1ふにゃ03/02/13 05:29HOST:pc15162.amigo2.ne.jp
この世の中何が、差別なのか蔑視なのかわからないので
難しいのですが、例え議論が成立してても人権板向けのスレは削除してほしいのですが
どうでしょう？
特に障害者に対する心無い誹謗が多いスレッドは板違いだけじゃなく
そこの住民の気分を害してるものも多いです。
サポートするための辛口な意見や厳しい言葉っていうのならいいと思うんですけどね。
皆さんは、どう思われますか？色々な意見下さい。
2ふにゃ03/02/13 05:40HOST:pc15162.amigo2.ne.jp
3ふにゃ03/02/13 06:00HOST:pc15162.amigo2.ne.jp
連続ですみません
>>2の補足で
まあ、議論は成立してるんですけど
板全体がマタ-リなのに、このスレだけ殺伐して異様に浮いてるんですけど・・・。
こういうのは、どうなんでしょう？ 4一般人03/02/13 06:34HOST:EATcf-17p240.ppp15.odn.ne.jp
あのー
被害報告をすることがどうして差別、蔑視になるんですか？
あなたにとっては知障＝天使なのかもしれませんが、実際に被害者はいるのです
わたしもかなりの被害を受けています。ナイフで刺されたこともあります（軽傷でしたが）
当然、泣き寝入りでした
知障の危険性を立証するのがどうして差別になるのか教えてください
差別、差別と騒ぐ人達ってだいたい差別の意味がわかっていませんよね
ちょっとでも批判をすると差別だ！と騒ぎ出す
言葉狩りが大好きなようでもありますし
障害者、韓国人などに対しては正当な批判であっても差別とされてしまいますよね
あなたもそれくらいはわかっているでしょ？
生活板でも全然板違いではありません
社会で生活している以上、誰でも被害に遭う可能性はある
被害者をこれ以上増やさない為にも危険性を知ってもらいたい
それと、殺伐としているのはあなたがたプロ市民が来てからですよ
それまではマターリしていました
過去ログもロクに読まないで粘着に荒らすのは感心できませんね
5 03/02/13 06:40HOST:p62d016.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
こいつらホントもう救えないよな
6ふにゃ03/02/13 13:44HOST:pc15162.amigo2.ne.jp
>>4
いや、あの私はプロ市民じゃないです（汗）（っていうかプロ市民って何？）
うーん・・・私は最近見始めたばかりなんで、
あまり口出すことじゃなかったのかもしれないけど・・・。
>>2のスレはロム専ですが見てて、めちゃくちゃ怖いんですけど・・。
まあ、貴方の被害が本当なら同情しますが、今の状態だと単に叩きたいだけの人達の集まりに見えたので。
知的障害の人に被害を合って大変な目に合ったのかもしれないけど
それは知的障害っていうよりは別の病気も併用してたんじゃないのかなと思ったりして
全ての知的障害の人が全て乱暴ってわけじゃないので、今の状態では一括りしてる感じがあったので・・。
あっついでに私は天使だとは思ってないです。
ただ、本当に知的障害だったのかなーと思ったんで。
ま、私もちょっと批判しただけで差別だ-というのには、どうかと思いますけどね。
難しい問題ですね。
7ふにゃ03/02/13 15:22HOST:pc15162.amigo2.ne.jp
>>2のスレ、もう一度見ましたが私には難しすぎて、これ以上はパスです
強いて言うなら躾は大事だと思いました。
しばらく旅に出ます。
では他の皆様にバトンタッチします・・・。
9 03/02/13 18:39HOST:pc15162.amigo2.ne.jp
難しいですね・・・
明らかな蔑視は削除だけど
10 03/02/13 20:24HOST:webapp2.jpmit.co.jp
明らかな差別、蔑視を繰り返すやつはアク禁にすれば？
11名無しの良心03/02/13 21:14HOST:ns.sanwa-iba.co.jp
12シャア=赤い彗星 ◆Ci3UmwhFqY 03/02/14 02:44HOST:pdf5e3d.miygnt01.ap.so-net.ne.jp
メンタルヘルス板において、共産主義スレを即行で削除された。
ここの削除人は、偏見によって人を差別する最低な奴だとわかった。
みんなもしっかり覚えておくがいい。
ちゃんと鬱の内容、、特に「リストラ問題」の内容だったのに。
馬鹿な削除人は、奴自体、即行で削除されますように。
メンヘル板の削除人が、一日でも早く、死にますように。
その卑劣な人格にふさわしい、ミジメな最期を遂げますように･･･。
アーメン
13名無しさんの声03/02/14 10:12HOST:U100203.ppp.dion.ne.jp
>12
うむ、君の主張は良くわかった。
きゅうりを鼻につっこんで踊ると願いがかなうぞ。
はい、次。
14ふにゃ03/02/14 22:30HOST:pc15162.amigo2.ne.jp
２ちゃんねるは辛口な意見を聞けるのが
魅力の一つだけど、そんな辛口好きでも
辛口通り越して吐き気がするようなスレ＆レスが差別・蔑視かも。
でもその味具合が人によって違うのかもなーってカンジです。
それが障害持った人だと、せつなくなっちゃうんだよなあ。
まあ、サポートする上での辛口は味わい深いんだけどね
15忍足さんのファン03/02/20 00:51HOST:Q127091.ppp.dion.ne.jp
16名無しの良心 03/02/20 02:21HOST:m027195.ppp.asahi-net.or.jp
>>15
様子見と言われたのはどこで？
スレごと削除は、スレの趣旨自体は問題ないので難しいと思う。
スレの進行を妨げているのは確かなので、レス削除依頼してみてはどうでしょ。
差別・蔑視削除向きと、普通のレス削除向きを分けて依頼ということ。
17ななしんど03/02/20 02:33HOST:203.14.169.17
>>15
レス削除依頼するとき、極力
ガイドラインの
４． 投稿目的による削除対象
レス・発言
議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言
の理由を使って削除整理板で依頼したほうが良いでしょう。
差別・蔑視だと逆に削除されにくいです。
削除人以外の人から差別・蔑視削除専用スレに誘導されるかもしれませんが、
削除整理板で削除人さんがくるまで待っていたほうが得策です。 18mokorikomo03/02/20 03:57HOST:Q121130.ppp.dion.ne.jp
19名無しの良心03/03/01 05:40HOST:p849291.hacipc00.ap.so-net.ne.jp
>>17-18
重要削除対象は少しでもその可能性があれば要請板で判断する事になってますので、
逆に、最初は要請板にダメ元で出して、ダメだったら改めて整理板の方へ、
要請板で却下された旨を書き添えて出した方が、削除人さんも安心して判断できると思いますよ。 20依頼人X03/08/12 21:34HOST:ai82.ade3.point.ne.jp
差別・蔑視の削除人は仕事してるんですか？
随分たまってるようですが・・・・
21復帰屋候補生03/08/13 01:51HOST:d79.GtokyoFL7.vectant.ne.jp
あれだ
見ないってことも出来るのに、見て不快とかいうなっつーの
ま、差別・蔑視する奴は糞ってのは激しく同意するところだがね
22依頼人X03/08/15 03:01HOST:af182.ade3.point.ne.jp
>>21
人権板やハングル板なんかだったら
ある程度見ないように出来るとは思うが
見たくないのに目に入ってくるケースはいくらでもある。
2ちゃんねるを利用するなと言う事か？
23 03/08/15 03:23HOST:eAc1Aeo178.tky.mesh.ad.jp
＞22
「嫌なら見るな」と言う人も中には居ますが（私はこの発言には賛同しかねますが）、
見る方は見る方として「そういう書き込みがたびたび行われる場所である」という認識は
持っておくべきかと。
24 03/08/15 03:27HOST:eAc1Aeo178.tky.mesh.ad.jp
「持っておくべき」ではないですね。「持っていたほうがいい」。失礼しました。
「持っておくべき」という考えが一歩進んだ(?)形となって
「嫌なら来るな」になるんじゃないでしょうかねぃ。
25自己責任名無しさん03/08/15 10:28HOST:proxy202.docomo.ne.jp
まー何にせよ「差別・蔑視の削除人」という人は最初からいないので
議論の前提が変です。>>20
(ちょっと過去ログを遡ってみれば判る筈ですが、削除要請板に出入りしている
削除人さん達が、不規則に代わる代わる処理しています。)
「貴方の依頼」から2週間、却下報告すらなく放置されているのなら
要請板トップにあるメアドへ、管理人に向けた連絡を入れて下さい。 26依頼人X03/08/15 13:07HOST:af182.ade3.point.ne.jp
>>25
>>20はただの質問です。疑問に思ったから書いただけ。
これで議論しようとは思ってませんよ。25さんのレスで理解しました。
しかし21は20のレスか？
この議論は >>21から始まっているのでは・・・
27 03/08/15 15:06HOST:eAc1Ahx086.tky.mesh.ad.jp
まだ議論にもなってない気が。
28 03/08/18 21:29HOST:slip-210-88-41-184.to.jp.prserv.net
>>27
当たり前や。
仲間つくるの好きそうやん。まぁあんたらに限らんが。
要ははよねーよちゅう事や。 30ｃｄｂ03/10/21 18:20HOST:aa2002070727001.userreverse.dion.ne.jp
31ｃｄｂ03/10/21 18:23HOST:aa2002070727001.userreverse.dion.ne.jp
32ｃｄｂ03/10/21 18:24HOST:aa2002070727001.userreverse.dion.ne.jp
33名無しの妙心03/10/21 18:24HOST:classics.sunoikisis.org
この板全体にいえる事だが、何とかしてもらう為に書き込むスレではないぞ、ここは。
34age03/10/22 15:42HOST:customer97-35.mni.ne.jp
age
35 03/10/26 22:23HOST:p4205-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
>>1
「なに書いてもええとかゆー気」になってる程度やろ。
37cdb03/11/02 18:42HOST:aa2003060709002.userreverse.dion.ne.jp
差別発言と差別用語ですか。
差別用語を差別する目的で使うと差別発言かな？
39 03/11/08 16:40HOST:W234069.ppp.dion.ne.jp
「ヤッターマン、コーヒー、ライター」が「エロ・下品」になるかどうか
というのと同じ問題ですね。
41三叉槍 ◆Trident/GY 03/11/11 22:06HOST:p8182-ipad92marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
狐眼だと分かりづらいようなので、こちらのHNで書きます。
差別用語と蔑視的思想発言との関係について以下のように考えればいいのではないでしょうか？
１．マスコミなどで差別用語とされている用語などが対象
２．その用語の使用方法を3つに分類する。
Ａ．用語そのものの考察のための使用
用語の語源の考察、政治的変遷による影響の考察、用語の言い換え問題など、学術的考察などの
真面目なやり取りをする際に必要となる使用法。
Ｂ．差別用語を「差別用語の対象者」に対して使用
差別用語の対象者＝差別の意図を向けられている人、の場合。
Ｃ．差別用語を「差別用語の対象者で無い人」を貶めるために使用
差別用語の対象者≠差別の意図を向けられている人、の場合
私は以下のように考えます。皆さんのご意見はどうでしょうか？
Ａ．については、差別的思想発言とするのは「言葉狩り」に当たるので反対です。
Ｂ．については、差別対象者に差別用語を使うことは差別の意図があることは明白であるので
これは差別的思想発言ではないかと思います。
Ｃ．これが問題です。相手は差別用語の対象者ではないが、相手を罵倒・揶揄・愚弄するなどの
目的で差別用語を使う場合です。
直接的に差別用語の対象者につかっているわけではないですが、これはその用語が差別用語
であり、その差別用語を使うことで相手を罵倒・揶揄・愚弄などをするために使っているなら、差別用語
を使うことに差別の意図がある、と思います。
差別の意図がないなら、その用語自体使ったところでなんら罵倒・揶揄・愚弄などの効果がない
わけですから。なのでこれは差別的思想発言に該当するのではないかと思います。
42 03/11/11 22:30HOST:sonic.planetweb.com
てきとーでええやん。
43 03/11/11 22:48HOST:proxy215.docomo.ne.jp
2chには「差別用語」なるものは存在しません
44名無しさんの声03/11/11 22:52HOST:ZF134133.ppp.dion.ne.jp
削除議論というよりより言語学とか哲学とかそういう話か？
45 03/11/11 22:54HOST:nttyma013155.tyma.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
＞三叉槍 ◆Trident/GY さん
ちょいと確認というか質問なんですけど、この議論は削除ガイドラインに差別・蔑視の
項目が導入された経緯やそれに関する管理人の考え方などをふまえた上での議論
になるんでしょうか？ それとも、新たにガイドラインの解釈について一から再定義を
試みようとするものなんでしょうか？
「差別用語」なるものに関しては過去にいろんな形での議論があったと思いますので。
46 03/11/11 22:59HOST:o145239.ppp.asahi-net.or.jp
そう言えば昔、
某復帰屋がサロン板の定義について、あなたそっくりのパターンで語っていたなぁ。。
>>41
1. 他の人が誘導や処理をしてくれるので、キミはまだ何も考えなくていいよ。
2. 削除人を兼ねていると言いたげだけど、削除人になったら本気で考えはじめて、
3. 上級削除人になってもまだ悩んでいたら、もっと詳しい人にアドバイスを求めよう。 47＠03/11/11 23:08HOST:diras.q.t.u-tokyo.ac.jp<nttfis2-059.246.ne.jp>
>>41
とりあえず、過去ログを読みましょう・・・。
色々あったんですよ、差別蔑視に関してのやりとりは。 48三叉槍 ◆Trident/GY 03/11/11 23:23HOST:p8182-ipad92marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>45
削除GLと>>40で貼られている管理人の言葉から推測して解釈したものです。
２ｃｈにおける正解は管理人さんが示してくれるでしょう。
私のは利用者としての単なる１意見です。 49 03/11/11 23:36HOST:sonic.planetweb.com
なんでも自分でやろうとしなくていいよ。
君はそうは思ってないかもしれないけど、君以外にも削除や誘導に
関わる人は存在してるし、君がその名前で誘導する分には上のことがはっきり
していなければならない理由は無いだろうし（間違った誘導したら削除屋さんが
正しい方法を教えてくれるだろうし）。
そもそも今までそういう事が問題になった事はなかったりするわけだよ。
現状のガイドラインにおける他の人の処理から学ぶつもりがないのなら、
他の人の処理見てたんじゃわからんからはっきりしろと言いたいのなら、
そこをはっきりしろという前にもうちょっと君が勉強するべきだと思うよ。
てきとーでええんよてきとーで。
てきとーにやりたくなければもっと先人から学んで、それからやね。
自分の意見とかいうのを述べるのはね。
50 03/11/11 23:50HOST:sonic.planetweb.com
459 名前： ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 投稿日：03/11/11 00:40 ID:???
そもそも、公に差別用語というのは存在しませんし、
差別用語だから禁止というわけではありません。
差別を意図としている文章である場合は削除という話です。
===========================
ここから読み取れると思うんですけどねぇー。
51 03/11/11 23:59HOST:t100074.ap.plala.or.jp
ひろゆきの公式解釈にバイアスをかけるのが目的なのでは
52○03/11/12 00:25HOST:203.160.172.29
つーかね、何のために議論するかっていう話ですよ。
削除屋がここで議論するのは、ひろゆき氏の考えをより明確にしたり
ガイドラインに反映したり、それは何のためかっていうと
最終的には実際の削除に反映するためですよ。
利用者がここで議論するのは、ガイドラインを改訂してもらったり、
ひろゆき氏の考えをただしたりするためですよ。
それは何のためかというと、消して欲しいものを消せるようにしてもらうためですよ。
でね、三叉さんが（仰るように、一利用者としての議論なら）
実際に消して欲しいものの事例などを挙げて、
具体的な話をしないとひろゆき氏も削除屋さんたちも
議論をする目的がないわけですから、あなたの演説で終わっちゃいますよ。
双方とも共通して言えることは、現状をよりよくしようというための議論で
現状のどこに不満があって、どういうものを消せるようにしたいかという
具体的な議論をしてきぼんぬしますですよ。
53 03/11/12 01:27HOST:t100074.ap.plala.or.jp
そもそもまず差別用語ありきでは話にならんわ。
ちょっとでも差別問題に首突っ込んだことがあれば、「差別対象者に
差別用語を使う」なんて文章になるわけがない。
2ch の差別関係の過去ログ読む前に fj.soc.* の差別問題関係の記事
全読してこい。
盲人が立てたスレで、「僕の友達にもめくらの人がいます」と書くのは
どうなんだとか、吃音に関するスレで「僕もずっとどもりです」と書くのが
どうなんだとか、何度も何度も何度も何度も繰り返されてきた、簡単で
簡単で簡単で簡単な基本中の基本中の基本中の基本を、なんでこの
輝かしい平和の二十一世紀にまたぞろ議論せにゃならんのか。
54 03/11/12 01:31HOST:o145239.ppp.asahi-net.or.jp
>>48
ボラとしてなら>>46が私のアドバイスです。
利用者としての御質問なら、あまり深く考える必要はないとレスします。
問題を感じた誰かが削除依頼し、よくわかる誰かが処理してくれますからね。
利用者としての御意見とおっしゃるのなら、>>52さんに準じます。 55三叉槍 ◆Trident/GY 03/11/12 08:00HOST:p8182-ipad92marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
56 03/11/12 08:10HOST:t100074.ap.plala.or.jp
fj.soc.* は全読したのか?
fj.soc.human-rights だけでもいい。 新し目のグループだから記事少ないが。
(差別用語なんてレベル低い話題があるかどうかわからんし)
とりあえず、 >>41 をさっさと読み直して訂正するところは訂正しろ。
とくに B. 、 C. も、根本的な部分で A. も。
「差別用語だから」という削除依頼を要請板に誘導したことよりもよほど
悪いことを書いているんだ、 >>41 は。 57三叉槍 ◆Trident/GY 03/11/12 08:17HOST:p8182-ipad92marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>56
悪いことや間違ったことを書いてると思うならなら、よいことを書くことで自己の意見の
正当性を論をもって証明すればいいだけかと。 58 03/11/12 08:18HOST:t100074.ap.plala.or.jp
まぁ >>43 を「発展性のない意見」とか言ってるようじゃなぁ…
発展って「差別用語」を消す方向へか? 恐ろしい差別思想だなと思うわ。 59三叉槍 ◆Trident/GY 03/11/12 08:19HOST:p8182-ipad92marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
アンカー間違ってるところがあるしil||li _|￣|● il||li
>>41→>>47 60 03/11/12 08:20HOST:t100074.ap.plala.or.jp
>>57
んじゃまず
・盲人が立てたスレで、「僕の友達にもめくらの人がいます」と書く
・吃音に関するスレで「僕もずっとどもりです」と書く
それぞれ A. B. C. のどれに該当するか説明しろ。 61三叉槍 ◆Trident/GY 03/11/12 08:21HOST:p8182-ipad92marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>58
消さない方向なら、それを論をもってその方向の正しさを証明すればいいだけかと。 62三叉槍 ◆Trident/GY 03/11/12 08:25HOST:p8182-ipad92marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>60
それのどこが「よいことを書く」なのか理解できませんが。
違うなら違うで、では何があってるのかを書けばいいだけかと。
また後ほど。 63 03/11/12 08:36HOST:80.51.233.34
差別用語のリストかなんかってあるの？
64東03/11/12 10:31HOST:hsys.hirono.co.jp
書いちゃっていいのかなぁ、、
あたしゃ53さんのを読んだわけじゃないっすがね。
差別対象者なんて言葉を使って、
BとCを分けて考えてること、
それ自体が差別的思想ってゆーか、差別してるんだと思うんだけど。
そのあたりは人権板の話題っぽいから
まず逝ってお勉強してくれば？
65●03/11/12 10:45HOST:218.104.138.166
>>55
52なんだけれどもね、言い方が悪かったかな。
【質問】
・あなたは何のために議論してるんですか？
・現状を変えるためではないんですか？
その現状をちゃんと認識しての議論とはとても思えないんですが。
まずは差別･蔑視スレに張り付いて、どういうものが現状
削除されていて、どういうものが放置されているのか、
人権問題板に張り付いて、削除依頼の2-30も出してみて
それからの話じゃないんですかね
ってことが言いたかっただけなんですけれども。 66 03/11/12 13:42HOST:sonic.planetweb.com
>>55
だいたいそれらのレスが無意味なレスばかり、というのも
断定的意見で発展性が無いと思わんのですがねぇw
自分のレスは特別扱いですか？w
まあとりあえず、こういった例においてこういう問題が生じる、
という具合に問題が生じる事をまず述べてもらわない事には、
その問題を解消する為の改善はできませんよ。
改善の為ではなく確認の為の議論をしたいのでしたら、
議論などするまでもなく、幾多の処理から学べば事足ります。
実際に処理はされているわけですから。
差別蔑視という理由で依頼された依頼の処理も。
その中からABCの差異を自ら学び取ればよいだけの話です。
あなたが利用者であるなら、尚更その解釈があやふやな事で問題が生じる事を
わかりやすく述べる必要があるのではないでしょうかね。
削除屋さんが別ハンであれこれしようとしているのなら、
それこそ先輩に聞け&処理から学べで終わりですが。
問題が無いのに疑問だけを解消したいというあなたの自己満足の為の議論なのでしたら、
そんな議論は無意味だと私は思いますよw
無論、問題を述べたところで、そんな問題はあなたの中でだけの問題であり、
既に解消され、それに基づいた上で処理されている、という結論が待っているやもしれませんが。 67三叉槍 ◆Trident/GY 03/11/12 19:15HOST:p8182-ipad92marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
ここまで>>41に対する有効な対案は無いようですね。 69三叉槍 ◆Trident/GY 03/11/12 19:32HOST:p8182-ipad92marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
70 03/11/12 19:33HOST:sonic.planetweb.com
71 03/11/12 19:41HOST:o145239.ppp.asahi-net.or.jp
毒持論展開 or 初心者の質問レベルゆえ★を隠していらっしゃる、
だとしたら馬鹿な★持ちだと軽蔑します。
そんな★持ちがいるとは思えないので、★なし同士遠慮なく言わせて頂きます。
>>69
あなたが「考えること」「仕切ること」「他アドバイスの拒否」をやめること。
これが一番有効です。 72名無しさん03/11/12 19:43HOST:61-221-30-167.HINET-IP.hinet.net
対案以前の問題ではないでしょうか。。。
2chの管理人である博之氏は
＞そもそも、公に差別用語というのは存在しませんし、
＞差別用語だから禁止というわけではありません。
＞差別を意図としている文章である場合は削除という話です。
このように、「差別用語」自体の存在を暗に否定しているのに対し、三叉槍さんの案は
＞差別用語と蔑視的思想発言との関係について以下のように考えればいいのではないでしょうか？
このように、管理人が否定している「差別用語」が存在しているのを前提に提案していますから。
前提が(少なくとも2chに置いて)間違っている案を訂正する。もしくは間違っていない証明をするのが
三叉槍さんの行うべき行動かと。
73 03/11/12 19:45HOST:sonic.planetweb.com
ついでに、それによって生じた（生じ得る）問題も具体的に例示してくれたまい。
74 03/11/12 19:46HOST:cflow1.sanmedia.or.jp
「毒持論」というのはわざと?(笑
75三叉槍 ◆Trident/GY 03/11/12 19:49HOST:p8182-ipad92marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>72
マスコミは公の存在としてみることができると思います。
そこでは差別用語というものがそんざいします。
また、人権局では差別用語にかんする本を紹介していたりします。
さらに、国会内のやり取りや審議会でのやり取りでも差別用語というものが存在する
ことを示す発言は随所に見られます。
さらに、辞書で差別用語・差別語で引くと該当する項目があります。
これらから判断して、差別用語なるものが公に存在すると考えます。
管理人は２ｃｈに限定した言い方をしてるわけではないのです。 76 03/11/12 19:51HOST:cflow1.sanmedia.or.jp
＞マスコミは公の存在としてみることができると思います。
斬新な発想だなぁー
77三叉槍 ◆Trident/GY 03/11/12 19:52HOST:p8182-ipad92marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
78三叉槍 ◆Trident/GY 03/11/12 19:53HOST:p8182-ipad92marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>76
公器とされてますし。第4の権力ともいわれますし、公というものを
政府等の機関のみに限定することはないかと。 79 03/11/12 19:58HOST:cflow1.sanmedia.or.jp
ないかと。
って俺に言われても知らんよ(笑
ないと思っていいんですか?
って管理人に聞く話じゃないのけ
字面だけ見てどこまで拡大解釈できるかという遊びならいざしらずー
80三叉槍 ◆Trident/GY 03/11/12 19:59HOST:p8182-ipad92marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>79
管理人が来るまでぐだぐだやってるのもいいかと。 81名無しさん03/11/12 20:02HOST:61-221-30-167.HINET-IP.hinet.net
では、この二行はどう説明すればよいでしょうか？
＞差別用語だから禁止というわけではありません。
＞差別を意図としている文章である場合は削除という話です。
この一文から、2chにおいて「差別用語」はまったく特別な意味を持たない
他の単語と同価値ではないかと判断できます。
また、2ch削除ガイドラインにおいても「差別用語」という項目が削除・禁止対象に
入っていないですよね？
さらに下の一文から、差別に関する削除は所謂「差別用語」の有無にはまったく言及しておらず
「差別を意図する文章」が「削除」と明言しています。
このように「差別用語」は三叉槍さんの仰るとおり、マスコミ内部では存在していたとしても
2ch内部の削除基準に関してはまったく特別視されていないと読み取れませんか？
重要なのはあくまでも「差別の意図」です。
それを踏まえて、三叉槍さんの提案を再度見直してみてください。
82 03/11/12 20:04HOST:sonic.planetweb.com
えっと、>>41について、
・削除依頼＆処理の現状が～である。
・その点をこう変えたらどうだろうか。
・その理由は～である
と言う風にして、具体的に書いてもらえませんでしょうか？
「差別とはなんぞや」について語るなら人権板でどうぞ。
って印象なんですが。。 838203/11/12 20:09HOST:sonic.planetweb.com
おっと、念のため。７０さんや７３さんとは別人です。
このホストで私がこのスレに書くのは最後にしておきます。
84三叉槍 ◆Trident/GY 03/11/12 20:16HOST:p8182-ipad92marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>81
その前提でかいてますが。
>>41は差別用語だから、と言う理由ではかいてないですが。
差別用語が使われる場面を分類して、それぞの場面における差別の意図について
言及しています。差別の意図がある＝蔑視的思想発言、としておよみください。
>>41のみが差別の意図のある発言のすべて、ということではないです。
これも含まれる、という主張です。
差別用語を使わない差別の意図のある文は存在し得ますから。
差別用語が使われた場合の差別の意図の解釈の仕方に関する主張です。 85 03/11/12 20:18HOST:cflow1.sanmedia.or.jp
「差別用語を使わない差別の意図のある文」は削除対象となるべきだと思うー?
