶碗を分析するのに見合った装置かどうかもおかまいなしに分析して分析したことだけをドヤ顔でHP上に載せてることがおかしいわ

250名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/18(土) 16:28:55.94ID:dXw9eW7y0
よっぽど大学で分析されるのが不都合だったみたいだな〜

251名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/18(土) 17:34:09.91ID:4X4B6K710
旧知の教授以外に分析されるのが不都合だったんだよ。

252名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/18(土) 17:51:12.25ID:A8EBM6OJ0
>>251
『旧知』のソースが朝日新聞しかない。新事実なのに朝日は全く記事中でフィーチャーしていない。どうもこの新聞のやることは胡散臭い。

253名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/18(土) 17:59:40.74ID:rSFwEkWe0
分析するにあたって教授から分析料は請求されたのかな?

254名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/18(土) 18:00:50.01ID:cFtG1P4d0
マンガンは確かに黒い釉薬で使うけど鉄と併用するのが宋代では普遍的なもんなの?
鉄だけじゃ十分じゃないの?

255名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/18(土) 18:07:56.94ID:srgQrw7S0
>>254
建戔は自然の材料だから土や釉薬に酸化マンガンが含まれるんだよ
それが含まれてないってのは精製された土を使ってる=南宋時代に建窯で作られたものではない可能性が高い

256名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/18(土) 18:58:43.40ID:1Rg9Mw6l0
むしろ真贋論争決着したのに土産物ではないと強弁する奈良大
よくわからない謎行動だな

257名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/18(土) 19:02:08.33ID:cFtG1P4d0
>>255
そりゃそうか
調べてみたら釉薬に0.65%程度は入ってる様なので流石に検出されるであろうから
出ないってのは宋代の建窯か大分怪しくなったみたいだね

258名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/18(土) 19:38:23.82ID:A8EBM6OJ0
>>255
酸化マンガンは着色目的で添加されるもんだよ。天目釉は大量の鉄で黒くなればいいからマンガンが含まれない場合もある。長江は例によって国宝天目の非破壊検査結果と違うといって難癖つけてるだけ。

259名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/18(土) 19:53:58.05ID:srgQrw7S0
>>258
宋代建窯の天目の成分にマンガンが含まれていることは
中国科学院上海珪酸塩研究所が実測データ出してる
曜変天目は宋代建窯産であるってことがそもそもの前提だから
マンガンが含まれない時点で宋代建窯産なのかという疑問符がつくんだよ
宋代建窯に酸化マンガンだけをより集めて添加したりしなかったりできる技術があったというなら驚愕なんだけど

260名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/18(土) 20:07:05.01ID:4X4B6K710
>>256
長江にケチをつけて恥をかかせたいんだよ。
こんな専門分野外の厄介な騒動に突然しゃしゃり出てきて
場を混乱させるだけの無意味な行為をするのは他に考えられない。
なぜ長江に恥をかかせるのか? それは持ち主の知り合いだからだ。

261名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/18(土) 20:25:32.84ID:S0y2maSR0
>>249
>>252
>>258
岡田手下必死だなw

262名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/18(土) 20:27:30.68ID:QYBB7rKO0
いやあ この奈良大の人
とんでもない奴だな  
自分に都合のいいデータは拾って
合わないデーターは使わないということだろ
それじゃ都合のいい結果しかでないわな

本当に教授なのか?嘘だろうw

263名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/18(土) 20:50:13.65ID:R5J6+Oba0
>>262
いや本人はとりあえず全部拾うらしい
拾ったら曜変天目じゃない証拠になるのだが、この人全然理解してないんだよ

>化学顔料に使われるシアンなど他の元素はほとんど検出されておらず、
>分析結果に影響を与えないと主張。「陶器が偽物だと断定できなくなった結果に変わりはない」

化学顔料がどうしたとか言い続けてる
そんなレベルの問題じゃないのに

264名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/18(土) 21:23:25.67ID:Iq2BZkx80
化学顔料にこだわってるって
まるでニュー速とかこのスレで頑張ってるバカどもと一緒じゃん

あっ…(察し

265名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/18(土) 22:29:47.15ID:XFRUeOyx0
建窯で出たいろんな天目の陶片の分析結果
釉と土の組成はこんな感じ
開運!なんでも鑑定団 21©2ch.netYouTube動画>8本 ->画像>96枚

出典は水上和則『杭州出土の曜変天目』
(専修大学『人文科学年報』Vol.43, 2013 
論文名でぐぐれば PDF が読める)

釉に0.6%, 土にも0.08%くらいは MnO が含まれている

266名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/18(土) 22:50:04.25ID:srgQrw7S0
>>265
その表で行くと現代で作られてるものにもMnOが含まれてるのにね

それが含まれていない茶碗とは一体何なのか
はたまた検出できない機械だったのか

東京理科大の中井研究室が国宝曜変を分析したときにはマンガンが検出されてたから
蛍光X線でも技術的にMnOの検出は可能なはず

不思議だな−(棒

267名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/18(土) 23:28:07.20ID:06t6ND9p0
あの茶碗さあ、今までの流から考えて今はもうテレ東が管理してるんだろうね。
下手にラーメン屋に他大学の研究機関に分析に出されると困るからな。
つうか、もう割って粉々にして廃棄してるかもな?
この騒動の決着は頼りない男魚島に掛かってるわ。

268名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/18(土) 23:50:01.56ID:R5J6+Oba0
国宝曜変の分析結果ってどこかで読めないかな?
興味があるんだけど

269名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/19(日) 00:40:24.15ID:j7zZhuro0
>>266
>>265に示されているとおり建窯周辺の粘土や灰ならマンガンが入るはずだから、
マンガンが無いという情報が正しいなら、おそらく釉薬は長石+石灰+ベンガラだね。
ベンガラも天然モノなら多少マンガンが含まれてるけど、 
マンガンがないなら鉄鋼の酸洗浄廃液かなんかから精製するやつ。
つまり釉薬に鉄の化学顔料を添加していることになるなwwwwww

270名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/19(日) 06:55:58.93ID:WK0gvtZy0
拉麺天目ってオンリーワン目指すしか無くなったな

271名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/19(日) 07:20:23.30ID:Kzevb23e0
似たどんぶり作って天目拉麺として売り出せ

272名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/19(日) 08:06:04.06ID:JgoNx/5m0
岡田見てる?
お前は骨董好き、茶器好きのみならず、戦国好きまでも結果的に挑発したわけだからな。
明治時代に武家屋敷を構えてた三好家子孫が徳島に存在しただの、松永久秀が三好長慶の息子を毒殺したと記す家系図を依頼品が曜変天目茶碗であることの根拠にするなどとな。

もう世間の目からは逃れられんで。

273名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/19(日) 08:38:32.39ID:EarCp+/h0
騒動に巻き込まれたラーメン屋さんのご主人は、
鑑定に出したあの茶碗を叩き割りたい気分なんじゃ?

274名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/19(日) 08:52:28.31ID:iKiVQ+g40
【真贋】『開運!なんでも鑑定団』の曜変天目茶碗の真贋論争/「奈良大の分析に欠陥」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1489837299/

275名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/19(日) 11:15:31.51ID:XDajkk8A0
>>273
県の調査を断った時点で、自業自得でしょ。

・偽物→テレ東に騙された被害者
・本物→お宝確定

調査に出しときゃ、どっちに転んでも損はなかったのに。

276名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/19(日) 11:18:22.98ID:5+QWcU5p0
>>275
そうだね
県の調査に出しておけば本人もスッキリしたのにね
本物である夢に固執してしまったのだね
調査さえしなければ真相は闇だから
それに転売するとしてもはっきりさせない方が得かもね

277名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/19(日) 11:46:50.12ID:IBBTcfHE0
>>275
調査に乗り気だったのに騒動になって取り止めたんだけど

278名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/19(日) 11:47:45.80ID:5+QWcU5p0
>>277
その理屈がわからない

279名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/19(日) 11:54:52.54ID:IBBTcfHE0
>>278
誰もが普通に察せるもんでもないし無理に推し量る必要は無いよ
ただ事実として県がそうコメントしたというだけ

280名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/19(日) 13:10:07.99ID:KjRDBXXW0
>>279
お前が止めたのか岡田

281名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/19(日) 13:56:49.62ID:I1dGj/rC0
ラーメン屋も普通の感覚なら、視聴率のダシに使った
テレ東に怒りが向くだろうになんで長江に意趣返しするんだか。
やっぱグルだったんかね。

282名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/19(日) 13:58:48.60ID:msAxXkgK0
スター・ウォーズグッズ壊され妻を殺害。ネットでは同情の声も。英

そのうちお宝サロンの出演者からもこんな人が出てくるんじゃ?

283名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/19(日) 14:07:33.77ID:pNkRkD0x0
テレビ業界、史上最悪のやらせ事件に発展しそうだな

284名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/19(日) 15:57:33.88ID:NUrUAApe0
国宝級だからな

285名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/19(日) 16:02:37.82ID:qti/r+Ep0
>>278
依頼者が自ら応募しての結果、仮に他で真贋確かめられたら番組に迷惑がかかる恐れあるだろう?
今まで番組内でどんだけ鑑定していると

286名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/19(日) 16:03:05.14ID:jtgAKzoJ0
>>268
論文としての公表はまだみたいだね

出土資料を中心とした曜変天目・油滴天目に関する研究
https://kaken.nii.ac.jp/ja/grant/KAKENHI-PROJECT-26370151/

> 藤田美術館での作品調査においては、同行した東京理科大学の
> 中井泉教授とそのチームが世界で初めて曜変天目の科学分析を行った。
> その成果については、今後学会誌などで順次公表される予定である。

3月でこの科研費が終わるから、遠からずまとめられるものと思いますが

287名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/19(日) 16:16:53.78ID:6pzfUIlT0
鑑定額が妥当かそうでないかの論争で迷惑が云々ならまだ解るが
真贋についての再鑑定が迷惑をかけるという発想が意味不明
鑑定士のメンツとか番組の信頼性しか考えてないテレビ屋側の発想で
そんなものを視聴者や依頼者が認めてやる義理は無いよ

288名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/19(日) 16:54:04.44ID:gDuuWlQTO
>>287
むしろ嘘情報を流しておいて平然としてる方が害悪
ためしてガッテンですら嘘情報についてはお詫びしてるのに
なんでも岡田鑑定団は嘘に対する罪の意識がなさすぎる
万が一だけど、あのラーメン天目を曜変と信じ込んでしまうバカが出てきたらどうする?

289名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/19(日) 16:56:53.45ID:SxftmegW0
依頼者に鑑定の是非を気遣われる鑑定士w

290名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/19(日) 16:59:36.63ID:gDuuWlQTO
>>281
番組が疑問の残る鑑定したせいで
わざわざ100回ぐらい洗った茶碗が疑われてしまってるのにな
「ちゃんと根拠やデータを番組で公表してあいつら黙らせてやって下さいよ」と
鑑定団に抗議する気には何故かならないみたいだな

291名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/19(日) 17:07:27.49ID:ymOZ/UdH0
>>287
芸スポで頑張ってんなお前w

292名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/19(日) 17:28:29.05ID:5zLrUGZg0
>>286
三年近く前になるな
長江は分析結果をもらっているから何回もダメだしか

293名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/19(日) 17:35:31.90ID:5+QWcU5p0
>>285
変な気の使い方だなw
公表しなければいいじゃないか

それにあの番組は何回か間違い鑑定やらかしてるし
将棋盤とか

294名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/19(日) 18:07:49.74ID:I1dGj/rC0
無知が過ぎたのか欲をかき過ぎたのか知らんけど、
骨董屋で50万円で買った品が2000円の偽物だった!とか
曾祖父さんが借金のカタに受け取ったガラクタが300万の名品だった!とか
庶民の悲喜こもごもを楽しむ程度の番組に留めておけば良かったんだ。

295名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/19(日) 18:15:10.61ID:B/Qfk9uG0
その悲喜こもごもってのが本物か否かにかかってるんだよ。
ブリキのおもちゃみたいに「本物だけど価値はいくら?」とは違う。

296名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/19(日) 21:34:02.07ID:EarCp+/h0
どうしてあんなに自信満々に中島先生が本物に間違いないと
断言できたのか不思議でならない。

297名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/19(日) 22:19:36.80ID:jfdRz2pW0
素人を利用するだけ利用してトラブルは放置というのは
大食いを見て分かるようにテレ東番組の特徴。
鑑定団に出演する場合は番組にかける迷惑より自分に降りかかる災難を心配すべきw

298名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/20(月) 03:18:23.08ID:mJsRRtyLO
>>296
鑑定士としてのプライドよりタレント業で番組に出演することに魂売ってるからでしょ
それともプロデューサーに弱みでも握られてるのかな?

299名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/20(月) 04:58:41.59ID:2IfnIrFS0
てかもう
ラーメン店主がテレ東相手に訴訟を起こすべきじゃね?
店主にはいろんな迷惑がかかってるんだから

300名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/20(月) 06:07:52.46ID:1HTF6H580
偽物出したのバレるだろ

301名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/20(月) 09:28:56.28ID:mcO5hOn80
大学に土産品じゃあないと証明してもらうはずが
建窯産じゃあないと証明されてしまう始末

302名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/20(月) 09:42:24.02ID:KcFWJurN0
長江の再反論に対して、「機器の特性上クロムやマンガンは検出できない場合があるけど、
他の元素については問題ない」という趣旨の反論が各スレで散見されるな。

303名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/20(月) 09:53:30.70ID:7H9+gYbO0
分析は絶対だから何でも分かるとか言ってたくせにな
>魚島純一教授(保存科学)は、クロムを正確に検出できない機器で分析したことや
>黒の部分からマンガンが出ていないことを認めた
教授だってクロムは正確じゃないけどマンガンは普通に出てないって言ってるのに

304名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/20(月) 10:13:36.06ID:Y1IiIiop0
何回繰り返すんだよ

>>265-266
>>269

305名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/20(月) 10:14:48.83ID:2jy+SuwHO
>>303
なんでその程度の分析方法であそこまで強気だったんだろう?
「長江みたいに実物見てないやつに真偽なんて分かんないんすよ」
「ほらほら、このデータで長江の主張は崩れましたよ」と
まるで鬼の首を取ったみたいだったのにな

306名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/20(月) 10:41:41.07ID:mcO5hOn80
つまり陶磁器分析の専門家ではない

307名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/20(月) 11:07:16.89ID:iqsJ8LtU0
>>299-300
番組とラーメン屋はグルだから、県の調査にも出せなし、訴訟もできないと考える方が自然な気がする。
普通の人なら、身の潔白を証明するために、怒り心頭で、徳島県の鑑定に協力するだろ。

あと、家系図といい、箱といい、話が後付けの「設定」っぽいんだよな。
現代人が、その辺の史実を寄せ集めてきて(構成作家や監修者が)作った「設定」の臭いがする。
某アイススケートの選手が、頓珍漢な家系図を持ち出して某有名戦国大名の末裔だと主張してたときと同じ臭いがするね。

308名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/20(月) 11:16:06.15ID:Y1IiIiop0
>>305
たぶん2ちゃんでマウント癖の付いた奴がたまたま装置使える環境にあったから
「ウチなら無料でデータ非公開でやりますよ」って店主に持ちかけたんだろうな
結果的にはニセモノだっていう証拠を一つ追加しただけだった

309名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/20(月) 14:44:52.68ID:YO/XVhrA0
>>302
曜変天目は水吉窯の土で造られてるから他の元素も調べないと駄目だってずっと言ってるんだけど
全く理解しようとしやがらねえ

310名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/20(月) 14:50:55.35ID:WCPzApQF0
>>309
あれが曜変でもなんでもないとして土も釉薬も別物だとしたら?

311名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/20(月) 14:56:20.56ID:Y1IiIiop0
>>310
×2500万円
○2500円

312名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/20(月) 16:08:19.48ID:60BBdaBq0
2500円でもいらんわ

313名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/20(月) 16:09:36.46ID:TjJ5Qamg0
ラーメン屋から嘘だろ

314名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/20(月) 16:45:01.89ID:URTXqUaD0
>>307
> あと、家系図といい、箱といい、話が後付けの「設定」っぽいんだよな。

同感
ネタが揃いすぎてていかにも説明的なんだよね
なのに、よく見ると一つ一つが極めて粗雑というw

315名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/20(月) 18:19:54.06ID:qgEincVB0
>>275
そもそも県は調査できない
予算も付いていないし鑑定費持ち主持ちで専門家の紹介とかそんなところする仕事だろ
そら断るわな

316名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/20(月) 18:31:18.18ID:wccBvhwW0
ヤラセ事件だな
工作員しかスピネル連呼をしないのもの魚島がスピネルと言っちゃったら長江対策だったとバレちゃうからなw

317名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/20(月) 18:32:07.02ID:tnC9onVa0
>>315
国宝級ならば予算は作るだろ

318名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/20(月) 18:36:33.69ID:Ws2JVPkQ0
>>312
あの話題になったネタ茶碗です
あの中島さんがアホみたいな値段付けました
このお椀でラーメン一杯二千円で食べられます

元すぐとれるぞ多分

319名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/20(月) 18:46:37.91ID:xUMHOg+r0
まあ岡田にコンニャクの厚さくらいの封筒を貰ったかラーメン屋

320名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/20(月) 19:38:09.59ID:7H9+gYbO0
コンニャクで妥協しちゃダメだろ
レンガくらいの価値はある

321名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/20(月) 20:20:02.62ID:qyLUo5210
…嫌がらせスタッフ…(による鑑定)

322名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/20(月) 22:01:48.41ID:vdQ+XUUd0
>>307
ラーメン天目と同じくヤフコメや芸スポ板では織田支持の方が多い

323名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/20(月) 22:37:05.85ID:60BBdaBq0
風評請け負い会社があるのか

324名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/20(月) 22:50:07.94ID:Y1IiIiop0
>>322
あんなとこ脊髄反射馬鹿しかいないからな

茶碗と一緒で家系もそれまで存在が知られてなかったものが突然あらわれるなんてのはない
しかも江戸時代ならまだどこぞの困窮公家に金払って系図に追記してもらうってのが
通用したかもしれんが現代でそれと同様のことが通用すると思ってるのが怖い
背乗りかよ

325名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/20(月) 22:51:44.01ID:tXr1gwTh0
信成の件では判らんが今回の件はねぇ
曜変についてwikiでもいいからちょっとでも調べたら良いのに
そこには一切踏み込まず長江しか視界に入ってないかのような常軌を逸した叩き方する奴がいるからな
根拠のない噂をいとも簡単に信じて真実のように語ったり

326名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/20(月) 23:26:19.50ID:2jy+SuwHO
長江氏を素人呼ばわりしたりな
今回の件に関しては、あんなラーメン天目を曜変とまで言い切った
中島の方がよっぽど素人だよ。あれらが本当に同じものに見えるならね

まあでも今回は喧嘩を売った相手が悪かったな
奈良大の誤魔化し調査ぐらいすぐ論破されてしまう
後は知らん顔して番組続けるぐらいか?
結局美術品の真の価値やその道の研究者、それに視聴者を舐めすぎてたんだろうねぇ

327名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/20(月) 23:28:45.78ID:mcO5hOn80
報道ですら信用できないからね
顔料でませんでした→実はクロム測れませんでした
だもんね

328名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/20(月) 23:29:25.52ID:Y1IiIiop0
中島が2500万円ですとか言ってる間はまあバラエティだし許されたが
国宝級、4点目の曜変天目で間違いございませんとかいい出したからな
どう見ても土産物級だっていう

329名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/21(火) 00:59:45.34ID:oGBnQI/MO
>>328
家系図だけはそっとスルーしてたのが笑える
あれには流石の中島ももっともらしいデタラメ思いつかなかったんだろうな
「毒殺ス」なんかに触れられるわけもないけど

330名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/21(火) 02:26:25.15ID:eujBH3p30
魚島教授はあの、分析データもなく学術的に意味がない
無駄に挑発的なだけのリリース文を今後どうするつもりだろう

http://www.nara-u.ac.jp/faculty/let/cultural/news/2017/166

私大の教授なんて一生安泰だろうけど、
研究者としての信頼はガタ落ちになったと思うけどねぇ

文化財学科を志望する学生なら当然ネットで話は知るだろうし

331名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/21(火) 02:51:42.34ID:540w5eCe0
建窯の黒には必ずマンガンです
黒のスピネル顔料にはマンガンを含まないのがある
はい別物でしたw

332名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/21(火) 03:15:15.48ID:FCAmIY+i0
>>330
奈良大の主張はまったく正論だし普通は真摯に受け止めるもんだ
これを挑発だと受け取っちゃう輩は長江一派くらいなもんだろう
ちったぁ反省しろよ

333名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/21(火) 03:31:04.15ID:tkvIgcFe0
>>332
やかましいキチガイ岡田w
スピネル顔料の黒に反論しろやキチガイw

334名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/21(火) 07:02:56.86ID:SRtt34uj0
>>328
俺様の鑑定に従って曜変天目の定義を書き換えろって言ってるんだぜ。
たまげたなあw

335名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/21(火) 08:05:09.01ID:qGSRlf/D0
>>332
ほぼすべての専門家から実際に見て真贋を判断するに
値しないものってあの茶碗は評価されたんでしょう。

336名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/21(火) 08:38:00.79ID:YpEoOsLk0
>>330
あー。あのかた、古代の出土品(青銅器など)の保存が専門で、その分野の論文はいくつかあるけど
伝世品の陶磁器なんて全然キャリアないひと。
よって、今回あんな声明を出したとしても傷付くような「名声」なんてないよ。
あと、文化財を志そうというような意識高い学生さんは奈良大には、志願しないよ。
奈良大は近畿の大学のなかでも最底辺。

337名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/21(火) 08:47:46.83ID:vBJuwcVu0
手に取ってみて検査までした上で偽物とは言い切れないって、魚島教授は同じ古文化財研究者で
曜変天目についても論文書いてる山崎一雄先生に喧嘩売ってるのかな?
明らかに山崎先生の唱える定義からかけ離れてるのに

338名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/21(火) 11:07:27.30ID:Ww+tpn0T0
山崎先生の唱える定義と違うから中国の土産物!

