愛着障害 Part.3 【毒親AC害児の愚痴禁止】 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>5本 ->画像>6枚

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1優しい名無しさん 転載ダメ©2ch.net (ﾜｯﾁｮｲ)2017/02/22(水) 15:23:57.34ID:LSBjQq4X0

愛着障害を克服するということは、一人の人間として自立するということである。

ここでいう自立とは、独立独歩で他人に頼らないという意味ではない。
必要なときには人に頼ることができ、
だからといって、相手に従属するのではなく、対等な人間関係をもつことができるということである。

自立のためには、周囲から自分の存在価値を認めてもらうことが必要になるし、
それを得ることによって、自己有用感と自信をもち、人とのつながりのなかで自分の力を発揮することができる。
それが、自分の関心や嗜好と近いものであればいっそう幸福であろう。

つまり、自立の過程とは、自分が周囲に認められ受け入れられる過程であり、
同時に、そうした自分に対して、「これでいいんだ」と納得する過程でもある。

自立が成功するには、この両方のプロセスが、うまく絡みあいながら進んでいく必要がある。
どちらか一方だけでは成り立たないのである。

愛着障害の人が、その過程で躓きやすい理由は容易に理解できるだろう。
つまり、原点において、他者に受け入れられるということがうまくいかなかったのであり、
同時に、自分を受け入れるということにも躓いたのである。

自分にとって重要な他者に受け入れられるプロセスをもう一度やり直すとともに、
自分を受け入れられるようになることで、はじめて愛着障害の傷跡から回復し、自分らしいアイデンティティを手に入れ、
本当の意味での自立を達成することができるのである。

（岡田尊司『愛着障害　子ども時代を引きずる人々』より）


■前スレ
愛着障害スレ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1461439038/ http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1477713493/

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2優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/02/22(水) 15:24:29.70ID:LSBjQq4X0

「自律･安定型」は安も回避も低く、
自分が他者から尊敬され、愛される価値があると感じており、アタッチメント対象は概して応答的。
人生に対して前向き（肯定的）で、他者を信頼できる存在と感じています。
このタイプのアタッチメント･スタイルの人は、親密な関係を発展させることや必要であれば、他者に依存することに快適さを感じます。


「とらわれ型（不安･アンビバレント型）」は不安が強く、回避が低いパターンです。
親密さへの過剰な要求はあるものの、
他者の利用可能性（アヴェイラビリティ）や要求に対する応答性への信頼が欠けているとされます。

自身の個人的幸福感は他者からの評価に強く依存し、拒絶されることや見捨てられることに対する心配が強いです。
（cf. 水島広子･著『見た目が気になる症候群』）


「拒絶･回避型（愛着軽視型）」は不安が低く、逆に回避が高いパターンです。
アタッチメント対象は信頼出来ず、応答的でないと認知していますが、
自分に自信があり、ネガティブな感情に対して傷つきにくいと感じています。

このタイプの人は、アタッチメント要求を最小化し、他者から距離を取り、
情動表出を抑制することで潜在的な拒絶に対抗し、ポジティブな自己イメージを維持しようと試みます。

この回避型のアタッチメント･スタイルの人は、共感的な体験に対して、かえって反発を感じる場合があるため、
対人関係療法よりも認知行動療法の方が適していると言われています。


「恐れ･回避型（未解決型）」は不安も回避も高く、
他者に対して、拒絶されるという予測と結びついた対人不信感（喪失や虐待などのアタッチメント関連性トラウマ）を経験しており、
それが親密さに対する不快感や親密な関係の回避につながっているとされます。

このタイプは、上記の3つのタイプのいずれかと併記することになっています。

3優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/02/22(水) 15:24:48.71ID:LSBjQq4X0

　　　※　　注　　意　　事　　項　　※

定義は「3歳児までに愛着が形成されていたか」となりますので
毒親・アダルトチルドレンなどの話題はスレ違いとなります。

「親のせいで〜」「毒親が〜」など、愚痴吐きや自分語りをしたい方は専用スレへお帰りください。
（スレ違いの話題はスレ潰しになり、他者への迷惑となります）

2chスレタイ検索 - アダルトチルドレン https://ff2ch.syoboi.jp/?q=%E3%82%A2%E3%83%80%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%81%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%AC%E3%83%B3
2chスレタイ検索 - 毒 親 https://ff2ch.syoboi.jp/?q=%E6%AF%92+%E8%A6%AA

4優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/02/22(水) 15:26:01.96ID:LSBjQq4X0

チェックリスト

■ 親との確執を抱えたり過度に従順だったりする
■ 自尊心に乏しく、モノやお金に依存する。性的な問題も抱えやすい
■ 自分を過度に高く評価し、特別な人間だとみなそうとする
■ 人を信頼しにくく心から愛せない
■ 人前で違う自分を演じる
■ ほどよい距離が取れない
■ 傷つきやすく、ネガティブ。ストレスにもろい。負の感情にとらわれる
■ 過去の傷にとらわれ、過剰反応する
■ 悪い点にとらわれて、良い点が見えなくなる
■ 心や性格より、家柄や容姿、学歴に関心を示す
■ 意地っ張りでこだわりやすい
■ 不器用で場当たり的。計画性がない
■ 発達障害と診断されることもある
■ 小さい子どもとどう接していいかわからない、子どもが苦手
■ 感情を感じにくくなる失感情症、空腹など体の声が聞けない失体感症
■ 特にひどい場合は境界性パーソナリティ障害、自己愛性パーソナリティ障害になる

5優しい名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ)2017/02/22(水) 17:57:56.86ID:RWSELIu8r

スレ立て乙
前スレ落ちてたのか

6優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/02/22(水) 19:04:43.54ID:V15I/CU40

愛着障害関連全部落ちちゃってたから助かった
スレの人のけものフレンズの感想とか読みたかったし

7優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/02/22(水) 21:47:03.41ID:EOIe+pHl0

けものフレンズ見ている人いるんだ
サーバルって子の自己肯定感すごいよね
自分は誰かが批難されてるとすぐ不安になっちゃうからあれくらい自然な貫禄を持てるようになりたい

8優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/02/25(土) 09:40:09.41ID:69J3VAx70

愛着障害はけっきょくトラウマであって右脳の障害ってことを上手く説明してある
https://susumu-akashi.com/2017/02/ifs/

9優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/02/25(土) 18:32:38.23ID:L/saCG/p0

分離脳か
右脳と佐納にそれぞれ人格がある、というのは面白いね

10優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/02/25(土) 18:49:47.11ID:L/saCG/p0

>>8
読んでるけど面白いね

右脳と左脳にはそれぞれ別々の認識を持っている独立した「人格」があって、
右脳の認識領域にしか判らない状況において感情を揺さぶった際に
自分の言動の矛盾を指摘されると、言語機能の中枢がある左脳がもっともらしい説明を付けると。
（そして本人にはウソをついている自覚はない）

11優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/02/25(土) 19:20:39.53ID:L/saCG/p0

「脳の左半球を麻酔する実験で、左半球の自己が眠っているあいだに右半球の自己が得た情報は、
　後に共有されることなく、右半球だけが知っている無意識の記憶として保存されていた」

「右半球の自己だけが知っている記憶に（左脳が意識として）アクセスすることはできないが、
　右半球の自己が抱いている“感情”は、脳梁が切断されている分離脳の人でも、皮質下を通して共有されている」

「左半球の自己は、右半球の自己が持っている記憶を知らないのに、その結果として生じた感情だけを感じるので、
　自分が感じる感情の原因について、もっともらしい作り話をして理由付けすることになります」


「ほとんどの人は、理由もわからず生じる感情の変動の原因が、
　右脳の自己が過去の記憶にしたがって抱いている感情にあるかもしれない、とは考えもしない」

「もちろん、脳が、このような順序で発達していくことには十分な理由があります。
　共感に満ちた養育を経験した場合、右脳の自己は、愛情に満ちた親の世話を記憶し、安定した愛着が育ちます」

「そうすると、子どもの心には、「基本的安心感」と呼ばれる、無意識の安心や信頼が育ちます。
　そのおかげで大半の人は、特に理由がなくても、他人という存在は、基本的には信頼してもよいものだ、という無意識の感情を持っています」

「極端な言い方をすれば、世の中の多くの人は、右脳の自己が感じている、“原因不明”の安心感や信頼感があるおかげで、
　他の人と円滑なコミュニケーションができる大人になれるのです」


自分は不安型ベースの回避不安型だと思うんだけど、どこへ行っても誰を相手にしても無意識に上がってくる不安感の説明としてしっくりくる。
けものフレンズ観てる人もいるみたいだしスレ立ててよかった。情報ありがとう

12優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/02/26(日) 20:49:04.74ID:vIYjvv940

科学的根拠は一切ないんだけど、
その記事を読んでどこかしっくりきてしまった
二重自己状態というか、もう少しいるんだけど、右脳と左脳別々に自己が存在してる感覚がある
特に脳梁分断手術を行った訳ではないのだけど、何故か右脳と左脳に棲み分けて存在してる自己がそれぞれある

寝ている時やお風呂に入っている時にそのお互いの意思疎通を行なっている感覚

科学的根拠がない感覚100%の話なので聞き流して下さって構わないです。気の所為だと。

13優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/02/26(日) 22:04:03.40ID:vIYjvv940

>>12
なるほど。上記記事で判断すると、感情は共有できるが、記憶は共有できないとのこと。
推測するに、記憶の共有が出来るとしたらBPDかイマジナリーコンパニオンなのかな。

14優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/02/27(月) 17:54:43.28ID:FRwRkYoB0

8の人が挙げてくれたリンク先への雑感

・「それぞれの人格に名前を付けて人として扱う」という部分に抵抗を感じたが、
　よくよく考えてみると、そもそも自分は人を「（機能ではなく、名前のある）人」として認識したことがないかもしれないことに気付いた

・自分の不安感の正体はおそらく、「『だれか』が不安になることによって、『自分』の存在に危機を感じる＝完璧でなければ自分に存在意義はない」というパターンで起こっているように思えた。

・愛着障害で幼少期に原因があるというのは（特に養育において）女親のみが責められがちな風潮もあり受け入れるのに抵抗があったが
　少なくとも現在の自分の脳が機能不全に陥っていることについては、あくまで自分自身の問題であって、
　母親を関連付けたりしなくていいんだな（他人でしかない母親が治らないと自分も治らないみたい〜のようななことがない）、と少し安心した

15優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/02/27(月) 18:24:46.93ID:4GkbIQwg0

>>8は自分なんだけど、けっきょく愛着障害はトラウマだという結論で超納得してます。
記事読むまでに身体はトラウマを記憶するとかPTSDについてかなり便器していたのもあって確信できた。

身体はトラウマを記憶する、にも詳述されているけど虚脱症状が起きるような外傷体験時は左脳（両側のことも）の機能が停止し、右脳しか機能していない。
だから体験の記憶のされ方が通常と異なる。

3歳くらいまでは右脳しか機能していないということだけど、それは上記の外傷時と全く同じ記憶の機能が働くためだ、というのは最終的かつ完璧な結論でしょう。

要は、3歳くらいまでに受けた言葉に出来ない記憶が愛着と言われるものであって、外傷的な体験が多くあると不安や回避型になるってことでしょうね。

16優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/02/28(火) 00:33:28.17ID:/EGf4thX0

ああそうか、「3歳まで（右脳がメインで機能している時期）に外傷的な体験を経験している」というわかりやすい仕組みが解明されたから
これまでみたいに母親と無理に関連付ける必要もなくなってるのか

17優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/02/28(火) 05:04:54.17ID:WK9xCSWQ0

不安が呼び起こされるときに脳内で起こっていること

・右脳だけが過去の恐怖体験を覚えていて、反応として感情があらわれる
・左脳はそのときの記憶を共有していないが、情動は皮質下を通して左右で共有されるため、左脳はもっともらしい関連付けを行う
・抽象的思考は右脳の役割で、左脳の関連付けは具体、「今」「ここ」「この相手」に対する反応として情動が起こっている という認識・思考となる

こんな感じになるのかな
セラピーの文脈だと抵抗を感じるけど、こうやってプロセスとして説明されると自分は納得しやすいな

18優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/02/28(火) 22:20:08.70ID:ocOGur2g0

>>17
だいたいそれでいいのかな、と
左脳の言語中枢が機能していないと出来事の内容（知覚、情動、感情、体験記憶）がバラバラに記憶されちゃうそうで。
例えばお皿に入っているカレーがあるとします。
それを冷蔵庫（脳）にしまうとすると、じゃがいも、人参、玉ねぎ、肉、カレールーを分けて別々の棚に収納するような物らしいですね。
3歳くらいまではこれと同じ記憶のされ方だからまとまった記憶として思いだせないけれど、断片としては残っていると。

19優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/02/28(火) 22:27:26.53ID:ocOGur2g0

んー、こうなると愛着障害の克服としてはやはり無理なんじゃないかなーと思うなあ…。
心的外傷なわけだから記憶の想起と再構成が出来れば治せるかもしれないけれど少なくとも現時点では無理っぽい。
やはり対象療法的な対策しかしようがないか。

20優しい名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ)2017/03/03(金) 12:54:39.21ID:ZNcZQ6SYM

一時、ときめきの片づけがセラピーっぽいブームになってたことがあったけど

おそらくあの

「服など、同じカテゴリのものは一ヶ所に集める」
「いま、ときめくものだけを残す」

っていうのは記事で紹介されていた右脳向けの箱庭療法に近いやり方になるんだろうな

21優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/03/03(金) 16:44:55.35ID:jiu5aRUU0

ADHDの薬を飲んでるが自分では愛着障害だと思う。すごく孤独に弱いし人が去っていくと取り乱す
幼少期から母親に虐待を受けてきた経緯もあります

22優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/03/03(金) 20:23:43.93ID:WqiHwLXz0

はい、次の患者さんどうぞ〜

23優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/03/03(金) 23:00:57.42ID:JSFViS7S0

結婚しているんだけど、夫は全てにおいて楽観的で自己肯定感もある
勿論救われる事も多いしそういう部分に惹かれたのもあるんだけど、最近夫も夫でバランス取れてる訳では無いのでは？と思い始めた
そもそも手本が無いから本で読んだり、どうやら真っ当らしい友達と問答したりしたものを基準とすると、私と夫は真逆に振り切れてる様な気がする
「正しい家族」みたいなものが存在しないのは分かるけど、
基本的に人間としてある程度尊重してくれているっぽい夫といるうちに「怒り」を表せる様にはなって、
多少、それは嫌だと(夫には)言える様にはなった
課題を抱えているのが人間なんだよね？
ただ他人と暮らすのってこんなに難しいのか？と悩んでる

24優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/03/04(土) 14:15:09.45ID:jUeqpDPX0

幼い頃はいつもビクビクして生活していた。いつ殴られるて捨てられるか心配で仕方ない状態だった
しかしその母親しかいないので、それが普通だと思っていた
今でも対人恐怖症は強く、自分の壁をつくり上手くできない
辛いです

25優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/03/04(土) 21:17:39.20ID:mwHkEO+v0

はい、次の患者さんどうぞ〜

26優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/03/04(土) 21:33:59.27ID:2ZHQp+290

そういえば自分も「怒り」をストレートに表現したりするのに抵抗があることに気がついた。
怒りというよりは「不満」、もっと言えば「自分はこうしたい」という自己主張なのかもれないけれど。

主観としては「怒り」を表に出さないようにしているんだけど
無意識に不満な態度として表に出てしまったり、間接的に相手を責めている前提の言動になってしまっている。

「その場しのぎ」で不満の表現を避けようとする行為が
結果的には場の空気や相手の気分を悪くしている（もっと言えば自分の健康も損ねている）というのは皮肉な状況にあるなと。

27優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/03/05(日) 09:34:12.23ID:ZcJ6YyEh0

>>26
そしてそれらが内に篭り出すとそれが解離となる

28優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/03/05(日) 15:50:39.62ID:AZ4WaRv70

「愛着障害は治りますか？」って本を読んだ人いますか？

29優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/03/05(日) 19:09:26.16ID:nnbmFDjF0

>>8にものすごい感謝をしてる
そこに紹介されている本は全部読みたい、まだ二冊しか終わっていないが
ボウルビィの話と岡田氏の本は元々読んだことがあったが、
では何故？と、これから？という部分には弱かったので有難い

30優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/03/05(日) 19:20:58.30ID:nnbmFDjF0

今双極性障害二型として通院している自分には恐ろしいほどの共通項があった
投薬開始から3年は経つが悪くもよくもならない事
情緒の不安定さは軽減されたかのように見えるが単に薬による麻痺であると思われる事
イマジナリーフレンドの存在
現実感の取り戻しと、解離の発生原因
極度の回避型と思われる母の存在
母も双極性障害としての診断の上投薬中だが改善していない事
自身の体験とは思えない程スイッチングされたトラウマ体験への抑揚の無さ
出来れば重度の統合失調症患者である兄の原因や、アルコール依存症で肝炎になっている次男、また自身が高齢出産である事との関連性なんかも知りたいところです
何かしらある気がする、ここまで符号するのだから

31優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/03/05(日) 19:24:50.01ID:nnbmFDjF0

自身というのは、そのまま「高齢出産で産まれた子である」という要素としての意味です
勉強します

32優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/03/07(火) 12:48:16.56ID:RO/njk2N0

>>8
＞極端な言い方をすれば、世の中の多くの人は、
＞右脳の自己が感じている、“原因不明”の安心感や信頼感があるおかげで、
＞他の人と円滑なコミュニケーションができる大人になれるのです

普通の人の安定感と自分の根拠のない不安が理解できなかったんだけど、なんか納得した
自分が何だか分からないけど常に不安であるのが当たり前なように、
普通の人は何だかわからないけど常に安心できるのが当たり前なのか、そうか…

33優しい名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ)2017/03/08(水) 17:39:58.61ID:WgDa0wTVM

復帰

34優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/03/08(水) 18:59:17.62ID:u673at4t0

愛着障害の治療法は認知行動療法とかカウンセリングくらいかな？

35優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/03/08(水) 19:51:52.79ID:7av1HT4j0

認知行動療法は自分でも理由の分かっている(記憶している)事にしか効かないからうんたらと>>8に書いたあったような気がする
左脳発達以前の問題を愛着と仮定するなら紹介されていた「身体はトラウマを記憶する」っていう名前の本に沢山の対策が紹介されている、とあったよ
どれが効くかは千差万別だからあれこれやってみるしか無いみたいだよね

36優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/03/08(水) 20:47:27.58ID:rNzVPflZ0

前スレから

ネガティブな感情はメンタルヘルスの健康と幸せの鍵になっている
http://gigazine.net/news/20161114-negative-emotion/
> ネガティブな感情を押し殺そうとすることは、逆にその思いを増幅させてしまうことにもつながります。
> オーストラリア・ニューサウスウェールズ大学の研究チームは一部の参加者に対して、その日に感じた不快な思いを押し殺してから寝るように指示。
> すると、参加者の多くが夢の中でそのことを思い出すケースが多く見られたとのことです。

> このように、例えネガティブな感情であってもまずは「思いはただの思い」「感情は単なる感情」として、ありのままに「受け入れる」ことが重要とのこと。
> また、仮にその思いが強すぎる場合は外に吐き出すことで、視点を変えて内にこもらないことを心がけるのが重要。
> ネガティブな感情があることを受け入れて、ポジティブではないことに罪悪感を持たないようにすることで、ネガティブな感情とうまく付き合っていくことができるようになるそうです。

37優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/03/08(水) 21:30:37.67ID:rzs5LCUm0

何もかもが単に脳みそに振り回されてるだけだと思うと腹が立ってきた

38優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/03/08(水) 22:26:56.76ID:f0bmLLfw0

過程はどうであれこんな欠陥品になるなら生まれて来たくなかったな

39優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/03/09(木) 05:58:07.25ID:Nx7Tr1h00

あげ

40優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/03/10(金) 02:25:59.41ID:1SJUNBDv0

>>25
あほ

41優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/03/12(日) 20:34:14.02ID:cFUuB0U30

今日87日ぶりに生理きたわ
最近二、三ヶ月に一度になりつつある
35だけどもう更年期入るのかね
閉経したっていいけど、太るらしいのとメンタル崩すって聞いてるのがネック
これ以上崩すとか嫌過ぎる

42優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/03/12(日) 20:34:37.43ID:cFUuB0U30

誤爆です

43優しい名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ)2017/03/16(木) 10:08:03.19ID:nEiVkSlVM

スレ違いかもしれないけど聞かせてほしい
回避型愛着障害の方って恋愛はどうしてます？
相手がマメに連絡をとるほうだったりすると自分の気持ちに余裕がなくなってしまう
少し距離をおこうといってしまった
相手に見限られても仕方ないけどどうしたらいいかわからなくて辛い

44優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/03/16(木) 13:17:48.19ID:pmqTcZef0

この馬鹿みたいなスレタイ外せばいいのに

45優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/03/16(木) 13:18:56.08ID:pmqTcZef0

>>43
回避性のスレ落ちちゃったっぽいね…
なんかこのスレは回避性の人と相容れない雰囲気だからもう大多数はいなくなっちゃったかもよ

46優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/03/16(木) 18:48:42.49ID:FzKNprx00

つけておかないとまた居座られそう

47優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/03/16(木) 19:41:23.90ID:9hQ43d820

このスレは誰のためのものなんだろう

48優しい名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ)2017/03/16(木) 20:04:57.99ID:oLmFSuoEa

ワイのもんや！

49優しい名無しさん (ｱｰｸｾｰ)2017/03/16(木) 20:14:12.95ID:+xRhW/D/x

ほら関西弁

50優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/03/17(金) 14:27:30.86ID:lTF0mdXU0

>>43
これ全部、ストレートに相手に伝えられるかな？
自分は不安＋恐れ型なんだけど、こういう弱み？を教えてもらえる時ってすごく嬉しくなれる気がする

51優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/03/19(日) 03:43:39.74ID:8SE23bg50

>>7
けものフレンズが愛着障害民の間で話題になるとはw
かくいう俺も毎週楽しみに見てるw

インナーチャイルド癒されるよね

52優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/03/19(日) 03:53:23.60ID:8SE23bg50

愛着障害を意識してアニメを見ると、テーマとして愛着障害特有のモチーフが奥底にある作品がチラホラあるのよな

53優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/03/19(日) 03:55:40.29ID:8SE23bg50

最近、輪るピングドラムってアニメを見たんだが、これモロに愛着障害がテーマだよね。

生存戦略＝機能不全家庭におけるサバイバー
透明な存在＝愛着形成に失敗し空洞を抱えた自己像

「決して何者にもなれない」、とか。
こどもブロイラーとか。

グサグサくるワードが散りばめられてた

54優しい名無しさん (ｱｰｸｾｰ)2017/03/19(日) 08:17:05.31ID:e/og5DoDx

けものフレンズが人気なのは愛着障害が増えてる証拠

55優しい名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ)2017/03/19(日) 11:25:13.35ID:/yJlLBOnM

辛いときは教育テレビ系見漁る
悪意のない子見て落ち着く

56優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/03/19(日) 13:17:22.61ID:lmhFt9jk0

え…結構その頼みの綱の子供にすら悪意が垣間見えて心折れそうになるけど…？

57優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/03/19(日) 17:28:23.99ID:EkbuvlTb0

BBCとかワイルドライフ見るに限る
人間はもうお腹いっぱい

58優しい名無しさん (ｱｰｸｾｰ)2017/03/19(日) 19:27:27.73ID:z8YicQ+Gx

愛着障害は人を見る目が鋭いからね。特に回避系の人は。
嫌なものまで見ちゃうね

59優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/03/19(日) 19:55:12.87ID:mtTiIust0

見る目が鋭いとか物は言いようだなと思った

60優しい名無しさん (ｱｰｸｾｰ)2017/03/19(日) 20:11:36.11ID:z8YicQ+Gx

見る目が鋭いよ

61優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/03/19(日) 23:03:31.99ID:sBZHF6aN0

回避性の人は悪意が垣間見えるのか

62優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/03/19(日) 23:35:58.01ID:D96+01pg0

悪意に触れすぎて回避になったからわかる気がする

63優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/03/19(日) 23:37:15.77ID:D96+01pg0

でもそれに反応しないようにということには気をつけてる

64優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/03/20(月) 02:09:34.59ID:dHSk5aIg0

サーバルちゃんって愛着の癒しに最高なキャラなのよな。

楽観的自己肯定感
バブみを感じる母性
こどもっぽい無邪気さ

必要な要素全部揃ってる
こりゃ愛着障害にドストライクなわけさ

65優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/03/20(月) 22:06:05.28ID:cGEt0Fui0

回避性の愛着障害からかなり立ち直ったので自分語り。
自分が愛着障害だと認識したのが８年近く前のこと、当時はアダルトチルドレンと
よばれていたけど。

家庭環境に難有りで、母親が自分を妊娠中に父親が浮気、離婚。
浮気相手と父親が再婚、その後浮気相手と離婚し浮気相手に引き取られる。

幼少期より怒られる時は父親の元へ捨ててくると脅され、物心ついたときには
浮気相手が母親だと認識していたためビクビクしながら生活していた。
それでも母親と思っていた自分は暴言を吐かれても、暴力を振るわれても縋りついた。
浮気相手は自分の操り人形が欲しかったのだろう、中学生にもなり自我が生まれると
存在が疎ましくなってきたのか男を作りその男が家に住み着いた。

そうして中学卒業が見えてくると私を捨てると両親が言い出した、
そこで私は進路を定時制の学校へ決め自力で生きることにした、このときには自分以外は
全て敵であると考えていた。
友人も学校の先生も親も親類も例外なく。自分以外は信じられない、信じれば裏切られる。
それならば最初から信じなければ良い。

自分以外の人間は駒であり利用するもの、そのための努力は惜しまなかったし全てを
踏み台にするつもりでいた。
高校生にもなればバイトで多少のお金も手に入るし女だって手に入る、とくに社会人の
女は甘いこと呟いていれば金と家を提供してくれる良い駒になった。
愛だの恋だのクソみたいな事に夢中になれる人種を心から見下して駒にした。

66優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/03/20(月) 22:07:56.75ID:cGEt0Fui0

このころには自分が愛着障害だとネットで知ってた、でも自分が愛着障害だからといって
どうする事もできないし自分の生き方も変えられない。
だからそのまま親を憎み、自分以外を憎み軽蔑して生きた。

最近言われてる安全基地って必ずしも他人である必要はないと思う、まずは自分自身が
自分の安全基地になれば少し楽になれる。どんなに醜くても、どんなクズ野郎だったと
してもそれを認めてそれが正しいと思い込むことが第一歩になると思う。実際自分はそう
してた。

そして一歩を踏み出して今に至る訳だけど、自分には彼女がいます。
ちゃんとした人間対人間としての彼女を作るためには他人を認める事が必要、だから
まず自分を自分で認めること、そうすれば自分以外の人間を人間として認識できる。
敵じゃなくて別の人間。この段階が一番難しいと思う、でも自分を肯定できるなら
他人を認識できるはず。

駒や金ずるとしての女ではなく彼女この彼女が改善の大きな薬になってる。

改善の方法だけど、甘える　　それだけ。
本当に甘えて甘え倒す、正直みっともない。いい年の男が母親に甘える子供と同じ事する
訳だから。

67優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/03/20(月) 22:08:22.36ID:cGEt0Fui0

でもそうするしかないと思う。昔、子供の頃にできなかった事を取り戻すわけだから
もちろん相手には負担かけるし別れを切り出される可能性が大きい。
だから相手には自分の過去を知ってもらう必要があるし、この段階ではまだ心を開いては
いけない。ここで心を開いたら裏切られた時に壊れる、だから心を開いてもしばらくは
完全に気を許さないこと。

時間はかかる、全てをさらけ出すには。自分ももう６年近く彼女といるけど全部を委ねた
訳じゃない、それはまだできない。

いまの自分の状態でも家庭を持つのは無理だと考えてる、子供が怖いし
正直家庭というものがまだ何なのか解からないし、このまま家庭を作ったら自分と同じ
子供を作ってしまうと考えたら自分には無理。

まだ治ってないし、治るのかも解からないけど普通に近づけたと思う。
少しずつだけど改善してる。

68優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/03/20(月) 23:07:37.74ID:qM4QCUKM0

.
.
.
.
.

..............................................愛着障害と自称してる奴は甘え
.
.
.
.
.

69優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/03/21(火) 04:49:58.51ID:yrBeqk9N0

ケモフレのいいとこはキャラにドロドロした性愛を感じさせない所だね

70優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/03/21(火) 11:17:30.08ID:T2tPJ9i30

>>67
里親に関する本を読むと、子供を引き取ったあとによく見られるのが
「赤ちゃん返り」と「試し行動」。
里親になるには愛着障害に関する知識が必須とされていますが、
里親に対する教育にはまだ不十分な面があるようです。

> いまの自分の状態でも家庭を持つのは無理だと考えてる、子供が怖いし
> 正直家庭というものがまだ何なのか解からないし、このまま家庭を作ったら自分と同じ
> 子供を作ってしまうと考えたら自分には無理。

自分を見捨てた親への怒りなど、さまざまな複雑な感情が未処理のまま心の中に埋もれて残っていると思います。
治療場面では、そういった埋もれたままになっている未処理の感情を発掘していって、
少しずつそれを開放してゆくという作業になりますが、たいへん時間のかかる作業です。

治療を受けていない人は、実生活で自分を見つめて、自分で発掘作業をやっていかなければなりません。
そのためには、精神分析的な知識が必要であると思いますが、
この辺のところは、人それぞれで考え方の違いがあるかもしれません。

71優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/03/21(火) 12:13:59.75ID:wShrCNO90

主治医が愛着障害について懐疑的で、おそらくそんなにご存知ない様子だ
「あなたには、人には生き甲斐が必要だ、それは例えば女性であれば子育て、男性であれば仕事など…
お子さんは産まないんですか？」

-まだ自信が無いので。

「愛情だけでいいんですけどねぇ」

それが分からないから困ってるんですけどね

「以前カウンセリングを受けられていたとか…その時にはなんと言われましたか？」

-ざっくりといえば、これまでに沢山の自分の意思、そのベクトルを無理やり捻じ曲げ押し込めてきた様だから、それを一つ一つ暴発させない様にゆっくりと解いて行く必要がある、といった内容でした

「まぁカウンセラーが10人いれば10通り以上言いますからねぇ(聞いた挙句その返答?)」

会話が成り立たないのは合ってないって事だろうか？

72優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/03/22(水) 13:43:03.45ID:8hXG7HqJ0

おままごとみたいな幼児的コミュニケーションに癒されるのかもしれない

73優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/03/23(木) 15:55:35.27ID:6SvNWJ8/0

特に親から虐待されたわけでもなく、むしろ両親のことを好きなのに症状がそっくりそのまま愛着障害って人いる？

本読んでまるで自分のことをそっくりそのまま説明されてる気がして戦慄した

74優しい名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ)2017/03/23(木) 16:45:17.03ID:TRAl/Q5eM

何か失敗した時に許してもらうと、なぜか謝罪の感情が大きく湧いてきて消えたくなる
呆れられたり怒られたした方が全然マシだと感じてしまう

こういう態度をとると向こうも困惑するって分かるから余計に辛いんだけど、
反射的にこうなってしまうのでどうして良いか分からない

75優しい名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ)2017/03/23(木) 18:15:29.27ID:vnuE/UCTM

>>66まだいるかな？

＞ どんなに醜くても、どんなクズ野郎だったとしてもそれを認めてそれが正しいと思い込むことが第一歩になると思う。

これどうやればいいんだろう？
社会的に望ましくない自分でいるのを認められずにいる
働いたりネットを見れば、非常識な人間は駄目だ、常識的になれと正論ばかり
心が折れそう

76優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/03/23(木) 23:15:55.43ID:VcalAs1G0

>>75

>>66です
コツというか考え方ですが、自分はある種の諦めに近い状態でした。
あらゆる事をありのまま受け止める
どんなに自分が惨めに思える事も社会とズレがあったとしても「そういう物だ」と受け止める。

どんな不条理な事でも、考えてもどうにも出来ない事だから「そういう物」として処理してもう考えないようにする。

そうすれば自分が社会からズレた状態であっても「そういう物」だから仕方ない。
そんな仕方ない自分なら自分を正当化しても別に良いんじゃないかって思えた。
どうしようもない自分なら、どうもしなくて良いんじゃないかと。
醜くてもグズ野郎でも「そういう物」ならせめて自分の事くらい自分が認めてあげても誰からも文句言われる筋合いはない。

そう考えてます

77優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/03/24(金) 09:56:30.74ID:j8EV+66g0

おさるのジョージのアニメをみて癒されています。ジョージを取り囲む世界の素晴らしい寛容さ。きいろいぼうしのおじさんが親だったらなあ

78優しい名無しさん (ｱｰｸｾｰ)2017/03/24(金) 13:56:27.99ID:+RZ/C2kEx

いや「そういうもの」という形で何らかの価値判断、認識、規定を自分に対して行なうのが既に問題なんじゃないの
どうせ並の人間なんて、世間の物の見方を内面化して自分を語ることしかできないでしょ
そこでもう毒を抱え込んでる

79優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/03/24(金) 18:06:18.06ID:C/+2kvFv0

つまり、わかりやすく言うと、、、、

ありの〜♪ ままの〜♪ 自分になるの〜♪
ダウンロード＆関連動画＞＞

80優しい名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ)2017/03/24(金) 19:36:07.73ID:/WBJBjvba

>>65
アダルトチルドレンと愛着障害は違いますよ

81優しい名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ)2017/03/24(金) 20:02:07.57ID:xux1D0vHM

>>76回答くれてありがとう

自分とはそういうものだから、それ以上考えないようにする、か…
諦めるのは難しく感じられるな
ずっと駄目な自分を変えたくて必死だったから

でも壮絶な人生を生き延びた76の言う事だから実践してみるよ
彼女さんとお幸せにね

82優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/03/24(金) 20:41:25.45ID:lZTvYU5o0

失敗の確率も高いし相手の負担も相当なものだけど、
うまくハマれば異性と継続的な関係を持つっていうのは本当に大事な事だと思うよ
あれもこれもそれも心配って言ってたら何にもできないんだから、足をかけて知ろうと、関わろうと、
やってみようとしてみても良いとは思う
なにもかも揃ってから全てを始めたいと思うのはものすごく感覚的には分かるが、
人生、若さは有限でしかも一瞬だ
失敗から学ぶこともたくさんある

世の中には自分達みたいなのからしたら信じられないくらいい自由に、かつ理路整然と歩んでる人が事実存在していて、
そういう人達の中には他人に分けられるだけの愛情と慈愛と時間と忍耐を持っている人も、多少なりとも、いる
年齢に見合わない大らかなハート
気をつけなければいけないのはそれらの人間から配慮される事に慣れ、可哀想な自分に浸ってしまってそんな稀有な存在である彼らから学ばなくなってしまう事であって
そこにさえ気をつければ、それはなんと理想的な場所、刺激なのかと思う
今一緒にいてくれる異性は疑うべきも無いらしい自己肯定感と、生真面目さに裏付けされる自尊心、
純粋さ無邪気さによる単純化に長けた、
とても明るい、楽観的な人間
その人にとっては人生は快楽の追求であって、他人に迷惑をかけないのであれば何をしても良いのだそうだ
その人は仕事以外では他人の顔色を伺わない
伺い続けても何も良いことがないと知ってるんだと
大切なのは単純に誰かを好きであること、だからその人を認めること
好きだからという理由で単純に受け止める
非常に危なっかしく見えるが、これまではうまくやってきている実績がある
おそらく分かりやすく醜い言葉にしないだけで多少の線引きはあるんだろう
習うより慣れろ、こういう人間とできるだけ接して行くこと、
それが近道なんじゃないかと思う

83優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/03/24(金) 22:05:45.24ID:yB22DFGX0

>>76
歳を取りこれに近い考え方をするように心掛けるようになった
孤立したり人に嫌われるのはやはりつらいが諦める
それでやけになり余計嫌がられようには一応している
たまに気が合う人や自分を嫌わない人がいたらラッキーくらいに考えてる

84優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/03/24(金) 22:06:56.44ID:yB22DFGX0

嫌がられないように の打ち間違い

85優しい名無しさん (ｱｰｸｾｰ)2017/03/24(金) 22:28:21.11ID:Gml7drZzx

>>81
>>83
あ、78は無視なのね…
こういう視点を理解できないのはいかにも回避以外の人たちだなぁって感じ
これが出来ない限り抜け出せないよ

86優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/03/25(土) 00:30:29.99ID:UqgrW8DS0