86三叉槍 ◆Trident/GY 03/11/12 20:20HOST:p8182-ipad92marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>85
私に聞いてます？
場合によるでしょうけど対象になるべきでしょうね。 87名無しさん03/11/12 20:22HOST:61-221-30-167.HINET-IP.hinet.net
＞差別用語が使われた場合の差別の意図の解釈の仕方に関する主張です。
削除ガイドラインでも管理人の発言でもまったく特別視されておらず
定義も存在も曖昧な「差別用語」に関する差別の解釈を行うことが
2chの削除基準においていかなる意味があるのかわかりません。
差別用語が使われた場合の差別の意図の解釈に関する議論であればここではなく
人権問題板で行うべきものではないかと。
88 03/11/12 20:22HOST:cflow1.sanmedia.or.jp
「差別用語が使われた差別の意図のある文」は削除対象となるべきだと思うー?
89三叉槍 ◆Trident/GY 03/11/12 20:25HOST:p8182-ipad92marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>87
分からない人は分からなければいいかと、と言う方がおおいですが。
差別の意図のあるものを場合わけして考えるその枝の一つだと捉えれば
いいのではないでしょうか。
削除と関係することですのでここでいいかと。
>>88
差別の意図があるならそうおもうねー。 90 03/11/12 20:28HOST:cflow1.sanmedia.or.jp
「差別用語を使わない差別の意図のない文」は削除対象となるべきだと思うー?
91名無しさん03/11/12 20:38HOST:61-221-30-167.HINET-IP.hinet.net
差別用語というのは定義も存在も曖昧なので個人的には使いたくはないのですが
ここでは一応三叉槍氏が想定していると思われる「差別用語」に当てはめて考えてみます。
差別用語が含まれていて差別の意図があるもの→削除対象
差別用語が含まれていないが差別の意図があるもの→削除対象
差別用語が含まれているが差別の意図がないもの→削除対象外
差別用語が含まれておらず、差別の意図がないもの→削除対象外
であれば、「差別用語」は削除においてまったく意味を成さないものになりませんか？
>>41はその「削除において意味を成さないもの」を前提としているので
話がおかしくなっているのだと思いますよ。 92 03/11/12 20:39HOST:cflow1.sanmedia.or.jp
わー!
なにさきばしってんだよ!! 俺まだ質問してるじゃん!! うわーん
93三叉槍 ◆Trident/GY 03/11/12 20:43HOST:p8182-ipad92marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>91
その分類であれば仰る通りですね。
で、差別用語が使われている場合の差別の意図の見分け方
と考えてもらえればいいでしょう。そこでいう、１と３の見分け方ですね。 94 03/11/12 20:43HOST:cflow1.sanmedia.or.jp
もー! もー!!
この早漏! ダパンプ! 二十世紀少年!!
もー!
95三叉槍 ◆Trident/GY 03/11/12 20:44HOST:p8182-ipad92marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
96 03/11/12 20:46HOST:cflow1.sanmedia.or.jp
というか B. の部分についてきっちりしなさい。
97名無しさん03/11/12 20:50HOST:61-221-30-167.HINET-IP.hinet.net
見分け方は「差別の意図があるかないか」でいいんじゃないんですか？
管理人発言と削除ガイドラインでそのようになってますよね。
で、そこに「差別用語」を特別視する必要性はあるんですか？
私は三叉槍さんが「差別用語」を前提とした書き方を>>41でされているので
何度も「差別用語は削除判断においては特別視さねないのでは？」と
申し上げているのですが、三叉槍さんはその点において明確な論拠を
いまだに述べておられませんよね？ 98 03/11/12 21:42HOST:o145239.ppp.asahi-net.or.jp
>>93
マスコミで使用不可とされる言葉を並べてやるよ。
あまりに物分りが悪く馬鹿なあんたへ「明白な差別意図」を込めて。
三叉槍 ◆Trident/GY、海王★、トラパン★、てめーら全員↓だ。
片手落ち、片肺飛行、かたわ、キチガイ、町のダニ
おかしいな、威力がないな。
マスコミでも特例として使われうる言葉を並べてやるか。
三叉槍 ◆Trident/GY、海王★、トラパン★、てめーら全員↓だ。
アイヌ人、アメ公、あきめくら、あんま、犬殺し、穢多、～あがり、
宿題だ。下記を分類してみろ。できなきゃてめーなんざ↓だ。
不可触民、Coolie、Negro、明盲、足切、唖、聾、不治の病、薮睨
精薄者、知恵遅、低能、屑屋、人夫、
もうね、アボガド・バナナかと（AA略） わからなきゃ口出すな。わかる人に任せろ。
さて「明白な差別意図」を持って
「明白に該当する単語（一部は該当しない）」であなたを差別してやりました。
試しにレス削除依頼してみれば。（ｗ 99 03/11/12 21:44HOST:acoska014190.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
品のないやつ
100三叉槍 ◆Trident/GY 03/11/12 22:09HOST:p8182-ipad92marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>97
差別の意図というのが、差別用語の対象者を差別する意図を指すのか、
差別する意図があれば差別用語の対象者を指さなくてもいいのか、といった違い
は議論の余地があると思いますが。
健常者に対し、身体障害者を指す差別用語を相手を貶めるため＝差別する意図のために
使った場合はどうなると考えますか？
>>98
現状がこうだ、で思考停止してるかたは思考停止してればいいかと。 101 03/11/12 22:21HOST:cflow1.sanmedia.or.jp
健常者であることはどうやって確認するの?
102か03/11/12 22:36HOST:proxy309.docomo.ne.jp
匿名掲示板で身元を証明するのは無理がある
103 03/11/12 22:38HOST:cflow1.sanmedia.or.jp
掲示板上でもそうだし、一方通行で放送するマスコミでもそうだね。
その文章を受け取った側が健常者か (その「差別用語」の対象者か)
どうかはどうやって確認しようか?
104名無しさん03/11/12 22:39HOST:61-221-30-167.HINET-IP.hinet.net
>>100
私は「差別用語」自体が定義も存在も曖昧なものであると認識していますので
差別用語の対象者という定義も曖昧であると考えます。
＞差別用語の対象者を差別する意図を指すのか、
＞差別する意図があれば差別用語の対象者を指さなくてもいいのか、といった違い
＞は議論の余地があると思いますが。
曖昧なものに対して、明確な線引きを行うのは無理であると思いますので
議論自体成り立たないのではと思います。
なので、下段の例に関してはケースバイケースで判断としか返答できません。
削除対象になる場合もあればならない場合もあるでしょう。
曖昧なものに明確な基準を定められるとは思えませんので。
今現在明確な基準と呼べるのは「削除ガイドライン」と「管理者の発言」のみですからね。
もし三叉槍さんがどこまで差別用語でどこから差別用語ではないのかという
誰が見ても明確な基準を示せるのであればお願いします。
それを示せない限り、この議論は成り立たないと思われます。
仮に示したところで2chの管理人がそれを認めない限りは
削除判断に関しての影響はないのですけど。
あと、繰り返しになりますが「差別用語」「差別対象者」の定義に関する話し合いは
人権問題板で行うのが適切ではないかと。
で、その結果をこちらに反映させるのが一番説得力があると思いますよ。 105 03/12/02 01:42HOST:213.230.155.20
106 03/12/24 19:45HOST:YahooBB219060084028.bbtec.net
107 ◆aMnKuCvIDQ 03/12/25 16:32HOST:big15.big.or.jp
現行スレでは削除対象となりますが、過去ログになると削除対象外となります。
前スレからの判断例によります。
ちょっと訂正。
× 前スレからの
↓
○ 前スレでも見ることが出来る以前からの
110名無しさん03/12/26 18:16HOST:237.net061198120.t-com.ne.jp
ジェンヌさんは消さない方だからね。
故・忍さんは消しまくりだったけども。
個々の判断の違いとかではなくて、削除基準の変更とかありましたっけ。
そうでないなら管理人に確認してみては。
111初心者03/12/27 21:13HOST:EAOcf-346p227.ppp15.odn.ne.jp
中国板の住人なんだけど、いまさっき中国板見たら暇な嫌韓が全てのスレにおんなじコピペ貼ってうざいんだけど。
というか２ちゃんというのは何で右翼左翼の抗争の場になるんだ？
ほんとネット世界においては間抜けな低能が目立つんだけど。
やっぱどうにもならない？
112 03/12/28 02:41HOST:100.17.87.61.ap.yournet.ne.jp
>>111
「コピペ」として削除整理板へ削除依頼をどうぞ。 113自己責任名無しさん03/12/30 01:20HOST:proxy209.docomo.ne.jp
114自己責任名無しさん03/12/30 01:30HOST:proxy219.docomo.ne.jp
115名無しさん04/01/03 01:22HOST:237.net061198120.t-com.ne.jp
特定の削除対象に対して言ってるわけではなく、
特定の削除人に対して言いたいわけでもなく、
現存スレでは削除対象とされている差別・蔑視に該当する投稿が、
倉庫スレでも削除するとされている重要削除対象でありながら
倉庫スレでは削除対象外だとする理由は何か？
それは差別・蔑視の全部か一部か？
一部ならば可否の基準は何か？
といった所が気になります。
116名無しの妙心04/01/03 04:03HOST:cash.ucsc.edu
見ようとせずに見させられるか否か、という事なのかと思うが、
はっきりとは何とも言えんなぁ・・・。
とりあえず、ジェンヌさん辺りをお呼び出しでもしてみたらどうだろう。
117 04/01/03 14:21HOST:ppp1315.va-osa.hdd.co.jp
差別・蔑視は２ちゃんねるでは完全なタブーではないからじゃないかな？
具体的に特定個人に対して害を与えるというものでもないような・・・
２ちゃんねるを通して差別や蔑視的思想を広めようというのは、個人的にも嫌ですけれどね。
11811504/01/04 12:37HOST:237.net061198120.t-com.ne.jp
実の所を言ってしまえば、個人的には差別・蔑視は
重要どころか削除の必要すら感じないのだけれどね。
ただ、削除ガイドラインとはずれてしまうからさ、
119おおたわけのみこと ◆3uIQO01mdA 04/01/10 12:05HOST:p5072-adsao01atuta2-acca.aichi.ocn.ne.jp
>>115-117
差別・蔑視の意図がある地域名または苗字等の書き込み以外の
差別発言や蔑視的思想発言については、人権問題板や政治思想板という
「聖域」がある為、どのみち削除対象とならないログが必ず2chに残る。
となれば、他の板に残ってしまったものでも、過去ログまではいちいち
削除する必要もないってことかな？
>>118
まぁ何だ、貴方にとって削除が必要とは感じなくとも
ひ（ｒｙにとっては（恐らく）重大な必要性を感じるものであればこそ
ガイドラインにそのような規定がある訳で。 120TK－ｃ ◆X4DUy4s97w 04/02/27 23:41HOST:p6ef408.tokyte00.ap.so-net.ne.jp
121東京はクソ04/02/28 00:01HOST:pl997.nas911.yamaguchi.nttpc.ne.jp
お国板の関東人による大阪府民罵倒スレを何とかしろｺﾞﾙｧ
122超プロなごやん ◆v38X7SPpro 04/02/28 04:53HOST:proxy209.docomo.ne.jp
>121
だからよぉ、それぁ2chが想定しとる
「差別目的の地名記載」であらせんて。
124最高万吉04/03/08 12:56HOST:zaq3dcdb39d.zaq.ne.jp
最近、あまりに差別蔑視の削除の却下が多いです。
ぜひとも削除人の方々にもここへ来ていただきたいのですが・・・
125超プロ住民 ◆v38X7SPpro 04/03/08 16:43HOST:proxy207.docomo.ne.jp
>124
具体例please.
126おいこら12504/03/09 02:05HOST:f62-pc223.cty-net.ne.jp
127 04/03/10 12:06HOST:pl664.nas928.o-tokyo.nttpc.ne.jp
「地名を求めるスレ」って削除対象じゃなかったんだっけ？
少し削除をお休みしているのですが、ちょっと覗きに来ました。
差別蔑視で依頼が多く、却下しているものの代表としては
「××はチ○○」「中○○・チ○○は日本から・・・」などのようなスレッドがあります。
これらは板違いで整理板のスレッド削除向きかとおもうのです。
これらの>1の内容も、差別を目的というよりもスレ立て厨（のようなもの）に近いものを感じます。
この手のスレッドは、2ch内にとても多く存在していますし、これらすべてを差別蔑視として扱うのは違うと思うんですよね。
同様にその手のレスもほぼ同じかと考えてます。
あと、関西やら○○（日本の都市名など）での依頼は、差別蔑視では扱わないはずです。
私の基準では、地名で大都市・有名都市（大阪市・港区など）の場合は広すぎると判断します。
また同様に、関東人・関西人が罵倒されていても、差別蔑視にはならないと思っております。
もちろん、○○市○○町のどこどこは×××などと書かれている場合は差別目的であると考えてます。
削除対象は時とともに変化するものであるとは思います。
しかし、削除要請板は整理板ではないのですから、その適用範囲を安易に広げることはよくないのではないかと思います。
それを考えすぎて、削除対象を狭めすぎているというご指摘なら改めたい思います。ご指摘ください。
#長いこと専門でやってると判断が鈍ってくることがありますし。。。
有意義な議論であるならば、いつでも（余裕があるときですが）参加させていただきます。
そのほかに書きたいことがありましたけど、ちょっと忘れちゃったなぁ、、、思い出したらまた。
それでは
129依頼人04/03/11 01:01HOST:YahooBB219198236018.bbtec.net
1.差別蔑視スレで依頼
↓
2.ここじゃ扱わないから整理板へ行け
↓
3.整理板で依頼
↓
4.差別蔑視は要請板に行け
↓
1に戻る
130 04/03/11 08:55HOST:ddsl-66-161-149-158.fuse.net
「差別・蔑視」を理由にするなら、要請板で判断ですからね。
「差別・蔑視」という削除の理由にこだわってませんか？
「××はチ○○」というのは 「××はア○」 「××は馬○」を
ちょこっとひどめの言葉に変えただけでしょう。
２ちゃんねるで「差別・蔑視」という理由での削除対象にはあたらない
とされたなら、ガイドラインをよーく読んで、いろいろな理由で
依頼してみてはいかが？多分、スレッドによってそれぞれ、
利用者を揶揄するため、とか、板の趣旨と無関係。とか
いろいろな理由が考えられると思いますよん。
131依頼人04/03/11 10:08HOST:YahooBB219198236018.bbtec.net
具体的に書くと、在日タレントについてのこのスレ
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1078163229/
で、「チョ○にさん付けなんてするやつはチョ○だけ」
「ﾁｮ○ﾊﾞｶｼﾈﾎﾞｹ」「×にやられたのこのチョ○?」「ﾁｮ○は糞以下！」
「えーマジ在日!?
祖国に帰ったところで、差別されるだけなのにねー
ｶﾜｲｿｰ
ｒﾊﾊｿﾊハヽ
（ﾟ∀ﾟ（ﾟ∀ﾟ ｷｬﾊﾊﾊﾊ
（つ （つ 」
とかいった書き込みを削除してもらうのに、差別蔑視スレでは完全にスルーされて、
整理板で「投稿目的による削除対象：差別蔑視」という一文を ”載せずに” 依頼しないと
受け付けてくれない訳ですね。なんともバカバカしいというか、融通が利かないにもほどがある。
132ん？04/03/11 11:33HOST:17.91.111.219.dy.bbexcite.jp
＊付きのその項目を書くから、要請板へいけって言われちゃうのだと思われ。
その上にある「レス・発言」の項目の、こっち。
「議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言」
これが、整理板向けの理由になる。
２ちゃんねるで重要削除対象とされる「差別･蔑視」は実はとても狭いってことでしょう。
133 04/03/11 11:46HOST:node2.opwv-unet.ocn.ne.jp
確かに、削除人さんによっては、「差別」の2文字があると
＝＊付きの「差別・蔑視」で要請板扱いって
思い込んでるんじゃないか、って節もあるかもね。
整理板でも扱いやすいように（かどうかは知らん）
「不必要に差別の意図をもった発言」と
整理板向けの理由の中にも「差別」の2文字はあるんだけどね。
融通効かせてほしいってのには同意。
★ボランティアさんと一緒★でもそんな話題が出てたなぁ
134依頼人04/03/11 14:45HOST:YahooBB219198236018.bbtec.net
>>132 >>133 詳しいレスどうもです。
とりあえず整理板での依頼の注意点はわかったので、整理板で依頼していくことにします。
板違いとか、真面目な議論を目的としないものとかで出すとよろしいかと。
差別・蔑視という単語に反応して、誘導してしまう方もいらっしゃるようなので
その単語は、整理板では使わない方がいいと思います。
136名無しの妙心04/03/14 10:21HOST:12.23.250.29
ぶっちゃけ、整理系に物凄く近い要請系だからなぁ・・・。＞差別・蔑視
社会的に禁忌だからというのと、そういうレッテル貼りが嫌いなのとで
要請系扱いされてるのだと思うけど、ぶっちゃけ………………まあ、いいか。
137最高万吉04/03/15 11:03HOST:zaq3dcdb1c9.zaq.ne.jp
138名無しの妙心04/03/15 12:21HOST:12.23.250.29
差別は言葉ではなく意識である、とか言っても通じんのでしょうね、
こういう正義の人には
139超プロ住民 ◆v38X7SPpro 04/03/17 19:21HOST:proxy208.docomo.ne.jp
>>137
「重複スレッド」として、1つを残して削除整理板の方に依頼すれば
＞どんどん増える
ことはないと思います、多分。 140名無しの妙心04/03/17 21:04HOST:blanco2-5.moment.net
消してほしいなら、消してもらう為のテクニックというのは存在するんだよな。
>>137
簡潔に言うのならば、>>138の名無しの妙心さんが仰るとおりなのです。
差別用語が使われている・・・というだけでは削除対象になるとは限らないわけです。
差別発言とは差別用語を使うことでは無いです。
実際に消してもらうためのテクニックとしては、>>139-140の通りです。
この辺は、2ｃｈ慣れの問題かもしれませんが。 142最高万吉04/03/18 11:59HOST:zaq3dcdb1c9.zaq.ne.jp
削除蔑視専用スレを裕香さん以外ほとんど利用しない理由が分かりました
143部落居住者04/03/18 15:16HOST:p4120-ipbffx01osakakita.osaka.ocn.ne.jp
同和、部落の板は少し度がすぎるんじゃないかと思ってます。
公人とはいえ、芸能人、スポーツ選手等をあんなに実名出すのは、
どうかと思います。
144裕香@蹴球に夢中かな?☆。04/03/18 20:21HOST:bmdi7060.bmobile.ne.jp
ふぁー?☆。
145地震板必読04/03/18 23:18HOST:af28.ade3.point.ne.jp
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146微妙かもしれませんが04/03/19 11:16HOST:p3004-ipbffx01fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp
147同和地区住民04/03/19 15:47HOST:p2004-ipbffx01kyoto.kyoto.ocn.ne.jp
若い人の間では、既に部落なんて言葉自体が縁遠い存在。それを、若い
人の利用が多いこういうメディア上でとり上げて、寝た子を起こすこと
につながらなきゃいいが。少し危惧してます。
148 04/03/21 20:03HOST:p12221-adsao04atuta2-acca.aichi.ocn.ne.jp
眞子様関係のスレは悪質なレスが多いです。ご配慮のほどを。
149 04/05/25 02:27HOST:72.35.205.61.west.flets.alpha-net.ne.jp
150 04/06/01 13:33HOST:zaq3dcdb3d4.zaq.ne.jp
一群の方が在日とか部落とかいうスレッドは、根拠の無いものばかりなんですが
その方に関する実在の地名を詳しく挙げて、「ここに住んでるのは全員部落民」などというのは削除対象とは思います。
ただ、一群の方の場合、ある程度妬みややっかみでレスされているようなところもあるので、
それをすべて差別対象とするのもどうかなぁ、とは思うところです。
そうすると、なんでもかんでも地域差別に見えてくる人もいるわけで。困るところではあります。
あと、そのスレッドは中国板のために削除を見送りました。
ハングル板も含めて、その手のスレッドが板内でマルチ的に発生することは、2chでの現状では「重複・乱立」ではないかと考えています。
特に>>1の書き込みが単なる厨房的に感じます。差別的な内容の書き込みでは無い、との判断です。
ですから、整理板で扱うべきものではないか、と考えたりします。
152∀04/06/01 22:34HOST:119.7.244.43.ap.livedoor.jp
ただ、差別的な発言かどうかは個人差があるもので、2chで差別・蔑視を見ているとこの手のスレ「慣れてしまう」
と言うのがあって、困るとこなんですよねぇ・・・
常に基準を見直さなければならないとは、考えております。
とりあえず、いまはこの辺で。
それでは
>>152さんは、たらいまわし状態になってしまった方ですね。その節は失礼いたしました。
整理板で誘導された旨を一行書いていただければ、判断も変わったかもしれませんことを、付け加えさせていただきます。
よろしくお願いいたします。
あの書き込みには差別用語（そんなのは無いのですが）が使われているだけで、差別発言とは考えて無いんですよね、以前から。
で、規制議論に報告はしているでしょうか？あの八高沿線○○荒らしは酷いものだと思いますので、きちんと報告すれば、
何らかの対策をしていただけるかもしれません。削除依頼と同じ、地味な作業になりますが、こつこつ続けるしかないのかと思います。
この話題はここではスレ違いですので、ここまでにしたいと思います。
それでは 私も一群の中傷は消さないですね。
あくまでも噂の域を出ないものですし。
ただ、地名は別で、これは真偽を問わず削除となっていますので
削除浪漫 ★さんと同じく、私も消します。
基準の見直しは、常に行われるべきだと思いますし
私の場合は、管理人さんの「住民さんのための削除」という発言以降
削除対象は少し拡大する方向にあると思います。
ただ、それぞれの削除人さんの基準に関しては
十分に尊重したいと思いますので、私の基準を他の方に求めるのも