339名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/21(火) 13:17:36.94ID:5kc5pm0A0
中島 ますます胡散臭くなってきたな
前からそう思ってたがw

さすがに 国宝まで言っちゃったらだめだろう

340名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/21(火) 13:50:19.03ID:ftvQlJ9M0
中島も御年80だし、認知症入ったのかな。
オレの祖父も重度の認知症だったけど、かつて会社経営してた本能か、受け答えは弁舌爽やかで口八丁手八丁だった。

341名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/21(火) 14:42:35.32ID:j4T+3vnt0
>>332
お大事になすってくださいw

342名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/21(火) 16:02:27.03ID:c54t2LfV0
中島が中国青銅器の鑑定を行うのは違和感しかないな。

343名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/21(火) 16:10:40.80ID:ftvQlJ9M0
曜変・国宝級と断定するなら、特化した専門家である長江をゲスト鑑定士で招聘すれば良かったんだよ。
まあ、長江鑑定だと雁物になっちゃうけど、残る争点は時代のある天目かどうかだけ。

344名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/21(火) 16:11:42.85ID:vj13i1mw0
>>342
わかりやすいw
青銅器の専門家が天目で有名になったね。

345名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/21(火) 22:01:04.45ID:j4T+3vnt0
さすがに柴田さんには媚薬は効かんな
あんなのを正宗極めさせられたら番組降板するだろう

346名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/21(火) 22:52:30.78ID:0FiRwId20
刀剣柴田って今後も代替わりを続けつつずーっと商売していくわけだから
へんな鑑定したら本業に響くからね
もう店畳んで隠居状態のタレントとは立場が違う

347名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/21(火) 23:40:15.78ID:WdlIh4h50
あれを正宗と言うには無理がある素人でもわかるわ
正宗と言ったら刃紋の乱れ刃の美しさが有名なのに依頼人のはショボショボだったし

348名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/21(火) 23:52:49.27ID:d6XQbc9/0
しかしお前らは何でそこまで自分の目に自信が持てるかね?w

349名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/21(火) 23:57:58.98ID:qtxA7XpN0
物の値打ちに綺麗かどうかなんて関係ないって分からない奴が多過ぎ

350名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/22(水) 00:19:28.52ID:+HjKJPSA0
確かに日用雑器や素朴さに新しい美を見出した井戸茶碗や楽茶碗なら
「値打ちに綺麗かどうかなんて関係ない」ってのはあるかもしれんが
曜変天目なんかは完全に見た目による価値だから
どのジャンルにおいても「綺麗かどうかなんて関係ない」わけでもない
ものによりけり

351名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/22(水) 00:39:44.71ID:0Zo7Atq90
汚れていて価値が低下してしまうものもあるし。

352名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/22(水) 01:20:31.79ID:uvvnll8x0
曜変天目は見た目のきれいさもそうだが、
同時に「現代でも再現できない」って部分もあるだろう。
見た目が悪くてもキラキラ窯変(あれは曜変とは呼びづらいが)があればそれなりの価値は出るだろうさ。

353名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/22(水) 02:14:19.21ID:678MWnZq0
そもそも誰がどうやって作ったかも不明だしな
軽々に本物と断定していいもんじゃない
テレビ見ただけで偽物扱いしてるやつにも言えることだが

354名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/22(水) 03:00:11.77ID:Fa5Q8F7/0
>>353
テレビで見ただけでも別物じゃねーか

355名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/22(水) 03:51:00.31ID:/0xjBmc/0
別物だから偽物ってのはど素人以下の短絡思考

356名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/22(水) 04:29:08.05ID:3ApCDF3X0
>>355
岡田必死だなw

357名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/22(水) 06:30:10.69ID:dZOS/DHG0
見た目が別物ならそれはもう曜変天目じゃねーだろ。

358名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/22(水) 06:33:47.13ID:dQUS50sc0
たとえ見た目を無視したとしても
毒殺スの家系図をスルーしたり、供御の説明がデタラメだと
2500万円の価値は無さげ

359名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/22(水) 06:52:56.25ID:OYATmMND0
岡田はテレ東の恥さらし

360名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/22(水) 07:05:32.06ID:OYATmMND0
ただの茶碗を国宝級の曜変天目だとでっち上げ、
「日本にはまだまだお宝が眠っています!」と興奮気味に語る・・・

馬鹿ですか?と

361名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/22(水) 07:10:45.18ID:9oe0PPXF0
昨日の鑑定額予想、全国のピタリ賞人数とニアピン賞の割合が出なかったな。

362名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/22(水) 08:46:44.75ID:5kugcPjU0
>>355
「曜変」だと言ってしまったから偽物になってしまった
偽物にしたのは鑑定士

363名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/22(水) 10:17:16.74ID:S5Tj2bS90
何言ってんだよ
拉麺天目なんか鑑定団出す前から中華土産だろ
それがテレビに出したから世間に知れ渡っただけだよアホ

鑑定芸人も糞だし拉麺店主も糞

364名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/22(水) 12:00:09.29ID:0Zo7Atq90
中島先生、娘さんに諭されたりしないのかね・・・?

365名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/22(水) 12:12:49.46ID:S5Tj2bS90
>>364
とっくのむかしに諭されて店閉じたんだよ
プリントもんを本物鑑定して実の娘に呆れられた
それからは鑑定芸人一本槍ですわ

366名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/22(水) 13:28:22.31ID:5hC3BLvE0
実物を見んとわからんとかいっても
当の本人が、白内障だったら虫眼鏡で見ても判定つかないかもなw

やっぱり中島さん一人の判断では心もとないなw

367名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/22(水) 18:03:07.98ID:aMJNwtVD0
プリントを手書き鑑定したの?そんなん俺でも判る
身体的な意味でも目が曇ってるのかな?

368名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/22(水) 18:20:26.98ID:ktKfJgKC0
実物見てねーのにうんたらかんたらって、審判が誤審したのが論点なのにプレー見てない奴がグチャグチャ言うなというカメラ判定導入前の屁理屈と変わらんよな

369名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/22(水) 18:47:55.67ID:JDPKXuYS0
>>368
奈良大のコメントのおかげで、実物見てないのに云々が批判派の錦の御旗みたいになってるな。
最近の画像は高画質だし必ずしも実物を見なくても真贋の区別がつくものもあるのに、
実物を見るのが絶対条件みたいな風潮になってる。

370名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/22(水) 18:50:14.81ID:NjhwEKZn0
そこが最後の砦だからな
岡田たちにとっての

371名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/22(水) 18:55:40.78ID:XTs0QoF20
>>369
疑義を呈されたテレ東が根拠示したらいいだけなのに
疑義を呈することまで間違いみたいになってるからな
これは奈良大の挑発の責任だと思う

372名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/22(水) 18:59:41.34ID:5kugcPjU0
>>363
お土産品の本物が曜変の贋物にされてしまったというお話ね
分析によるマンガン不含有保証付きの贋物建窯

373名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/22(水) 19:02:24.47ID:0Zo7Atq90
専門家の方がラーメン屋さんのご主人に鑑定したいから
実物を見せてほしいと頼んでも今はもうなかなか見せてくれなさそう。

374名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/22(水) 19:50:19.32ID:XErNyJPB0
>>322-325

バンクーバーオリンピック頃だったかな。
あまりに末裔ネタをするんで、怒った歴ヲタ達が、2ちゃんスレを立てまくって、家系図を徹底的に検証して黒と出たよ。

末裔肯定派は、家系図を見たこともないのに因縁つけるな・・・・とかいう論調だったな。

三好家の家系図を出したら、日本史スレの住人が大挙してやってきて徹底的に検証すると思うわ。


織田信成は信長の子孫ではなかったぁぁぁぁ!!!!
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1277464457/

【嘘?ホント?】織田信成が信長の子孫というのは真っ赤な嘘【スケート選手】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1413728677/

375名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/22(水) 20:38:30.48ID:S5Tj2bS90
>>374
いや三好長慶直系なんか歴ヲタが相手にしないレベル
韓国五千年の歴史と同レベル

376名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/22(水) 20:55:35.71ID:EL/Dil130
四月にサントリー美術館の10周年行事のゲストで仲嶋誠之助くるみいだから、曜変の件、質問してみてよ。

377名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/22(水) 20:56:25.05ID:EL/Dil130
ああ、失礼。中島誠之助さん。

378名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/22(水) 20:57:15.18ID:P59/tRls0
正宗の本物って出たことないんじゃないか。応挙の本物はこの番組で見たことあるけど。

379名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/22(水) 20:59:50.62ID:S5Tj2bS90
散々刀狩りしてるし本物で上物は全部収まるところに収まってるからね
今さら掘り出しってのは曜変ほどじゃないけど相当難しいだろうね

380名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/23(木) 01:11:27.55ID:aFCRIug50
武田の末裔のグラドルも武田子孫の会が徹底的に叩いて偽物ってことにしたよな
あーいうの本当に嫌い
直系だけが子孫かよ織田信成もどっかで繋がってんだろう
俺の田舎でも○○の子孫って言ってる普通の家の子何人かいたけど本当だったと思うぞA: [0.092248 sec.]B: [0.439245 sec.]

381名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/23(木) 01:52:00.76ID:dmaRQ34o0
古生代まで遡れば全員親戚だよ

382名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/23(木) 02:17:57.11ID:5174eE350
縄文時代初期まで遡れば、原日本人はわずか人口2万人だ。
田舎の小さな都市より少ない。
その後、渡来人との交雑もあるだろうけど。

383名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/23(木) 02:37:26.65ID:MBkWtvhC0
>>380
直系ではないなら遠い親戚だろがラーメン屋w

384名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/23(木) 06:11:02.47ID:QchkFZ5f0
>>376
そりゃあ回答はノーコメントだろ

385名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/23(木) 06:23:27.30ID:O9Hvi7tl0
番組独白の見解と答えるか

386名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/23(木) 06:39:46.33ID:ckHefsRX0
>>380
> 俺の田舎でも○○の子孫って言ってる普通の家の子何人かいたけど

バカチョンって家系詐称して自慢するのが大好きなんだよな
お前の田舎って半島だろ

387名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/23(木) 07:14:40.42ID:QchkFZ5f0
>>386
日本で昔、家系図をつくるのが流行った時があったと聞いている

388名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/23(木) 08:25:22.42ID:qCX67zit0
こちらの方が画像アップしてるのでどうぞ
http://ameblo.jp/eyelashes-notcamels/entry-12230585393.html

389名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/23(木) 09:29:20.31ID:qCX67zit0
まあ個人的な見解を言えば茶碗と家系図が並んでたって
茶碗は茶碗家系図は家系図だろって思うな
家系図は茶碗の由緒書じゃないからな

390名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/23(木) 09:57:18.68ID:8rdp9Pbp0
侘茶、が、やっぱりじわじわ来るなー。

曜変のどこに「侘び茶」の精神があるんだよー。
高校日本史からやり直してきなよ、といいたいわ。

391名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/23(木) 10:06:49.99ID:qCX67zit0
>>390
おいおいおまえこそ日本史やり直してきなよww
わび茶の隆盛で曜変がどう扱われたか勉強して来い

392名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/23(木) 10:50:32.61ID:8rdp9Pbp0
この辺が分かりやすいですかね。
高校ではなく小中学生向け教材のようですが。

曜変やらの美意識は侘び茶のそれとは正反対なんですよ。

tp://cha.sakai.ed.jp/learn/sogo.html


引用。

このスタイルの最初の完成を見たのが、室町幕府8代将軍、足利義政に代表される武家や貴族による東山の殿中書院といった広間での「書院茶」です。
それは、例えば牧谿や梁楷などの正統的唐絵とか曜変や油滴といった天目茶碗のような中国伝来の名物道具であるいわゆる「唐物」のもつ美しさ、すなわち端正で典雅で、
一点の曇りもない完璧な美しさが重視される美の世界でした。
この美の世界とまったく反対の立場に立つのが、簡単に言って「侘び」の美意識です。

393名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/23(木) 11:05:07.22ID:qCX67zit0
>>392
わかるだろ?
そもそも曜変はわび茶の世界で扱われた物じゃない
曜変にわび茶の精神があるとかないとか考えるのがそもそもおかしいんだよ
山上宗二あたりの天目の評価も勉強しとけ

394名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/23(木) 11:10:47.05ID:8rdp9Pbp0
>>393 さん、
私は最初からその様にかいてますけど。

鑑定団番組内で「曜変が、侘び茶で珍重」と取り上げられたことに違和感覚えたのを、

「じわじわくる」と書いたんですが。

395名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/23(木) 11:18:12.30ID:qCX67zit0
>>394
それは大変失礼しました(_ _)

侘び茶の世界で評価されたのは灰被天目くらいだよな
そこをごっちゃにしてるのは勉強不足か子供だましか

396名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/23(木) 12:41:48.66ID:SfgPyvVC0
おっちょこちょい。

397名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/23(木) 12:54:48.87ID:0MREbdSD0
椀内があれだけざらざらしてるんだけど、その理由みたいなのから考察とかされてないの

398名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/23(木) 13:40:41.15ID:qCX67zit0
>>396
すまんちょっと神経過敏気味だ

399名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/23(木) 17:26:53.73ID:2926r1+v0
>>397
釉薬の配合バランスや焼成温度が低いとざらざらになる
ちなみに長江さんが国宝曜変を触ってみたらツルツルだったという
表面がざらざらしていたら構造色にはなりにくいだろう

400名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/23(木) 18:53:49.48ID:qCX67zit0
表面ざらざらでも構造色はありうるとか言い張ってる人もいたが
あんな風に絵の具で塗ったみたいに見えることはあり得ないな
このくらいがいいとこだろ
開運!なんでも鑑定団 21©2ch.netYouTube動画>8本 ->画像>96枚
これは結晶釉だけど

401名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/23(木) 20:28:05.87ID:QchkFZ5f0
>>400
まったく同感だ
ざらざらでも構造色はありえるという人は現実的にありあそうかどうか考えているのか疑問だよ

402名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/23(木) 21:57:02.00ID:ftuCxbQw0
>>387
家系図もそうだし、先祖の誰かが『うちの家系は◯◯の子孫だ』とか言い始めてそれが誤って伝承されることはよくあった。
出自や血筋が重宝される時代の人は、有名人にあやかりたかったわけね。

最近では、武田信玄の子孫だと言って売り込んでたアイドルもいたね。
親、親戚もみんな武田信玄のしそんと思ってたわけで。
結局、武田本家の調べで、このアイドルの家は全然関係ない武田家でしたというオチだった。

403名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/23(木) 22:00:45.33ID:ZjxpzLZW0
>>402
うちの母方は藤原鎌足の子孫だとさw
ありえないけど

404名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/23(木) 22:16:36.95ID:1Ed7ZOeb0
>>401
ラメ粉も見たことないとは可哀想な奴だな
表面ザラザラでも構造色なんて普通に存在する

405名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/23(木) 22:26:45.40ID:VlRVqzx50
>>404
( ´_ゝ`)フーン

406名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/23(木) 22:33:33.37ID:QchkFZ5f0
>>404
それが全くダメダメな考え方なんだよ
世の中に例外的なものが存在するとしてそれが天目茶碗で起きるかどうか全く考えてない

ラメ粉はどうやってつくってるのか考えてみて
フィルムの上にアルミを真空蒸着させてさらに着色した樹脂を貼り付けたものだよね

次に天目茶碗はどうやって作ったか考えてみて
素焼きの茶碗に一種類の釉薬をどっぷりつけて焼いたものだよね

同じようなことが起きるかな?

407名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/23(木) 22:37:18.28ID:ZjxpzLZW0
ラメ粉を茶椀に塗りつけても赤白黄色ベッタリとかあり得ない

408名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/23(木) 22:54:31.27ID:I3xLwJUc0
ラメ粉と構造色の関係がわからない 別物じゃないの?

409名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/23(木) 23:08:56.68ID:1Ed7ZOeb0
>>406
お前>>401をよく読めよ
自分が書いたことも忘れたのか?

間違いを指摘されて悔しいのは分かるが
表面ザラザラでも構造色は現実的にあり得ただろ

素直に間違いを認めることも必要だよ

410名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/23(木) 23:14:00.87ID:I3xLwJUc0
ラメ粉は構造色とは関係ないよね?

411名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/23(木) 23:18:16.42ID:QchkFZ5f0
>>409
現実的にあり得るかとは陶器として起こり得るかということだよ
タマムシの翅はデコボコだと言ってたヤツもいたぞ
この場合当てはまらないだろ
無意味なんだよ
現実的に考えてみてよ

412名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/23(木) 23:38:55.79ID:gGLAzjQu0
構造色が云々ってのはその前に天目茶碗でなきゃ意味がない
岡田構造くんはそこんところがいつまでたっても理解できないw

413名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/23(木) 23:41:00.51ID:OQ5+kHESO
あんな器を曜変にしないといけないから大変だな
構造色の可能性を見いだすのすら一苦労
そのうち三好家の末裔をこさえて
「うちの家系図にも曜変について書いてあった」とでもやるのかな?

414名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/23(木) 23:59:41.90ID:gGLAzjQu0
テヨンの桜起源説みたいになってるなw

415名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/24(金) 05:19:08.16ID:APUA5SkP0
岡田はもう割っている・・・だろう

416名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/24(金) 06:50:18.18ID:IPWbqCAA0
東京の親戚が岡田か

417名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/24(金) 06:52:47.74ID:2KdYoVLw0
>>404
ラメ粉はシートを細かく刻んだものなので粒の表面はフラット
開運!なんでも鑑定団 21©2ch.netYouTube動画>8本 ->画像>96枚

418名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/24(金) 07:00:04.37ID:XowfMEpDO
>>416
東京の親戚もそうだが、奈良大の教授と親しいってのも怪しい
おおかた店のラーメン食わせて「これで知り合いですね」レベルだろ
入念なようで仕込みが雑なんだよな。毒殺ス家系図みたいに

419名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/24(金) 07:02:50.01ID:IPWbqCAA0
稲葉
開運!なんでも鑑定団 21©2ch.netYouTube動画>8本 ->画像>96枚
藤田
開運!なんでも鑑定団 21©2ch.netYouTube動画>8本 ->画像>96枚
藤田の蛍光灯
開運!なんでも鑑定団 21©2ch.netYouTube動画>8本 ->画像>96枚

ぶつぶつラーメンどんぶりw
開運!なんでも鑑定団 21©2ch.netYouTube動画>8本 ->画像>96枚
開運!なんでも鑑定団 21©2ch.netYouTube動画>8本 ->画像>96枚

420名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/24(金) 07:11:04.62ID:RksMgKDm0
中国語が邪魔だが全然違うなミニラーメンどんぶりw
ダウンロード&関連動画>>

@YouTube


421名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/24(金) 10:48:49.16ID:MXwMvPFp0
64 : 名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/03/23(木) 15:04:47.40 ID:za6mNjRh

<ラーメン屋>
・鑑定後、2500万円の国宝級と鑑定された高価な茶碗を、何故か自分で管理せずに東京の親戚に預ける。
・徳島の文化財調査を断るが、何故か奈良大学の旧知の仲の教授に顔料の調査依頼をする。
・奈良大学の調査後、今後一切公表しないと雲隠れ。
・騒動後、ラーメンは作り続ける。食べログでは☆が3.55点とまずまず、一部口コミではうまいが深みが無いと言われる。
・ラーメンに使われている丼は3種類、プレーンな真っ白の丼、『巽』の文字が入った特注丼、ナルト渦巻模様が入ったいかにもなラーメン丼

<中島・TV局>
・4個目の曜変天目茶碗と断定、国宝級と大々的に宣伝。
・中島の説明の一部が疑わしい。
・各メディアや学識者などから出た疑惑に対して、独自の見解だからと沈黙。
・中島は桃山時代の『鼠志野向付』を近代作家が作った『紅志野』と専門家ならあり得ない鑑定ミスした過去あり。
・中島の態度はいつも横柄、ときには家宝として大事にされたものをヒドい偽物ですねぇと酷評。
・中島の娘は鑑定士として、息子はテレビ東京の社員として勤務。
・プロデューサーは石坂を画面から排除という屈辱を与え降板へ追い込む。

http://potato.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1490098456/64

422名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/24(金) 10:52:01.44ID:hGBfze/z0
あの茶碗が人手に渡って、その人が
「あの鑑定団でお馴染みの中島先生が間違いないと断言してくれた茶碗ですよ」と
売り込みをかける可能性は考えていないのかな?

中島先生は自分の鑑定にもし自信をなくしているのなら、
黙っていることよりも、早く訂正すべきだと思う。

中島先生に責任はないのかも知れないけど、
自分の名前が交渉の中で使われてしまうかもしれないんですよ。

423名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/24(金) 10:57:55.46ID:hGBfze/z0
今でも自信があるのなら構わないけど・・・。

424名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/24(金) 11:38:27.08ID:3Fmp3TRX0
やはり藤田の天目が一番だな
お寺のは油滴みたいで地味すぎる

425名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/24(金) 14:51:44.10ID:8VRpaMuj0
お宝サロン
マジックミュージアム
マジックグッズを用いたマジックを見せてくれるんならともかく、
マジックグッズそのものを見て面白いものかね?
あの本のコレクションも自由に読ませてくれるわけじゃないんだろうし、

426名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/24(金) 18:31:22.39ID:9l/rHxbN0
>>421
東京の親戚が岡田
魚島はラーメン屋の常連客か同級生か

427名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/24(金) 19:16:26.05ID:gikecoT20
>>422
岡田が強烈な馬鹿ではない限り、既に廃棄処分してるだろうな。
ただ、あのラーメン天目を曜変天目だと演出してもバレないと考えたくらいには馬鹿だから処分してない可能性も僅かながらあるかもね。
まあ岡田も岡田だが、ラーメン屋もラーメン屋だよな。
嘘の来歴に嘘の魚島との関係、そして嘘の預け先と。
岡田らの指示通りにしてるにしても大人として行動が軽いわ。

428名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/24(金) 20:39:24.22ID:2KdYoVLw0
残念ながら流布した画像と番組サイトの鑑定結果は残ってる
誤鑑定の証拠

429名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/24(金) 22:26:47.87ID:KTQ0/EwM0
番組としての鑑定団と中島さんに、どれほどの権威があったのかは知らんけど
地に堕ちただろうなあ

430名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/25(土) 00:04:57.78ID:sjYsbGBe0
>>421
>・中島の娘は鑑定士として、息子はテレビ東京の社員として勤務。
 
人質か

431名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/25(土) 01:04:32.76ID:CIFrrhIF0
悪質な捏造によって結果的に三好家や松永久秀の子孫の方々の名誉も傷付けたことに気付いているのかね岡田は?
岡田は番組の責任者だよな?
松永久秀の所謂梟雄的なマイナスイメージは、様々な研究によって今では払拭されつつあったのに酷いことをしてくれたものだ。

432名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/25(土) 01:24:35.81ID:Mwou1++c0
スピネル顔料は出たの?

433名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/25(土) 01:55:23.88ID:QMwHbtDW0
>>432
放置が一番
どのスレでもスルーされてるの見てれば分かるだろ

434名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/25(土) 02:16:06.23ID:Ny4Ks2Y00
>>432

検査機の問題なのか検査方法の問題なのか、改ざん捏造なのかわかんが、
検査そのものにトンデモない点があることが判明した。

・ 単色の赤と青の顔料は検査をかけ検出しなかったが、
緑については 「 初めから検出項目から外した 」 = もしかしたら検出された?!

・ 宋時代の陶磁器の土台の粘土や釉薬に含まれてなけばおかしいコバルトについては、
「 初めから検出項目から外した 」 = もしかしたら検出されなかった?!

435名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/25(土) 03:08:53.01ID:Ny4Ks2Y00
>>432

いけねw
糞間違ってたんで書き直し

・ 単色の赤と青の顔料は検査をかけ検出しなかったが、
緑については 「 検出出来ない機械で検査したテヘペロ 」 = もしかしたら検出された?!

・ 宋時代の陶磁器の土台の粘土や釉薬に含まれてなけばおかしいコバルトについては、
「 検出されなかった 」 !!!

436名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/25(土) 04:27:38.44ID:bHubi3/90
曜変天目どころかただの天目茶碗ですらない事を証明してくれたな。
さすが奈良大の分析は信頼がおけるぜ!

てか今回の騒動で何が一番嫌かって、ネットでちょっと天目とか検索するだけで
あの小汚い茶碗の画像が溢れんばかりに出てくる事だよ。
間違えるにしてももっと綺麗な品でやってくれよ。

437名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/25(土) 05:38:28.26ID:72pYDRGq0
>セラミック顔料の色調と特徴

>黒
>黒のセラミック顔料はスピネル系の固溶体によって占められ、これらは亜鉛釉に加えると発色が鈍くなる。
>このため黒のセラミック顔料で成分として酸化亜鉛を含むものはない。
>なお黒のセラミック顔料で名称を持つものはないので、「Co-Cr-Fe」や「Co-Mn-Fe」のように成分となる元素の構成により各顔料を区別する。

あれ?w

438名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/25(土) 07:49:40.19ID:nyyR9i1z0
>>437

無学なおれに分かる形で 教えてくれ

439名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/25(土) 08:43:43.52ID:cpwPmIsH0
>>435
コバルトじゃなくてマンガンね

440名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/25(土) 08:49:37.74ID:cpwPmIsH0
>>438
釉薬を顔料で黒くしているなら
クロムが測れないとかマンガンがないってのはおかしいということ
 
ちなみに建窯の天目釉は天然の粘土に灰を混ぜたものだが
つかった粘土や灰には必ずと言っていいほどマンガンが入っているので
(混ぜたのではなくもともと含まれている)
マンガンがないということは産地が違う=鑑定が間違い
 
奈良大の分析が間違っていれば話は別だが奈良大は間違いを認めていない

441名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/25(土) 11:26:14.06ID:3JYpD1Am0
嘘は泥棒の始まりとは本当なのか?
興味あるな

442名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/25(土) 11:28:23.22ID:0aBJIu3/0
これ勝手に絡んできた奈良大が一番赤っ恥かいたって話になりつつあるな

443名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/25(土) 11:44:07.56ID:N9t2jLXl0
>>440
そもそも黒がどうのは必要あるのか?