>>85みたいなの見ると簡易ワッチョイ導入してよかったなあと思う
NGに有効活用してくださいね

87優しい名無しさん (ｱｰｸｾｰ)2017/03/25(土) 00:51:59.69ID:sVNI2JFdx

ふーん。勝手にNGでも何でもすればいいと思うよ
長い目で見て困るのはそちらの方なんだから
こっちとしてはとても残念だけどね…残念

88優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/03/25(土) 02:20:06.85ID:VGO9KzOG0

傲慢な人だ
各々が生きやすい考え方ってものがあるんだから強制する必要ないでしょ
「あんたのためなんだよ！？」って言われてもねぇ

89優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/03/25(土) 07:32:15.08ID:iqICzBRT0

まあ、俺のコントロールに従わない奴に存在する意味も価値も無いな

90優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/03/25(土) 07:35:29.86ID:mi7AxIFm0

自己愛は早く病院に行けよ

91優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/03/25(土) 14:39:23.67ID:wOGC3hAx0

>>78
＞いや「そういうもの」という形で何らかの価値判断、認識、規定を自分に対して行なうのが既に問題なんじゃないの
＞どうせ並の人間なんて、世間の物の見方を内面化して自分を語ることしかできないでしょ
＞そこでもう毒を抱え込んでる

真っ当なこと言ってる

92優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/03/25(土) 15:47:27.63ID:7DizUoM80

>>91
うわあ…

93優しい名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ)2017/03/25(土) 16:48:04.28ID:ZZjAmB9/M

このスレで EMDR（イーエムディーアール、Eye Movement Desensitization and Reprocessing；眼球運動による脱感作および再処理法）を受けた事がある方いますか？

94優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/03/25(土) 19:54:54.02ID:+iH9YF2H0

夕食の支度をしながら、いま幸せだな、と思った。
いつまでもこの幸せが続きますように。

95優しい名無しさん (ｱｰｸｾｰ)2017/03/25(土) 21:15:57.39ID:+seo7L/Gx

そうだねー。

幸せだな。
って思う時に、自分はこうこうこういう人間でどういう性質があって過去にこんな経験を持つ人間で…とか考えないよね。
つまらない語彙でモザイク画みたいに描いた自画像じゃなく、
そのまま何も介在させずそこに在る自分に満ち足りてる。
それで良いんだよね。

あれこれ否定的肯定的に自分を描いた後に「そういう物」と認める努力をするなんてことをわざわざしなくても、
ただ認めてあげて幸福になればいいんだよ。

96優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ)2017/03/26(日) 09:36:32.86ID:1fkFWyAJp

愛着障害って自分で分かるものなの？
小さい頃の記憶とか全くないんだが

97優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/03/26(日) 23:28:00.81ID:LUdwiUu60

>>8
これ読んでみてよ>>96 トラウマを右脳は記憶してるらしいよ

98優しい名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ)2017/03/27(月) 17:52:23.94ID:0cqLhvjtM

私>>96じゃないけど、右脳が3才までの記憶を持っていたとしても虐待とかの事実が立証されない限り、当時の自分に愛着障害を引き起こす何かがあったかなかったかなんて結局誰にも分からないんじゃない？
意味分かんなかったらスマヌ

99優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/03/28(火) 09:03:57.48ID:bMqw4zGL0

「愛着障害」って本読んだら私これだわと思ったな

100優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/03/28(火) 11:03:08.67ID:gOfipVvw0

感覚で理解する事もそうだけど、
生育歴から想像つく場合もあるし、
歳が離れてたりすると兄弟間で情報共有も出来る
自分の場合は12離れた兄が私の証人で、あまりに本宅の方で乳児の私がひとり放置されているから心配になって毎日学校から飛んで帰ってきたと言ってたな
ひっくり返してくれたりと面倒を見てくれたらしいけど、
せっかく寝たのに構うな起こすな泣かすなとよく怒鳴られたらしい
兄が19で家を出るまでの間、
バイオレンスな家庭の中でただひとり兄だけが守ってくれたし、希望だったな

101優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/03/28(火) 11:10:06.37ID:dRtqQ8kC0

>>100 そうやって守ってくれる兄の存在って大きいですね。
私は母と同じ血が流れる人間とは思えないほど性格が合わなくて大変でした。
過干渉かと思えば過保護で激しい起伏に振り回されてばかりでした。
両親の喧嘩の仲裁をして弟を守る存在で唯一私を守ってくれるのは眠りだけで自分の部屋に閉じこもっては眠り続けてましたね。
親の都合で勝手に私だけ転校して振り回されたのも大きかったのかな。
弊害を負うまで育成歴がそんなにも自分に影を落とすなんて思ってもいなくて今もそんなに両親を恨む気持ちもそんなありません。

ただ、無関心で放っといてくださいという気持ちばかりですね。

102優しい名無しさん (ｱｰｸｾｰ)2017/03/28(火) 14:30:41.60ID:t7TBtBY3x

本当に共感します…

そういう親だと、兄弟姉妹で守り合ったあの記憶が蘇ってきますね…

103優しい名無しさん (ｱｰｸｾｰ)2017/03/28(火) 14:32:41.26ID:t7TBtBY3x

あ、でもこのスレはスレタイにもある通り、親を非難する人間をああいう言葉で罵るような人が立てたもので
それに賛同する人が大多数のようなので
口を閉ざすべきなのかも

104優しい名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ)2017/03/28(火) 17:08:41.07ID:XUgOVbs7M

ふと思ったんだけど、きょうだい同士が互いに安全基地になることってあるんだろうか

105優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/03/28(火) 19:42:36.79ID:gOfipVvw0

養育者が固定されている事が重要らしいから、相応に歳が離れていて物凄く面倒見が良ければありえるかもね
ただし安全基地としてなら当然片方にだけ
でも反社会性人格障害が子育てをする事で軽快するって話も聞いたことがあるし、
養育側にも何かしら良い影響もあるんだろう

106優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/03/28(火) 19:49:44.69ID:dRtqQ8kC0

>>103さん
うむ。自己紹介みたいな文章になり節操なく失礼しました。親に対して今は何も思ってはいないのでACスレの意見は同調は出来なくて…
誤解を生むので噤んだ方がいいのかな
失礼しました。

>>104さん
きょうだいで補完できたら良かったのですけどね。同性であることや一番上であることや下の子が既に調子を崩していたりするとシッカリしなくてどうするのと無理矢理エンジンをフル回転させていた子供時代だったのかなと思います

今更ガタがきてようやく知るっていうw
信頼という二文字において遅すぎる自覚だと思いました。

107優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/03/28(火) 19:51:34.42ID:dRtqQ8kC0

>>106
「自らが親と」同性であること、という補語がぬけてました

108優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/03/28(火) 20:30:07.69ID:tCXLMJ9D0

アダルトチルドレンも大体併発してるイメージだったが俺がそうだしそうじゃないこともあるのか

109優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/03/28(火) 20:32:52.09ID:gOfipVvw0

それは間違ってないと思うけど、
例外もあるだろうという話
普通は併発するよね
ただある程度細分化して話し合った方が有益だろうと思う

110優しい名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ)2017/03/28(火) 23:49:24.96ID:ks+jKC9Da

>68は他人（女）を自分の治療の駒として利用してるだけで、結局何も変わってない

111優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/03/29(水) 03:06:46.30ID:r3WfWYrr0

↑
>>67でしょ
私もちらとそう思った

112優しい名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ)2017/03/29(水) 06:03:34.14ID:/PEOQs5gM

しかし愛着障害の本読むと、治すには好きな人とスキンシップしてオキシトシンホルモン出せって書いてある
↑これが他人を利用してるから邪道というなら、もう精神病薬と運動位しか治す方法なくない？

113優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/03/29(水) 07:04:21.54ID:1NQt8weh0

ペットを可愛がればいい

114優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/03/29(水) 07:08:22.82ID:gNZYGqhr0

「他人を利用」なんて考え方自体がおかしいと思う
普通は、という言い方もおかしいが他人を信用し頼る事が前提な訳で
結局自分も信じられないから他人も信じられない、
自分を守る為に過剰に他人に線引きしてるだけに見える
コミュニティに所属する時ある程度他人を信用したり頼ったりするからこそ心を開くとかって言葉に繋がる訳で、
閉じてる世界に篭ってる限り何も変わらないんじゃ？

115優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/03/29(水) 07:12:59.13ID:gNZYGqhr0

>>113
それって自分の管理下にある劣った存在を閉じ込めて、
自分以外を信用させない事で自尊心を高めているだけなんじゃ？
たとえば問題のある親の様に

116優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/03/29(水) 09:54:49.66ID:QLZlkwbk0

そもそも親を悪く言う事に心が傷む
どんなことをされたとしても
親を悪く言うことは子供の自分のことまでも傷付けていると同義だからなあと思ってしまう
同じくして他人に対してもそう言う関わり方だから割と悪口は言えない事が多いなあ
何で一体ストレス発散しているんだろう、私は

117優しい名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ)2017/03/29(水) 13:23:07.33ID:a9OzJcFxa

>>70
＞そのためには、精神分析的な知識が必要であると思いますが、
この辺のところは、人それぞれで考え方の違いがあるかもしれません。

そうなんだよな、自分がどういう人間かは精神分析的な、いまも支配されてる幼児期からの
親との関係でできた自分とその感情の反応パターンをどうしても探って、相対化していく作業が
必要なのに、まるでサプリメントでも飲むみたいにクスリの処方と脳の異常反応にされてしまうんだけど
自分の周りの奴らは脳が全てみたいな世界観なので話しても全くラチがあかなくて困る
感情って内臓とか皮膚接触からでようなので、脳を探っても無意味なんでは

自分がどういう人間かは、自分にしか見えないんだし

118優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/03/29(水) 13:47:58.69ID:gNZYGqhr0

精神科医はお薬屋さんですけど
薬剤師程の知識が無い上カウンセリングも出来ないというある意味妙な存在
愛着障害については専門の虐待系のカウンセリングに罹った方が良いし、
それに付随する不安感や不眠感を少量のお薬で対処療法的に使うだけ
鎮痛剤みたいなもの
その時繰り出される妙な発言や診断名は無視しよう(薬を出す為に必要なだけだから)
というか精神科医なんて存在の必要無い

119優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/03/29(水) 13:49:37.56ID:gNZYGqhr0

あ、統合失調症やホンモノの双極性障害一型を除く、ね

120優しい名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ)2017/03/30(木) 18:48:03.35ID:ArjGIx65M

118は精神科医にヒドイ目に遭わされたのか

121優しい名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ)2017/03/30(木) 23:41:54.75ID:/pwzFBsNa

118ではないけど、何か検査したり様子みたりしてるようだが、結局はクスリだして
予約して面接しての繰り返し、どうも何もされてないってのが、だんだん感じてきて
無意味に金払わされて、どうも医者は良くなってると錯覚してるようで
こんなことやってても何もならないと思ってきて、行かなくなるというパターンだったなぁ

122優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/03/31(金) 12:47:58.03ID:NS3bb8sw0

数々の症状の根っこは愛着障害にあると思うんだが
主治医が過去に触れるのを嫌がる
大切なのは未来だと
未来だって過去の延長にあるのに
親への怨み辛みを言いたいんじゃなくて、根本に蓋したまま表面だけ治しても
いつか蓋が外れて心が暴れだすから
愛着障害にアプローチすることも必要なのではと言いたいだけなのに

123優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/03/31(金) 14:07:00.14ID:sImN+PJq0

精神科医は対処療法を詰め込んでそこに座ってるから、
辛いの楽になりました？
じゃこれからの事を考えましょうよ！になるんだろう

虐待系のカウンセリングルームが大学に付属していたりするから、
過去を掘り下げてそこから正したいのならそういう所に行った方が良いと思う
同じ精神科医やカウンセラーと言っても得意分野が全然違うらしいから、
専門分野外の話に関しては返答に困ってしまって、一般人みたいなすっとぼけた返答しかできないものだと聞いたよ

124優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/03/31(金) 14:44:44.21ID:NS3bb8sw0

>>123
ありがとう
確かに急に一般人の理想論・根性論になったなと感じることがあったが
苦手分野だったのかw
愛着障害が得意なカウンセリングルーム探してみるよ

125121 (ｱｳｱｳｴｰ)2017/03/31(金) 18:03:16.61ID:VhDPpRE9a

過去との集積が現在の自分だと思うんだが、精神科医は今の症状しか注目しない
過去との断絶を強要されているように感じてたのはそのせいだったと思う
愛着障害のボウルビィ博士が精神分析系の精神科医だったのは理由があるとおもう
子供時代はどうだったとかを議論の主題にするのは精神分析の匂いがするのだろう
基本的に今の目の前の患者の現在しか問題にしない、人間観がかなり異なるのだろう
健常者は親の影響をあまり重要だと思わないのは、彼らの親が子供を束縛したり
鋳型にはめたりしないで、当然の様に子供の自主性を認めてくれるように生まれついてるようだ
少なくとも親と一緒にいると息苦しく重たいということは無いのだろうし、気楽に気ままにしてても
邪魔に入るなどということは無いはずだし、自由に遊んでいるのを見れば嬉しいのだろう
安心して気ままに遊べるというのは親から見守られてるという大前提が当たり前のようにあったからだ
気楽な子供時代を奪われなかったせいで勝手に好きな自分固有の経験を積むことができるはず
その大前提は無意識なので、意識に上らないが自分が通過した子供時代の具体的なことだけは
記憶に残り、見えない安心感は大人になっても健常者の場合は当然の前提として意識することなく支えてくれる

いわゆる毒親はまったく逆なのは、このスレを覗きに来る人はよっくわかってるだろ

126優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/03/31(金) 19:15:32.24ID:X+7/4vbP0

とりあえずアドレスを貼るのみで、当スレからは立ち去りますが、
もし興味ある方は読まれて下さい。

『救済的真理の伝達･証明』
《神・転生の存在の科学的証明》
http://message21.web.fc2.com/index.htm

　

127優しい名無しさん (ｱｰｸｾｰ)2017/03/31(金) 19:23:59.60ID:PG5q92I7x

これ読んだ

128優しい名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ)2017/04/01(土) 13:45:52.45ID:rcpfOuoda

＞>125
バカも休み休みな、駄文読んでやったわい、腹たつ！

129優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/04/01(土) 23:17:39.75ID:MJFShvat0

円満家庭育ちと機能不全家庭の価値観世界観って違うのね　最近感じるわ
お互いがよくわからない

130優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/04/01(土) 23:58:20.65ID:Wxx+tGcl0

お互いに良い影響与えあう場合もあると思うよ
歯車狂うと相手を不幸にしちゃうから気をつけないといけないけど

131優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/04/02(日) 00:44:56.50ID:oWvXp6Gp0

想像できないんだよお互いの家族を

132優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/04/02(日) 00:45:37.97ID:BwQyiTyz0

今まで生きてきて三人にだけ本当の話をするつもりになって、それぞれ深度の違う話をしたけど、
一番深く話したのはやっぱりカウンセラーで、
一番浅い話を(といってもかなり心は開いて)したのが親友だった
親友とは小学校以来の親友で、いつも一緒に居たけど家庭内の恥を外に漏らすな的あるあるルールで一切話せなくて、
22くらいになった時に初めて話したんだったかな
その子が本格的に幼児教育に進むと聞いた時に、それとなく話すようになった
彼女が自身で勉強してたのもあって整然と、かつ情緒も交えて聞いてくれて居たけど、
私の中では途中までは彼女の本心に対して懐疑的だったのに完全に決壊する瞬間があって、
ああこの人は私を理解してくれているのかも知れないと思った瞬間に畳み掛けるようにメンタルに雪崩が起きて、
ぐでんぐでんに、「母親」に頼るのがごとく心理的にしなだれかかってしまった瞬間があった
でも相手は一般人でしかも友人、親友だったからこれは一番まずい事だった
具体的には何が起きたわけじゃ無いけど、自分の中の心の淵が崩れてしまって、友人の前でのペルソナ的な自分の形を維持出来なくなった
彼女はその後進路を変えて、幼児教育の現場ではなくそのものを研究したいと言い始めて、
私は彼女の糧になったのだとは思えず、ああ餌にされたと感じた
歪んでるけど、それはこれまで実験動物として接して居たということかと思ってしまった(おそらく心理的には母親の様に甘えて居たから)
結局距離を置く事になってしまって、今は疎遠だ
でも途中までは良い化学反応だったんだけどね
私もメキメキ一般の感覚をそんなものかと受け入れていけたし、それを理解出来るよう喩えるのがとても上手い人だったから

133優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/04/02(日) 00:59:46.41ID:egkxg0P50

>>132
> 私は彼女の糧になったのだとは思えず、ああ餌にされたと感じた
この表現はなかなかリアルだね。w w

134優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/04/02(日) 01:19:14.15ID:PKme72Fj0

それはかなり歪んでないか
進路変更と>>132は本当に関連してるの？

135優しい名無しさん (ｱｰｸｾｰ)2017/04/02(日) 01:28:52.92ID:+sPz7Moyx

あーーーー、でも分かるわ
糧じゃなく餌
まぁ自分の中でそういう理解を修正しようとはするしある程度できるけど
最初の思考回路ではそう思ってしまうのは確か

136優しい名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ)2017/04/02(日) 02:03:16.85ID:qnuR3mKOa

125だけど何が"バカみ休み休み" なのかわからんぞ、こっちの方がなんぼか腹たつ‼

137優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/04/02(日) 02:07:57.18ID:PKme72Fj0

疑心暗鬼に陥って自ら人間関係壊すタイプか

138優しい名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ)2017/04/02(日) 02:30:57.29ID:qnuR3mKOa

125 自分が言いたかったのは健常者の無意識に沈んでる肯定感とか安心感も
親が認めてくれていたという大前提があってのこと
毒親は絶えず横やり入れてきて無視だったり、やることなすことに口を挟んできて
自己肯定感も安らぎかんも何もないが、それが無意識に定着されてしまう
この二つの無意識の状態がその後の人生を支配し続けるということだ
だけど自我はそういう子供時代の周りの雰囲気より、エピソード、具体的に
どういうことがあったかは語れても無意識までは空気のようなもので語れない
そこに相互理解は難しい、前提が違ってしまってるから
これを知るのは、時代遅れといわれようと後期の精神分析が有効なんではと思う
（フロイトやユングでは無理だし最近のアドラーもそこは考慮しない）
だから精神科医には無意識の前提などいったところで、エピソードだと思われてしまうだけ
こいつは精神分析の本の影響うけてかぶれてるアホな患者と映るのかもしれない

139優しい名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ)2017/04/02(日) 04:37:51.53ID:v2YG66O0d

>>132
愛着障害の者ですがどうして132さんはそれを糧ではなく餌と感じたの？

140優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/04/02(日) 04:49:34.65ID:oWvXp6Gp0

親殺してえ

141優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/04/02(日) 05:02:39.61ID:oWvXp6Gp0

>>125
>>138
うんわかるよ

142優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/04/02(日) 08:20:28.30ID:egkxg0P50

>>133
もう一度引用します。

> 私は彼女の糧になったのだとは思えず、ああ餌にされたと感じた

これはあなたにとって、極めて重要なキーワード。
私がカウンセラーだったら、あなたがそう感じたときに
あなたの心の中でいったい何が起きていたのか、ということを
その周辺も含めて徹底的に洗い出すね。
当然精神分析的な視点が必要になってくるね。

143優しい名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ)2017/04/02(日) 08:41:55.29ID:oHJsWcwzd

>>139 バカじゃないかな
物凄く寝ぼけてます
まず日本語が読めていない
スルーして下さいすいません

144優しい名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ)2017/04/02(日) 08:43:17.38ID:oHJsWcwzd

あれID変わっちゃった
同一人物っす

145優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/04/02(日) 09:40:10.37ID:BwQyiTyz0

>>134
勿論、あなたを理由に私はこれからの進路を変更します、と言われたわけでは無いよ
ただそういったやりとりが1年以上続いて、私の中では彼女が既に親友ではなく「唯一の理解者」や「母親めいたもの」になってしまって居て、
もう既に関係性が対等では無かったという事だと思う
だから一方的な寄りかかり、思い込みで「ああ私を思っての時間では無かったんだ」
「私は見捨てられたんだ」と感じたんだと思うよ
お気に入りの自分だけの人形を取り上げられた毒親みたいなものかも知れないね
心の中で雪崩が起きてからは、彼女を一人の人間や、他人としては尊重出来て居ない状態になってたんだろう

146優しい名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ)2017/04/02(日) 13:22:42.29ID:qnuR3mKOa

>>134
オレもそう思った。もともと幼児教育に関心があって、自立したひとで
はっきり132との関係の中から、こういう人もいるんだという、強い影響と
自分の進む方向を見いだしたということで、やっぱり彼女の決断の糧になったのでは
あとの132のこころの動きはかなりひとり相撲的なもので餌だと思ったのも
132の未熟な心の説明にはなっても、彼女の進路選択の糧にとは無関係なのでは

147優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/04/02(日) 23:52:25.02ID:5WoAg5xh0

フォーカシングを試してみたくて検索してみたけど料金が高い
こういう心理療法ってひとりでやるには危険かなあ

148優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/04/03(月) 11:47:01.94ID:L/rlMHS30

>>132
こいつは想像以上に深刻だと思って現場より研究というもっと根本的な方に進んでくれたのはありがたいと思うけど
餌の認識はちょっと違うかな、友達の人生を変えたオベリスク的存在になったんじゃないの

149優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/04/03(月) 16:52:04.91ID:FvJ3EJSx0

他人事ならというか、他人として尊重出来てたら好意的に捉えられたんだと思うんだ
なんていうか、長年罹ってたかかりつけ医に研究対象として学会に報告していいか？みたいな事言われたら突然距離が開いた感じしないかな
勿論甘えでしかないし、距離感間違えてるのは分かってるんだけどさ

150優しい名無しさん (ｱｰｸｾｰ)2017/04/03(月) 18:36:25.49ID:ZoTH82/Xx

そりゃ距離感感じるわw

151優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/04/03(月) 19:58:34.63ID:ododgg0G0

特定されないように改変してくれるならいいよって思うかな
回避傾向だからかもしれんが

152優しい名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ)2017/04/03(月) 20:06:29.44ID:qE1GVXUHa

>確かに距離感感じるだろけど、それは132の感情であって、おそらく喪失感も、
その感情をどう解決するか、どう対応するのかはは132の問題、彼女の方ではないのでは

153優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/04/03(月) 20:33:58.24ID:FvJ3EJSx0

いや、分かってるつもりだけどさ
嘘のない本音、正直な気持ち
感じたままの心の動きを言ってるだけだよ
カウンセリングで自分の気持ちに嘘をつきやすい、周囲の空気や顔色、他者との境界を無視し、
つまり良い子ちゃんぶりやすいんだろう
他者にどう思われるかを優先し過ぎて自身のベクトルを捻じ曲げる癖があると言われてるから尚の事強調したいのかもしれんけど
つまり単純に信頼って事がとっても難しいんだよ
絶対に自分の事を他人に理解出来るわけがないという拒否と、
一度心を開くと寄りかかり過ぎるというか、完全な理解を求めすぎる極端な性質があって
分かりますか？とやたらカウンセラーに言ってしまった事がある
その時はっきりと
「私はあなたでは無いので分かりません。ただあなたが今辛いという事だけは分かります」と言われた時なんとも言えない、
ハッとした感覚はあったよ

154優しい名無しさん (ｱｰｸｾｰ)2017/04/03(月) 21:17:24.19ID:ZoTH82/Xx

俺は割と分かるけどね。
その気持ちや思考に思い当たりがある

155優しい名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ)2017/04/03(月) 22:06:18.14ID:bgsTwmERd

本当は信頼したいし顔色伺ってるつもりさえない上に甘えたいんだけどね
散々な思いをして来て信じたいのに無条件に信じられなくなってしまっている
本当はもっと話を聞いて欲しいし辛かったんだねって共感して欲しい
ペンをポイと放る音、足を組み替える仕草、椅子に深く座り遠くへ行ってしまう気持ち全て全て感じ取ってしまってるのかもね
信じるってそんなに難しいことだったっけな。
もっと委ねたいのにな

156優しい名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ)2017/04/03(月) 23:00:03.85ID:qE1GVXUHa

信頼こそ、我らがもっとも重要な課題であって、愛着障害の最大問題
これに尽きると言ってもいいぐらいだと思います
それは非常に不安定もので、信頼というものを経験していないから
条件付きの信頼だの損得に関わる信頼関係など、本質的には信頼ではない
商売をやってるのではないから。
無意識内をいくら探しても見つからない。これをどうするか、これが一番の課題
承認欲求を求めて、他人に倍する仕事をして一目置かれても、それも結局の所
本来の信頼の仮の代理物に過ぎない。答えは他人お目に映る想像の自分像を必死の努力で
作ってるだけの見せかけ、結構自分の場合はこれに無駄な時間を費やしたと思ってる
自分の場合はのヒントは一人でいても孤立感や虚無感を感じないでいられるかが重要だと気付いた
と言っても、そう簡単な事ではないし今も奮闘中だわ

157優しい名無しさん (ｱｰｸｾｰ)2017/04/03(月) 23:16:10.97ID:ZoTH82/Xx

ちょっともう一回言って？

158優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/04/04(火) 00:22:05.69ID:Q/w1Ojsl0

結局どうやって治すの？
岡田氏の本読んでもいまいちこれっていう方法がないよな

159. (ﾜｯﾁｮｲ)2017/04/04(火) 02:55:26.90ID:M2mqon9r0

パニック障害？恐慌性障害？社会不安障害？回避性パーソナリティ障害、境界性？強迫性？ 病名はなんだかよくわからないが全部愛着障害からくるものなのかな。

160優しい名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ)2017/04/04(火) 04:58:27.92ID:/slHyhAqd

>>156 1人でいても虚無感は全く感じないけど信頼感というものの欠如たるや凄いものがある
商売、つまりカウンセリング等での信頼感は条件付きなのかなと思ってしまうのだがそれは違うのかな。

161. (ﾜｯﾁｮｲ)2017/04/04(火) 06:06:26.94ID:M2mqon9r0

つらい発作がおさまらない

162優しい名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ)2017/04/04(火) 10:36:58.38ID:/slHyhAqd

>>160
条件付き以外の何ものでもないからどうしようもないんだろうな

163優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/04/04(火) 12:47:52.44ID:l0yMLu410

条件てのがピンとこない
何を求めての事だろう？
愛着障害って言葉を知ってるカウンセラーに罹った事あるけど、
同情もしてくれないし共感もしてくれないよ
もたれかかりそうになったら距離置かれるし
ただどんな話でも絶対に否定したり割って入ったりせずに聞いてくれる
その後その人の思考の癖からプログラム立てて、自分で何がこんがらがってるのかすら分からない状態の患者を、
まるで自分で気付けたかの様にゆっくり誘導してくれる
二回目以降ね

「とにかく申し訳ないんです、お母さんに」
「何がですか？」
「だって自分は親に迷惑をかけ続けてきたから」
「どんな風に？」
「お母さんを置いて家から逃げ出したし」
「そうですか？聞いてると、逃げ出すのは当然の環境でしたよね？」
「でもお母さん一人であんな家に、かわいそうで、それに、もっと娘と過ごしたかっただろうし」
「それは誰が言ったんですか？」
「え？」
「かわいそうだとか、過ごしたかったとか、ご自分でそう思われましたか？」
「いやそれは…世間的に…普通は…」
「普通って何でしょう？」
「お母さんの、役に立つ事とか…？」
「そうご自分で思われましたか？」
「それは、だって、………お母さんが、そう、言ったから(自分で自分の口から出た言葉にギョッとする)」
っていう感じ
自分でどうしてそう思ったんだろう？と考える癖がつくし、自分で気付いた感覚を作ってくれるから「この人に何もかも頼ろう」とはならない
「私はこれからどうしたら良いんでしょうか」とか言うと、
「私は占い師ではないで分かりません」とかピシャリと言われるよw
だから距離感はずっと一定、揺れはするけど

164優しい名無しさん (ｱｰｸｾｰ)2017/04/04(火) 13:02:03.74ID:9X4JqEljx

お金を払わなくても何がどうであってもカウンセリングして受け止めてくれるということを求めてのこと

165優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/04/04(火) 13:08:29.56ID:l0yMLu410

プロにお金払うのは当たり前だと思うし、カウンセリングは受け止めてくれるって事でも無いと思うよ
親のかわりには絶対にならないし、するべきじゃない
患者の依存を見抜いてすぐに適度な距離を置くってのもそもそもカウンセラーからしたら当たり前の方法論らしいし
どうしても受け止めて欲しいならそれが出来るだけの大きな器持った配偶者探すとかしか無いんじゃないかな
後は宗教とか詐欺目的な占い師くらい
ただ、そうならない為に、自分で気付いたっていう感覚を患者に与えるし、
私は他人ですよ(ベッタリした依存はいけませんよ)っていうアピールで距離を見せるらしい

166優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/04/04(火) 13:47:27.93ID:by7IK80o0

ほらね！

世の中条件付きの愛ばっかりか！！

167優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/04/04(火) 13:55:42.00ID:l0yMLu410

プロから愛を求めるの？？
「お金払って自分を直してくれる人」から無条件に愛されたいと願うの？？
皮膚科の医者に愛を求めないのと同じだと思うけどな
無条件の愛情って難しすぎて分からないけど、マトモな親が子に対して出来るっていうアレでしょう？
でもそれすらも「自分の子供だから」って条件ついてるし、言葉通りのものなんてこの世に本当にあるのかなと思ってしまう
ガンジーだとかマザーテレサくらい？
強いて言えば自分の身を省みず助けてくれるって事がそれに近いのかもしれないけど、
一心同体、ちゃんとした共闘関係にある親友の様な夫婦ってのがあったとしたら、それなんじゃないのかな
対面で座るのが恋人同士、横並びで座るのが夫婦って言うし

168優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/04/04(火) 14:10:50.57ID:Q/w1Ojsl0

無条件に愛してくれるのは自分だよ
誰か愛してくれる人はいないかと求める時点で何か勘違いしてる
「健全な家庭」を知らないから、健全な家庭なら親から無条件に愛されてるはずだとファンタジーな願望を抱く
世間でいう愛とか情って、自分を愛してる者と自分を愛してる者の名刺交換ぐらいライトなものだよ

169優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/04/04(火) 14:57:45.29ID:cBZbaieE0

うそだ。
普通の人たちは少なくとももう少し無条件の愛を浴びて身に沁みたことがある

170優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/04/04(火) 15:19:25.37ID:NW6WmFW+0

超絶イケメンだったら無条件の愛をあげたいけど
そうじゃなかったら諦めてね

171優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/04/04(火) 15:39:08.15ID:by7IK80o0

…って言いたいわけでしょ？
あんたがいくら無条件の愛を超絶イケメン()に捧げようと
向こうはいいカモだとしか思わないから。
せいぜい搾られて野垂れ死ねよ、腐れマンコばばあ

172優しい名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ)2017/04/04(火) 16:07:28.27ID:PBdz3mpWa

156
条件付きの愛という言葉を使ったのは、あくまで毒親との関係の愛、愛とは別の物
精神科医はあくまで治療なので、そこに愛がないといってもしょうがない
163の医師との応答を見る限りちゃんと仕事してる医者に思える
母親との関係が依存関係であること、また163に内面化した母親の無意識の意思が
自分の意見のように自ら語り混同がありそれを意識化させ163を引き離して分離独立の方向に
向ける促しなので、まともな仕事してるのではないだろうか
少なくとも幼児期を過ぎれば分離不安を抱えながらも親からの自立をやり遂げる課題が始まり
依存関係や分離不安で自ら親の気に入るような、親の意思を先読みして振舞うというのが
内面化（無意識化）して定着し、脱出（親からの自立）できなくなるだろね
繰り返しますが、けっこう、まともな精神科医におもえますが

173優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/04/04(火) 16:31:58.03ID:aC0m8R040

分離個体化のプロセスの話になっているのかな。

赤ん坊のころは自分と親の区別がつかない状態だけど、
成長するに連れて、親も自分とは違う別の一人の人間なんだ、
だから親には親の都合もあるだろうから、
親に無限の愛情を求めるなんて無理なんだ、
無限の愛情なんてものは存在しないんだ、
という現実を受け入れるようになる。

このプロセスがうまくいかないと、
いろいろな問題が尾を引くようになる。

174優しい名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ)2017/04/04(火) 16:48:43.75ID:fqAjBLboM

>>163
いいカウンセラーだね

175優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/04/04(火) 19:53:54.90ID:l0yMLu410

幼い子供は無条件に親を愛するってのも、結局「自分が生きるため」な訳だよね、愛着障害の本からするとだけど
だからあまり条件条件って考えない方が良いのかもとは思う
誰も彼も愛せる訳じゃないのは自分も他人も同じだから
けどこの広い世界には自分の事が理解出来なくても、出来るだけ理解しようとしてくれる人くらいは居て出会える事も普通にあると思う

ただそういう人が現れた時に自分が余りに中途だと、寄りかかり過ぎたり、
試し行動が出たりするかもしれない
愛情の受け皿がザルになってるのは親も自分も多分同じで、
どれだけ愛して貰っても足りない足りないのモンスターになるかもしれない
子供を持つと、その幼い純真さが嫌になって逃避してしまったり、
逆にのし掛かる程依存し自分を120%理解し常に味方でいる事を愛情の条件にしてしまうかもしれない
そうやって親の様に周りを巻き込んで台風の目になるのかもしれない

「信頼」を経験するには当然他者と交わって心を開くしか無いけど、
普通に育てられた普通の人と本音で触れ合う時にはやっぱり細心の注意が必要で、
傷ついたり傷つけたり、出来るだけ大切な相手を疲弊させないためには自分の事を自分である程度理解し、コントロールする必要があるんだと思う
そして、それは自分の場合はと続くけど、自分一人の力や、本だけ読んで知識を詰め込んだだけでは斜に構えてしまって分かった風を貫いていて、無理だった
プロに丸裸にされたからこそ本当の自分と向き合えたんだ
自分を騙す癖があると心底気付けたから、押し込められて一人泣いてる幼い自分を見つけられた
だから専門家のカウンセラーに会えてよかったよ
あんまりこういう言い方は好きじゃないけど、お勧めはするよ
勿論自分で決める事だけどね
結局は自分で決める事、自分で考える事、自分で気付く(と感じる)事、自分の味方を自分でする事に尽きるんだろうと思う
他人を頼るっていうのも時々は悪くないよ、うまくやれば、お互い幸せを感じられる
自分も中途だから偉そうな事は言えないけど

176優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/04/05(水) 07:40:32.01ID:QzyrDClB0

>>162です
まさかこんなレスが付いているとは思わなかった
癖で寝惚け眼で書き込む癖があり起きて開いたままの画面を見て驚く事がまああって
実はそれが本心なのかもしれないけどそんなレスにこんなにも真摯に向き合っている人も考えている人がいることを知って正直圧倒されてる

特に>>175さんのようなカウンセラーさんに出会えていたらそれは幸せ者だなと感じます
条件付きだなんて考える必要性あるのかな、いや、無いかもしれないなあ
そこにあるのは人間の気持ちなら少しばかりの気持ちさえ汲んでくれると「信頼」出来る人がいれさえすればきっとそれは気付ける事ができるのかもしれない、いま、こうやって考えているように

これを機に考えてみた
カウンセリングしてくれるひとは少なからずそんな綱を渡るような気を抜いたら落っこちてしまいそうな気持ちをうまく汲んで掬ってくれるようなひとだと思いました

177優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/04/05(水) 07:47:41.86ID:QzyrDClB0

決して>>175さんに投影している訳ではなく
純粋にもうすこし相手を頼ってみてもいいんじゃないかなと心の声が聞こえます

そんな事カウンセリングで一度も言ったことはないしカウンセラーさんは言語で明確化しない人だからたまに不安になったりするんだ
けれど今こうやって再び立ち上がれているのはカウンセラーさんのお陰でもある

ただオーバーワークじゃないかな、これは専門外かなというところまで負担を掛けてしまっている
だからそういう部分ではもしかしたら違う専門の誰かに頼った方がいいのかもしれないなとも感じました

178優しい名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ)2017/04/05(水) 07:49:59.74ID:yANgGmmea

生きてくのは自分なんだし、個性化の階段を上がっていくんだけど
困難なとき無意識下に心の応援団持ってる人は孤独を怖れないし、
場当たり的に右往左往することも少なくなるだろ
健常者の親の愛は自立を促す、応援する力が絶えず働いてる、励ましが含んでる
この無意識中にある応援団がいないから困ってるのが我ら
だからそれらしい人を見つけたら 、へばりつく事になり易いし善意の人に重荷になってしまう
当然、応援団ではいてくれなくなるよな、これが問題だし、どうするか課せられた課題
安直に本読んだだけで、どっかに回答があるのではという幻想は自分にもあったがそんなものは
どこにもない（笑）自分流のかなり癖のある方法で間違いを繰り返しながらやってくよりしょうがないよな