その逆も、遠慮していただきたいですけれども。
判断に納得の行かない時は、再依頼してくださって結構です。（私の場合は）
・・・ということで、なんかまとまってませんけど、こんなところです。
>>154
すみません。私が要請板に送ったんです。
整理板では、差別・蔑視などの削除理由は無かったのですが、
スレ違いなどやＡＡなどで一般的に消せる範囲だけ消して、残りは要請板はどうですか？
って言いました。
悪意がある投稿で、コピペやスレ違い発言だとしても、
流れてる短い一行レスを消すのもなぁ と思って残しました。
整理板の削除理由で消すことが”可能”であっても、”実行”するのは違うだろう…と、
そういった依頼を見るたびに毎回悩みながら残してます。 15715204/06/02 00:50HOST:148.27.244.43.ap.livedoor.jp
>>154 >>156
ご丁寧にありがとうございます。
一応、すでに規制議論では●・携帯での使用を見抜いて携帯の規制は最近まで稼動していた
hobby3鯖の時代に投入にこぎつけました。ただ、単独スレ荒らしにしては数が乏しいので、
通報してもスルー状態なんですよね。
まあ、地名が出るのはごく僅かで、それでもAAが絡んでいるためレス削除で通ってしまいます。
でも、このまま放置して泳がせても、結局荒らしの思う壺ですからね。
確かにひとつ切り分けが見えて来ました。新たな手が出た場合は該当スレで通報させて頂きます。
そろそろ例の荒らしがやって来る時間ですので。また地道に追い詰めます。それでは。
158最高万吉04/06/02 16:46HOST:zaq3dcdb3d4.zaq.ne.jp
お二人とも、丁寧な話し方をされる方なので厳しく批判したくは無いのですが、
削除浪漫さんと削除あうんさんが差別蔑視を担当されるようになってから、
あまりに削除が、辛いと思います。
私が依頼したものではないですが
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1085353788
これも却下されていました。該当する人がこのスレを見た時の気持ちを考えた事が
あるのか？と問いたくもなります。これ、整理板じゃ絶対削除してもらえませんよ。
１５２さんが言及しているスレについて
「差別用語（そんなのは無いのですが）が使われているだけで、差別発言とは考えて無いんですよね」
との事ですが、
「鉄道の通らないスラム武蔵村山市民。武蔵村山は首都東京の恥(ﾌﾟ」
「ID:bFSvEjp/が巣喰う武蔵村山は、今日も職を求めて市内を徘徊してる奴らが
ｲﾊﾟｰｲだ。ID:bFSvEjp/もその一人だろう。流石、スラム都市だけの事はある。」
「鉄道がないスラムと終電が早い部落。
君ならどっちに住む？」
「生ごみ捨て場路線・嫌われもの八高を殺せ！」
「下衆部落路線・きんたま八高を殺せ！」
「その誰にも相手にされなくなった人非人の流刑の地だよ。」
あなたの基準から言うと、これらのカキコは差別発言では無いのですね？
159 04/06/02 17:48HOST:pl1047.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp
自治体がまるまる全部被差別部落という話は聞いたことないな。
鉄道沿線がまるまる全部被差別部落という話も聞いたことない。
だから、もっと細かい地域まで絞り込んで部落呼ばわりしないと削除対象にならない。
160犬04/06/02 18:05HOST:p2108-ipad02souka.saitama.ocn.ne.jp
自治体がまるまる全部被差別部落
これはある。
それはともかく、
差別発言が誰に向けられたものかが問題なんだと思います。
それぞれのレスが特定の個人に向けられた物とは思えないのですが。
「ID:bFSvEjp/もその一人だろう」これも推測の域を出るものではないし。
これは差別意識が薄弱なのだろうか？
161 04/06/02 19:04HOST:pl1047.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>160
それはしらなんだ。
具体的にどこの自治体とかソースとかは削除ガイドラインを盾にかくせるという巧妙なトラップつきの回答だな。 >>158
アトピー板は、ローカルルールに揶揄禁止の項目がありますから、
あまりに酷い発言はそちらで削除できると思います。
私はローカルルール尊重するほうなので、他の方が必ずしもそうであるとは限りませんが。
つまり、板に特化した問題は整理板で板事情をある程度分かった方が
削除する方がいいのではないかという考えもあるのですが、
これがたらい回しになるようでしたら、誘導されてきましたと
一言書いていただけるとこちらで考慮する場合もあるかと。
ただ、スレッド全体としてみると、スレごと削除するほどではないと考えます。
何故かと言うと、ある程度議論が成り立っているからです。
削除ガイドラインの差別・蔑視の項目にも、そのようにありますので
ローカルルールを基準に削除するときも、それを考慮すると思います。
それと専用スレに限って言えば、障害に関する差別発言は
以前から削除されているのですが、病気に関する差別発言は
削除されてこなかったという前例があります。
前例が全てというわけでもないので、この辺りは機会があれば管理人に
問い合わせてみたいと考えているところです。
路線板の例のスレッドは、私も一度地名として消しかけたことがありますが
路線名であることが分かったので>>159のように考えて
最終的に削除はいたしませんでした。 163ウルトラ初心者04/07/20 14:00HOST:nthkid022012.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
164む04/07/20 16:09HOST:P221119009042.ppp.prin.ne.jp
まったくもって通常の削除依頼です。
したがって答えは削除整理板です。
165ウルトラ初心者04/07/20 17:21HOST:nthkid022012.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
166皇族に対する不敬発言を”削除”せよ！！04/07/21 13:30HOST:JJ009240.ppp.dion.ne.jp
【皇室】"前立腺がん" 天皇陛下、ホルモン療法へ…宮内庁が公表
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1088500162/526
526 ：名無しさん＠５周年 ：04/06/29 20:23 ID:ukGrMjuo
317 名前： 名無しさん＠５周年 [sinnbe] 投稿日： 04/06/29 19:27 ID:gNk3W25v
hayakusinnbekureyo
376 名前： 名無しさん＠５周年 [sinjimae!!] 投稿日： 04/06/29 19:39 ID:gNk3W25v
天皇は癌でくたばり、皇族一同は集団自殺。
そして、バカウヨは全員殉死。
もしくは、テロで皇居に原爆が落とされ皇族全滅。
これが一番じゃねーの？
414 名前： 名無しさん＠５周年 投稿日： 04/06/29 19:50 ID:gNk3W25v
実は、もう死んでたりしたらウケるんだけどな。
424 名前： 名無しさん＠５周年 投稿日： 04/06/29 19:53 ID:gNk3W25v
昭和天皇のバカなんざ、斬首に処しときゃ良かったんだよ！！
439 名前： 名無しさん＠５周年 投稿日： 04/06/29 19:57 ID:gNk3W25v
やっぱ、もう死んでんじゃねーのか！？
463 名前： 名無しさん＠５周年 [sage] 投稿日： 04/06/29 20:06 ID:gNk3W25v
>>452
"次"の戦争で勝つまでは、日本は永久に敗戦国だからな！！
こーゆー考え持っている野郎って、マジきもい。
476 名前： 名無しさん＠５周年 投稿日： 04/06/29 20:09 ID:gNk3W25v
テンノーの容態なんざ、知ったこっちゃねーんだよ！！
いちいち、病状の発表なんかせんで良いわい！！
497 名前： 名無しさん＠５周年 投稿日： 04/06/29 20:14 ID:gNk3W25v
誰か今から、テンノーの死骸を盗んで来いや。
521 名前： 名無しさん＠５周年 投稿日： 04/06/29 20:20 ID:gNk3W25v
>>507
皇族どもは全員、今すぐ安楽死させてやろーゼ！！ 167錯女弐式 ◆e3Lgb9FUVU 04/07/21 14:18HOST:proxy109.docomo.ne.jp
ﾊｲﾊｲ
依頼は余所でやってね
168 04/07/31 01:49HOST:IP1B0351.stm.mesh.ad.jp
地理お国自慢と国内サッカーでの埼玉県に対する差別、蔑視が激しいんですが
一部の人間による。
169名無しの慟哭 ◆NNOxFZ.EXE 04/07/31 01:59HOST:eAc1Ail018.tky.mesh.ad.jp
「また大阪か」「また埼玉か」ぐらいな程度で、
あまり深く受け止めずに笑い飛ばした方が衛生的だと思います。
170 04/08/02 01:54HOST:IP1A1568.stm.mesh.ad.jp
>>169
レベルが全然違いますが・・・・・
Ｂネタや捏造、歪曲、膨張までして差別、蔑視などをしてますが
しかも板と関係ないことを永遠レスして
これは完璧な荒らしだと思うが 171名無しの慟哭 ◆NNOxFZ.EXE 04/08/02 02:10HOST:eAc1Akh106.tky.mesh.ad.jp
板と関係ないこととかでしたら、普通に削除依頼すれば良いかと。
＞捏造、歪曲、膨張
バカは信じるんだろうな、ぐらいに考えた方が良いです。
捏造する人はバカですが、捏造されているモノをそれなりの裏付けなく信じる人は輪を掛けてバカです。
＞完璧な荒らし
んー。たしかに読んでいて気持ちが良いものではないかもしれませんけどね。
削除対象にもなりえますし。
ただまぁ、削除ガイドラインとかを見ると分かりますけれど、
「荒らしだから削除対象」という項目は無いんですよね。
「～～のような（荒らし）行為を行ったから削除対象」であって。
私もとりあえず埼玉県民ですが、埼玉県がどれほどバカにされようと何とも思いません。
過激なことを書かれても「うわー、凄いこと書くなぁ」な程度です。
見ていて気分がどうしても悪くなるようならば、とりあえず見に行かないをオススメします。
172 04/08/02 09:18HOST:pl879.nas925.o-tokyo.nttpc.ne.jp
173 04/08/03 21:34HOST:YahooBB220049036046.bbtec.net
174名無しの慟哭 ◆NNOxFZ.EXE 04/08/03 21:36HOST:eAc1Akh106.tky.mesh.ad.jp
>>173
必要でしたらガイドラインに従って削除依頼してください。ここで訴えても意味無いです。 175みな04/08/03 22:09HOST:zaq3d7d5556.zaq.ne.jp
育児版障害者差別。
176 04/11/04 15:25:38HOST:pier1.super.speedway.ne.jp
教えてください。
ま、ぶっちゃけ在日や韓国人、北朝鮮人、中国人等に対する差別・蔑視・中傷に関してです。
１）A～Eで差別・蔑視・中傷・批判に当たるのはどれですか？
例）
A ：○○共和国の事件（ソース有り）を元にした感想・感情・批判に差別的・蔑視・中傷と取れる発言が含まれる。
B ：チOン等の差別発言
C：馬鹿・アホ等のどこでも誰でも使う悪口
D：韓国には糞を嘗める習慣があった。←本当にあります。ソースもあって証明できます。
E：○○共和国では小便を飲む←流言蜚語（嘘、真贋がハッキリしない。事実確認できない。）
これは2ch内での差別・蔑視・中傷の定義付けです。
差別とは？蔑視とは？中傷とは？差別・蔑視・中傷に当たらない批判＆意見とは？
大きい順に外国人（国外）※⇒国内居住（国内）※⇒地方（中部、四国等）※⇒県※⇒市町村※⇒町※⇒個人
※＝に住んでいる外国人、在日、民族
２）発言に対し差別・蔑視・中傷だと削除以来が出されたとします。
「どこから削除対象ですか？」
例）○○市の在日は～～
四国の在日は～～
在日は～～（日本全域）
○○人って～～（国内外の外国人・民族）
地域・国籍は問わない。
これは民族（個人名が世の中に知られていない人の集団）に対する地域範囲の特定です。
後半～～部分の内容も重要なのは理解しています。
例えば差別・蔑視はすべて駄目、中傷は市町村単位から駄目等、何かしらの目安はあるでしょうか？
難しいのは重々承知しています。ご返答宜しくお願い致します。
>>176
差別・蔑視・中傷・・・まぁ中傷は、件のスレで扱うものとは違うんじゃないかなぁと。
簡潔に言うと、2ｃｈにおける差別・蔑視の定義は無いか、あってもあまり
意味はないでしょう。
削除対象か否かという区分はあるでしょうが。
少なくとも、私の場合はそうです。
後段・・・何処に住んでいるというのは、あまり関係ないです。
削除対象の地域名というのは、在日アジア人のことを想定していませんので。
その～～の部分の内容で判断します。
これも、私の場合に限った場合ということで、ご理解御願いします。
・・・っても、最近あまり見てないのであれですけど・・・ 178 04/11/04 17:40:11HOST:p17044-adsao12honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp
>>176
削除あ・うん ★氏に同意。★付だしｗ
1)
Aセーフ これが駄目なら2chの殆どがアウト。
Bんー余りにも振舞いが悪ければアウトだな。
突き詰めると言葉狩りになる。管理側も言葉狩りを望んでいないでしょ。
CDセーフ
Eソースを出せと言われて出せないようなことを言う奴がアホ。
そもそも”嘘を嘘と(ry”だからｗ
2)削除ガイドラインに答えは書いてある。
要するに空気嫁ってこったいｗ 180 04/11/04 21:35:41HOST:YahooBB219010168092.bbtec.net
>>176
１）えっと、答えようにも内容次第としか・・・
A：
＞差別的・蔑視・中傷と取れる発言
の内容がわからなければ、答えようがありません。
B：その３字に続く内容次第。「その３字が使われてる」だけなら全く対象外。
C：まず、放置。ただし内容次第。
D&E：その1文のどこが差別なんですか？その続きがあるなら、その内容次第。
２）
人種的差別関係は、地域や国籍は関係ないです。
「日本人は～～」だと、放置しますが。
>177
(；´Д｀)ノ…(ry 182ななしさん04/11/05 17:14:24HOST:h219-110-047-233.catv01.itscom.jp
蔑視の意図がある名字と地域名は私生活情報なみの扱い。
それ以外は普通にＧＬ４、ＧＬ５で消されているような気がします。
（例えば障害者蔑視スレッドやレスなど）
整理板で消せるものはなるべく整理板に出して、
板事情に詳しい削除人さんに判断して貰った方が綺麗に消してもらえるような気も。
>>176
民族蔑視的なスレッドは立てられる場所が限定され、
そこ以外では優先削除対象になります。
板趣旨に関係がある場合で蔑視目的と言い切れないような場合は残されますが、
その場合でも蔑視レスは要請板での削除対象になります。
（議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言
過度な性的妄想・下品である 等に地域・人種蔑視思想が加味された発言など）
何が差別なのかということは主観的なもので判断が難しいのですが、
真面目な議論の為に出された歴史的な事実が消されるようなことは多分ないと思います。
分かりませんけど。
> ～在住の在日
については、地域名に準じて判断されるかと。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1089429163/519
tr ◆TRTRUNywGk さん
まとめ、ありがとうございました。
いやホント、まとめて下さったというだけで、とっても嬉しいんです、まじ。
その「まとめ」を有効活用するために、お願いを・・・
・整理板のレス削除依頼でのまとめと同様で
まとめの中には１つのスレが出てくるのは1回になるようにお願いします。
元依頼へのレスアンカーをお願いします。。（作業所スレ参照下さい）
・整理板と違い過去ログでも判断/処理するのですが、
まとめ時点での過去ログ行きとライブなスレと別にして下さると
なおありがたいかもです。（特にこれは個人的な希望です）
過去ログ削除できない人も参加しやすくなるでしょうし、
時間が無いなどでライブなスレを優先処理する時にとても助かります。
例： まとめ１（現時点でdat落ち）
まとめ２（ライブなスレ）
・書かれている依頼理由から、依頼スレ違いなのが明確ものは
その旨書いて依頼レスへのアンカーだけで十分だと思います。
例： 差別・蔑視以外の理由しか書かれていない依頼 >>xx,>>yy-zz,
もしまた、依頼が溜まってしまって、
trさんの気が向いたら、（他の方も是非）よろしくお願いします。 184ルールを守ろう ◆sZgkRcXqJk 05/01/13 19:38:16HOST:YahooBB220024019150.bbtec.net
人権板の地名スレは削除するとか書いてあるけど全く削除されないのは何故？
185 05/01/13 19:48:01HOST:218-251-8-102.eonet.ne.jp
問題提起は具体的にお願いします
186 05/01/13 20:34:22HOST:SODfa-02p6-243.ppp11.odn.ad.jp
187 05/01/13 20:44:03HOST:SODfa-02p6-243.ppp11.odn.ad.jp
表現が悪いかなぁ。
×まだ未判断ですが、両方ともおそらく書式不備で却下されるでしょう。
○まだ未判断ですが、両方ともおそらく書式不備のため判断してもらえないでしょう。
188 05/01/13 21:29:02HOST:SODfa-02p6-243.ppp11.odn.ad.jp
189ルールを守ろう ◆sZgkRcXqJk 05/01/13 21:34:17HOST:YahooBB220024016028.bbtec.net
地名人名スレは依頼がなくても即削除するべきでしょう。
190 05/01/13 22:35:12HOST:218-251-8-102.eonet.ne.jp
24時間付きっ切りで板を監視しろ、って事ですかぁ( 'A`)
191tr ◆Zelda/RbIk 05/01/13 23:09:06HOST:YahooBB218178094008.bbtec.net
>>183
遅くなってしまいましたが、あの時はすいませんでした。
まとめをした後、差別・蔑視のスレ見ていなかったもので…
今一度見ると、削除大将 ★さんもアドバイスを下さっていたようですが、
アドバイスをいただいたのに削除ふぶき ★さん、削除大将 ★さんに
お返事できなくてすいません。
あの後気をつけるようにしています。 192tr ◆Zelda/RbIk 05/01/13 23:13:06HOST:YahooBB218178094008.bbtec.net
補足です。削除大将 ★さんからアドバイスをいただいた件は
整理板での別スレッドでのことです。
削除ふぶき ★同じアドバイスだったのでここで謝罪しておきました…
193ルールを守ろう ◆sZgkRcXqJk 05/01/14 00:24:17HOST:YahooBB220024019150.bbtec.net
>>190
違いますよ。今でもいくつも地名スレはあります。
人権板に行ってちょっと見ただけでも削除すべきスレはわかるでしょう 194 05/01/14 02:09:32HOST:7.59.111.219.dy.bbexcite.jp
＞１９３
じゃ、あなたが削除依頼したらいかがですか。
削除人は削除対象を探すのが仕事なのではありません。
依頼なしで見回れというような要望でしたら
批判要望板へどうぞ。
195ルールを守ろう ◆sZgkRcXqJk 05/01/16 00:33:40HOST:YahooBB220024019150.bbtec.net
>>194
探さなくても人権板に入ったらすぐわかりますよ 196 05/01/16 00:45:06HOST:70.197.244.43.ap.yournet.ne.jp
>>195
削除依頼するのがルールだろう。
おまえはルール守れないのか？ 197 05/01/16 00:46:39HOST:70.197.244.43.ap.yournet.ne.jp
198初心者2005/05/13(金) 23:15:25HOST:YahooBB220001210007.bbtec.net
なんか誹謗・中傷が目的で
学歴差別スレをあちこちの板に立ててる人間がいるんですが
そういう（学歴差別）のは削除対象でいいんですよね？
削除要請板の差別・蔑視専用スレでは扱いません。
また、誤解の元となるので、削除整理板での依頼にも
差別・蔑視とは書かないほうがいいと思います。
板違いの内容であれば、GL5
真面目な話し合いが無いようであれば、GL4などで
整理板に依頼なさるのがよろしいでしょう。
200初心者2005/05/13(金) 23:30:28HOST:YahooBB220001210007.bbtec.net
ついでで申し訳ないのですが
障害者差別はどうでしょうか？
障害者差別は削除要請板の差別・蔑視専用スレでの取り扱いとなりますので
そちらへご依頼ください。
202初心者2005/05/13(金) 23:39:58HOST:YahooBB220001210007.bbtec.net
203裕香 ◆uSHbkoIt.s 2005/08/13(土) 12:01:08HOST:bmdi2041.bmobile.ne.jp
204裕香 ◆uSHbkoIt.s 2005/08/13(土) 12:08:35HOST:bmdi2041.bmobile.ne.jp
↑
この見解は初出のような気がしますが以前にどこかで書かれていたのでしょうか???
こういう削除スタンスであればスレッドの途中では障害者蔑視に関しては書き放題。
■ 差別・蔑視 削除専用 ■
こちらでは対処してもらえず整理板で
不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言
このあたりの理由で依頼することになります。
たとえば
現在ハンディキャップ板では板分割後、障害者に対しての叩き、差別発言が多発しています。
削除ガイドライン自体の文言では直接障害者に対しての記述はありません。
>>203のようなスタンスであれば削除ガイドラインの差別・蔑視に関する記述をより詳しく
書き直されるべきではないのでしょうか? 205超プロ住民NGNG
>204
ひろゆきからのオーバーコールがない限り、ジェンヌの発言は
事実上の有権発言という扱いでいい希ガス。
図らずも、私も裕香さんと同じ意見です。
・・・と申しますのも、自分が昔依頼者だったころ、その手のレス削除依頼を
多く出したからで、当時専らその専用スレをご覧になっていたのは
削除忍 ★さんと削ジェンヌ ★さんでしたが、ある程度のものは処理していただいた
記憶があります。
もしも、その後管理人さんの方針が変わって、ジェンヌさんの仰るように変更されたとしたら
その理由を、差し支えない範囲で告知して頂きたいと。
（削除人には今後の事もありますので、周知していただけると嬉しいのですが）
また、ガイドラインの変更も視野に入れるほうがいいのではないかと愚考する次第です。
>>204
今までとスタンスは変わりませんが
削除基準にかからないものの依頼がかなり増えてきておりますので
そのような書き方になりました。
言葉足らずで申し訳ございません。 途中で送ってしまいましたわ。
ということで、もう少し削除対象の絞込みをお願い致します。
ごきげんよう。
210 2005/08/25(木) 03:19:43HOST:eatkyo590039.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
211_2005/08/25(木) 11:53:24HOST:P061198166128.ppp.prin.ne.jp
隠語、ぐらいじゃない？
212名無しの天晴 ◆L8/eamTAKE 2005/08/25(木) 12:34:24HOST:202.129.128.210.bf.2iij.net
「おまえのカァチャンでべそ」れヴぇる の 子供の戯言？？？？？かもしれんの(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!
213( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ2005/09/01(木) 23:27:17HOST:FLA1Aak182.fks.mesh.ad.jp
214( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ2005/09/01(木) 23:27:31HOST:FLA1Aak182.fks.mesh.ad.jp
差別・蔑視で削除するには、人種や出身等で差別していたりさげすんでいて
かつ 投稿目的による削除対象にカテゴライズされている事から差別、蔑視を助長する事を
目的とした発言でなければならないと思うのですけど、当該スレッドは下記のように
ハンディキャップに負けず頑張っている立派な人間のニュースを紹介したスレッドで
立てた本人としてはそう言う差別や蔑視の気持ちは微塵も無かったのですけど、
何が逝けなかったのでしょうか？
---
国内最大の障害者スポーツの祭典「第六回東京都障害者スポーツ大会」（東京新聞など後援）が二十八日、
東京都世田谷区の駒沢オリンピック公園総合運動場で開幕した。今回は身体障害者約千四百人、知的障害者
約三千人、精神障害者約千人の計約五千四百人が参加して過去最大規模に。各種球技や水泳、車いすを
使った陸上競技などで熱戦が繰り広げられる。
約千人の選手が集まった総合開会式では、右足に義足を着用して陸上百メートル走に出場する佐藤真海選手
（２３）と知的障害者部門の陸上千五百メートル走に出場する石井邦明選手（２０）が火をともした炬火（きょか）を
持って入場。伴走者に付き添われてグラウンドを一周し、スタンドに設置した台に炎を移すと、会場はひときわ大きな拍手に包まれた。
選手宣誓では、同じ中学校に通い、共に知的障害者部門の陸上種目に出場する舘克康選手（１４）と陳琳選手
（１２）が「日ごろの練習の成果を発揮し、最後まであきらめず、チャレンジし汗を流します」と力強く誓った。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/spo/20050528/eve_____spo_____000.shtml
215?2005/09/01(木) 23:35:35HOST:a131035.usr.starcat.ne.jp
216裕香 ◆pD1ztvv7d. 2005/09/01(木) 23:37:31HOST:bmdi4200.bmobile.ne.jp
そのスレッドタイトルをここで再度書いてもらっては大変困るということを
一言書いておきます。
ピックアップしたレスはいずれも酷いと思われるものでしたので依頼しました。
217裕香 ◆pD1ztvv7d. 2005/09/01(木) 23:39:08HOST:bmdi4200.bmobile.ne.jp
入れ違いのようですが・・・。>>215さん。それは書いてもらっては困ります。
＞立てた本人としてはそう言う差別や蔑視の気持ちは微塵も無かったのですけど
説得力ナッシングー
213-214 ：( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ さん
>215にあるものがスレタイだったのなら
私も処理したと思います。
蔑視の気持ちが本当に微塵も無かったのなら
もっと違うスレッドタイトルでおたてになればよろいかと。
216-217 ：裕香 さん
削除議論板で議論に必要なものであれば書いてかまいませんよ。
板トップにも明記されています。
削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
もちろん例外はありますが、>215のレス自体には差別の意図はないと思います。
220( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ2005/09/02(金) 02:30:09HOST:FLA1Aak182.fks.mesh.ad.jp
焦点は具体的にどう削除ガイドラインに抵触するかであり、
削ジェンヌ ★ さんや削除ふぶき ★ さんの根拠を提示しない主観は
削除議論には全く影響を与えない事をまず確認して。
心無い人は、このスレタイが障害者を差別していると批判しているようですけど、
記事と合わせて読めば、障害者を取り巻く環境を偽善だとして揶揄する事が目的の
投稿だと理解できると思うんですよね。
この記事は障害者のスポーツ大会の記事なのですけど、基本的に障害者が
障害者なりに頑張るのも、健常者が健常者なりに頑張るのも
バックグランドが判らない以上、パフォーマンスは等価なわけで、
ただでさえ、スポーツをする人は少ないのに、障害の種類によって細分化され、
競技人口が非常に少ない障害者のスポーツ大会で一位になろうと新記録を出そうと
価値は小さく、実際、大会は何処の局も中継なんてせず、主催のメディアがちょっと
ニュースや記事で紹介する程度の、商業的意味合いは皆無で福祉、社会貢献と言う
大儀だけがある大仰な茶番劇なんですよ。
221( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ2005/09/02(金) 02:30:18HOST:FLA1Aak182.fks.mesh.ad.jp
それで、東京新聞が、この茶番をスーパースターであるモハメドアリの、変わり果てた
姿で登場し、手を震わせながら聖火台に火をつけた世界中を感動させた
シドニーオリンピックに見立て、さも感動的なシーンであるかのような記事を
書いたのに対抗して、同じ事実から、障害者スポーツ大会をかつての見世物小屋
（と表現するとイマイチ障害者とのつながりがわかりにくいのでカタワショーに置き換え）
に見立てて、主催者の東京新聞と観衆（＝偽善者）を障害者を食い物にしたり
嘲笑っている悪人だと風刺したからこそ面白みが生まれるわけで、
これが、障害者を取り巻く環境を偽善として揶揄する表現じゃなくて、
単に障害者を差別する表現でしかなかったら
えぐみだけで面白みのかけらも無いつまらないものになってしまいますよ。
ひろゆきが削除ガイドラインに入れているのも、差別や蔑視の助長を
目的とした書き込みはつまらなく情報価値が無いものだからなのですし。
差別は削除に必要な要件が投稿の目的である以上、一部の表現にだけ気を取られるのではなく
、書き込み全体から投稿目的を判断しなければならず、
解放同盟、朝鮮総連や障害者を取り巻く環境を批判しているのか、
それとも、被部落差別出身者、在日朝鮮人、障害者そのものを差別し、差別を助長しようとしているのか。
それくらいは判断できるようになってから、削除をしても良いんじゃないかなと。
222名無しの妙心2005/09/02(金) 02:58:41HOST:thnt.com.vn
差別用語は、作られた瞬間から存在し始める。
・・・ま、根の深い問題だとは思うがね。
223名無しさん2005/09/02(金) 06:19:50HOST:140.net218219037.t-com.ne.jp
> 理解できると思うんですよね。
理解できませんでした。
＞障害者を取り巻く環境を偽善として揶揄する表現
どこら辺にそのような表現が記述されていますか？
書かれていたものはそれだけではありませんでした。
立てたご本人でしたらお分かりかと思いますが。
ごきげんよう。
申し訳ありません>>213-214しか読んでおりませんでした。。
削除ガイドラインにあります「地域・人種など」の「など」には
障害者も含め先天性や遺伝性の病気を持つ方々など
さまざまな対象が含まれております。
以前どちらかで書きましたが
多くの方が目にするスレタイトルは、留意してつけて頂かないと
スレッドごと削除という憂き目にあうことになります。
ちなみに
＞障害者を取り巻く環境を偽善だとして揶揄する事が目的の
＞投稿だと理解できる
これに関してはまったく理解出来ません。 227 2005/09/02(金) 11:48:11HOST:pl1533.nas922.o-tokyo.nttpc.ne.jp
＞障害者を取り巻く環境を偽善として揶揄する表現
板違いです。
そういうのがやりたいなら人権板でどうぞ。
228名無しの良心2005/09/02(金) 14:56:50HOST:acfkok005130.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
すこし悪ふざけが過ぎると思いますよ
障害者の運動競技は新記録を出したり限界に挑んだりする事に
主眼があるわけではありませんし、商業的意味合いは皆無であることくらい
誰だったわかっていますし、だから偽善だとも見做せないかと、、
＞同じ事実から、障害者スポーツ大会をかつての見世物小屋
＞（と表現するとイマイチ障害者とのつながりがわかりにくいのでカタワショーに置き換え）
＞に見立てて、主催者の東京新聞と観衆（＝偽善者）を障害者を食い物にしたり
＞嘲笑っている悪人だと風刺したからこそ
「カタワショー」「障害者の無様な姿に会場の観衆も大喜び」というのは
障害者を取り巻く環境に対してではなく、障害者事態に対する悪意を
読み取る人のほうが多いかと思います
229名無しの良心2005/09/02(金) 14:58:39HOST:acfkok005130.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
typo多すぎ、、
誰だった->誰だって
事態->自体
230名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 2005/09/02(金) 20:42:51HOST:asf-cable.c-able.ne.jp
どう考えてもスレタイが悪すぎだな。
あのスレタイからは「障害者を取り巻く環境を偽善として揶揄する表現」ではなく
「障害者を面白半分に馬鹿にしている」ようにしか見えないが。
231( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ2005/09/03(土) 00:55:50HOST:FLA1Aak182.fks.mesh.ad.jp
>>230
趣旨に気がつけない人が悪いだけですね。
>>228
目的が客観的に判断してどうなのかであり、結果は問題ではありません。
>>227
ニュース速報ですが？
>>226
理解能力が無い人は削除しなければ良いだけですね
232 2005/09/03(土) 01:08:57HOST:173.116.111.219.dy.bbexcite.jp
ニュースであっても差別発言は２ちゃんでは人権板以外ではできないのですよ。
233( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ2005/09/03(土) 01:44:34HOST:FLA1Aak182.fks.mesh.ad.jp
ガイドラインにある「地域、人種など」の「など」については
>>226で挙げられている、障害者も含め先天性や遺伝性の病気のように
本人の努力じゃどうしようもない類の属性に対する差別であって、
>>227の＞障害者を取り巻く環境を偽善として揶揄する表現
自体は差別にはあたらなく、題材がニュース速報であるのなら
ニュース速報板にスレッドを立てる事は何も問題は無いですね。
今は差別に当たるかどうかを議論している段階なのに
勝手に差別と決め付けて、脊髄反射レスをされても
建設的な議論は出来ません。 234_2005/09/03(土) 04:40:19HOST:P211018232126.ppp.prin.ne.jp
差別に当たりうる、に0.7モリタポ
236名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 2005/09/03(土) 10:35:30HOST:asf-cable.c-able.ne.jp
あのスレタイから「障害者を面白半分に馬鹿にしている」以外の主旨を見出す方が難しいだろ。
と言うか無理。
237名無しの妙心2005/09/03(土) 10:56:13HOST:thnt.com.vn
そもそも、
＞障害者を取り巻く環境を偽善として揶揄する表現
かどうか、は削除対象かどうかという事に対しては
何の関係も無い。その言葉を使わなきゃ揶揄できんのだとしたら、
もっとセンスを磨けの一言だな。
239名無しの妙心2005/09/03(土) 12:48:24HOST:thnt.com.vn
ソーナンス
240( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ2005/09/03(土) 15:09:07HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp
>>236
投稿目的はスレッドタイトルと内容によって、総合的に判断されます。
>>237
差別用語狩りも差別表現狩りもナンセンスですね。
問題なのは投稿目的が何なのかであり、それ以外の要素は議論の対象にはなりません。
>>235
レス乞食ですか？
「理解できない」「何処に書いてあるのかわからない」何て類の発言は
仮に理解出来るように提示されていても、「理解できない」「わからない」
と知能障害を起こして発言し続ける事が出来るのですから、
それに対して回答の義務があるとは思えません。
同様に絶対に理解出来ないものを提示して、理解できないのがおかしい。
と主張し続ける事も可能なので、要はジャッジに理解できるような書き込みをすれば
それ以外の参加者が理解しようとしなくても何ら問題は無いのです。
現時点は差別投稿だとする派は、自分が差別だと思ったから差別目的の投稿だ。
という主観に基づいた主張を繰り返すばかりで、議論が進んでいないのが現状です。
そんな状況下で、差別投稿ではない派が、ジャッジに対して一度行った説明をくどくどと
展開し、それに対するレスに対して更に反論をしたりするような事になれば
更に議論の本線から外れてしまいます。
レスが貰えない場合は、現時点でレスをする意味が見出せないからレスをしないのだと理解してください。 241名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 2005/09/03(土) 15:23:01HOST:asf-cable.c-able.ne.jp
>240
それなら見た人が「障害者を面白半分に馬鹿にしている」とは考えずに
「障害者を取り巻く環境を偽善として揶揄している」と解るようなスレタイをつければいいだけだろ。
ぶっちゃけ確実に削除されるようなスレタイでスレを立てて、、
れを口実に削除人に食ってかかっているようにしか見えないのだがな。
242( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ2005/09/03(土) 15:29:16HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp
繰り返しますが、問題にしているのは、投稿目的が客観的に判断してどうなのかであり、
それ以外の要素は削除議論の対象にはなりません。
削除議論をする気が無い方は議論が終わるまでROMっているか、
これとは別の差別に関する削除の案件について語っていただけると有難いです。
自分にも「障害者を面白半分に馬鹿にしている」スレタイに読めたし
自分でもスレごと消したかもしれない。
244?2005/09/03(土) 15:47:49HOST:a131035.usr.starcat.ne.jp
>>自分にも「障害者を面白半分に馬鹿にしている」スレタイに読めたし
てかそれ以外に読めないし(´ー｀)y─┛~~
245( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ2005/09/03(土) 15:55:38HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp
参加者の多数決で削除対象かどうかが決まる、何ていうルールは存在しないのですから、
根拠を提示せずに削除対象だと思う、削除対象とは思わない。なんて主張する事には
何の意味も無い事をまずご理解ください。
あと繰り返しますが、投稿目的はスレッドタイトルと内容によって、総合的に判断されるものであり
スレタイのみを抽出し、それに対して批評をするのもまた無意味な行為です。
246吉田警備保障 ◆eYarklSEEU 2005/09/03(土) 15:57:09HOST:p5249-ipad70osakakita.osaka.ocn.ne.jp
結論 HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp氏こと、 ( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ氏は●持ちでない
247足裏2005/09/03(土) 15:57:22HOST:219-122-208-193.eonet.ne.jp
>>245
[おかしなスレタイをつけた人が削除喰らって逆ギレ 「( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ」の無様な姿にスレの観衆も大喜び ]
という状況かな。
揶揄しているわけではないよ、
少々人に誤解されやすいスレタイをつけたばっかりに削除の憂き目にあってしまった人にも言い分はあるのに
それに反論して嘲笑っているスレの観衆は悪人だと風刺してみただけ。
なんてな。
…ま、要するに後付けの理論は薄っぺらいよ。障害者に対して悪意がなかったなら
>>241の言うとおり普通のスレタイつけたらどうか。 248?2005/09/03(土) 15:57:48HOST:a131035.usr.starcat.ne.jp
249 2005/09/03(土) 15:58:00HOST:58-70-22-197.eonet.ne.jp
また馬鹿がごねてるのか
250( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ2005/09/03(土) 16:00:28HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp
何度も繰り返しますが、問題にしているのは、投稿目的が客観的に判断してどうなのかであり、
それ以外の要素は削除議論の対象にはなりません。
削除議論をする気が無い方はハッキリ言って邪魔なので議論が終わるまでROMっているか、
これとは別の差別に関する削除の案件について語っていただけると有難いです。
251?2005/09/03(土) 16:02:55HOST:a131035.usr.starcat.ne.jp
こんだけ多くの人間の判断は十分”客観的”と称して問題ないと思いますよ(´ー｀)y─┛~~
252番組の途中ですが名無しです2005/09/03(土) 16:07:04HOST:94.36.150.220.ap.yournet.ne.jp
「障害者」って言葉も差別用語ですが知ってます？
削除人はおかしい。
253？2005/09/03(土) 16:07:42HOST:174.net219096022.t-com.ne.jp
障害者団体に訴えられてみたら？ｗｗｗ
254名無しさん2005/09/03(土) 16:11:48HOST:YahooBB221028130148.bbtec.net
※夏休み終了直前のよいこのみなさんへ 最後の宿題です "売国新聞"を検索してみよう
_______ _＿
／／￣~`i ゝ `l |
/ / ,______ ,_____ ________ | | ____ TM
| | ＿__ //￣ヽヽ //￣ヽヽ （（￣）） | | //￣_>>
＼ヽ、 ｜l | | | | | | | | ``( (. .| | | | ~~
`､二===-' ` ===' ' ` ===' ' //￣ヽヽ |__ゝ ヽ二=''
ヽヽ___// 日本
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿
| 売国新聞 | |検索|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣
◎ウェブ全体 ○日本語のページ
トップはどこの新聞か調べてみよう
http://www.google.com/search?q=%E5%A3%B2%E5%9B%BD%E6%96%B0%E8%81%9E >>240
＞仮に理解出来るように提示されていても
提示できてからそういう事は言いましょうね。
「障害者を取り巻く環境を偽善として揶揄する表現」が記述されていないのであれば、
「自分はそういう表現だという電波を受信した」と言ってるのとあまり変わらないと思います。
全然客観的ではありませんね。 256番組の途中ですが名無しです2005/09/03(土) 16:15:05HOST:94.36.150.220.ap.yournet.ne.jp
「カタワ」を問題視して削除対象にするなら「障害者」も同様の処置をすべきですね。
自分が差別用語を連発していて他人のスレ立てを批判するなど笑止千万。
257トラックバック ★2005/09/03(土) 16:15:37HOST:p5249-ipad70osakakita.osaka.ocn.ne.jp
258トラックバック ★2005/09/03(土) 16:19:48HOST:p5249-ipad70osakakita.osaka.ocn.ne.jp
259( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ2005/09/03(土) 16:21:18HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp
キャップやリモホを複数用いて書き込む事が可能なのですから、
単に賛同者の多さでは客観性は判断できませんね。
これはそう言う工作活動をする人が悪いのではなくて、匿名掲示板の限界ってやつです。
特にキャップがあれば、生リモホを使って二人分は最低確保できるわけですし。
つまり、客観性を示すには発言の数ではなく中身の濃さが重要になるわけですが
実際差別目的投稿とする派の発言を見てみると、自分はこう思う、自分ならこう判断した。
と根拠を提示せずに意見を主張しているものばかりで議論になりません。
投稿目的は投稿全体から判断されるものなのに、スレタイだけを抽出して
ああだこうだ言っている馬鹿も多いです。>>243 >>244 >>236
★持ちもこの主張をしているわけで、常にスレタイや発言の一部分だけを
見て投稿目的を判断して削除しているのかと思うとぞっとします。 260 2005/09/03(土) 16:23:55HOST:60-56-53-231.eonet.ne.jp
削除なんて、削除人の判断で行われているもんなんだから、
客観性は事後の住民の反応で十分じゃないか？
>>248のスレにおける反応がすべてを物語ってるだろう。 261YahooBB219196072035.bbtec.net2005/09/03(土) 16:28:07HOST:YahooBB219196072035.bbtec.net
( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ
ゴネてないでさっさと糞ｽﾚ建ててこいよ。
つうか夕方からなにやってるんだお前は。
262 2005/09/03(土) 16:33:32HOST:EATcf-02p167.ppp15.odn.ne.jp
( ● ´ ー ｀ ● )はもう帰ってこなくていいよ
お前の立てたスレ見るたびに不愉快になる
263 2005/09/03(土) 16:41:22HOST:onyx.aitai.ne.jp
記念マキコ
264ぬ速民2005/09/03(土) 16:49:30HOST:z228.220-213-45.ppp.wakwak.ne.jp
＞( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ
↑
こいつは、非人道的スレタイつける常習者です
●はく奪してください
265( ○ ´ ー ｀ ○ )は知的障害者2005/09/03(土) 16:50:52HOST:p50174-adsau09doujib5-acca.osaka.ocn.ne.jp
こいつ犯罪予告スレ立ててニュー速で吊るされてた時も餓鬼の言い訳繰り返して呆れられてたな
いいかげん気付けよ
お前の素頓狂な屁理屈に耳貸す奴なんていねーよ
精神病院で発狂して死ねや厨房
266( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ2005/09/03(土) 16:52:10HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp
>>255
その疑問に対しては
>>240で
＞同様に絶対に理解出来ないものを提示して、理解できないのがおかしい。
＞と主張し続ける事も可能なので、要はジャッジに理解できるような書き込みをすれば
＞それ以外の参加者が理解しようとしなくても何ら問題は無いのです。
ときちんと説明済みであります。
現時点で差別投稿だとする派が自分が差別だと思ったから差別目的の投稿だ。
という主観に基づいた主張を繰り返すばかりです。
削除議論で削除人やその他の人が客観的な根拠を提示して
これは削除対象である。と説明できないものは削除対象では無いのですから
このままでは差別投稿とする派の不戦敗になってしまいます。
有意義な議論が出来ないのは残念ですが、差別投稿では無いとする派としては
現段階でジャッジに殊更アピールする必要性が見当たらず、意見の述べようがありません。 267 2005/09/03(土) 16:55:04HOST:169.139.177.50
記念スバラシイ
>>266
提示できもしないのに、「仮に提示した場合」の話をしても説明になってません。
提示できなければ「ジャッジに理解できるような書き込み」にもなり得ないでしょう。
あなたの方が「自分が差別ではないと思ったから差別目的の投稿ではない」
という主観に基づいた主張を繰り返している事になりますね。 269（＜＞）2005/09/03(土) 17:16:25HOST:d2fe57e0.speednet.ne.jp
( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ
は人を不愉快にさせるスレタイばかりつけてる名釣り師だなｗ
ネットで釣るのも時にはいいかもしれんがその前に現実世界でかまってもらえるように努力しろよ
270( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ2005/09/03(土) 17:26:20HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp
>268
その議論に行く前に差別目的派が、当該投稿は差別目的であると言う
客観的な根拠を用いて説明できなければ、当該案件は削除理由を説明できない削除
と言うことになり、差別目的ではない派の勝利になるので、現時点で
差別目的ではない派は説明の必要は無いんですよ。
271ネス ◆Ness.AmS0A NGNG
まぁ今回は運が無かったとゆーことで、
272ぃぃょ！＞ヽ[・∀・ヽ] ◆MCL0oYXgCs 2005/09/03(土) 18:01:22HOST:ZL210073.ppp.dion.ne.jp
ヴぃｐから来ました
273かりそめのひと ◆Temp..BBGM 2005/09/03(土) 18:04:25HOST:ntchba102014.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>252,256
「障害者はダメだ、障碍者もしくは障がい者だ」というご意見でしょうか。
これについては、枝葉末節の指摘だと思います。
あえていえば、「身体障害者福祉法」「知的障害者福祉法」のように法律名として
用いられておりますし、日本社会福祉学会においても「障害者」という表記を
されていますので、（言葉について是非はあるとは思いますが）、
現在の日本においては使うことについては全く問題はないと思います。
274 2005/09/03(土) 18:06:10HOST:pdf44d0.freedc01.ap.so-net.ne.jp
( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイのほうが正しいよ
275番組の途中ですが名無しです2005/09/03(土) 18:23:26HOST:57.34.150.220.ap.yournet.ne.jp
>>273
ご説明ありがとうございます。
「障害者」は単なる例を示したに過ぎないですがね。
あまり好ましくないとして見直す向きもあるのも事実。（日本の法律は古いですから
それに仰る、言葉としての是非が問題ではないんですかね。
他にも様々に差別用語は日常的に使われているわけですが、
要は受け手が「差別」だと思えば差別扱いになる訳でかなり主観的なものです。
上の方でスレ立て者が言っている様に削除した事について根拠が示されていない。
根拠の説明出来ない削除は「主観で対応した」と捉えられても仕方が無いと思います。
276名無しの妙心2005/09/03(土) 18:24:21HOST:thnt.com.vn
>>240
アホか。差別用語狩りに対して騒ぎ立てるのもナンセンスだ。
本当の意味で揶揄できるような、センスのあるスレ立てして、
他人の感心誘ってみるくらいのことしろ。
>>270
○○○が差別用語だから。以上終了。
そういった用語が必要であれば、あるいはアンタの言う通りかもしれん。
歴史問題などの関連で、過去の事象をそのまま取り扱ったりするんならな。
だが、そういった用語が必要でない、現在行われているイベントに対して、
わざわざその用語を持ち出すのは差別目的以外の何物でもないわ。
さっさと揶揄できる形で、尚且つ差別用語使わずにスレ立て直してくれば？
手段であるはずのものを目的化してるんじゃねえっての。反吐がでる。 277番組の途中ですが名無しです2005/09/03(土) 18:36:29HOST:3.36.150.220.ap.yournet.ne.jp
どんな用語がスレタイに必要であるか無いかはスレ立て者の自己責任ですね。
削除対象になるかならないかは別として。その部分は話が逸れてますね。>>276
ブラインドタッチでさえ差別って言う人もいますしね。キリがないですね。窮屈ですね。
「チビ」「デブ」だって差別と捉えれば差別ですけどね。
何で「障害者」だけに厳しいのか分かりませんね。 278 2005/09/03(土) 18:41:36HOST:i58-89-130-36.s04.a027.ap.plala.or.jp
つーか結局何を基準に削除してんのか削除人が示せないんじゃキリねーな
呆れたもんだ
279かりそめのひと ◆Temp..BBGM 2005/09/03(土) 18:47:09HOST:ntchba102014.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>275
日本社会福祉学会の今年度の大会でも「障害者部会」のように使われ、
日本社会福祉士会の倫理綱領でも「障害」という言葉が用いられてます。
また、「○○障害学会」という学会は、Yahoo!で検索したところ８つありますが、
「○○障碍学会」や「○○障がい学会」はヒットしませんでした。
つまり、日本社会の専門職団体でも用いられている「障害」という言葉と、
そういう団体では一切用いられない言葉とは、少なくとも２ちゃんねるの
レベルで同等には捉えられないと思います。
もちろん、障害というのが差別だとご主張になられるのは
ご自由ですが、今の議論の流れでご発言いただくと、専門職団体などで
用いられていない言葉も使って問題ないということになりますが、
よろしいのでしょうか？ 280番組の途中ですが名無しです2005/09/03(土) 18:47:19HOST:3.36.150.220.ap.yournet.ne.jp
先天的な身体の障害を揶揄することを「差別」とするなら「禿」「短足」「ワキガ」全部差別ですよ。
キリが無い。それをスレタイに用いたら駄目って事になるのでは？極論かも知れませんが。
敢えて持ち出すことで差別を助長してるのではありませんか。
キリが無いのでスレ汚しすみませんでした。
281番組の途中ですが名無しです2005/09/03(土) 18:49:52HOST:3.36.150.220.ap.yournet.ne.jp
282( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ2005/09/03(土) 18:59:29HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp
カタワとは、体の一部の機能や形態に欠陥がある人であり、その方達が頑張ってプレイ
している姿を見ようと観衆がつめかけている大会なのですから、それをカタワショーと
表現するのは極めて自然な事ですね。
例えば公共の電波を占有して営業活動をしているNHKなどは
放送法によ公共性が求められているため、放送での使用を自粛している用語がありますが、
日本語と言う言語は一部のマスメディアが決定する性質のものではなく
一般市民が生活の中で言語を使用する事で定義付けられるものです。
学会等で不適切だからこの単語はこれに置き換えましょう、何て事を
ある日突然言われて、今まで慣れ親しんできた単語を急に差別用語だと
糾弾されても、一般市民としては腑に落ちない部分があるのではないかと思います。
283 2005/09/03(土) 19:14:41HOST:58-70-74-201.eonet.ne.jp
要するに誤解なわけだな？明白な命題があるのならスレ立ててやれ。
>>282 観衆の立場のみで参加するほうは無視か？貴様の主観はくさっとｒ 284 2005/09/03(土) 19:17:22HOST:p4024-ipbf01niigatani.niigata.ocn.ne.jp
>表現するのは極めて自然な事ですね。
異常
>>270
削除理由は客観的に説明できなければならないわけではなく、
あなたの言う「ジャッジに理解できる」根拠があれば良いわけです。
全くの多数決ではなくとも、多くの人が思うという事はそういう意味で根拠になり得ますね。
引き分けでいいなら別にあなたも根拠を述べる必要は無いかもしれませんが、
勝ちたいならしっかり根拠を提示してみてはいかがでしょうか。 286( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ2005/09/03(土) 19:40:01HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp
64bitで記事の中身を全てを表現するのは不可能ですよ。
数レスある、ベストなスレッドタイトルじゃない、なんて批判は特に馬鹿げていますね。
ある程度の合理性が認められれば良いのです。
287？2005/09/03(土) 19:55:36HOST:YahooBB220060240151.bbtec.net
差別用語が通用するのはテレビ・ラジオのなかだけ
288( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ2005/09/03(土) 20:00:18HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp
>285
なら、ジャッジがそう言う発言をしたときに、あらためて根拠を提示しますよ。
現時点ではジャッジの指針は明示されていないので、
一般論として、匿名掲示板で主観のみの意見で多数決的に判断には客観性に疑問があって
客観的な根拠を提示しての議論は有意義なのだから、みんなも後者で行きましょうと。
>>288
＞みんなも後者で行きましょうと。
あなた自身が言い訳するばかりでちっとも後者で行こうとしないので説得力ありませんよ。 290ニュー速民の１人2005/09/03(土) 20:12:14HOST:p2081-ipbf05kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp
( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ
どんな屁理屈並べようとお前が差別意識丸出しで
障害者や事件事故の被害者を笑い者にしてる意図は見え見え。
今更「自分はそんなつもりはなかった」などと見苦しい事しないように。
何をどう言おうと今までのお前のつけてたスレタイを見れば
何百レスつけて言い訳しようと説得力は０です。
291ニュー速民の１人2005/09/03(土) 20:19:52HOST:p2081-ipbf05kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp
もう一つ。
過去に立てたスレで
「某落語家が強姦未遂を犯した」（実際は全くその事実は無し）
等の事実無根の誹謗中傷、名誉毀損的なスレを立てたり
人命救助しようとして死亡した人を「売名目的」等と言ったスレタイを
つけたスレを何度も立てたよな？
これだけでお前の言い分は全く無意味。
素直に「面白おかしくスレタイつけるのが面白かった」と認めるように。
今更何言っても無駄。
他の方々へ。
こいつを語るだけ無駄です。
どう考えても差別意識、誹謗中傷目的でスレを立ててるのは明らか。
こいつが今までに立てたスレのスレタイを見れば簡単にわかります。
こいつの立てるスレはこういったスレがほとんどなので
立てたところでこいつの非難レスで埋め尽くされ
ニュースとしてのスレにはなりません。スレ立て自体が全くの無意味です。
こいつのスレは全て削除依頼の対象でお願いしたいです。
292( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ2005/09/03(土) 20:38:05HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp
>289
主観のレッテルをお互いに張り合う行為は無駄も良いとこですよ。
>>243 >>219 >>230 >>244スレッドタイトルだけを抽出して批判 どうして差別目的の投稿と判断したのか具体的な根拠を提示せず
>>226 障害者も差別、蔑視の対象に含まれる、と言う一般論を述べただけで当該スレッドが具体的にどう障害者を差別しているのかを提示せず
>>228 投稿目的と投稿結果の摩り替え
>>260 議論の放棄
>>274 根拠を提示しない無い決め付け
こう言う発言に対して主観の押し付けばかりで議論をする姿勢を見せている人がいないと
批判しているわけで、それに対して差別目的ではない派は
>>220-221で投稿内容について解説して
>>276の言葉狩りを指摘されての逆ギレに対して
放送自粛用語はあるけど、差別用語なんてものは存在しないことや
単語を使った事に一定の合理性がある事を説明したりと、
きちんと議論をする姿勢を見せているわけです。
単に>>224に対する回答がほしいだけなら、まず投稿内容を判断した上で
こういう理由でこれは差別目的である。と言う主張をご自分でされればよいんじゃないかと。
利根川じゃないですけど、聞いたら質問に答えてもらえると言う認識は大間違いなのです。 293ニュー速2005/09/03(土) 20:41:22HOST:p3162-ipad51hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
まともに議論する気が無いのはどちらかなと
29460-56-83-239.eonet.ne.jp2005/09/03(土) 20:47:32HOST:60-56-83-239.eonet.ne.jp
ここはひろゆきに登場してもらおう
295ハイウェイスター2005/09/03(土) 20:49:30HOST:YahooBB219204176018.bbtec.net
( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ
気に入らないなら自分で掲示板作って下さい。
もう来ないでいいですから。
296( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ2005/09/03(土) 20:51:36HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp
どちらかと言うと根拠を説明せずに削除しまくりたい人にお勧めですね ＞自分の掲示板
297吉田警備保障 ◆eYarklSEEU 2005/09/03(土) 20:53:32HOST:p6066-ipad24osakakita.osaka.ocn.ne.jp
298？2005/09/03(土) 21:08:28HOST:YahooBB220060240151.bbtec.net
299名無しの良心2005/09/03(土) 21:19:07HOST:YahooBB219015220079.bbtec.net
まともに議論する気が無いのは、削除人とそれを擁護してる連中だろ
正直( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイのスレタイには虫唾が走るが、
この件に関して言ってる事は正論
300名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 2005/09/03(土) 21:22:43HOST:asf-cable.c-able.ne.jp
つーかさ、こんだけ叩かれているんだから自分の意見がおかしいと……考えないからこんな所まで来て
電波撒き散らかしているんだろうなぁ。
はっきり言うが、自分が障害者を馬鹿にしたいためだけにスレを立ててそれを削除されたからといって
削除人に噛み付くような馬鹿は帰れ。
本当にここが「馬鹿に馬鹿と言える掲示板」で良かったよ。
301( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ2005/09/03(土) 21:25:44HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp
302ニュー速民の１人2005/09/03(土) 21:27:12HOST:p2081-ipbf05kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp
>>299
単なる詭弁しか言えないヤツに議論も何も・・・と思うが。
こいつが単なる「愉快犯」なのはどうみても間違いないだろ。
>>291の「明らかに嘘の誹謗中傷スレ」を立てるヤツが何言ってもね。 303？2005/09/03(土) 21:29:59HOST:YahooBB220060240151.bbtec.net
>>301
カタワにカタワと言えない掲示板の様だがな。
馬鹿が差別用語ではないから言ってもいいが、
カタワは差別用語だから言ってはいけないと思うのか？
言われたほうがいやな気持ちになるのはいっしょだろ？
偽善者だな、お前は。 304名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 2005/09/03(土) 21:35:31HOST:asf-cable.c-able.ne.jp
>303
レス番指定間違えてないか？
それはそうと、「削除されないようなスレタイに変えればいい」と何度も意見が出ているのに、
あからさまに他人の神経を逆なでするようなスレタイにこだわって削除人に噛みついているのは
「馬鹿｣としか言いようが無いだろ。
ただ「カタワ」と言うだけならともかく、あのスレタイは悪意剥き出しだったしな。
305unti2005/09/03(土) 21:36:04HOST:3.90.180.203.dy.iij4u.or.jp
おまえら長文書きすぎ 俺が読めないでしょ
306？2005/09/03(土) 21:39:54HOST:YahooBB220060240151.bbtec.net
>>304
ああ間違えてる。
たしかにあのスレタイはおかしいとは思うが、
一度そういうことを規制しだすとキリがなくなると思うんだ。
つまり、将来「馬鹿」でもアウトになる恐れがある。 307ひとこと2005/09/03(土) 21:45:21HOST:59x158x133x21.ap59.ftth.ucom.ne.jp
>同じ事実から、障害者スポーツ大会をかつての見世物小屋
>（と表現するとイマイチ障害者とのつながりがわかりにくいのでカタワショーに置き換え）
>に見立てて、主催者の東京新聞と観衆（＝偽善者）を障害者を食い物にしたり
>嘲笑っている悪人だと風刺したからこそ面白みが生まれるわけで、
彼らを「食い物」扱いすること自体、自分たちのQOLを高めるアクティビティとして
障害者スポーツに取り組み、このイベントに主体的・積極的に参加してる障害者を
馬鹿にしてると思うんですが…。少なくとも彼らはあなたのスレタイやここでの抗弁を
読んだら反発を募らせる一方でしょうね。
「投稿の目的は差別ではなかった」と投稿者の主観だけで押し切れるなら、世の中には
原理的に差別的な態度を批判する術がなくなります。ある程度の数の当事者や第三者が
差別的で不快だという評価をしているときに、「そういうつもりではない」「その
意図はない」が言い抜けとして通用すると考えるのはいささか甘過ぎじゃないですか？
308名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 2005/09/03(土) 21:46:05HOST:asf-cable.c-able.ne.jp
>305
大まかな流れは
「何で俺の立てたスレ消したんだよ」
「スレタイに差別表現てんこもりだったから（>215参照）」
以後グダグダに
こんな感じだな
>306
個人的にはあんまりそういう規制は無い方が漏れもいいと思う。
何故か「めくらまし」が規制対象に入っていたりするしな。
というか、自分の主張を通したいなら尚のことスレタイには注意する必要があると思うんだ。
「【障害者】第六回東京都障害者スポーツ大会【優遇し杉】」
こんなタイトルならここまでこじれはしなかっただろうしな。
309ニュー速民の１人2005/09/03(土) 21:46:34HOST:p2081-ipbf05kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp
>>306
かといってこの不謹慎スレ立て魔をほっとけない。
まずはこういった「故意に悪意あるスレタイをつける人物」の規制はやむなしかと。
一回や二回ならまだしも定期的に、しかも嘘ニューススレや亡くなった人や
被害者を中傷するのは問題すぎ。
どう考えてもワザと、悪意があってやってるんだし。 310 2005/09/03(土) 21:46:52HOST:i219-167-131-18.s02.a001.ap.plala.or.jp
まぁそこはガイドラインと削除人の裁量にまかせるしかないだろうな
コイツの場合は他人から見て（客観的じゃないとか言うんだろうが）明らかに、
目的が、揶揄よりも「注目を集める」「差別的に面白いスレタイを付けて楽しむ」だから削除してかまわんだろ
311.2005/09/03(土) 21:47:35HOST:K094127.ppp.dion.ne.jp
>>221で自分で書いているように、問題のスレッドタイトルは
障害者スポーツ大会をかつての見世物小屋
（と表現するとイマイチ障害者とのつながりがわかりにくいのでカタワショーに置き換え）
に見立てて、主催者の東京新聞と観衆（＝偽善者）が障害者を食い物にしたり嘲笑っている
様子を表しているものであり、
一方、本文の方>>220には「スレタイ文は障害者を取り巻く環境を偽善として揶揄する表現である」との
フォローは一切見受けらず、ソース元の文章をそのままコピペしただけです。また、ソース元でも
風刺的表現は一切なかったですね。
これでは「全体として風刺的表現である」という一種ひねくれた受け取り方よりも
スレッド文章の意味と本文の文章の意味を、個別にそのまま受け取るひとが多くても不思議ではないですよ。 312ひとこと2005/09/03(土) 21:48:49HOST:59x158x133x21.ap59.ftth.ucom.ne.jp
>>306
「恐れがある」だけでは当該のスレを放置すべき理由になりません。キリがなくなるという
恐れが現実化すると想定するに足る十分な根拠を示さないと。
2ちゃんのような場は原則論と程度論を適切に使い分けて運用されていますし、2ちゃんの
運営側は「馬鹿」というスレタイを「差別的だ」という理由でアウトにするほど馬鹿では
ありません。「規制しだすとキリがない」と言われても現に規制はあり、しかもキリがない
状況にはなっていません。これは程度論が適切に理解運用されているからです。 313( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ2005/09/03(土) 21:53:36HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp
＞個別にそのまま受け取るひとが多くても不思議ではないですよ。
また結果と目的のすり替えですか。
314吉田警備保障 ◆eYarklSEEU 2005/09/03(土) 21:56:29HOST:p6066-ipad24osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>313
・・・あんた、既に勝利宣言済みなのやから、態々蒸し返さんで宜し 315ニュー速2005/09/03(土) 21:56:58HOST:p3162-ipad51hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
投稿「目的」という主観的な事象を、客観的に判断なんてちゃんちゃらおかしい事で
316名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 2005/09/03(土) 21:56:58HOST:asf-cable.c-able.ne.jp
>313
もうお前の目的が「他人の神経を逆なでするためだけにスレッドを立てる」と言うのが解ったからとっとと消えろ。
317_2005/09/03(土) 21:58:03HOST:P061198168092.ppp.prin.ne.jp
( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイはバカニュース板のスレッド一覧でも見てくれば？
貴方が好きそうなスレタイがいっぱいありますよ。
318？2005/09/03(土) 22:01:52HOST:YahooBB220060240151.bbtec.net
>>312
「恐れがある」だけで十分だろ。
そもそも放置すべきとは言ってない。
現にこれが判例になって規制がひとつ増えるわけだから。
明確な境界線がないと、１つ規制するのも百個規制するのも
同じということになる。 319 2005/09/03(土) 22:33:27HOST:60-56-53-231.eonet.ne.jp
詭弁のガイドラインってのにあったような。
＞極端な例を挙げる
馬鹿には馬鹿と言える2ちゃんねるですよ。
西村博之氏がそうしたいと思っている限り。
ただし、障害者を○○○とは呼べない掲示板ですよ。
西村博之氏が差別主義者にならない限り。
320 2005/09/03(土) 22:34:20HOST:60-56-53-231.eonet.ne.jp
ああ、間違い。
○○○をスレタイにはできない掲示板ですよ。
西村博之氏が容認しない限り。
321？2005/09/03(土) 22:42:37HOST:YahooBB220060240151.bbtec.net
>>319
レッテル貼りも詭弁の一種だよ。
まあ結局管理人の判断しだいだよな。 322足裏2005/09/03(土) 22:44:45HOST:218-228-200-168.eonet.ne.jp
単に日常での使用が避けられているかどうかの問題だと思うが。
そのラインが判らないなら「バカ」と言われても仕方なかろうし
削除されても仕方ない。
323 ◆pD1ztvv7d. 2005/09/03(土) 23:05:36HOST:bmdi2147.bmobile.ne.jp
>>225にもあるように単にスレッドタイトルだけの問題ではない
ということを一言再度強調しておきます。
内容的にも差別・蔑視に該当するレスが多数存在したということです。 324( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ2005/09/03(土) 23:09:21HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp
それだけってのはスレッドタイトルについてでしょ。
レスにどんな罵詈雑言が書かれていようと、
スレッド削除に影響はしないべ。
325吉田警備保障 ◆eYarklSEEU 2005/09/03(土) 23:42:50HOST:p6066-ipad24osakakita.osaka.ocn.ne.jp
＞スレッド処理とレス処理について
＞特に指定していない削除対象は、１に削除対象が書かれているもの・削除対象が書かれることを目的または誘導とするもの・等はスレッド処理で、それ以外をレス処理とします。
＞４． 投稿目的による削除対象
スレッド
＞掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
＞掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。
中略
＞差別・蔑視 ＊
＞地域・人種などの差別発言は人権問題板で、蔑視的思想発言は政治思想板で、それ以外は削除対象になります。
＞上記２板を含めて、差別・蔑視の意図がある地域名または苗字等の書き込みは、その真偽を問わず削除対象になります。
＞それ以外の書き込みに関しては議論となることを前提に静観します。
番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等、サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象になることがあります。
雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。
326 ◆Cathy/YQLs 2005/09/04(日) 00:03:24HOST:p2.razil.jp
粘るねえ
327ニュー速からきました2005/09/04(日) 00:20:30HOST:i220-220-1-34.s02.a012.ap.plala.or.jp
削除人もこんなやつとっとと論破しちまえよ
ろくに論破できてねぇから、ごちゃごちゃ続くんじゃねーの？
しっかりとした基準に基づいて削除したのなら、その理由を論理的に説明できるはずだろ
感情論で削除するからこうなるんだ
328?2005/09/04(日) 00:42:36HOST:a131035.usr.starcat.ne.jp
( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイはヂギールの戦士なので心が折れることが無いから
絶対に負けないらしいですよ
基本的に議論なんてものは本人さえ間違ってることを認めないでいれば相手があきら
めない限りどんだけでも続けることができます(´ー｀)y─┛~~
２ちゃんねるでは「読み手がどう受け取るか」が基準だと考えます。
２ちゃんねるガイドに明記されています。「他人が見て面白いことを書きましょう。」
例えば、エロ下品の基準は管理人裁定で「中学生がみたらPTAが怒（ry」となっています。
書き手に差別の意図がなくても
読み手の多くが差別の意図を感じるというのであれば
書き手がその意図を上手に伝えられなかった、ということではないでしょうか。
差別の意図ありとして削除相当とされても仕方ないことだと思います。
差別の意図がないのなら、差別の意図があるとは受け取られないような
表現をしていただくように気をつけていただきたくしかございません。
330吉田警備保障 ◆eYarklSEEU 2005/09/04(日) 08:20:11HOST:p5246-ipad62osakakita.osaka.ocn.ne.jp
331吉田警備保障 ◆eYarklSEEU 2005/09/04(日) 08:27:09HOST:p5246-ipad62osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>324は典型的な詭弁である と、思える件について 332吉田警備保障 ◆eYarklSEEU 2005/09/04(日) 08:29:21HOST:p5246-ipad62osakakita.osaka.ocn.ne.jp
ついでに、「( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ」なる人物の「( ● ´ ー ｀ ● ) 」って、一体なんて読むんだ？
333 ◆Cathy/YQLs 2005/09/04(日) 08:41:30HOST:p2.razil.jp
なっち・・・らしい。よくわからんが
334ハイウェイスター2005/09/04(日) 11:05:49HOST:YahooBB219204176018.bbtec.net
結論としては、気にいらないなら二度と来ないでいいよ。
304 名前： 番組の途中ですが名無しです 投稿日： 2005/09/03(土) 22:14:46 ID:VRAsWNq70
2chも結局は個人サイトだからな。
管理側の意見が受け入れられなきゃ来なければいいってだけの話しだよ。
でもそんな2chに並々ならぬ情熱を注いだ上に金まで貢いだ( ● ´ ー ｀ ● )は本当にスバラシイと思う。
335( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ2005/09/04(日) 11:59:57HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp
＞「読み手がどう受け取るか」が基準だと考えます。
削除基準は削除ガイドラインからのみお願いします。
336吉田警備保障 P221119006217.ppp.prin.ne.jp2005/09/04(日) 12:29:30HOST:P221119006217.ppp.prin.ne.jp
>>335
・・・つまり、ＧＬ４に該当するって事
何で、出先でまでアンタに付き合わにゃならん野田？
337( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ2005/09/04(日) 13:17:04HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp
「読み手がどう受け取るか」と言う表現は削除ガイドラインに書かれていませんが。
差別についてひろゆきがそのような裁定を下しているのなら、
そのURL付きソースを提示してください。
管理人裁定と言うのはケースバイケースな裁定だからルールに明記できていないわけで、
事例が全く違うものを持ち出して、２ちゃんねる全体のルールだとするのは全く不適切ですね。
338吉田警備保障 P221119006061.ppp.prin.ne.jp2005/09/04(日) 13:42:26HOST:P221119006061.ppp.prin.ne.jp
・・・詭弁だな 通過、いや、もう遅いか
339( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ2005/09/04(日) 13:44:37HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp
詭弁宣言も詭弁のガイドラインから具体的にお願いします。
340( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ2005/09/04(日) 13:50:34HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp
どうして、読み手がどう受け取るか、と言う表現が削除基準の指針として
かかれていないかと言うと、その表現があると逆に不都合が出てくるかなんですよ。
読み手＝削除人の主観で削除出来る事になるのですからこれは当然で、
削除の理由には読み手がどう受け取るかよりも、ある程度の客観性がある根拠の提示が重要と言う事です。
341.2005/09/04(日) 13:55:14HOST:K094127.ppp.dion.ne.jp
>>33７
書いていなくても、２ちゃんねる削除システムの大原則ですよ。
書き込んだ本人が自由に削除判断・削除処理できるシステムではなく
「投稿者以外の他人（削除人）」に削除判断・削除処理を委ねるシステムなのだから。
342.2005/09/04(日) 13:56:25HOST:K094127.ppp.dion.ne.jp
うお、なんか変なレスアンカーになった。
341は>>337宛てです。 343( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ2005/09/04(日) 14:08:22HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp
削除については、どうしてそう判断したのか？と言う客観性がある根拠を提示出来る事を前提としているから、
読み手がどう受け取るか、何て表現の必要は無いのですよ。
差別じゃ無い派に投稿者も混じっているので少し紛らわしいですが、差別じゃ無い派としては
投稿者の主観を削除基準しろと言っているのではなく、差別目的投稿として削除したと言うが
どうして差別目的投稿と判断したのか？と聞いているのですから、その判断基準を答えればよいのです。
でも、その答えが、スレタイが～とか差別用語を使っている等じゃ話にならないと言っているんですよ。
差別用語何てものはそもそも存在しないのですし、スレタイが差別だと感じた、何てのは主観に過ぎません。
差別と感じたのなら、どうして差別と感じたのか、その理由があるはずです。
344吉田警備保障 P221119007182.ppp.prin.ne.jp2005/09/04(日) 14:23:57HOST:P221119007182.ppp.prin.ne.jp
で？どうしてほしいの？ 仮にその「理由」が示されたとして、貴方はそれに納得しますか？
それを示しさえすれば、同じ事は繰り返さない とでも？
345( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ2005/09/04(日) 14:27:00HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp
仮定の質問にはお答えしかねますね。
346吉田警備保障 P221119007001.ppp.prin.ne.jp2005/09/04(日) 14:41:44HOST:P221119007001.ppp.prin.ne.jp
>>345
仮定？ 貴方が削除人さんに求めている事でしょう？ >>344の上段は
私は、それが示された場合の貴方の対応を問うているのですよ？
そんな事に答えられもせず、削除人さんに根拠の明示を強要するのですか？
・・・いつの間にか京都だよ 347.2005/09/04(日) 14:48:28HOST:K094127.ppp.dion.ne.jp
削除人の解釈でなくても良いのであれば
自分なりの解釈を書きますが。
障害者のスポーツ大会をわざわざ「カタワショー」と揶揄し、
それに参加する障害者の姿を無様と揶揄することそのものが
差別であるのではないでしょか。
偽善の観衆を揶揄するために、という目的であっても
その偽善の観衆の（心中で思ってるらしい、ソース元の文章に表れていない）障害者に対しての
侮蔑や嘲りを、投稿という形で「貴方が」明言代弁してしまっている以上
貴方が心中でどう思ってるかにかかわらず、何物の転載ではないその投稿の責任は
まずその文章を創作した「貴方」にあり、「障害者を嘲笑う発言を貴方が創作し投稿した」ことになるですよ。
348( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ2005/09/04(日) 14:52:28HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp
答える必要が無いから答えないんですよ。
一参加者が納得するかどうか、何て除議論の本題とは外れすぎですもの。
349吉田警備保障 P221119006152.ppp.prin.ne.jp2005/09/04(日) 15:08:39HOST:P221119006152.ppp.prin.ne.jp
>>348
「答える必要がない」ではなく、「答えられない」の間違いでは？
通過私は、当事者たる“貴方”が納得するのかどうかを聴いたつもりなのですが
再度質問 削除人さんから同じ質問をされれば、貴方は回答してくれるのですね？ 350( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ2005/09/04(日) 15:13:32HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp
誰でも参加できる議論に当事者も削除人も野次馬も無いですよ。
答えられる人が答えれば良いし反論したい人が反論すればよいだけ。
343の表現を見て、当該削除人についてのみ答えを強要していると
とられたのであれば、その点は謝ります。
351( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ2005/09/04(日) 15:14:46HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp
352.2005/09/04(日) 17:08:05HOST:R234199.ppp.dion.ne.jp
無様とは
体裁が悪いこと。やり方が見苦しいこと。また、そのさま。
らしいです（エキサイト国語辞書）
ボロボロの姿で精一杯がんばっている＝無様な姿
ではないし、たとえボロボロの姿＝無様であっても
そこに「一生懸命さ」が加わらなければ感動は生まれません。
ボロボロな姿の部分だけ見て喜んでいるのなら、
それは何に喜び感動しているのでしょうね。
それに>>221で、
「障害者の無様な姿に会場の観衆も大喜び」を
＞主催者の東京新聞と観衆（＝偽善者）が障害者を食い物にしたり
＞嘲笑っている
様子（風刺）だと自分で説明してるではないですか。 353 2005/09/04(日) 17:08:59HOST:60-56-173-130.eonet.ne.jp
差別用語なるものは存在しないが、多くの人が見て差別的な意図を含んでいると
考える言葉は実際に存在する。
その言葉を使った以上、書き手側に差別の意図ありとみなされて当然だろう。
ましてや本文にスレタイの意図を補足する何の文章も無いただのコピペなんだから。
354a2005/09/04(日) 17:18:01HOST:p5195-adsau09doujib5-acca.osaka.ocn.ne.jp
355( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ2005/09/04(日) 17:38:20HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp
＞それは何に喜び感動しているのでしょうね。
それは内容を読めばわかる事ですね。
障害者の無様な姿を見て、それを見て観衆が大喜びした。
観衆はどうして喜んだのだろうか？障害者を嘲笑っているのだろうか？
と思って内容も読んでみると、知能に障害があって、伴走者に付き添って
もらえないと走れないような人間が、聖火台に火を灯したシーンに
感動したからだと言う事がわかるわけです。
障害者を観衆が嘲笑っている、馬鹿にしている、見下していると判断するのは、
読み手が勝手に脳内補完したからであって、1の内容を読めば、その脳内補完は
間違いでスレッドタイトルは、無様な姿を晒しながらも精一杯努力している障害者を
観衆が称えた美しいシーンを描写しているものだと言う事がわかるはずです。
まさに>>214で説明している
「ハンディキャップに負けず頑張っている立派な人間のニュースを紹介したスレッド」
そのものです。
内容を読めば簡単にその意図がわかるように投稿
スレッドタイトルしか読まずに感想、意見を述べる
読み手の脳内補完の責任を投稿者に押し付けられても困るわけです。 356スンニ派2005/09/04(日) 17:42:23HOST:P221119004036.ppp.prin.ne.jp
どうして( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイのは何故？
357ニュー速2005/09/04(日) 17:45:41HOST:p3023-ipad41hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
>>215のソースを見る限り、無様の文字も無様と思われる記述も無いけど
スレタイの無様の文字は脳内補完ですか？
それとも障害者のスポーツ＝無様という先入観があったのかな？ 358( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ2005/09/04(日) 17:51:14HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp
伴走者に付き添ってもらえないときちんと走る事が出来ないと言う状況は
健常者にしてみれば、体裁が良い事では無いですね。
359ニュー速野郎2005/09/04(日) 17:53:15HOST:i218-47-109-252.s02.a001.ap.plala.or.jp
ぶっちゃけ、記事には「感動した」なんて一言も書いてないぞ
喜ぶ＝炬火ランナーに感動 とは限らないだろ？
「大会が始まったこと」を喜んだのかもしれないし。
>>355の通りだとしたら、普通のオリンピックで聖火台に火を灯した時は何に対して喜んでいるんだ？
脳内補完でスレを立てて、目的が違うといわれても、本人以外わからんだろ。 360ニュー速2005/09/04(日) 18:02:49HOST:p3023-ipad41hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
×伴走者に付き添ってもらえないときちんと走る事が出来ない
○伴走者に付き添われてグラウンドを一周する
ソースは脳内フィルターを通さず、正しく引用しようぜ
で、やはりこの状況から「無様」と感じるものは何も無い
361ゆかっち ◆VIP/4645O6 2005/09/04(日) 18:17:18HOST:YahooBB219015223010.bbtec.net
, -'"´ ￣｀丶､_
,.∩ ｀ヽ
〃∪'´￣｀二二人＼ ヽ
| ツ´￣￣￣￣´ ヾ ヽ. ',
|ﾊ ,ニ、 ,. - ､ | | | ｌ |
| ﾊ ｨハ ,二ヽ. | | | | | 同じ板にコピペするとそのままだけど、
| | | じ' |トJ〉 /)} ｌ | 違う板にコピペすると鬼のような怖い顔
| ﾊ ､'＿, ￣,, 厶ｲ川| に変わる摩訶不思議な佳子様コピペ。
l l /＼ .. イV＼川 |
,' l l ,ｲ ｀ｌ￣´ ／ /ヽl l
ｌ | ｌ ハ `メ､ 〃 ヽヽ､__ノ
l ∨ └‐ｲ「ト--ｧ'´ ﾊヽ__ノ
ヽ/ } l」」 / / }`ー
〈_ｎ| 八 / / /ノ
〈二二人 ｃ /＼/ / , ｲ
/ /厂 ／＼__>＜ ｛＿
362ニュー速野郎2005/09/04(日) 18:18:12HOST:i218-47-109-252.s02.a001.ap.plala.or.jp
ついでに言うと、伴走者に付き添われる＝無様、というのは個人の脳内補完だな。
杖使う老人が無様かを考えてみればいい。もしくは入れ歯をしている老人が無様か。
色々例があるが、程度の問題。
俺は伴走者も杖も入れ歯も「利用」して、正常に機能している点で、無様ではないと思うがな。
363( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ2005/09/04(日) 18:19:26HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp
＞「大会が始まったこと」を喜んだのかもしれないし。
その可能性もあるでしょうけど、懸命に頑張っている障害者を
賞賛する意味も込めて拍手を送った、と解釈するのもある程度合理性があるはずです。
このケースでは多くの人が拍手をしたのですから、そういう人が全く
いなかったと解釈する方が逆に不自然ともいえます。
強いバイアスをかけ、やや作り過ぎたストーリーのスレタイに批判的な方が多いのは知っていますが、
削除議論では>>215のスレッドタイトルと内容を判断して、スレッドタイトルの表しているストーリーが
理解できるように書いていれば、問題はないかと思います。
＞伴走者に付き添われてグラウンドを一周する
伴奏者無しで走るのが危険だったり、きちんと走る事が出来ないから伴走者が