444名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/25(土) 11:44:42.43ID:VUbuUUzl0
>>426

これ以外に考えられんよな。
工作員が、「実物も見ないで」を連呼していたのも、
二度と、他人の目に触れることがない(触れさせない)自信があったからじゃないかね。

あるいは、ラーメン天目は、もともと、この『親戚』やらの所有物で、
これ持ってTVに出てくれないか・・・・・と、ラーメン屋の親父は頼まれて言われて出たのかもな。
で、バレた『親戚』は、急いで回収したと。
アリバイ作りに、マスゴミ御用達の奈良大に持ち込んだと。

445名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/25(土) 11:44:44.27ID:TKgOd86q0

スピネル顔料は出たの?

446名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/25(土) 12:07:19.08ID:UtpWB7AD0
奈良大学も比較試料を同時に分析しておけば疑われなかったのに

447名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/25(土) 12:07:23.54ID:0aBJIu3/0
スピネル岡田

448名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/25(土) 12:31:44.17ID:E3X8ghLF0
>>445
スピネル顔料って何?岡田w

449名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/25(土) 12:42:40.34ID:xpxTU0bM0
奈良大は、見た目だけで縄文土器か弥生土器かは判別できない
付着物の年代測定せずに口を開く奴は科学者じゃないという立場なんだろう

450名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/25(土) 12:43:30.89ID:jLbS99FB0
>>447
ボクサーの名前でいそう。

451名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/25(土) 12:55:26.28ID:3JYpD1Am0
スピネルだ長江だはもう関係ないんだよ。
奈良大がマンガン出なかったと発表してしまったんだからな。
天目ではない、要するに贋作だと奈良大が認めてしまったわけだ。
残念だったな岡田。

452名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/25(土) 12:58:57.35ID:JYnuARN90
>>449
いつそんな話したんだ?スピネル岡田w

453名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/25(土) 13:12:08.25ID:hRVSZXx40
スピネルから逃げる長江派

454名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/25(土) 13:34:31.44ID:E3X8ghLF0
>>453
コバルトが出ない装置ならスピネルかどうか調べられず関係無いだろ岡田w

455名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/25(土) 13:35:47.11ID:s+Q/hCCI0
で?
中国の土産品だったの?

456名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/25(土) 13:36:46.60ID:dg6QBZ8I0
>>443
ベースが黒だろ
ミニラーメンどんぶりの洗剤の油残りみたいのだけ調べてんのかw

457名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/25(土) 13:44:02.14ID:UtpWB7AD0
あと調べるとすれば長江さんの持ってるお土産品でスペクトルがどうなるか奈良大学で調べてもらうのがいい
それでかなりはっきりするだろう

458名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/25(土) 15:23:00.52ID:cpwPmIsH0
>>445
クロムを用いた顔料があっても測定できない機器で分析したため
スピネル顔料が用いられたかどうかは今もって「不明」
分析機器自体が不適切だったので何の解決も見ていない

459名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/25(土) 15:56:32.27ID:cpwPmIsH0
ほかのスレで計算してる人がいたんだが
上絵付の絵具と同じくらいの厚みがあるという想定で
含有量はコンマ数%になるんだそうだ
建盞のマンガンもやはりコンマ数%だから
分析でこの量のマンガンが検出できないなら
コバルト・セレン・カドミウムがあってもやはり満足に検出できないだろう
そうであればもっと感度や分解能の高い機器で測定しなければだめだ

460名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/25(土) 16:09:16.44ID:a7+jzYtb0
検出されませんでしたという結果を出すためのレベルの検査だったわけだ

461名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/25(土) 16:19:30.45ID:RFDXbNWN0
じゃあ同じもの中国の土産物屋で売ってるの?

462名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/25(土) 16:26:06.53ID:cpwPmIsH0
陶芸作品に同じものは二つとない
 
 
 
というのは上げ足取りだけど
供御の字がよく似た茶碗をあげてる人がいるよ>>47

463名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/25(土) 16:53:41.64ID:ZNeqHy030
なら長江はそれを奈良大に持っていけばいいのに
なんでやらないの?

464名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/25(土) 17:11:00.57ID:nzmX3JSL0
質問馬鹿岡田

465名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/25(土) 17:13:34.91ID:cpwPmIsH0
>>463
自分に不利な分析結果を出されるのが目に見えているからじゃないかな

466名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/25(土) 17:19:32.74ID:tmnjqeTa0
長江はどうでもいい
このスレには関係無い

467名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/25(土) 18:09:54.96ID:0aBJIu3/0
スピネル岡田!

468名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/25(土) 18:17:12.26ID:9lgFp5k20
>>467
おう、呼んだか?

469名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/25(土) 19:08:41.94ID:xpxTU0bM0
このスレ的には家系図や供御の方に突っ込むのが相応しい

470名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/25(土) 21:19:50.56ID:UtpWB7AD0
>>469
そちらは怪しいということで結論出てるでしょ
それに家系図は変でも茶碗は本物という可能性もあるし

471名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/25(土) 21:26:04.67ID:72pYDRGq0
>>470
ねーよ目腐れキチガイ

472名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/25(土) 21:27:16.68ID:J+jvCChd0
長江は早く中国の土産物を奈良大に持って行って調べてもらえよ

473名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/25(土) 21:32:16.77ID:c5ero/s70
>>472
お前がちゃんとした機関に調べてもらえよキチガイ岡田w

474名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/25(土) 21:40:12.04ID:xpxTU0bM0
>>470
茶碗こそ、見た目が別物で最初から結論でてるのでは

475名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/25(土) 21:52:04.40ID:sjYsbGBe0
>>474 そうそう。
こんな話題とっくに終わってても不思議じゃないのに、
テレ東が意地をはって間違いを認めないもんだからネ。

476名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/25(土) 22:42:28.00ID:T+nG0l7O0
長江はなんであやまらないの?

477名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/25(土) 23:13:14.67ID:nzmX3JSL0
敏腕、剛腕、辣腕、ニセ茶碗岡田()
テレ東一の有名社員

478名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/26(日) 01:15:47.94ID:M2BYlw3T0
>>476
奈良大がテレ東に都合のいい結果を出したのを分かってるからじゃない

479名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/26(日) 01:32:53.73ID:7+rJ6vxi0
>>474
見た目が曜変ではないと思うがなんで中島さんが曜変と鑑定したのか不思議だよ

480名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/26(日) 01:39:36.07ID:hnbfsDOu0
>>476
なんで謝るんだ?
謝るのは岡田中島だ

481名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/26(日) 11:29:35.03ID:7+rJ6vxi0
誰が謝れとかくだらないよ

482名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/26(日) 12:17:48.94ID:OIBnDdYA0
謝らなくてもいいと思うけど、自分は鑑定結果に自信が
もてなくなったら、速やかに訂正すべきだとは思うね。

鑑定結果に自信がなくなったのに、訂正せず、
だんまりを決め込むってプライドが許さなくないのかね?

483名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/26(日) 12:18:53.77ID:OIBnDdYA0
自分は鑑定結果に

自分の鑑定結果に

484名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/26(日) 13:29:35.97ID:o0ashNYU0
>>482
まさに長江のことだな

485名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/26(日) 13:34:26.42ID:HdFi6aIe0
>>484
岡田必死w

486名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/26(日) 13:57:26.88ID:7+rJ6vxi0
>>484
自分の目でみて鑑定団の茶碗は国宝の曜変と長江さんの出してきた中国のお土産品とどちらに似ていると思うかな?

鑑定団の茶碗
開運!なんでも鑑定団 21©2ch.netYouTube動画>8本 ->画像>96枚 &twidth=1200&theight=1200&qlt=80&res_format=jpg&op=r


国宝曜変
開運!なんでも鑑定団 21©2ch.netYouTube動画>8本 ->画像>96枚


長江さんの中国土産品
ダウンロード&関連動画>>

@YouTube

&t=57s

487名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/26(日) 14:04:31.16ID:o0ashNYU0
>>486
実物を見ずに判断しないように

488名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/26(日) 14:06:19.28ID:7+rJ6vxi0
>>487
まあ、それはそれとしてこの画像からはどう思うかな?

489名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/26(日) 14:09:00.55ID:1bxE4+N90
【テレビ】開運!なんでも鑑定団 Part2
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1489310117/


あれだけあった、ラーメン天目スレは、ここだけになってもたの?

490名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/26(日) 14:16:59.30ID:oFyg2c4Y0
>>486
なるほど、長江の説明してる偽曜変の作り方に出てくる茶碗にそっくりだな
特に、内側の模様(カビでも生えたような感じ)は同じと言ってもいいくらいだな

色はよくわからないが

491名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/26(日) 14:25:45.08ID:o0ashNYU0
>>488
デジタル画像の比較に意味が無いことに気づけ

492名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/26(日) 14:28:59.84ID:BqLr/Qfq0
>>490
鑑定団の方は茶碗の内側が白っぽいかな
外側はカラフルだけど

493名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/26(日) 14:31:40.08ID:BqLr/Qfq0
>>491
何か微妙な違いを言っているわけじゃないのだよ
国宝の曜変とだいぶ違うだろ
見た目の違いに関する率直な感想を聞きたい

494名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/26(日) 14:33:35.29ID:oF/i3ZMX0
そもそもテレビ放送なんだから映像に文句言うのは当たり前
映像に文句つけられたくないなら放送しなきゃ良かっただけだ

しかも国宝級なんていうデマまで飛ばして視聴率稼ぐとか恥を知れっていう

495名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/26(日) 15:53:53.24ID:M2BYlw3T0
>>491
デジタル画像でも違いが分かるほどおかしな代物だと気づけ

496名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/26(日) 16:40:03.92ID:o0ashNYU0
>>495
それならBPOは審議するよな

497名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/26(日) 16:49:51.80ID:VQMIUvoR0
>>494
あの内容で放映することにGOを出した責任者は頭が弱いとしか言い様がないよな。
予見能力、危機察知能力がまるでない。

498名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/26(日) 17:48:36.28ID:BqLr/Qfq0
なんで自分の目でどう見えるか言わないのかな?
鑑定する責任があるなら実物を見ないといかんというのもわかるのだが
別にそんな状況じゃないよね

499名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/26(日) 18:07:17.83ID:0EUg+3Nd0
>>486
水吉の蔡氏の参考画像ないの?

500名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/26(日) 18:21:25.43ID:0EUg+3Nd0
ググると結構画像あるな

501名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/26(日) 18:32:55.95ID:+25q0I3O0
長江はなんで謝らないの?

502名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/26(日) 18:40:28.44ID:ORF5upzD0
>>403
藤原家が日本で1番栄えた家だろうから、末端まで含めれば有り得るw

503名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/26(日) 19:30:10.97ID:fLKpwSOp0
>>501
なぜ 謝るの
誰に?

504名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/26(日) 20:44:35.28ID:M2BYlw3T0
>>496
お前と同レベルの人間だから仕方ない

505名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/26(日) 21:18:53.73ID:TbURMVTK0
>>497

しかも後日、茶碗にブルーライトを当てまくってたのもバレっちゃったしなw

506名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/26(日) 22:31:33.01ID:o0ashNYU0
>>504
なら、そんなところに申し立てた長江はもっと低レベルだな

507名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/26(日) 23:18:15.28ID:M2BYlw3T0
>>506
国宝の曜変天目と鑑定団の茶碗の見分けもつかないやつがいると思うはずがなかろう
まあそんなやつがここ>>506にもいるわけだが

508名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/26(日) 23:26:37.99ID:l2wmCRnv0
岡ちゃんよ、お前はもうUFO番組でも作っとけ。
あれなら嘘ついても構わんぞ。
「このUFOの映像は本物です!」とUFO鑑定士に言わせても世間のまともな大人は聞き流してくれるからな。

509名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/26(日) 23:30:49.16ID:o0ashNYU0
>>507
まずは曜変天目の定義から勉強しような

510名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/27(月) 00:00:29.41ID:cuH3iC2m0
長江はまだ謝らないの?

511名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/27(月) 03:41:25.33ID:E7GIQ2wx0
>>484
>>501
>>509
>>510
岡田必死だなw

512名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/27(月) 04:02:34.02ID:tzHy72pf0
>>509

曜変天目をまるで知らないバカがこんな糞台詞を吐くとはね。
せいぜいが、何とか相手をギャフンと言わせたいって必死になってほざいたんだろうね。
当たり前だが、負け犬の遠吠えには何の効果もないw

513名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/27(月) 04:27:25.41ID:ShZlkCbR0
テレ東がどう岡田を処分するか楽しみだな
相当迷惑掛けたはずだからな
虚偽だとバレるから直ぐにはしないだろうが

514名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/27(月) 11:12:53.89ID:aFugrEsc0
【テレビ】 国宝級茶碗≠フ真贋はドロ沼「神学論争」に なんでも鑑定団騒動…今度はX線分析結果に専門家が猛反論
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1490567288/


また、スレ立てて「長江がぁ」「実物をみないでぇ」を繰り返してる。
もはや、工作員に以前ほどの勢いはないけどw

515名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/27(月) 11:21:40.28ID:20pmjfN50
>>514
また小出しで新しい情報が出てるな。
マンガンが出てないのは黒い部分だけで、他の色に見える部分からは出てるのか。
余計に謎が深まってる気がする。

516名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/27(月) 11:35:54.65ID:A9TPKWqQ0
これでワロタ

4 +3 名無しさん@恐縮です [sage] 2017/03/27(月) 07:30:20.83 ID:CjsDmWoq0
実物みないで語るやつ信じる人いるのかね?

241 名無しさん@恐縮です 2017/03/27(月) 10:48:28.11 ID:FgkNTEz20
>>4
おまえ実物見たことないのに偽物だって言えるのか?
開運!なんでも鑑定団 21©2ch.netYouTube動画>8本 ->画像>96枚

517名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/27(月) 12:07:57.57ID:HdAj+kqt0
そのくらい違うよね。

518名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/27(月) 12:10:55.98ID:HdAj+kqt0
こんなに面白いのにレス一つもついていないんだね。

519名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/27(月) 12:12:36.01ID:20pmjfN50
>>514の記事yahoo来たな
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170327-00000514-san-soci

>さらに長江さんは、魚島教授の分析結果で、茶碗の青、赤、白、緑の色がついた部分から
>マンガンが検出されているが、大部分を占める黒い部分からは検出されていない点に着目した。
>長江さんによると、南宋時代に中国・福建省の窯で製造された茶碗であれば、使われた釉薬には
>マンガンが含まれている。一つの茶碗でマンガンが検出される部分とされない部分があるということは、
>茶碗には異なる釉薬が複数使われている可能性があるとした。

> 長江さんと他の研究者らは以前、藤田美術館の曜変天目茶碗を研究し、釉薬が1種類しか
>使われていないことを確認している。長江さんはこのことから、番組の茶碗について「南宋時代に
>つくられた茶碗ではない可能性が高い」と強く訴えているのだ。長江さんは魚島教授に分析結果の
>詳細を公表するよう求めているが、これまでに返答はないという。

520名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/27(月) 12:25:34.09ID:lpHn9jcw0
>>519
なるほど奈良大学がデータ公表したがらないわけだ。
出せば出すほどボロが出てくる。
着色部分と黒色部分の成分の違いがあるのに、
「どの色に見える部分も含まれる元素には大きな違いがない」とはね。
反論のために必要な部分だけを発表し、事実を隠していたわけだ。
 
文化財の調査に臨む姿勢、しかと拝ませてもらったよ!
時には事実を隠し、欲しい結果を作ることも必要なのだとね!

521名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/27(月) 14:50:24.66ID:uETkQbVk0
>>514
長江とw
実物を見ないw
盲目のテレビっ子の岡田中島信者手下だからなw

522名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/27(月) 15:21:29.37ID:74hgzzlhO
>>519
ヤフーの方はコメントも面白いな
この話題になると「長江が悪い」「見もしないで鑑定なんて」という意見がすぐ出てくる
「いい加減な情報流した番組も悪い」という意見がほとんど出てこない

普通はクレームきたら反論やデータぐらい公表する。なのにいまだにテレ東はだんまり
そんな不誠実なテレ東に対して、コメントしてる連中は何故か一切不審に思わないらしい
そして長江バッシングばかり勢いづく

毒殺ス家系図みたいで分かりやすいですな、岡田サン

523名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/27(月) 15:28:07.98ID:klXhEBwB0
圧倒的少数派が傷をなめ合う場所がここか

524名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/27(月) 15:30:01.72ID:lpHn9jcw0
>>523
こいつのことか?>>510

525名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/27(月) 16:03:38.33ID:aFugrEsc0
鑑定額ランキング
http://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/kaiun_db/otakara/ranking.html


本物にしたい連中は、異常に安すぎる鑑定額は、相続税対策で2500万円をつけたといってるが、
過去に、億以上の鑑定額(最高額5億円)を、いっぱい出してるじゃん。

なぜ、このラーメン天目だけ、そんなことするんだよ?

526名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/27(月) 17:23:09.39ID:7g4az1qb0
魚島も進退窮まっちゃったなあ。
分析が正しい事にするとラーメン茶碗は曜変どころかただの天目ですらなくなり、
取り消せば偉そうなコメントまで発表して今更何なんだって話になる。
大学側も余計なことしやがってとか思ってるんじゃないか。

527名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/27(月) 17:56:58.16ID:Qs59+m/j0
魚島君は岡田からいくらもらったんだろうね

528名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/27(月) 18:00:55.27ID:74hgzzlhO
ただ調査結果だけを言えばいいのに、わざわざ長江を煽ったからな
煽った以上は、長江の反論にもデータで応戦しなきゃいけないだろ
でも、それには未だにだんまりだもんな

現状ではあえて長江に都合の悪そうなデータだけを見せて、
それで長江をディスりたかったようにしか見えん

529名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/27(月) 18:20:21.02ID:74hgzzlhO
なんか奈良大のこのやり方、石坂の出番を徹底的にカットしてたやり方とそっくりなんだよな
自分に都合の悪いものは一切見せない陰湿なやり方
指摘されても言い逃れして後はだんまり

誰が図を描いてるんでしょうねえ、岡田サン

530名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/27(月) 18:33:22.21ID:lpHn9jcw0

531名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/27(月) 18:34:31.25ID:J/ihrRmp0
>>522
長江「だけ」がクレーム付けてる感じの記事だからな
C級レベルの贋物相当と切り捨てた人とか無視してるし

532名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/27(月) 19:19:31.05ID:oV1UfVbS0
>>522
2ちゃんの芸スポ板もそんな感じだよ
むしろここのスレが少数意見て感じ
なぜだか知らんが

533名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/27(月) 19:33:46.49ID:20pmjfN50
>>532
最初の言いだしっぺが例の学芸員だったことや、テレ東がニュースリリースまで出したのに
各所からの再三の問い合わせに「番組独自の見解」で逃げ回ってることはあまり知られてないんじゃないかな。

534名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/27(月) 20:04:13.36ID:2NyFrlW10
>>532
他板でデマやウソ含めた付け焼き刃の知識つけて
ノコノコこのスレにやってきて何人も返り討ちにあったからな

基本堕ちた犬を叩いてマウンティングしたいだけの奴ばっか
茶碗の真贋なんて興味ないアホが番組側に立って騒いでる
こういう奴らは何か新しい情報が出るたびに手のひら返して何の反省もしない

535名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/27(月) 20:28:32.07ID:74hgzzlhO
叩きやすい方を叩く、か
あながち穿った見方でもないかもな
現に番組放送直後にラーメン天目を否定した学芸員に対しては、
連中は最初「目利きでもない素人が」やら「学芸員風情が」と叩いてたもんな
ところがその学芸員が国内屈指の陶磁器専門美術館の有名な研究者と分かった途端
一気に叩かなくなった。で、今度は長江を標的にしてるけど
長江だって本物の曜変見せてもらったり再現研究で件の学芸員に協力してもらったりで
詳しく経歴調べたら「自称陶芸家風情が」なんてレベルの人間じゃないんだがな

不思議なのは、連中は何故かあの中で一番胡散臭い中島を全然叩かないんだよな

536名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/27(月) 20:28:48.59ID:Ep9szS/y0
とにかく


長江と書いたら負けを気付かない岡田w

537名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/27(月) 21:45:25.06ID:HdAj+kqt0
ラーメン屋さんのご主人は、奈良大学の調査結果を受けて
「やっぱり中島先生の鑑定は正しかったんだ」と思っていそう。

538名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/27(月) 23:11:24.14ID:gbv+kwR/0
>>535
権威というなら中島より娘の方が上なあたり笑える

539名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/28(火) 03:30:26.77ID:+bTf7FO60
>>537
ラーメン屋の欲が丸出しな事案だよな。
中島のおかげで、怪しい茶碗が最低でも2500万円のお墨付きが付いたんだから。
ヤフオクの良く似た2万円程度の天目と同類ともなれば、2498万円の損失w
本物の可能性が高いなら更に値段跳ね上がると思うけど、中島以外は偽物ではと疑問に思ってんだから今後は再調査出したくないよな。
徳島の調査よりも、旧知の仲である奈良大学の教授に調査結果をうまいこと言ってもらえればとりあえず本物っぽくはまだ装える。
奈良大学が詳細な調査を掲示しない理由や、ラーメン屋がお蔵入りした理由がハッキリしたでしょう。

540名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/28(火) 05:26:55.75ID:B1yFXjgT0
詳しい人教えて
本場の中国でカケラしか見つかってないんでしょ、それも一点
南宋時代なんか中国ではつい最近じゃん
秦時代の兵馬俑でさえ見つかってんのに
天目茶碗はありふれた日用品で大事にされなかったからという説があるけど、それならもっと破片が見つかっていいよな
大量生産品ならね
なんで日本の室町時代に突如として現れたの?

541名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/28(火) 07:08:26.07ID:87NUep9C0
>>540
そもそも
曜変という現象が偶然にしか起こらないから
意図して作れない

542名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/28(火) 10:57:10.57ID:O+NFlyz40
信長の曜変含めて国宝3点も中国掘り出しのかけらも
すべてが一度の窯入れで焼かれて偶然できたと言われてる
本来は禾目か油滴を狙って焼いたんだろう

543名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/28(火) 12:52:36.88ID:F6TdTe3e0
>>540
日中の現存数に差がある原因は結局よく分かってない

中国では曜変は凶兆だと思われて窯の役人がすぐ破壊してたのではないか
→ 密かに破壊を免れて横流しされたやつが日本に輸出されて残ったのでは

という説もあったけど、杭州で宮殿跡から4点目の曜変が出たので、
中国宮廷でもちゃんと珍重されてたらしいってことになり、謎のまま

544名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/28(火) 13:11:03.31ID:IOGCh0RE0
モンゴル人が気に入らなかったとかは?(適当)

545名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/28(火) 15:29:35.58ID:LmTazHWS0
>>540
陶磁器文化的背景と価値観の違いが大きいと思いますよ。
中国で天目のような黒釉陶器が好みの中心であった時期はほとんどなくて、
建窯が盛んだった時期にも広く用いられていたのは青磁・白磁です。
量産品の中に曜変が混ざっていたとしても全く不思議はないし、
中国国内でたまたま曜変に目を付けた人が使っていたものが発掘曜変かもしれない。
中国国内で用いられるより日本に輸出される物の方が多かったとすればつじつまが合います。
従って日本には「供御」と刻まれたものが一つも伝わっていない。

546名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/28(火) 15:46:50.78ID:8E1BFIgd0
日本人と中国人や朝鮮人の好みはかなり違うよね
向こうは白磁が最高らしいけど
日本では唐物だと青磁とか天目が珍重されたし

547名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/28(火) 18:52:07.83ID:LmTazHWS0
>>546
ましてやひび割れてかすがいを付けた青磁の椀を、
馬蝗碗などと言って楽しむ感覚は、
中国の方にはないと思います。
 
曜変がいかにして最上位に上り詰めたかはわかりませんが、
「曜変」という呼び名自体が日本でつけられたものなので、
中国本土ではさほど価値を見出されていなかったことが推測されますね。

548名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/28(火) 20:02:55.45ID:z58btcjS0
データ放送の鑑定クイズの認定証先月来たのにまた送って来たんだけど貰っといて良いのか?