179優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/04/05(水) 07:55:51.77ID:QzyrDClB0

結局は最後は自分自身で立ち上がり歩いていくこと、なんだろうけどね
その為に心が複雑骨折したとき、いや、する前に本当は誰かのこと頼る事ができたらいいね
きっとマッチに映る幸せな家族で育った子供は複雑骨折後に気付くのだろうけれど
むつかしいね

180優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/04/05(水) 08:01:06.43ID:QzyrDClB0

いい子の「ふり」はいくらでもできる
心を開くことがどんなに難しいことか
それは親を前にずっと仮面をかぶってきたから
だから本音を言ったら殺されるんじゃないかぐらいに怯えてる
それが心の声です

181優しい名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ)2017/04/05(水) 10:20:04.36ID:yANgGmmea

156,172にもかいたけど
�@依存関係や分離不安で自ら親の気に入るような、親の意思を先読みして
振舞うというのが 内面化（無意識化）して定着し、脱出（親からの自立）
できなくなる
�A
承認欲求を求めて、他人に倍する仕事をして一目置かれても、それも結局の所
本来の信頼の仮の代理物に過ぎない。答えは他人の目に映る想像の自分像を
必死の努力で 作ってるだけの見せかけ

これに陥ってたんだが、本来の自分とつながるものは切り離して良い子、良き家族を
家族総出演でやってたから、本当の自分もなにも希薄になって、「自分がない人」に
なってたので、他人に見せる自分が本当の自分だと思わせられていたし
自分はなにが好きで、どんなことがしたくてと言ったことが一切希薄で
その希薄さを多少とも和らげるのは、人の視線を浴びて何事かを演じて
他人の心に波風を起こさせることでしか自分が存在してることが感じられなく
なっていた。自分の場合これに気づいたのが原点。180と構造は同じだよね

182優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/04/05(水) 11:37:04.76ID:QzyrDClB0

薄っぺらい自分に気づいてしまったのかなあ
でもね、自分の「好き」に純粋に生きていることで胸張ってこれが強みでこんな人間なんだ、ということをいいことも悪いこともカウンセラーさんのお陰で知った気がする

あれが出来ないからこれがダメよりも
あれが出来るからこれも出来るかもしれないと、自分で自分を認めてあげられることや自己肯定感を持たせてくれるカウンセラーさんに出会えたのかもしれないなあ

上手く言葉は伝える事が出来ないけれど人としてとてもattractiveだと思うし私もそんな人になりたいと感じた

183優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/04/05(水) 11:38:32.28ID:QzyrDClB0

薄っぺらいというより今はなんだか沢山いるけどね。なんなんだか。

184優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/04/05(水) 11:50:10.36ID:MIuGH28L0

>>181
分かり易い

185優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/04/05(水) 14:19:26.72ID:5UJ7X0iJ0

何が言いたいの？
自己紹介？

186優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/04/05(水) 15:22:24.06ID:QzyrDClB0

>>185 いるんじゃね？そういう人格が。
めんどくさいからもう出てこないでほしいわ
すいませんマジで。

187優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/04/05(水) 20:59:57.29ID:wunqc7Lg0

他人を信用できない
友達いない
彼女いない
社会を恨んでる

この先この状態を死ぬまで続けると思うと悲しくなる
社会に復讐したいが関係ない他人を巻き込めないからどうしようもない

188優しい名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ)2017/04/05(水) 21:03:53.08ID:yANgGmmea

参考になるかと思ったので、ではもう来ません、見るだけにします

189優しい名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ)2017/04/05(水) 21:59:42.17ID:kIO5+AUqa

さ

190優しい名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ)2017/04/05(水) 22:01:58.66ID:kIO5+AUqa

うむ、参考にならないから 、でなければいい、そんだけ、いってること
よくわからんし

191優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/04/05(水) 22:56:55.93ID:CiMlifaP0

別に好きなこと書けばいいよ
ただ長文はしんどいから読まれにくい

192優しい名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ)2017/04/06(木) 01:07:36.43ID:sYb1mzmBa

めんどくさいからもう出てこないでほしいわ
すいませんマジで。

193優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/04/06(木) 02:25:27.23ID:ZI+c7kZb0

>>188
そういう職業の人？患者の人？

194優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/04/06(木) 02:50:23.75ID:ZI+c7kZb0

恋人出来たら変われるかな？

195優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/04/06(木) 03:42:43.20ID:K8AAcuyy0

愛着障害についてまとめられた、オススメの本などないでしょうか

岡田さんの本は読みましたが、100％間違ってるとは思わないけど、客観的で正しいとも思えませんでした
「子を愛せない母 母を拒否する子」がよさそうですが里子に出された子についてのようなので、
虐待ネグレクト親の愛着障害などについて触れられているのだと嬉しいです

196優しい名無しさん (ｱｳｱｳｱｰ)2017/04/06(木) 08:23:28.82ID:8x/mTKDea

>>195
どういうところが正しいと思えなかったのですか？

197優しい名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ)2017/04/06(木) 10:10:28.53ID:BsSCoA7br

用は甘えなんだよな。愛着障害者は、愛なんか幻想なのに。親は足りないながらも親なりに一生懸命愛してた、それを認めないで甘えてる甘ちゃん屑。それが正体だよ。

198優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/04/06(木) 14:10:47.94ID:KmHmW2/Q0

未熟なまま親になるとそういう事を言ってしまいがちみたいだね
立場が180度転換してしまって、ただただ責められる側になるからだろうか
橋から落とす直前までは多少愛もあっただろうし、恋人が自分の子供に暴力を振るうのを眺める直前までは愛もあったのかも
子を見捨てた瞬間から愛なんか絶対にない
好きだったと言う事すらおこがましい

199優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/04/06(木) 15:16:19.76ID:Jl03J4BI0

冗談でも荒らしでもなく

親とセックスしたら愛着障害治るかな…？

200優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/04/06(木) 17:08:15.23ID:K8AAcuyy0

>>196
過去の人物やその配偶者などの心情心理を推測して書いてるのにさも歴史的事実であるかのような書き方に違和感を覚えて、
この人の主観と実際の愛着障害の症例とが曖昧な気がしました
考え方としては興味深いし共鳴もするのですが、人に説明するための本を探してて
ただ診断に必要な事実が載っているような本を探してます

正しくない、みたいな言い方は間違ってかも
客観的事実的ではないというか

201優しい名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ)2017/04/06(木) 19:18:51.72ID:sYb1mzmBa

心情心理って主観だから客観的ではないんでしょ
どうやって客観化できるかな、脳のどの部位が
活発になったから、ここだと言ってみてもなんか虚しいよ

202優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/04/06(木) 19:34:47.17ID:aXJTZ3k90

>>199
荒れた息子に手を焼いた母親が、自分の体で息子の性欲を解消してやることで
息子の生活が落ち着いていった、という話を読んだことがあるけど、
これは難しい問題だね。

性的な関係を持つことで、親からの精神的な分離と精神的な自立が阻害されてしまう。
最初は罪悪感があっても、やがてセックスにのめり込んでいって、
親が子供の自立を妨害するようになるケースも多い。
欲望のために相手を利用するような関係だね。

もともと親子間の愛着が形成されていない状況では、
ますます混沌とした状態になる可能性も大きい。

愛着障害の人の中に近親相姦願望を持った人もある程度いるとは思う。
得られなかった愛情を、性的な満足感に置き換えようとする。
しかし、それで心が満たされるかというと、
これはかなりリスクの高い選択になると思う。

203優しい名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ)2017/04/06(木) 19:57:04.82ID:sYb1mzmBa

リスクが高い選択程度で済むかな、近親相姦ってその程度の事なのかな
もっと大変なリスクかかえ込む気がするけど、ずいぶん軽く考えてるんだな

204優しい名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ)2017/04/06(木) 19:59:11.20ID:sYb1mzmBa

なんというか一生取り返しのつかないこと、やっちまったって死ぬまで続くんでないのか

205優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/04/06(木) 20:10:53.74ID:KmHmW2/Q0

幼少期は異性の親を対象として望み、同性の親を追い出したいと思うものらしいから、
もしかしたらその辺りの分離がうまくいってない人がそういう願望を抱くのかな？
完全な想像だけど
ただ普通の感覚というのは究極普通の人間を真似ながらゆっくりと学ぶものだと思うだから、あえてイバラの道を行く意味は分からない
逆行しているとしか思えない

206優しい名無しさん (ｱｰｸｾｰ)2017/04/06(木) 20:12:06.39ID:/54EisjXx

でもお母さんにギューってしてほしいよね

207優しい名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ)2017/04/06(木) 20:36:32.56ID:sYb1mzmBa

えーーー、普通の人間まねながら⁉ 普通は近親相姦はやらない様だから
自分もやめとこってこと？そんなユルいことではないべ
近親相姦って、うまく説明できないけど罰せられなくても、
絶対やってはいけない罪みたいなものでないのか
犯罪の罪、罰ではなくて、人間存在に関わる重大な侵犯でないの
泥棒やっても罪に問わない法ができれば、泥棒するのは多くなるけど
近親相姦やっても何の処罰受けないとなったところで、近親相姦あちこちで
増えるわけではないだろ、もっと人間の深いとこから発してる禁忌の感覚が
押しとどめてるんだろ

208優しい名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ)2017/04/06(木) 21:07:11.03ID:Pp/NiF55d

自分で書き込んだであろうIDが他人も同じIDで書き込んでるって何事………

209優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/04/06(木) 21:44:29.31ID:6ABv7pCx0

もう親からの接触や愛着は求めてないな

210優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/04/06(木) 21:55:45.00ID:jEnl05gw0

薄っぺらくて不完全な自分を愛すと決めたけど、やっぱり治したい。
信頼できる伴侶と友人がほしい。
…なんてわざわざ書き込んでるけど、本心ではないというか、すごく表面的。
自分のことも他人のことも真剣に深く考えることができない。悩めない。
なにもかもを上っ面で済ませてしまっていて、心の中まで届いてない。
破滅する前になんとかせねばと思うけど、とりあえず何から始めればいいんだろう…。

211優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/04/06(木) 22:11:40.17ID:x84YuMLf0

うん。親からの愛はもう期待してないな。
そもそももうどうでもいい。

212優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/04/06(木) 22:13:40.68ID:KmHmW2/Q0

本物の信頼が出来る友達ってのは難しいかもしれんが伴侶はいつか見つかると思う
世の中には驚く程母性父性に溢れた人って意外と居るから
問題はそこではなく、その人をどれだけ不幸にしないか、幸せに出来るかなのでら

213優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/04/06(木) 22:31:32.38ID:KmHmW2/Q0

>>206
カウンセリングの時に、とても辛いときどうしてほしいですか？みたいなのもやられる
アレコレ表面的なことを並べた後、
物凄い根本的で原始的な感覚だけが口から出るよ
自分の場合は「温もりが欲しい」
その時はあまりの素朴な自分の言葉に照れて「別に犬猫でも良い」と続けてしまった
まぁでも間違いではない
強く強く抱きしめられるの方が安心はするだろうけど、自分を頼る小さな鼓動を大切に抱きしめるのも意外とデカイ
ちょっとインナーチャイルドを抱きしめるのに近いのかもしれない
自分にも一度だけ割と明瞭にインナーチャイルドを見つけた事があったけど、
本当に小さかったしどうして良いか分からなかったからただ抱きしめた
オカルトちっくだとは分かってるけど、サイズ感まであったよ
見える訳では無いけど、異様にリアルな存在感だけがあるって感じだ

214優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/04/06(木) 22:49:36.24ID:KmHmW2/Q0

でもリアルでは両親ともにギュッと抱きしめてくれたことなんて無いんだけどね
不倫して辛いって言ってる子に同情してるフリして抱きついた事だけだったな
猫良いよ、飼い主とはいえ顔色伺わず好きにご飯食べてコロコロして、触られたく無い時に触られたらちゃんと怒ってきて
ああこういうので良いんだ、っていう師匠になった

215優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/04/06(木) 22:58:19.70ID:x84YuMLf0

猫かあ……自分が猫みたいなヤツだからな

216優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/04/06(木) 23:04:05.68ID:KmHmW2/Q0

無い物ねだりだと分かっていうけど、それって割と良い事だと思うよ
自分は完全に犬だ、殴られ慣れてて人が頭をかく動作をしただけでヒュッと首をすくめるような犬
何時間でも主人を待つ事が飯にありつく唯一の方法だと思い込んで自分の意思や感情や時間を完全に無駄にする様な犬
犬に失礼かな、
分離不安で虐待経験のある、多少知性が宿っていて予期不安に怯えた何かしらの生き物と似てるってだけだな

217優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/04/07(金) 04:34:44.54ID:KyC9gHSL0

カウンセラーにアドラー心理学すすめられて
承認欲求は毒だから自分で与えることをしてみよう
って言われた

218優しい名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ)2017/04/07(金) 10:38:33.48ID:ZNnP9XVJa

それだと、昨日ぐらいにウザがれてた精神分析系の>>181とおんなしだべ

219優しい名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ)2017/04/07(金) 11:34:13.52ID:ZNnP9XVJa

結局は脳内ホルモンの適正化なんだよね。精神分析はもっともらしいフィクション、
ブンガク愛好家のオタクっぽいよくできたお話しに過ぎないから
客観性がない、それぞれの主観をなんぼ集めても、なにもならない
実感を感じやすいから、みんなダマされる。騙されて無意味なこと延々やってんのはバカ
笑わいるよね

220優しい名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ)2017/04/07(金) 11:37:40.80ID:bqxXO12zd

では解離を現代の精神分析以外に精神医学で如何様に治すの

221優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/04/07(金) 11:51:23.48ID:FtRTHl2R0

精神分析ってかカウンセリングは有用だろ
ストレスや不適正な認知が脳内ホルモンを乱すんだから
インスリン注射しながらドカ食いしてる糖尿病患者がいたらアホだろ

222優しい名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ)2017/04/07(金) 14:47:56.27ID:/yl6vS+Ya

ええっと、カウンセリングが何らかの問題に有効であるってエビデンスは
一切無かったんじゃありませんでしたっけ？

223優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/04/07(金) 17:11:38.20ID:Ls4nAnOP0

頭でっかち特有の発言

224優しい名無しさん (ｱｰｸｾｰ)2017/04/07(金) 18:58:10.41ID:5jj/z5PUx

なんのコンプレックスこじらせたらこんな風に>>219なっちゃうんだろ

225優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/04/07(金) 21:15:37.72ID:FtRTHl2R0

>>222
ソースは？

226優しい名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ)2017/04/07(金) 23:30:27.41ID:bqxXO12zd

>>225
机上の空論にも至らない吐き溜めの巣窟で屁理屈こねくり回してないであなたが証明すればいい話
そもそも糖尿病患者とは比較対象にならないし一生薬物に手でも合わせていればよし

227優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/04/08(土) 00:33:42.37ID:+Zm1m7ei0

なんかお話が通じなさそう

228優しい名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ)2017/04/08(土) 00:58:00.15ID:uyaDF4+8a

なんで糖尿病って分かるのよ、笑わいるよね

229優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/04/08(土) 07:35:26.42ID:hZxJWxRb0

可哀想な子供の頃の自分を思い出したら、自分を抱きしめて「かわいそうだったね。大丈夫だよ。」ってやるといいって言われた。けっこう涙が出て、その思い出に対してすっきりする気がする。
それを繰り返すといいかもしれない。

230優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/04/08(土) 11:48:49.16ID:zvL6zrZI0

「自分の事だけど自分の事とは思えない」というか、情緒を交えて思い出したり話せたりしないって事ない？
今まで一度もそれを思い出して涙が出たりってことが無かったし、滅多にないものの他人に話す時もその瞬間からフッと感情が消えるっていうか、口が勝手に話すというか？
そこに触れると実際に目の前で起きた事、その事実だけが浮いていて冷静になる
感情は本当にフラットで、それはもう単に話のネタでしかないから変に笑い話にしたりオチつけてみたり、
そういえばこんな事があったけど(でももう今は全然全く大丈夫)みたいに話してしまう
見兼ねたのか聞いた人からそれは辛かったね、とか言われて、
へ？いや全然大丈夫だよ？と、本当に強がりでも何でもなく返してしまう
カウンセリングで自分の感情を取り戻すってのをやった時に、
初めてボロボロ泣いた
同情すらしない様な、地球の裏側の他人の話だったものが、
一気に自分とつながった感覚で、その後しばらく物凄く調子を崩したわ
今はその辺を思い出すと悲しくなるし、眉が下がる
ちゃんと悲しそうな顔で話す様になったね、と言われた

231優しい名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ)2017/04/08(土) 11:50:33.57ID:fgD9AC74a

そんなイカサマ一人芝居やっても笑わいるだけ、乗り越えだねー

232優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/04/08(土) 11:52:45.33ID:mBOlm4bw0

蓋してれば当然そうなるよ

233優しい名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ)2017/04/08(土) 17:15:36.24ID:+hbOHzGzM

蓋って言うより解離からの回復に近いような感じがする
自分も我慢していた感情が溢れたというより、感情や感覚のある肉体に入ったって感じの時があった

234優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/04/08(土) 23:35:03.18ID:HU8qTQ8A0

>>233
相性のよいカウンセリングができたんだね　いいな

235優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/04/08(土) 23:50:17.61ID:mBOlm4bw0

これぐらいで解離なら自分も解離かも

236優しい名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ)2017/04/09(日) 01:36:46.62ID:cqCD5QBCa

こういうのも乖離といっていいのか、子供の時から
ぐずったりないたりしても、一度もなぜ泣いてるということなど
訊れたことなくもなく、泣くな！うるさい！ばっかだと感情無視されて
だんだん自分がなにを泣いてるのか解らなくなるし他人と感情共有できない人になるけど
まったく表現の出口なかっただけで、 ある程度長じてから、溜まり込んだ感情無視の怒りとか
渦巻く怒りなんかで、思春期に暴走したりするのは当たり前だが、この自分から分離した様な
感情の渦は依然として残り続けて、それが自分お感情だというくらいは自分でわかってるが
これも乖離といっていいのかな？

237優しい名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ)2017/04/09(日) 01:45:18.67ID:cqCD5QBCa

幼児期からの親による訓練みたいなもので、なぜ自分は泣いてるのか、グズってるのか
整理されないまま、思春期以降になって、言葉にされなかった、よく名づけられなかった感情
とか言うんだろけど、その感情の渦ははっきり自分の感情だと気がついても
なぜ自分にはこんあ感情、気分が渦巻いてるのかは分からない事になる。
これもまた乖離といっていいのかな。

238優しい名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ)2017/04/09(日) 02:08:09.60ID:WRmssOB3a

あれ？テンプレに書かれてないけど
これ発達障害の症状出ることみんな知ってる？
ADHD症状とか
脳が成長する時期に前頭葉が萎縮しちゃうから発達障害そっくりになるらしいよ

239優しい名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ)2017/04/09(日) 02:10:53.75ID:WRmssOB3a

人格の歪み部分は大人になってからでも成長していけるけど
成長期にちゃんと発達させられなかった脳はどうしようもないかと
発達障害の症状が出なかった人達はラッキーだね

240優しい名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ)2017/04/09(日) 07:04:03.24ID:ViTFSaBpr

なんでも親のせい
お前らこんなんだから糞のままなんだよ

241優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/04/09(日) 08:17:27.95ID:c139mV3A0

>>240
君どんな家庭で育ったの

242優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/04/09(日) 10:17:13.13ID:R3htehqo0

>>230だけど、個人的にはあれは解離じゃなかったと思う
ただその後精神科通院中に解離起こした事あるんだけど、2mくらいのシャボン玉に閉じ込められた感じだったよ
見え方と聞こえ方がおかしくて、色がセピアっていうか、変にあせてる
聞こえ方も水の中にいるみたいにくぐもってて、時間の感覚も変になったから、
昨日の事だったのか、2週間前にあったことなのか、そもそも本当にあったのか？イメージしただけだったんじゃないか？ってのが続いて、夫に何度も何度も日付や時間、こんな事って実際にあった？と聞いてた
一日中ソファに座って、どこを見るでもなくボーッとして、いつこのシャボン玉が取れるんだろう？シャボン玉に入ってどれだけ経った？
もしこれが一生続いたらどうしようと不安で不安で仕方なかった
とにかく何もかもに現実感がなくて気持ち悪かったな
今思い出してもあの頃のことは現実感無い
けど恐怖感だけは残ってるから二度とごめんだ

243優しい名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ)2017/04/09(日) 12:36:50.17ID:yLowXJXSa

236、237、なんだけど自分は乖離の意味とか定義が解らないので、なにをなすべきか

244優しい名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ)2017/04/10(月) 03:15:12.77ID:oeAMRqFqa

バカも休み休みな、笑わいるよ

245優しい名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ)2017/04/10(月) 07:21:53.46ID:bjJUAnIbM

前から気になって担だけど、笑わいるって何かのスラングなの？
それともその程度の誤字は気にしない性分なの？

246優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/04/10(月) 09:18:55.23ID:/m9n4x970

訛ってんのかなと思っていた
東北ぽいね

247優しい名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ)2017/04/10(月) 10:11:40.57ID:l3gLxBJ2a

>>246
笑われるという意味だね

248244 (ｱｳｱｳｴｰ)2017/04/10(月) 14:09:35.17ID:F5i8WDEaa

これは書き言葉ではなく、話し言葉をただ書いただけのこと、悪しからずな
笑われるよ、ってだけのこと そんなこと分からんと笑わいるで

249優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/04/10(月) 14:13:42.04ID:fhjv74U90

人に読ませる時には出来るだけ沢山の人に分かる様な表現を選ぶのがコミュニケーションなんだよ
んばれなっとすら！！

250優しい名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ)2017/04/10(月) 14:13:53.77ID:F5i8WDEaa

そんなことより、236、237はこんな事ありえんだろ、こっちの方が大事だから

251優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/04/12(水) 21:02:32.35ID:UN5FSxUG0

ありえんて何が？

252優しい名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ)2017/04/14(金) 14:14:46.27ID:MbAKFaOva

解離じゃないってことかな

253優しい名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ)2017/04/21(金) 00:03:52.74ID:TmI9i9dGa

結局は脳内ホルモンの適正化なんだよね。精神分析はもっともらしいフィクション、
ブンガク愛好家のオタクっぽいよくできたお話しに過ぎないから
客観性がない、それぞれの主観をなんぼ集めても、なにもならない
実感を感じやすいから、みんなダマされる。騙されて無意味なこと延々やってんのはバカ

254優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/04/23(日) 12:45:52.20ID:dbUTm7rR0

おれの個人的な見解
愛着障害なし、アダルトチルドレンあり→人間関係歪むが関係を築くこと可。
恋人を欲しいと思い作ることも可。ただ関係は危うい。メンヘラが多い

愛着障害あり、アダルトチルドレンあり→人間関係築くことは不可。
恋人欲しいとも思わない。真性ぼっち体質。コミュ障が多い

255優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/04/23(日) 23:13:39.70ID:J2ljGaNH0

人肌恋しさは常にあるんだよな自分の場合。恋人も欲しい。
実際人と会うとなると回避が発生してパニック発作が起こる

256優しい名無しさん (ｱｰｸｾｰ)2017/04/24(月) 07:56:35.81ID:xieLXvJFx

なんなのこのスレタイ…
こんなのを立てる人のスレにいる人たちも
スレタイに違和感とか感じてない人間ってことなんだ？

257優しい名無しさん (ｱｳｰｲﾓ)2017/04/24(月) 08:40:09.86ID:84rp7Gf2M

>>254
愛着障害の中でも　回避型　なのか　不安型　なのかの違いじゃね？

258優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/04/24(月) 09:58:52.13ID:IuxMWXXc0

愛着障害（）とかいう妄想を信じてる連中

259優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/04/24(月) 10:47:08.51ID:J1f5vANd0

LAMS(私を見て症候群)ってのを本屋で見つけた
なんだかキリがねーなって思って離婚を考えたわ

260優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/04/24(月) 15:42:17.20ID:n2TtgNlma

もの心つく前に十分与えられた奴は、意識することないから 問題にならない
必要分与えられなかった奴は不全感、生き辛さ抱えて生きてくことになる
この違いをよっく考えろ、その後の人間関係、友人関係、恋愛関係、週だへの帰属意識
大人になっていくための

261優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/04/24(月) 16:10:07.29ID:n2TtgNlma

大人になっていくためのそれぞれの関門で重要な働きをすることになる
与えられた奴は、当たり前のように備わってる、だから成長プロセスを普通に通って大人になれる
幼児期に与えられなかった奴は、絶えず問題を抱え足踏み状態になってしまう
ここんとこ、よっく考えろ、じぶんは意識しないから妄想と決めつけるのはアホの証拠。

262優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/04/24(月) 16:18:54.23ID:56ZBvjTn0

>>239
一応発達障害の診断済みなんだが、それに似てるんだよね。
社会に適応できないながらも思考の柔軟性がでてきて生活しやすくなっていった面がおおおきいんだが、asdとも少し違うし、ＡＤＨＤみたいな落ち着きのなさは無かった強いて言えばＬＤが辛かった学校もあまり行ってない時期があったし。

263優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/04/24(月) 20:34:26.22ID:lapj9V0B0

とりあえずアドレスを貼るのみで、当スレからは立ち去りますが、
もし興味ある方は読まれて下さい。

『救済的真理の伝達･証明』
《神･転生の存在の科学的証明》
http://message21.web.fc2.com/index.htm

264優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/04/25(火) 00:24:29.66ID:cAieIecRa

ヘリクツ証明な、頭悪いから理屈に見えるんだろ、合理性への逸脱に過ぎない

265優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/04/25(火) 14:21:24.32ID:vyY6kziq0

円満家庭の人は多分理解してくれないよな
親への思いを言ったらどうせ軽蔑される　たまに吐き出しそうになる

266優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/04/25(火) 20:01:16.59ID:VTJ6nEYb0

ブラック企業の例え、というのを思いついたんだけど、
「親に生かして貰ったんだから感謝すべき」みたいな意見は
「どんなブラックな会社でも喰ってけるんだから文句言うな」って言ってるようなもんで、
結果心身壊しても貧弱なのが悪いって言ってるのと同じなんだよね。

267優しい名無しさん (ｱｰｸｾｰ)2017/04/25(火) 20:22:20.65ID:j+Z2PBATx

そうだよ。
でもそんな本当のことを言うと寄ってたかって叩かれるのがこのスレ。

268優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ)2017/04/25(火) 20:44:10.21ID:8NAndAe9d

>>266
正に同じことを親から言われた。
成人してだいぶ複雑骨折してから2chで自己愛や愛着障害スレを知って自分が少なからず刷り込まれてたことを知った。

あまり親のせいとか大人になって情けないから言いたくないが、両親ともにエゴでそれに押し潰されて生きてきたのをやっと最近知った。

甘えだと思われたくないのでそんなこと病院で口が裂けても言わないけど。

269優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/04/25(火) 21:45:10.63ID:NjmX+aM9a

精神分析系だと過去をほじくり回すけど、今がどうかしか関心がないので、どうですか、とか
曖昧な感じで薬くれて、お大事にで終わるよな、だいたい一人の患者に一時間もとってというわけには
いかないんだろうしな

270優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/04/25(火) 21:48:18.66ID:NjmX+aM9a

結局は脳内ホルモンの適正化なんだよね。精神分析はもっともらしいフィクション、
ブンガク愛好家のオタクっぽいよくできたお話しに過ぎないから
客観性がない、それぞれの主観をなんぼ集めても、なにもならない
実感を感じやすいから、みんなダマされる。

271優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/04/25(火) 22:21:41.17ID:tB1p8w320

>>270 治ればよいに尽きる

272優しい名無しさん (ｱｰｸｾｰ)2017/04/26(水) 07:43:07.00ID:ptrmieaMx

>>270
スレ立てたのコイツかな
語調が似通ってる

273優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/04/26(水) 09:22:00.31ID:paGRxygs0

このスレタイ次はやめようね

274優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/04/26(水) 12:35:28.46ID:EwO0/+Yi0

憎い親が憎い普通の家庭に育ちたかった 親に人生邪魔されたと思ってる 若くして人生成功する奴は親に恵まれてんだよ 足引っ張られることあってもなんの援護もないから無駄に精神病んだ

275優しい名無しさん (JP)2017/04/26(水) 12:54:25.34ID:vGPckY5YH

ブルボンヌ？とかいうオカマキャラの芸人みたいなのが
どこかのネットマガジンサイトで人生相談コーナーやってるの見かけたことあるけど
親が離婚しようとしたり変な再婚しようとしたり良い歳して発情沙汰起こしたりしてて
子供の自分としては困ってる悲しい苦しい、というような話に対して
「大人になるまで育ててもらったんでしょ？なに文句言ってるの」とかほざいてたので、
こういう奴らは残らず殺すべきだなと思った。
幼稚なんだろうね。浅はかで。

276優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/04/26(水) 13:10:57.32ID:EwO0/+Yi0

自殺配信しただるまさんってこれだよね 共感しちゃう

277優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/04/26(水) 14:41:57.70ID:yo6dKmGw0

何を甘えたこと言ってるんだか…

そもそも親が居なけりゃお前ら自身がここに存在すらしてないだろ
しかも成長してネットで喚けるぐらいまで育ててんだぞ
そりゃ100％完璧な親なんていない
でもそれぞれの親たちは相当に頑張って努力して子育てしてんだよ

それを何かが自分の我儘な理想に届かないからって親を責めてｗ

お前らみたいなゴミクズこそ一掃しないと
美しき日本は取り戻せないな
さっさとその場で腹を切って親と世間に詫びるべきだ！！！

278優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/04/26(水) 15:32:55.65ID:NfTXh98R0

わーすごい

279優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/04/26(水) 15:46:24.23ID:EwO0/+Yi0

お前らブレンパワードみた？

280優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/04/26(水) 17:37:54.86ID:RCDgKQmea

真実が試されるなー

281優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/04/26(水) 18:44:26.49ID:RCDgKQmea

>>273
どうゆうことよ、このヤロー!

282優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/04/26(水) 18:51:26.18ID:RCDgKQmea

始

283優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/04/26(水) 20:41:05.32ID:evmm2RSh0

>>273
愚痴禁止くらいはいいけどガイジは勘弁してほしいね

284優しい名無しさん (ｱｰｸｾｰ)2017/04/26(水) 20:56:23.82ID:b1xAHCkFx

ガイジ云々とか明らかに正気の人間がつけたサブタイトルとは思えないしね

285優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/04/27(木) 01:28:16.32ID:N8RTXNkPa

具体的にどの言葉よ

286優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/04/27(木) 23:33:36.85ID:1SsdNZxt0

ブーメランが刺さって愛着障ガイジになっちまう
あいた

287優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/04/28(金) 04:30:13.25ID:fQsakLrMa

なかなかいい、流れでガイジ

288優しい名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ)2017/05/01(月) 08:27:12.72ID:bUYCFbgRr

とりあえずACの愚痴禁止はつけてて欲しい
じゃないとまた居座られそう

289優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/05/01(月) 09:47:27.46ID:DZYWjCd20

なんか連続してあぼーんなんだけど
何が起きてるの…？

290優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/05/01(月) 11:49:17.63ID:8QpT3d2La

そりゃ愛着障害スレ潰しに決まっとろうがい、第四の発達障害と称して発達障害のサブ概念に
収斂させようという動きの一環だろ
>>270に典型に見られるように脳派が幅きかせたいんだろうし、精神分析系はなんとしても
潰してしまいたいんだろうけど、いくら脳内物質の振るまいで説明されても人間はお話し、物語で
納得するようにできてる、だろ？
セロトニンだのオキシトシンだのいわれても、それを自身の身体機能で分泌させてナチュラルハッピー？に
なるためにはお話の体系である日常の中の喜びを見つけるより他にない、だべ

291優しい名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ)2017/05/02(火) 00:12:32.14ID:PyE3RfSaa

親に激しい体罰受けて育った人で、片付けられなかったり
注意欠陥障害の症状出てる人いる？
精神的な面からの前頭葉萎縮と、幼少期から親に頭を殴られたり、鬱でボーっとしてよく頭をぶつけたり等 外傷的な原因からからなぁ？と自分では思ってるんだ
うち発達の家系じゃないから
私の他にもいるかな？

292優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/05/02(火) 02:11:22.37ID:sOBR/Mhfa

ガイジの家系かもな、ほかに移さんようにな

293優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/05/03(水) 17:10:46.87ID:n1V0tVZI0

精神分析のことは良く解らないけれど、自分の人生の物語化というか、
自分の人生も人類の長い長い歴史のほんの一部でしかないのだと考えたらすごく楽になった

294優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/05/03(水) 18:32:29.79ID:x5nuXnSSa

精神分析はガイジな、気をつけろ、取り込まれるぞ

295優しい名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ)2017/05/07(日) 20:13:48.60ID:h7kh+NNfa

アニメあまり見なかったが最近になってガンダム見るようになった
主人公も敵も愛着障害っぽいキャラが多いね

アムロ カミーユ シャア フォウ レコア プル クェス フロスト兄弟 クルーゼ ステラ リボンズ ネーナ マクギリス アイン

296優しい名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ)2017/05/07(日) 20:16:45.10ID:h7kh+NNfa

>>295
連投すまん
アンドレイとアンジェロを入れ忘れた

297優しい名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ)2017/05/07(日) 20:57:26.84ID:n74Y09Ima

>>291
心がそこでとまっている。
そこから時がとまったまま。

298優しい名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ)2017/05/07(日) 21:02:11.39ID:n74Y09Ima

幼少期に親から心無い言葉や暴力で、そのまま大人になってしまった者は治せない。
治せないならどうするか？
正しい事を理解する事、それが唯一の自分の道。

299優しい名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ)2017/05/07(日) 21:15:33.23ID:3xEEbS12a

私もADHDっぽい
小さい頃二度も交通事故に遭って脳がやられたのかもしれないが、我慢を虐げれていたから常に人の顔色うかがっていて、落ち着きなくて変わった子と言われてた
集中力も続かない

あと、人と接するのが苦手なコミュ障なとこはアスペルガーぽいけど、拘りや偏りはさほどないんだよな

自分語りごめん
最近発達障害がメディアで取り上げられてるし、自分も誤解されてないか心配でたまらん

300優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/05/07(日) 21:21:15.33ID:fyZV9Fnj0

>>291
大人になってからの鬱に加え不注意型のADHD的な発達傾向がある

直接的な暴力は受けなかったけど日常的に暴力を見ていたからそのせいで前頭葉に障害が出たかもとは思っている
うちの家系も自分以外発達や精神に問題ある人間はいないし両親も鬱や発達ではない
自分の問題の原因はここにある気がしてならない

301優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/05/07(日) 22:23:19.43ID:G8l7skAX0

>>295
このすばのアクア様も愛着障害持ちっぽい。無能のくせに承認欲求が強くて自分を大きく見せようとするし、ヒス的に泣く。そして酒飲み

302優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/05/07(日) 22:25:28.22ID:7wZbHxFqa

ガイジばっかだ、他で移さんようにな

303優しい名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ)2017/05/08(月) 13:15:23.90ID:YBhQ8J3cM

こどもは作らないから大丈夫だよ

304優しい名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ)2017/05/08(月) 17:14:44.67ID:/Zn6Z+l0a

>>295
>>301
私はエヴァのシンジとアスカを見て辛くなった

305優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/05/09(火) 05:47:52.69ID:c1Z0UBvka

結局はおひとり様の人生から抜けられないって事だべか
岡田の本だと『回避性愛着障害』が一番ぴったりくる
長い間回避性人格症状だと思ってたけど、あれは症状だった
なんとも言えん孤独感がつきまとうある種の地獄状態
自分に閉じ込められてる感が抜けないんだわな
こういう人生受け容れろっても、なんかなあ

306優しい名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ)2017/05/10(水) 00:13:03.10ID:cbKldG4JK

方言を意図的に混ぜるのは何かの流行り？
猛虎弁はさすがに慣れたけど・・・

307優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/05/10(水) 04:17:23.30ID:kJC/nOioa

目も当てられんガイジばっかな

308優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/05/10(水) 04:18:38.53ID:kJC/nOioa

愛着障害スレ潰しな

309優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/05/10(水) 21:18:26.07ID:4RuM/H8L0

回避型と不安型の複合型の自分、人生が本当にしんどい
愛着障害チェックでは「重度」です

310優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/05/11(木) 11:16:15.81ID:cweFEsYf0

>>175
カウンセリングハイだな。 自己啓発セミナでハイになって勧めまくるハイ
な人よりは、マイルドだが。

311優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/05/11(木) 16:36:14.95ID:U6EwH02Va

愛着ガイジだな、みっともない、自立自尊を目指さんといかんべ

312優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/05/11(木) 16:43:33.99ID:flxgfm650