必要なのであって、一人で出来るのなら伴奏者はいりませんよ。
一人で出来る事まで手助けしてしまうのは、介護でも障害者支援でも良くない事ですし。 364ニュー速2005/09/04(日) 18:23:00HOST:p3023-ipad41hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
だからそれのどこが無様だと
実に自然な姿ではないか
365( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ2005/09/04(日) 18:41:09HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp
トラックを一周すると言う行為において、健常者が普通に無駄なく走るのに比べれば
義足でびっこひきながら走ったり、伴走者に付き添われて走ったりするのは
スマートではなく、見苦しいと言えますよ。
まあ、車で一周するのに比べれば、トラックを健常者が必死に走ったりする姿も
スマートじゃなく見苦しいかもですけど。
366番組の途中ですが名無しです2005/09/04(日) 18:49:26HOST:p3055-ipbf708marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
削除人裁量
367ニュー速野郎2005/09/04(日) 19:04:15HOST:i218-47-109-252.s02.a001.ap.plala.or.jp
記事本体は極力（というか一切）観客の感情は除いている。状況描写だけ。
それに対して、スレタイには記事を読んだ作者の想像と感情が込められている。
あとは無様の程度のレベルも読み取れる。これは主観だな。
これが問題だと感じたから削除人が削除した。＆スレッドが本来の機能を果たさない位、否定的なレスが多かった。
これはもう主観vs主観だから、>>366が言っている通り、削除人裁量に任せるしかないと思うね 368(´･ω･`)2005/09/04(日) 19:04:40HOST:d-203-140-189-131.cable.katch.ne.jp
＞伴走者に付き添われて走ったりするのはスマートではなく、見苦しいと言えますよ
その可能性もあるでしょうけど、懸命に頑張っている障害者を
賞賛する意味も込めて拍手を送った、と解釈するのもある程度合理性があるはずです。
このケースでは多くの人が拍手をしたのですから、そういう人（スマートだと思う人）が全く
いなかったと解釈する方が逆に不自然ともいえます。
369( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ2005/09/04(日) 19:13:59HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp
スレタイに主観が入っているかどうか何ては全く関係が無い話ですよ。
最良解を得ようとした場合に
スレタイの描写が、観衆が無様な姿を見て嘲笑っているシーンよりも、
多少不自然でも、無様な姿を見て感動しているシーンである可能性が
高いと読み取れれば良いのです。
370ニュー速野郎2005/09/04(日) 19:21:07HOST:i218-47-109-252.s02.a001.ap.plala.or.jp
>>369
最良解とは何か？
注目を集めても、スレッド本来の機能を果たさなければ最良解とは言えないぞ。
それこそ記事のタイトルのように、状況描写のみに徹したタイトルを付けた方が良いかと。 371弘法大師 ◆3LH92XRsG. 2005/09/04(日) 19:29:12HOST:eatkyo282230.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
同じ話延々とすんな
嫌なら他のサイトで立てろ
我々には選択できる自由があるんだ
372( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ2005/09/04(日) 19:31:50HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp
投稿意思の判断する上で、本当に差別、蔑視表現はあったのかどうかと言う問題ですよ。
スレタイが障害者を称えた描写であるのなら、これは見下す、馬鹿にすると言う蔑視の要件を満たさないので
差別、蔑視表現が無いのも関わらず削除した、不適切な削除であり、
逆に障害者を嘲笑った描写だと言うのなら、見下す、馬鹿にする、と言う蔑視の要件を満たし、
何の問題も無い適当な削除という事になります。
スレッドタイトルが最適じゃなければ削除対象、何てことは書かれていないので
ベストなスレッドタイトルであったかどうかは削除議論とは関係が無いべ。
まあ、どのアニメキャラが好き？とかニュースと全く無関係のものだったりしたらまた話は別でしょうけど。
373( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ2005/09/04(日) 19:37:50HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp
371さんは同じ話を延々とされるのが嫌そうなので、
2chではなく、他の投稿者を選別出来るサイトにいかれるのが適当かと思いますが
自分は削除システムがあったり、同じ話を延々とする人を拒絶出来ない2chが
特別に嫌いと言うわけでもないので。。
374ニュー速野郎2005/09/04(日) 19:42:16HOST:i218-47-109-252.s02.a001.ap.plala.or.jp
>>372
最適じゃないとダメとは言ってないぞ。
本来の機能を果たすようにタイトルは付けないとアウトじゃないかな。
と、４． 投稿目的による削除対象に書いてあるように思うのだけれど。
特にこういう障害者のネタはデリケートだから、少し気を使うべきだったと思う。
削除依頼が出されたりするくらいだからね。
面白可笑しくが許される場面とそうじゃない場面を見極めないと。 375（・３・） ◆yBEncckFOU 2005/09/04(日) 19:50:51HOST:P221119004042.ppp.prin.ne.jp
ってゆうか、もし訴えられたら確実に( ● ´ ー ｀ ● ) の人が負けちゃうよ
裁判所ではそんな詭弁は通らないからさ
ちょっと法律勉強してみるのが良いんじゃないかな
376吉田警備保障 ◆eYarklSEEU 2005/09/04(日) 20:03:14HOST:p3073-ipad02osakakita.osaka.ocn.ne.jp
・・・今ちょっと気付いたんだけど、元々の削除依頼先って、整理板でなく「要請板」なんだよね
って事は、単純にスレタイがどうこうという問題ではないんでは？
377( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ2005/09/04(日) 20:16:33HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp
ですが、内容をきちんと読んで間違った脳内補完を正してくれない
人達への責任までは持てませんからねえ。
ニュース議論板では議論の妨げになり困るでしょうけど、
速報板は面白い、重大なニュースを紹介する目的も強いので
スレッドのPVを高める努力も重要な事ですからね。
無論、スレッドクリック率を高めたいからと言って人種、出身地域、
障害者や差別や蔑視表現を入れたりするのは安易な軽蔑される行為でしょうけど、
誤解を恐れて無難なスレッドばかりを立てるというのも選びたくは無い選択肢です。
378 2005/09/04(日) 20:18:21HOST:219-122-210-104.eonet.ne.jp
都合の悪い質問にはどれもこれも黙殺している時点で( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ の
負け だなぁ。
379( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ2005/09/04(日) 20:19:06HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp
>376
過去ログ削除だからじゃないですか？
あと、整理板には差別専用のスレッドが無いみたいですし。
>375
詭弁認定は詭弁のガイドラインから具体的にお願いします。
例えば
--
13：勝利宣言をする
訴えられたら確実に( ● ´ ー ｀ ● ) の人が負けちゃうよ
--
と言うように。
380 2005/09/04(日) 20:21:11HOST:219-122-210-104.eonet.ne.jp
脳内補完以前に誤解されやすいスレタイをつけて一人善がりの解釈を
相手に求めている時点でつまずいている。
381( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ2005/09/04(日) 20:22:57HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp
382 2005/09/04(日) 20:23:10HOST:60-56-173-130.eonet.ne.jp
どんだけ書こうが、ニュー即でも誰にも同意をもらえてないみたいだし
ここでも同じこと。
問題のある削除だと思えば、ひろゆきさんに直訴すれば？
ひろゆきさんが動かなければ、問題ないってことで。
そうしても勝ち目が無いとうすうすわかっているのなら、好きなだけここでわめいててください。
383かりそめのひと ◆Temp..BBGM 2005/09/04(日) 20:24:54HOST:ntchba102014.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
アンケートのテクニックの１つに「あなた」と「一般」の使い分けがあります。
答えにくい質問に「あなたはどう思いますか」というと、建前を答えやすいですが、
「一般の人はどう思っていますか」というと、割と本音を答えてくれます。
それと同様に、( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイさんは
×障害者の無様な姿を見て、それを見て観衆が大喜びした。
○障害者の無様な姿を見て、それを見て( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイさんが大喜びした。
じゃないの？
>>355でも「無様な姿を晒しながら」と書いてあるように、自分が障害者を蔑視しておいて、
それを単に「一般の人は」と置き換えているだけでしょ。
もし、あなたが、本当に立派だと思っているなら「無様な姿を晒す」という
書き方は絶対にできませんよ。
他にも
＞義足でびっこひきながら（365）
といった表現も、「障害者は立派だ」と思っている人なら書けませんよ。
ま、こういう議論だと常識と恥がないひとの方が強いんですけどね。
蔑視を明文化した物、差別の客観的基準などは存在しませんから、
「常識」というもので規定しなくてはいけないわけです。
ところが「常識・空気糞食らえ。客観的基準を明示せよ」といわれたら
それ以上の説得は無理ですから。 384 2005/09/04(日) 20:32:42HOST:218-228-206-14.eonet.ne.jp
>( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ
>>221で
＞障害者スポーツ大会をかつての見世物小屋
（と表現するとイマイチ障害者とのつながりがわかりにくいのでカタワショーに置き換え）
に見立てて、主催者の東京新聞と観衆（＝偽善者）を障害者を食い物にしたり
嘲笑っている悪人だと風刺したからこそ面白みが生まれるわけで
と、「( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ」は弁明しているが、>>355に書いてある事と整合性が無いぞ。 385(´･ω･`)2005/09/04(日) 20:36:47HOST:d-203-140-189-131.cable.katch.ne.jp
まぁ差別等々は、自分がした、しないでなく
他人がした、しているを判断するものですからね
なっち氏がどれだけ「自分は差別をしていない！」と主張しても
他の人間がそれは差別だ！と思えばそれは差別なワケで
仮に差別だと主張する人間が少数で、なっち氏の擁護が多数なら
差別表現でない可能性もありますが
現状、ここまでなっち氏に批判が集中することを鑑みれば
「差別をした」という結論に至るのではないかと思います
386 2005/09/04(日) 20:38:11HOST:218-228-206-14.eonet.ne.jp
スレ主は
「観衆（＝偽善者）を障害者を食い物にしたり 嘲笑っている悪人だと風刺した」つもりなんだろ？
それが、>>355では
「スレッドタイトルは、無様な姿を晒しながらも精一杯努力している障害者を
観衆が称えた美しいシーンを描写しているものだと言う事がわかるはずです」
って、なんだそりゃ。詭弁以前だ。 387( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ2005/09/04(日) 20:41:52HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp
>380
独り善がりの解釈ではなく最良解は何か？を問いているのです。
本当に独り善がりでとてもそうは解釈出来ないようであれば削除対象と言うわけです。
>383
＞○障害者の無様な姿を見て、それを見て( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイさんが大喜びした。
残念ながらその場に居合わせる事が無かったのですが、確かに、この大会に参加していたとしたら
会場の観衆と同様に賞賛の拍手を送っていたと思います。
＞義足でびっこひきながら
じゃあ、どのような表現が適当なのでしょうか？
＞客観的基準を明示せよ」といわれたら
＞それ以上の説得は無理ですから。
客観的に基準を明示するのは簡単ですよ。
差別や蔑視の意味が辞書によって大体定義されているのですから、
投稿が地域、人種、障害者や先天性の病気を持った人を見下したり馬鹿にしたり、
差別している事を説明し、それが投稿者の意図、目的とも合致している事を
指摘すればよいのです。
完璧には無理でしょうけど、まあ、国語の問題を解くようなものです。
この場合はあなたが削除対象だと思い込んでいるけど、
客観的な根拠を提示できないから、説得が出来ないのです。
388 2005/09/04(日) 20:44:42HOST:218-228-206-14.eonet.ne.jp
>>387
本当に独り善がりでとてもそうは解釈出来ないようであったから、削除されたのでは。 389( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ2005/09/04(日) 20:56:38HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp
スレ主さんはその前に
＞「ハンディキャップに負けず頑張っている立派な人間のニュースを紹介したスレッド」
とも発言しておりますね。
まあ、自分はイチ差別目的じゃない派として参加しているので
スレ主さんの本当の目的や意図なんて分かりようが無いものには
興味が無く、>>215の投稿の目的を出来るだけ客観的に判断しようとするだけです。
>>388
それは当該削除人に聞いてみないとわからない問題ですね。
そうであるのなら、客観的に見て差別目的の投稿であると説明すればよいだけで。 390吉田警備保障 ◆eYarklSEEU 2005/09/04(日) 21:01:30HOST:p3073-ipad02osakakita.osaka.ocn.ne.jp
391吉田警備保障 ◆eYarklSEEU 2005/09/04(日) 21:04:13HOST:p3073-ipad02osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>303
ｶﾜ（・∀・）ｲｲ!!
>>305
・・・なんか、逝かなくて却って良かった様な気がしてきた 392吉田警備保障 ◆eYarklSEEU 2005/09/04(日) 21:04:46HOST:p3073-ipad02osakakita.osaka.ocn.ne.jp
393 2005/09/04(日) 21:05:33HOST:60-56-173-130.eonet.ne.jp
394( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ2005/09/04(日) 21:16:52HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp
なら片手落ちと言う単語を使っているスレッドがあったら差別用語として削除したり警告しなきゃになりますね。
言語を定義するのは一部のマスメディアでも学会でもないですし
一部のオタクがユニクロの服を愛用したからと言って
ユニクロ＝オタクとして、毛嫌いするのも馬鹿げた行為であります。
395名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 2005/09/04(日) 21:22:40HOST:asf-cable.c-able.ne.jp
ここははっきり言った方がいいな。
>>394
お前みたいな馬鹿が他人を笑いものにする目的で「差別用語とされている単語」を使うから
その単語が「差別用語」として取られるようになるんだよ。 396ニュー速野郎2005/09/04(日) 21:23:02HOST:i218-47-238-249.s02.a001.ap.plala.or.jp
397ニュー速民の１人2005/09/04(日) 22:11:08HOST:p2141-ipbf05kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp
>>394
お前さんの言い逃れにはもううんざり。
いい加減に認めろよ。
月亭八方氏の「強姦未遂スレ」はどう説明する？完全な名誉毀損ものだが？
どう考えても面白半分でスレタイつけてただろ？
人命救助しようとして亡くなった人を「ヒーローきどり」だの
「感謝状ほしさ」だのみたいな事書いたスレタイつけてたのはどうなんだ？
いい加減に屁理屈や言い逃れは止めろ、何言ったところで
お前のやってた事を見てれば説得力なんてないんだよ。 398名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 2005/09/04(日) 22:23:03HOST:asf-cable.c-able.ne.jp
まあ、面白半分でやっているから規制に追い込まれるような事が無い限りは
絶対に認めようとはしないだろうけどな
399特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o 2005/09/04(日) 22:25:18HOST:ntngno015010.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>214-215だけ見た。
わははははは、何も言うことはねーよ。
＞( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ
藻前の皺無しババロア脳での解釈はどうあれ、ソレは２ちゃんねるでは許容される表現ではない。
ってコトでご納得はできんのかー、うはははは 400 2005/09/04(日) 22:27:14HOST:220.116.111.219.dy.bbexcite.jp
本当に差別の意図がなかったと仮定して・・・
自分の意図を正確に伝えられなかった自分の文章力のなさを棚に上げて、
誤解した方が悪い！と言い張ってるだけに見えるのは私だけでしょうか。
「～～な発言かどうか」を判断するのはいつでも読む人です。
（面白い、つまらないでもなんでも）
管理人裁定を望むならメールでもなんでも好きにすればいいかと。
削除ガイドラインから、てなら、「差別発言と判断した」でおしまい。
「差別とは何か」について議論したいなら人権板でどうぞ。
401ああああ2005/09/05(月) 10:57:42HOST:P210168246032.ppp.prin.ne.jp
不適切すぎるスレッドタイトルを放置したままだと、訴えられた時に２ちゃんも責任とらされちゃう場合があるから
度を越えたものは削除するしかないんよ
402 2005/09/05(月) 12:34:41HOST:pl438.nas921.o-tokyo.nttpc.ne.jp
＞ 「観衆（＝偽善者）を障害者を食い物にしたり 嘲笑っている悪人だと風刺した」つもりなんだろ？
風刺はニュースじゃないな。
403 2005/09/05(月) 12:36:42HOST:pl438.nas921.o-tokyo.nttpc.ne.jp
＞ 東京カタワショーが開幕 障害者の無様な姿に会場の観衆も大喜び
「障害者スポーツ大会が開催された」というニュースであることが住人に分からないからスレタイ不適切で削除が妥当だな。
404( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ2005/09/05(月) 17:27:23HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp
＞「差別とは何か」について議論したいなら人権板でどうぞ。
差別、蔑視が定義されていなければ、何が差別、蔑視目的の投稿なのかはわからないでしょ。
文理解釈についての議論を法廷でするなというようなもので、あまりにも支離滅裂な発言ですよ。
＞自分の文章力のなさを棚に上げて、
＞誤解した方が悪い！と言い張ってるだけに見えるのは私だけでしょうか。
問題なのは差別目的投稿か否かです。
仮に削除人が、もっとも自然な解釈とは別の、誤解を元に
問題が無い投稿を削除した場合、相手の文章力の無さを非難するのは
犯意を否定する言い訳にはなるでしょうが、過失は否定されず
誤った削除である事には変わりません。
405( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ2005/09/05(月) 17:45:18HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp
＞２ちゃんも責任とらされちゃう場合があるから
削除人はそのような心配をせずに削除ガイドラインにしたがって
削除すればよいだけ良いと削 除する人の心得に明記されています。
＞ニュースじゃないな。
投稿全体を見れば速報性・公共性のあるニュース以外何者でもないです。
＞スレタイ不適切で削除が妥当
タイトルからニュースの全容がわからないと言うのは、
大手メディアの記事でもよくある事なのではないかと。
406.2005/09/05(月) 17:46:03HOST:R234216.ppp.dion.ne.jp
うん？
結局スレタイは「差別・蔑視を意図としない」と言ってるのですか？
>>327
＞障害者を嘲笑った描写だと言うのなら、見下す、馬鹿にする、と言う蔑視の要件を満たし、
＞何の問題も無い適当な削除という事になります。
>>221
＞障害者を食い物にしたり嘲笑っている（悪人だと風刺）
ご自分で「適当な削除だ」と書いてるようですが。 407( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ2005/09/05(月) 17:52:37HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp
客観的に判断して最良解は何かが問題です。
それがスレ主が差別を目的していたとの真なる告白なのか
本意とは別の適当な言い訳なのかはわからないですが、
客観的に判断して、削除対象でないものを削除する事は出来ません。
408( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ2005/09/05(月) 18:04:01HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp
削除投稿とする派はスレッドタイトルは差別、蔑視の要件を満たしていないと言う差別目的じゃない派の主張を打ち砕く必要があります。
差別、蔑視の要件を満たしていなければ差別蔑視目的と判断する事が出来ません。
スレッドタイトルを見た場合は多くの人が差別的な、障害者を馬鹿にしている表現だと思うでしょうけど
実際にスレッドの中身を見ると、スレタイは見下したり馬鹿にするどころか障害者が賞賛されているシーンを描写したものなのです。
409.2005/09/05(月) 18:35:34HOST:R234216.ppp.dion.ne.jp
>>408
なんだかスレタイと内容>>1のギャップに拘ってるようですが、
>>1の内容が何であれ、スレッドタイトルが重要削除対象だった→基本は1を削除です。
（逆の場合も然り）
スレッド削除はスレ趣旨によって判断されますが、
スレ趣旨はスレタイと1だけで決まる場合ばかりではないので
削除人の方がスレ全体を読んで「スレッドの趣旨が削除ガイドラインに反している」と
されたのではないですか、たぶん。
>>2以降の書き込みも考慮されてスレッド削除になったのでしょうから、
これからは>>2以降のひとたちに「誤解」されないようなスレ立てに臨めばイイと思います。
ちなみにスレッドというものは「1さんのもの」ではないので（一部板を除く）
1さんの脳内だけで「本来のスレ趣旨」を掲げないで
他のスレ参加者や読み手にも誤解なく趣旨が伝わるように、スレッドの参加者と
協力し合ってくださいです。 410やべーよこいつ2005/09/05(月) 19:24:20HOST:fa1-5246.noc.ntt-west.nsk.ne.jp
意図的であろうとなかろうと、問題あるスレタイにすれば消されるのは当然だろ
411ニュー速2005/09/05(月) 19:29:51HOST:p8239-ipad43hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
＞問題なのは差別目的投稿か否かです。
違う
この場合、削除基準に投稿目的など関係ない
お前の投稿が差別目的のものでなくても、投稿内容が削除人が不適切と判断すれば削除される
犯行予告スレを立てる奴だって、もしかしたら世界平和という意図を持って投稿したのかもしれん
無論そんな目的云々など関係なく削除or逮捕されるがな
412ニュー速民の１人2005/09/05(月) 19:32:31HOST:p2184-ipbf09kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp
>>397
には答えてくれないのか？
月亭八方氏の名誉毀損スレをどう説明するんだ？ 413吉田警備保障 ◆eYarklSEEU 2005/09/05(月) 19:46:27HOST:p3134-ipad66osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>409
半家しく道意 通過、元々の削除依頼先が「レス削除」しか受け付けていない要請板だった事（＝>>213）から考えても、
スレ全体が削除対象と見なされたんでしょうな 元の依頼見ても、レス指定しかしていないし
むしろ、こっちの方を問うなら未だ分かるんだが 414( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ2005/09/05(月) 20:15:55HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp
>411
他のガイドラインはそうかも知れませんが、
ＧＬ4は投稿目的を計り、それによって削除するか否かを判断するものです。
＞スレッドタイトルが重要削除対象だった
そもそも差別や蔑視の要件を満たしていなければ削除はされないのです。
このケースではスレタイだけでは差別、蔑視の意図は非確定的で、
しかも内容によって完全に差別、蔑視の表現は否定されています。
話を蒸し返したり、知能障害を起こすのは勝手ですが、
当該スレッドにおいて、差別、蔑視の意図がある事を
根拠を持って提示するのが最良の道です。
415ニュー速2005/09/05(月) 21:08:30HOST:p8239-ipad43hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
>>414
＞ＧＬ4は投稿目的を計り、それによって削除するか否かを判断するものです。
お前の言う「障害者を取り巻く環境を偽善だとして揶揄する」という高尚な投稿目的に対して、
まともな感覚の持ち主である削除人は、当然のようにそんな風に受け取れるわけも無く
結果、削除の判断を下したのだろう
＞このケースではスレタイだけでは差別、蔑視の意図は非確定的で、
>>408では、「スレッドタイトルを見た場合は多くの人が差別的な、障害者を馬鹿にしている表現と思うでしょうけど」
と、多くの人が差別と受け取られることを自覚しているようだ
＞差別、蔑視の意図がある事を 根拠を持って提示するのが最良の道です。
何度も言うがおまえ自身の意図など関係ない
お前の意図が何であろうと、削除人が否と判断すればそれまで 416名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 2005/09/05(月) 22:36:33HOST:asf-cable.c-able.ne.jp
今までのこいつの行動から見ていれば「障害者を取り巻く環境を偽善だとして揶揄する」という高尚な
目的なんかでは無く「面白半分に馬鹿にしたいだけ」なのは明らかだがな。
417ニュー速民の１人2005/09/05(月) 23:31:09HOST:p2184-ipbf09kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp
相変わらす>>412には答えてくれないようで。
都合の悪い事はスルーですか？これでは何言ってもね・・・。
>>416
全く持ってその通りでしょうね。
「面白半分」でやっていたと認めてしまうと今後自分の立てるスレは
全て削除される、そうなったら遊べない、注目をあびる事もできなくなる。
だから屁理屈でもなんでもこねて「自分は正しい」って主張してるんだろうが・・
レスすればするだけ悪あがきに必死なのがわかるし見苦しい。
( ● ´ ー ｀ ● )
＞知能障害を起こすのは勝手ですが
とうとう御得意の中傷に出てきたが「知的障害と起こしてる」のは
貴方の方だと皆思ってるのをお忘れなく。
＞削除投稿とする派はスレッドタイトルは差別、蔑視の要件を満たしていないと言う差別目的じゃない派の主張を打ち砕く必要があります。
打ち砕くじゃなくてもう結論は出てるの、それをお前が認めないでゴネてるだけ。
もし「偽善を比喩してるだけ」というならストレートに言えばいいだけ。
お前のスレタイでは全くそう思えない。
＞実際にスレッドの中身を見ると、スレタイは見下したり
＞馬鹿にするどころか障害者が賞賛されているシーンを描写したものなのです。
スレッドの中身ちゃんと見てる？最近はずっとお前を非難するレスで
スレが埋め尽くされてるが。ニューススレとして機能してないんだよ。
原因はお前。自分が悪いと言う事を自覚できない人間が「偽善を比喩」なんてする資格はない。
もし偽善に対する抗議的なスレを立てたければ
「○○が障害者を見世物に」「とかいうスレタイにすればいいだけ。
お前のは「ただの悪ふざけ」他人から見ればどう見てもそうとしか認められないんだよ。
418( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ2005/09/06(火) 01:15:25HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp
＞結果、削除の判断を下したのだろう
＞お前の意図が何であろうと、削除人が否と判断すればそれまで
残念ながらその判断の元になった客観的な根拠を誰も示す事が出来ていないようですが。
判断の根拠を提示できない以上、削除理由を説明できない極めて不適当な削除となってしまうのです。
＞差別と受け取られることを自覚しているようだ
読み手側の勝手な脳内補完によって、そう間違った解釈をする可能性も高いのではないかという事です。
しかし、内容をきちんと読めば、読み手側の脳内補完が誤解でありきちんと正しい解釈ができるよう計算されて投稿してあります。
投稿者は誤解が解けるように投稿しているのですから、間違った脳内解釈を正さないのは
読み手側の自己責任以外何者でもありません。
419おさげNGNG
自分では計算してる（されてる）つもりでも
受け取る側がそのように読み取れなければ、下手糞で自己満足な独り善がりだ。
相手に自分の意図を読み取って貰えなかった下手糞なスレタイを恥じて、
そんなスレタイしか考えられなかったセンスのない自分を呪うことだな。
ここで何を吠えたところで「私は記者としてセンスがありませんwwwwwwww」と
叫ぶことにしかならんぜ。
420馬鹿ν民2005/09/06(火) 13:50:16HOST:69.126.113.221.ap.yournet.ne.jp
ν速ではｽﾚﾀｲに○タ○が入ってるだけで削除ですか・・・
バカνでは何度削除依頼しても放置ですがｗｗｗ
板の半数近くのｽﾚがZｽﾚになっても放置ですかそうですか
身障者侮辱ｽﾚや○タ○ｽﾚを立てたければバカνへどうぞｗ
ほっといても基地外のZ厨が保守ageしてくれますよ。
421_2005/09/06(火) 13:56:23HOST:140.88.111.219.dy.bbexcite.jp
やっぱり( ● ´ ー ｀ ● ) は変わっちゃったんだね。
この件のスレタイみたいにセンスのあるスレはもう立てられないだろう。
423( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ2005/09/06(火) 15:01:03HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp
スレッドを読んだ多くの人は、自分の過ちを正し、納得してくれたサイレントマジョリティであり、
一部の人が意図に気が付かず、糾弾しようと投稿しているだけなので何も問題は無いですね。
100％の理解を求めるのは不可能です。
しかし、実際には本人がそう思っているだけで、論理的では無いから理解
できない投稿である可能性ももちろんあります。読み手の傾向を厳密に理解する事は
匿名掲示板では不可能です。
じゃあ、論理的なのか否かを決定するのは何かと言うと
それはある程度の非可逆性があれば良いのではないかと思うのです。
A解釈派がB解釈派に行く事は出来ますが、B解釈派からA解釈派に移る人は少ないと言った具合です。
一度トランプでダイヤを引く確率が10/49と理解し感動した人は1/4派には戻る事は殆どありません。
例えば、今回の議論でも
●差別用語などと言うものはそもそも存在しない。
●マスメディアや学会の自粛用語集を元に言葉狩りをするのは間違っている。
●差別、蔑視で削除するにはまず文理解釈をし、差別、蔑視の要件を満たす必要がある。
この辺りは理解してくた人もそこそこいるのではないかと思います。
424ニュー速野郎2005/09/06(火) 16:05:02HOST:i220-220-128-198.s02.a001.ap.plala.or.jp
今回の案件は重要削除の部類なわけで、レス処理が可能なのです。
レス処理とはに「1に削除対象が書かれているもの・削除対象が書かれることを目的または誘導とするもの・等」
を無視し処理できることですので、1の内容云々は議論の対象から外した方が分かりやすいかと。
で、なっち氏は>>418で「1の内容を合わせて読まないと、正しい解釈ができない」と認めているみたいです。
つまりスレタイのみでは、なっち氏の主張する正しい投稿目的は成立しないと、自ら認めています。
ここから議論を始めればいいんじゃないでしょうか？ 425 ◆HFGVBeMRf. 2005/09/06(火) 16:56:25HOST:29.151.12.61.ap.gmo-access.jp
差別的な表現をどう捉えるのか、、
自分は差別的とは考えていない内容でもそう取らない人もいる。
そう取らない人がいる以上、少なくともそう取らない人には差別的な表現だった
と言える。