549名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/28(火) 22:37:19.65ID:XscsV38F0
>>547
いやいや、あの鉄の鎹で修理するのは中国の技術でしょ
ダウンロード&関連動画>>

@YouTube



こういう補修技術が近年まで残ってたってことは
割れても大事に補修して楽しんでたってことだろうし

550名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/28(火) 22:58:28.21ID:w3c/z9tz0
修理したものを輸出はあり得ないわww

551名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/28(火) 23:17:17.88ID:8E1BFIgd0
>>549
修理痕に味わいとか価値を見出すのは日本人独自の感性じゃない?
欠損の補修がプラスの価値を持つってのは日本では珍しくないけど
中国なんかでは俺は聞いた事がないな

552名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/28(火) 23:44:01.44ID:fUqrBmIN0
ただ美貌だけで1兆円か

人生ちょろカッター はははは

だな

553名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/29(水) 08:54:21.47ID:8zmgwF6X0

554名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/29(水) 11:52:03.06ID:m2157Vh60
人形鑑定のおばさんもかなり老けたね

555名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/29(水) 13:11:48.53ID:iyAI4ia/0
>>552
この人は何番目の夫人なんだろうと思ったな。

556名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/29(水) 15:10:55.58ID:EPslPnx30
>>552
コラボだと言って三人にお宝を出させたのにまた石炭のしか鑑定しなかったな馬鹿無能岡田

557名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/29(水) 15:46:11.60ID:EPslPnx30
しかも専門外の元古伊万里専門骨董屋タレントの中島だからな

558名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/29(水) 17:45:04.67ID:kx2JjmoF0
天才鑑定士中島

559名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/29(水) 17:59:29.77ID:Irjd3zYi0
嘘つきの天才か

560名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/29(水) 20:07:17.27ID:IbVccCW00
番組開始時って50代なのに
その頃から白髪オールバックちょび髭和装で
いかにもその道の権威みたいな装飾をやってたよな
あれも何の裏付けもない経歴を覆い隠すためのコスプレだったんだろうか

561名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/29(水) 21:01:28.83ID:Tctc/l9e0
>>560
中島さん最初期はスーツで出てましたがね。
真贋騒動のにわかは番組の知ったかぶりしても
恥ずかしい思いをするだけだぞ。

562名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/29(水) 21:25:07.59ID:UoImj9RZ0
おっさん乙

563名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/29(水) 21:31:44.68ID:IbVccCW00
>>561
へぇ〜そうなんだ
ダウンロード&関連動画>>

@YouTube


わずか二年後にはもう固定イメージの「中島誠之助」だけどな

564名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/29(水) 23:49:55.69ID:yX9dLX8m0
>>561
あの頃は三四番手くらいか
そんなことを覚えとるとは盲目的信者かテレ東の息子かw

565名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/30(木) 00:05:17.51ID:KRz8rBvT0
>>564
当時の視聴率は20%越え。見てた人はだいたい覚えてるよ

566名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/30(木) 01:03:11.61ID:eY9x1pOo0
>>565
図星だったかテレ東の中島息子w

567名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/30(木) 06:38:28.96ID:EEaY9iKE0
まあ 確かにラーメン屋さんは
あまりうれしいとか、びっくりとかの表情はなかったね

あらかじめ値段がわかってたとしても、なんか違和感あり

568名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/30(木) 07:55:32.94ID:jSc1X/7o0
「とんでもないことになった」と思っているような表情に見えた。

569名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/30(木) 11:07:16.47ID:V/t6qjmM0
器を呼び物にして食っていた訳でもないのに
真実を明らかにしようとしないのは胡散臭い。
どんな美味しいお菓子をテレ東にもらって口止めされてるんだか。

570名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/30(木) 15:54:10.69ID:k+C8O5cf0
古伊万里専門のインチキ鑑定の中島が古伊万里以外も鑑定いるからな
石井さんと魯山人の孫の会社単位のほうがマシじゃん

571名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/30(木) 19:21:57.85ID:0VXtWcau0
>>570
あのCM全国なの?

572名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/30(木) 19:57:26.67ID:cUyypp5m0
金持ちが出てもちっとも面白くねーな
平民の僻みだけど

573名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/30(木) 20:38:08.44ID:1lcZTDW+0
>>567

このラーメン屋も何か怪しかったよな。

値段がン十倍にアップし幻の超レアモノと鑑定されたのに、
とってつけたように口開けただけで、
目元も口角もてんで驚いてなく、無表情。
「 あーあ、死那畜のお土産品をこっそり偽造したのに、番組やっちまったな・・・ 」 って
内心嘲笑してたんだろ

大体、死那畜が2,3千円で土産品として売っている偽物に瓜二つのラーメン天目を、
どうやって入手したのか?
こいつの説明だと曾祖父の代に入手したそうだが、
死那畜が土産品として売り始めたのは、勿論最近のこと。
こいつの申告からして時系列的に矛盾してて破綻してる。
三好家の家系図も、真っ赤な偽物らしい。

しかも、自治体 ( 徳島県 ) からの文化財鑑定依頼は断って門外不出としながら、
こっそりと知人の奈良大研究員 ( しかも専門は穴掘りと銅鐸で、陶磁器は素人 ) に
検査を依頼。

絶対にこいつが主犯。

574名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/30(木) 20:41:24.95ID:1lcZTDW+0
>>567

このラーメン屋も何か怪しかったよな。

値段がン十倍にアップし幻の超レアモノと鑑定されたのに、
とってつけたように口開けただけで、
目元も口角もてんで驚いてなく、無表情。
「 あーあ、死那畜のお土産品をこっそり偽造したのに、番組やっちまったな・・・ 」 って
内心嘲笑してたんだろ

大体、死那畜が2,3千円で土産品として売っている偽物に瓜二つのラーメン天目を、
どうやって入手したのか?
こいつの説明だと曾祖父の代に入手したそうだが、
死那畜が土産品として売り始めたのは、勿論最近のこと。
もし偽物だとすると死那畜土産品にほぼ確定なのだが、
だとするとこいつの申告からして時系列的に矛盾して破綻する。
三好家の家系図も、真っ赤な偽物らしい。

自治体 ( 徳島県 ) からの文化財鑑定依頼は断って門外不出としながら、
こっそりと知人の奈良大研究員 ( しかも専門は穴掘りと銅鐸で、陶磁器は素人 ) に
検査を依頼と、素行も怪し過ぎる。

絶対にこいつが主犯。

575名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/31(金) 00:24:19.76ID:yqAlvEYE0
テレ東工作員はターゲット変えたの?

576名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/31(金) 01:31:02.78ID:oJgOGZ/60
そもそも工作員なんているの?

577名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/31(金) 06:51:50.83ID:krZadlXY0
いるな
他板で長江連呼している

578名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/31(金) 07:20:08.22ID:kyWZeJ8uO
何故かテレ東や番組制作サイドは叩かない連中が
学芸員→長江→ラーメン屋と攻撃対象をシフトしてるな
ラーメン屋は詐欺の片棒担いでくれたお仲間だろうに……
奈良大トリックもあっさり見破られたから、「そもそもあのラーメン屋が悪い」と持っていきたいのかな?
ラーメン屋も口止め料次第ではそろそろキレるかもね

579名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/31(金) 07:33:55.74ID:bWw+68hk0
>>578

何でラーメン屋を叩くと工作員なんだよバカカラゲー
しかもてめー自身がテロ東や中島を叩いてねーくせに( 苦笑 )
言行不一致の自爆工作員w

580名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/31(金) 07:43:38.85ID:krZadlXY0
長江スピネル連呼叩きがテレ東岡田手下だ
長江は本物の解析データを持っている
奈良大のおそまつ解析データは論外

581名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/31(金) 10:32:08.84ID:oJgOGZ/60
奈良大学の教授はあのコメント発表したときは
心の中でかっこよく「決まった」と思ったんだろうね。

582名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/31(金) 11:23:16.11ID:MVMX1wjk0
マウンティングバカは人格攻撃「しか」できないんだよな
元から鑑定団見てるやつはとにかく真贋をはっきりさせて欲しいだけだ
そのために東京理科大に提出しろ

583名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/31(金) 11:34:38.43ID:kyWZeJ8uO
>>579
ん?叩けますけど?
これだけ問題になってるのに「お話できません」で逃げている恥知らず
卑怯者のテレ東に岡田に中島。雇った奈良大はお粗末調査でドヤ顔
たぶんあのカスどもは喧嘩売った相手の力量が分かってなかったんだろうね
いつもなら中島や奈良大程度の子供騙しで何とかできたんだろうけど
付け焼き刃も見抜かれて無様無様。まぁお大事になさって下さい

584名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/31(金) 11:56:51.74ID:nNlUtkd20
元々長江氏の根拠の大前提は本物はブラックオパールのように角度を変えると色が変わるが
鑑定品は単なる絵付け と言うものだから、”色の部分の成分の調査”自体が偽物と認めてる証拠
になってるんだけどねw

585名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/31(金) 12:50:12.38ID:q6HtsGwf0

586名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/31(金) 13:14:38.80ID:q6HtsGwf0
鉄釉がどう窯変しても
開運!なんでも鑑定団 21©2ch.netYouTube動画>8本 ->画像>96枚
こんな色にはならないと思いますけどね
 
灰をかければ混ざり加減で
開運!なんでも鑑定団 21©2ch.netYouTube動画>8本 ->画像>96枚
こんな色に見えることはありますが
あくまで見えるだけで青とか赤とかなわけではありません
 
なにより
開運!なんでも鑑定団 21©2ch.netYouTube動画>8本 ->画像>96枚
にあるような純白など細工をしない天目釉で出るはずがない
 
これ
開運!なんでも鑑定団 21©2ch.netYouTube動画>8本 ->画像>96枚
このとおり曜変でさえ純白の部分なんてありませんよ

587名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/31(金) 16:17:24.01ID:HJT1nU3a0
>>583
> ん?叩けますけど?

バーーーーーーーーーーーーーーカ!
てめーの落書き >>578 のどこで叩いてんだよ?
後付けのアリバイ落書きで叩いた気になってんじゃねーぞ (゚Д゚)ゴルァ !

ったく書き込めば書き込む程自爆して墓穴を広げるだけの
超絶バカ丸出し無能工作員ガラケー 9^▽^ 爆笑

ラーメン屋批判の口封じに精を出すてめー死ねよ

588名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/31(金) 16:21:48.56ID:HJT1nU3a0
 
工作員 ID:kyWZeJ8uO も必死になるんで逆にますます濃厚になったけど、
このラーメン屋も何か怪しかったよな!

値段がン十倍にアップし幻の超レアモノと鑑定されたのに、
とってつけたように口開けただけで、
目元も口角もてんで驚いてなく、無表情。
「 あーあ、死那畜のお土産品をこっそり偽造したのに、番組やっちまったな・・・ 」 って
内心嘲笑してたんだろ

大体、死那畜が2,3千円で土産品として売っている偽物に瓜二つのラーメン天目を、
どうやって入手したのか?
こいつの説明だと曾祖父の代に入手したそうだが、
死那畜が土産品として売り始めたのは、勿論最近のこと。
もし偽物だとすると、死那畜土産品にほぼ確定するし、
だとするとこいつの申告からして時系列的に矛盾して破綻が生じる。
三好家の家系図も、真っ赤な偽物らしい。

自治体 ( 徳島県 ) からの文化財鑑定依頼は断って門外不出としながら、
こっそりと知人の奈良大研究員 ( しかも専門は穴掘りと銅鐸で、陶磁器は素人 ) に
検査を依頼と、素行も怪し過ぎる。

絶対にこいつが主犯!
 

589名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/31(金) 17:12:51.47ID:oJgOGZ/60
高額鑑定であんな反応見たの初めて。

「やったー」ってな感じで喜んでいる人が
ほとんどだったと思う。

590名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/31(金) 18:48:31.89ID:kyWZeJ8uO
>>588
そうやってレッテル貼って逃げるお前こそ工作員だろ?
何度でも言ってやる。中島は無責任なインチキタレント、ラーメン屋は調子乗りの嘘つき
でも一番悪いのはそんな連中をテレビに堂々と出して詫びもしないテレ東と岡田

焦っている工作員でもわかるようにもう一度言っておくか
一番悪いのはテレ東と岡田。主犯はこいつらだよ

591名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/31(金) 18:51:58.91ID:kyWZeJ8uO
あとラーメン屋と奈良大のバカ教授が旧知の仲というのはウソっぽいな
せいぜい店のラーメンおごってやったぐらいだろ

592名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/31(金) 20:23:44.03ID:oJgOGZ/60
旧知の仲だったら忖度してしまわないかな・・・?

593名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/31(金) 22:47:42.62ID:eLqOGN920
まだやってんのかよw

594名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/01(土) 04:07:15.23ID:04TvO0Je0
>>590

バーーーーーーーーーーーーーーカ!
てめーの落書き >>578 のどこで叩いてんだよ?
後付けのアリバイ落書きで叩いた気になってんじゃねーぞ (゚Д゚)ゴルァ !

おまけに!
いきなり↓レッテル貼ってきやがったの、てめーだったこともすっかり無かったことにすんのかよ!! ( 怒り )

ったく書き込めば書き込む程自爆して墓穴を広げるだけの
超絶バカ丸出し無能工作員ガラケー 9^▽^ 爆笑

ラーメン屋批判の口封じに精を出すてめー死ねよ!!


578 名前:名無しでいいとも!@放送中は実況板で[sage] 投稿日:2017/03/31(金) 07:20:08.22 ID:kyWZeJ8uO [1/4]
何故かテレ東や番組制作サイドは叩かない連中が
学芸員→長江→ラーメン屋と攻撃対象をシフトしてるな
ラーメン屋は詐欺の片棒担いでくれたお仲間だろうに……
奈良大トリックもあっさり見破られたから、「そもそもあのラーメン屋が悪い」と持っていきたいのかな?
ラーメン屋も口止め料次第ではそろそろキレるかもね

595名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/01(土) 04:10:35.00ID:04TvO0Je0
>>591
> 旧知の仲というのはウソっぽいな


工エエェェ(´д`)ェェエエ工工 工エエェェ(´д`)ェェエエ工工 工エエェェ(´д`)ェェエエ工工

今度はなりふり構わねー捏造工作かよ糞ガラケー!!

(゚Д゚)ゴルァ !

ソース付きの 「 旧知の仲 」 を否定すんなら、

ちゃんとソース出してみろや

バーーーーーーーーーーーーカガラケー工作員
 

596名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/01(土) 04:11:10.78ID:04TvO0Je0
 
工作員 ID:kyWZeJ8uO が必死になるんで逆にますます濃厚になったけど、
このラーメン屋も何か怪しかったよな!

値段がン十倍にアップし幻の超レアモノと鑑定されたのに、
とってつけたように口開けただけで、
目元も口角もてんで驚いてなく、無表情。
「 あーあ、死那畜のお土産品をこっそり偽造したのに、番組やっちまったな・・・ 」 って
内心嘲笑してたんだろ

大体、死那畜が2,3千円で土産品として売っている偽物に瓜二つのラーメン天目を、
どうやって入手したのか?
こいつの説明だと曾祖父の代に入手したそうだが、
死那畜が土産品として売り始めたのは、勿論最近のこと。
もし偽物だとすると、死那畜土産品にほぼ確定するし、
だとするとこいつの申告からして時系列的に矛盾して破綻が生じる。
三好家の家系図も、真っ赤な偽物らしい。

自治体 ( 徳島県 ) からの文化財鑑定依頼は断って門外不出としながら、
こっそりと知人の奈良大研究員 ( しかも専門は穴掘りと銅鐸で、陶磁器は素人 ) に
検査を依頼と、素行も怪し過ぎる。

絶対にこいつが主犯!
 

597名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/01(土) 07:17:19.35ID:BuvSH9jv0
つうか、ラーメン屋が今茶碗を預けてるという東京の親戚って岡田じゃねえの?
ラーメン屋➡テレ東(鑑定団)➡ラーメン屋➡テレ東➡奈良大➡テレ東岡田、という茶碗の流れ
下手に他の研究調査機関で真贋判定されて困るのはテレ東岡田だからな

だとしたら、岡田、早く現物を長江に見せてやれよ

598名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/01(土) 07:39:51.24ID:SSwZPmVX0
テレビで素人が見ても盲目か頭がおかしいの以外は明らかに別物なんだから現物見なくていい
贋物ではなく別物

599名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/01(土) 07:48:18.92ID:GEVlEw740
中島は、番組の中で茶碗、箱、曲げ物?、家系図すべてが
本物です、4個目の国宝ですと言いきってるんだよな
自信というより、常軌を逸してる感じだがw

まあ、家系図が偽物であれば、曜変天目の根拠は崩れ去るんだろうがな
家系図なんかは、今時、ネットで調べても簡単に作れるし
その家系図も、ネットで表示されてる範囲だけの家系図だったりしてw

600名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/01(土) 08:33:48.89ID:0m4is3BF0
>>599
中島さんは曲げ物のことを「入れもの」と言っている
あれはお湯を捨てる建水
中島さんは茶道具のことわからないの?

601名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/01(土) 10:57:56.14ID:22aYeuOIO
逆に中島もあえて突っ込みどころ満載の鑑定をしたのかもな
「こちらの事情も察して下さい」って事で
あんなインチキ茶碗で体が震えるのは岡田ぐらいだろ
鑑定団をリニューアルするより自身の教養のなさや
見る目のなさをどうにかした方がいいね
まだ鑑定団を私物化して質を落としていく気満々みたいだけど

602名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/01(土) 14:01:41.12ID:HgoK+lLo0
だからその中島擁護は逆に中島を鑑定芸人としてバカにすることになるから
やめたほうがいいってば

603名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/01(土) 14:04:41.56ID:dOXVwath0
いつ中島の擁護したんだよ岡田の手下w

604名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/01(土) 14:09:03.14ID:2kklhqRO0
>>601
言いなりにインチキ鑑定結果を言わされてる鑑定士を見て
笑いをこらえて体が震えているという意味?

605名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/01(土) 14:13:19.06ID:dOXVwath0
>>596
岡田w
責任転嫁かよw
中国の土産にも似ていないナメクジが這って餓死をした白に洗剤の油残りで色が付いたくらいの別物
贋物ですらないミニラーメンぶつぶつw

606名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/01(土) 14:15:43.83ID:OVe9UAly0
やはりコレ
稲葉
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藤田
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藤田の蛍光灯の同一アングル
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ぶつぶつラーメンどんぶりw
開運!なんでも鑑定団 21©2ch.netYouTube動画>8本 ->画像>96枚
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607名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/01(土) 14:15:47.45ID:sSrn4EIT0
こういう悪意にさらされたからラーメン屋さんは引っ込んでしまったんだなぁとよくわかる

608名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/01(土) 14:17:19.20ID:hoYhIQ+z0
>>607
明らかに贋物ですらない別物が?何で?w

609名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/01(土) 14:19:39.12ID:zaShTL3E0
>>607
誰が見ても
盲目か頭がおかしい本物のキチガイは除いて
テレビで見ても別物なんだが何で?w

610名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/01(土) 14:24:11.03ID:Z+gWAYyP0
白いナメクジが這ったような模様に洗剤の油残りの何かの色って天目茶碗の定義に有るのか?w

611名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/01(土) 14:35:33.56ID:sSrn4EIT0
長江とかが大騒ぎする前までは
ラーメン屋が文化財指定する気だったって記事忘れてるやろお前ら

612名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/01(土) 14:38:22.31ID:sSrn4EIT0
おっと文化財登録を受ける気だっただな
馬鹿が馬鹿騒ぎしなきゃそれで終わってたろうに

613名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/01(土) 14:40:39.18ID:UwFF6k+j0
別物なら別物でテレ東と中島が恥をかくだけなのに
長江をディスるためだけに旧知の魚島に分析させたんだから
ラーメン屋の方が悪意たっぷりじゃねえか。

614名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/01(土) 14:42:37.96ID:9aFHrL8s0
>>516
クリロナ空港のクリロナ像があまりに似てなくて、式典に来た本人も失笑w
あと、チンコを強調し過ぎと話題w

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615名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/01(土) 15:07:17.02ID:HgoK+lLo0
>>610
タレントN「漆黒の地肌に青みを帯びた虹のような虹彩がむらむらと湧き上がっており、まるで宇宙の星雲をみるよう。」

616名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/01(土) 15:10:39.65ID:HgoK+lLo0
実物見たことないのに偽物だって言えるのか?って騒いでたやつ消えたねwww
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617名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/01(土) 17:04:39.59ID:ncxDUw990
>>616
風が吹いただけで倒れそうだね。

618名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/01(土) 18:59:10.26ID:A6ySdEcT0
>>607

ガラケーとマルチしてるお前、ラーメン屋だろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

涙拭けよ希代の詐欺師野郎wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


>>611
> 長江とかが大騒ぎする前までは

ラーメン屋の長江に対する私怨、怖えw
しかも!
長江は一連の騒動で個人批判なんざしたことねーのに、
奈良大HPに長江個人をディスるコメントまで載せた。
あれって 「 知り合いの 」 ラーメン屋の意向だったのが! (゚Д゚)ゴルァ !

> ラーメン屋が文化財指定する気だったって

だったら!
尚更徳島県実施の検査受けろよバカ
何で逃げ回ってんだよ?

612
> おっと文化財登録を受ける気だっただな

バカが頭に血をのぼらせた挙句、落書きミス
書き込む前に校正すらしねーのか( 嘲笑 )

619名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/01(土) 19:00:13.26ID:A6ySdEcT0
 
 
工作員 ID:kyWZeJ8uO が、マルチ工作までして必死になるんで逆にますます濃厚になったけど、
このラーメン屋も何か怪しかったよな!

値段がン十倍にアップし幻の超レアモノと鑑定されたのに、
とってつけたように口開けただけで、
目元も口角もてんで驚いてなく、無表情。
「 あーあ、死那畜のお土産品をこっそり偽造したのに、番組やっちまったな・・・ 」 って
内心嘲笑してたんだろ

大体、死那畜が2,3千円で土産品として売っている偽物に瓜二つのラーメン天目を、
どうやって入手したのか?
こいつの説明だと曾祖父の代に入手したそうだが、
死那畜が土産品として売り始めたのは、勿論最近のこと。
もし偽物だとすると、死那畜土産品にほぼ確定するし、
だとするとこいつの申告からして時系列的に矛盾して破綻が生じる。
三好家の家系図も、真っ赤な偽物らしい。

自治体 ( 徳島県 ) からの文化財鑑定依頼は断って門外不出としながら、
こっそりと知人の奈良大研究員 ( しかも専門は穴掘りと銅鐸で、陶磁器は素人 ) に
検査を依頼と、素行も怪し過ぎる。

絶対にこいつが主犯!
  