ガイジなのはお前のﾜｯﾁｮｲだろ死ねよ

313優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/05/11(木) 22:24:13.02ID:U6EwH02Va

ブーメランガイジな、オメ死んどる

314優しい名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ)2017/05/15(月) 04:32:34.12ID:+ySjOxiXK

>>8のリンク先にある自我状態療法やIFS療法以外に愛着障害（とそれを原因とする各種メンヘルやパーソナリティー障害）を改善する方法ってあるのかね？
手法として広まりそう、かつ汎用的っぽい、オープンダイアローグや未来語りのダイアローグになんとなく期待してる
内的家族間の対話の機能不全をダイアローグで改善できそうな予感

315優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/05/18(木) 02:17:17.03ID:0qdtGGsEa

オープンダイアローグって分裂病、統合失調なんかでつかわれる方法だっけ？

316優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/05/20(土) 02:59:25.32ID:dJWTjnk40

愛情軽視型の極みが自己愛、とらわれ型や恐れ回避型の極みがボダ？

317優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/05/20(土) 11:35:20.94ID:T1yToGLI0

ボーダーっぽい自覚ある

318優しい名無しさん (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ)2017/05/20(土) 21:56:49.06ID:63m0p/A1M

俺はピエロの自信がある

319優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/05/21(日) 19:06:47.52ID:V0dZgdKA0

臨終に際して彼女の最後の願いは、ベストフレンドである愛猫のオリバーに会うことでした。
そして最後にひとこと「さようなら」と言って息を引き取りました。



猫が愛着の対象だったんだろうね。
私も今、病気で弱っているけど、
自分が死ぬときに「さようなら」と言える相手がどこにもいない。

320優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/05/21(日) 19:16:56.67ID:V0dZgdKA0

>>319
こっちのリンクを貼ったほうが良かったかな。
これの元ネタです。
https://imgur.com/gallery/KfVzh

321優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/05/21(日) 19:41:51.88ID:2xu/UMJe0

>>319
ここに書き込んだらレスくらいはするよ
あなたがそれで満たされるかどうかは分からないけど

322優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/05/22(月) 00:28:14.52ID:053/HGXn0

>>321
お前、頭だいじょぶか？

323優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/05/22(月) 02:11:35.71ID:xtVWWPTv0

ACとどう違うの

324優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/05/22(月) 03:31:22.51ID:HSppsM8W0

>>323
発達障害と区別がつかない症状らしい

325優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/05/22(月) 13:05:55.85ID:CU1mjCqya

区別がつかないこと、いいことに、発達障害にしたい動きがあるって聞いたけど
医者の都合もあるんだろ、発達だと薬出せるらしいよ

326優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/05/22(月) 23:21:57.97ID:87DautBh0

発達障害なら年金貰える可能性もあるから悪くはないぞ

327優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/05/23(火) 15:12:38.88ID:Ks5yZ5NWa

愛着障害をなんでか発達障害に組み入れたいかというと（例:第4の発達障害）
どうやら医者が簡単に薬出しやすいし
>>326 だと、障害者年金？も出るんなら行政もやりやすいっていうことか

328優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/05/24(水) 00:34:29.41ID:8B4hW+Fza

要は他人と親密になることに問題ある、回避型愛着障害だと
人間関係も作れないし、おひとり様人生延々続けるだけの
無意味人生で終わってしまうということだろ

329優しい名無しさん (ｱｰｸｾｰ)2017/05/24(水) 05:13:45.39ID:+cC3T0Fxx

なんか要しちゃってるよ…馬鹿が

330優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/05/24(水) 11:10:35.29ID:8B4hW+Fza

要しっちゃってるって、どうゆう意味だ

331優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/05/25(木) 11:54:17.31ID:CqnpflRD0

オキシトシンの感受性鈍ってる

332優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/05/26(金) 10:45:23.42ID:eDRfmzxb0

毒親に育てられるとオキシトシン分泌されなくなるよ？

333優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/05/26(金) 14:40:12.51ID:o55R+wEga

まった脳内物質野郎かよ

334優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/05/26(金) 14:49:56.00ID:3hdD7mXM0

>>333
まったく憂さ晴らし野郎かよ

335優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/05/26(金) 15:31:19.36ID:/WbeF1jy0

じゃあオキシトシン飲むーーー

336優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/05/26(金) 19:18:10.13ID:o55R+wEga

オキシトシンなんかどこで売ってる、馬鹿が

337優しい名無しさん (ｽﾌｯ)2017/05/27(土) 00:07:11.73ID:P8Wi1J9Jd

>>336
お前あんま喋らんほうがいいぞ
馬鹿がバレるから

338優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/05/27(土) 16:34:26.04ID:jo6JmGMva

また馬鹿かよ、オキシトシンは結果だろ、オキシトシンが主役でないぞ

339優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/05/28(日) 00:42:48.29ID:jdQCiGCsa

バカ、バカゆってないで、もっとかみ合う話せーや

340優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/06/02(金) 03:19:16.35ID:zQXKGYnXa

オキシトシンなんか製剤化されてんのか
ホルモンだから自分の身体から出ないと意味ないんだろ

341優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/06/05(月) 21:26:28.67ID:0XSy6Nsga

要は他人と親密になることに問題ある、回避型愛着障害だと
人間関係も作れないし、おひとり様人生延々続けるだけの
無意味人生で終わってしまうということだろ

342優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/06/05(月) 21:52:30.81ID:4LePuTFb0

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343優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/06/06(火) 14:45:51.73ID:rYbIiQOs0

回避入ってるけど結婚した
同居後数ヶ月個室なくてつらかった

344優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/06/07(水) 03:38:37.41ID:eTb9uXkma

一つ屋根の下に他人がいるということが、どうにも我慢ならないという
問題というか息苦しさを感じたりしませんか、磁石の反発のように
わけのわからない斥力みたいな力、それが彼女をも苦しめるみたいな

345優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/06/07(水) 04:59:11.28ID:bH47A1Zf0

★★★最強の薬物は果物（柑橘類）です★★★


柑橘類を1日10個以上の食べると統合失調症、うつ病が治ります。
音に敏感な統合失調症の人は柑橘類を1日10個以上食べてみてください。
炭水化物（米、小麦＝砂糖）、砂糖を食べないで柑橘類だけ食べてください。


｢フルーツだけ生活｣の意外すぎる健康効果
2009年9月から6年半、フルーツに代表される「果実」だけを食べて生活している人物がいる。
フルーツマニア、いやフルーツ研究家の中野瑞樹さんだ。
http://t■oyokeizai.net/articles/-/115076

みかん
みかんの「スジ」は実の１００倍栄養がある
血はもちろん、血管そのものを丈夫にする働きがある
心臓や筋肉の機能を正常に戻す
目の病気になったら、みかんを食べると改善への近道となることが分かっている
体のあらゆる傷の治りを早める
https://m■atome.naver.jp/odai/2134979074539618901

断糖と高濃度ビタミンＣで癌と闘え　西脇俊二（ハタイクリニックの医師）
統合失調症、うつ病、パニック障害は糖を抜くと３日で治った。
�U型糖尿病、通風、高血圧は２週間で治る。
糖は腎臓の塩分や尿酸の排出機能を阻害する。
タレは糖が入ってるからダメ。
葉野菜の葉っぱの部分だけならOK。
もっとも老化を引き起こすのは糖とタンパク質をともに加熱したもの。




↑
音に敏感な人は炭水化物（砂糖）を食べるのを止めて果物を食べてください

346優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/06/08(木) 03:09:45.26ID:0mOFHZ2ja

>>345
あっ、そんなに1日で大量に果物食うのアウトですわ
果物の糖は果糖言いまして、もろ中性脂肪に変換されますので
中チオ半端な知識が一番良くありませんよ、きをつけましょう。

347優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/06/08(木) 07:59:51.20ID:QQ+a85+r0

柑橘類１日10個って多いなぁ
そんなに食べられない

348優しい名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ)2017/06/08(木) 09:18:13.34ID:Ku7ogwgXr

グレープフルーツ系が大好きで１０数年前の暑い夏に１日でグレープフルーツジュース１�g入り３本を飲んだのが最高記録
トイレと冷蔵庫の往復だったがw

349優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/06/08(木) 16:18:57.86ID:5LteSLTX0

午前中というか朝だけ極端にいらいらしたり不安定って人いる？
子供の頃からそうだったんだけど、これも愛着障害の症状なのかな

350優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/06/08(木) 20:34:12.10ID:0mOFHZ2ja

関係なさそう

351優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/06/08(木) 21:40:59.14ID:VYh8/8+B0

朝は憂鬱で夕方からテンション上がるひとが多いらしいよ

352優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/06/08(木) 23:12:39.58ID:0mOFHZ2ja

愛着障害の人に多いってことかい？

353優しい名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ)2017/06/08(木) 23:54:40.11ID:9yaRXWo4d

>>351
ありそうだな
ちな自分もそう

354優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/06/09(金) 00:32:53.89ID:wZ5TnNJLa

もしかして：ただ単にうつの日内変動

355優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/06/09(金) 02:49:55.52ID:Qz2a/q0La

朝テンション低くて夕方頃から段々高くなってくなんてのは、ゴマンといるだろけど
それが愛着障害と関係あるかどうかはわからんべや

356優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/06/09(金) 04:21:24.92ID:TySI3Abr0

物心ついた頃から両親が夜遅くまでパチンコやって1人で留守番することが多かったんですけどこれって愛着障害の原因になり得ますかね

357優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/06/09(金) 04:26:16.59ID:YMyQicn80

テスト

358優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/06/09(金) 13:25:54.25ID:HkpavSVo0

>>355
朝抑うつ、またはイライラするのは愛着障害によるオキシトシン不足からきてるって専門書に書いてあったよ。

359優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/06/09(金) 13:30:21.80ID:HkpavSVo0

朝っていうか午前中ね

360優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/06/10(土) 02:08:01.83ID:YMBKHAvXa

>>356
愛着障害って産まれてから1っ歳半くらいの間に母子関係に問題あって起こるので
物心ついてしまってからが原因では起こらないと書いてあったの読んだけどな
母親にも自覚がないし、結構大人になって、自分の人間関係の取り方が変だと思い
カウンセリングかなんかに相談して、やっと分かったなんてのが多いみたいだし
精神科医は何故か愛着障害の診断を出す人は少ないようで、発達障害とか診断して
薬出すだけのが多い様だわな

361優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/06/10(土) 17:09:48.48ID:wnr4BciE0

育てられた環境で人生左右しすぎ
こんなの運でしかない

362優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/06/10(土) 17:46:49.95ID:SdkfgWXE0

そやで人生は運やで

363優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/06/10(土) 18:13:55.76ID:YMBKHAvXa

後の祭りだかも

364優しい名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ)2017/06/11(日) 10:42:30.04ID:IOhv+nowr

トピチかもだが、皇室の人間とかだと、どんなルックスに生まれようと子供の頃から矢面に立たされてる訳だから、整形とかも出来ないよなぁ…

その代わり、富や環境に恵まれて育って不自由ない暮らしだけは保証されてるし
世話人とかに囲まれて、蝶よ花よと育ってる

だから他者を攻撃したり傷付けたりマウンティングしたりしない
自分自身が最高峰だからこそ、謙虚さ(もしくはフリ)も躾られてる

美醜や容姿関係なく、異性や同性に愛されて幸せな人生送りそうだよなぁ

365優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/06/11(日) 20:13:05.58ID:m5m7tC7H0

>>364
皇族でも母親が鬱病で、娘が拒食症で登校拒否ってパターンがあったやん。

366優しい名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ)2017/06/11(日) 21:08:18.00ID:RsVD2Gq5r

働かずとも公務減らそーが、休暇やスキーだけは皆勤賞

病気というポーズでヒッキーにだってなれるだろ
娘は持ち直してんじゃん、税金で海外留学だっていつでも出来んだろ
本人の希望次第で

ﾒｻﾞｲｸ佳子なんて学習院に入学と同時に教育学部新設させて２年で退学だからな
ワガママし放題だろ

367優しい名無しさん (ｱｰｸｾｰ)2017/06/11(日) 22:34:36.89ID:0GxrLgJCx

ちくちくと皮肉を込めて親を責めたり
するのです

368優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/06/12(月) 22:34:41.87ID:6vfUnL9z0

私のお母さん普段は良い人なんだけどさ
何か否定したり反対の意見を言うと尋常じゃない位ブチ切れる 「ﾃﾒｪの為に多くの人が困ってんだよ 解ってんならさっさとこいこのキ○ガイ」何の事か忘れたけど昔こんな感じでメール来たの覚えてる

自分の子供に普通ﾃﾒｪとかキチガイとか言うか？？うちの親何かおかしいと思って調べたら毒親だった もうめんどくさいまともに育った従兄弟が羨ましい従兄弟も我が家に産まれてたら今頃メンタルおかしくなってただろうな…

369優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/06/12(月) 22:42:37.31ID:6vfUnL9z0

>>368の続き
↑のメールが送られて来たのは学校でのいじめに悩んでる時だった 文化祭で合唱の練習をしていたんだが、連日の男子からのいじめに耐えきれず、本番を欠席したら↑の内容のメールが来た

普通我が子がいじめられてたらぎゅっと抱き締めるのが親の愛情なんじゃないの？そうやって脅すのが愛情？終いにはいじめられる方が悪いなんて言うし。こんな親の元に育ってマトモに育つって言う方が難しいよな。私も弟も心ん中真っ黒のメンヘラに育ってしまった。

370優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/06/12(月) 22:46:07.98ID:fiVrUIMo0

スレタイ読め

371優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/06/12(月) 23:04:17.51ID:PvCYi2Ly0

>>369
スレチだから移動したほうが幸せになれると思うよ

372優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/06/13(火) 01:53:27.73ID:G5aQrXBma

私の母はいい人って、肝心のトコで ブチキレるのは
典型毒母なのに、願望でなく現実を見ないのは、絶対逃げ出せない

373優しい名無しさん (ｱｰｸｾｰ)2017/06/13(火) 08:21:16.24ID:8YwiJy29x

スレ違いとかいうけど
毒親の問題は本来避けて通れないよね
スレタイの方が明らかにおかしい
言葉も粗野でまるで荒らしみたいだしね
新スレ立てたほうがいいかも

374優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/06/13(火) 11:05:33.92ID:2BmH5V2A0

>>370 >>371
すまん愚痴吐き禁止の注意事項見落としてたorz指摘ありがとう。妥当スレで相談します。

375優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/06/13(火) 19:55:15.49ID:G5aQrXBma

>>373
前スレでぐちすればっかになって、愛着障害の話そっちのけになった
コレを防いで本来のスレにもどそうとして 、愚痴スレ禁止になったと思うが
愛着障害の問題に特化する意図があったんだが、愛着障害の理解が低いのが
書き込むようになっている現状ではないかな、愛着障害に付随する問題に
もっと深くコミットした議論できればいいんだけどな

376優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/06/14(水) 09:57:38.31ID:+eAr+Q1t0

みぞおち〜心臓、みぞおち〜左ろっ骨下を通って背中にかけて
甘えの欲求が溜まってて（具体的に言うと筋肉の緊張）すごくしんどかったんだけど
たかが甘えの欲求、甘えの欲求が満たされなかった自分はこんなものって思うようにしたら楽になってきた

甘えの欲求を排除するのでも否定するのでもなく、そのままで認めてあげたら
自分の場合は良かったみたい

377優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/06/14(水) 10:44:38.98ID:+eAr+Q1t0

んで自分語り連投すまんだけど
自分の親は放任で今も全然「どうしてる？元気？」とかのメール一つもよこさないんだけど
他の人の親なんかは「早く孫見せろ」とか「家の手伝いしろ」だのいろいろ要求もしてきてるみたいだし
それが無いだけまだマシだったのかなあって思えるようにはなってきた
虐待の無かった人、放任とかネグレクトだけの人は、甘えの欲求に振り回されなければまだ何とかなるのかもしれない

378優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/06/14(水) 20:30:19.84ID:6NS0QN5aa

そういう親にいつまでも意識が行くのは？？
親のことなどなんも考えない、心理的には消失してるオレだが

379優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/06/16(金) 15:04:29.70ID:6ZI1g9Kza

変な親だと、いい歳こいても心に親の影がへばり付いて影響与えるよな
普通の健全な親は子離れ普通にできるし、それに合わせて子供も親離れ自然にできる
毒親のとこで子供時代過ぎたのは意識的に親捨てみたいなこと必至でやって
親の牢獄というか支配のバリアを解いて、脱獄するみたいな荒っぽい感じでやらないと
一生ペットの飼い殺しみたいにされてしまうらしいよ。あれはいい本だった英語だったけど

380優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/06/16(金) 21:28:57.42ID:+hxqJgKZ0

気づいたんだけど甘えの欲求って要は生存安全欲求なんだよね
甘えの欲求＝生存安全欲求が満たされてないから不安定だし、世界が信じられないし
安静時でも不安になってしまう
だからたかが安全欲求〜って繰り返し紙に書いてみると、自分は少しずつ楽になってきた

誰にでもあてはまる訳じゃないと思うけど、ピンと来る人がいればやってみて欲しい

381優しい名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ)2017/06/17(土) 08:25:36.34ID:NRcUDl8Xr

ＡＣだよな、それが高じて男女間とかだとストーカーやらとなるんだろーな

他者への期待や愛より
自分で自分を充実させて、自己実現果たす事でしか、解き放たれないよ

自分で自分を愛せたら
他者への依存は消えるよ

382優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/06/17(土) 08:47:27.31ID:b1gfBQjpa

Im not OK You are OK Im OK You are OK に変えるってっことだな

383優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/06/17(土) 09:03:09.45ID:V3NXM6Kw0

このスレタイどうにかならんのかね

愚痴と悩み相談の区別基準が曖昧だし、そもそも相談に乗ってもらうにはまず自分の状況を語らなきゃいけない

384優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/06/17(土) 09:12:40.90ID:2N7lZRMe0

過去の自分がそうだったんだけど、適切なケアを受けて育ってない人って
他者がケアしてもらってるの見ると欲求不満とか心の傷がうずいて辛いから拗ねちゃうんだよね

だからこの手の心の傷持ちが集まるスレでは相談とかあると必ず拗ねて怒り出す人がいる
また相談する人もケアしてもらう事が嬉しくて長く居座りがち

385優しい名無しさん (ｱｰｸｾｰ)2017/06/17(土) 09:34:13.69ID:tzSdON6px

あーわかる…

あと、 別に特に問題のない家庭で育った人は毒親エピ持ってる人に劣等感を抱く場になりかけてるんだよね。この板全体に言えることだけどw

愛着障害の特殊なとこで、記憶にない経験が原因になってるって要素があるのも
このスレタイ作った人みたいなのを生み出す元凶になってる。愛着障害だって思いたいだけの普通の人たち。

386優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/06/18(日) 05:02:15.48ID:719bfUcu0

3歳までに愛着が形成されているか否か。
って、自分自身では記憶に無いから、そりゃ医者だって診断つけづらいだろうなって思う。
例えば「望んで妊娠したか」なんて、実際のところ父母にしか分からないし、
更にいえば父は望んでいたが、母は内心キツかった、なんてパターンもあるかもしれない。
物心付いたころに直接母親に「本当はあなたを産むつもりは無かった」と言われれば逆に分かりやすいけど、
そんなハッキリ言う人の方が少ないよな。

387優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/06/18(日) 05:06:53.08ID:719bfUcu0

自分の場合、
母に「自分が産まれてから3歳ぐらいまで、母ちゃんどんな気持ちだった？」と聞いたら、
「実はあんたが産まれてすぐ父親が他で子ども作って離婚を切り出された。必死に頼んで離婚はしなかったけど、当時は母ちゃん自身かなり不安定だったから、あんたに少しその気持ちが移ったかもしれへんな」
という事実を聞かされて、
もしかしたら、自分は愛着障害かも？と思うようになった。
連投すまぬ

388優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/06/18(日) 12:27:36.78ID:F8bS5HyD0

それは母親けっこう申し訳なさありそう

389優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/06/18(日) 14:48:24.26ID:Bv0xn44Xa

そんな正直に息子に当時の自分の気持ちを語ることができる母親のタイプなら
3歳以前に子供にきちんと愛情注いでいるはず、よって愛着障害などに
なり得ないと思うが

390優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/06/18(日) 15:25:54.92ID:+dAylssU0

3歳までは保育園行かない方が良いのか？今は2歳から保育園行くのが普通なんだが。

391優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/06/18(日) 17:47:24.46ID:Bv0xn44Xa

間違えた、⒈5歳だ

392優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/06/18(日) 17:53:18.87ID:Bv0xn44Xa

ただ、何歳まで保育園に行かないほうがいいってどういう意味だ
かんけーねー
なんで、愛着が子供の心に定着してれば、自分の居場所、帰るべきところ出来てるんだから
ちょっとぐらい離れてたって愛着形成確立してるべや

393優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/06/18(日) 18:44:50.82ID:F8bS5HyD0

三つ子の魂

数え年で三つだから2歳ぐらいまでな。

394優しい名無しさん (ｱｰｸｾｰ)2017/06/18(日) 20:17:24.38ID:BBDv2l11x

>>389
＞そんな正直に息子に当時の自分の気持ちを語ることができる母親のタイプなら
＞3歳以前に子供にきちんと愛情注いでいるはず、よって愛着障害などに
＞なり得ないと思うが

これどういう意味なのか分からないけど

395優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/06/18(日) 23:19:08.24ID:+dAylssU0

>>393
なるほど、なんかしっくり来た。先人の知恵ってスゲぇな。

396優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/06/19(月) 00:20:05.21ID:u2amomOz0

>>395
393だけど自分も知った時先人すげーなと思った。
科学的な根拠とか出てなくてもなんとなく分かるもんなんだなと。

397優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/06/19(月) 01:15:10.42ID:5wgf/j9Ea

>>394
うーん、これ以上書けないので、わからない、どういう意味といわれても
わかってもらえないなら、しょうがないというほかない
ほかの人も、なんのこっちゃ状態なのか
あ、それと愛着障害に成るプロセスとかちゃんと押さえてるのかな
ちょっとでもいいから、ジョン・ボウルビィ読めとは言わないけど
岡田の本（新書）数冊読むべきじゃないのか、なんも知らんで
愛着障害のスレにきても応答の意味わからないと思うが

398優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/06/19(月) 02:36:35.12ID:t3mS4/j20

>>389
そうかもな。

ただ、その「何でも素直に自分の気持ちを言い過ぎる」母親に対して、なぜか憎しみにも近い愛情を持って接している自分もいるんだよな。
なぜか「あんたのせいでこうなった」と思う反面、実は誰よりも母親にただ抱きしめられたいと思っていたり。
それこそACなのか、それとも3歳未満の記憶の無い「空洞期間」に愛着スタイルが確立できなかったのか、
そのどちらでもなくただの自分の病なのか、きちっと納得いく判断できてない段階。一応今は発達障害ということで診断はついてるが。

399優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/06/19(月) 02:50:30.07ID:t3mS4/j20

すまん、ちとスレチなワード連発してしもうた。汚してしまった。申し訳ない。暫く身を潜めます。。

400優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/06/19(月) 03:30:45.71ID:5wgf/j9Ea

空洞期間、なにをいってるのかわからんけど、哺乳動物として生まれてきて
一番大事な時、ここの不首尾があってはじめて愛着障害という問題が発生してくるんだろ
あとは人格障害、神経症、アダルトチルドレン等、意識の病になっていく
意識以前のことが問題になるのが愛着に問題があって障害となって立ち上がってくる
せっかく一つしかない愛着障害スレなんだから、これに絞って議論深めるべきなのでは
なんか、なんもわからんで、なんもしらんで話ししてる気がしてならない
それぞれの人格障害、愛着、自己愛、回避性、はそれぞれに立ってるスレで
あとはカンケーね〜、グチスレにはしないというぐらいのことは守らないと

401優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/06/19(月) 18:40:08.10ID:HPKsllJj0

恐れ・回避型のワイ、20代にもなって毎晩のように母に膝枕を要求

402優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/06/19(月) 18:54:04.98ID:5wgf/j9Ea

ヒマなオッカサンだわ

403優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/06/19(月) 19:01:51.44ID:HPKsllJj0

>>402
むしろ忙しいから夜くらいしかそういうことできん
ほんとは脱・膝枕したいんやが

404優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/06/20(火) 01:24:37.77ID:yVh5vq7ha

母子癒着、終わってる

405優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/06/20(火) 18:08:00.49ID:EaT5OxH50

愛着障害ってどんなに甘える存在がいたとしても一生治らないだよなあ

406優しい名無しさん (ｽﾌｯ)2017/06/20(火) 19:59:08.03ID:MVLE/PJXd

い、そんな人いたら治る可能性はあると思うよ
だが現実的にそんなことできるふかーーーい愛情与えてくれる人いないから無理。

407優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/06/20(火) 20:05:47.73ID:9M3wy7cN0

寂しくてたまらない気持ちと、孤独になりたがる気持ちの葛藤が苦しい
寂しいんだけど、一人の方が安心するという

408優しい名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ)2017/06/21(水) 09:06:18.47ID:tP+rR5pur

誰かと関係保つのって至難の技だよな

相手が心変わりしないか、自分と一緒にいて果たして幸せか？
こっちが依存し過ぎてないか

常に気になる。人は変わっていくしな

いい意味での変化より、どうせ幸せはそう長くは続かないっていう懐疑心が常にあるしな〜

409優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/06/21(水) 21:05:11.23ID:Inxob1S6a

適度な距離ってのが愛着障害だとわからないからな
１度うまくいっても、対象恒常性っていうとおもったけど
もう相手は変わって別のスタンスになってるという強い思いがあるしな

410優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/06/21(水) 22:03:14.68ID:ljlQx0a40

子供の頃から母親にベッタリだったが、なぜか愛着障害の傾向がある。悪さはしたことないが、虚言癖、自己愛、虚栄心、自己否定感があった。今はかなり改善してる。
ちなみに二人兄弟の兄にはその傾向が無いが、成績と悪口が酷かった。母親は勤勉で働き者だったけど、父親が毒親だったわ。

411優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/06/22(木) 01:43:45.72ID:teaRsWGza

なに、愛着障害の傾向って

412優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/06/22(木) 09:52:58.24ID:j7T4fx4E0

岡田氏の同じ本を父親も隠し持ってて草
レッテル貼りしてワイに反発されるのを恐れて何も言ってこなかったらしい

413優しい名無しさん (ｱｰｸｾｰ)2017/06/22(木) 20:00:47.36ID:pbdPK5QIx

＞レッテル貼りしてワイに反発されるのを恐れて何も言ってこなかったらしい

どういうこと？もう一回ゆって

414優しい名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ)2017/06/22(木) 20:25:50.70ID:ulwoUnp+K

>>413

>>412が持ってる本を412の父も持ってる
その本で父は412に障害があるのを気づいていたが反発をおそれて指摘しなかった
ってこと？

415優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/06/22(木) 20:43:34.17ID:bIKCN1aca

違う気がする

416優しい名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ)2017/06/22(木) 21:13:01.91ID:i7SualgXd

>>413
愛着に育てた親を責めてくると思った父が
ワイを刺激せんように言ってこんかったってことやろ
理解能力に欠けるやつはこれだから困る

417優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ)2017/06/22(木) 22:51:40.12ID:TOwPDCRip

分かりづらくてすまんな

数年前のワイは、自分が普通でなくちゃいけないって思いが強かったから、
父が度々「ちょっとネットで見つけだんだけど…」って病名見せつけてくるのにうんざりしてたんや
父もそれが分かってもう何も言ってこなくなった

昔と違って今は色々と自分で調べるようになって、この前リビングで愛着障害の本読んでたら、
父がそれ見て「それパッパも持っとるで！そうじゃないかなー思ってたけど、言うのは遠慮してた」

ズコー

418優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/06/23(金) 00:15:19.42ID:oYV58n4u0

>>417
ごめんちょっと笑っちゃった

でもお父さんも自覚があるのは素敵じゃない？私なんて何度も親に岡田さんの本送りつけてやろうと思ったことか、、

419優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/06/23(金) 07:29:23.12ID:zLVAb/iZa

おまえとこのオヤジは自分のことを"パッパ"なんぞというのか
そんなんだからダメなんだろ

420優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ)2017/06/23(金) 12:44:46.08ID:zuy+lE3ed

>>419
えぇ…

421優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ)2017/06/23(金) 13:12:38.12ID:ujzI8OOTp

>>419
パッパは捏造だけど
普通にパパとママやで うちの三人兄弟全員そう呼んでる
克服するにあたっても、呼び名は変える気はない

422優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/06/23(金) 17:08:31.86ID:e0iFjKz30

最近知ったんですけど、この「愛着障害」って
３歳だか何だか迄は母親がつきっきりで育児しなきゃダメっていう
「科学的に否定されたはずの母性神話」をもとにしてるんすよね

あまりにいい加減で非科学的だし現代社会のジェンダーフリーな潮流に反してるから
徹底的に否定されるべき考え方でしょ

実際、諸外国特に先進国じゃ話題にもならないらしいし

423優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/06/23(金) 17:31:40.21ID:jPzEehQi0

あの方
亡くなるまで皆に愛されて本当にうらやましい
私も早死にしていいから愛されたかったな

424優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/06/23(金) 17:50:04.04ID:WmZLJk2I0

>>422
そんな神話ないし君の認識間違ってるし否定されるべきでもないし、諸外国の先進国って具体的にどこだよw

425優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/06/23(金) 17:55:17.09ID:jPzEehQi0

でも、考えてみたら愛されてなかろうが別に生きてるし
愛されてても早死にする人はするしあんまり関係ないような気がしてきた
愛されないからって空虚感覚えてるの自分だけで別に感情ってそこまで関係ないかも

426優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/06/23(金) 18:10:30.06ID:zLVAb/iZa

>>422
フェミニズムにすっかり洗脳されて気づかないって、なんなの
本当にそう思ってるようだけど、まあ、あんたのことはいいとして
問題は若い女達、かなり中年ぐらいまで、なんの批判もなく
男に対する無用な敵愾心やルサンチマンを正当化してくれるサヨク崩れの
隠れサヨク、フェミニズムの害毒を頭に注入されて生きてるおぞましい日本
この現状、この惨状、>>422は男だろうが、なぜそんな話を無批判に
三歳神話は幻想だのジェンダーフリーなんてもろフェミニズムの罠を鵜呑みにしてるのか
自分は進歩的なリベラルな人間、レベル高い人間だと思っていられるのか、それを訊きたい

427優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/06/23(金) 18:15:06.88ID:zLVAb/iZa

>>425
感情ってフェイクなんだよ、どんな気持ちになろうが知ったことではないが
人んどの気持ちは感情は自分から出たというより 入れられたものだ
そしてそれは、あんたの不幸、自己不全化を慰撫するための偽感情ってことだ
ここんとこ分かんねーだろな、わからんだろな

428優しい名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ)2017/06/23(金) 21:23:45.12ID:D/qZtsFTM

>>423
最後の瞬間まで愛を信じて亡くなっていけたら幸せだよね。
実際の旦那さんは色々言われてるけど…

429優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/06/26(月) 22:07:29.17ID:3iJuCUX30

残された二人のお子さんはきっと健全な心をもって育つだろうなと思った
お姉ちゃんも弟くんも分け隔てなくハグしたりスキンシップしてて羨ましい
愛情は世代で受け継がれていくものであって意識して与えられるものではないと思ったのが虚しい

430優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/06/26(月) 22:43:52.97ID:B/52gYV4a

この流れは誰のこと言ってるの、有名人

431優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/06/26(月) 23:03:17.43ID:Sn7ZhG1u0

海老蔵みたいな父親がよかったなあ
かっこよすぎるよ

432優しい名無しさん (ｱｳｱｳｵｰ)2017/06/26(月) 23:04:39.85ID:EhUcS92va

性格もものすごく良いらしいね、海老蔵さん

433優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/06/26(月) 23:16:06.22ID:CSdJ7a670

人間性も向上したよ
真央が海老を成長させた

434優しい名無しさん (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ)2017/06/27(火) 08:11:27.89ID:8012bWn/M

おまえら灰皿テキーラとか忘れとらん？

435優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/06/27(火) 11:33:39.83ID:nxg5L7UB0

海老蔵のモラハラで死んだんだがな

436優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/06/27(火) 13:06:17.61ID:GNgYYnGB0

梨園の方だからお家の定めに生きるサイホーグだよ
俗世と比べちゃあかん

437優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/06/27(火) 16:36:37.60ID:YNQ8+BX3a

海老蔵って何やってた人

438優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/06/27(火) 16:39:09.11ID:RUe1KYMz0

>>429
これ書いたの自分だけどスキンシップはお母さんの方のことね
愛着障害って3才までに母親とスキンシップ取れないと起こるらしいと自分は認識してるから
お母さんはもういなくなってしまったけど二人はたくさん触れあってたからきっと大丈夫だろうと思ったんだ

439優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/06/28(水) 16:21:25.56ID:Rpq7qOk3a

それでも親、しかも母親を子供の時亡くすのは最大のストレスのはず
確か対象喪失というのだったけど、この先 、対象喪失反応というのが出てくる
小此木啓吾著 対象喪失 これは精神分析系の名著のはず

440優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/06/28(水) 18:18:48.35ID:eMn74azk0

海老蔵さんや麻央さんは支えてくれる味方が多いから、子供が寂しい思いをするのは少し減るだろうね

441優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/06/28(水) 20:58:14.91ID:Rpq7qOk3a

対象喪失反応はこじらすと心に傷を残します。無意識に自分の母親は
どこに行ってしまったのだろうという思いが残り続けます。
意識的には亡くなったと理解しても、無意識では探し続けることになるからです。

442優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/06/28(水) 23:13:58.20ID:0TqAAOyQa

>>439>>441
どういうつもりでこんなチャチャ入れるの

443優しい名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ)2017/06/28(水) 23:22:15.66ID:q8Mk6k3Ja

授乳期には自分であり今はうしなわれたもの
対象ってのはかーちゃんのおっぱい

444優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/06/29(木) 00:55:01.45ID:FDv38jGCa

おっぱいじゃねーよ、母親という存在の喪失だろ、バカ

445優しい名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ)2017/06/29(木) 18:53:19.22ID:HelMl+PoM

編み物が趣味で何十年も同じ道具を使っているっていう人の話を読んだ
愛用の道具なんだなって思う前に歴史的価値がありそうだって思ってしまった

446優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/06/29(木) 19:31:04.51ID:cmNOZlGVa

個人が何十年愛用しようがそんなゴミ、しかも編み針ごときが何で
歴史的価値がありあるのよ
それとこのスレに脈絡もなく意味ない事書き込むオメのオツムダイジョブかよ
精薄者なのか

447優しい名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ)2017/06/29(木) 21:45:21.75ID:XML7rVErd

ボロクソで草

448優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/06/30(金) 11:31:12.58ID:InaqDe1ba

底辺奴隷が書き込んでいいスレでないから、身分わきまえてな

449優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/07/01(土) 18:30:21.63ID:8BHAJhuDa

ヘイ、ようわかっとります、心得違げーのねえように ごめんなすって

450優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/07/02(日) 12:33:05.42ID:wYMgauTia

愛着障害を時々 、三歳児までに問題があるという書き込み見るけど間違い
０歳だからね、つまり産まれてから誕生日を迎えるぐらいまでの期間
その間、抱っこされオシメを替え、泣けば目を覗き込んで母親が気を遣ってくれ
母親も可愛いから意味なく抱っこしたくなり抱き上げたり、喃語で会話とも言えない応答を
繰り返す、母親も自分お子供に恋愛に近い感情（ラポール）を持ち天使のように
扱わざるをえない夢中状態の事、これが生後1年くらい当たり前のように続くこと
哺乳動物の次元、猫や犬だって当たり前にやってるのを見た事あるだろうけど同じこと

451優しい名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ)2017/07/02(日) 12:58:29.87ID:4oClgNFGd

それを与えれる期限が生まれてから2年までな。
かの有名なエリクソンも言ってる。

452優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/07/02(日) 14:54:08.49ID:wYMgauTia

エリクソンは心理療法家、ジョンボウルビィは精神科医で精神分析系
このボウルヴィの理論を脳科学が検証を加えてみると
０歳段階は皮膚機能の分化発達、１歳頃から脳の不要な部分（不要なシナプス）が
どんどん削ぎ落とされて、周りとの関係に合わせて個性化していくことになる
>451 が言うのは0歳までに不首尾な部分を修復や改修だと思う
エリクソンは何処の療法家もサジを投げた患者を、独特の直感と洞察で回復させて
たちまち名声を博した名医、天才には違いないが、脳機能の発達と心の関係までは知らなかったはず


その個体が外部との

453優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/07/03(月) 00:10:13.12ID:yBP28Nn30