自分の尺度と他の人の尺度の違いなわけだが、掲示板の仕組みにより差別的
だと考える人に削除権があれば削除されるだろう。それだけのこと。
考えるものではなく感じるものの一つだな。
自分の思考が正しいわけでもなく、誤っているわけでもない。ただ、そういう掲示
板に投稿しただけ。
426 ◆HFGVBeMRf. 2005/09/06(火) 16:59:07HOST:29.151.12.61.ap.gmo-access.jp
あら、ホストが変わった。。
427( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ2005/09/06(火) 18:52:21HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp
うーん、レスが長いのかな？
>>424
datを見ればわかりますが、1とスレタイを別に考えるのは不適切です。
投稿目的の削除なのですから、投稿を最低単位として判断すべきです。
1とスレタイを別のものとして考えると、例えば配信されたニュースの題名が差別、蔑視的な描写の場合は
スレッドを立てた投稿者に差別の意思が無くとも内容を無視され差別目的スレッドになってしまいます。
>>425
尺度の問題ではなくて定義の問題です。
差別、蔑視の定義を元に、これが差別、蔑視を目的としていると
説明できない削除は非常に問題があり、
今のところ当該案件では誰もその説明ができていないのです。 428ニュー速民の１人2005/09/06(火) 19:12:18HOST:p2167-ipbf09kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp
おい、
>>397に早く答えてください。
月亭八方氏の事実ではない「名誉毀損する内容のスレ」を立てたのはどうして？
偽善を比喩する行為とは全く関係ないよね？
どうして人命救助をしようとした人を中傷するスレタイをつけたのか？
早く答えてください。
今度この質問をスルーしたらお前はもうただのキチガイ決定な。 429 ◆HFGVBeMRf. 2005/09/06(火) 19:22:20HOST:29.151.12.61.ap.gmo-access.jp
>>427
定義を満たさなければ削除できないわけではない。
問題があるとしても削除はできる。または問題がなかったとも言える。
言葉の引用とその趣旨、受け取る側の解釈や印象など定義付けなけ
れば意思表示できない掲示板だとは、私は考えておりません。
実際差別的とも思える用語を使用することもできるわけです。
今回は削除されたわけですが。
自論を話したところで何の足しにもならんだろうがね。答えなどない、と
いう答えもあると思いますよ。 430吉田警備保障 ◆eYarklSEEU 2005/09/06(火) 19:46:34HOST:p2082-ipad23osakakita.osaka.ocn.ne.jp
∧_ _∧
（,, ・∀・) ・・・以下、無限ループでお楽しみ下さい
( つ旦O
と＿)_) ＞なっち氏 再度、削除人さんにお呼び出し掛けます？
431ニュー速野郎2005/09/06(火) 19:51:12HOST:i220-220-128-198.s02.a001.ap.plala.or.jp
432ニュー速2005/09/06(火) 20:10:21HOST:p16087-ipad46hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
マスメディアや学会、言葉狩り云々の問題はそれこそ人権板でやるべきものだな
現状「カタワ」という言葉は差別的な意味合いとして認識されているのはお前も知っているだろう
（知っているからこそ>>408の「スレッドタイトルを見た場合は～」の発言がある）
また「カタワ」は障害者を指す言葉として日常的に使われるものではない
（現にお前を含めて誰もこのスレで「障害者」を「カタワ」として表記していない）
「カタワ」の言葉を使用したら、即差別目的と短絡的に決め付けるつもりはない
だがソース内に「カタワ」の文字も無いのに、お前はスレタイで障害者を「カタワ」と表記し、
無様な様子を思わせる記述もないのに「無様」の言葉を用いた
削除人が何を根拠に削除したかは知らんが、
俺はお前のスレタイから悪意を感じるし削除は当然だと思う
それと昨日から何度も言っているが、削除の判断にお前の意図は関係ない
100歩譲って、お前が「カタワ」の言葉を差別的なものとして捉えておらず、
スレタイに差別的な意味合いが無かったとしても、
削除人が差別的な意味合いと受け取れば、それは削除 433( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ2005/09/06(火) 20:19:03HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp
差別、蔑視とあるのならまず文理解釈をして、差別、蔑視とはどのようなものかを
理解した上でこれは差別にあたると判断し削除するのです。
差別目的とする派は差別用語と言う脳内用語でレッテルを貼って削除対象と主張しています。
これは全く理論的じゃないので、問題点を反論されておしまいです。>>394 >>282
差別じゃない派は極めて客観的な文理解釈の上で差別、蔑視の要件を上げ、
当該投稿が該当していないか判断した上で、差別目的ではないと主張しています。
これは理路整然としているから誰もこの点に反論できないのです。
この差はあまりにも歴然としています。
今ここにいるのは差別目的とする派というよりは、反論できないけど納得できないので
話を蒸し返して気を紛らわせている方と言った方が正確かもしれません。 434吉田警備保障 ◆eYarklSEEU 2005/09/06(火) 20:20:27HOST:p2082-ipad23osakakita.osaka.ocn.ne.jp
・・・えーっと、理屈と屁理屈の違いって理解できます？
435.2005/09/06(火) 20:24:45HOST:R234216.ppp.dion.ne.jp
差別用語＝削除ではないですよ。
436( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ2005/09/06(火) 20:26:31HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp
スレッドが削除対象の場合はレス削除をするなと言うのは
サーバ負荷とか二度手間になるからと言う理由だけで、
でも重要削除は緊急性が高いから、スレッドが削除対象であっても
レス削除を先にしても良いよって事ですよ。
今回のケースはあまり関係が無いですね。
重要じゃなかったら既に過去ログ入りしてたので、普通は削除されないだろう
ってくらいの関係はありますけど。
437( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ2005/09/06(火) 20:27:45HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp
>434
興味があるので、違いを説明してくださいな。
438.2005/09/06(火) 20:39:49HOST:R234216.ppp.dion.ne.jp
>>282
「差別用語」だから削除、ではないですよ。
>>394
「差別用語」だから削除、ではないですよ。
「差別する意図がある文章である」から削除です。
で、>>1にそれが書いてあってスレタイに問題がなくても、
スレタイにそれが書いてあって>>1に問題がなくても
>>1は削除されます。
その際スレッドの本来の趣旨とかは考慮してもしなくても良いです。
439( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ2005/09/06(火) 20:43:21HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp
削除対象とするなら、差別の意図を根拠を持って説明する必要があります。
440 ◆HFGVBeMRf. 2005/09/06(火) 20:51:32HOST:29.151.12.61.ap.gmo-access.jp
>>433
差別目的の意図はないと説明しても、読み手には伝わっていなかった。
表現法が間違っていたのか、読み手に解読力がなかったのか。
何れにせよ、同じタイトルでスレ立てしたら同じ理由で削除されるだろう。
同じように問題提起し、同じことを論議する。そんな利用法もある。 441ニュー速民の１人2005/09/06(火) 20:52:12HOST:p2167-ipbf09kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp
そうか、やっぱりスルーか。
都合の悪い事、答えられない、答えると立場の悪くなる事には
無視を決め込むか、最悪だな、お前。
お前みたいなのが「偽善を比喩」だの言える資格はない。
自分がいかに狂ってるか自覚もできない馬鹿は氏ね。
運営の方へ
もはやこいつの屁理屈に付き合う事はないでしょう、時間の無駄です。
こいつの立てたスレは問答無用で削除（普通のスレも残す必要はなし）
晒しアゲの上アク禁が妥当かと思います。
442.2005/09/06(火) 20:59:53HOST:R234216.ppp.dion.ne.jp
443吉田警備保障 ◆eYarklSEEU 2005/09/06(火) 21:50:43HOST:p2082-ipad23osakakita.osaka.ocn.ne.jp
444.2005/09/06(火) 21:55:12HOST:R234216.ppp.dion.ne.jp
>>443
本人ループお好きみたいですし、>>325スルーされてるみたいなので
必要な部分だけ抜き出して再掲もいいんじゃないかなとか思ったり。 445かりそめのひと ◆Temp..BBGM 2005/09/06(火) 22:43:02HOST:ntchba102014.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>387
＞客観的に基準を明示するのは簡単ですよ。
＞差別や蔑視の意味が辞書によって大体定義されているのですから、
＞投稿が地域、人種、障害者や先天性の病気を持った人を見下したり馬鹿にしたり、
＞差別している事を説明し、それが投稿者の意図、目的とも合致している事を
＞指摘すればよいのです。
それは不可能です。なぜなら、「投稿者の意図、目的と合致しているか」については
投稿者しか判りません。
言い換えれば、人を見下していると指摘しても「意図と違う」と言い張れば
－実際、貴殿はそのようなことを主張されていますが－永遠にループします。
要約すれば「投稿者の意図・目的」といった主観的な要素を含める限り、
客観的な基準は不可能です。 446通りすがり2005/09/06(火) 23:55:03HOST:YahooBB218138024035.bbtec.net
( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ
俺は応援してるぞ
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
447a2005/09/07(水) 00:04:01HOST:p12239-adsau09doujib5-acca.osaka.ocn.ne.jp
ちょｗｗｗまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
きめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
448( ○ ´ ー ｀ ○ )逮捕祈願2005/09/07(水) 02:12:32HOST:tetkyo048029.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp
不謹慎なスレタイを立てる事で有名な「( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ」が
「月亭八方氏が強姦未遂事件を起こした」と言うスレタイのスレ（下記）を立てる。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1120796131/
しかし強姦未遂事件を起こした事実は一切なく、「( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ」が
悪ふざけで面白半分につけたスレタイと言う事がソースにて判明。
度重なる悪ふざけにいい加減うんざりしてたニュー速民、
流石に今回は悪質、名誉毀損物だと「( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ」を一斉非難。
月亭八方氏の事務所に通報する連中が現れただ今通報祭り中。
当の「( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ」は言い訳や話を反らすのに必死な状況です。
「月亭八方氏の所属事務所の連絡先 」
吉本興業大阪本部 〒５４２-００７５
大阪市中央区難波千日前１１番６号
TEL.０６-６６４３-１１２２（代表）
FAX.０６-６６４３-１１５５
http://www.yoshimoto.co.jp/ 449 2005/09/07(水) 02:17:55HOST:baidcd037bd.bai.ne.jp
ジェンヌがうぜーってのはガチ
450( ○ ´ ー ｀ ○ )逮捕祈願2005/09/07(水) 02:19:32HOST:tetkyo048029.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp
一番ウザいのは、犯罪者なのにぎゃーぎゃー削除スレで騒いでる
( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ
早く、警察に逮捕されないかなぁ
犯罪者なんだからね
まぁ月亭八方氏の所属事務所にはスレが立った時点で通報しといたし
全面に対応するって言ってたし、どうなんだろう…
451( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ2005/09/07(水) 06:18:32HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp
少しスレが伸びてますけどとりあえず削除目的じゃないとする派としては反論の必要がある書き込みは無いような。
>442 >443 >444
抜粋部分とその上の文を1000回くらい読めば、何か気が付くんじゃないかな。
>445
殺人罪は故意に人を殺した場合のみ適用されます。
452かりそめのひと ◆Temp..BBGM 2005/09/07(水) 08:01:50HOST:ntchba102014.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>451
殺人罪を例に出すのはちょっと違うと思います。
類似例ということであれば名誉毀損でしょう。貴殿の論法が正しいのなら
誰かがマスコミを名誉毀損で訴えた場合。
＞名誉毀損の意味が辞書によって大体定義されているのですから、
＞投稿が地域、名誉を毀損している事を説明し、それがマスコミの意図、目的とも合致している事を
＞指摘すればよいのです。
ということだよね。当然、マスコミは「そういう意図はない」と主張しますが、
それでも裁判には負けます。つまり裁判所は投稿者の意図は斟酌しません。
ですので、今回のケースでも
投稿が地域、人種、障害者や先天性の病気を持った人を見下したり馬鹿にしたり、
差別している事を説明し、それが第３者に支持されれば、投稿者の意図など関係なく
差別である
ということですね。 453ニュー速2005/09/07(水) 08:07:06HOST:p14017-ipad46hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
>>451
屁理屈に反論するのでこちらも屁理屈臭くなってしまうが、
殺人を犯した人間は、殺意があっても「殺すつもりは無かった」と言うものである 454ニュー速民の１人2005/09/07(水) 09:42:26HOST:220.105.177.251
455.2005/09/07(水) 16:18:56HOST:ZF244173.ppp.dion.ne.jp
>>451
自分に都合の良い脳内補完を求めないでください。
>>448,454
ここは「差別・蔑視」の削除議論スレなので、
それに該当しない( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイさんのスレのことは
他のところで議論してください。 456ニュー速民の１人2005/09/07(水) 20:37:16HOST:p1195-ipbf07kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp
457( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ2005/09/07(水) 20:53:15HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp
極上＞利荒い図なんだ。
458( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ2005/09/07(水) 20:53:34HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp
あら失礼( ● ´ ー ｀ ● ；)
459吉田警備保障 ◆eYarklSEEU 2005/09/07(水) 21:10:55HOST:p2044-ipad315osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>451の希望により、再々掲させて頂きます 通過、もし「上の文」が他のGLを指しているなら、そう指摘してもらいたいのですが
＞４． 投稿目的による削除対象
＞スレッド
＞掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
＞掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。
＞掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。
＞番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等、サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象になることがあります。
＞雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。
＞レス・発言
＞議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。
＞差別・蔑視 ＊
＞地域・人種などの差別発言は人権問題板で、蔑視的思想発言は政治思想板で、それ以外は削除対象になります。
＞上記２板を含めて、差別・蔑視の意図がある地域名または苗字等の書き込みは、その真偽を問わず削除対象になります。
＞それ以外の書き込みに関しては議論となることを前提に静観します。
以下略 460一ニュー速2005/09/08(木) 09:36:58HOST:fa3-4021.noc.ntt-west.nsk.ne.jp
ところで、この様な確信犯的な違反者に、●を持たせたままというのはとても怖いのですが、
●資格を停止したりの対処はできないのでしょうか
461名無しの天晴 ◆L8/eamTAKE 2005/09/08(木) 12:06:44HOST:202.129.128.210.bf.2iij.net
なんで、そこまでの対処が必要かの？
削除も規制もだけんども、違反者に対する制裁（罰則）ではなかったはず・・・だがのぅ
463( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ2005/09/12(月) 05:02:33HOST:FLA1Aae053.fks.mesh.ad.jp
全く削除の根拠を反論も説明も出来ない確信犯的な違反者に削除アカウントを持たせるよりはマシでしょ。
464ニュー速民の１人2005/09/13(火) 22:02:04HOST:p2105-ipbf07kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp
>>463
まだゴネてるのかいｗ
自分の常識のなさを棚に上げて根拠を示せって。
お前は何言っても他人の意見は聞き入れないタイプ。
そんな相手に説明も何もないだろ。
屁理屈こねる前にまずは「人間としての常識」を学ぶべき。 465_2005/09/14(水) 01:40:42HOST:dsl052-123.kcn.ne.jp
常識のない奴に、常識を説いた所で通じるとは思えない秋虫の音
466( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ2005/09/14(水) 09:32:36HOST:FLA1Aao240.fks.mesh.ad.jp
辞書を元に文理解釈をしただけなのに、常識が無いと無根拠にファビョられてもねえ。
467ニュー速民の１人2005/09/14(水) 19:09:09HOST:p2206-ipbf07kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp
>>466
お前のはただの屁理屈。
電波な人が専門用語や難しい言葉を使いまくって
意味不明な事言ってるのと同じ。
常識に根拠も糞もあるかとｗ
お前は「どうして人を殺してはいけないの？ちゃんと根拠を示せ」
とか普段言うのか？そういう事。
他人に根拠を示してもらわないとわからないお前は終わってる。 468 2005/09/14(水) 19:25:33HOST:p2.razil.jp
469_2005/09/15(木) 01:38:31HOST:dsl051-002.kcn.ne.jp
ジャーゴニズムってやーねーって言ってるその口が専門用語かも知れないと
日々反省の今日この頃、やはりホリ○チは人望ねぇなぁと大スポを読む残暑のテラス
470( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ2005/09/17(土) 10:33:29HOST:FLA1Aat029.fks.mesh.ad.jp
屁理屈とは道理が通ってない理屈のことでしょ。
で、どう道理が通っていないかと問うと
具体的に答えられないのが差別厨。
472 2005/09/17(土) 21:56:14HOST:p2.razil.jp
もう、軽くスルーでいいんジャマイカ
473( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ2005/09/21(水) 20:37:01HOST:FLA1Aat029.fks.mesh.ad.jp
相変わらず、突っ込まれると放置としか言えない低レベル野次馬ｗ
474( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ2005/09/21(水) 20:47:26HOST:FLA1Aat029.fks.mesh.ad.jp
475名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 2005/09/21(水) 21:18:38HOST:asf-cable.c-able.ne.jp
「面白半分に馬鹿にしたいだけ」が為にスレを立てているのが明らかだと言う事は
今までのあんたが立ててきたスレッドが雄弁に語っているじゃないか。
そんな人間が「障害者を取り巻く環境を偽善だとして揶揄する」などと今更言った所で、
自分の行為を正当化するためだけの屁理屈だとしか回りの人間が思わないのは当然だな。
476 2005/09/21(水) 22:59:01HOST:60-56-53-210.eonet.ne.jp
いろはがるたの「ろ」だな。
477道化師の案山子 ◆EPopYClock 2005/09/21(水) 23:17:36HOST:p1087-ipad73osakakita.osaka.ocn.ne.jp
478スタジオたん ◆ZAPPA5H/SM 2005/09/22(木) 00:24:17HOST:p160.net220148077.tnc.ne.jp
江戸でも上方でもどっちも成立する気がするんですが如何でしょう。
479かりそめのひと ◆Temp..BBGM 2005/09/22(木) 00:49:57HOST:ntchba102014.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>474
あれ？まだやっているの？
>>445とか>>452へのご意見は？
道理を通した説明をしたのですから、きちんと理屈の通った反論をお願いしますね♥ 480( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ 2005/10/21(金) 20:12:28HOST:FLA1Aal241.fks.mesh.ad.jp
いや、別に差別してないし。
481ニュー速民2005/10/21(金) 20:16:34HOST:p1168-ipbf07kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp
482( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ 2005/10/21(金) 20:37:23HOST:FLA1Aaz136.fks.mesh.ad.jp
って、こっちにレスしちゃった( ● ´ ー ｀ ● ；)
>>445
上の方でも言ってますけど、ジャッジに対して何ら影響が無い
発言に対して反論する義理は無いので。。。
一般論として削除のプロセスを上げただけで、そもそも差別、蔑視表現すら
当該投稿には存在しないと主張していて、誰もそれに反論できていないの
ですから投稿目的がどうか何てはどうでも良い事ですよ。
判断方法は、犯行予告何かと一緒でオリジナルの文章でとか、転載と分からないようにとか
転載元の文章に同調するかのように、差別、蔑視的な発言を投稿していたら
差別、蔑視目的と判断するしかないですし、そうじゃなければ、差別目的じゃないので削除対象外ってだけ。
例えば今回の当該投稿が仮に差別、蔑視に当たるとすると、
仮に東京新聞の記事の見出しが問題のスレタイと同じものだとしたら、
ただコピペしただけなので、投稿目的も同様に差別、蔑視を意図したもの
ではない可能性もあるので削除対象外、見出しが投稿者が創作したもので、
その見出しによって差別、蔑視的な投稿になるとしたら、
投稿者の目的も同様に差別、蔑視目的だろうと。 483ニュー速民2005/10/28(金) 01:31:38HOST:p1004-ipbf07kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp
484 2005/10/28(金) 12:41:07HOST:p2.razil.jp
>>483
酷いな…
過去ログになってもスレタイと１は読めるんだから
問題のあるスレを拾い集めて、まとめて報告したら？ 485ニュー速民2005/10/28(金) 23:32:37HOST:p1123-ipbf05kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp
486 2005/10/29(土) 12:04:31HOST:p2.razil.jp
>>485
どれも酷いですね
特に、下から２つめのスレ、どっかで議論されてたなと思ったら
このスレの２１３以降、２ヶ月前からまだ続いてたんですか…
（それ以外のスレについては、差別・蔑視以外の要素が大きいかもですが）
スレ立てそのものを防ぐ事は、なんらかの規制が入らない限り出来ないし
過去ログ倉庫に落ちてしまえば「よっぽどでない限り」削除されないので
本人さんが「やめよう」と思わない限り、止めるのは難しいかも…
487名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 2005/10/29(土) 12:26:09HOST:asf-cable.c-able.ne.jp
本人に止める気が無いのは明らかだからなぁ
488_2005/10/29(土) 13:53:21HOST:eAc1Ahx245.tky.mesh.ad.jp
ネタにしちゃ悪いものはあるよな。程度問題だが。
489( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ2005/11/06(日) 00:15:09HOST:FLA1Aau219.fks.mesh.ad.jp
削除されてないスレについてあれこれ逝ってもしょーがないでしょ。
490ニュー速民2005/11/08(火) 11:53:38HOST:p2178-ipbf05kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp
削除されない＝正しいって思ってるのがバカすぎ。
人間性をマジで疑う。
491 2005/11/08(火) 20:58:43HOST:p2.razil.jp
いや、少なくとも１スレは削除済
もう１スレも削除されたかも
あと４スレは倉庫落ち
492ニュー速民2005/11/08(火) 23:27:37HOST:p1198-ipbf07kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp
493 2005/11/09(水) 00:54:50HOST:160.117.111.219.dy.bbexcite.jp
( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ氏を叩きたいだけなら最悪板へどうぞ。
スレタイと>>1をちゃんと読みましょう。 494ニュー速民2005/11/09(水) 19:25:10HOST:p1039-ipbf08kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp
495.2005/11/09(水) 20:25:02HOST:ZG244172.ppp.dion.ne.jp
>>494
削除に値すると思うのだったら、まず削除依頼出したらいいと思うですよ。
誹謗中傷モノだったら、dat落ちしても判断してもらえるし。 496企業男2005/11/09(水) 20:59:07HOST:blue11.nns.ne.jp
誹謗中傷なレスを書かれて迷惑しています。
どのような対処がよいのか？
497_2005/11/09(水) 21:07:44HOST:eAc1Ahx245.tky.mesh.ad.jp
>>496
どう対処するかは自分で考えなさいな。
対処の手段についてなら誰かが教えてくれるだろ。
そもそもの判断を他人にさせるなよ。 498道化師の案山子 ◆EPopYClock 2005/11/09(水) 21:10:54HOST:p1102-ipad02osakakita.osaka.ocn.ne.jp
499nanashi2006/01/25(水) 11:51:17HOST:i220-221-211-107.s02.a015.ap.plala.or.jp
500sano2006/02/28(火) 09:38:19HOST:i219-164-159-50.s02.a015.ap.plala.or.jp
>>432
いわゆる先人が言われてきた侮辱を考えてみればいいよ 501 ◆pD1ztvv7d. 2006/08/20(日) 18:10:06HOST:bmdi4223.bmobile.ne.jp
502 ◆pD1ztvv7d. 2006/08/20(日) 18:24:18HOST:bmdi4223.bmobile.ne.jp
503曼珠沙華NGNG
その参照レス、なんつーか差別というかガキの喚きレベルに近い下等な書き込みだしなぁ。
それと、なんで消さないのか、って話はこの板ではスルーされるぞ。
504名無しさん2006/08/21(月) 13:14:28HOST:KD125054000155.ppp-bb.dion.ne.jp
＞501
意図の問題っすからねえ。
報道や議論の中で、問題発言が引用されるのとかも同じで。
＞502
死ねも蛆虫も犯罪しかしねーブサイク民族も変わらないと思う俺が居る。
民族・国籍差別といえばその通りだとは思うけど。
505速報板 住民2006/08/26(土) 13:25:05HOST:ntttri007011.ttri.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>【愛媛・今治の中１いじめ死、両親が遺書を公開】
> 愛媛県今治市の市立中学１年の男子生徒（１２）がいじめを苦に自殺した問題で、
>生徒の両親が２６日、遺書を公開した。
> 遺書の中で生徒は、同級生らから３年間にわたって言葉によるいじめを受けていたと記しており、
>両親は「学校や周囲がもっと早く対応すれば、こんなことにならなかったはず」と話している。
> 便せん１枚で、両親にあてた「遺言書」として丁寧な字で書かれ、生徒が亡くなった１７日、
>自室の机の引き出しから見つかった。
> この中で生徒は「最近生きていくことが嫌になってきました。クラスでは『貧乏』や『泥棒』と言う声が
>たえず響いていて、その時は悲しい気持ちになります。それがもう３年間も続いていて、
>もうあきれています。この度死ぬことを決意しました」と記している。
> 両親には「いつも空から家族を見守っています。さようなら。いままで育ててくれてありがとう」、
>２人の弟に対しても「僕の分まで長生きして、いい職について下さい」と、率直な思いをつづっている。
> また、生徒が表紙に「死」「苦」「ムカツク」などと走り書きした小学校の卒業文集も、自室に残されていたという。
> 市教委や学校側は、生徒が小学生の時から言葉によるいじめを受けていたとの報告を受けており、
>新学期以降、いじめの再発防止へ向けた取り組みを始めるという。
>（2006年8月26日11時32分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060826i304.htm
こういうニュースは２ｃｈに出てこないね。
自分の身をかえりみる事も大切だよ。 506505 速報板 住民2006/08/26(土) 14:50:08HOST:ntttri007011.ttri.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
507 ◆oGp5Eqv1.M 2006/08/27(日) 23:12:23HOST:bmdk2049.bmobile.ne.jp
508スタジオたん ◆ZAPPA5H/SM 2006/08/27(日) 23:17:34HOST:p216.net220148089.tnc.ne.jp
「差別･蔑視とは違う」っつってんじゃん。
509 ◆oGp5Eqv1.M 2006/08/27(日) 23:27:49HOST:bmdk2049.bmobile.ne.jp
▲(おにぎりマーク?)付きの方とは別人格かもぅ?ではありますが、
>>226の差別・蔑視スレでの扱う範囲についての言及については至当だと思います。
で、アトピー性皮膚炎に悩む人たちについて
「このスレで扱うものとは違うような。」 という認識で今現在でも思われているかどうかは知りませんが
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1149305806/1
スレッドタイトルすら転載をためらうほどストレートに差別発言をしているわけです。
これを煽り云々ということで残す感覚には疑問を持たざるを得ません。
煽りだろうと冗談だろうと軽い気持ちだろうと差別にはかわりがありません。
スレッドタイトル自体がアレですが、1の本文においても前段はともかくとして
最終の三行の表現は差別そのものです。 510 ◆oGp5Eqv1.M 2006/08/27(日) 23:34:25HOST:bmdk2049.bmobile.ne.jp
付け加え。
差別・蔑視スレで扱う範囲を明確にするためにも
「地域・人種など」の「など」の部分をもうすこし別注なので補足するか、
あるいは依頼スレの>>1の注意書きで補うとかの配慮も必要なのでは?