620名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/01(土) 19:47:20.34ID:0EuI2mo30
もうこのスレ誰かを罵倒したいだけの奴しか残ってないんだな

621名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/01(土) 20:10:55.00ID:OQI+zAu60
>>616
ちゃんと監修しないとひどい造作になる典型パターンか。
いかにお台場のが精緻かということだね。
開運!なんでも鑑定団 21©2ch.netYouTube動画>8本 ->画像>96枚

622名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/01(土) 20:10:59.14ID:XXfGTEbb0
>>615
これの藤田ならば解るが?
ダウンロード&関連動画>>

@YouTube


623名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/01(土) 20:44:04.15ID:TRBkzF3m0
>>616

            _,.............._
          ,.- ''´      `ヽ、
          / 彡-` ` ̄`'''゛゛"""ミ、       これは、ファーストガンダムこと機動戦士ガンダムで、主人公アムロ・レイが乗っていた、
       i ,;'"          ミミヽ
       l ,シ _,,,,,,,_    __  ミ l
       ,.!、!=i'´ ,....._ `!コ'´''__"ヽ、l ,!     RX-78-2・ガンダムを、実物サイズで再現した、お台場にあったもの間違いありません!!
       l. ヾ l ´.`´ ソ ヽ^='`  「!')
       ヽ !  `ー '´r  ヽ---'´l !     
          ヽ!   r'´ー、_,- ヘ    l,!        すくっと伸びやかに大地に立つ姿が、いい仕事してますねぇ、大河原邦夫のデザインそのもです。
          l.   jil!!!!!!!!!!!llii   !   
            〉、   `  ̄ '´  ./         さらに、背後のお台場とか思えない風景、足元のKLMの飛行機、股下の安彦キャラを表す女性が、またいい。
        ,.r' l!. ヽ、      ,.イ l、     
      ,r‐' .l .!:i    ー― ´ / ;:l `ーヽ、      本物ならではの気品を持ってますねぇ。いやぁ〜、素晴らしい。
  ,... ‐'´    !. ヾ、   :..  /  ;.l  l!   `ー 、 
r'´       l  ヽヽ、  ,.イ  ,:' l  l       `

624名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/01(土) 21:48:17.28ID:c0HGFnEo0
3日(月)発売の[週刊ポスト]
⇒ワイド特集:その疑問、てる、み〜! (抜粋)
▼本誌連続追及:国宝それとも偽物、テレ東「なんでも鑑定団」疑惑の茶碗の現在価値は?

625名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/01(土) 22:33:05.92ID:6GVmx1Ye0
>>622
やはり藤田>稲葉>お寺さんか
伝説の本能寺で焼失?が藤田と同格くらいな
ぶつぶつミニラーメンどんぶりは中国ガンダムみたいな誰が見ても別物で贋物にもならないねw

626名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/01(土) 22:52:27.92ID:XXfGTEbb0
実物見たことないのに偽物だって言えるのか?
これ他板でスレが立つたびに貼ろうねw


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627名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/01(土) 23:40:46.25ID:EVsa2pHW0
>>625
藤田のはシミみたいに固定された光彩がなければ
一等賞あげたいところだけどな
あれのせいで微妙

628名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/01(土) 23:44:52.50ID:Ugk+lTs70
じゃあCR7も並べといてよw
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629名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/01(土) 23:48:56.67ID:Rp+ONt3f0
>>625
靜嘉堂文庫が絶対王者だと思うがな。

630名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/02(日) 00:49:22.01ID:zeqJo5VU0
好みかな
グラマラスな稲葉に清楚な藤田

631名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/02(日) 02:59:36.54ID:/HLmbjfV0
>>626
今回の中島先生の茶碗の鑑定は、初めのリンクの画像のロボットを見て
「正真正銘のガンダムです。間違いありません。大切になさってください」と
言っているようなものだと個人的には思う。

632名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/02(日) 07:13:18.20ID:Q7t1v8XE0
世界一恥ずかしい男岡田英吉
プレスリリースの時は得意の絶頂だったが、
今では世紀の捏造師として蔑まれているね

633名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/02(日) 09:22:20.24ID:955OzdXp0
>>632
なんか恨みでもあるの?

634名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/02(日) 11:26:36.40ID:1fz3Fcjx0
恨みもなにもデタラメ鑑定を見過ごすかほっとくかというところで
見過ごせない人が騒いでるんだよ
ほっといても平気な偽善者クン

635名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/02(日) 11:30:07.22ID:D6Q1PUmK0
他人の所有物に粘着

636名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/02(日) 11:53:44.17ID:p5MvprS20
>>634
番組放送前後のテレ東のプレスリリースを受けた新聞各紙の報道内容からすると、
見過ごせないと思う人がいるのは無理ないと思う。

637名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/02(日) 12:45:41.16ID:TkWrqRMe0
>>636
朝日、読売、産経が記事にしたのも腹立ててるからだろうしな

638名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/02(日) 13:35:33.29ID:p5MvprS20
>>637
それもあると思うし、一度報道した以上続報があればフォローするのが報道機関の姿勢だろうしな。

639名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/02(日) 14:58:38.32ID:Y+uuTv5EO
プレスリリースで宣伝売っておいて「お話できません」だもんな
岡田はシャケの産卵みたいに体震わせてりゃいいだろうが
インチキ番組の宣伝に使われて面子潰されたマスコミはそうはいかんだろうな

640名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/02(日) 15:03:32.12ID:XKC48xdl0
>>639
番組独自の見解と後で言うならプレスリリースはいかんよ
スタンスは面白バラエティなのか、まじめな情報番組なのかどっちなの?ということになる

641名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/02(日) 17:04:14.94ID:dXk6LgC00
藤田の学芸員によると中島誠之助は藤田美術館に来たことはあるけどそのときは曜変を出してなかったのでうちの曜変は見たことないと思いますといってたよ。

642名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/02(日) 17:26:06.61ID:5DWkTful0
???「(オークションで入手した)写真集で見た(震え声」

643名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/02(日) 21:35:27.88ID:H2oPIoex0
嘘つきで、いい加減で、無責任な人間がプロデューサーの番組だとスタッフ、関係者も辛いな。
しかもあの茶碗を国宝級とぶち上げてもバレないと思ったほどに頭も悪い。

644名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/02(日) 23:16:18.54ID:Y+uuTv5EO
>>643
このスレかニュース速報あたりでチラッと出たけど
前にもこんな曜変騒動があったらしいな
ある所有者が「これは曜変の可能性がある」と専門家に調べてもらったけど
結局「曜変とは呼べない」で終わったって話。骨董業界では一時話題になったから
中島ぐらいの年代の骨董商なら知っているはず、とも書いてあったが
その時のタネを丸々拝借してきたんじゃないの?

645名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/02(日) 23:41:37.22ID:MwzIvmNS0
基地害もしもしおじさんの話題は下記スレでどうぞ

テレビ番組板で話し相手を探す鈴木奈々ファン
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tv/1491055153/

646名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/03(月) 00:35:19.07ID:s6OLSmx30
>>643
なんか恨みでもあるの?

647名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/03(月) 10:23:21.34ID:l4uI+cJz0
中島は
真贋判定という、商売道具をかなぐりすてて
テレビ東京とともにごまかそうとしてるわけだからな
後悔は大きいな

本物だと主張するなら、反対派も納得できる形での説明が必要だな

648名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/03(月) 11:25:59.15ID:72CDSQh50
鑑定結果は真贋判定じゃない、独自の見解
というのが彼らの逃げ道らしいが
国宝の曜変に並ぶ4つ目だと言ってしまったことは
どうにもごまかしの利かない誤りだからな
信用を取り戻したいなら意地張ってる場合じゃないが
そんな気すらないようだ

649名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/03(月) 11:34:16.92ID:72CDSQh50
軽犯罪法第233条(信用毀損及び業務妨害)
虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその業務を妨害した者は、
3年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処する。
 
静嘉堂文庫や藤田美術館に行って
「この国宝の曜変は鑑定団のものとは違う。贋物だ。」
とか言い出すような人がいれば毀損になるかなw
来る人来る人みんな鑑定団の曜変について学芸員に質問し混乱をきたせば業務妨害とかねww

650名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/03(月) 16:32:15.78ID:4n78oNZZ0
かーちゃんの実家に100年物と思われる福助人形があるんだがどうかなww
100年物じゃなかったにしても
かーちゃん61歳で子供のころからあったと言ってるから少なくとも61年物は確定かな?

塗装がもうひび割れて不気味ったらありゃしないよww夜中に実家に訪問して
下アングルからライト照らして撮影すればオカルト板で絶賛だろうな。
100年物としたら1917年で大正6年かぁ・・・。

651名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/03(月) 17:27:59.10ID:72CDSQh50
本日発売の週刊ポストより
 
(長江氏のコメント)
「私は奈良大の研究結果を取り寄せたのですが、
 宋時代以降の塗料の成分は『ごくわずか』と書かれているのみで、
 含有量の数字がなかった。少しでも含まれているなら贋物の可能性がある」
 
(魚島教授の反論)
「私が行った『定性分析』とは、『成分の有無』を調べる目的のもので、
 おおまかな量はわかっても、具体的に数値が出せない。
 そもそも私はこの茶碗の真贋に言及して言いません。
 調査でわかったことは、偽物だと主張するような人が指摘したような
 顔料・釉薬が使われていないということのみです」
 
(ラーメン店主のコメント)
「徳島県に文化財指定の申請を申し込もうとしていたが、
 このような状況なので一度ストップしています。
 奈良大に調査を依頼したのは、現物を見ていない人たちに
 ”偽物だ”と決めつけられるのが耐えられなかったから。
 私は、最初から偽物と決めつけず客観的に調査をしてくれる先があるなら、
 再調査に協力してもいいと考えています」

652名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/03(月) 17:37:21.23ID:72CDSQh50
×そもそも私はこの茶碗の真贋に言及して言いません。
○そもそも私はこの茶碗の真贋に言及していません。

653名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/03(月) 17:38:17.02ID:72CDSQh50


ラーメン店主さんには申し訳ないけれど
奈良大には顔料の有無を調べるに足りる
知識も技術もなかったとしか言いようがない…
 
具体的に数値が出せない分析方法で調べて
問題の元素が検出されていたにもかかわらず
それが発色に影響する量なのかどうか確認もしていないのに
(顔料で色付けした茶碗と比較分析すらしていないのに)
『ごくわずか』という表現で棄却してしまった
 
このやり方では分析者としての心得がないように思われるし
依頼人に都合の良い結果を出したと受け取られかねない

654名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/03(月) 17:47:45.64ID:y51VYQbZ0
>>651
なんか、新記事が出てくる度に小出しに新しい話が出てくるね。
長江氏に公開されたデータがどんなものかもよくわからなくなった。
やっぱり、奈良大のデータが公表されないことには議論にならないと思う。

655名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/03(月) 18:20:07.90ID:0JjopgPx0
>>651
ラーメン屋さんのご主人は、中島先生の鑑定結果を信じているようだね。

656名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/03(月) 18:20:48.24ID:o/ioHS4T0
長江さんが奈良大にお土産品を送って分析してもらうのがいい

657名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/03(月) 18:36:12.86ID:ktqfDbYd0
>>651
ラーメン屋さんが、徳島の文化財の調査(正式、無料)に出せば
いいだけだろ

出さないから、長引いてるだけでしょうね

なんか、言いわけがおかしいw

658名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/03(月) 18:36:16.13ID:72CDSQh50
>>654まとめると…
 
2月28日
アルミニウムなど10種類の元素が検出されたが、
化学顔料に使われる元素は発色に影響を与えない程度の
ごくわずかな量しか出なかった。
どの色にX線を照射しても、ほぼ同じ成分が検出され、
使われた釉薬(ゆうやく)は1種類とみられる。
この結果が出たことで偽物とは断定できなくなった
 
3月18日
赤い色を出すセレンや青の発色に関わるコバルトなど、
化学顔料に使われる元素は発色に影響を与えない程度の
ごくわずかな量しか検出されず、
どの色にX線を当てても成分に大きな違いがないことが分かった。
クロムを正確に検出できない機器で分析したことや
黒の部分からマンガンが出ていないことを認めた。
 
3月27日
約10種類の発色元素がごくわずかに検出されたが、
発色に影響を与えない程度で、有意に検出したレベルではない
茶碗の青、赤、白、緑の色がついた部分からマンガンが検出されているが、
大部分を占める黒い部分からは検出されていない
長江さんは魚島教授に分析結果の詳細を公表するよう求めているが、
これまでに返答はないという。
 
・・・で今日の記事。

659名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/03(月) 18:39:13.26ID:72CDSQh50
>>657
ほんとだ
県教育委員会が国宝第一号を目指して喜んで調査してくれるはずだ

660名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/03(月) 18:48:06.05ID:cn8nmR/I0
>>651
徳島県側からの文化財にしましょうよの働きかけじゃなかったかラーメンミニどんぶりw

661名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/03(月) 18:54:50.64ID:y8EIKOIv0
>>658
茶碗の青、赤、白、緑?w
赤と白が見られると黒からマンガンが検出されないで曜変じゃないだろw
藤田の蛍光灯で赤が見られる程度だ
開運!なんでも鑑定団 21©2ch.netYouTube動画>8本 ->画像>96枚
ダウンロード&関連動画>>

@YouTube


662名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/03(月) 19:01:44.46ID:f+KU9lvZ0
>>641
稲葉も見ていないだろ中島w

663名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/03(月) 19:06:55.85ID:cJzhWOP+0
>>658
青、碧だから緑ってなんだよ別物やんw

664名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/03(月) 19:08:44.58ID:cLUX2SF7O
>>651
そこまで鑑定団の鑑定に自信があるならテレ東に頼んでデータ公表してもらえよ
そもそもは鑑定団が根拠となるデータ類を一切公表しないでノーコメントだからこうなったんだろ
まさか自分が矢面に立たされてるのをマジで長江のせいと思い込んでんの?
違うから。質問や疑問に一切答えない中島や番組の責任者の岡田のせいだから
あいつらが責任ある態度で臨んだらそもそもラーメン屋なんかに矛先向かなかったからね

665名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/03(月) 19:16:31.31ID:hqaqO6uf0
今、藤田の曜変は展示をしていて見られるのだろ
岡田と中島は実物を見に行ってゴメンナサイしなさい

666名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/03(月) 19:29:16.98ID:KlTfGMPR0
>>656
専門外の欠陥分析の奈良大にか?
>>286を見ろよ
長江はデータを貰っているはずだ

667名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/03(月) 19:37:05.06ID:nrM7H81U0
>>651
(ラーメン店主のコメント)
「徳島県に文化財指定の申請を申し込もうとしていたが、
 このような状況なので一度ストップしています。
 奈良大に調査を依頼したのは、現物を見ていない人たちに
  ”偽物だ”と決めつけられるのが耐えられなかったから。
 私は、最初から偽物と決めつけず客観的に調査をしてくれる先があるなら、
 再調査に協力してもいいと考えています」

そもそもまともな鑑定士だったら、「本物・偽物」かを決めつけて
主観的に調査するようなことはしないんだけどね。
「決めつけず客観的に調査をしてくれる」のが鑑定士としては
当たり前だと思うのですが。
というか「決めつけず客観的に調査をしてくれる」鑑定士かどうかを
どうやって確かめるの?根拠が目に見えづらいことなので、個人の
さじ加減ひとつでどうとでも言えてしまうよ。
まさか「偽物」と断定した人を全員「決めつけて主観的に調査する
ような」鑑定士にして「本物」と断定した人を「決めつけず客観的に調査を
してくれる」鑑定士にするつもりじゃないだろうな。
それじゃベタなコントだよ・・・。

668名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/03(月) 19:42:48.65ID:y51VYQbZ0
>>666
その貰ったデータがどの程度のものだったのか。
>>651の話だと生データなどは貰ってないみたいだし。

669名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/03(月) 19:56:34.47ID:pULt1p0l0
>>668
いつ長江が東京理科大のデータの話をしたんだよ馬鹿w

670名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/03(月) 19:57:53.92ID:dXAmYxJa0
>>651
>「私は奈良大の研究結果を取り寄せたのですが、
>宋時代以降の塗料の成分は『ごくわずか』と書かれているのみ

って、どんだけ胡散臭いんだこの教授、明らかに隠蔽じゃん

671名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/03(月) 19:59:40.38ID:hqaqO6uf0
>>667
だから徳島県が依頼する専門の人だろがラーメン屋w
徳島県側からのアプローチをお前が断ったんだろ

672名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/03(月) 20:06:09.01ID:qT3FgPHS0
現物を見ていないは岡田中島ラーメン屋魚島だろがw
藤田に行って現物を見てから曜変天目だと言えやキチガイw

673名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/03(月) 20:08:53.64ID:5NuZtxFi0
現物を見せる気がないのに「実物を見ないで〜」で逃げ続けるんだから悪質だろこれ
長江と関係ない徳島県教委の調査を受け付けないって何なん?
徳島県教委は偽物と決めつける人たちだと言いたいわけ?

674名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/03(月) 22:07:10.69ID:cLUX2SF7O
>>673
暗にそう言っているようにしか受け取れんよな
ラーメン屋は「ボク長江に否定されたから拗ねちゃったもんね」とやりたかったんだろうが
「公平な調査なら受ける」と言ってしまった以上、いつまでも拗ねてはいられんぞ

こうも付け焼き刃だと、こりゃ最終的にあの茶碗は
タイミング良く盗難にでも遭いそうだな、家系図や箱と一緒に

675名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/03(月) 22:42:11.77ID:TFOV8x6L0
> 私は、最初から偽物と決めつけず客観的に調査をしてくれる先があるなら、
> 再調査に協力してもいいと考えています」

つまり徳島県の調査にはそういう理由で出せないということだな
怪しい親父だな
嘘ついてるやつがわかっちゃったなw
あの系図も曲げ物なんかも自分で用意したんだろこいつ

676名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/03(月) 23:13:34.22ID:0JjopgPx0
奈良大学の教授は客観的な調査をしてくれたの?と
ラーメン屋さんのご主人に聞きたい。

677名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/04(火) 00:12:40.99ID:RoWBzBc30
>>667
それこそ奈良大の魚島に「真贋鑑定」やらせりゃいいじゃん

678名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/04(火) 00:13:22.14ID:6ZaD4a1p0
長江も公平な第三者による再鑑定を望んでるわけだし
その点では一致してるよな
じゃぁ、早く然るべき機関に出せよと
出せないなら「4椀目の曜変天目」の迷惑な看板降ろせと

679名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/04(火) 00:14:55.41ID:RoWBzBc30
>>658
発色に影響を与える量を把握してるんだろうか?

680名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/04(火) 00:22:52.76ID:jw+VChf80
>最初から偽物と決めつけず客観的に調査をしてくれる先があるなら

自分が物凄い無茶な注文をしてるって分からないのかな
徳島県教委しか声をかけてくれなかった意味が理解できないのか

681名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/04(火) 00:34:58.53ID:kT4pdbo/0
突っ込まれれば突っ込まれるほど奈良大学の調査での
新事実が明らかになってくるね。

驚くべき事実がまだまだ隠れていそうだ。

682名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/04(火) 00:46:26.02ID:6ZaD4a1p0
なぜか真贋について一歩も踏み込まない
データも出さない
指摘に対してまともに答えない

ただ抗議の声を上げた人物に一発カマして信用を地に落としてやろうという
そういう意図があるようにしか思えんよ
なんで貴重な文化財かもしれないものの
真贋に興味が無く調べる気もないという謎の態度を取り続けるのか

683名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/04(火) 00:48:19.88ID:w+7pq3qF0
徳島県の調査をストップさせたのはラーメン屋よりもテレ東や岡田の意向の方が強いんじゃないの?
ラーメン屋「徳島県から文化財指定を受ける為の調査依頼が来てるんですが・・・」
テレ東、岡田「それはまずい。とにかく断って下さい(汗」

こんな感じ。
誤鑑定なら謝るスタンスならともかく、見ての通り逃げ切り図ってる奴らだからな。
鑑定が間違ってましたとすぐに詫びておけば、ここまでの騒動は回避出来たのに馬鹿な奴らだわ。

684名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/04(火) 00:56:09.71ID:w+7pq3qF0
まあ、ラーメン屋も茶碗の来歴については、嘘というか不正確なことを言った疑い濃厚だから、徳島県が出張って来て焦ったことは焦っただろうけどな。

685名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/04(火) 01:17:10.65ID:scOlU5gr0
>>683
でもラーメン屋は持ち主なんだからテレ東が何を言おうと自分の自由にできるはず。
それなのにひたすらテレ東の都合のいいように振る舞っているのは不可解だね。

686名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/04(火) 04:13:51.23ID:mLKCbsAK0
ポストならまたNewsポストセブンに載るな

687名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/04(火) 10:02:13.75ID:JEyFE6/t0
>>685

そこで、「やらせ疑惑」ですよ。

ラーメン屋は、最初っから制作サイドと知り合いでグルだった。
茶碗を預けている親戚とやらも、番組関係者。
意地でも、見せない、表に出さないというのは、
「鑑定ミスして御免なさい」が怖いんじゃなくて、「やらせがばれる」のが怖いから。

・・・・と考えたら、すべてスッキリ行くね。

ラーメン屋は、全く悪くないのに逃げ回ってるのは、何か後ろめたいところがあるのさ。

688名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/04(火) 10:06:27.65ID:kT4pdbo/0
のちのちの相続税のこともあるから
いずれはっきりさせなければいけないと思うけど・・・。

689名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/04(火) 10:22:11.90ID:bEg8NBua0
>>688
国税舐めちゃいかん
ガラクタに2500万の札下げててもあいつら動かないから
鑑定芸人の値付けで税金決まるわけ無いだろ

690名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/04(火) 12:16:33.29ID:uf3prvYM0
国宝の曜変天目茶碗と鑑定団の茶碗を画像すら自分の眼で見比べずに
勝手な妄想を膨らませてる方がここにも一人。
 
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170401-00123311-diamond-bus_all&p=3
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170401-00123311-diamond-bus_all&p=4

691名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/04(火) 12:18:31.16ID:uf3prvYM0
だったらもっとまともな模造品を持って来いよと。

692名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/04(火) 12:27:09.34ID:RoWBzBc30
>>690
なら「素晴らしい複製品ですねえ」って言ってりゃいいのにな
視聴率がほしいから嘘ついてもいいならBPO案件だろうが

693名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/04(火) 14:08:01.69ID:m74QTo9d0
今日もキチガイがキチガイの自覚なく
キチガイ書き込みをやってますね

694名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/04(火) 15:28:12.99ID:+dDDT0Fb0
こういうスレッドで芸能ネタをあつかうのは少し気がひけるし、
もうすでに誰かがネットで話題にしてるかもしれないし、
同じようなことを心の底で思ってる人は何人かいるような気がするから、
言っていいのか少しためらってしまうけど・・・
今回の事は吉本興業が裏で糸を引いているんじゃないのかな。動機は島田紳助(前司会者)の復帰。
今回の騒動が起きる前から吉本興業が紳助を復帰させようとしてるという噂は何回も出てきていたし。

(ここからは私の想像・憶測・妄想が少し入るので話半分に読んでね)

鑑定団の視聴率も最近では落ちてきて裏番組の『マツコの知らない世界』に抜かされるようになったので

テレビ東京「そろそろ限界なので鑑定団もそろそろ終了にしようか」

と終わらせる方向にいこうとしたら

吉本興業「ちょっと待ってくれ!そんな事をされたら紳助の復帰はどうなるんだ!
紳助の今のイメージは決していいとは言えないからイチから新番組を立ち上げるのは
正直かなり厳しいんだよ!日テレには行列がTBSにはオールスター感謝祭があるけど、
鑑定団は紳助が番組の立ち上げに関わってる特別な番組だから終わらせられたら困るんだよ!」

テレビ東京「(うわぁ、面倒くさいこと言いやがるな)わかりました。
おい!鑑定団のスタッフ!何でもいいからとにかく視聴率を取りなさい!
そして中島誠之助さん!あなたの息子がうちの社員なんだから、
とにかく番組の視聴率アップのために頑張ってくださいね!」

鑑定団のスタッフ・中島誠之助「はい!」

ってな感じのやりとりがあって、こういう事になってしまったのではないかなと、私は思っています。

だから工作員と呼ばれているやつらは、大量にいる吉本の売れていないヒマな芸人なんじゃねーのかなぁ。
なだぎ武は3月31日にMXで放送されたバラいろダンディにゲスト出演した時「吉本には今6千人くらい
芸人がいる」って言ってたくらいだから、いくらでもいるんだろうし。

695名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/04(火) 15:38:35.06ID:m9z1s4Mo0
うわあ
だとしたらヒマな芸人て知性のかけらもないやつらばっかりだね
さすがにそれはないでしょう
でも大筋であなたの妄想は納得できるね

696名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/04(火) 15:42:44.39ID:mLKCbsAK0
世の中いろんなレベルの人がいるんだな、というのが分かる好例

697名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/04(火) 20:45:02.29ID:pd/Z+S1T0
>>651>>686
来た
なんでも鑑定団 「疑惑の茶碗」の真贋論争が泥沼化
https://www.news-postseven.com/archives/20170404_506812.html

698名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/04(火) 21:18:17.52ID:/IBLUbH00
いい木彫が見つかったなぁ

699名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/04(火) 21:43:17.63ID:m9z1s4Mo0
>>697
『定性分析』≠『成分の有無』
分析経験者ならそのくらい常識だよ
原理的に有無を調べられるものであっても
検出感度に限界があるからね
0であることを調べられる分析装置なんてない
だから今回の場合は装置で測定できる元素の検出限界が
発色に影響する量を下回っていることを示さなくてはならない
つまり『ごくわずか』なんてあいまいな表現はあり得ないってこと

700名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/04(火) 23:47:52.83ID:uJY6DJY90
かーちゃんの実家に100年物と思われる福助人形があるんだがどうかなww
100年物じゃなかったにしても
かーちゃん61歳で子供のころからあったと言ってるから少なくとも61年物は確定かな?