今の時代、０歳だろうと何だろうと
母親が全力で子育てをするのは間違い

そういう社会風潮にしたバカフェミと野党にはこの国の未来を任せられない

454優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/07/03(月) 06:39:07.49ID:udaUD3MR0

>>453
と言ってもテレビやスマホに子守させる馬鹿もいるんだが？

455優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/07/03(月) 08:19:12.58ID:86mtjqUVa

いろんな愛があっていいのさ

456優しい名無しさん (ｱｳｰｲﾓ)2017/07/04(火) 08:44:03.13ID:w2y4R4ZUM

回避性愛着障害と結婚すると二人で共に人生を生きている感じがしなくてさみしい

457優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/07/04(火) 09:24:25.63ID:FlIctxGHa

↑
だろな、親しくなれないし、絶えず距離とられて、いつまでも見知らぬ人ってわけだ（爆）
自分を出さない、見せないんだから、当たり前か（笑）

458優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/07/04(火) 09:24:56.45ID:FlIctxGHa

↑
だろな、親しくなれないし、絶えず距離とられて、いつまでも見知らぬ人ってわけだ（爆）
自分を出さない、見せないんだから、当たり前か（笑）

459優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/07/04(火) 09:42:38.31ID:FlIctxGHa

女優の吉行和子さんは一時期結婚してたときあったらしいんだけど
一つ屋根の下に見知らぬ他人がいるというのが自分に合わなくて
嫌で嫌で、結局別れたらしいんだ、最初オレはダンナが何かヨソヨソしくて
冷たい人なのかなと思っていたけど、どうやら吉行さんが自分とは違う他人に
打ち解けることが難しい人だったというのが分かってびっくりしたことがあるな
兄は吉行淳之介、妹も吉行理恵、本人は女優、外目には芸術家家族だけど
きっと家族が一緒にいてもぎこちない、心休まらない関係の中で子供時代を過ごしたのは
想像できる、愛着障害かどうかまでは自分にはわからないが

460優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/07/05(水) 01:07:27.47ID:tOOWUQ1C0

誰か俺の愛着基地になってくれ
※美人限定

461優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/07/05(水) 01:09:07.40ID:tOOWUQ1C0

安全基地だったわ

462優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/07/05(水) 01:40:42.43ID:fXrc+TUq0

ボウルビィの偉大さ

463優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ)2017/07/05(水) 08:13:15.95ID:zH5GauM7d

>>459
宇多田ヒカルもそうかもしれない。
うまく昇華できる才能があるのは羨ましいね。
自分を変えるわけでも、相手を憎むわけでもなく、どうしようもない現実をただ受け入れる。
ある意味悟りの境地みたいなもんか。

464優しい名無しさん (ｴﾑｿﾞﾈ)2017/07/05(水) 08:52:04.90ID:mhFFG19SF

結構有名だけど「少年は残酷な弓を射る」という映画は愛着障害に通ずるものが描かれてると思う。

予告
ダウンロード＆関連動画＞＞



考察
http://zilgz.blogspot.jp/2015/04/11.html?m=1

発達心理学の側面からこの映画を考察してるブログがあった。
ブログの�Cあたりから「分離ー個体化理論」について書かれてる。子が母親との一体感から分離していく過程を4つに分けた理論らしい。
長いけど、時間あったら映画と共に見てみてくれ

465優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/07/05(水) 09:13:36.14ID:saRiHVa20

>>434
エビゾーって聞いた瞬間リオンの顔もセットで浮かぶようにインプット
されてるので安心してくれ
なんだこの呪縛は

466優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/07/05(水) 15:08:54.12ID:OUyLsOsc0

>>464
面白そう
時間あるから観てみる

467優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/07/05(水) 20:11:49.90ID:Va+RGG6i0

恋人も友達も欲しいと思えない。その場しのぎに困らない程度の人間関係が築ければいい。
家族ですら半分どうでもいいと思ってる。
だけど最近、もしかしたら諦めと保身の感情が本当の自分を閉じ込めてるだけなのかもって思い始めた。
というかそんな感触があったっていうか、うまく言えないんだけど。
だとしたら解放してあげたいけど、子供のころから今みたいな感じだし、どうすればいいのか検討もつかない。

468優しい名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ)2017/07/05(水) 20:19:36.10ID:Szdqj1hId

友達も恋人も所詮利己的だしな

469優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/07/06(木) 09:59:59.84ID:RXXo7Yuna

>>463
これがなかな優れてる

ー藤圭子とその娘、宇多田ヒカル〜境界に生きる人々ー


http://www.solea.main.jp/?eid=960427#sequel

470優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/07/06(木) 15:40:19.55ID:W+CtpiC00

宇多田ヒカルはACになる要素もありまくりだったのに母親と同レベルに病まずに済んでる
これは大きい事だよね

471優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ)2017/07/07(金) 21:02:29.52ID:U7hLpn82d

>>469
腑に落ちた。
教えてくれてありがとう。

472優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/07/08(土) 00:44:01.41ID:qo/pf0g6a

お役に立てて良かったです。ちゃんと読んでくれたようで感謝です。

473優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/07/08(土) 09:24:25.05ID:qo/pf0g6a

t」を「基底欠損」と訳したが、
山中康裕氏は「こころの科学」誌上で、「欠損」ではなく「ずれ」「断層」ではないか
としていた。

474優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/07/08(土) 09:26:41.85ID:qo/pf0g6a

訳者の中井久夫氏は、「Basic fault」を「基底欠損」と訳したが、
山中康裕氏は「こころの科学」誌上で、「欠損」ではなく
「ずれ」「断層」ではないかとしていた。

475優しい名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ)2017/07/08(土) 15:48:51.52ID:KKO804k+M

>>467
わしと同じや

476優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/07/08(土) 20:34:26.17ID:PvaTPbFia

>>467
ミラーニューロン使ってネガティブ感情消してけばいいべや

477優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/07/10(月) 16:25:27.54ID:uMo2uoPVa

なに？、ミラーニューロン経由で勝手に入ってくるネガティブ感情、遮断しろ、でないのか
理屈ではネガティブな感情、気分は本人の元からの気分じゃなく、入れられたもの
遮断、無視してれば徐々に消えてくってこと

478優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/07/13(木) 21:09:44.42ID:mHXSEJeya

ミラーニューロンのわけわからん話はやめたらどうだ、目的はなに？

479優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/07/13(木) 21:45:39.77ID:B64ArxKl0

ミラーニューロンは自体はそこまで非科学的ではないけど
ミラーニューロンを心理療法と結びつけるのはオカルト

ネガティブな思考は全部ミラーニューロンにより他者の悪意に憑依されてるため、
ではなく被害的な認知になってるだけ

480優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/07/13(木) 21:45:40.37ID:B64ArxKl0

ミラーニューロンは自体はそこまで非科学的ではないけど
ミラーニューロンを心理療法と結びつけるのはオカルト

ネガティブな思考は全部ミラーニューロンにより他者の悪意に憑依されてるため、
ではなく被害的な認知になってるだけ

481優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/07/13(木) 22:00:49.76ID:B64ArxKl0

ミラーニューロンを利用したＦＡＰ療法は遺伝子レベルでトラウマを治療するらしい

482優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/07/13(木) 22:25:03.12ID:mHXSEJeya

ミラーニューロンがわけわからんのにFAP療法？なんて、わっけわからん
遺伝子レベルでトラウマを治療するのかい、そうかい、そうかい
わざと誰も知らないと思ってゆってないか

483優しい名無しさん (ｱｰｸｾｰ)2017/07/15(土) 02:51:09.97ID:aQTy5XK9x

ミラーそうだぞニューロン
治療がニューロンできるかは別とミラーして
ミラーニューロンを使って嫌な記憶を消すミラーニューロンロンロンニューというのは
オカルトのミラーニューロンを出ないしオカルトの域をミラーニューロンだぞミラー

484優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/07/15(土) 19:50:25.11ID:h1TAw7V4a

味わい深い知恵遅れの名文だわな

485優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/07/15(土) 22:24:53.10ID:rIBMOrVx0

愛着障害だからこそこの強烈な絶望と幸福の行ったり来たりを味わえるんだとしたら、愛着障害バンザイじゃん！って最近思えるようになってきた

まあまだまだ暮らしの至るところで愛着障害の小さなイタズラに苦しんではいるんだけど

486優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/07/17(月) 19:14:21.09ID:6wvgP2EBa

愛着障害の小さなイタズラってなにさ

487優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/07/18(火) 00:18:03.85ID:htNbnGN80

>>486
｢お前の人生は苦痛に満ち満ちている！お前は誰も愛せないし、誰もお前を認めない！
もちろん、独りで生きられるほどの高貴な精神も持ち合わせちゃいない！だからもう死ね！人間辞めろ！｣

みたいに愛着障害さんが茶々を入れてくることがあるのよ

あれ？愛着障害ってなんだっけ？ 違う病気だと考えた方が良さそうな気がしてきた

488優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/07/18(火) 04:26:41.89ID:LypK5rE8a

それってミラーニューロンとかの、外から入れられた感情とか気分そのもの
なんでないのかww
あの理屈の本読んだけど結構面白くて分厚いのに半日で読めた
自分を否定してくる感情は自分が感じてるので自分の感情だと当たり前のように思ってたけど
実は自分の感情ではないので遮断してしまうか無視してれば、自分に肯定感出てきて
本来の自分の感情や気分、肯定的な自己イメージが回復してくる、ってとこが
結構役にたったぞ
>>487の否定してくるイメージの"愛着障害さん"の入れてくる茶々なんかはイチコロで潰せるぞ！！

489優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/07/18(火) 08:21:52.88ID:htNbnGN80

ミラーニューロンについては何も知らないんだが、
愛着障害に苦しむ人格を基本的信頼感のある人格が慰撫してやることで自分という屋根の下で人格同士が家族のようにまとまるっていうモデルで今のところ生活に支障の出ない程度には生きられてるんだけど、
要するにこの愛着障害に苦しむ人格の泣きわめく声を無視してればいいってことなんだろうか
それでうまく成仏してくれるなら是非ともそうしたい
とりあえずミラーニューロンの本読んでみる

490優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/07/18(火) 10:23:31.16ID:LypK5rE8a

とりあえずミラーニューロンの本読んでみるって、ミラーニューロンの解説本読んでみようってのかな
なんか、かなり見当違いに薮睨みで笑える、きっとミラーニューロンの解説本かなんか買ってきて読み出すタイプな

491優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/07/20(木) 12:01:07.25ID:kuF2jsiga

大嶋信頼 著 �@ ミラーニューロンがあなたを救う
�A支配されちゃう人たち

492優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/07/21(金) 01:13:51.07ID:Z0KDC+lu0

今までADHDだと思ってたけど最近愛着障害の概念を知って実はこっちなんじゃないかと思ってきた
ストラテラ飲んでも効いてる実感が全然無いし

493優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/07/21(金) 01:52:06.07ID:fI1CaEx9a

ADHDとか発達障害は医者側の都合で脳の問題ということ薬を出しやすいせいなのか
診断され易いみたいだ。愛着障害は脳の問題というより生まれてからの母子関係に
問題があって後天的なので脳の問題ととはされないようだ。
発達障害の診断受けて薬処方されてる中にかなりの愛着障害が紛れてるというのも事実
愛着障害の診断だすとどうしても母親が問題があったとか親側の育児失敗が原因と
みなされ易いので別の問題が起こってき易いし、どうしても発達障害にすることも
あるんじゃないのかなという印象がするけど
愛着障害もここんとこ、割と普通の病名として認知されやすくはなってきてるよな

494優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/07/21(金) 02:02:47.87ID:fI1CaEx9a

自分の子供が元々脳の働きにクセがあるのだ、脳の問題だから親は直接は関係ないんだ
というのと、生まれてからの一、二歳の間に育児になんらかの問題があって我が子は
問題行動を起こすにいたった、と言うのじゃ親も責任が違ってくるし、苦悩、心配が違ってきちゃう
ということ

495優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/07/21(金) 07:01:16.91ID:Z0KDC+lu0

自分でも彼女なりなんなり出来れば改善しそうだなと思うんだがそもそも信じれないのにそんな人は現れるのだろうか

496優しい名無しさん (ｱｰｸｾｰ)2017/07/21(金) 08:47:20.30ID:NY0J9Ypyx

なんでADHDと愛着障害で迷うのw
意味わかんない
癩病か頭蓋骨陥没かで迷ってるレベルで意味わかんない

497優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/07/21(金) 09:51:03.79ID:zXtUCKRn0

ADHDは原っぱに放りだせば伸び伸びと元気に生きていけそうなタイプだよね
現代社会に合ってなくて適応障害起こして鬱ってるんだよ

498優しい名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ)2017/07/21(金) 12:07:36.79ID:ssZKd6oLK

まじで？ 自分ADHDだが変化がダメ
知らないとこいくだけで体調悪くなる

499優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ)2017/07/21(金) 12:21:04.08ID:diiH3CRZp

>>496
知識が足らないんじゃない？

500優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/07/21(金) 16:09:53.36ID:k2vW8cwT0

非行に走るタイプが愛着障害

501優しい名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ)2017/07/21(金) 22:39:58.36ID:ssZKd6oLK

IQにばらつきある愛着障害っているのかな？

502優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/07/22(土) 01:53:38.39ID:lnSLVk1va

IQにばらつきあるって？どういう意味？

503優しい名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ)2017/07/22(土) 16:26:54.83ID:TiwgG4nxM

自分の問題を発見できずに悩み続けてやっとこ愛着障害にたどり着いたんだけど、お医者さまにはなんて相談すればいい？

過保護なくらいな親に育てられたから除外してきたけど、症状がしっくり来るんだ

504優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/07/22(土) 17:11:55.88ID:tTcNsWa0a

過保護なくらいに親に育てられて → 愛着障害がしっくりくるって

なんか意味わからんけど、別の病気なんでないのか

505優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/07/22(土) 17:14:13.51ID:tTcNsWa0a

相談された医者も椅子から転げ落ちるな

506優しい名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ)2017/07/22(土) 17:17:40.34ID:TiwgG4nxM

>>504
ありがとう、そう思って除外してたんだけどね

親から引き継ぐ可能性なら心当たりがあって、喧嘩は見てたし、幼児期の記憶にない部分も考えたほうがいいかなって

椅子から転げ落ちられるのはごもっともで、違うならそれでいいんだよ

507優しい名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ)2017/07/22(土) 17:28:34.79ID:kpBHu5JLK

>>502発達障害ある人はIQにばらつきある人が多いんだよね
IQのばらつきは通常障害ない人だと１０以内に納まる
だが発達障害あると各IQに高低ができる
２０とか

508優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/07/22(土) 18:35:45.96ID:tTcNsWa0a

10以内ってどういう意味、わからん

509優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/07/22(土) 18:40:46.58ID:tTcNsWa0a

>>506
親から引き継ぐ？何を引き継ぐ わけ分からん 愛着障害なら引き継がないよ
後天的なもの、生まれてからの経験の次元だから

510優しい名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ)2017/07/22(土) 20:36:49.83ID:kpBHu5JLK

>>508テストに例えるなら 健常者は
100点満点で 70 75 60 65というふうに点数にばらつきはあまりないが発達障害者だと 70 15 30 75 50というように点数にばらつきがでる人が多い

511優しい名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ)2017/07/22(土) 20:37:52.87ID:kpBHu5JLK

そういう発達障害者にみられるばらつきは愛着障害者にあるのかって思ってね

512優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/07/22(土) 21:03:30.58ID:tTcNsWa0a

愛着障害は後天的な生まれてからの育児によるので
IQは直接は関係ないからなあ
発達は脳機能なのでいろんなレベルはまあ、あって当然だろうな

513優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/07/22(土) 21:08:45.67ID:tTcNsWa0a

愛着障害は元々は健常者になるはずが、育児、とくに母親との
しっかりした愛着関係が築けなかったことから起きるので
IQは健常者レベルの人が多いと思うが

514優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/07/22(土) 21:14:18.53ID:ARJrn4T00

>>488
>>491
やっぱそれか
ミラーニューロンの方は最低の部類の本だと思った
「〇〇モード！」って頭の中で思うだけだぞ

515優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/07/22(土) 21:18:04.76ID:tTcNsWa0a

発達障害は発達障害として生まれてくるのに対してえ
愛着障害は生まれてからの環境で愛着障害になるのな

516優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/07/23(日) 00:40:49.16ID:UaNAEXer0

好きな人が久しぶりにできたんだけどメール来ないだけで何かまずいことしたかな、重かったかなとかが気じゃなくなって不安に押しつぶされそう。
好きになるんじゃなかったとさえ思ってしまう。
みんなどうやってこの不安を対処してる？

517優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/07/23(日) 04:04:51.79ID:SVP2kwak0

0〜3歳って一番脳みそ発達する時期に適切な愛着スタイル確立できないって、IQ含め確実に影響出そうな気がするけど、違うのかなあ。
愛着障害って、科学的な研究もされてるんだっけ？前頭葉が小さくなるとかシナプスがうまく働かなくなるとか...
自分はIQの有意差が40あって発達障害診断された。

518優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/07/23(日) 04:15:24.41ID:cv0bxHVja

どうなんだろう？ただIQの問題はあまり取り上げられない
発達は脳のクセが普通とは違ってるはず

最近、愛着障害もかなり深刻なのは第四の発達障害とする立場をとる先生もいる
杉山登志郎とか

519優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/07/23(日) 04:54:56.52ID:cv0bxHVja

愛着障害はジョン・ボウルビィが精神分析の人だしココロの問題として
取り上げる、要するに主観、思考なんだよな
どうしても脳の問題に特化したい理由でもあるかな
客観的じゃない、目に見えない証明できないからってこと
証明できないのは、まあ当たり前、だって精神分析は主観の学なんだし
自分的には、客観的である必要も感じない、だって精神分析学なんだし
そこらへんは、立場が違うといえばいえるけど

520優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/07/24(月) 22:00:31.55ID:MV+rMZiQ0

安全基地がある人は通常時のオキシトシン分泌量が多く、また人とのグルーミング行為に大しての感受性が良いためその行為で多くオキシトシンを分泌させることが出来る。

安全基地が無い人にグルーミング行為を行ったとしても｢は？何してんの寄ってくるんじゃねぇ｣と思われるだけである。

521優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/07/25(火) 01:29:49.47ID:+QyNYkI8a

オキシトシンとかのサプリって売ってんの、医者の処方いるんだべ

522優しい名無しさん (ｱｰｸｾｰ)2017/07/25(火) 08:01:27.73ID:Un2N54JYx

だべとかいう語尾やめて

オキシトシンってadhdの改善に使われてなかったっけ

523優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/07/25(火) 17:32:08.20ID:V5xlDuz/0

自閉症もな

あのスプレーって外部から鼻で吸引して気分良くするんだからドラッグとの違いがわかんなくて恐ろしい。

524優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/07/25(火) 18:15:20.59ID:pUB7MHqpa

ヒノキの香りいいちゅうぞ、ちょっとお高いけどな

525優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/07/25(火) 18:31:11.51ID:V5xlDuz/0

付き合った時の想定されるイザコザ。

1、向こうから触れ合ってくる分には構わないけど触れ合いをするよう要求されると非常にウザイ。

2、触れ合うと楽にはなれるが後ろ盾になる経験が無いためしようとすると裏切られるかも知れないストレスが常にかかる。

3、触れ合い感受性が低いため触れ合って得られるオキシトシンの量が釣り合わず相手の要求の方が常に多くなり非常にウザイ。

526優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/07/26(水) 02:10:11.01ID:jyxVi7N2a

触れ合いってどの程度？性的いちゃつきも含むか？あれは無表情でやると
不気味に思われて、困ったもんだわ、楽しいもんだという前提が相手にはある
だから抑圧してるとか照れて喜びが抑制しようとしてると取られる
もともと反応性愛着だから、表情には出ないんだよな、だいたいそれで終わるな

527優しい名無しさん (ｱｳｰｲﾓ)2017/07/26(水) 09:37:12.04ID:GzCu26s3M

オキシトシンスプレーは効果ない　自分で出さなきゃ意味ない

528優しい名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ)2017/07/26(水) 12:16:19.12ID:cn0NE8rca

毒親問題総合スレ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1500736478/

529優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/07/26(水) 13:33:33.05ID:lDxoMH3q0

好意を持たれたら逃げたくなるし
相手の機嫌に敏感に反応するし
不安型か回避型かわからない。

530優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/07/26(水) 13:57:34.04ID:lDxoMH3q0

わかった自分は恐れ回避型だわ。
小さい頃に不安定な母から逃げて回避したくても寄っていかないと怒られる恐怖で寄っていくが寄っていっても怒られるからどのやり方もできず混乱して恐れ回避型になったんだわ。

531優しい名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ)2017/07/26(水) 16:13:05.27ID:hVA5Rn1vd

愛着障害のカウンセリングには原因を追求してあれやこれや言ったり認知行動療法などは全く役に立たないどころか治療の妨げになるのはいたって当たり前と思う。
健全発達者は思い悩んだ時とかは認知行動療法であれやこれや言ってもらってそれに従うやり方が向いてる。

532優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/07/26(水) 17:07:44.47ID:xEkhXtiba

愛着障害は流浪の人生だな、治るということはない

533優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/07/26(水) 17:13:33.37ID:xEkhXtiba

よく心の傷を問題にするけど、愛着の場合は傷というより心の空白
普通はあるのが当たり前の前提のうえ人生を組み立てられてるが、
前提になるものがないんだから、無いという前提を自覚することから
始めるよりほかない

534優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/07/27(木) 12:56:11.08ID:Skzd8kKAa

一応、反応性愛着障害の子供、まあ幼児期の特徴な
大人の養育者に対して、苦痛があっても訴えない、楽になろうともしない
助けてもらっても喜ばない
あと、他人と交流せず、一人でいることが多い、感情、特に喜びは現さない
保護者といても、居心地悪そうで、悲しみや恐れさえ見せる。

どうだ、こんなもんで

535優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/07/27(木) 18:01:34.03ID:BVTYs+pv0

>>525
１、裏切られて傷つくのが命に関わる程しんどいから付き合えない。

２、そもそも目的が愛し合って子孫を残す事ではなく自分が愛されることなので他の人を愛してると嫉妬するし永遠に自分を誰よりも一番に見てくれないとイライラする。

536優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/07/27(木) 19:14:31.23ID:q0R3oDTga

母親が子供の面倒みてるのとわけ違うんだから
そういう独占愛見たいのは思春期以降は出会わないだろ
女だって欲得で生きてるんだしな

537優しい名無しさん (ｱｰｸｾｰ)2017/07/27(木) 21:42:15.41ID:CCt8phAdx

↑なに？この人

538優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/07/27(木) 23:36:57.58ID:BVTYs+pv0

人の気持ちに興味が無いんじゃなくて自分と似てない人の気持ちに興味がないんだった
安心安心

539優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/07/27(木) 23:38:04.82ID:q0R3oDTga

いや、一般論だけどよ

540優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ)2017/07/28(金) 11:19:07.34ID:ZMTvtYfKd

>>506
親の愛着スタイルを引き継ぐって話は聞いたことあるよ
うちも喧嘩をよく見てたし親自身の生育歴が特殊だから心当たりある
無意識に同じような育て方というか接し方をしたり精神状態が影響したりするんだろうね

541優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/07/28(金) 13:57:16.52ID:chEXVHf40

幼少期の愛着あるかないかで学年が上がるにつれていきずらくなるよね。

542優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/07/28(金) 17:00:35.69ID:gfTs5vsU0

勉強ができないわけでもなし、いじめられてるわけでもなし、なんなら友達は多いくらいなのに登校拒否児になってしまう、みたいなね

543優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/07/28(金) 17:34:36.37ID:3jMa+THD0

セロトニンの原料となるトリプトファンのサプリを摂り始めたら、
4，5日目くらいからハッピー。気分が Hi〜。
幸せホルモン、セロトニンの影響で自然と頬が緩んでくる。w w w

トリプトファン + ビタミンB6 + 太陽の光を浴びる + リズム運動　これでセロトニンが作られる。
過剰摂取は絶対ダメ。危険。
興味のある人は検索して調べてみて。

544優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/07/28(金) 18:34:02.30ID:chEXVHf40

｢家庭｣という関係に依存させられてた。
家庭は自分を応援してくれるんじゃなく辛い時帰れる場所って言うより家庭で役目(親を評価する奴隷)をはたすことで依存して寂しさを紛らわせる仕組み。
だから自分のことを応援して欲しいっていう寂しさは満たされない。

545優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/07/28(金) 19:36:11.36ID:piXfEBW+0

うちは帰るハウスはあるけどホームはない感じだった
ちゃんと存在はするし冷たく暴力的でもないんだけど、温もりがないような感じ

546優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/07/28(金) 22:30:20.45ID:5gB9KLoMa

オレは人にモノ頼めない、どんなつまらん事でも自分でやる
これが異常だと気付いたのは最近、手遅れかなと思ってる

547優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/07/29(土) 02:00:14.36ID:7XRBzc3Ca

ああ、いるわ、そうゆうの、いるいる、ケチくさい野郎だったけど（爆）
こじんまりとマジメ、すぐバカなのばれてイジられて、ある時消えてくタイプな

548優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/07/29(土) 02:06:30.31ID:4QebUl2m0

トリプトファンのサプリ俺もネットで買ってたけど
アルミニウムのせいでむしろ物覚えが悪くなったぞ

549優しい名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ)2017/07/29(土) 02:53:20.32ID:dCG5EO26M

>>549
それな

チェックを人に頼めずサイン偽造とかしたことあるわ

ちょっとでも相手から自分への不快感を感じたら、どれだけ好意のほうが多いとわかっていても、いずれ声掛けられなくなるわ

550優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/07/29(土) 10:06:13.51ID:7XRBzc3Ca

↑
ハハ、バカ？

551優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/07/29(土) 10:47:07.04ID:CUBGHWDl0

>>547
悔しいけど本当のことだから何も言い返せないわ
けち臭い、こじんまりと真面目、でもバカ、そして打たれ弱い
まさにその通り

552優しい名無しさん (ｱｰｸｾｰ)2017/07/29(土) 11:29:36.23ID:xQzsZdEfx

いやお前のそういう性格を愛着障害の代表者みたいな面して吐露されても…

553優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/07/29(土) 13:18:37.52ID:k3bjtOKa0

みんな仕事何してる？うまく行ってる？

554優しい名無しさん (ｱｳｱｳｵｰ)2017/07/29(土) 18:47:46.30ID:l3WN/X+6a

わかる、小さなことでも人に頼めない
そして人を誘えない、知りたいことを人に尋ねられない
常に受け身でいることで安全を保ってる気がする

555優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ)2017/07/29(土) 19:38:57.20ID:9JE2V1dhd

>>554
この間まで付き合ってた人がこういうタイプだった

556優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/07/30(日) 08:05:58.63ID:2ZIklUbta

なんで人にモノ頼めないことになってしまうんだろかな
こういう性格形成に興味ある、基本的にマジメだろしな
なんでも自分でやるから、人に迷惑かけないんだし、
こじんまりした自己完結性の高いちょっと孤立した人生を送るだろ

557優しい名無しさん (ｱｰｸｾｰ)2017/07/30(日) 08:34:19.54ID:f/4HSyzyx

人は信じられるもの助けてくれるもの頼れるものっていう感覚に乏しいから
何か頼んでも拒絶されたり嫌がられたりする可能性が高いと思ってしまうし
他の人たちとの繋がりにも安心感を抱けてないから拠り所がなくて実際拒まれた場合に普通の人より辛くなるからでしょ。
そんなん愛着障害なら馬鹿でも分かることでしょ。あほか
あと、人に頼み事するのに抵抗感じるってのは一般的な傾向かもしれないにしても
みんな引っ込み思案で全然頼めないんです〜こじんまり死んでいくしかないんです〜
みたいなのまで皆に敷衍して語られるの不快だからやめてくんない？
それはその人の問題だから。

558優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/07/30(日) 11:22:59.63ID:PM7GcnXu0

個人の問題を愛着障害全体の問題として語ってるつもりは一切なかったんだけどな
「そういう人もいる」程度で流してくれればありがたいんだけど

559優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/07/30(日) 11:47:50.16ID:2ZIklUbta

アホ呼ばわりはないべさ、なに怒ってんのよ、嫌わいるぞ

560優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/07/30(日) 11:57:45.21ID:2ZIklUbta

27日のレス

反応性愛着障害の子供、まあ幼児期の特徴な
大人の養育者に対して、苦痛があっても訴えない、楽になろうともしない
助けてもらっても喜ばない
あと、他人と交流せず、一人でいることが多い、感情、特に喜びは現さない
保護者といても、居心地悪そうで、悲しみや恐れさえ見せる。

これは、DSM 5版 からのいんようだで、こんな子供だと
だれにも助けてなんて言えないわな、芸術家とか高レベルの職人に
才能あればなれるかも、大概は社会に足場作れず自殺かホームレス
悲惨な老後 ナマンダブ！

561優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ)2017/07/30(日) 20:47:58.46ID:xcvndVAap

セロトニンの足りなさが原因らしいから5-HTPっていうの買おうと思うんだけど使ってる人感想教えてくれろ

562優しい名無しさん (ｱｰｸｾｰ)2017/07/30(日) 22:42:41.31ID:qPuouKi2x

バナナ食えよ

563優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/07/30(日) 23:16:53.65ID:OD/QmxMRa

5-HTPってもっと高いもんだと思ってたけど割りに安いな
アメリカ製のサプリがバリエーションすごい

564優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ)2017/07/30(日) 23:40:09.74ID:xcvndVAap

この不幸感がたかだか2000円前後のサプリで治るんならお買い得だわ

565優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/07/31(月) 00:58:08.24ID:zm9BifMs0

通販に売ってるオキシトシン試してみたい。初対面の人に会うときとか効果ありそう

566優しい名無しさん (ｱｳｱｳｱｰ)2017/07/31(月) 07:57:56.48ID:9AuPh4x+a

>>565
自分も期待してオキシトシンスプレー試してみたが全く効果なかった
砂糖や炭水化物を減らした方が精神の安定になってる

567優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/07/31(月) 14:29:04.99ID:hbpVsPBwa

糖質制限ってことかな、肉食優先になるんだろな、いま流行りだけど

568優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/07/31(月) 16:35:03.57ID:ZoWKHG9R0

断食がいいよ
おすすめ

569優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/07/31(月) 16:43:51.02ID:hbpVsPBwa

>>562
バナナ食え 草
なんのこっちゃと思ってたら
>バナナには、トリプトファン、炭水化物、ビタミンＢ６という
トリプトファンを増やす三種の神器が全てふくまれています。

なるほどなあ 草 オレはこっちの方が断然いい、それに黒い点々が表面に
で始めたバナナが含有量が多いって 草
これって百円ぐらいのおつとめ品で出してる、ますます良いわ 草
ありがとよ！

570優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/08/01(火) 00:26:23.65ID:jg//VgTN0

幼い頃から「人生は苦痛に満ち満ちている」みたいな観念と戦ってきたんだけど、おまえらはどんな観念と戦ってきたのか知りたい

571優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/08/01(火) 00:57:59.87ID://ovTa63a

人生は ヨイヨイヨイ、アホれ スイのスイのスイ だな

572優しい名無しさん (ｱｰｸｾｰ)2017/08/01(火) 01:06:53.15ID:w1fwKgyKx

2ちゃんではそういう風にするものだと思ってるのか何なのか知らないけど
おまえらって呼ぶ人大っ嫌いなんだよね
幼稚な中学生みたいなノリきっもい

573優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/08/01(火) 12:07:51.39ID:gUfGwTv1a

気楽にいこうぜ、オレだっきゃらはよ、深刻になっても何もいいことなし

574優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/08/01(火) 19:30:53.14ID:gUfGwTv1a

嫌な気分や劣等感は自分の感情でないので、遮断すればいい

遮断の技術は自分でやるのだからちょっとコツがある
邪魔する感情気分で翻弄されなくなれば、ないと思っていた本来の
自分お感情気分が持ち上がってきて、自分と結びついた世界が
出来ていく
肝心の自分でない感情（成長の過程で親から入れられた偽気分）を
どうやって遮断するかは教えない、悪しからずな まあ、頑張れや！

575優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/08/02(水) 02:32:42.37ID:cIek64Ye0

ストレス耐性高いひとは魅力的

576優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/08/02(水) 15:16:24.90ID:cIek64Ye0

他人の褒めとかはなんの足しにもならんからな
普通の人が親から貰える肯定感に比べれば
他人の褒めは鼻糞にもならん
価値ゼロ
どころか余計辛い思いさせられる

577優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/08/02(水) 15:17:07.36ID:cIek64Ye0

愛着形成を手伝ってくれる訳じゃないのに不用意に褒めとかされるのは最低の行為

578優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/08/02(水) 15:43:44.25ID:Z17ZHneJ0

なんか裏があるとか、見返り求められてる気分になるだけよね

579優しい名無しさん (ｱｰｸｾｰ)2017/08/02(水) 19:49:08.31ID:Ces9wNJGx

ってか自分は優秀だから褒められて当然なんだよね
当然のことされても喜びにくいし
なんでお前が褒めるんだよ何様だ死ね
ってなる

580優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/08/02(水) 21:15:42.24ID:yUl/cP+Pa

↑
自己愛人格障害とか言うんじゃなかったっけ？

581優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/08/02(水) 22:08:11.25ID:so0YmeYR0

学年1位で褒められたけど2位の嫉妬オーラの方が怖かった
HSPかもしれん

582優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/08/03(木) 00:51:10.44ID:mz3GQGMD0

信頼感について分かったけど幼少期に親から裏切られた量だけ人を信頼する力が育つかどうかが決まる。

1期待に応えた
2事情があり裏切ったがその後のケアあり
3事情があり裏切ってケアなし


普通の親は大体が1で、それで育つと子供時代以降も永久に他者が裏切ったとしてもなにか事情があるんだろうと前向きに捉えることができる脳になる。
2だと脳の報酬系が阻害され影響は残るが人への信頼感は保てる。
問題は3でこれが多いと人への信頼感が育たない。
おかしな親は1が日常。

583優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/08/03(木) 01:13:12.21ID:mz3GQGMD0

愛着障害を克服しよう重たら誰かに懐いて信頼を構築しなあかんなせやせや
それができるのは心の暇があるカウンセラーぐらいやな
せやせや

584優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/08/03(木) 11:10:18.00ID:Vz7Bsoaza

あま〜い、カウンセラーもロクでもないの多い
カウンセラーって誰でもなれる、文学部でた女が
就職全部パーんなって、暫くしたらカウンセラー様
どういう治療もどきやってんだか 、勉強しながら
餌食に寄生して、腕をあげればいいぐらいに思ってる
若いカウンセラーは避けたほうがいい

585優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/08/04(金) 16:22:50.56ID:7plLEIlAa

心理学部って文学部だったりする

586優しい名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ)2017/08/04(金) 17:08:18.91ID:IR2UEaokd

自分を嫌ってもらうよう行動する
濃厚は恐怖

587優しい名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ)2017/08/05(土) 00:28:30.79ID:zHN3YSF1d

昔みたいに親からの愛が欲しいって思うけど
その昔の愛も自分が勝手に幻想しててもらえる予感だけで満たされては無かったな。

588優しい名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ)2017/08/05(土) 03:43:59.37ID:zHN3YSF1d

馴染みあるものを手放せなくて前に進めない人はきちんと親に｢辛くなったら戻っておいで｣と送り出して貰えてないから
持続的な安心感を持てなくてそうなる。
だから地元のものに話しかけていつでも戻ってくるよと挨拶してから出ると案外楽。出来たらいつでも連絡とか見れるようにネット出来ればいい

589優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/08/05(土) 10:08:06.91ID:TBgaZrvla

それは安全基地持たないまま、持てないまま、幼児期、思春期を通過してきた典型
元々の2歳くらいまで獲得しておくべき母子の一体化した濃密な愛着関係がなかったので
かりそめの関係で擬似愛着による幻想関係に過ぎない、要するにいつまでも自立できない
ままだということを意味する

590優しい名無しさん (ｱｰｸｾｰ)2017/08/05(土) 10:22:42.95ID:sDvKHhjqx

は？むしろ子供の頃からずっと自立してるのでは？
ｱｳｱｳはやっぱアホだな

591優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/08/05(土) 11:48:06.09ID:TBgaZrvla

どういう意味の自立よ、自立以前の話だろ、バカはこれだから困る

592優しい名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ)2017/08/05(土) 18:12:03.80ID:3huYn4Bvd

>>589
幻想でもなんでもなくただ愛着だけど。
幻想に過ぎないとかマイナスなことばっかいって言う側は楽しいのかな？

他人の回復方法否定するわりに君はなにも示さないよね卑怯な人間だね
これだからアウアウは...