701名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/04(火) 23:54:11.36ID:pYMlfXAL0
セルロイドの人形とかブリキのオモチャとか往年のスターのブロマイドあたりでわちゃわちゃ騒いでるぶんには、お好きにどうぞ、だが、国宝だ文化財だのシマにまで出張って来ないでほしいわけですよ。

702名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/05(水) 00:12:06.56ID:V8XBE4bP0
別に国宝級や重要文化財級がテレビ番組で見つかること自体はかまわないし歓迎すべきことだと思うが
そこまで言うからにはちゃんと手順を踏みなよと
言うだけ言って検証から雲隠れして
「番組独自の」を壊れたレコーダーみたいに繰り返すのは
何の正義もないよ

もう100日、3ヶ月以上経ったけど
陶磁の学会や美術界から未だ何のポジティブなリアクションもないのはどう説明するの?

703名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/05(水) 01:48:55.24ID:xbmI49Of0
岡田にしても、中島、ラーメン屋にしても、
こいつらは言ってみれば確信犯だろうからな。
岡田は言うに及ばず、中島も言いなりだし、
ラーメン屋も来歴について徳島県民なら誰でも嘘だと分かるようなことを恥ずかしげもなく語ってて悪質。
視聴率獲得の為に強引に見切り発車した捏造ショーだったんだから、
今はもう逃げ切るのみのスタンスだと思うね。

704名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/05(水) 06:30:31.22ID:1XvYfp3F0
まぁ長江は勘違い野郎だから確信犯ではないわな
でも庇ってくれる信者がいるからこっちもだいぶくさい

705名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/05(水) 07:09:49.90ID:GjdEnF5D0
中島は供御の説明で恥を書いてるわけだがそれ以上の大恥を長江という人がかいてくれたので、むしろ中島はこの粘着クレーマーのおかげで救われたと言える

706名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/05(水) 08:05:42.37ID:eHwfAMUK0
ニュースポストセブンの記事を読むと奈良大の分析が正しいのかわからない

なんでも鑑定団 「疑惑の茶碗」の真贋論争が泥沼化
https://www.news-postseven.com/archives/20170404_506812.html

707名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/05(水) 08:29:51.23ID:Lx4rRm0M0
魚島って教授も大まかな量しかわからず具体的な数値が出ないのになんで発色に影響しないって言えるんだ?
本当に発色に影響ないか実験でもしたのか?これで学者といえるのか?そんないい加減な結果で自分の大学のHP上に
わざわざ個人批判するような内容まで書いて 元々結果ありきの検査だろこれ

708名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/05(水) 08:38:00.05ID:xbmI49Of0
そりゃ魚島はテレ東の意を汲んだ検査をやったに過ぎないだろうからな。
研究者にも関わらず馬鹿な事に手を貸したもんだ。

709名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/05(水) 08:54:58.96ID:sRRWAYlk0
芸術文化番組でなく、お宝鑑定ショーだから。
真贋よりもエンターテイメントが大事。
NHKとは違うのだ。

710名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/05(水) 08:55:58.63ID:8i/nZ4HX0
>>706
記事だけ読んでたらどうみてもおかしいよ。
前は「化学顔料に使われる元素は発色に影響を与えない程度の
ごくわずかな量しか出なかった」と言っていたのに、
今回の話だと「おおまかな量はわかっても、具体的に数値が出せない。」でしょ。
おおまかな量しかわからないのになぜ発色に影響を与えないと断言できる?
「『定性分析』とは、『成分の有無』を調べる目的」といってるんだから、
「有」か「無」かといわれたら「有」なわけで。
 
例えるならうすい塩水なめてみて、
「ちょっとしょっぱいような気がする程度だから塩は入ってない」
と言ってるようなもの。

711名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/05(水) 09:05:08.98ID:xbmI49Of0
岡田は色んな人達に迷惑を掛けちゃったな。
どう責任を取るのか見ものだわ。

712名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/05(水) 09:05:59.04ID:jq1wR7Kl0
>「ちょっとしょっぱいような気がする程度だから塩は入ってない」
>と言ってるようなもの。
価額の知識が全くないけど、分かりやすかったです。

713名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/05(水) 09:09:47.50ID:jq1wR7Kl0
中島先生の鑑定に関して「鑑定したのは別人」と言われているように、
検証したのは、奈良大学の教授じゃなくて別人なのかもね。

714名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/05(水) 09:35:14.25ID:NbA+q4Ns0
今日もキチガイの自演が醜いな

715名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/05(水) 09:50:38.22ID:/Pq6ong10
ビデオリサーチHPに先週OA分の数字が掲載

03/28火 10.3% 20:54-21:54 TX__ 開運!なんでも鑑定団

716名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/05(水) 14:10:29.37ID:KCYLSqXh0
朝日新聞天声人語でも騒動を取り上げる有様
さっさと片付けてくれよ。

717名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/05(水) 15:25:25.18ID:8i/nZ4HX0
>>716
不二山は曜変天目と正反対で目利きじゃないと価値が分からん茶碗だよ。
わざわざ実物を見に行ったんだが…「汚ねっ」ってのが第一印象。
いや批判覚悟で言うがいまだに良さが分からんわ。
曜変天目なんて知識のない人が説明されなくてもわかる美がある。

718名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/05(水) 16:42:40.92ID:xFoe7Rbp0
好きでも嫌いでも心を動かされる雰囲気を持ってるからな、曜変は。
ラーメン天目(天目ですらないが)にはそれが全く無い。
失笑して終わりじゃなくてまともに相手してくれた長江にテレ東は感謝しなくちゃな。

719名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/05(水) 17:14:13.67ID:mne2CLnb0
人間国宝ぐらいの陶芸家が番組みてけしからんと言えばテレ東も平謝りだろうが無名の自称陶芸家がケチつけ続けても現状のこんな感じだろうな。どちらかというと過疎板のテレ番板の片隅で細々とゴタクが並べられるだけ

720名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/05(水) 17:16:13.49ID:GdUNVh5CO
>>715
岡田リニューアルの成果が着々と出てきてるな

721名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/05(水) 18:17:51.14ID:8i/nZ4HX0
どこまで伸びるかバベルの塔

722名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/05(水) 20:32:19.96ID:YecCF6ou0
ラーメン天目は、ラーメン屋が東京の親戚に預けてるんだって?
なるほど、うまい事考えたなw
手元になければ、真贋の調査とか出さなくていいからな

どうしても、出さざるを得ない立場になったら
親戚がなくしてしまいましたと言いわけできるからなw
もはや、コントだなw

723名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/05(水) 21:20:32.86ID:I2wCX6TI0
つうか、東京の親戚てテレビ東京の岡田たちだろ?
茶碗が表に出たら一番困るのはこいつらだからな

724名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/05(水) 21:33:44.70ID:V8XBE4bP0
ラーメン屋がダンマリに耐えられなくなって
中立的第三者の機関に鑑定依頼したら困るもんな

725名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/05(水) 22:23:36.92ID:fBiXDmCG0
気のせいかなあ。この茶碗
開運!なんでも鑑定団 21©2ch.netYouTube動画>8本 ->画像>96枚
高台の畳付が真平じゃない?
 
建盞でこんな畳付見たことないよ。
外向きに斜めになってるものでしょ普通。
開運!なんでも鑑定団 21©2ch.netYouTube動画>8本 ->画像>96枚
開運!なんでも鑑定団 21©2ch.netYouTube動画>8本 ->画像>96枚
ほらね。作行のいいものなら角を面取りまでしてある。
パッと見たいらに見えても外に開いてるんだよ。
開運!なんでも鑑定団 21©2ch.netYouTube動画>8本 ->画像>96枚
http://s2.sinaimg.cn/middle/8c837359hc5c4bcbf4dd1&690
 
真平かどうか確認できる画像ないですかね?
開運!なんでも鑑定団 21©2ch.netYouTube動画>8本 ->画像>96枚

726名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/05(水) 23:01:37.21ID:Li2AXTfM0

727名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/05(水) 23:41:08.40ID:MjMib9Tk0
これまでの記事どれにも言えるけど内容がうすいよねえ
奈良大学と長江氏の主張を併記して終わり
曲がりなりにも大学教授が発表してるんだから、他の分析の専門家に聞いて
その内容が妥当かどうか学者の姿勢としてどうかくらいコメントとって来いよ

728名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/05(水) 23:42:42.41ID:eHwfAMUK0
>>727
それはコメントを求められた他の先生が嫌がるだろう
そんなものにかかわりたくないよ

729名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/05(水) 23:52:17.26ID:MjMib9Tk0
>>728
週刊誌なんて匿名でも全然かまわないでしょ
新聞ですら「政府関係者は語る」みたいな胡散臭い談話がいくらでもあるわけだし

730名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/06(木) 00:26:01.70ID:OBCmXYUa0
>>727
マスコミなんか所詮マッチポンプ屋だしな
たんねんに調べて記事を仕上げるなんか無理

731名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/06(木) 08:13:14.80ID:FvNQCYe10
>>729
個人的なコネがあれば可能なのかもね
最近はコンプライアインスだとかいろいろうるさくて取材を受けるときは事前に公報のチェックを受けろとかあるから難しいかも

732名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/06(木) 09:18:26.05ID:rM0qStji0
>>725
ごめん言ってることがよくわからない
まったいらじゃだめなの?重箱の隅?

733名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/06(木) 09:38:05.60ID:nQcvtlxBO
宋の建窯は長大な登り窯で大量に茶碗焼いてたから
焼き上がった茶碗は登り窯の勾配が影響して釉薬のかかりが斜めになるって事
重箱の隅どころか宋に焼かれたものでない可能性を示唆するポイントの一つだよ

734名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/06(木) 10:58:26.49ID:OBCmXYUa0
もう少しはっきりいえばまるで型にはめ込んで作られた感じってことだね

735名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/06(木) 11:26:31.82ID:aSMmFcGl0
>>725 が言ってるのは釉が斜めって話じゃなくて、
高台のリング状の接地面が完全な水平面じゃなくわずかに外側が削れた
陣笠のような円錐面になっているべき、という意味では?

天目の畳付がどういうのが普通なのか俺は知らない

中島は、この高台は稲葉天目の高台とほぼ同じと言い切ってたがw

736名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/06(木) 17:45:31.93ID:rM0qStji0
>>735
ふーんそうなんだ
これとかも反り返ったみたいになってるっぽいね
みんなたいらかと思ってた
http://bunka.nii.ac.jp/heritages/heritagebig/71812/0/1
http://bunka.nii.ac.jp/heritages/heritagebig/272230/1/1
http://www.moaart.or.jp/collections/126/

737名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/06(木) 20:37:18.55ID:Z0E5yAqL0
間違えたらすぐ謝る。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170406-00000080-it_nlab-sci
当たり前。

738名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/06(木) 23:29:44.32ID:hvQSKgRT0
ミニラーメンどんぶりは別物だからよ
開運!なんでも鑑定団 21©2ch.netYouTube動画>8本 ->画像>96枚

739名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/07(金) 14:05:22.71ID:UuHErOak0
>>725
建窯瓷―鑑賞と鑑定 (中国名窯名瓷シリーズ)が詳しいよ。
結論から言えば建盞の畳付は平らまたは斜め。
ただ最近の倣製品はもっぱら平らだという説明もあるから、
あなたの指摘はあながち的外れともいえない。
あと高台が真ん丸に削られてるのは最近のものだって。
ほかにも気が付くことがあるかもしれないから読んでみて。
 
まあそんな細かい特徴を調べ上げるまでもないけどねww

740名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/07(金) 14:44:37.11ID:ICfD5EPR0
なんか進展あった?

741名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/07(金) 15:07:17.30ID:WytPh/2K0
>>740
岡田Pと中島とラーメン屋と奈良大がグルになっての茶番劇だったことが判明してから、
ずーっと変わらす

742名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/07(金) 15:18:48.24ID:SZ1u8eZ90

743名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/07(金) 21:53:56.75ID:pTrZRB9h0
結局、公にはまだ白黒ついてないのか
このまま平行線かね

744名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/07(金) 22:21:39.93ID:SZ1u8eZ90
古陶磁の学界が興味を示してないからね

あのレベルの偽物は掃いて捨てるほどあるので
わざわざ見ようとする専門家は今後も出てこない
関わるのは時間の無駄、というスタンス

事態が動くとしたら、ラーメン屋が文化財登録の調査を
徳島県に再要請した場合くらいかな

745名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/08(土) 00:03:50.38ID:ewWDQubS0
4/11から東京国立博物館で稲葉を展示するぞ。

開運!なんでも鑑定団 21©2ch.netYouTube動画>8本 ->画像>96枚

746名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/08(土) 00:09:00.19ID:ewWDQubS0
こっちのほうがわかり良いな。
開運!なんでも鑑定団 21©2ch.netYouTube動画>8本 ->画像>96枚

747名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/08(土) 01:26:07.11ID:sQW2bJrs0
>>733
むしろ焼成で釉が垂れることの方が特徴だよ。
圧掛けだから必ず垂れる。
鑑定団のは全然垂れてないしガラスのようにちゃんと溶けてない。

748名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/08(土) 08:01:37.12ID:ew1p32nx0
yahoo!ニュースで国宝級の発見という記事につられて久しぶりに鑑定団を見たんだけど、
中島先生が絶賛する解説を聞きながら「えっ、普通のお茶碗に見せるんだけど・・・。
見る人が見れば違うのかな?」なんて感想をその当時、持った。

749名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/08(土) 09:40:12.73ID:RiaskGhM0
井戸茶碗なんかは何がいいのかさっぱりだが、
曜変天目には素人から見ても分かりやすい美がある
過去スレで誰かが「中二的な美しさ」と言ってたが、その通りだと思う

だからこそ、今回の顛末にはみんな呆れてる

750名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/08(土) 14:02:58.19ID:ZeQaBNZu0
誰にでも解る美だからこそ人をひきつけて
再現を目指して財産を使い果たす陶工が続出したわけだしな

曜変は陶磁器界のフェルマーの最終定理みたいな存在

751名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/08(土) 14:36:36.47ID:wP5p2Ip40
まあミニラーメンどんぶりは誰がテレビ画面だけで見ても贋物ではなく別物だからな
岡田手下と本物のキチガイは除く

752名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/08(土) 18:26:41.78ID:ew1p32nx0
http://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/kaiun_db/otakara/20160705/03.html

うちの母が番組で読まれた種田山頭火さんの旅日記を聞いて泣いていたなあ。

753名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/09(日) 08:55:11.18ID:59YbVZVn0
>>751
油滴をまねしてhttps://i2.kknews.cc/large/5dd00091361d1e7e035こうなるからな中国人は
本当に曜変をまねした可能性もw

754名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/10(月) 09:41:19.96ID:7uqGDJXc0
楠田枝里子の消しゴムコレクション面白かった。つーか喋りすぎwww

755名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/10(月) 11:56:51.25ID:9xUuxfVn0
>>753
ないないww
その白い模様は中国の研究者がかってに鷓鴣斑って呼んだだけだからww
どっちも別物だよ

古い文献に出てくる鷓鴣斑はどう考えても油滴のことだよ
開運!なんでも鑑定団 21©2ch.netYouTube動画>8本 ->画像>96枚

756名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/10(月) 22:46:21.40ID:009779TQ0
>>754
あそこまでなってしまうと、一旦語りだしたら止まらないんだろうな。

757名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/10(月) 22:49:10.62ID:Bt4DkriP0
テレ朝先週2桁取れたの数個かも

758名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/11(火) 00:01:57.42ID:xvWJpl0q0
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g211837507
おい!国宝級が1円スタートだ!

759名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/11(火) 01:02:32.90ID:ynfUzIqO0
>>758
中島センセがラーメン屋の天目を4椀目の曜変と断言しちゃったばっかりに
中国の業者が堂々と「宋代」「曜変天目茶碗」を謳って出品するようになっちゃったな
前はここまで堂々としてなかったと思う

世界で唯一本物を持っている国がこんな状況になるとは
恥ずかしすぎ

760名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/11(火) 01:40:28.89ID:I3Up1JgN0
>>758
古色をつけたつもりなのか
ただ汚いのかが分からない

761名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/11(火) 01:40:58.59ID:1umTLpNJ0
>>758
赤ラーメンやな

762名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/11(火) 02:28:29.14ID:ynfUzIqO0
発掘品を装うために高台に土を塗りつけたんじゃないかね
ラーメン屋さんみたいに100回洗えばほぼ同じ見た目になると思うよ()

763名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/11(火) 06:20:17.57ID:vEqzsWwj0
>>758
宇宙の星雲のようには見えないから、偽物じゃない?

764名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/11(火) 09:46:51.87ID:FayiGoEV0
これは「供御」じゃなく「進盞」なのね

765名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/11(火) 10:14:39.89ID:7no+MX4N0
>>758
「漆黒の地肌に、青みを帯びた虹のような光彩がムラムラと湧き上がっていて、まるで宇宙の星雲を観るようですね。」

766名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/11(火) 11:11:14.92ID:zWTvjTQP0
まあ出品中のもののことを言うのは良くも悪くもほどほどに。

767名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/11(火) 19:11:20.61ID:Ykeh1KLd0
現在21円w

768名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/11(火) 21:18:56.26ID:kvmenVrI0
さっきでてた水彩画家、すんげーキャラで見るのハラハラしちゃったわ

769名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/12(水) 12:42:28.96ID:sjjdYsEm0
フィギュア消しゴム子供のころ買ってもらった記憶がある懐かしい。

770名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/12(水) 15:57:03.63ID:chgrgEcS0
現在110円

771名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/12(水) 17:32:27.23ID:F71vTv100
落札して大名家の家紋グッズと系図を揃えて鑑定団に応募しよう

772名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/12(水) 18:34:23.98ID:3+lp82X80
赤が強いだけでラーメン屋のとほぼ同じだな

773名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/13(木) 00:31:14.71ID:eVrlR3F50
独自の見解ですので。

774名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/13(木) 04:13:57.67ID:qGS/70BWO
独自の見解で世界に数点しかない曜変と断言とか
中島さんも岡田さんも大した自信ですこと
自信の割にノーコメントでずーっと逃げ回ってるけど
番組放送の前にわざわざプレスリリースまでしてたのにね

775名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/13(木) 09:59:21.28ID:b1ukhgY70
「独自の見解」で逃げてる間はフェイクTV局の扱いになるで

776名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/13(木) 11:03:25.40ID:+6ZL6R9W0
どうしてこんな鑑定がなされたかその過程を明らかにすると、
色々と都合の悪いことも明らかになってしまうので、
だんまりを決め込むしかないのかなって思ってしまう。

777名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/13(木) 13:09:06.47ID:8dJax2Jo0
過程とか背景とかなんもいらん
曜変じゃないって認めてくれればそれでいい

778名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/13(木) 13:25:40.59ID:mdvKoEka0
もはや第三者委員会で過程や背景についても検証し公表しないと、
消費者は絶対に納得しない。
番組始まって以来の大不祥事なのだから。

779名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/13(木) 13:26:29.84ID:mdvKoEka0
>>778
×消費者は絶対に納得しない。
○視聴者は絶対に納得しない。

780名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/13(木) 19:07:43.77ID:U/CcSRAd0
なんでこんなにしつこいんだろ?

781名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/13(木) 19:17:30.89ID:qGS/70BWO
中島や岡田が逃げ回ってるからだろ
無責任にも程がある

782名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/13(木) 23:27:34.46ID:N8CgQGpb0
颯爽と現れた奈良大学も
話を蒸し返しただけで反論に答えず逃げたからな

783名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/14(金) 01:04:07.80ID:LwzNvTQs0
佐野乾山事件なんかと違って、古陶磁学界も骨董業界も
話題に触れようとすらしてないからね
検討の価値がある茶碗なら『陶説』『陶遊』あたりの雑誌も黙ってないはず

このままラーメン屋だけが舞台上に取り残され、
テレ東・中島誠之助・魚島純一がはずしたハシゴを担いでこっそり逃げ去るという
グダグダな状況のまま風化していくのだろう

784名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/14(金) 01:15:36.01ID:gu2gu2va0
現在5250円まで上がっとるわ赤ラーメンw

785名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/14(金) 09:58:41.49ID:xewmiE7t0
>>783
それで納得できる人はいいんだろうが
おれは納得できないので言うべきところ言い続ける

786名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/14(金) 10:13:57.21ID:Y9ds/tbw0
今は黙ってる人たちも、文化財に認定されるなんて話が進めば黙ってないだろうけどね

787名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/14(金) 10:20:26.49ID:d2cihnyj0
放送前後の報道の感じだともっとお宝発見の方向に報道等が過熱しそうな状況だった。
とりあえずそれにブレーキがかかって、今は少なくとも真贋不明というのが共通認識。
本格的な調査なしに本物認定されることは無いだろう。悪い状況じゃないと思う。

788名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/14(金) 10:28:55.59ID:I/HwWrWO0
「限りなく贋作に近い」真贋不明な
というよりほぼほぼ贋作だから誰も口出ししない
いくら参戦しても個人所有だから検査しなけりゃ進まないし
本人が出さないって言ってる間はその状態のまま

789名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/14(金) 10:51:09.78ID:CG47Q98H0
贋作じゃなくて誰が見ても別物

790名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/14(金) 11:14:32.02ID:1zOYhDEsO
>>788
公平に調べてくれる所になら見せるってラーメン屋は言ってたけどね
鑑定団や奈良大以外は公平に調べてくれるように見えないらしい
さすが茶碗を何回も洗って光らせただけの事はある

791名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/14(金) 13:16:58.64ID:xewmiE7t0
洗いすぎて青い光彩が無くなっちゃったのか?

792名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/14(金) 18:21:17.08ID:xOHaK0cA0
中島誠之助先生、日本の美について教えてください。

中島誠之助 (著)

「新品の茶碗はまだ未完成なんですよ。
見た目はきれいなんですけども
まだ美しいものにはなっていない」

793名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/14(金) 21:17:17.78ID:INMPknhk0
ふしぎなものでねえ。
それを育てるのが本来の楽しみかたなのに、
誰かが育てたものを欲しがる人がいる。
 
はじめから完成されている青磁や天目とは
全く反対の楽しみ方ですねえ。

794名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/14(金) 23:22:33.05ID:INMPknhk0
ビビットがBPO審議入りしたそうですねえ。
 
似ても似つかぬものを曜変と断言して視聴者を愚弄した挙句、
誤りを指摘されても独自の見解と開き直るふざけた番組が、
なぜ審議入りしないんでしょうねえ。

795名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/15(土) 10:51:59.93ID:Cda7kJbA0
もう全国の美術館・博物館はテレ東に協力しなくていい
アートや文化財をナメすぎてる

番組に抗議して降板する鑑定士が一人二人出るかと思ったが
そういう雰囲気もないし
美味しい仕事なんだろうね

796名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/16(日) 16:50:21.97ID:6mTRDjdg0
オークション、あと、6時間かあ。いくらになるのだろう。

797名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/16(日) 18:08:03.74ID:tXkFe+Gn0
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170416-00000013-pseven-soci
こういうことが結構、日常茶飯事なのかもしれませんねえ

798名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/16(日) 19:15:53.97ID:6mTRDjdg0
勘違いしたのではないか、って何、その希望的観測は?

799名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/16(日) 19:56:42.12ID:O0DaDByO0
>>797
マスコミで大きく報道された案件はこの短刀の案件でもそうだけど、
誰かが声をあげないとどんどん“本物認定”が既成事実化されていくんだよな。

800名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/16(日) 23:08:09.03ID:DcndHU1O0
曜変天目は定義がきちんと決まっている物だったからまだマシだったな。

801名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/16(日) 23:52:25.81ID:6KtOKu8O0
やくみつるVS菊水丸、個人的には菊水丸に軍配。力士の優勝額はもらってから職人さんが色をつけるのだとか。初めて知った。

802名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/17(月) 00:02:05.51ID:/c7pLwdo0
>797
経済とか何かの利益のために子供じみた言い分を
強引に押し通そうとしたり、嘘を裏で平気でついたり、
記事からそういった人間の醜さを見た気がした。

803名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/17(月) 01:06:37.11ID:/c7pLwdo0
オークションの83,000円で終わってた。

804名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/17(月) 01:23:26.31ID:FIji/mXV0
あんなもんに83000円ってアホだな

805名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/17(月) 02:46:32.58ID:tly/hNp10
落札者は評価600越えだから転売狙いの業者かな

中島先生のおかげで転売ヤーの飯の種がまた一つ増えました、
先生ありがとうございます、ってな

806名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/17(月) 07:46:33.61ID:/c7pLwdo0
あのお茶碗に関して中島先生は、あんな鑑定をしたことで
中島先生に何か利益はもたらされたのだろうか?

贋作です、または偽物です、と鑑定してしまうと、
その利益が受けられなかったり・・・。

利益がもたらされるといううまみがなければ、
経験のある鑑定士があんな鑑定をしたなんて信じられない。

807名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/17(月) 14:16:42.47ID:/jJtT27u0
>>806
単純明快、中島は岡田Pに逆らえなかった

808名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/17(月) 14:49:44.82ID:qiEv5Z1E0
贋作です偽物ですの同じ土俵に乗らない明らかに別物だろ
あのメガネ鑑定士が明らかに100円SHOP物よりは高いのに100円以下評価と全く同じレベルな

809名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/17(月) 14:57:24.05ID:qq6LK23E0
中島の本が某新聞の広告欄に掲載されてた・・・

810名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/17(月) 15:03:08.46ID:yARgXIvv0
ヤフージャパンブログ社員ダイエットニュース マイナス金利狙い通り「仏」ローーンロンロンローーン
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811名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/17(月) 15:14:16.35ID:emUhvRlP0
>>810
こいつが岡田の手下
死ねキチガイ

812名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/18(火) 01:21:09.98ID:o1bweBIs0
これはかなり可能性の低い「もしも(if)の話」なんだけど一応言ってみる。
次の「曜変天目」もしくは「曜変天目である可能性がかなり高い茶碗」が出てきたら
その茶碗は「4点目」になるのか「5点目」になるのか、どっちになるんだろう?

テレ東のニュース番組では「5点目」になって
テレ東以外ののニュース番組では「4点目」になってたら、もう笑うしかないな。

まあ、本当にそんな茶碗が出てきたら「4点目」になるのか「5点目」になるのかどうか
関係なくネットで再炎上は確定だろうけど。

そうなる前にはっきりさせておけよ。

813名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/18(火) 02:53:40.33ID:3RuLwAEk0
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20170417-00000049-jnn-soci
棟方志功の版画が盗難か、展示は“カラーコピー”と判明

814名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/18(火) 08:53:18.62ID:GPJA1AZX0
>>812
お前MIHO天目のこと忘れてるだろw

815名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/18(火) 13:24:19.72ID:yYbXrals0
稲葉、藤田以外の三番目のお寺の天目が地味過ぎて本当に天目なの?くらいだからよ
これこそ実物を見ないと分からん

816名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/18(火) 13:33:30.76ID:h93GcFLt0
黒釉で天目形くらいはわかるだろうけど
良い写真じゃないと青い光彩は見えにくいかもね
大徳寺の天目が他の国宝2点に似てるか鑑定団の茶碗に似てるかくらいは
実物見なくてもはっきりわかるけどね

817名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/18(火) 14:02:53.13ID:hwed27Hi0
「稲葉天目」みたいな通称ならわかるけど、曜変天目茶碗のことを
ただ「天目」と略称するのはヘンだ

818名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/18(火) 14:10:42.91ID:bTUsaKsT0
>>813
最近騒いでた学芸員共はこれどう言い訳すんの?
管理すらできない無能なんかいらんだろ
それともアベが給料下げたからニダ!っていうの?

819名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/18(火) 14:13:03.09ID:bTUsaKsT0
>>816
龍光院には重文の「油滴天目」もある
だから>>817という反応になるのは至極当然で
俺もバリバリに違和感感じる

820名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/18(火) 14:13:34.70ID:hwed27Hi0
> BPOには昨年、1万2492件の意見が寄せられたが、委員会審議は9件、
> 結論が出たのは2件だけだった。存在価値すら疑わしいBPOの年間予算
> 4億円超は何に使われたのだろうか。
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20170401/dms1704011000003-n2.htm

曜変とは別の話題だが、ケント・ギルバートもBPOにおこ
1,300件に1件しか審議されないんじゃ難しいな

821名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/18(火) 14:47:28.80ID:h93GcFLt0
>>819
>>815に>稲葉、藤田以外の三番目のお寺の天目
と書かれてなかったら俺も突っ込んだとこだけど
そこは察して穏便に対処した

822名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/18(火) 22:44:07.93ID:N/RidUjj0
ビートルズ自転車の出品者が、
似てないんだけど何故か佐々木希の面影があってワロタw

823名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/18(火) 23:39:52.74ID:BfDrvHK70
にしてもあれだけ大騒ぎしても結局グレーゾーンで本物(?)認定のままなのか
まぁ推測か憶測をぎゃーぎゃー言ってもどうしようもないだろうが

奈良大学の人は罪つくりよのぅ

824名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/19(水) 00:30:40.45ID:8uhoLkiw0
出張の瓶デカ過ぎワロタ

825名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/19(水) 06:33:02.68ID:qaYHAVgS0
>>823
あれが本物だと思ってるのは一部の鑑結果を鵜呑みにする視聴者だけだよ
見た目そのまんまだから推測も憶測もない
そんな程度の間違いも指摘しないBPO
有効性のない分析をした大学
まったく相手にしない学者多数

826名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/19(水) 12:11:57.80ID:iH0IxlpbO
ラーメン天目以来、高額な骨董品や絵画が出てきても
「これも本当はコピーかニセモノなんじゃね?」感が拭えなくなって見るの止めたわ
福澤もアシスタントも鼻につくようになってきたしな

827名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/19(水) 12:15:16.55ID:mgPpmo3u0
もう中島が出てくると
またやらかすかな?
というコントみたいな観点しかなくなってしまった

もう番組自体終わったな

828名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/19(水) 12:25:11.95ID:Yd6ALeT50
番組独自の見解の一点張りで 本物と証明しようともしなけりゃ間違いを認めようともしないから
胡散臭さ満載で何見ても冷めた感じで見ちゃうから俺も見るのやめた

829名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/19(水) 15:12:37.88ID:vuj0Li1m0
退屈な真実より、魅力的な嘘の方がウケる
テレビ屋の行動原理はいつもこれだよ

中島誠之助も根は骨董商だから、「騙される方が悪い」って感覚がどっかにある

今回中島は故意じゃなく、あの中華製の偽物を知らずに素で間違えたんだと思うが、
その後ほっかむりを続けてるのはテレビ屋のタチの悪さと骨董商のタチの悪さが
ダメな方向に利害一致した結果だろうと思う

1年もすれば大衆は忘れるとテレ東はナメてるようだが、番組の寿命は確実に縮めたね
中島の価値もだいぶ下落した

830名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/19(水) 15:40:19.05ID:sM8u3qVB0
こういう経緯でこれを根拠に判断したって説明ぐらいはするべきだよな。
だんまり決め込んでるんじゃ、初めから視聴者を騙そうとしていたと
思われても仕方がない。いや、していたからなんだろうけどさ。

831名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/19(水) 18:27:50.88ID:mdYoFfFl0
世間の見る目はこんなもんだ
 
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170419-00002160-bunshun-bus_all
>最近「開運! なんでも鑑定団」(テレビ東京系)に登場して話題になった怪しい曜変天目茶碗
 
怪しい曜変天目茶碗www

832名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/19(水) 18:42:02.25ID:3saAflLl0
>>831
仕事の流儀でやってたやつってやっぱり藤田だったのか

833名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/19(水) 18:46:52.40ID:gXqHhSlb0
むしろ怪しいっていうのが限界なのがよくわかる
結局公には明確に偽物って書けないのだな

奈良大学の検査で本物なんだーってみんな思ったまま興味をなくしたから
一般的には本物だと思われてると思うよ
公で否定されないとカラーコピーでも本物の世界だしな

834名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/19(水) 19:53:38.17ID:iyblqqL80
NHKの番組で分かるが藤田天目が一番だな

835名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/19(水) 21:10:36.50ID:qaYHAVgS0
>>833
そうか?
引き合いに出すところでもないのにあえて話を出してるんだぜ?
俺にはけん制に見えるがね
いつもまで引きずってるんだ何とかしろよってね

836名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/20(木) 03:28:03.07ID:5Knb80/fO
そもそも奈良大の調査は別に本物とも偽物とも断定するものではなかったしな
ラーメン屋の親父は何故か安心してたけど、あれは「長江の主張していた化学物質は検出されなかった」ってだけだし
しかもその後に調査がいい加減な精度だった可能性を指摘されて一気に胡散臭くなったし

奈良大の調査でラーメン天目が本物と思った奴なんて関係者ぐらいだろ
ラーメン屋の親父とか、この不祥事の責任者のプロデューサー岡田とか

837名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/20(木) 04:49:00.78ID:f3IyYmdP0
福澤朗が自分で金額打ち込んでオープンザ・プライスしてるのに、電光掲示板に鑑定額が出て
それが高額だと「やったー!」って毎度毎度初めて金額知ったみたいに白々しく驚くのがウザい

838名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/20(木) 06:20:50.49ID:gwG2LPCF0
打ち込むふりじゃないのか

839名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/20(木) 11:03:09.48ID:fJwmbGJ+0
>>833
よく読めよ、怪しい曜変天目茶碗っていう前に 藤田の曜変の事を 世界に現存する3点のうちの1点で
って言い切って 暗にラーメン天目を偽物認定してるだろ

840名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/20(木) 12:15:58.87ID:hg7j1iKT0
開運!なんでも鑑定団の
予想外な掘り出し物を発見というワクワク感が大幅に失われたのを感じる。
番組の魅力を大幅にそいでしまったという感じ。

841名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/20(木) 12:29:03.12ID:th9wClgF0
最近は出張鑑定団の方が面白い

842名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/20(木) 13:25:40.03ID:bf0REBO50
誠之助が陶磁器を鑑定するとき緊張するようになった
ちょっと辛い

843名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/20(木) 13:51:12.16ID:R68oBa/V0
中島は二回目だからな

844名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/20(木) 18:27:04.54ID:5U9RO3kG0
二回?もっとだろ

845名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/20(木) 21:52:04.69ID:dlg0fJcu0
ダウンロード&関連動画>>

@YouTube



汚れていたから一緒に風呂に入った()
ほんと懲りないねぇ、エピソード捏造
モノで勝負せずに「薄汚れた骨董を一般人が安価に入手して磨いてみたら…」的なシンデレラストーリーを作りたがるから
曜変天目事件みたいなああいう無様なことになったんだろ
金持ちが金出して買った、でいいじゃん全部

846名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/20(木) 21:57:41.22ID:65+jPuL40
>>845
中島鑑定だからヤバい

847名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/20(木) 23:31:03.11ID:5Knb80/fO
>>845
また高台から供御の文字が出てきてしまうのか…

848名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/21(金) 00:15:46.33ID:Iq5ihpPK0
サブマリンの自転車30万は安いと思った
オクに出せばマニアはかなり頑張るんじゃね

849名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/21(金) 07:41:24.51ID:yJPjkOqJ0
http://www.bpo.gr.jp/?p=8913&meta_key=2016
ガッテンのことは掲載しているが鑑定団のことは掲載してない
放送局の許可がいるのかねえ

850名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/21(金) 08:21:07.20ID:O27eN+6T0
>>845
> 汚れていたから一緒に風呂に入った

これって番組スタート当時に中島が良く使ってたテンプレだよな。
お風呂で茶碗と一緒に入り、湯船でゴシゴシこすって下さい。
何とも言えない味わいが出てきます、ってw

それを実践した依頼品が、
10年以上前の古志野じゃなかったかな?
以来、中島は湯船でゴシゴシ言わなくなったけど、
物語の設定に使い始めたかw

851名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/21(金) 08:22:38.50ID:O27eN+6T0
>>850
×湯船でゴシゴシこすって下さい。
○湯船で手でゴシゴシさすって下さい。

852名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/21(金) 12:30:33.51ID:LyNcTjkg0
要するに古色を出すテクニックってことね
骨董商ならではの

853名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/21(金) 14:53:12.91ID:3sxP56NU0
>>848
だよね
全世界で100台も無かったし
30万円なら俺が買いたい

854名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/21(金) 17:19:59.43ID:TURsgCF90

855名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/21(金) 21:59:16.38ID:UQ7RYrxc0
>>831
これ笑える。
>怪しい曜変天目茶碗と違い、こちらは大正時代の売り立てで水戸徳川家から購入した、由緒正しいものだ。
って、三好家伝来も暗に否定してるじゃんw

856名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/21(金) 23:21:06.42ID:Sd4ei3NM0
放送からもう何ヶ月よ?
この間、業界からなんの肯定的なリアクションもなかったよな
これでもう答え出てるようなもんだろ

857名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/22(土) 01:37:06.51ID:JARr/gxQ0
>>854
>一方、所有者の依頼で奈良大の魚島純一教授(保存科学)が今年2月、
>茶碗の表面の色の成分分析を実施したが、真贋(しんがん)の判定には至っていない。

教授がドヤ顔で言った「分析結果」がスルーされてるw

858名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/22(土) 05:46:10.21ID:1z+KpC720
研究者と商人、両方から相手にされてないというのは
完全に終わってる

結局、この番組は文化財級の文物を評価できるレベルじゃなく、
お寺の骨董市クラスの業者かそれ以下の鑑識眼で
ゆるーく番組作りをしてたんですね、というのがバレてしまった

859名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/22(土) 05:55:48.51ID:1z+KpC720
「利休の侘茶に天目茶碗が好んで使われた」とか、
解説もめちゃくちゃだったし

860名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/22(土) 05:59:10.46ID:eiRzkcBC0
>>858
ほんとすぐ訂正して謝罪すればそこまで番組の評価が落ちることなかったのにね。
むしろ、ちゃんと非を認めて謝罪する姿勢が評価されて、より信用も増していたかもしれない。

861名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/22(土) 08:41:19.23ID:gbdEOzC+O
話題どころか触れられもしない三好家の家系図は?
「すべて本物」と言ったのならあの家系図も本物というのが番組の解釈なんだろ?
「松永弾正毒殺ス」を本物と解釈した根拠ぐらい語れよ
三好家の名誉の為にもさ

862名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/22(土) 09:31:24.65ID:ghh0IwJY0
系図と箱と曲物は茶碗以下のゴミ
まあ制作料金としては茶碗以上かかってるかもな

863名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/23(日) 11:37:11.44ID:cH5OjRkM0
今日の再放送は村正の短刀
いきなり昨年10月11日放送分に巻き戻った

こりゃ、ラーメン天目の回もほとぼりが冷めた頃に再放送するつもりかな

864名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/23(日) 12:16:58.97ID:ry+hUZf/0
>>863

↓再放送観なかったけど、もしかしたらこれ?
http://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/kaiun_db/otakara/20170321/03.html

865名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/25(火) 07:47:48.68ID:4FR/8w6N0
>>857
奈良大の分析で教授が主張しているのは「偽物とは言い切れない」ということだから「真贋の判定には至っていない」であってるとは言える

866名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/25(火) 10:15:44.17ID:Yqaxz4eo0
化学顔料使っていないかも?ってだけだよね
建盞の模倣品なんて元の時代からあるから依頼人も手放しで安心はできない
 
あれが元時代の模倣品ならそれはそれですごいけどねwww

867名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/25(火) 12:39:22.56ID:5cA453Ne0
ガラス細工すげーな 

868名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/25(火) 16:31:45.38ID:36OTv5mc0
>>866
長江はNHKの番組を見たら化学顔料を使っていなくて禾目から油滴まで作っているな

869名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/25(火) 16:33:42.56ID:zuZ0RVLQ0

870名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/25(火) 18:16:36.98ID:Yqaxz4eo0
>>868
油滴から禾目への生成過程はかなり明らかになっているので
小細工なしに焼き方だけでこれらを作る陶芸家は何人かいるが
禾目を曜変に変化させるところまでできる人はほとんどいない

871名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/25(火) 19:31:06.27ID:niawGGlA0
なんか知らんけど、だんだん長江のPRになってきてるな

872名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/25(火) 21:44:20.81ID:zuZ0RVLQ0
>>871
どうした?岡田の手下w

873名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/25(火) 22:54:51.02ID:tvcWuh8/0
大学教授がラーメン屋のバイトで長江をディスるのに比べたらなんてことないな。

874名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/25(火) 23:46:36.50ID:/q8df4IDO
奈良大もあの程度の調査でよく大きな顔できたよな
たしか最初は「一番大事なのは真贋を感じることです(キリッ」とか言ってなかった?
あの真贋の判定にもならない調査で

875名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/26(水) 08:43:43.21ID:qZyO1Sq30
「ニセモノだと言っている人たちは実物をまったく見ずに言っている」
といいながら
ニセモノの茶碗を分析したこともないのに=ニセモノの茶碗の実物を見ずに
「ニセモノだと言う人達が主張しているようなモノではないことは確実」
だと言い切っていた

876名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/26(水) 11:36:52.45ID:UT/f8nSc0
開運!なんでも鑑定団 21©2ch.netYouTube動画>8本 ->画像>96枚
そういってた奴らがこの写真で一斉に消えちゃったな

877名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/26(水) 13:39:03.99ID:jVi4Xtq90
瀬戸天目が出たが古伊万里専門wの専門外で100万だからな中島

878名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/26(水) 13:43:48.23ID:jVi4Xtq90
古伊万里専門ならば多少は他の専門外の知識は修得するかそれまでで本物の曜変は見ていないな中島

879名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/26(水) 14:17:29.19ID:uGWmnLQ90
藤田の学芸員も静嘉堂の学芸員も、過去に中島さんはうちの曜変はご覧になってない、と、言い切ってたよ。
龍光院のはみたことあるのかもね。

880名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/26(水) 14:19:02.18ID:UT/f8nSc0
龍光院なんかましてやチャンス少ないよ
10年に一度くらいしか展示してない
もちろん普段は拝観謝絶で誰にも見せない

881名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/26(水) 14:27:49.62ID:0xfSRML+0
展覧会の観客Aとしてみたんじゃねーの?
正直、あれだけ有名な茶碗を直に見た事ないって方が信じられない。
学芸員は「手に取って」ご覧になってないと言いたいのかもしれんがw

882名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/26(水) 14:41:17.30ID:UT/f8nSc0
信じられんがあれを曜変で間違いございませんっていい切る眼力だしな

883名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/26(水) 15:28:49.01ID:jVi4Xtq90
手に取って実物を見ていないテレビの一般視聴者でさえラーメン天目こと半チャンどんぶりは曜変天目とは別物でニセ物ですらないは解るだろ

884名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/26(水) 15:36:37.75ID:jVi4Xtq90
>>881
ねーよ
古伊万里専門でインチキ野郎が確定したw

885名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/26(水) 15:52:00.88ID:jVi4Xtq90
藤田の蛍光灯でこれだからな
開運!なんでも鑑定団 21©2ch.netYouTube動画>8本 ->画像>96枚
どの面を下げてラーメンどんぶりを四番目と言えるのかw

886名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/26(水) 16:40:00.90ID:uGWmnLQ90
ま、『みたこともないのによく云うよ!』ってのは

奈良大魚島先生→長江さん
だけでなく
国宝曜変保有者→中島さん


への言葉でもあるんだね。

887名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/26(水) 18:27:34.39ID:qZyO1Sq30
なるほど
あの奈良大のやっつけ仕事ぶりは
暗にいい迷惑だと言ってるのかも

888名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/26(水) 19:08:43.88ID:uN6FO6G10
>>887
それにしては、棘のあるHPのコメントだったと思うけどな。

データや論文の公表の予定は無いのかな。

889名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/26(水) 21:35:56.79ID:920ww1iW0
静嘉堂の曜変、東博の茶の湯展に開館時
一番乗りして四方からじっくり見てきたが
やはりラーメンとはかなり違うな

890名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/26(水) 23:36:46.49ID:waYtQ2wx0
何をもって擁変天目とするかを誰もわからんと思うんだけど。

891名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/27(木) 00:32:53.47ID:D/t7GBbN0
曜変天目は定義がきっちりと決まっている物だろ?

892名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/27(木) 02:57:25.28ID:KKqk/T6q0
曜変天目の定義といったらこんなものか

・宋代の建窯で作られた物
・黒い釉薬を使っている
・内側に丸い斑紋が浮かびその周囲に光彩が見られる

「ラーメン天目はこれまでにない新しい曜変天目なんだ!」
とか滅茶苦茶な主張する奴は各所で見たな

893名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/27(木) 05:27:17.85ID:pSqXLu/J0
>>869

すげえw
56分30秒頃以降見ると、林恭平は曜変を完成させてんじゃん!
ラーメン天目なんざ見てっと、尚更そう思うw

894名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/27(木) 06:55:56.94ID:S97KGU2Z0
>>892
俺もよく見たがその主張は「四碗目」と矛盾するよな
 
>>890
あれを曜変といったのが故意でないなら
番組制作者・関係者は何をもって曜変天目とするかを誰もわからんのだろうな
ちょっとググればすぐわかることすら調べてないことになるが

895名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/27(木) 07:16:20.30ID:10kSn+lf0
調べてないよ、
『侘び茶で重用された曜変』
とか
『供御は天皇への贈り物』
とか
おかしなフレーズが頻出してたじゃない。

896名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/27(木) 10:21:14.79ID:R6LN0Emq0
「擁変天目」なんてのは世界中どこにもないから定義は不可能
「曜変天目」なら室町の昔から定義がある
曜変に定義がないなんて騒いでるのは岡田一派だし何を今更な議論すぎる

897名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/27(木) 11:08:43.07ID:ti5GEwy+0
なぜ曜変と呼ばれた油滴や禾目が曜変から除外されたのか考えればわかることだがなあ。

898名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/27(木) 11:33:15.40ID:bak/IppE0
学芸員はクズ

899名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/27(木) 13:16:14.63ID:ti5GEwy+0
ではそのクズ以下の鑑定結果を出した人間たちは…?