593優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/08/05(土) 18:37:25.81ID:TBgaZrvla

バカには何も分からない、説明しても分からない、しょうがないもんだわ

594優しい名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ)2017/08/05(土) 18:56:02.29ID:3huYn4Bvd

はいはい出ましたお得意のブツブツ文句言って逃げる。アホはこれだから困る。

595優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/08/06(日) 00:24:14.67ID:C2OqZoZI0

話してる当人ほどコミュニケーションの不具合の原因が分からなかったりするよね
傍から見てると簡単に分かるのに
議論するなら最低でも三人はいた方がいいのかもね

596優しい名無しさん (ｱｰｸｾｰ)2017/08/06(日) 11:41:35.35ID:2i51EkwRx

ビブリーちゃん

597優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/08/07(月) 19:39:30.51ID:WseYSbrO0

>>590
だな自立してるけど独立してないという感じ

598優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/08/08(火) 13:00:56.49ID:yyxpx8h8a

孤立とか孤絶だろよ
自立って社会関係の網の目の中にいないと成り立たない

599優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/08/08(火) 17:49:06.01ID:zT/jglnM0

・・・。

600優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/08/08(火) 17:49:22.94ID:zT/jglnM0

:::::::::::::::::::::｀`ヽ
:::::>>::::::::::::::::::::＼
::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
::::::::::::::::::::::::::l:::ヽ:::::::ヽ
:::::::::::::::::::::::::|ｿﾉ`ヽ::::::ヽ
:::::l/,,;;;;;;;,.ヽ::::l
:::::::::::::::::::::::ﾉ''ﾞﾞ___ ﾞﾞ |ノ
:::::::::::::::::::ノ　 <● > ＼
:::::::::::::／　　　　　　　　ヽ
:::::::::::ヽ　　　　　　　　 ,　｀ヽ
::::::::::::::`､　　　　　　　(._ ,,, ﾉ
ヘ::::::::::::::|　　　　　　　　,,,,ヽ._
　 `､::::::::ﾉ　　　　　　　 ﾞﾞﾞ／__）　　
､　　'､:::::ヽ　　　　　　　　＼＿）　
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601里子について (ﾜｯﾁｮｲ)2017/08/09(水) 14:30:24.44ID:A1Gt/zlx0

乳児院にいて
その後里子になった子
「里子は家庭を破壊する

児童福祉でいわれてんだけどさぁ
きみは、どうだった？
この病院をも破壊しないように」

その子が精神科に入院中　

看護師さんにいわれた言葉

その子は
病院のU　S　B　をもちさったり…

あれのせいで

病院のスタッフ
PTSDに
なりかけた

602優しい名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ)2017/08/09(水) 20:48:09.32ID:+H3oK/sma

IP表示されるので荒らしはいないです

毒親問題総合スレ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1500736478/

603優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/08/14(月) 07:52:15.87ID:XvBHfaWU0

何かに寄りかかりたい
もう宗教でもなんでもいい

604優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/08/15(火) 01:08:23.35ID:ZXDwqZNs0

盆になるとイライラしてた母親を思い出すわ
よく殴られたわ

605優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/08/15(火) 14:38:16.03ID:/kvo1+E+a

悪リーことすっからだよ、リユーもなく殴られない

606優しい名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ)2017/08/15(火) 17:59:59.53ID:X3z0Iipvr

>>605

607優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/08/16(水) 01:26:19.58ID:gbETcMPF0

>>605
理由もなく気分で殴る親なんかいっぱいいるわ
知ったような口きくなw
もっと勉強せいやw

608優しい名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ)2017/08/16(水) 01:59:32.80ID:G2gEP0X8a

IP表示されるので荒らしや自演自己陶酔がいません

毒親問題総合スレ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1500736478/

609優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/08/19(土) 04:11:49.85ID:S1UjU0SB0

>>8 読んだ　10年ほど前から内なる声とよく会話してるので、なんか納得した

内なる声は２人いて、管理者と消防士が当てはまると思った
追放者が居ないので、消防士を呼び出して『追放者っているの？』と聞いたら
すぐに、オオカミや悪魔みたいなうなり声を出すのが一匹現れた

その悪魔は、とにかく怒り狂ってる　理由を聞いてもわからない
とりあえず共感したり、『今まで辛かったね、お友達がいるし、もう大丈夫だから』と
10分ほど説得したら泣き出したり、怒ったりを繰り返して、気分が落ち着いた

不思議に思ったのが、消防士は猫好きだけど、悪魔は全く興味を示さなかった
多重人格とか信じて無かったけど、本当にあるのかもと思った
とりあえず、内なる声の３人と毎日話してみようと思う

610優しい名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ)2017/08/21(月) 11:53:25.75ID:O1o7oEdTa

>>8
読んだ
自己が複数いるってのはここ数年実感するところだったし自分の現状や心状をうまく説明できるので読んで良かった

自分は自己を精神(理性)と非言語的な肉体の２つに分けてたがたぶん右脳左脳の働きに当たるんだろう

611優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/08/21(月) 20:21:04.95ID:mGLI1g1Z0

内的家族システム療法ってどれくらいの効果があるの？

612優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/08/22(火) 19:56:46.77ID:HiySp5dJ0

>>8で改善した人いるのか？

613優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/08/24(木) 03:50:17.93ID:TtZqiTCha

いないよ、だって愛着障害ってトラウマじゃないもの

614優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/08/24(木) 03:57:40.60ID:TtZqiTCha

あっ、ただ愛着障害からくる乖離を起こしてる人には起こりうるし
乖離がなくなれば、症状が軽くなることもあるだろうが
愛着障害が治るはずもない

615優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/08/24(木) 09:31:13.37ID:2JhFa1+ca

数少ない愛着障害スレがこんなにカソるとはな、世も末だ

616優しい名無しさん (ｱｰｸｾｰ)2017/08/24(木) 11:50:34.31ID:YOvgOy3ix

スレタイがちょっとね…
荒らしが立てた感すごすぎて

617優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/08/24(木) 15:25:04.85ID:e/I0qQPi0

治らないにしても症状を緩和したい
みんなは、どういう治療やってるの？ 体験談とかよろしく

618優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/08/24(木) 19:44:06.28ID:ZdVJ0onP0

どんな症状があるの？

619優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/08/25(金) 02:58:28.06ID:FDQwfn/qa

>>616
なにそれ、前のスレが毒親系のグチスレになったから警告したんだと思うよ
愛着障害のスレ三つぐらい立ってて、このスレだけ、何故か生き残ってる

620優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/08/25(金) 22:44:22.07ID:rDG80Qa3a

愛着障害の症状ってなんなんだろな

621優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/08/25(金) 22:47:21.49ID:rDG80Qa3a

主観的な実感では、この世界は自分が属するものが何処にもない
自分の居場所が何処にもない、という強い実感だろな

622優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ)2017/08/25(金) 23:18:12.62ID:o77wnlWad

人と距離をとる

623優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/08/26(土) 18:20:54.55ID:ReuTceeIa

愛着障害スレここしかないのに、こんなにカソって放置ってどういう気でいるんだか

624優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/08/27(日) 03:40:20.00ID:FJO6fGe60

過疎より内容だわ　ほぼ誰も改善しようとする気がない

改善する意欲が無いのか？ 諦めてるのか？
治したいのか？ 治したくないのか？

625優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/08/27(日) 09:20:04.46ID:9RV1LrCZa

ハハ、仲間意識とかないんだし同病相憐れむという兆しさえないんだから
それが愛着障害の特徴なんだし、ただ無意味に生きて消えてくだけの無意味ネギ坊主

626優しい名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ)2017/08/27(日) 11:09:18.94ID:N3J5fu+Br

>>625
自己紹介乙

627優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/08/27(日) 21:45:04.23ID:D4vK9Jhca

↑
コニャロ、こんだオメの番だ、オメの自己紹介やれ！

628優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/08/28(月) 09:52:48.77ID:GaJllV6Z0

愛着障害の症状としてよく見られるものは、自分の肛門を観察するようになる、という症状です。
ご存知でしょうか？

629優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/08/28(月) 10:08:51.94ID:XQRHFt4za

お前だけの固有の症状な、変態障害

630優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/08/29(火) 02:16:37.72ID:Gzve092Ja

見ろ肛門

631優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/08/30(水) 00:01:01.03ID:rVYma8oO0

これって虐待とか受けた事ない、普通の家庭育ちでもなりますか？
可愛がられ、褒められた記憶もあるけど、子供の頃からずっと自信がない
自分は愛されてるとは思えない

632優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/08/30(水) 03:17:20.33ID:1ZLeGoKg0

あるよ
なんせ国民の1/3が愛着障害だからね笑

633優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/08/31(木) 01:50:01.15ID:9hTiblCwa

愛着障害は増えてるのは確かだけど、やっぱマイナー階級だろ

634優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/08/31(木) 05:43:03.72ID:3ljMLWrM0

幼い頃から父に自分の肛門を観察するよう強要されていました。

635優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/08/31(木) 06:21:43.92ID:5e9qGV8K0

愛着障害のある家庭の親は、子供の面倒よりテレビの画面見てる時間の方が長い気がする。今はスマホかな

636優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/08/31(木) 14:33:17.52ID:NYSbdrlBa

ミロ黄門

637優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/09/01(金) 06:24:00.70ID:UlHoC2TA0

愛着障害のある家庭の親は、、子供の肛門より自分の肛門を見てる時間のほうが長い気がする。

638優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/09/01(金) 06:41:05.77ID:UlHoC2TA0

ビッチだね

639優しい名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ)2017/09/02(土) 02:59:17.41ID:5oTq+Ykra

愛着障害とadhdの症状ってほぼ同じなのか
もう自分がなんなのかよくわかんね

640優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/09/02(土) 09:03:30.00ID:SMBdo/J+0

抱きしめられる安心感が欲しかった
さみしい

641優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/09/02(土) 11:20:14.57ID:+R/7cfnJ0

抱きしめられる安心感が欲しかった
さみしい
だから俺はホモになった

642優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/09/02(土) 22:33:01.41ID:EeZwQwfP0

抱きしめられる安心感が欲しかった
さみしい
だから俺はラグビー部に入った

643優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/09/02(土) 22:56:38.67ID:pAxw0Ii7a

>>642
抱きしめられる安心感が欲しかった
さみしい
だから俺は相撲部屋に入った

644優しい名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ)2017/09/03(日) 01:13:14.49ID:VQjJ0y63a

年上が好きだ
君たちは？

645優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/09/03(日) 04:16:55.31ID:jMYpmvw80

私も。
お父さんみたいな人を求めてる
エッチな雰囲気に持っていかれるとついがっかりしちゃう
大人の男女で一緒にいるってどういうことかわかってはいるんだけどね

646優しい名無しさん (ｱｰｸｾｰ)2017/09/03(日) 18:59:45.04ID:rjFgzZErx

なんか定期的に出てくる話題だけど
ADHD全く関係ないよね
なんかと勘違いしてそう

647優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/09/03(日) 22:48:43.21ID:eK3PfZzM0

親がADHDの場合に子がなりやすいんだろう

648優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/09/03(日) 22:50:46.06ID:eK3PfZzM0

（育児に）飽きやすい・（扱いづらい赤ん坊に）切れやすい・（異性関係）浮気性の三拍子

649優しい名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ)2017/09/03(日) 23:44:28.83ID:f70Sdedia

いや愛着とadhdの症状は似てる
医師が言うんだから間違いない

650優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/09/04(月) 01:14:21.77ID:MhNZY+y50

愛着障害の克服方法ってないかな
自分の根本を変えたい

651優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/09/04(月) 03:20:57.45ID:q4di3RUKa

克服かあ、無理っぽい
ただ、愛着障害からくる自己不全感とか
劣等意識、孤立無援感とかネガティヴな気分とか
感情は、かなり克服できる、要するにそういう感情は
本来の自分の感情じゃないないのだとはっきり自覚することだ
そういう感情が起こってきたり捕らわれても本来に自分から出た感情や気分ではないと
他から入れられたものだと区別つけるクセをつけて自覚的におもいつづけることだ
これも結構修練が必要だけどやってみる他ないのだし、仏教系の座禅なんかは近い気がする
無理に抑圧しても去ることはない、ニュートラルナ気分で不愉快な気分（ネガティヴ気分）に
を眺めるように、嫌な奴が近くにきたように感じていればいい
しつこくやるより他ない、やがて脳が本来の感情じゃないと判断するのかは、よくわからないが
だんだん薄れていくのは事実
そうやっていると不思議だが本来の気分というか、自分が自分であるという、今ここで普通にして居れる
自分が変な感情に邪魔されないで居られる自分が現れてくる、結構、修行みたいなものに近いのかもと思う
まあ自分の経験からだが、自分は自分でいい、これで十分だという、少なくとも心の苦痛のない自分が
できてくようだ。バカにしないで参考にしてほしい。

652優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/09/04(月) 05:29:26.56ID:MhNZY+y50

>>651
丁寧にありがとうございます
なかなか難しそうだけど頭において少しずつ頑張ってみます

653優しい名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ)2017/09/04(月) 05:53:10.28ID:srTYJ/bmM

>>651
愛着じゃなくても当てはまるよなぁ

修行か、まさに自分磨き
そこに喜びも見いだせそう

ありがとう自分も参考にしてみます

654優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/09/04(月) 05:58:36.14ID:MhNZY+y50

ADHDの薬を飲んでます
飲む事により以前より考え方がまともになり現実を直視するようになりました。しかし少しずつ精神がきつくなってきました
今までは多少の逃げて自分なりに安全基地をつくってきたのだと気がつきました
そしてそれが必要な気がします

655優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/09/07(木) 14:48:53.60ID:D5txZ7uAa

おや、また止まりますたですな

656優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/09/08(金) 23:16:34.34ID:r5/11/qda

愛着障害って通常の発達阻害されるから、社会に出ても居場所感じられないし
結局は異邦人で終わるよね

657優しい名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ)2017/09/09(土) 10:31:20.29ID:Rivl94FYr

例えば子供作ってまあまあ安定した生活してる人とかっているの？

658優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/09/09(土) 18:31:35.11ID:J3iXP5Qk0

なんとか普通の家庭を築いてるつもりだけど 子供の普通の行動を見ていると 自分がされてきた事などを思い出して 苦しい
自分も大事にして欲しかった

659優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/09/09(土) 18:36:10.82ID:N6+Wlnb2a

子供かわいそうに
自分に保険かけて事故死しろ

660優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/09/09(土) 19:15:50.49ID:nGutiYql0

そういう事は言っちゃいけません。

661優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/09/09(土) 19:21:06.00ID:J3iXP5Qk0

子供にかわいそうな事はしてません

662優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/09/11(月) 06:37:22.84ID:5XOXMRjUa

またカソりだしたな、愛着障害という言葉や概念を消えさせようという
社会に一般化させないということか
愛着障害は人が生まれてからの不適切な環境下で起こる後天的な病理
つまり親の責任がどうしてもつきまとう
それに対して発達障害とかADHDなどは脳の問題、親の責任なし
医者も愛着障害の診断だすと、出された方も自分の子育てに問題あったのでは
責任があるのではという考えに及び、へたに青着障害の診断名は使いたくないのだ
こういう背景があって、愛着障害という言葉、病名が一般に流布するのを抑制するように働き
それがこの場末の2chのいちスレにまで及んでいるのだ、そう思うべ

663優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/09/11(月) 11:01:48.26ID:YujmFSY50

姑と同居したくはないが子育てワンオペはしんどいという
育児を産休の完全休業中ですら一人で出来る能力がなければ産まなければいいのでは？
（夫が死亡・単身赴任・離婚のリスクは？）
「結婚したら産むものでしょ？」という前提で生きてるから自分の能力を省みない
リスク考慮を後回しにした犠牲が愛着障害

664優しい名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ)2017/09/11(月) 14:01:45.31ID:kqNWhou8r

幼少期から苦痛に満ち満ちた暮らしを送ってきたとしても、年を重ねるうちになんとか持ち直して上手く生きられるようになるパターンも稀に(たまに？)いるだろうからリスクというだけでは不足だけどな

たとえば、｢愛着障害だからこそ見えた色があったんだな、愛着障害は俺の一部であって敵ではなかったんだな｣みたいに逆転できる場合もあるかもしらん

愛着障害でよかったって言える人にとってはリスクとか不幸の連鎖とかいう言葉は通じないと思ったりする
チラ裏ですm(_ _)m

665優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/09/11(月) 14:07:13.34ID:r9WPo8l5a

なかなかええことゆうやんけ

666優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/09/11(月) 16:23:01.76ID:njIoL8WPa

目くらましの希望的観測な、これもあり

667優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/09/13(水) 12:04:30.43ID:5APInthVa

愛着障害の意識レベルを日常の意識操作でどうなるものでもない
日常の意識操作で無意識に沈んでる無意識化したものを
操作しようというバカさ加減は、なんだろうな無謀通り越して呆れる

668優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/09/15(金) 14:38:51.68ID:V3ePX+1ha

なにもせんで、沈没してけってか

669優しい名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ)2017/09/15(金) 15:22:37.88ID:wTbrqU85r

>>667
じゃあ精神分析も認知行動療法も無意味てこと？
俺はそうは思わないが

670優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/09/15(金) 19:34:37.95ID:QULW6kuUa

だって、少なくとも認知行動療法なんかでは愛着が出来てるという前提から
出発してるんだし、多くの心理療法、あるいは仏教系のもそうだろ
愛着障害は精神科医で精神分析家だったジョン・ボウルビィの母子関係理論が
出発点になって愛着理論ができてったけど、意識レベル、意識活動以前に
もうすでに起こってしまった事態だから、いくら意識的な努力をやっても
意識以前のことには届かないんだし……………そうなるだろ。

671優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/09/15(金) 19:53:21.45ID:QULW6kuUa

ただ、我々に起きる脳内のドラマでネガティヴ感情は、幼児期からの
母子愛着なしのまま、生きていかなければならない時期に過酷な環境に対応した
偽自己（本来の自分の感情じゃない）が適用するために出した不安とかのシグナル
本来あるべきもの（安心とか母親の腕の中での安心、たえず関心持たれてるとか）が
ない異常事態への対応自己の残滓
この不安とか孤立無援感、劣等意識とかは本来的な気分や感情じゃないとよく知ることだ
そして、これへの対応として2,3日前に書いたオレの>>651になるわけで
バカがこき下ろしてくれたけど
要するの本来の自分のとこまで戻りそこから立ち上がってくるのは本来の自己感情
本来の自分と繋がらないと始まらないからな、で、これは簡単ではないよ、と言ってるわけだ
バカが盛んにオキシトシンだの騒いでもないどうなるもんでもないんだよ
まずは、ネガティヴ感情を無化するのが一番最初にやるべきことだろ

672優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/09/16(土) 00:11:20.70ID:WI+ebshqa

なに、また停止か、このスレも終わりかな

673優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/09/16(土) 00:46:14.52ID:XE0c3RZw0

オキシトシンスプレーいいよ
もう治った

674優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/09/16(土) 01:09:07.96ID:WI+ebshqa

睡眠薬と同じでないの、やめたらまた元に戻るとかない？

675優しい名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ)2017/09/16(土) 10:30:52.76ID:H0JSufoLr

>>671
だからそれを具体的にどうすんだって訊いてるんだよ
意識の平面で戦ってもどうにもならないんでしょ？
ネガティブな感情を無化する無意識的な(？)方法ってどんなのがあるの？

676優しい名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ)2017/09/16(土) 12:30:25.45ID:F7Qs0ehNM

>>671
このネガティブな感情は本来の気持ちじゃないということだが
これを剥ぎ取ったら空っぽな自分でしかなく、何も残らない恐怖があるんだが。
空っぽでありながら防衛手段を全くなくす恐怖。

677優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/09/16(土) 13:24:35.13ID:WI+ebshqa

そうだオレも自分がない人だと思ってたから空虚なのっぺらぼうの自分だけ
残るのかと思った（これしかない言葉知らないので禅でいう心身離脱）
しかしそうではなかった、そこは何もない、たしかに、しかし直接周りの
生き生きしたものと繋がり、自分も生きている場所というか偽のもの
変な概念だけがある奇妙な世界ではなく、ほんらいの生き物が生きてる世界
もう一つ重要なことは、何もない、なにも特別なことはないが、他の他人も共通する世界
自分は他人と違った人間だと思ってきたが、そうじゃない、みんな同じ自分と同じ人間だと
いうことが直感された。というよりみんな個性うんぬんする前の同じ生き物の流れの一部で
自分もその流れの一つに過ぎない
あんまり書くといかにもな作文になるのでやめるが、これが一瞬でおこり感知されたし
必ずしも日常で孤立した気分（ネガティヴ気分）戻ってもすぐにもとに戻れるぐらい
今ここに生きてる自分に対する肯定、ここで生きてていいし、他人と大して変わらない自分が
これが自分だと心に感じながら生きてる、なんにも昨日と変わらない日常が続いてる感覚
まあ、こんなとこかな、
説明するとなんか、むづかしいんだよな

678優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/09/16(土) 13:38:33.11ID:WI+ebshqa

ネガティヴ感情を無化するのは、自分は今屈辱の泥沼にいてみっともないボロボロ
それをただ、だけどこれって、俺の気分のように思ってきたけど、オレの気分じゃないよな
俺の気分じゃないものに反応するのは無意味だよな、そう思い続ければいい
だから修行といってるんだ、思い続けること、自分のものでもない感情に悩まされるのはアホだな
脳ってけっこう暗示で動くものらしく、繰り返さないと絶対にダメ、持続が必要
擬人化すると、そっかあこれはウソ気分、ウソ感情なのかあ、と、脳をだますというか
脳にネガティヴ感情の主導権を採らせなくするというのかな
やることはそれだけ、少しずつ少しずつ現実との幕が薄くなっていく感じがしてくる
修行だから、頭の中のドラマの監視は持続してやっていけばいい

679優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/09/16(土) 14:01:14.13ID:WI+ebshqa

まあ、反論とかいろいろあるだろうし、そんな簡単なはずないだろと思う向きもあるだろけど
ネガティヴ感情、気分から抜け出るだけでも、やってみようと思う奴は参考にはなるだろ
ウソとか気取りはないつもりだし、教えてやったという上から目線のドヤ、ドヤもない
そういう上から目線って、本来の自分には元々ないよな、だから必要ないしそんなこと
意味のないことに成ってしまう、上から目線てのも偽の自分なんだよな

680優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/09/16(土) 15:12:28.99ID:AAcDnxQM0

>>678 言いたい事はわかるけど、逆な気がする

ネガ感情は自分の中で起こってるので、それを無視してはいけない気がする
親に無視される、つまりネグレクトで育ったんだけど
自分でも自分にネグレクトしがちだから、最低でも自分だけは感情に向き合った方が良いと思う

定型脳の人でもネガ感情が起こるわけで、ネガ感情は人間に備わった普通の心理であり
心身のSOSを知らせてくれるサインだと、思った方が良いと思う

自分だけは自分のSOSに愛情を込めて向き合った方が良いと思う
特に、愛着障害の人はSOSの原因がわからない場合が多いと思うし
愛情って何？ という人もいると思う

軽い気持ちでイメトレする感じでやってみると良いと思う
マジメにやろうとすると続かないから

681優しい名無しさん (ｱｳｰｲﾓ)2017/09/16(土) 16:57:03.14ID:CYEG0YCAM

長い

682優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ)2017/09/18(月) 05:09:04.11ID:zffYR4Tcd

そのSOSのセンサーが初期設定の不具合で狂ってるのが愛着障害では
過剰反応してしまいエネルギーを大量消耗する
ネガ感情は無視しなくてもいいけど、自分のセンサーには過剰に反応するクセがあると覚えておくだけでも
生きにくさの改善につながらないかね

683優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ)2017/09/18(月) 05:27:39.57ID:zffYR4Tcd

住宅街歩いてるとやたら反応するセンサーライトない？
愛着障害者のネガ感情の見つけ方はあんな感じなんじゃないかね
誰彼構わず照らすけど大抵悪意なんて無いただの通りすがりの人

684優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/09/18(月) 09:52:03.04ID:cZkfnUYEa

毒親から入れられたネガティヴ感情、気分と、本来の自分に備わっている
SOS発動の緊張は別物ではないのかと思う
ただ、その正常なSOS発動回路は毒親といるとー頻繁にスイッチが入って
休みなく入りっぱなしになり易いとは思う
ただSOS回路は危険信号、緊張の発動であって、毒親との関係とのネガティヴ感情は
お前はダメな奴、みっともない醜い、何にも役にたたないという否定的意味が
自己イメージとなって、そう思わされて定着してしまった偽自己のこと
ここは区別が必要だろ、つまり必要のない持続する緊張とネガティヴ自己イメージが
慢性化して、ほかの良き自己イメージを持ったり、リラックスが取れない状態が
持続するということ、ポジティブな感情気分が体験されないまま、ゴミ箱の様に
放置されてるという自己イメージ

685優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/09/18(月) 09:54:04.63ID:cZkfnUYEa

まあ毒親のゴミ捨て場にされてきたってことだろ

686優しい名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ)2017/09/18(月) 10:38:29.35ID:S6VBn4eVr

>>683
ボウルビィの本にもそういうことが書いてあるよね
頻繁に脳が緊急警報を鳴らしてしまうから疲れやすいんだと
経験と照らし合わせてもかなり納得のいく理屈だと思った

687優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/09/18(月) 11:07:46.98ID:cZkfnUYEa

どうもどうも、参考にして下さい。ー

688優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/09/20(水) 12:35:44.89ID:6ZQSf833a

アレ、またレス死んでる、なんでやろ

689優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/09/20(水) 19:35:20.98ID:8WnEUnEu0

誰かに寄りかかりたい
誰かに甘えてみたい
人を信用したい
人が怖い
自分を許してあげたい

690優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/09/21(木) 12:25:41.77ID:oDrP5RqV0

名古屋市内で大人の愛着障害を見てくれるところないかな
発達障害(ADHD)と鬱って診断受けてるけど
これの気もしてきた。当てはまるところがあまりに多すぎる
不安の種を簡単に抱え込んでいっぱいいっぱいになって
誰かにうちけるのもうちあけられない。他人を信じられないのと
その人を困らせないかってのが先に立って、それもまた心配事としてのしかかる

691優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/09/21(木) 15:18:14.12ID:Ky2NXAK3a

愛着障害の診断してくれて、あくまで愛着障害で診てくれとこって
少ないと思うよ、発達障害の診断出す傾向にある
愛着障害は後天的だと思われてしまうし、先天的だと保護関係も受けられ易い

692優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/09/21(木) 16:39:32.84ID:kJnOuMUi0

親に優しくしてもらう事を想像すると架空なんだけど落ち着く
愛情を受けて育った人はこの感覚を架空ではなく感じたんだろうな
羨ましい。複雑な気持ちになるが涙がだせない

693優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/09/21(木) 18:47:32.55ID:/h7RpmWO0

過去の不満や未来の不安と、悪いことばかり反芻して脳に刷り込むんだから幸せになれるわけがない

694優しい名無しさん (ｱｳｰｲﾓ)2017/09/21(木) 19:13:01.02ID:Wix0auOYM

自分はずっと軽めの境界性人格障害なんだと自己診断していたのだけれど、心理カウンセリングを受けたときに病名を望んだら、強いていえば愛着障害、と言われたよ

695優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/09/21(木) 19:22:49.40ID:oDrP5RqV0

>>691
そっかあ
回避性愛着障害の特性って
今の俺にすべてあてはまるんだけどなあ

696優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/09/21(木) 20:11:15.99ID:kJnOuMUi0

私は人形を抱きしめると少し安心する
なんか心理的なものかな？

697優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/09/21(木) 23:16:40.50ID://fV415b0

みんなはさ、毒親と縁切ってる？
それともまだ渋々付き合ってる？

698優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/09/22(金) 10:55:43.96ID:sS1bCT7Xa

>>695
あと、親も、そっかあ自分の子供は脳の働きがが生まれつき違ってたのかあ、と思えるけど
愛着障害だと、生まれてからの後天的な養育にマズイことをしてしまったらしい、と
親が贖罪感を持ってしまい、別の問題が起きて引きづり易くなるんだわ

699優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/09/22(金) 18:36:35.78ID:/jxI+9tL0

2、3年前から会うのも連絡もやめた

700優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/09/24(日) 12:46:15.40ID:wJfNHK3d0

毒親とは縁切ってる。
愛着障害と言われれば自分もそうかもしれん。

ネガティブな気持ちも持って当たり前。
それがプラスの源になる人もいるし、
マイナスな方に働いてる人もいるだろう。
どちらかというとマイナスをプラスにもっていきたい。

701優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ)2017/09/24(日) 13:03:38.65ID:NP9lPDNOd

そのプラスってのの定義が自分の中で揺らいでいて
頑張っても幸せを感じにくいから困るってのが愛着障害では

仕事で成功しても強迫的な頑張りで体力・精神的にギリギリになってたり
寂しいけど誰かといると息がつまる、とか

702優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/09/24(日) 18:45:50.94ID:UTyCibtNa

安全基地持たない弱点がモロ露わになって、何処にも居場所がないというのが
剥き出しになるよな、共同幻想がウソ臭くなるんだわ

703優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/09/25(月) 16:51:56.91ID:dPrQso8Ta

この場合の共同幻想の意味は、友人関係、恋愛関係（対幻想）会社の一員として組織に属しるとか
大きくは日本国の一員であるとか、孤立無援では無くて、特定の人間とか集団と濃厚な関係、
そこに属してるという幻想関係、そこに属してると安心、安全感をえられるという幻想のことな

704優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/09/25(月) 16:55:47.54ID:dPrQso8Ta

バラすとモロ吉本隆明の共同幻想論だけど（笑）

705優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/09/25(月) 20:31:08.53ID:h04HRF/H0

誰かと親しくなりたいのに
親しくなりすぎるとしがらみを感じて辛い
誰かに親しく接されると逃げてしまう
本心からは誰も信じられずに何も打ち明けられず
ちょっとした表情の変化から嫌われたと思ってしまう
全部あてはまるわ

706優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ)2017/09/25(月) 22:10:57.41ID:YPhZEvCnd

嫌われたと思って相手から切られる前に切り捨てるのは多分まだマシな愛着障害者
親しくされるのが居心地悪いくせに家族を作ってまた同じような愛着障害者を生産するのが
悪い愛着障害者

707優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/09/25(月) 23:09:43.56ID:dPrQso8Ta

愛着障害者は子孫は残さないで、ただ死んでけってこと

708優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/09/25(月) 23:45:05.75ID:fVhDpOsV0

それでも変わろうとして子孫をつくる
だが愛着障害はそんな簡単に治るものでもなくもっと苦しむ だろ？

709優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/09/26(火) 12:53:28.71ID:mDZTlvoya

愛着障害は遺伝じゃないので、生まれてから幼児期に愛着関係を持たなかった
持てなかったということだから、愛情あふれた家族目指して 配偶者もよく選べば
なんとかかわせないのかな、不幸なのは自分だけでいいので子供には体験させない様
がんばればいいべよ

710優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/09/26(火) 18:08:51.31ID:45CpZNlN0

今パートナーと暮らしてるけど子供はいらんな
作りたいとも思わない

711優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/09/26(火) 23:41:54.29ID:mDZTlvoya

そうかい、真実の愛と出逢ってるかい

712優しい名無しさん (ｱｰｸｾｰ)2017/09/28(木) 00:17:08.47ID:AbQGagisx

パートナーって言い方はちょっとないね
内縁の夫でしょ

713優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/09/28(木) 16:57:39.90ID:kAQiXbpFa

なんだ、愛欲と情欲繋がりか、それでもオキシトシンの出具合ハンパないべ

714優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/09/29(金) 11:52:52.97ID:1XEjAWbJ0

オキチントシンを出すにはどうすればいい？

715優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/09/29(金) 12:53:30.62ID:2gHI5spY0

親との関係をもう一回構築しなおさないと
親から卒業できないまま先に親に死なれてしまいそうな気がする
こんなのを一生引きずるのは本当に嫌

716優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/09/29(金) 19:29:07.64ID:XAchaasya

親がそう易々と理解示して和解してくれるんだったら、愛着関係が取れてるということだ
翠雨親じゃなかったから、愛着障害になってしまってるんだろ
親から卒業するというのは正しい方向だけど、親と和解すれば愛着障害消えて無くなるとでも
そんなことで解決できると思ってる時点で、一生引きずることになるのは目に見えてる

717優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/09/29(金) 19:45:29.55ID:2gHI5spY0

でもまあ、対処法としては一応あげられてるしな＝＞和解
少なくとも言いたいこと言いまくって喧嘩別れした方がいいのかなくらいには思ってるけど

718優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/09/30(土) 00:06:44.73ID:gfM+uHsea

一番いいのは絶縁だとおもうが、過激だと思われてやる奴は少ない
結局は自立への道しかないのだから、ぬるいなあなあ関係つづけても
どうなるものでもなく、きっぱり関係を切るのが正しいとオレには思える

719優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/10/01(日) 04:43:19.93ID:DSN84FWq0

>>714
チンコからでる白い液体を飲めばok

720優しい名無しさん (ｱｰｸｾｰ)2017/10/02(月) 06:35:54.18ID:IcBWQtp6x

なんでそういう無価値なレスをわざわざ書き込む気になるの…？
自分のためにももうそういうのやめた方がいいよ

721優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/10/04(水) 14:48:02.48ID:Jgox5tVe0

親殺したい

722優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/10/04(水) 23:00:29.11ID:ncs0dNNma

実際に殺すことはないが、心理的には親殺し経ないと自由にはなれず、
大人にもなれない

723優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/10/04(水) 23:39:36.64ID:Jgox5tVe0

>>722
どうやって親殺しをするの

724優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/10/05(木) 01:26:13.14ID:RClL152B0

「本当の親はどこかで死んだのだ、目の前の人間は赤の他人だ」　←十数年後に積み上げた価値観の自己矛盾に苦しんだのでお勧めしない
「血が繋がっている客観的事実のみの他人だ」　←ACの治療はこっちらしい
「一生会わなければ死んだも同じ」　←未経験なのでノーコメント

725優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/10/05(木) 13:49:24.62ID:pA+mDmeW0

>>724
最終的には3行目を目指したい　じゃないと親を殺せない

726優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/10/05(木) 16:19:26.13ID:jrmUGncV0

愛着障害と毒親って
めちゃくちゃ密接な関係があると思う

727優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/10/05(木) 17:12:08.05ID:PChYTEdqa

互いにへばりついて、依存と搾取関係だとおもうが、立場の強い毒親側の
いいように子供は、場当たり的に心理的に利用され尽くすわなぁ
人格破壊だから犯罪に近いけど、法律ではどもならんし
普通に育ってる奴が裁く方に回ってるから、親の責任なんか
見えないし、理解できない、一般人はこういう問題には、まるでメクラなのは
こんなスレ見てる奴はよくわかるだろけど

728優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/10/05(木) 17:20:23.78ID:pA+mDmeW0

そうだね　あまり理解されないやつ

729優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/10/05(木) 18:11:50.19ID:jrmUGncV0

>>727
人の顔色見て
もめごとが起きないように自分を押し殺す人生になるわ
つまり俺だ

730優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/10/05(木) 19:41:50.34ID:pA+mDmeW0

親に親の親に壊されたって実感ある　母と祖母殺した女の子には共感しか無い

731優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/10/05(木) 22:03:03.56ID:pA+mDmeW0

精神的な親殺し

732優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/10/10(火) 11:34:23.71ID:tY/xVAK60

共依存症には見捨てられ不安があると思うけど、回避依存症にはある程度の誇大自己ってあるのかな？自己愛的っていうか？

733優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/10/10(火) 22:25:58.09ID:QFZ4768ba

オレも回避依存症って最近聞いたことばなんだけど
愛着障害とは別物のはずだ

734優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/10/13(金) 05:47:43.26ID:tMnsGXXJ0

最近動悸で目が覚める

735優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/10/15(日) 16:30:10.92ID:CCy/qzjw0

仕事したいけど、そもそも生きる気力が無いので
仕事探しの行動ができない　気合いでやってもすぐ疲れてしまう

とりあえず、気合いを入れて仕事して、結婚して環境を変えたら
何とかなるんやろか　そういう人いる？

736優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ)2017/10/15(日) 21:51:38.90ID:shuuufYrd

目の前のことコツコツやって自信つけていくしかない

737優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/10/16(月) 01:33:21.71ID:no7z5C+80

>>736 ありがとう　とりあえず目標を細かくして
できる事からやってみる

738優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/10/16(月) 12:44:46.39ID:J8xNQsIO0

>>503
これ気になる
幼少期の愛着形成の失敗(親の育児がどんなだったか)は、本人は覚えていないからわからないと思うんだけど
覚えてる限りでは過保護だった→愛着障害じゃない。って基準は確かなの？
愛着障害になる例にネグレクトとかばかり出るけど、過保護も"保護"とついてはいても、子供の意思を無視した過剰な教育だよね？(過保護の内容、やり方にもよるけど)
それも安全基地にはならないと思うんだよな

https://plaza.rakuten.co.jp/flibdjhsdc2389k/diary/201509280000/?scid=wi_blg_amp_diary_next
ここには、過干渉・過保護による問題にも触れてる
>>1のテンプルにもある岡田尊司の書から参照してるみたい

最終的に愛着障害かどうかは、ICD-10の診断基準によって決まるのは確かでわかっているけど、
愛着障害と過保護の関連性についての周囲の認識に疑問を持ったので
詳しい方に意見頂けると有難い

739優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/10/16(月) 18:17:39.79ID:YNKRVFuVa

↑
その通りだと思います、親に肯定されて、自分が自分のままここにて、安心安全を
当たり前のように、それが当然に与えられて不思議に思わない、意識以前の
身体感覚のようなもん、過保護は大切にされてるようで 、親の都合にいいように
親がこれがいいだろうと勝手に思うことを押し付けられる側面がある
子供から見ると自分の気持ちは構われないで、侵入されてる親の都合に
合わせる事になって、やっぱり緊張のスイッチが入りっぱなしになる
本物の肯定ではなく、親から見た世界に閉じ込められるのと同じ
要するに、親は今子供はどう思っているかどう感じているか、それを感じる
感受性 ニブイんだよね

740優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/10/16(月) 19:13:07.64ID:YNKRVFuVa

739 書き直し

親との愛着関係が成立してる子供は、親に肯定されて、自分が自分のままここにて、
安心安全を 当たり前のように受け、それが当然に与えられて不思議に思わない、
意識以前の 身体感覚のようなもんで、のちの発達の土台になっていく。
過保護は大切にされてるようで 、親の都合にいいように
親がこれがいいだろうと勝手に思うことを押し付けられる側面がある
子供から見ると自分の気持ちは構われないで、侵入してくる親の都合に
合わせる事になって、やっぱり緊張のスイッチが入りっぱなしになる
本物の肯定ではなく、親から見た世界に閉じ込められ、支配されてるのと同じ
要するに、過保護親は今子供はどう思っているかどう感じているか、それを感じる
感受性 ニブイんだよね

741優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/10/16(月) 19:26:07.91ID:YNKRVFuVa

結局、過保護親って子供をペットのように扱ってると思いませんか

742優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ)2017/10/17(火) 00:49:58.09ID:gkwFG37Ed

その過保護親が生成されたのも結局そのまた親からの扱いの結果だからなぁ
感受性があったら生きていけないと脳みそが判断してそういったものを退化させたんだろうし
負のループをここで断ち切るならやっぱり自分が自分の親になって自分を育て直すしか無いんだろう

743優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/10/17(火) 01:23:27.78ID:daD+Hlx1a

感受性があったら生きていけないと脳が判断したってどういう意味でしょうか

744優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ)2017/10/17(火) 06:40:22.41ID:gkwFG37Ed

過干渉だったりネグレクトだったり虐待だったり、まともな感受性持ったままだとキツすぎると
脳みそが判断したって事

745優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ)2017/10/17(火) 06:51:22.82ID:gkwFG37Ed

つまり感受性を無くして親の扱いから自分を守った結果
その感受性の無さから自分の子供を病ませる悪循環

746優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/10/17(火) 09:35:14.23ID:daD+Hlx1a

感受性そのものは変えられないから、親との間（周りに世界）に壁のようなものを作って
ダイレクトに接しないように偽自分（対応キャラ）を作り上げたということかな
それがバリアーつけたまま自分の一部だと思い大人になっていったということか

747優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/10/17(火) 09:58:19.92ID:daD+Hlx1a

そうやって大人になってしまった人格は、基本的に自分に閉じ込められた人格で
自分しか知らない他者と出会わないから、幼児の自己愛持ったまま大人に
なってしまうってことだよな、当然、自分の子供にも、自分と違った個性とは
認めないし、わからない、まあ、これの連鎖なんだろな

748優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ)2017/10/17(火) 11:28:12.53ID:gkwFG37Ed

まあ大体そんな感じ
だから上の740の書き込みのように親を盲目的に信じることをやめて
親が自分へしてきた非道を客観的に見つけその時の自分の気持ちを改めて認めてやる作業は
連鎖を断ち切るために必要な、心の中での親殺しへの第一歩だと思う

この障害について確実な治療法は未だ見つかってないけど、幸いにも自分たちは
親や祖父母それより上の世代よりはこの障害についての情報に触れられる機会が多い
先祖代々受け継がれてきたこのくそみたいな連鎖を自分のところで断ち切りたいもんだ

749優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/10/17(火) 22:18:38.21ID:MpYy7sBy0

幸せな家庭を築けたら克服できるかなって思ってるけど恋人できそうもない

750優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ)2017/10/17(火) 23:48:28.67ID:gkwFG37Ed

この障害を克服していけたら、ある時気付いたら幸せな家庭を築いていたという事はあるかも知れないけど
逆は無理だと思う
自分の事しか大事じゃない人間と結婚しても誰も幸せなんて感じないんではないかな

751優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/10/18(水) 00:04:56.61ID:vnccz73c0

恋したいね

752優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/10/19(木) 20:59:09.37ID:2+mrC8JPa

愛着障害には恋はない せいぜいセフレしかない

753優しい名無しさん (ｱｰｸｾｰ)2017/10/20(金) 09:03:20.45ID:LN0hrysOx

下賤な奴は来んな

754優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/10/20(金) 09:19:26.09ID:W3hw9Ay1a

セフレは下賤やつには、隠された欲望が露わになるからいやなのか

755名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ｱｳｱｳｴｰ)2017/10/22(日) 08:14:21.76ID:lultDAnsa

>>752
わかる
恋はないね
変な依存の仕方をしてしまうというか健全ではない感じ

756名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ﾜｯﾁｮｲ)2017/10/22(日) 09:01:51.57ID:B+YA8g7P0

童貞だけども

757名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ﾜｯﾁｮｲ)2017/10/22(日) 10:21:26.73ID:SzJGk6Eg0

新聞とかで保育所待機児童の問題がよく出てるけど
世間の若い親御さんは０歳とか２歳で子供を預けることに躊躇いが無いのが普通なのかな

自分の愛着の問題を考えていると、小さい子供を保育所に預けて働くのが当たり前な社会って
愛着障害の大量生産社会にならないかな…なんて心配になるけど

こんな一生続くような苦しさを味わって欲しくないよ

758優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/10/23(月) 00:17:09.20ID:j1zZ49D4a

もうすでに愛着障害が元になってる病が蔓延してるんだろう
暗いやつが増えるような社会になってくし、なってる予感がする

759優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/10/23(月) 00:34:25.98ID:h2GPQXE10

>>757
私も同じ事を考えます
今学級崩壊とか、問題起こす子は、発達障害もいるかもしれないけど、愛着障害の子も絶対にいる

760優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ)2017/10/23(月) 20:51:02.34ID:TEzdViFad

ちーがーうーだーろーの元議員や、いしだ壱成とかも仲間かなって思いながらここのところテレビ見てた

761優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/10/23(月) 22:32:47.25ID:8SQxk89wa

>>755
おう、わかる人もいるんだ、理由もピタリ、いるんだという事に驚いてる

762優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/10/24(火) 14:54:46.96ID:lzsPxBEaa

情欲追求、快楽追求で同志、愛欲追求においての一点で親友というのが
一番合ってるというのは全く理解できる
恋愛は排他的だし互いを所有しあって他者を排除というのは合わない
所有の概念、他者排除の概念が入りこんでくる時点で愛着障害者には無理
巣を持たないので個人と個人の関係だけだから

763優しい名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ)2017/10/24(火) 16:31:16.65ID:a+xPALmga

>>761
私も驚いているｗ

永遠のテーマなんだろうなと思う反面
それらについて考えたくないから独りで行動している時が一番癒される

誰かと付き合うことで相手を苦しめたり自分が苦しい思いをしたくない

764優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/10/25(水) 18:41:12.54ID:un2taOIu0

身内から愛情が欲しかったし大事にされたかったよ
大人になった今は常に不安感があり
アルコール依存症で友達も離れていってしまったよ

765優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/10/26(木) 04:39:02.48ID:T4jHqnws0

自分の守り方がわからないので変に警戒して生きて空回りしてます
幼い頃から親から殴られる事に怯えてビクビクしています
人が怖いです
安心して生きてみたいです

766優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/10/26(木) 04:54:08.99ID:ZL8K0Tze0

身内から愛情がほしかった、というのがやっぱり自分にはよくわからない

身内という概念が間隔で把握できていて
愛情についてもこういうものだ、ということが理解できている人なんだろうな

767優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/10/26(木) 07:32:00.02ID:BYFUDyYd0

私は、
妹に買ってやるなら（私）にも買ってやらないとかわいそうだろ、と
指摘してくれる人が近くにいたらまだ救われていたと思う
成人してからできた友達が言ってくれたから気づけた
友達ってほんと大事だよ

768優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/10/28(土) 15:54:50.08ID:Ib0H8C5U0

いいおっさんなのに最近になり愛情を受けてきた人間の思考や行動を目の当たりにすると 涙がでる

769優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/10/28(土) 16:49:03.73ID:F8mfOiFT0

俺もいいオッサンだけど嫁に泣かされてるわ

770優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/10/28(土) 21:46:34.34ID:0smzlefLa

>>766
そうだわー、身内とか仲間の概念持たないまま生きてるってのは
気がついとらんかったけど最近愛着障害の本読んで、わかってきた
通り歩いてる人と身内といわれる奴らの違いは自分には確かにない
せいぜいいつも周りにいる奴らぐらい

771優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/10/28(土) 22:00:17.25ID:xn/WdOya0

>>769
愛情を受けて育った嫁がいるなら嫁が安全地帯になってるよね？

772優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/10/28(土) 22:03:07.15ID:xn/WdOya0

>>771
間違えた→安全基地

773優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/10/30(月) 11:22:54.83ID:aAGx8WNPa

安全肉布団な

774はるか (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ)2017/10/30(月) 11:25:16.09ID:LxA72LBgp

最近あみぐるみにはまってる
鬱にいいかもしれない軽い作業っていうのはみんなにもオススメかな
これ一日でできるよう

775優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/10/30(月) 13:47:03.52ID:tqcirrkIa

グロ 手首

776優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ)2017/10/30(月) 13:47:20.42ID:jbzHnhCMp

948 名前:優しい名無しさん :2017/10/30(月) 13:02:13.24 ID:jbzHnhCM
832 名前:朧 ◆U11fMgxNyZfR [sage] :2017/10/29(日) 12:42:42.39 ID:GlwZxZ/C
>>830
だから、違う、って。でも、その事件はリアルタイムで見てきて、その人の最後の書き込みも見たから、影響はあるよ。私が後悔してるのは、身内を救えなかったこと。

でも、それとこのスレをたてたのは関係ないならね。説明してあるから、読み直してきて。

957 名前:覇王 ◆Gv599Z9CwU :2017/10/30(月) 13:05:42.22 ID:d359ymzg
初耳や…それでやたら人の相談に乗りたがってたのか。

おい
朧
身内を救えなかったってどういうこと？

777優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/10/30(月) 16:00:24.53ID:tpx67T9t0

>>774
グロ

778優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/10/30(月) 22:02:02.03ID:QHOs1B0a0

癒しはないのかな
不安だぞ

779優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/11/01(水) 11:00:40.39ID:FG/7qw2E0

異性が好意的な目で見てくるのキモ過ぎて、そうなる度にバイト変えなきゃ鬱が加速して死にそうになるし、昨日も「今日の服も可愛かった」とかLINEきてずっと体調悪い発狂しそう。
生理も夏休み以来きてないし愛情持って育てたられた妹達は彼氏と楽しくやってるから、両親祖母からの蔑みと圧力が酷くて帰省が憂鬱。お前達のせいだろクソ低脳共が。

780優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/11/01(水) 13:34:43.50ID:EpuXBj7s0

そうやって罪のない誰かに責任転嫁して
社会を呪って一生生きていくんですねｗ

怖いわメンヘラって、さっさとガス室処分しないと社会がヤバい

781優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/11/01(水) 18:13:15.75ID:CpJypzry0

>>779
大丈夫？
私も好意持たれるのが苦手だから気持ちはわかるよ
せめてストレスを一つでも減らすために帰省はしなくてもいいんじゃない？
自分のことを一番に考えてあげよう
とかいう私も、いろんなひとの顔色を伺っちゃってるけど

782優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ)2017/11/01(水) 20:23:14.49ID:s+0OQpPep

おまえら！いじめがなんだ毒親がなんだ鬱がなんだ！いつまでうじうじしてんだ甘えるな！

ヒキ板のぬか子さんは統合失調症で中学生のときいじめられてたし服に針をさされたりしていじめを受けていた
例えば習い事たくさんさせられたり親から束縛受けて
あの子と喋っちゃダメとか言われたり親に管理されてた
けど前を向きもうすぐ結婚するのね

ヒキ板の花火さんは親に性的虐待されて統合失調症になり中学でれいプされ
リスカや根性焼きを繰り返したり部屋から出れないひきこもりも経験し
さらにトイレもコップにしてたくらいなんだけど頑張って
前を向いて歩いて
もうすぐ結婚するのね

さて問題です
あなたはいつまで毒親だいじめとうじうじするのでしょうか？

783優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/11/02(木) 08:01:45.16ID:PMiXzSYZ0

親に要求できる＝甘えられる、っていうのはなんだかんだで親との愛着関係性が構築されていないとできないことだよな

自分は生まれてきたくはなかったとは思っても親との関係性を感じることはないから
毒親を呪っていられる人はちゃんと愛着自体は会得していてすごいと思う

784優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/11/02(木) 09:12:46.69ID:xmvlzbjE0

だからなに？
自分のほうが辛くて可愛そうだから、愛着会得()してるんだから、文句言うなってこと？

785優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/11/02(木) 09:30:57.22ID:3EY3+MAG0

>>784
「文句言うなってこと？」と言われているように感じているということは
少なくとも自分の言動が「悪いこと」「責められること」だと思っているということか。

となると愛着関係というのはやはり「例外の許容が起こる関係」、ということになるのかな

786優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/11/04(土) 14:42:54.73ID:gJH8FfgE0

>>766
自分も身内自体が苦痛であるし修羅場だったので
愛情は身内には求めない傾向だったなぁ
広汎性発達障害の診断済だけどコミュニケーション症の中に
愛着の問題もあったのかな、愛着は知能低下するから知能検査も数値が当てにならんだろうな。
カウンセリングが発展途上なので仕方ないが

787優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/11/06(月) 13:07:53.36ID:b0bzO7mHa

どうも愛着障害と愛着があるかないか混同してるように思う
愛着障害は産まれてから一歳ぐらいまでに、母親と子供の
誤解を怖れずにいえば恋愛関係みたいなオキシトシンホルモンが
いっぱい出る関係で、母親も他の事考えられない状態
子供は無条件に世界で一番大切なものと思われケアされ
母親の体温とか泣けば母乳を与えられる至福の時間を過ごせたかどうか
哺乳動物の次元の関係 やがて少しずつ恋愛関係も終わるように
少しづつ距離ができて、子供も全能感から脱していく

単なる愛着関係とは別のもの
ただこの関係は大人になって恋愛関係にはいると、復活してくるけどな
恋愛関係だと舐めたりさすったりする事が不安なくでき、反無意識状態
大人の肉体関係、性愛も、もの心付く以前の至福の時を目指す
愛着障害でなければ、この不安のない至福の時は体験済みなので
恋愛関係はうまくいきやすいだろな、相手を選ぶ時も自分に
ふさわしい相手か間違いも少ない

788優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/11/06(月) 13:48:49.34ID:TQu2x1qI0

愛着障害ではないが愛着の傷つきがあるってプロに言われて、これから、依存先を増やして自分が受け入れられるという経験を積んで愛着の傷つきを癒すと良いということだった。
永田ガビっていう人のエッセイでも触れてたんだけど、大人になってちゃんと自立するって、依存先を増やして一つの一つの依存度を少なくするってことらしいね
勿論それぞれの依存度は違うんだろうけど

789優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/11/06(月) 13:50:43.78ID:TQu2x1qI0

おーっと書き込み画面開いたまま放置してて、新しく読み込まずに書き込んじゃった
邪魔してごめんよ

790優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/11/06(月) 19:44:37.20ID:VIAMJD9e0

いや変な長文の口直しができてよかった

791優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/11/06(月) 21:41:08.48ID:t8fU3+h3a

>787
訂正 下から5行目

反無意識 → 半無意識

792優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/11/06(月) 21:42:18.64ID:TQu2x1qI0

>>790は>>787さん？
いやいや愛着理論の基本？というか有益な書き込みだと自分は思うよ だから邪魔してごめんと
レスがよく流れてしまうスレもあるから反射で

793優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/11/06(月) 21:43:57.43ID:TQu2x1qI0

うわデジャブwすまん黙ります

794コッペパン (ﾜｯﾁｮｲ)2017/11/06(月) 22:03:59.35ID:ei+vfpFC0

最近強迫性治すためにわざと部屋汚くしてる

795優しい名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ)2017/11/06(月) 22:16:51.04ID:qgrkwCWsd

>>794グロ

796優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/11/07(火) 00:00:23.50ID:11HRFglN0

>>787
オキシトシンは特定の相手にだけ愛情や信頼関係が出るホルモンじゃなくて
あくまで他者全般に対して安心感や信頼感を高める効果があるものだよ
（だからオキシトシン濃度が高い人ほど社交性が高くなる）

母親に母性を求めたい気持ちはわかるけど
科学的事実であるかのように嘘を書くのはよくない

797優しい名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ)2017/11/07(火) 00:23:43.11ID:EVfEASWbM

ウソを書いているわけじゃなくて情報が古いんじゃないか
>>787は昔、オキシトシンは経産婦にしかないって考えられていた頃の迷信が元になっている気がする

現実でも虐待をしにくい母親は外に多くの交流を持っていたり
反対に母性を求める人が夢想しがちな母親と子供の閉じた二者関係のほうが虐待リスクが高かったりするし、

愛着障害が長いこと母親にだけ焦点が当てられていたのも含めて
母性信仰の先入観や思いこみっていうのは根強いんだろうな

798優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/11/07(火) 00:58:57.98ID:7llfvGfya

>>792
そうざます
>>796
いや、それはそうだけど、このスレは愛着障害のスレなので
ある特定の母親と子供もというのが主題になります

799優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/11/07(火) 01:06:47.45ID:7llfvGfya

誰にでも出るわけではなく、ちゃんと選択が働いています
社会的には、同僚、親友、気の合う先生、もちろん恋人
母性の重要な働きとして確かにそう見られるでしょうが
当然、男も出ます。相互関係なので片方の一方的な働きかけだけではない

例えば、ペット好きとかは自分の愛猫を可愛がったるするのは
オキシトシンの作用で男、女は関係なし

800優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/11/07(火) 01:17:35.30ID:7llfvGfya

>>796
社会全般などという焦点を欠いた抽象的なものに出るわけもない
たしかにオキシトシンが高い人は社交的ですしが、あくまで
具体的な社交関係の中で選択的に選んでいるのです。
ペットの話で猫全般が好きだという言葉というか表現はしても
具体的に自分のペットと相対し時です
>>796はデタラメ言わないほうがいいと思います

801優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/11/07(火) 02:06:29.48ID:RAvzVRjd0

>>800
落ち着いて
社会全般じゃなくて他者全般ね

もちろん人間ひとりがすべての人間と交流を持つことは不可能だから
当然交流関係には限界があるけどね

802優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/11/07(火) 03:26:53.92ID:7llfvGfya

落ち着いてるよ、なんで上から目線なんです

803優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/11/07(火) 03:32:30.75ID:7llfvGfya

他者全般と社会全般とでどういう違いがあるんだろ
あまり意味のない違いを取り上げて優位に立ってる気がするのかな

804優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/11/07(火) 03:52:07.83ID:7llfvGfya

>>796
>オキシトシンは特定の相手にだけ愛情や信頼関係が出るホルモンじゃなくて
>あくまで他者全般に対して安心感や信頼感を高める効果があるものだよ

これ、決定的な間違いだと思うけど、どう思ってんだろ
具体的な個々の人や属する集団の仲間、友達とか恋人とか
そういう関係がまずあって、

805優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/11/07(火) 03:57:48.74ID:7llfvGfya

この世界は、安心でき、良き場所だ、良き社会だという感覚を
持てるんではないのだろうか、もちろん社交的であれば
そう思えるのは、愛着障害抱えて生きてるこのスレの住人よりは
遥かに簡単であるに過ぎないだろうが

806優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/11/07(火) 04:15:38.86ID:7llfvGfya

>母性信仰の先入観や思いこみっていうのは根強いんだろうな

根強いというより、それは信仰の原型みたいなもので人間なら持ってるのは当たり前
思い込みって？ 物心つく前の体感だか意識以前の記憶（？）だか
女から産まれて女の体とともにあった、経験以前の言葉に出来ない印象みたいなもの
だから宗教的なものに昇華される他ないものだから母性信仰のような形で残り続けるだろう
母性信仰の先入観 などではなく、人という生き物が文化が違っても必ず生き残っていくだろ
なんか、話広げすぎたかも

807優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/11/07(火) 05:07:55.64ID:T38STayb0

ポルノ依存ってのもオキシトシンを欲してってのが多いんじゃないかなあ

808優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/11/07(火) 12:01:01.77ID:/QHI/QWN0

>>787のこれもオキシトシンじゃなくてドーパミンとかノルアドレナリンの興奮作用だよね
オキシトシンにこんな集中作用はないし

> 恋愛関係みたいなオキシトシンホルモンがいっぱい出る関係で、母親も他の事考えられない状態

自分もそうだったけど恋愛とか母子関係に対する信仰レベルの強い思い込みがあるのって
オキシトシンが根本的に足りてなくて欲してるってのがありそう

809優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/11/07(火) 12:11:23.97ID:dztfOupba

夜中、知恵遅れみたいのがデタラメ書きまくってその気になってるのって
どういう神経してんだか、恥を知る心捨てればなんでもやっていいってなるんだろな
キチガイスレなのでどうしたって変なのよってくるのは仕方ないけど

810優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/11/07(火) 12:15:46.89ID:yK1AxEtG0

>>804
「〜だからオキシトシン濃度が高い人ほど社交性が高くなる」をわざと引用から省いているくらいだから
薄々気付いてはいるんだろうけど、
友達にせよ恋人にせよ 自分から交流関係を広げて関係を構築してゆくものだよ

その関係構築にあたって、オキシトシンホルモンの「他者全般に対して安心感や信頼感を高める効果」が作用する。


元々属する決められた関係の枠組みがあれば勝手に愛情なり信頼関係なりが生まれるのであれば
現代で熟年離婚がここまで増えることも
殺人や傷害事件のほとんどが家族や恋人のように顔見知りの関係、ってこともなかったろうにね

811優しい名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ)2017/11/07(火) 12:35:23.06ID:PKI5TbRYM

そういや熟年離婚も夫が定年とかリストラで家にずっと居るようになると起こりやすいんだっけ

母性信仰はトンデモ過ぎて普遍化を主張されてもアレだけど
愛着障害にオキシトシンが不足しているって線は可能性あると思うな

812優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/11/07(火) 14:58:17.63ID:L/pwDm9/0

ドーパミンやノルアドレナリンを頼りに長年会社勤めで奉仕してきた男が本当に求めていたものがオキシトシンだったとしたら相当皮肉だよな
普通に有り得そうで全然笑えないが

813優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/11/07(火) 18:49:26.29ID:EM2FzX0X0

人に甘えたい
大事にされたい

814優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/11/07(火) 18:52:43.28ID:dztfOupba

交感神経系から副交感神経優位に戻すってことは、活躍してきた人に限って
敗北とか負け犬に感じられて、慌てて頑張りモードに方向転換しようとするのは
気持ちはよく分かる

815優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/11/07(火) 21:44:50.67ID:hZpSh9TQ0

「人に甘えたい」
「大事にされたい」

自分にはよくわからないけど
書き込みを読んで「なんか素敵だなあ」って思った

816優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/11/07(火) 21:46:57.89ID:hZpSh9TQ0

「人に甘えられたらどういうメリットがあるのか」
「大事にされたらどんな利益があるのか」
っていうのが想像すらできない自分はやっぱり根本的に人として何かが欠けているんだろうな

817優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/11/08(水) 00:11:36.21ID:b2c8jZjja

結局は他人にオープンになれない、なったことがない、オープンになるとは
どういうことなのか経験してない。愛着障害の根本の問題。
甘えるって甘えたい人に自分を開くことだろ、自分を開くことが
どういうことか分かってないんじゃ、甘えさせてもらえない、ということで
残念でした。

818優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/11/08(水) 19:12:39.12ID:UlVP5Zx60

いきなり自分をオープン全開にしなくてもいいんでない？
甘えさせてもらうって受容されるってことだから、1対1の深い関係だけじゃないと思うよ
例えば、仕事ぶりを評価されるとか、表面的だとしても他人とコミュニケーションとれる場があるとか
自分がここにいていい。ができればいいから、受容の内容は人それぞれと
自分で自分を受容して肯定するのでもいいと思う
その為に自分で自分を知ることからしてみるのもいいかも
だから愛着について気づくのは希望の一歩だと思うよ、辛い思いもするけど
今まで沢山辛い思いをしてきた自分をそのまま認めて、受け入れてあげられるきっかけになる

819優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/11/08(水) 19:38:20.49ID:mb/7/SR20

親ぶっ殺したい

820優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/11/08(水) 22:01:41.31ID:uaoQ79sna

>>818
愛着障害抱えた人たちには、そういう意識的、選択的な道があるというだけで
それが本来の哺乳動物的な愛着形成とは違うけど、これ以外ないだろというだけ
本来の愛着形成、安全基地の成立は、全身的、身体的、直感的なものだったろうと思う
自然状態で与えられなかったので、こういう選択も代替えの経験としてどうだ
というしろものに感じられるけど

821優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/11/08(水) 23:43:07.66ID:UlVP5Zx60

>>820
818は段階踏んで、いずれオープンしていって受け入れてもらえるといいね。悲観的に結末を決めつけなくてもいいんじゃないかというのを一番込めたのね
例えば、他者を信頼できず深い関係を築けなかったのが、浅くても受け入れられる(自己の存在の肯定)経験をしていくに連れて、段々他者への信頼や深い交流もできるようになると 人によっては容易ではないこともあるだろうけど
820が言う哺乳動物的、愛着形成ができなかったから愛着障害になって、それの克服の為の手段ということ
代替えって言うか幼児期の愛着形成とやっていることは同じものだよね？
幼い頃に自然と？できなかったから、愛着障害の克服の為の愛着形成は本物ではないです。と言いたいのかな820は
そこの解釈がわからん。単純に自分が

822優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/11/09(木) 02:02:01.12ID:r764kecLa

そう、私見だけど、運命的な一回性と考えてる悲観論者
あらかじめ失われてしまった授乳期みたいな
根拠的なものは脳がまるで未発達で意識以前に起こってしまってる
意識できない領域であるが故なので、どんな修復もむづかしいのでは、とね

823優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/11/09(木) 04:06:12.94ID:10NeBH0x0

>>813 こういう人は愛着障害ではなくて、普通じゃないの？

824優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/11/09(木) 07:10:16.09ID:Rx8ZizSX0

自分は仕事でミスをしても（能無しのゴミだとバレてしまっても）存在していることを許されたい、っていうのがあると思う
実のところ人は他人のミス程度なんて大して気にしていなくて、自分が勝手にもうダメだって思い込んで
逃げたり慌てたりしているだけなんだろうなってのは頭では考えることができるようになったんだけれど

たぶん818さんが仰っているところの「評価される」ってのは
いい部分も失敗した部分も肯定的に？（努力として？）評価してもらえる、ってことなんだろうなって勝手に思った

825優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ)2017/11/09(木) 11:27:39.37ID:K29sHFn5d

>>815
人を大事にして親切にしていれば忘れた頃にひょっこり自分にも返ってくると思います
この時恩着せがましくしてはいけません
池の鯉に餌でもやるくらいの、見返りを期待せず自分がそうしたいからするという
軽やかで余裕のある気持ちが大切です

826優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/11/09(木) 12:24:11.08ID:EZQm45du0

>>824
自分としては仕事の評価ってのは、ただ自分の働きが利益になるっていう意味での"受け入れられる"の一例で書いた
その人がいることで仕事が進められるんだから、それも自然と ここにいていい。になるよね
ただ職場でも評価されるの基準は人によると思うけど
利益さえあればか、人に感謝されるかとか
824にとっての職場で受け入れられるが、自分の気持ちとかも入ってるんだね
前半のはメタ認知って言うんだっけ
それができると、冷静に物事見れて割りきって考えれるようになるから、楽になるんだと思う

827826 (ﾜｯﾁｮｲ)2017/11/10(金) 20:18:55.11ID:eAivWLf30

>>821
>代替えって言うか幼児期の愛着形成とやっていることは同じものだよね？
ここ修正。
愛着関係と連携関係をごっちゃにしてたみたい
愛着関係も連携関係も広く捉えて自分の存在を肯定し自信をつけることとして、同じことだと書いたっぽい
生きる力というか

んで具体的なやり方は色々あるけど、諦めなきゃ容易ではなくともその内ありのまま自己開示し、良い愛着関係も築けるようになるんじゃないかというのが主張でした
もっと勉強しますわ お節介失礼しました。

>>825
これ愛着障害克服の「自分が理想の親となって、他人を育てる」ですね
理論的な表現と違う、情緒的で素敵な表現だなぁ

828優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/11/11(土) 00:03:54.14ID:7G+BKS1K0

過去の出来事も人もすぐ忘れちゃうんだけど、これが関係してるのかな？
記憶力の問題というより、大事なことだと認識できてないから忘れちゃうかんじがする。
そのときは楽しんでたつもりでも、ただ無難にこなしてただけなんだなって実感して悲しくなる。

829優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/11/11(土) 10:19:36.31ID:USJ0yGEYa

仏教で自我と真我があるけど、親の側に産まれたままの有りのままの
幼児を、慈しむ能力に欠けてて、子供からすれば真我の部分に安全基地
作れないまま、親との関係の中で、ただ対応するキャラだけ認められ対応されて
対応キャラ、対応自我だけが発達して、真我の部分は孤独に生き延びるだけ
幼児期、学童期の記憶はその都度のエピソードとしてはうろ憶えで残っていても
真我の周りに作られる安全基地は希薄だから、その個体固有の組織化が成されないまま
生きていかざるを得ない、真我とは別の親に対応するだけのキャラ（対応人格、ニセ自我）
だけしかなく
個人的には幼児期、学童期に自分がなにをしたかまるで記憶にない、なにも覚えていない
中学生になって友人ができて悪ガキ関係の中で多少とも真我の部分を認められ生きるのを認められ
始めたし、部活で自分がなにが好きか分かるようになって、遅れてきた安全基地様の物が
出来始めた だからニセ自己と真我という概念は自分をよく説明できる
幼児期から中学ぐらいまでは、失われた子供時代と言ってよく何も憶えていない。
ただ、エピソード状の記憶しかない。誰か心を伴った仲間いて、閉じ込められていた
自分（真我）が共有されて初めて自分が生き始めた様に思う

830優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/11/11(土) 15:23:02.02ID:De49cNOk0

自分の気持ちにも相手の気持ちにも共感心が希薄だから
自分の苦痛にも相手の苦痛にも鈍感になってしまう
上手く聞き手になれる相槌が上手い友人に
自分の共感心を認知させてもらったよ
一般的に他人は自分の写し鏡というが自己不在感が強く不鮮明なら鏡には反映されない。
ジョブズも仏教や禅を安全基地であり鏡にしていたね。

831優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/11/11(土) 20:41:20.03ID:v6bH8wqs0

>>829,830
すごくしっくりきた、何回も読み返してる
確かに最近になって、その場その場で求められてる（だろう）自分を演じてるとうっすら自覚し始めてた
この書き込みもそれっぽいことを書こうと頑張っている自分がいる
波風立てないで傷つけられないことばかりに気を取られて自分が何かなんて全然わからない、真我なんてあるんだろうか

>一般的に他人は自分の写し鏡というが自己不在感が強く不鮮明なら鏡には反映されない。
だから上っ面の人間関係しかないんだって納得した
安全基地を作るのは難しそうだから、なにか絶対的に自信を持てることを作ればいいのかな
それも難しいけど…

832優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/11/11(土) 22:16:01.20ID:1lTkCPpH0

うちの姉がけっこう重度の愛着障害か境界性なんだが対応に困ってる
とにかく顔を合わせるたびに細かいとこから多大な時間を取らせるものまでやってもらって当然かの如く要求してくるしそれを断ると発狂してしまう
顔を合わせたくないんだが避けたら避けたでなんで私が居ると帰ってこないんだ昔からお前は〜とまた発狂して暴れ回る
本当に困る

833優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/11/11(土) 23:11:45.12ID:aEn8m0cN0

愛着障害そのままの記事じゃないけど、東洋経済に↓な記事が出てる

医師が警告！｢3歳までの育て方｣ここに注意
http://toyokeizai.net/articles/-/195952

内容的にはいろんなことを含んでて愛着のことは述べられてないけど
乳幼児期の重要性についてもっと知れ渡るといいな

834829 (ｱｳｱｳｳｰ)2017/11/11(土) 23:47:22.23ID:iJYkl7Mfa

>>831
読んでくれて、ありがとう、文章的に変なとこあるので、スルーされるかなと
思ってたけどね
829

835優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ)2017/11/12(日) 01:10:40.21ID:OsU1nQ4ed

不自然 まっいいけど

836優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ)2017/11/12(日) 01:35:58.51ID:OsU1nQ4ed

ありのままで素敵やん こっちも傷ついたわ めんご

837優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/11/12(日) 12:10:58.06ID:rZmpJnERa

↑
なに、こいつ、精薄者？

838優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/11/13(月) 12:28:01.74ID:zioBCj/na

単なるゴミか…………。

839優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/11/15(水) 04:07:19.80ID:78iUh8mP0

何やってんだよ　仲良くやろうぜ　とりあえず次スレはﾜｯﾁｮｲ付きで
それと、５行以上の長文は荒れる元なので、箇条書きなどして読みやすくするように

840優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/11/15(水) 09:47:12.95ID:czkUwZdl0

・戦闘力たったの５
・ゴミめ

841優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/11/15(水) 10:26:50.17ID:bpVy542Ka

たったの5って、戦闘力？？どゆ意味だ？

842優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/11/15(水) 10:28:42.11ID:bpVy542Ka

だいたいこれはなんだ？

835優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ)2017/11/12(日) 01:10:40.21ID:OsU1nQ4ed
不自然 まっいいけど

836優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ)2017/11/12(日) 01:35:58.51ID:OsU1nQ4ed
ありのままで素敵やん こっちも傷ついたわ めんご

843優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/11/15(水) 15:49:13.93ID:bpVy542Ka

839と840はワッチョイ（半角カナ）とあるけど、別人なのかな

844優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/11/15(水) 23:04:09.75ID:kCrgi99F0

たまに それ愛着障害じゃなくない？ってツッコミが入る時があるけど、もしかしたら不安型と回避型の違いからくる場合もあるのかな
そもそも、書き込む人全員が愛着障害かはわからないけど

845優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/11/16(木) 12:46:50.30ID:Tze5e2NRa

回避型だと超然としてるように見えるからな
不安混乱型ならボーダーに見えるだろし

846優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/11/16(木) 13:49:48.42ID:KgxRRVgt0

回避と依存の塩梅が違うと表面的な出方が全然違ってくるから判断が難しいよね
どれも愛着の問題から来ていることだけど、難しい

847優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/11/16(木) 16:09:19.46ID:A/hwoi/C0

そうだよね、何でもそうだけどパキッと分かれる訳じゃないからなぁ
ggrksって言われそうだけど、質問いい？安全基地を養育者ではなく自分の好きなことに作りそこに逃避していたとしたら、それは回避の方？
ハッキリ診断が下ったわけじゃないんだけど、岡田氏の本のチェックでは不安が断トツだったけど回避も傾向あったんだよね
それで上のはどっちにあたるのかなと思って
自分の調べだけでなく誰かに教えてもらって理解したいんだけど、通ってる所のカウンセラー愛着について詳しくないみたいなんだよね....