900名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/27(木) 13:50:51.51ID:1Od0Kn4t0
視聴率(%)・関西・4/25(火)・21:00〜
1. 14.8 カンテレ CRISIS 公安機動捜査隊特捜班
2. 10.7 NHK ニュースウォッチ9
2. 10.7 ytv* 幸せ!ボンビーガールSP
4. *9.9 MBS マツコの知らない世界
5. *9.1 ABC みんなの家庭の医学 2時間SP
6. *5.6 TVO 開運!なんでも鑑定団
(ABCラジオ粋甘.4/27OAより)

901名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/27(木) 16:46:23.97ID:ZivuZVbL0
>>893
林さんの手法だと塗って人工的に模様をつけてるのだぞ
それを完成と言えるのかな?
見た目は似てるけど

902名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/27(木) 20:50:02.28ID:D/t7GBbN0
十数年後のETV特集の方でチラとも触れなかった以上、
林氏の手法は再現としては完全に否定されたって事だろう。

903名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/27(木) 21:05:04.16ID:S97KGU2Z0
表面で起きている現象を
焼き方までそのまま再現するか
別の手段で再現するかの違い。
 
表面で起きている現象が全く違う茶椀は論外。

904名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/27(木) 21:32:26.15ID:R6LN0Emq0
林氏のは実用には使えない
その点で再現とはいえない

905名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/27(木) 22:13:01.44ID:oe48IPa0O
>>900
リニューアルした成果が徐々に出てきてるな

906名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/27(木) 22:43:19.94ID:iQ8F0prm0
>>898
どこぞのボンクラ大臣じゃあるまいしw

907名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/28(金) 00:18:38.16ID:BgVC+1eX0
ストーンズの時計いいな欲しい
なんで興味ねえbbaが持ってんだよ
悔しいな

908名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/28(金) 01:17:05.06ID:U21Uy/dl0
あれ、 興味ないBBAだったっけ?
ていうか、1個しか作ってないってホントかね?

それより300万の人形の方が気になったな。
上司の娘の結婚祝いにしては、スゴ過ぎた

909名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/28(金) 08:13:31.97ID:BgVC+1eX0
俺には興味ないbbaに映った
若いときストーンズ聞いてたとか言われても

910名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/28(金) 12:50:20.31ID:8/mi5B0o0
300万円で買うかと言われれば…

911名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/28(金) 18:23:40.63ID:U21Uy/dl0
まぁ、業者の買い取り価格は、200万くらいなのかな。

912名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/28(金) 19:33:48.89ID:04YdDPNI0
鑑定額は市場価格でなく、業者の買取額ベース

913名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/28(金) 21:03:31.42ID:4VyKPc5p0
1万円なら買ってもいい

914名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/29(土) 04:33:32.56ID:2TPMLEokO
まぁ「本物の曜変天目」に2500万しか出さないという連中だからな
独自の見解の鑑定額なんて何の参考にもならんわ

915名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/29(土) 08:11:19.59ID:DtYHLpNg0
独自の国宝
おれ国宝

916名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/29(土) 13:38:12.90ID:g6yREKrF0
みうらじゅんが言うところの「ボク宝」だね

917名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/29(土) 22:42:42.37ID:uH2OzwdA0
このネタ、いつまで引っ張ってるんだよw

918名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/29(土) 23:33:16.24ID:xbLuo2wr0
>>917
涙拭けよ岡田P

919名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/30(日) 00:13:08.50ID:Hci1d+Yt0
>>917
岡田と中島が辞めるまでか
全く信用できないじゃん

920名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/30(日) 00:38:18.44ID:B0stzj7t0
奈良大が余計な燃料投下しやがったからな。

921名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/30(日) 09:38:53.27ID:UsDPYJ4U0
奈良大の謝罪も必要だな
テレ東は番組潰せ

922名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/30(日) 14:57:06.09ID:Lm9NuAT80
茶の湯展見てきた。激混み

稲葉天目は美しかった。ラーメン天目と混同しようもない
中島は老眼と白内障でもうほとんどまともに見えていないのではないか?

923名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/30(日) 15:22:08.63ID:Lm9NuAT80
唐物の展示エリアに東山御物の解説も掲示されていたが、
ちゃんと「東山御物(ごもつ)」と表記されていた

中島は番組で「ひがしやまぎょぶつ」と言っていたが、正しい読みも
知らないってこと

建水すら分かってなかったし、これまで語ってきた茶道具商としての
彼の経歴はかなり怪しい
少なくとも唐物の鑑定に関しては素人同然だと言わざるを得ない

924名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/30(日) 20:00:37.76ID:pAdeH8Hk0
学歴とか職歴の詐称はしてないからおおごとになってこなかったけど
今回の件でバラエティだと笑って済ませられなくなってるよな
美術関係者は協力してきたこと今になって悔やんでるんじゃないかね

925名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/04/30(日) 21:13:29.21ID:bqFV3a4rO
あのラーメン天目以降、番組とは距離を取るようになった研究者や古美術商は絶対いるだろうな
中島や岡田と一括りにされたら信用問題だもの

926名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/05/01(月) 16:22:46.25ID:DqJDQSy90
このスレに長江さんが書き込んでる

曜変天目茶碗の真贋論争 「奈良大の分析に欠陥」 [無断転載禁止]©2ch.net・
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1490098456/

927名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/05/01(月) 16:23:37.11ID:bfwbYNdG0
奈良大は検査依頼されてその結果を公表しただけなのになんで謝罪がいるのさw
結果が気に入らないのはわかるけど無理いいなさんなw

928名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/05/01(月) 16:39:55.11ID:coe1Byvd0
>>926
どのレスだ?

929名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/05/01(月) 16:43:38.58ID:zRA+nFST0
岡田の手下が頑張ってんだw
誰がテレビ画面越しに見ても別物で実物を見ろも糞もないよな

930名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/05/01(月) 16:49:17.76ID:jrWFkHPj0
あんなミニラーメンどんぶりが曜変ならば禾目や油滴と区別した曜変の定義が変わるだろw

931名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/05/01(月) 16:53:21.25ID:u78sIYWH0
禾目や油滴と区別した時にはあんな洗剤の泡残り天目なんか無かったからよw

932名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/05/01(月) 16:56:03.37ID:2wNDNXGw0
>>885
藤田の蛍光灯反射で前衛的だからなw
日光月光や蝋燭の反射を見てみたい

933名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/05/01(月) 17:06:11.55ID:u78sIYWH0
奈良大の魚島と岡田と中島
お前が藤田や茶の湯展に行って実物を見てこい

934名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/05/01(月) 17:25:05.56ID:SoS8nt5L0
>>928
616とか
馬だ鹿だ言ってる

935名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/05/01(月) 18:35:57.23ID:i3ouyCTr0
>>934
長江じゃない一般的な感想だろ
別物だし

936名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/05/01(月) 19:35:28.75ID:lyfF26PI0
>>910

俺らは買わないけど、業者なら普通に買うと思う。
あの作者の人形、日本橋の老舗百貨店で、何回か見た事あるけど
500万くらいざらだった。一番高いもので、1080万(税込)だったよ。

937名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/05/01(月) 19:47:02.03ID:HJMsAt260
長江の雑誌連載読んだけど
奈良大の出したデータは
何故か数値の記載がない折れ線グラフが書いてある紙が数枚、って感じだったらしい
数値含めてデータの公開を要請したけど断られたとのこと

938名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/05/01(月) 19:50:41.85ID:T65DxvdS0
>>926
なんで書き込んでるとこ見てもいないのに長江氏だと断定できるんだ?

939名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/05/01(月) 20:05:58.52ID:ANbljpdiO
>>937
なぜか松永弾正毒殺スと書き込んである三好家に伝わる家系図と良い勝負だな

940名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/05/01(月) 21:02:16.45ID:6LW8j1FY0
>>938
妄想が現実になってる病気の人だから…

941名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/05/01(月) 21:49:09.09ID:K51MUBwC0
骨董屋は人を雇うと潰れるな。
一人で気ままに買い取りできる時間を持ったほうがいいな。

942名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/05/01(月) 23:25:47.38ID:n9Fcnvd60
岡田の手下が頑張っているなあのスレw
このスレには来られないんだねw

943名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/05/01(月) 23:27:54.45ID:n9Fcnvd60
岡田君
実物を見てやるからラーメン天目をテレ東で展示しろやw
預かっている東京の親戚ってお前だろ?w

944名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/05/02(火) 11:20:30.72ID:AhsGd9XT0
>>937
断る理由ってなんなんだろう?

945名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/05/02(火) 11:22:38.10ID:Pwsc9Yxo0
>>944
これ以上分析上の問題点を指摘されたくないのかな

946名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/05/02(火) 11:24:52.12ID:/KoHUzVc0
>>944
いろいろバレるからだろ
最初からラーメン親父の援護射撃目的の調査だから
奈良大調査発表ってニュース流して時点で目的達成してるし
真の真贋については関知しないって最初から逃げ打ってる

947名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/05/02(火) 16:57:52.70ID:MYOA+coC0
俺も長江氏の連載読んできたから一部抜粋
長江氏は徳島新聞を通じて魚島教授から報告書を入手したとのこと

陶遊 160 長江惣吉 曜変への道 第39回 鑑定団の曜変天目(2)
―不可解な報告書―
入手した分析結果報告書は、釉の各色の分析結果を示すチャート(折れ線グラフ)6種と
簡単な説明文だけです。通常の分析結果報告書に付随する各種の基本的データがありません。
分析結果報告書なのに、分析値の記載さえないのです。これでは、とても学術的信憑性のある
分析結果報告書とはいえません。
私はそれを不審に思い、マスコミを通じて魚島教授に質問しました。魚島教授の返答によれば、
分析結果報告書はそれですべてとのことでした。誠に不審です。これでは科学的判断を下す
十分な根拠にはなりません。魚島教授は何を根拠に発言されたのでしょうか?
私は、この分析結果報告書を陶磁器化学、分析化学の専門の先生方と検証を行い、
幾つもの重大な間違いと矛盾を見つけました。それらを順次、魚島教授に公開質問していく予定です。

948名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/05/02(火) 17:01:11.72ID:Pwsc9Yxo0
>>947
ありがとう
興味深い話だね
ただ魚島先生と直接やりとりしてない様子が気になる

949名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/05/02(火) 17:20:52.85ID:seo+EVfQ0
>>947
長江は付き合いのある専門家とも意見交換してたのか。

950名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/05/02(火) 18:50:27.02ID:/ew+Tb/d0
>>947
陶遊159、160注文したよ。情報ありがとう!

951名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/05/02(火) 19:08:12.79ID:/ew+Tb/d0
>>923
ちなみに「蛇の目高台」も誤り。
「蛇の目高台」というのはこういうの。
開運!なんでも鑑定団 21©2ch.netYouTube動画>8本 ->画像>96枚
天目の高台のように畳付が細いものを「蛇の目高台」とは呼ばない。
まあこれは勘違いしてる人多いけどね。

952名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/05/02(火) 19:12:07.92ID:352WTohf0
>>947
サンキュー。>>937を書いたオレの記憶力がいい加減すぎて落ち込む…
やっぱちゃんと買わなきゃバチ当たるな

953名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/05/03(水) 01:31:33.52ID:3upuO4p50
>>951
なるほど

「蛇の目高台」でgoogle画像検索すると、蕎麦猪口とかほぼ伊万里ばっかりだね
やっぱり中島は「古伊万里だけ」の人で、それ以外の知識は全く信頼できんな
一度メッキが剥げると早いもんだw

陶磁器に詳しい人達には周知の事実だったのかもしれんけど、
俺は中島誠之助という人物や鑑定団自体、もう少しまともだと思ってた

曜変という特大ネタを吹いたせいでここまで明るみに出たが、
これまで連中がどれほどいい加減な鑑定や蘊蓄を垂れ流してたか、
想像するのがいやになる

954名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/05/03(水) 03:44:31.75ID:kk1Y809t0
>>948
個人からの問い合わせには答えられないとかぬかしてるんじゃねえの?

955名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/05/03(水) 07:45:55.93ID:6Jyf0peg0
>>951
それは知らなかった
調べてみたら蛇の目高台は17世紀以降の陶器の形らしい
12世紀の天目茶碗には関係ないね
中島さん、大丈夫なのかな?

956名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/05/03(水) 07:46:10.44ID:2Zg2rtyL0
あのスレで必死なブラックライト岡田w

957名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/05/03(水) 10:40:40.26ID:enpOv83G0
間違った情報を発信してしまったら、訂正するのは当然だと思うけど、
そのまま黙ってなかったことにしようとしているのなら、
その態度にがっかりしてしまう。

958名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/05/03(水) 19:43:13.91ID:6Jyf0peg0
>>957
頑なに訂正しないのは、訂正すると番組のカラクリに触れることになるからじゃないか?
例えば、中島さん自身は鑑定してなくて事前に他の人が鑑定したものを構成作家の台本にしたがって演技してるだけとか

959名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/05/03(水) 20:40:16.74ID:EVaN8QoB0
また中島擁護と見せかけた中島サゲか
まあ鑑定芸人だし仕方ないか

960名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/05/03(水) 21:28:46.76ID:W4cSRhaZ0
誰も擁護しとらんわ

961名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/05/04(木) 13:41:11.10ID:K7E4uwfI0
また産經新聞w
まあ誰が見ても別物だからな
ラーメン屋と中島と岡田と魚島以外はなw
http://www.sankei.com/smp/west/news/170504/wst1705040001-s1.html

962名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/05/04(木) 13:42:48.07ID:K7E4uwfI0
四番目じゃなく四人と雇った工作員だけの要偏天目w

963名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/05/04(木) 19:37:02.03ID:+fKKJaajO
もう残された手段はひとつ
中島がラーメン屋から2500万で買い取って、戸栗美術館に展示するしかない
「ムラムラ星雲」とでも銘をつけて

964名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/05/05(金) 10:19:37.51ID:1WYPuXjN0
>>961
魚島氏はある意味被害者
騒動に巻き込まれて自分の評判落とされていい迷惑だろう
やはり元凶は曜変天目という鑑定結果を出した人間
 
あの茶碗も曜変天目と鑑定されたから偽物扱いになっただけでもともと別物
本物の民芸品なのだから茶椀にとってもいい迷惑だろう

965名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/05/05(金) 10:26:58.31ID:iwL6sJ7+0
>>964
ノリノリで調査しといて被害者ヅラワロタw

966名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/05/05(金) 11:43:23.82ID:mqSIFuUbO
>>964
最初は「知り合いのラーメン屋のために、真っ当な科学調査で長江の嘘を暴きます(キリッ」だったのにな
嘘どころか逆に杜撰な調査内容までバラされたら被害者ぶるしかないわな

被害者ぶるぐらいなら、いっそ家系図や箱の年代でも調べて汚名返上したら?

967名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/05/05(金) 13:08:37.12ID:57tsKYMz0
>>964
民芸品に「供御」とか彫らないでしょ
宋代の建盞だと偽る目的で建窯周辺の偽物工房が彫ってるわけ

あの色模様も、曜変と無関係に昔から存在するものじゃなく、
これ曜変ですよ、と騙す目的で作られている

無知な客が騙されればいいなー、と思って作られた品物を
「本物の民芸品」などとは言わないでしょう

968名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/05/05(金) 13:52:11.62ID:mqSIFuUbO
>>967
中国で「曜変天目風」に作った土産物や民芸品だったのでは?
悪意があるのはそれに家系図と箱をつけて「三好家伝来」に仕立て上げた奴だろ
どこの骨董商か三好家の末裔かラーメン屋のご先祖かしらんけど

969名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/05/05(金) 14:43:38.48ID:iwL6sJ7+0
何周遅れだよ
もともと曜変にインスパイアされた(似てないけど)みやげ品だって言われてたろ
あの系図の新しさから見てラーメン店主が可能性高いって話になってた

970名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/05/05(金) 18:53:34.95ID:1WYPuXjN0
モノがどうだろうと
「こんなものが曜変であるはずがない」
「家系図も真っ赤に偽物」
とバッサリ切り捨てればそこまでのこと
それをせずに曜変天目と持ち上げ
前宣伝までぶちかました者が現況の元凶

971名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/05/05(金) 19:56:25.73ID:ttk9x3gx0
昨日のBSでの鑑定団の再放送は2016年12月13日の回「骨董に9800万円かけた父自慢の大皿にア然鑑定!?」

順番から行けば来週のBS鑑定団は12月20日の曜変天目事件の回のはずだが
5月11日のBSジャパンの夜7時55分は福岡ソフトバンク対オリックスバファローズの生中継

まーた逃げたのか(呆れ

972名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/05/05(金) 20:13:08.78ID:qWeIUc9o0
東京国立博物館「特別展 茶の湯」
稲葉天目の展示はこの土日まで

973名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/05/05(金) 20:23:24.21ID:Varp3NAQ0
奈良大の分析が長江を叩きたい人にとって錦の御旗みたいになってるな。
少なくともマンガンの件はおかしいと言わざるを得ないし、>>947によれば十分な情報開示も
なされてないようなのに。

974名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/05/05(金) 21:16:24.06ID:MUMQ+Lis0
長江を叩きたいのは岡田のキチガイだけだろ

975名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/05/05(金) 21:35:43.19ID:yx1NY+yd0
>>971
シレッと拉麺天目を放送するかね。
再放送って意外にテレビ局は気を遣うもんだけど。
昔だと放送禁止用語がカットされてたり、問題箇所があると脚注のテロップが付くし。

976名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/05/05(金) 22:52:27.89
開運!なんでも鑑定団 22・
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tv/1487610359/

977名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/05/06(土) 13:02:46.90ID:1BMdkNsm0
>>971
再放送しないという態度は局サイドが内容に100%の自信を持てないって
言ってるのと事実上同じだね

まぁ実質的に白旗を上げてるようなもの

建前では「番組独自の見解ですから」で押してるが、
それ以上のコメントを何も出さない異常な状況もワンセットで、
この態度から察してくださいよってことだろう

放送日遅れの地方ネット局では放送してるんだろうか?
徳島なんかは285日遅れでネットしてるらしいが
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%8B%E9%81%8B!%E3%81%AA%E3%82%93%E3%81%A7%E3%82%82%E9%91%91%E5%AE%9A%E5%9B%A3#.E3.83.8D.E3.83.83.E3.83.88.E5.B1.80

978名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/05/06(土) 16:48:30.78ID:kC0npEkq0
>>977
宮崎は飛ばした。

TX 12/13 MRT 4/19
TX 12/20 --------
TX 12/27(2hSP)---
TX 01/10 MRT 5/01
TX 01/17 MRT 5/02
TX 01/24 MRT 5/03
TX 01/31 MRT 5/03
TX 02/07 MRT 5/04
TX 02/14 MRT 5/08
TX 02/21 MRT 5/09
TX 02/28 MRT 5/10
TX 03/07 MRT 5/10
TX 03/14 MRT 5/11
TX 03/21 MRT 5/12

979名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/05/07(日) 00:33:51.46ID:uls/fvLZ0
既に認定証持ってる方、応募してからどのくらいで届きましたか?
応募して1ヶ月くらい経ってるけどまだ届かない

980名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/05/07(日) 00:37:32.68ID:VpOdIyUM0
茶の湯展見てきた

稲葉天目もいいが、東洋陶磁美術館の油滴天目(国宝、豊臣秀次所有)と
九州国立博物館の油滴天目(重文、松平不昧所有)も素晴らしい

釉や斑紋の凄さだけでなく、横から見たときの高台の精緻さに驚いた

あれだけの大名物が一堂に会するのはまた30年後かもな

981名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/05/07(日) 11:55:15.39ID:RQEKjeFe0

982名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/05/07(日) 12:58:24.60ID:rBSwpOcE0
>>981
誰も実況してないだろ

983名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/05/07(日) 13:22:52.72ID:vkXZQ25/0
>>979
おれも4月11日に応募したけどまだ来ないね
番組のサイトにはプレゼント発送に1〜2ヶ月ほどかかる場合がありますって書いてあるから
気長に待とうぜ

984名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/05/07(日) 13:25:40.23ID:IZbx80f70
徳島のラーメン屋って実在するのかなあ、ラーメン食ったことあるやついるか
もしヤラセでも証明できたらBPO案件
ニートの自称陶芸家さんは攻める方向間違えたな

985名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/05/07(日) 15:23:13.83ID:SnEgxwBn0
>>984
岡田
必死だなw

986名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/05/07(日) 17:51:17.62ID:3PqJGErp0
ラーメン屋行ったことあるよ
鑑定団の何年も前に徳島が地元の友達が旨いって教えてくれて行ったけど旨かったわ

987名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/05/07(日) 18:03:45.02ID:b4X6nqB/0
そのネタ、まだやってたの?
この流れ、興味がない人間にとっては拷問でしかないw

988名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/05/07(日) 20:14:22.53ID:vv2tDd/z0
興味が無いなら他所行けよ
何度も同じ書き込みしやがって

989名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/05/07(日) 20:16:23.57ID:cvEJFMFU0
>>986
んじゃ次は謎の三好家の存在だな。長慶とは別系統の自称三好一族の誰かの家なんだろうけど。大工風情に家宝を売るような性根の家柄だからな。実在自体がかなり怪しいが

990名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/05/07(日) 20:19:40.30ID:bPMqfPnB0
>>989
家宝どころか家系図まで売っぱらってるしな。
何も手元に残ってない。

991名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/05/07(日) 21:11:36.58ID:kfFwMOwL0
>>989
歴史的には徳島の三好家は根絶されていることになっているけど・・・

992名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/05/07(日) 21:13:04.36ID:kfFwMOwL0
>>987
別に読まない自由はあるだろ
あなたには興味のない話が2ch全体にはたくさんあるよね
というかほとんどそうだよね
それがいちいち拷問なのか?

993名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/05/07(日) 21:41:06.00ID:koTKNimnO
岡田みたいな立場の人間には拷問かもな
番組をリニューアルするどころか致命的な汚点を残してしまった話題なんだもの

994名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/05/07(日) 22:19:53.18ID:vv2tDd/z0
長江が奈良大の報告書を検討して穴を複数見つけた、これから順次公開質問していくぞ、
って謎をかけてるのは
つまり今のうちに誠実に訂正なりしたほうが恥かかなくて済むよ、ってことなのに

未だなーんにも行動起こさないって
ほんと傲慢だよなテレ東と奈良大は
コソコソ再放送取りやめてダンマリ決め込んでれば嵐が過ぎるとでも思ってるんだよな

995名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/05/07(日) 22:40:39.89ID:b4X6nqB/0
>>988
>>992
アホやがなw

996名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/05/08(月) 00:02:01.92ID:G7TM/OwO0
>>995
ならお前が他の話題展開しろや無能岡田

997名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/05/08(月) 00:32:42.04ID:Xxb4oaFC0
奈良大学の教授の方は結果的に恥をかいてしまったね。
関わらなければよかったと後悔していそう。

998名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/05/08(月) 07:11:24.32ID:fpXPPyQG0
恥をかいたのは長江とかいう人と中島誠之助だろうな、客観的に見て

999名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/05/08(月) 07:21:09.98ID:8x0u3fWR0
>>998
いや中島岡田魚島ラーメン屋

1000名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/05/08(月) 07:21:24.95ID:8x0u3fWR0
おしまい

rm
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