848優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/11/16(木) 16:44:56.64ID:Tze5e2NRa

本当にそれが好きで、やってる時に我を忘れていられて充足感あれば
安全基地であって、回避ではないんだと思うが
好きなものってやめられないだろ、自分本来の何かとリンクしてて
習熟すれば一般のレベル超えてしまうような、他人の評価も気にならない
回避は他人の評価が恐ろしいんだろうし、だから引き篭もってしまうんだろうし

849847 (ﾜｯﾁｮｲ)2017/11/16(木) 17:24:53.39ID:A/hwoi/C0

レスありがとう
回避型って良い自己イメージを崩さないために、他人との親密な関係など愛着をそこに持っていくのを避けて、その結果が回避になっているんじゃないっけ？
他人からどう思われるが過剰に気になるのは不安型の方の特徴なんじゃ
私が回避と不安や安全基地の認識からもう間違ってるのか？

これの回避型見てピンと来たから聞いてみたんだけど 愛着理論で調べると出てきた

850優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/11/16(木) 18:52:46.41ID:Tze5e2NRa

なんか面白い図解だな、こういう表現もありだな
回避型だとオタク二次元好きっての一発でわかる

851優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/11/16(木) 18:56:57.09ID:Tze5e2NRa

混同避けるためにハッキリさせときたいのは
回避性人格障害と愛着障害回避型だ
>848で他人からのネガティブ評価恐れて
自分の中に逃亡するのは回避性人格障害の方

852優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/11/16(木) 19:44:49.76ID:A/hwoi/C0

ごめんお互いの回避の解釈にズレがあったのはわかったけど、整理がつかなくてよくわからない

>>850
二次だけではないんじゃないかw
他者との情緒的関係以外で三次の何かに打ち込むこともあるんじゃ？
燃え尽き症候群になることがあるんでしょ

853優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/11/16(木) 19:57:38.28ID:A/hwoi/C0

>>847の回避は回避型の傾向って意味だったんだけど、>>848は回避型じゃなく、回避製人格障害にも見られる回避の意味だったで おけ？
回避回避うるせえわw

854優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/11/16(木) 20:01:13.86ID:GkjgbDzk0

>>849
この絵、全然ピンとこない

855優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/11/16(木) 20:12:08.72ID:Tze5e2NRa

>>852
そうだね、二次元とは限らないね、職人とかも、
優れた評論、小説、ゲームをつくるとかも
自分の世界持ってる、突出した才能でなくてもいいかも
絵描くの好きとか、その時間没入できれば、なんでもありかも

856優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/11/16(木) 20:16:49.40ID:Tze5e2NRa

回避性人格障害だと引き篭もって他人の目から逃げるのがメイン
オマケになんかやってるけど、何かに没入して不安が払拭されるわけでは
ないのじゃないのか、没入できれば不安なんか何処かへ行っちゃって
そこを足場に自分の世界があるわけだから

857優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/11/16(木) 20:41:22.50ID:A/hwoi/C0

>>856
レスするなら会話のキャッチボールしてくれるともっとわかりやすい。852ではしてくれてるけども>>853とか
あなたよく書き込んでる人だよね？
一応言うと否定してるわけじゃないよ

858優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/11/16(木) 22:37:31.04ID:Tze5e2NRa

え、>>853は自分ではないです

859優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/11/16(木) 22:41:53.64ID:Tze5e2NRa

あ、失礼、間違えたというより、わけわからんくなってきた

860優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/11/17(金) 00:05:02.18ID:EWe+CY1E0

あっ私がアンカー間違えてるんだ。こっちこそ失礼しました。
余計混乱させちゃいましたね。
>>857
×852ではしてくれてるけども>>853とか
◯852へはしてくれてるけども>>853とか(にしてくれるとわかりやすい)
です。

861優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/11/17(金) 00:25:47.94ID:EWe+CY1E0

アンカーてか文がおかしかったのか
そちらのレスの解釈が上手くいかず、前へ進めないので、レスをくれるなら>>853みたいな解釈が合っているか確認しているレスへの返しがもらえるとスムーズに行って有難いという意味でした。
そもそもこっちの理解度が悪くて噛み合わないんだとしたら、まぁしゃあない
寝る ありがとうございました。

862優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/11/17(金) 01:04:30.54ID:tFyfZ8yY0

スキソイドと回避性愛着障害は違うでしょ
スキソイドは他人への依存心が鼻からない人格の事だよ
広汎性発達障害や回避性愛着障害はむしろ現実で他人と関わりたいと常々思っている人達だよ。
むしろスキソイドのほうが二次元オタクの人多いんじゃない？

863優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/11/17(金) 01:10:20.09ID:tFyfZ8yY0

依存心×→親和欲求○

864優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/11/17(金) 01:57:01.67ID:azNwYuv8a

おっしゃる通りです

865優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/11/18(土) 09:49:29.69ID:CWMYBInu0

親和欲求が高まりすぎて、男同士でも・・・♂

866優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/11/18(土) 12:07:53.63ID:ZR8T42ln0

親和欲求というよりも
自分の気持ちや欲求が分からなくなる失感情症だな
他人との友好関係、安定した社会性の獲得を阻害しいる要因

867優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/11/18(土) 12:29:47.38ID:qfoZzi0e0

男同士で触れあってもオキシトシンは供給されるんだし相手がいないよりずっといいと思う

868優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/11/18(土) 13:29:34.32ID:ZR8T42ln0

愛着障害=ホモ

869優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/11/18(土) 13:57:39.71ID:CWMYBInu0

>>868
支離滅裂、少し落ち着かれてはどうだ

870優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/11/18(土) 20:51:00.58ID:C/k+gTto0

>>868
中学数学レベルの集合からやり直したほうがいいのでは…

871優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/11/19(日) 00:38:25.92ID:F6SohSWja

性同一性の混乱は愛着障害で問題になるか
女と親密になれないから男でオッケーってなるか？
男だって親密というか同士愛絡むから、結局ムリな気がするんだが

872優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/11/19(日) 00:41:44.48ID:JCZK/i460

接触以前に精神的な距離が近くなるとともう駄目,って耐えられなくなるな
友情にしろ恋愛にしろ

873優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/11/19(日) 14:01:36.86ID:+TxyTMCp0

愛着障害と同性愛の関係、
同性愛はそもそも病気みたいに精神の歪みからくるものじゃなくて生まれつきの性的指向だから…
確かに異性への恐怖から同性愛に走るケースもあるけど、そこ分けて判断して考えないとメチャクチャやぞ

874優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/11/20(月) 06:46:46.22ID:PHO6iLlpa

ほら、無関係だってよ、ょかったのう

875優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/11/20(月) 11:31:26.21ID:NjE77Cbxa

脇見スレ コピペ

927優しい名無しさん2017/11/20(月) 10:41:50.30ID:PHO6iLlp
過去のレス見て勉強したらいいべ
そういう親と生まれた時からいるので
対応人格が出来あがってて、それが本当の
自分だと思ってるし、思わされてる
それは感情とともに賦活してくる
特にネガティヴ感情と一緒に
そのネガティヴ感情は、おまえさんの感情ではない
この単純なメカニズム分からんと、捕らえられたままだ
抜け出せない

929優しい名無しさん2017/11/20(月) 10:51:35.59ID:PHO6iLlp
そしてその感情と共に賦活してくる
君の対応人格が社会に投影されてしまい
社会は恐ろしいところ、絶えず緊張を強いられ
絶えず周りの思惑を探っていなければという
不断の構えが、他人は他人として放っておけない
他人の思惑を知りたくて知りたくて盗み見たくて
しょうがないという、無意識から沸き起こってくる
意識できない君の不安な気持ちが目や視線になって
当然、周りの他人届くのだべさ、それが脇見の症状だべさ


931優しい名無しさん2017/11/20(月) 11:20:15.08ID:NjE77Cbx
>927…>929
精神分析？
お得意のニセ自己と対応人格だよね 、それで………

876優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/11/21(火) 12:29:37.38ID:0i9s1Inga

↑
なに、この気持ち悪いの

877優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/11/22(水) 08:32:53.79ID:PhPG7xYJ0

↑
おっぱい絶対舐めるからね

878優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/11/22(水) 22:37:14.57ID:VLnvH0om0

↑
執着野郎は何でここで息してるんだろう

879優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/11/23(木) 10:40:04.76ID:hRgSxCsOa

↑
ここでしか息つけないとか

880優しい名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ)2017/11/27(月) 04:57:45.03ID:o7gZTD23d

やっぱり自分が自分の理想の親になるのが
一番いい気がする
最近自分が愛着障害だと気づいた
まだ21歳だし人生やり直せるといいなあ
学歴も職歴も資格も免許もないもまだないけど

881優しい名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ)2017/11/27(月) 05:18:08.97ID:cu9ma090M

>>880
上手くいくといいな
俺も頑張る

882優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/11/27(月) 06:42:40.98ID:+dsymroG0

エラー：この人生は諦めてください

883優しい名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ)2017/11/27(月) 07:17:13.46ID:o7gZTD23d

酷いお(´；ω；`)

884優しい名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ)2017/11/27(月) 07:18:31.52ID:o7gZTD23d

酷いおという感情を出せてちょっと嬉しい

885優しい名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ)2017/11/27(月) 11:38:44.80ID:o7gZTD23d

ネットなら出せて当たり前か

886優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/11/27(月) 13:35:37.36ID:+dsymroG0

不安型と回避型に分けた場合、みんなはどっちに当てはまると思いますか？
わたしは不安型だと思っています。

887優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/11/27(月) 14:59:38.11ID:F+n8vbhQa

ときに不安型、ときに回避型ってある気がする
完全分類できるタイプと混合型がいるのでは
人格交代みたく変わるわけ、乖離してないので本人の自覚はある

888優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/11/27(月) 16:20:01.54ID:PqOY4tOo0

俺はパーソナリティ障害、AC、愛着障害全ての特徴に当てはまる
多分厳密な違いはないんだろうな
どれも根底は親子関係が問題だから

889優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/11/27(月) 16:35:55.81ID:+dsymroG0

>>888
その辺、主治医に聞いてみたけど、重なる部分はどうしてもあるって言ってた

890優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/11/27(月) 16:45:09.29ID:+dsymroG0

>>887
子供の頃から日常生活の記憶がすぐなくなるのは、解離してるんだろうか？？
とにかく、今日何を食べたかとかすぐ忘れる

891優しい名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ)2017/11/27(月) 17:24:15.07ID:px09M9vnM

>>890
心理的虐待による脳へのダメージで海馬が萎縮、記憶力そのものが低下することもあるそうだ。

892優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/11/27(月) 22:26:05.22ID:Y2RZ7iQSa

親の目を気にしてるときは、緊張した状態になるし、焦ってるのと似て
記憶としては残りづらくなるのでは
うるさく無い親で気持が普通に通じる親だと、緊張する必要も無いので
経験してることは、そのまま自分の経験として残るのだと思う
作ったキャラというか、うるさい親に対応するだけの一時的なキャラだから
そんな偽キャラは、対応キャラとともに忘れられていくだけ
夜になって眠るのは、脳も休んでるわけでなくて、昼間の経験を整理してるらしいので
必要無い対応キャラの経験は、記憶に残しておかなくていいものとして記憶されないのでは

893優しい名無しさん (ｱｳｱｳｱｰ)2017/11/28(火) 02:07:18.48ID:RG9HDq2Ka

生後数ヶ月で1年くらい預けられて、その後も家庭環境複雑だったから条件的にモロ愛着
がんばったけどやっぱもう限界
三つ子の魂百までって本当だ

894優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/11/28(火) 16:37:26.04ID:+PaDtnSH0

小学生の頃の記憶は
酔っ払って帰ってきた父親に何時間も怒鳴られ続けて、毎日泣いてた記憶しかない

895優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/11/28(火) 16:51:03.23ID:+PaDtnSH0

>>893
俺は生後2ヶ月で、母親が入院
母親退院後、すぐに両親別居
生まれてからすぐに俺の養育者は転々と変わってたらしい
気がついたら祖母と保育園通ってたのが最初の記憶

896優しい名無しさん (ｱｳｱｳｱｰ)2017/11/28(火) 21:20:57.90ID:EKChv1Roa

>>895
うちは父親が入院
その後はクズ父に悩まされる不安定な母の機嫌取り
大人並みに気を使って小児鬱まっしぐら
せめて愛着のフォローがあればよかったけど、むしろ親の方がそれを子供に要求するってどういうことだよって思う環境しんどい

897優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/11/29(水) 19:27:29.78ID:q9nwaT2Ia

AC作りに余念がない親、最近多いよ

898優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/11/29(水) 20:05:49.80ID:6fpQVwPA0

「子供は親の資産であり投資の対象である
したがって出来が悪く将来性のない子供に投資してはいけない」

なんてことが堂々と言われる社会だもんな
ACも愛着の問題も増えるばかりだよ

899優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/11/29(水) 21:32:26.38ID:rFWcfgP1a

投資ってどこまでが投資なんだろう
投資なしで搾取回収したがる親が多そうだけど

900優しい名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ)2017/11/30(木) 10:37:28.66ID:vEkj3LHpM

>>898
そんなこと堂々と言うのってどこの馬鹿よ

901優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/11/30(木) 12:33:14.63ID:h7kD3fKX0

>>900
数年前までのビジネス系の雑誌見てみなよ
コンサルとかプランナーとかいった連中が一斉に言ってたよ
プ〇ジテント社とかそんな雑誌ばっかりだった

902優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/11/30(木) 13:14:45.06ID:Jd1m/Drwa

そういうなんでも金換算の奴って普通にいるだろ
アメリカ型のできるだけ早くカネ集めて優雅に暮らす
日本人は洗脳されて、金あれば大概の事が片付くと思うようになってきた
金は神、万能薬

903優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/11/30(木) 13:38:31.92ID:KO05Dopg0

俺は生後2ヶ月で、母親が入院
母親退院後、すぐに両親別居

生まれてからすぐに俺の養育者は転々と変わってたらしい
気がついたら祖母と保育園通ってたのが最初の記憶

小学生の頃の記憶は
酔っ払って帰ってきた父親に何時間も怒鳴られ続けて、毎日泣いてた記憶しかない

母親は統合失調でずっと入退院を繰り返している
父親はアルコール依存症だった

両親ともに仲が悪く、互いの家の悪口を言い合い、どちらの味方化を迫られたりしながら育った

904優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/11/30(木) 14:24:19.68ID:Jd1m/Drwa

ハハ、いるよな、こういう家族、いるいる

905優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/11/30(木) 15:21:12.02ID:KxaN/fOa0

>>901
うーん…
仕事命の人間って大体人から賞賛されたい、大切にされたいっていうインナーチャイルドの傷や幼少期の愛情の欠乏から仕事人間になってるんだよね
ひでーなとは思うけどこの人らも本当の意味で幸せになってほしいわ

906優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/11/30(木) 22:34:58.75ID:Jd1m/Drwa

余裕あるな、立派だよ、ひとのこと心配できるんだ

907優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ)2017/12/01(金) 14:43:28.24ID:33HnSK3bp

自分がACや愛着障害などの自覚があるのに子供を作る親は許せない

ACの自助グループに行ったら、そういう親がたくさんいて、居ても立っても居られない気持ちになった

908優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ)2017/12/01(金) 14:45:26.51ID:33HnSK3bp

自分がACや愛着障害などの自覚があるのに子供を作る親は許せない

ACの自助グループに行ったら、そういう親がたくさんいて、居ても立っても居られない気持ちになった

909優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/12/01(金) 17:09:35.46ID:3vugzz2q0

>>908
自分が未治療のACなのに子供を作ると子供までACになってしまうからね
あなたも自分のトラウマが繰り返されるみたいでイヤなんじゃないかな

910優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/12/01(金) 23:49:02.41ID:/tB0rI/za

ACの親の元でそだってるとACになるって遺伝ていうこと？
根拠はあるのか

911優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ)2017/12/02(土) 03:08:49.45ID:qnsA7PUUd

保阪尚希がここの仲間っぽくて最近テレビで見かけるとなんとも言えない気持ちになる
被害者にも加害者にもなりそうな不安定さというか

912優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ)2017/12/02(土) 03:17:33.25ID:qnsA7PUUd

>>910
横からだけど、Ｄ４ドーパミン受容体遺伝子の変異が愛着障害に関係していると言われているよね
育ち方の問題が親から子へ受け継がれる上に遺伝的な要因も受け継がれる可能性があると

913優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/12/02(土) 10:17:14.42ID:6AZF7rHJ0

>>910
未治療のACは子供に対して親として振る舞えない

914910 (ｱｳｱｳｳｰ)2017/12/02(土) 16:15:41.56ID:waDeD9xZa

>912は遺伝らしい、関係あるらしいという意見
>913は遺伝というより親子の関係が歪んで発症するというわけで

両方関係するのかな？どっちにしろ、ただではすまん結果、不適応で不全感抱えて
意味なくタラタラ生きて終わってく人生ってことで

915優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/12/02(土) 16:17:29.65ID:6AZF7rHJ0

>>914
治せるわけないと感じてるのか？

916優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/12/02(土) 17:16:02.12ID:bVrzkrHra

そこまで断定できないけど、結局は不全感だけ抱えてズルズル生きてくだけかと

917優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/12/02(土) 17:21:58.96ID:bVrzkrHra

未治療だとって限定だけど、どういう治療側の方法というか
知ってるの？頭の中だけの納得というか了解だけで解決になるのか

918優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/12/02(土) 20:43:05.85ID:/q1N8JGW0

俺の場合はママにおっぱいしゃぶらせてもらうところからやり直さないと！

919優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/12/02(土) 21:29:34.77ID:6AZF7rHJ0

本気で治そうとしてる人間がこんなとこ見ないか

920優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/12/03(日) 10:53:48.78ID:RLWemFVwa

まあな、頭いいのはスルっと抜け出てカネ稼いどるわ

921優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/12/03(日) 11:13:22.02ID:aXyposaS0

もうあかんわ

922優しい名無しさん (ｴﾑｿﾞﾈ)2017/12/03(日) 13:41:02.13ID:C1CS+QNXF

虐待の連鎖と同じで、愛着障害やACも連鎖するようだ

でも回復はそんな生易しいものじゃない

大半のカウンセラーは自分自信も問題を抱えてつつ仕事をしていると思う

臨床心理士の教授が、臨床心理士を目指す学生の半数は何らかの心理的問題を持っていると言っていた

923優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/12/04(月) 01:44:55.80ID:tE25haFha

だとしたら、自分は治ってないのに患者に治療行為やってるのもいるってことだよな
まあ、薬出すのぐらいは決まってるから良いってこと？
割と言葉だけのカウンセリングだと自分も教育は受けてても治ってない
言葉のレベル、知識のレベルで解ってても自分はなおせないということ？
自分は治せないけど、患者は客観視できるから治せるとか

924優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/12/04(月) 07:47:40.95ID:kzOZpWZP0

>>922
高崎健康福祉大がプロラクチンに焦点を当てた育児放棄の連鎖研究を発表してるね。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171129-00000115-mai-soci

925優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/12/05(火) 07:51:02.11ID:bF+EbTEE0

職業はドラゴンナイトです

926優しい名無しさん (ｴﾑｿﾞﾈ)2017/12/05(火) 12:18:50.48ID:t94R2WYRF

日本に数十人しかいない精神分析家の中の一人である元ミュージシャンの北山修も、親友の加藤和彦の命を救えなかった。結局、加藤和彦は自殺をしてしまった。

親友一人救えない精神分析が他人を救えるのだろうかと思ってしまった。

今でも北山は無念の想いを抱いている

927優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/12/05(火) 17:35:46.35ID:yvjswUfCa

精神分析はちょっともm役に立たないんではなくて、自殺するほとんどは

928優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/12/06(水) 06:16:32.60ID:V6+1YyqZ0

セックスするとオキシトシンが分泌されてすごくいいらしい
つまり、セックスすれば愛着障害は治るんだ
誰かセックスして下さい！！

929優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/12/06(水) 06:51:08.08ID:RPJIcIZTa

セックスって誰かにやってもらうものか、そういう了見違いはよしたほうが良いよ

930優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/12/06(水) 08:11:27.70ID:V6+1YyqZ0

知るかボケ！！
そんなことよりセックスだ！！

931優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/12/06(水) 08:31:25.97ID:RPJIcIZTa

オキシトシン出すためにセックスやってもらうって、了見違いも甚だしいだろ
サカリのついた裏山のタヌキでもあるまいに………恥を知りなさいよ

932優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/12/06(水) 08:50:42.78ID:x8741Uwo0

どんだけ田舎なんだよ…

933優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/12/06(水) 10:39:09.54ID:pRUjgYNqa

はっ、横浜だよ

934優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/12/06(水) 16:38:34.13ID:V6+1YyqZ0

横浜ってタヌキいるの？

まあいいや、オキシトシンを出すためにタヌキともセックス！！

935優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/12/06(水) 17:13:07.01ID:pRUjgYNqa

本格的なキチガイだわ、横浜では見られん

936優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/12/07(木) 15:01:00.91ID:oSDsLEXp0

セックスしたい

937優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/12/07(木) 16:53:59.76ID:yFMgtfUFa

風俗行ってこいばいいべや、意味なく悶々としてても、どもならんべや

938優しい名無しさん (ｴﾑｿﾞﾈ)2017/12/07(木) 19:08:20.46ID:iV70cFpIF

今主流の認知行動療法系の心理療法は、みんな自分の反応を適切になるように訓練するわけだしね 。考え方を強制したり、思考に囚われないようにしたり。

対処療法なんだろうね

939優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/12/07(木) 20:02:19.11ID:yFMgtfUFa

反応を上手くやって波風立てない、なも治ってなくてもいいんだ
これがキモな

940優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/12/08(金) 03:10:40.35ID:cgikTrx80

治療法について議論したい　治療の体験談とか
みんなで意見出せば何か良いのが出て来るかも

941優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/12/08(金) 09:02:50.66ID:cB7xJlXh0

歪んだ認知でも何度も根気強く訂正していけばいつかは自然と正しい捉え方になっていくかな？ただ処理スピードが上がるだけで一回は歪みの思考を通るのだろうか

942優しい名無しさん (ｴﾑｿﾞﾈ)2017/12/09(土) 13:59:28.75ID:lAejwvjfF

認知の歪みを一度通って思考を変換

生まれながらのポジティブ思考にはなれない

943優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/12/09(土) 18:21:28.71ID:leicC/eBa

地元にある医大の精神科へ通院してみたんだけど
治療法なんてないって匙投げられた

そもそも独立した疾患として認められてないし
脳のどこが悪いのかもわからないだって

だからいろんな不調と付き合いながら
生活保護も視野に入れて
ボチボチ生きていくしかないねだと・・・

もう一か所、防衛医大ってのがあるから
行ってみようとは思うんだけど勇気が出ないよ

944優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/12/09(土) 18:26:36.59ID:VmlBvhKH0

最近初めてZガンダム見たけど、カミーユの生い立ちと性格が自分に酷似しててビビったわ。

945優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/12/09(土) 22:47:43.23ID:Ah0dSMnx0

>>943
愛着障害というものは「病気」ではないのだから、治療して治すというより、心理カウンセリングを受けてうまく付き合う事を考えた方がいいよ

946優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/12/10(日) 22:40:27.16ID:CUsAsqpN0

>>943 愛着障害の脳の論文って無いのかな
海馬が萎縮して、扁桃体が過活動してそうな気がする
治療としては、運動と瞑想が良いのかな

947優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/12/10(日) 22:48:02.05ID:IoeglGyx0

>>943
もしかして埼玉？

毛呂山はあかんよ
無能な医者のすくつだからね

948優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ)2017/12/11(月) 04:17:11.41ID:ltsIC4Ild

>>946
根拠ないけどジョギングとかウォーキングとかのリズム運動がよさそうなイメージ
やるとしたらノルマに縛られず楽しんでやるのが大事な気がする

949優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/12/11(月) 09:02:21.15ID:E5zLiQqFa

ダンスいいらしい

950優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/12/11(月) 21:58:29.05ID:E5zLiQqFa

>>943
愛着障害は病気じゃないの？ じゃあ、なんなんだろ

951優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ)2017/12/12(火) 03:27:21.33ID:Vaqvbqc8d

非常に癖のある考え方

952優しい名無しさん (ｱｳｰｲﾓ)2017/12/12(火) 03:34:01.88ID:P+KbIC6zM

虐待による性格習慣病

953優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/12/12(火) 09:06:15.58ID:NcDs8FMo0

今まで俺の事をいじめてきた男性たちは背が低くてガリガリに痩せた人が多いという共通点があった。
それと、俺の事をいじめてきた男性たちは奥さんにも言葉の暴力を振るっているという共通点もあった。


望月（母と俺に今まで長年言葉の暴力を振るい続けてきた父親。）
豆田（ボランティア団体のリーダー。俺が忙しいのに強制的にDVDを見せようとする男性。ヘラヘラしながら奥さんにも言葉の暴力を振るってる。）
宿理（「最近の若者は体力がないなぁ〜ww」と言ってきたボランティアリーダーの男性。思いやりのなさそうな顔をしてる。）
華見（「最近の若者は運動する時に水分を取っていてけしからん」が口癖の近所のチャリ屋の老害店主。）

954優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ)2017/12/12(火) 09:56:16.34ID:Vaqvbqc8d

>>950
イメージだけど
愛着障害者は暗闇で居もしない不審者、幽霊にビクビクして風などの物音でパニックになって大騒ぎしてるのに対し
普通の人達はのほほんと星がきれいとか言ってる感じ

統合失調症のように幻覚で実際？に不審者や幽霊が見えてるわけではないから病気じゃない
という理屈でどうだろう

955優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/12/12(火) 12:05:51.88ID:aUBQ4hqr0

>>950
虐待による脳機能障害

956優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/12/12(火) 12:07:24.10ID:aUBQ4hqr0

最終的には
複雑性PTSDと解離性障害を併発した状態
になる

957優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/12/12(火) 12:09:58.48ID:aUBQ4hqr0

愛着障害に必要なのは
人生を歩くのに肩を貸してくれる人間だ・・・
誰か俺に肩を貸してくれないか？

958優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/12/12(火) 14:21:08.34ID:qS+zzsLB0

みんなで治療法を議論しようぜ

愛着障害は、脳では視覚野の縮小と、線条体の機能低下 (ソース↓)
ダウンロード＆関連動画＞＞



心理学的には、承認欲求が出ると良いっぽい (ソース↓)
ダウンロード＆関連動画＞＞



俺は承認欲求というのが理解できない
好きな芸能人、嫌いな芸能人がいるのと同じで
自分を好きな人もいれば、嫌いな人もいるだろうと思ってる

嫌われてる人に好かれようと頑張っても、相手の気分次第なので
他者評価を期待しても疲れるだけ　他の事に労力を使おうと思ってしまう

仕事以外でSNSをする人の気持ちもわからない
ただ、オンゲーでは英語でコミュニケーションができる人だけをフレンド登録してる
たぶん、日本人同士の馴れ合いが嫌いだからだと思う　治して健常者の感覚を味わいたい

959優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/12/13(水) 05:50:54.10ID:P0v0vX6E0

治療法にはやっぱりオキシトシンを分泌させるセックスが良いと思います

960優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/12/13(水) 15:31:48.21ID:PwJfXOcJa

好き者はやりたい事やってオキシトシン出しまくってその気になってればいい
好きな事やれ！

961優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/12/13(水) 16:48:28.90ID:6bBNqZmZ0

クローズアップ現代＋「夫婦げんかで子どもの脳が危ない！？」
2017年12月13日（水） 22時00分〜22時25分 の放送内容

▽夫婦げんかを見ると子どもの脳が萎縮しIQや記憶力が低下
▽嫌みや無視も危険▽手をあげるより暴言の方がダメージ大
▽萎縮した脳はもとに戻る
▽家庭でケアする方法とは？

962優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/12/13(水) 17:32:25.83ID:RIp4L5H00

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963優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/12/13(水) 18:56:06.09ID:sojGnYV70

>>961
俺の脳は萎縮してるんだろうな

964優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/12/14(木) 11:09:21.19ID:1JEC/+Bg0

クローズアップ現代＋「夫婦げんかで子どもの脳が危ない！？」
2017年12月13日（水） 22時00分〜22時25分 の放送内容

▽夫婦げんかを見ると子どもの脳が萎縮しIQや記憶力が低下
▽嫌みや無視も危険
▽手をあげるより暴言の方がダメージ大
▽萎縮した脳はもとに戻る
▽家庭でケアする方法とは？

ダウンロード＆関連動画＞＞

965優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/12/17(日) 00:02:28.73ID:ePsnM0m2a

脳が取れちゃってるとか無いのかな、最近そう思う

966優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/12/17(日) 12:55:53.24ID:9p0AmdKI0

肛門が痒いの・・・///

967優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/12/17(日) 13:38:41.64ID:Wv8fn2Xy0

いつも思うけど、マジメに改善しようとしてる人って居ないの？

968優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/12/17(日) 14:50:47.48ID:ePsnM0m2a

いないようだね、自分の場合はこの病は自分本来の悩みではないのでは
と思い始めR.Dレインのニセ自己の概念に行き着き
それをどうするか、どうやって消してしまうか、彷徨（さまよ）ったけど
結局は曹洞禅の真我の概念に行き着き心身離脱を体験して相対化できた

969優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/12/17(日) 21:11:17.04ID:+zWZt1Uf0

どういう意味？僕は治したいよ

970優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ)2017/12/17(日) 22:05:41.89ID:XtMlhsD1d

上の方でカウンセリングを受けて治療よりうまく付き合って行く方がいいよとかダンスがいいらしいとか色々書いてる人がいるのに
自分に都合のいい手っ取り早い革新的な解決法じゃないからなのか、スルーしてるのは自分じゃないか

加藤諦三が神経症者は物事を一気に解決したがるみたいな事書いてたけどその本のまんまという感じがする

971優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ)2017/12/17(日) 22:10:12.26ID:XtMlhsD1d

というわけでベタ過ぎるけど加藤諦三御大の本でも読んだらどうか
いっぱい本が出てるけど書いてる内容は全部一緒だろうからタイトル見てピンと来たやつ読んだらいいと思う

972優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/12/17(日) 22:11:28.50ID:+zWZt1Uf0

愛着障害の本は読んだよ　筋トレはしてる

973優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ)2017/12/17(日) 22:22:46.60ID:XtMlhsD1d

偉そうなこと言えないけど、今こういう考え方に陥ってないか？ってちょくちょくその本と一緒に自分と向き合っていたら
少しずつだけど状況はマシになっていくんじゃないかね
筋トレ続けてるのは純粋に偉いわ

974優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/12/17(日) 22:33:10.51ID:+zWZt1Uf0

何冊か読んだよ　やっぱり人と徐々に付き合ってくしかないんだよなって感じだよ
できれば優しくしてくれる人が良いけどだから優しい恋人とか出来たら変われる気がするけど
到底無理なきがしてるからちょっと絶望してる

975優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ)2017/12/17(日) 23:08:19.26ID:XtMlhsD1d

まずは自分が優しい人を目指すしかないと思う。難しいけど
愛着障害者の歪んだ感じ方のままだと優しい人の優しさにも悪意を感じてしまいそうだから

976優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/12/17(日) 23:16:33.56ID:+zWZt1Uf0

なるべく人にやさしくなるべく人に親切にって心がけてはいる　　自分が歪んでることはわかっててどうしよう
愛着障害の人は日常のどこにでもトラウマスイッチが潜んでるって本に書いてて確かにそうだなって思う

977優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/12/17(日) 23:18:19.86ID:+zWZt1Uf0

人間関係に拒否反応が出る　手が震える動悸がする過呼吸が起きる頭がぐちゃぐちゃする目の前が暗くなる
ああどうしようって感じだよ　親を恨む　でも人とかかわらなきゃ生きていけないからなあ

978優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/12/18(月) 15:59:40.37ID:XKQw1rXoa

>>970
愛着障害は神経症ではないはずだけど

979優しい名無しさん (ｱｳｰｲﾓ)2017/12/18(月) 16:06:05.15ID:ca4vcLGFM

>>8の辺りから読み直す方が有益だと思う
次スレは980が立てるの？

980優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/12/19(火) 22:57:37.28ID:a21vAJUga

愛着障害の本読んだって、誰のなんという本読んだんだ

そこらの新書読んだくらいじゃ、読んだ事にならんぞ

981優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/12/19(火) 23:03:08.35ID:tmImkC0j0

>>980
言ってることの意味がよく分からん　
何を読めば読んだことになるんだよそこらの新書ってなんだよ　
読んだのは主に岡田尊司先生のだよ

982優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/12/19(火) 23:05:10.76ID:fVVFo4fMa

>>957
本当にそれ
ひとりでも、うわべではない本当の理解者兼味方がほしい

983優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/12/19(火) 23:07:11.92ID:fVVFo4fMa

>>944
ガンダムは逆襲のシャアのクェスも重度の愛着障害

984優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/12/19(火) 23:10:42.54ID:tmImkC0j0

ガンダムは大体キャラクター皆そうじゃない？

985優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ)2017/12/19(火) 23:12:31.64ID:fVVFo4fMa

愛着障害で自己肯定感が低いから、なかなか彼氏ができない
優しくて性格がいいとかスタイルがいいとか目鼻はっきりしててハーフっぽいとかよく言われるけど、なぜか男性が寄ってこない
バリヤーというかATフィールド出してるのだろうか？

986優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/12/19(火) 23:32:58.36ID:qfDaTfwL0

愛着障害 Part.4
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1513693776/

毒親とかACのワードはスレタイに入れるとむしろ検索で呼び寄せてしまうリスクがあるため省きました

987優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/12/20(水) 06:43:45.75ID:u1hl4W+w0

AC・境界性パーソナリティ障害・愛着障害
は全部親が原因のものだからかなり重なる部分がある
というか
症状の経過の過程で名前が変わるぐらいのものだと思ってる

988優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/12/20(水) 06:45:17.89ID:u1hl4W+w0

>>985
友達からなら俺が立候補しちゃおうかなっ?

989優しい名無しさん (ｱｳｰｲﾓ)2017/12/20(水) 07:17:38.20ID:K9D9B/l6M

>>986
立て乙です

990優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/12/20(水) 13:53:15.74ID:OLKgM3mt0

>>985
純粋な好意や善意に対しても猜疑心や警戒心で返してる感じはある
好意の次の裏切りを警戒しすぎてる
いっそ同性のほうが男女間の手間よりも気楽かもしれないと思ってる

991優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/12/20(水) 14:36:37.97ID:OLKgM3mt0

広島LINE事件は、彼氏を奪われそうになった（と思い込んだ）主犯が衝動的に犯行に及んだので
本当に信頼できる相手でないなら無理に作らなくて良いと思う

992優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/12/21(木) 09:10:02.53ID:wxueMXVZ0

このスキームを使ってカスタマーにサブスクリプションしてもらうことでシナジー効果を狙いましょう

993優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/12/21(木) 12:58:19.31ID:1kwhbIfD0

ルー大柴は愛着障害治療の伝道師だった…？

994優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/12/23(土) 01:45:46.22ID:lw1mJkja0

>>970
神経症を治せと言うのは
自律神経を自分で操作しろと言ってるものと同義なので
加藤某はサディストでしかない。

995優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ)2017/12/23(土) 03:21:02.78ID:3utZnoCRd

服を買いに行く服が無いように
愛着障害を克服する手助けをしてくれる人とまず知り合ってそこまでの仲になれるコミュ力が無い
ひとりで出来る事に特化した、治療まで行かなくても改善するような本を誰か出したらいいのにね

996優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/12/23(土) 15:59:41.81ID:s2MoD8p00

自分と近い症状の愛着障害の人と互いに励まし合いながら頑張るのも手立ての一つだと思うけど、共依存に成りかねないよなぁ…

997優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/12/23(土) 19:03:43.08ID:+OzaUE/r0

外に迷惑が掛からないなら共依存でも良いと思うけどね

998優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ)2017/12/24(日) 19:39:49.37ID:SKMP+0qud

姉も愛がよく分からないと言っていたが今は結婚して3人の親
旦那とは仮面夫婦を演じているらしく、やっぱり愛が分からないようだ
不妊治療で2人産んだが、3人目が予定外で中絶をするか悩んだ

結局、みんな自分の欲求を満たしているだけのような気がしてならない
そもそも親の愛情ってなんだかやっぱり理解できない

999優しい名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ)2017/12/24(日) 22:07:46.33ID:igL9tt1za

回避性愛着障害という本の巻末のテストで、回避性が満点でした。
で、逃げるのをやめる事が回復の手立てとありましたが、何から逃げてるのかも分からない。
惰性で生きてるからきっと逃げてる類だろうと思いますが。。
回避性だと意思薄弱だから分からない人も多そうなんですが、大体そんなもんですか？

1000優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/12/24(日) 23:09:21.61ID:5/F9HNO30

回避性だったけど
なんとなくでなく、自分で選ぶことを意識してる

lud20220407142149ca

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