判断する側が「このスレで扱うものとは違うような。」では困りますので。 511名無し2006/08/28(月) 00:58:12HOST:59.116.111.219.dy.bbexcite.jp
GL4の
レスなら
議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言
スレなら
利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られた
などで整理板で依頼してみればいいんじゃないかな。
障害者差別を扱うってのは削除ガイドラインに書いてないから
書く方がいいかもしれないってのは同意だけど。
障害者の定義ってのは難しいだろうけど、
障害者手帳というものがあるから、その辺が参考になりそうな気がする。
512ドメストいっつあんキラー2006/10/22(日) 21:00:16HOST:dns.arabtel.net
513散歩中2006/10/23(月) 09:26:56HOST:p3076-ipbf302akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>512
とりあえず、ここのトップを見て、その相談を行うに適切な場所かどうか
（消防署に税務相談に行っているような状況ではないかどうか）確認する。 514-2006/11/06(月) 14:24:18HOST:wink242066.winknet.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1156918508/604-606+626
上記スレ>604の依頼が「全体的には健全な批判の範囲内」との判断で残されましたが、
ここに依頼されている書き込みの下から３行目～下から２行目に跨って
書かれている言葉が、あなどりでもさげすみでもなく健全な批判だといえるんでしょうか？
一般的に差別用語とされる言葉を乱用したからと言って差別の意図がある
書き込みと見なさないというひろゆきさんの意見は見て理解しています。
上の依頼の場合、そういう理由で依頼が出されたとは思えません。
「一部分、罵倒の文言がありますが、対象となっている人に批判的な
内容ですので許容範囲ではないでしょうか」
とありますが、書き込みを見ると、対象となっている人＝日本中の聴覚障害を
お持ちの方になるのでは？
隠語にしてあったり、言葉途中で改行してあるからＯＫって事なんでしょうか？ 515 2006/11/10(金) 14:50:21HOST:60-56-53-64.eonet.ne.jp
516散歩中2006/11/10(金) 18:12:26HOST:p1247-ipbf208akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
517 2006/11/10(金) 22:21:06HOST:60-56-53-64.eonet.ne.jp
518名無しの良心2006/11/10(金) 22:27:58HOST:p151210.doubleroute.jp
日本中の聴覚障害を批判する事に何の問題があるのかを聞きたい
519 2006/11/10(金) 22:31:53HOST:60-56-53-64.eonet.ne.jp
死ねっていうのは批判なんですかね。
520-2006/11/12(日) 00:23:28HOST:wink242066.winknet.ne.jp
>>516
削除しないことに関する議論は禁止ってことも存じ上げております。
一般的に見て、あの依頼対象が『健全な批判』と捉えられるんでしょうか？と
疑問を抱きました。
確かに件の書き込みを全体的に見れば、一見筋が通った問題提起ともとれる内容です。
けれど、差別用語とされる言葉をわざわざ乱用しているように見受けられますし、
>>519さんが仰って下さっているように、一部罵倒と取れる言葉が入っています。
その罵倒の対象となるのが、あの文面から考えると、日本中の聴覚障害をお持ちの方に
なるのでは？
だとしたら、問題提起を形取っているけれど、その実は差別の意図がある書き込みなのでは？と思いました。
具体的には、どういう根拠に基づいての「許容範囲」なのかが知りたかったんです。 521-2006/11/12(日) 00:26:54HOST:wink242066.winknet.ne.jp
>>515
ご指導ありがとうございました。
知恵袋板などを覗いていると、質問などに対するレスを急くのは頂けない様だと
感じ取りましたので、二週間位はじっと待ってみるべきなのだろうと考えておりました。
>>517にあるスレなども視野に入れてもう少し待ってみます。 522散歩中2006/11/12(日) 13:44:56HOST:p1247-ipbf208akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
とりあえず申し上げておきます。
「死ね」「蛆虫」などの罵倒を気になさるなら、2chなどごらんにならないことです。
此れは差別蔑視というよりも、単なる罵倒です。健常者に対してでも使われる罵倒が
障害者に向かうだけで差別意識のあらわれであるというのであれば、障害者に向かって
「バカヤロー」とさえ云うことができません。罵倒は障害者に向けられても、健常者に向け
られても、罵倒です。障害者に向けてのそれを削除するなら健常者に向けてのそれも
削除対象となってしまいます。
２ｃｈにおいては
差別・蔑視 ＊
地域・人種などの差別発言は人権問題板で、蔑視的思想発言は政治思想板で、それ以外は削除対象になります。
上記２板を含めて、差別・蔑視の意図がある地域名または苗字等の書き込みは、その真偽を問わず削除対象になります。
それ以外の書き込みに関しては議論となることを前提に静観します。
とされています。聴覚障害者が運転免許を取ることについて「議論となる」のですから、削除の対象外と
私には思えます。そういう危惧を健常者が抱くことは差別ではないと思います。
言葉は乱暴ですが、それはそれとして・・・。
523-2006/11/12(日) 14:18:37HOST:wink242066.winknet.ne.jp
気に入らないなら見なければいいって意味合いの言葉は、よく目にしますね。
乱暴な言葉に個人的な憤りを感じたからではなく、自らの自由意志において
２ｃｈを利用する上で、今目の前にあるルールに疑問を抱いたので、
利用者としてそれについて知りたいだけです。
潔癖そうなヤツだと思われていそうですが、
あくまで判断に対して異議申し立ての意思はありません。
個人的には、罵倒でも、差別用語とされる言葉でも、そこに何の含みもなく使うなら
差別にはならないと思っています。
ですから、差別用語とされる言葉を使う事が即差別の意図の現われととれるものでは
ないという言葉には納得しています。
しかし逆に、差別の意図を含んであえて選んで使われている場合もあると思います。
今回の対象にはそれがあるように感じましたが、他の方にはどう映るでしょうか？
健常者に向けられても罵倒は罵倒ですが、人種などという枠組みでくくるなら、
『健常者氏ね』などにはやはり『差別的意図』が含まれていると感じます。
罵倒の対象が個人ではなく、ある種の不特定多数を差すのなら、やはり
差別的意図がある書き込みのように思いましたが、どうでしょうか。
524-2006/11/12(日) 14:23:51HOST:wink242066.winknet.ne.jp
連投失礼致します。
バカヤローと氏ねを同列に並べて比較するのも、個人的にはどうかと思います。
ですが昨今では簡単に氏ねなどという言葉が使われますし、２ｃｈにおいては
然程重視すべき言葉ではないと言う意味合いでの「許容範囲」でしょうか？
525散歩中2006/11/12(日) 14:40:43HOST:p1247-ipbf208akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>523
＞２ｃｈを利用する上で、今目の前にあるルールに疑問を抱いたので、
＞利用者としてそれについて知りたいだけです。
＞あくまで判断に対して異議申し立ての意思はありません。
削除対象であるかどうかという議論は汎用的ですからこの板の趣旨に合致します。
単にルールについて知りたいなら質問スレなどをご利用ください。ここ(議論板）のトップを
ごらんいただき、ルールについてはルールに添って然るべき場所でお願いしたいものです。
差別意図が（多少なりとも）有るも書き込みの中で、２ｃｈは上で示したようなルールに基いて
削除をしているようです。
それについて納得がいかないなら、批判要望板で提言するか、管理人個人を説得するか
あるいは見ないようにする以外の方法はないと思います。
526 2006/11/12(日) 15:05:04HOST:pl680.nas925.p-hokkaido.nttpc.ne.jp
罵倒の意志を持って差別用語を使うような奴は
要するに品性が劣っているクズ人間である。
馬鹿の言う事をクソ真面目に真に受ける必要ありません。
それと、それが許せようが許せまいが、そういう馬鹿が存在するのは
厳然として事実ですので、事実は事実として自分内で消化してください。
ナイーブすぎ。
>>523-524 さん
原則として、差別の意図があると思われる表現は禁止されております。
許容範囲であるのかどうかは、その文意を正確に読み取り同じ視点で
判断しなければなりませんので、どうしても個人差が出てしまいます。
異議申し立てのご意思がないようであれば、個人における捉え方の違い
とお考えになるのが、よろしいのではないでしょうか。 528散歩中2006/11/12(日) 15:35:37HOST:p1247-ipbf208akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
差別・蔑視 ＊
地域・人種などの差別発言は人権問題板で、蔑視的思想発言は政治思想板で、それ以外は削除対象になります。
上記２板を含めて、差別・蔑視の意図がある地域名または苗字等の書き込みは、その真偽を問わず削除対象になります。
それ以外の書き込みに関しては議論となることを前提に静観します。
此れを案内人が
＞原則として、差別の意図があると思われる表現は禁止されております。
と把握するのはいかがなものかと思います。
地域人種などの差別発言は原則（特定のいたい害）では禁止されていますし、地域名や苗字も禁止されている
と言ってよいでしょうが、それ以外の（差別の意図があると思われる物も含めての）書き込みについては
「議論になる前提があれば、静観する」というスタンスだと思います。
>>528
原則として話をしてるまでですよ。どうしても差別発言がしたいなら
人権問題板。そこに書いてあるように人権問題板でも制限はある。 530♯2006/11/12(日) 16:52:56HOST:z186.219-127-56.ppp.wakwak.ne.jp
>>529
ガイドラインの
> それ以外の書き込みに関しては議論となることを前提に静観します。
はどのくらい重要だとおもわれますか？
「２ｃｈとしては」、原則として「差別の意図があると思われる表現」は禁止されておりませんよ。
その中で、削除対象になるものがありますが。 >>530
それは地域・人種など以外に対するお話しですか?
それとも聴覚障害をお持ちの方に対してですか? 532♯2006/11/12(日) 17:27:27HOST:z186.219-127-56.ppp.wakwak.ne.jp
>>531
質問の意図が良く理解できません。「それ」とは何ですか？
前段の問いは無意味だとおもわれますか？ >>532
聴覚障害をお持ちの方に対する差別の意図は、人権問題板以外では
禁止になり、差別を助長する目的なら人権問題板でも禁止なります。
それらを踏まえた上で、「議論となることを前提」はあり得ます。
非常に重要だと考えております。
「それ」とは、
「２ｃｈとしては」、原則として「差別の意図があると思われる表現」は禁止されておりませんよ。 534散歩中2006/11/12(日) 17:58:33HOST:p1247-ipbf208akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>529
別に差別発言をしたいわけではございません。
「差別の意図をもった発言自体」は基本的には禁止されていない(削除対象となっていない）
ということに付いてガイドラインを引用してご説明しているつもりですが・・・。
はっきり言わせていただければ、【障害者差別の意図をもった発言】が存在しても、それが
議論として成立するならば、静観するとガイドラインには書いてある。
535散歩中2006/11/12(日) 18:00:21HOST:p1247-ipbf208akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
「地域・人種など」の「など」に障害者が含まれるのでしょうか・・・。
>>535
私は含まれていると考えております。私の認識が間違っているのなら
誰もが気持ちよく利用できる掲示板というのを、形だけでも考えること
ができません。実際守ることはできなくても、守ろうとする意思は残し
たいです。一ボランティアに過ぎませんが、私の解釈です。 537散歩中2006/11/12(日) 18:29:01HOST:p1247-ipbf208akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>536
ここは印象を語る場ではないので、なぜそう思ったのか、何処にそのような解釈を得る余地があるのか
そういう書き込みを期待します。
障害者に対する差別発言の中で、特定個人を指してのそれの場合「誹謗中傷」等で対応できますから
ここでいう障害者差別発言は、個人を特定できない対象に向けての差別発言であると考える必要が
有ります。
その意味で、特定の地域や特定の苗字・人種に関する偏見に基いた差別発言は「対象者に対する差別を
助長しうる」ので、そういう情報は禁止されてしかるべきですし、禁止されています。
「など」とはそういう「特定の人々の差別を助長する情報」と関係が有ると私は考えます。
健常者に対しての罵倒は許容され、障害者に対する同様の罵倒が禁止されると言うことは矛盾です。
誰もが気持ちよく利用できる掲示板というのを、形だけでも考えること が重要で、そのためには障害者に対する
罵倒は許されないと考えるなら、なら、健常者に対しての罵倒も禁止されるべきでしょう。
（障害者を特別扱いするのは、差別だと俺は思っています。健常者も同様に罵倒されているならば
障害者への罵倒も許容できないことはないでしょう？同じなんですから）
削除ガイドラインの最初の１文が大前提です。（２板以外禁止）
２文目には、全板での禁止事項が書いてある。例外はなし。
をれ（=２文目の禁止事項）以外の「差別発言」「蔑視的思想発言」は
それぞれ、１文目にある２板では（前提略）静観。
ですから、原則禁止ですね。
障害者差別も差別スレで扱ってます。
いわゆる差別用語とか、罵倒どうこうではなく「差別の意図」です。
× をれ（=２文目の禁止事項）以外
○ それ（=２文目の禁止事項）以外
＞ ～～を特別扱いするのは～
そのような考え方について語る適切な場所は人権問題板かと。
540散歩中2006/11/13(月) 09:20:56HOST:p1247-ipbf208akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>538
遅いレス失礼します。
１、ニ板以外禁止
２、全板禁止
３、二板に関する静観の説明
と言うことのようですが、それではどうも二重に表現しているようで、文理上はすっきり納得できません。
無論、障害者を差別してよいとは思っていませんが、この議論のスタートの案件（>>514参照）に関して
云えばどう見ても差別の意図ありありですが、議論になりうると私には思えますし、それが禁止されて
いるともいえない気がしますが、いかがですか？ 541あまてらすNGNG
宗教板には宗教患者への蔑視があまたあります
542-2006/11/13(月) 22:39:27HOST:wink242066.winknet.ne.jp
>>525
＞単にルールについて知りたいなら質問スレなどをご利用下さい。
→http://qb2.2ch.net/saku/kako/1062/10629/1062942087.html
こちらのスレを読み、差別・蔑視に関する削除基準への疑義などは当スレが適切と思いました。
（参考にしたのは>436前後です）
>>535>>537
＞「地域・人種など」の「など」に障害者が含まれるのでしょうか・・・。
＞ここは印象を語る場ではないので、なぜそう思ったのか、
＞何処にそのような解釈を得る余地があるのか
＞そういう書き込みを期待します。
→>>226の削ジェンヌ★さんの書き込みから、含まれるように感じました。
実際に、差別・蔑視削除専用スレにて「障害者への差別発言」という削除理由で
依頼が出されてもどなたも誘導しませんし、判断も行われていますよね？
>>527
個人における捉え方の違いですか。
ここまでを拝見すると、削除基準（ガイドライン）に関しても解釈の違いが
出ているようですし、文章から書き手の意図を読み取るのは中々難しい事だとも
感じますので、そう結論付けるのが妥当なのでしょうか。
だとしたら、これ以上の追求を差し控えます。
ありがとうございました。 543-2006/11/13(月) 23:20:36HOST:wink242066.winknet.ne.jp
言葉が足りませんでした。
この度は、居酒屋案内人★さんや削除ふぶき★さんが書かれているように
「差別の意図を持った書き込みは原則禁止」と捉えておりましたので、
それを踏まえて、依頼対象に差別の意図が読み取れるか否かに論点をおいて
提起を致しましたが、
「差別の意図を持った書き込みは原則禁止」という捉え方自体に疑義の余地があるならば、
それについては引き続きお伺いしたく思います。
544♯2006/11/14(火) 21:38:28HOST:z186.219-127-56.ppp.wakwak.ne.jp
返事が遅くなり申し訳ありません。
>>533 居酒屋案内人さん
> 「２ｃｈとしては」、原則として「差別の意図があると思われる表現」は禁止されておりませんよ。
については、対象を限定しないつもりで書いております。
「地域・人種など」も「聴覚障害をお持ちの方」についてもです。
ひろゆきさんは、エロや出会い系について２ｃｈ内に板を作りませんでした。
反対に「人権問題板」を２ch内に残した（わざわざつくった）のかを考えた場合、
「２ｃｈとして」の意図は明らかだと考えます。
余談：
まぁ、/ad/ があるからといって
> 「２ｃｈとしては」、原則として「広告投稿」は禁止されておりませんよ。
と自信を持って表現したいかと聞かれた場合、ちょっと微妙なところがありますがｗ
>>538 ふぶきさん
削除ガイドラインの読み方は
AについてはA'のみで取り扱いそれ以外の板では削除対象
BについてはB'のみで取り扱いそれ以外の板では削除対象
Cについては、A’B'ふくめてすべての板でその真偽を問わず削除対象
ABC以外については議論となることを前提に静観します。
がまっとうな解釈だとおもいます。 545名無しの良心 2006/11/14(火) 22:24:43HOST:75.116.111.219.dy.bbexcite.jp
「差別・蔑視」という項目のなかで、
「ABC以外の書き込み」というのは「差別・蔑視」にはあたらないものだと思うけど。
546♯2006/11/14(火) 22:51:10HOST:z186.219-127-56.ppp.wakwak.ne.jp
>>545
そのとおり、ABC以外の書き込みは削除ガイドラインの「差別・蔑視」としての
削除対象にはなりません。 (´-`)。oO（「差別・蔑視以外の発言は～(中略)～静観」と書く必要があったのだろうか）
「差別発言を禁止に！」という声に対して管理人が
「差別について議論もできないのはおかしい」といって、せっせと仕事してくれて
「議論の場として人権問題板を用意し、その他の場では禁止とする」となったと記憶しています。
発端となったスレのアドレスはpcトラブルの時になくしてしまいましたが。
（sakuだったか、途中でsakudに移転だったか）
３つ目の文は、「差別(発言)をするための場」ではなく「議論のための場」だから
議論が前提の場合に残すという「説明」という解釈で作業しています。
（人権問題板topの説明文を読んでみても解るかも）
548 2006/11/15(水) 08:52:31HOST:60-56-53-69.eonet.ne.jp
障害者差別に関しては、○○死ね（氏ね、市ねでも同じ）なんかは削除されてた
気がするんですよね。今まで。
んだから、ご本人の見落としかなあと思って、一度聞いてみたら？と言ったんです。
まあ、若削除さんの中では消すまでもないものなのかも知れないけど。
一度他の削除人さんが判断すると、他の削除人は消しにくいものだからねぇ。
私個人は、下から3行目は「健全な議論とは言いがたい」と思いますけど、
逆にいうと、そこ以外は話し合いとしてありえるんですよねぇ。
3行目だけを取り上げて言葉狩りのように削除してしまうのは少々抵抗がある、
ということで、私も（スレが伸びかけている現状では）残しかなぁ。
と思ったりしています。悩みます。
550散歩中2006/11/17(金) 17:39:37HOST:p3110-ipbf209akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
つっか、からむつもりは無いんですが、削除対象であるとした場合＞＞１は、スレタイの次に
衆目にさらされるわけで、差別の助長と言うようなスタンスからすれば、２以降と比べて
「消すほどでもない」と云いにくいはずです・・・よね。
議論封殺になってはいけないと言うのはよく分かりますし、差別を助長すると言うほどでもない
（意図はあるかもしれないけれど）というような落としどころですか？
下から三行目が肝ですね。
ただそれ以外の内容は、誰もが心配しうる内容であり
個々のグレーゾーンに入るかと思います。
表現方法に難はあれ、議論として成り立っていますし
これまでのスレの流れも事象の説明などが出ており
公益性のあるスレッドだと思います。
健全な議論、とは言い切れないまでも私は残します。
>>550
＞差別を助長すると言うほどでもない
という落としどころでしょうね。
念のため言っておきますが
もちろんこのスレッドを削除対象だと判断する削除人がいて
削除がなされたとしても間違いではないです。 553散歩中2006/11/17(金) 19:18:59HOST:p3110-ipbf209akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
了解しました。ありがとうございました。
554散歩中2006/11/17(金) 20:31:33HOST:p3110-ipbf209akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
ちょっと書いておきたいと思います。
私は「障害者差別」には反対です。しかし障害者が健常者と同じ程度に罵倒され、あるいは汚い言葉を
投げかけられた場合に「障害者が対象である」という理由で削除されると言う環境は、けして障害者差別
の改善にはつながらないだろうと思っています。（ここは私の独り言）
２ｃｈにおいて「障害者が行う○○・・・例えば今回の例で行くと自動車の運転であり、他にも各種受験に
関する手法や、障害者対策がされている住宅や施設などについて、全て「人権板など」でやるべき議論で
あろうとするのは間違いでしょう。
いろんな板で障害者と社会のかかわりについで議論が成り立ちうるわけですから、其のレスポンスの一つが
障害者差別の意図があるとか言う理由で削除対象にされてしまう・・・それは好ましくないななぁと
思う次第です。
555 2006/11/18(土) 01:21:47HOST:60-56-175-119.eonet.ne.jp
なんか勘違いしてるんじゃないですか？
障害者と社会のかかわりだったら、福祉板とかでもできますよ。
そこに差別の意図のあるものは人権板でやれってだけで。
差別の意図があって、真面目に社会と障害者の関係を話し合うなんていう
スレの立て方、自分にはできそうもないですけどね。
556散歩中2006/11/18(土) 10:24:26HOST:p2078-ipbf05akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>555
勘違いはしていませんよ。
障害者の話は「特別な板でやれ」というのは、おかしいですよね。何処の板でも障害者について
語って（レスして）構わないでしょう？。其の板・スレの趣旨に合致しているならば・・・。
（○○という決まりを作ると○○という障害の人にしようが有る等など）
今回の話は「レスの削除」の話なんで、別に障害者を意識しないスレッドの中で、関係する障害者
に関しての話題（レス）がある場合もある。
其のレスの一部に「障害者差別の意図がある」ものがあったとしても・・・議論の一部で、かつ
健常者にも向けられる罵倒の範囲であった場合に・・・という話です。 557-2006/11/18(土) 23:25:36HOST:wink242066.winknet.ne.jp
今回の一件に関しまして、自分なりの納得をみました。
回答、助言など、ありがとうございました。
558 2006/11/20(月) 14:09:40HOST:59-190-2-254.eonet.ne.jp
>>556
障害者の話を特別な板でやれとは言ってない。
ガイドラインも、このスレに居る誰も。
ただ、板違いというものはあるし、差別の意図があるものはそれようの板でという話。
後段に関してはケースバイケース。
それしかいいようがない。
罵倒など使わなくても議論はできますけどね。 559散歩中2006/11/20(月) 16:03:10HOST:p1184-ipbf05akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>558
別に俺は、罵倒を使った議論がしたいなどといっていない。
スレ趣旨と板の関係は良く分かっていますから・・・レスの削除の話だと書いていますけど。 560ななし2006/11/20(月) 18:51:26HOST:p1093-ipbf706osakakita.osaka.ocn.ne.jp
それはそのレスが削除依頼に出されたら削除人が判断するでしょ
561散歩中2006/11/20(月) 19:00:15HOST:p1184-ipbf05akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
当然のことです。
562名も無しNGNG
こちらで相談すべきか迷ったのですが...
現在ハンディキャップ板で続いている差別語をスレタイに含む(カ〇ワ)スレの事についてです。
若削除さんの判断で無報告で削除するかも...との事で実際無報告削除して戴いているのですが削除されてもまた立ってしまいます。
手口としてまずスレを一つ立て削除されないようなら徐々に数を増やしていくと言う感じです。
これに対処するには削除依頼を地道に続ける事しかないのでしょうか？
563散歩中2006/12/02(土) 14:07:13HOST:p1184-ipbf05akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
564心の汚い聴覚障害者、大河阪急2006/12/26(火) 22:00:03HOST:ntceast901004.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp
565傍観者2007/01/04(木) 03:01:34HOST:ZD137177.ppp.dion.ne.jp
＞564の謝罪については2006年12月31日 (日曜日)
付けで消されたようです。
経緯はhttp://hankyu-taiga.tea-nifty.com/blog/の
2006年12月31日の日記に書いていますが、前後の
流れからして、他人のWebに土足で踏み込んで
いながら自分が年長者であることをタテに反省の
必要はないと結論づけているようですね。
何れにせよ愚か者と考えてよいのでは？ 566佐野天徳寺NGNG
164:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/01/12(金) 00:40:41 ID:85s2J1RM0
伊奈で殺人あった建設会社って、同和関連みたいだね
166:◆ihjeOaL3SA :2007/01/12(金) 12:37:29 ID:zX0295z7O [sage]
>>164
綺麗っぽい奥様に見えたね。苗字は当てはまるん？
167:◆ihjeOaL3SA :2007/01/12(金) 12:38:41 ID:zX0295z7O [sage]
>>164
綺麗っぽい奥様に見えたね。苗字は当てはまるん？正直、否と聞いて、敏感に反応した私がいる。
◆彩の国 埼玉◆Vol.20
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/rights/1167454492/
567祇園花見小路NGNG
伝統芸能板･祇園甲部スレにおいて､
特定の芸舞妓が被差別部落出身である等の書き込みをされています｡
いかに水商売とはいえ明らかな名誉毀損であり､
芸舞妓個人の営業を妨害する行為であります｡
卑劣な書き込みを続けてらっしゃる御本人は､
告訴される可能性もあるワケで｡
いつまでも面白可笑しくやっていらっしゃると痛い目に遭いますよと､
忠告しておきます｡
568名無しの食心NGNG
誰に忠告したいのか知らないが、
その手の書き込みする人は、こんなスレはまず読まない。
569（ ﾟДﾟ）＿σ異議あり!!2007/01/15(月) 14:41:38HOST:200.41.39.123
>>564と>>565はホストが違いますが同一人物です。
大河阪急氏は元々いっつあんという中学生から差別を受けた被害者であり
それに切れてしまったということだそうです。
大河阪急氏はそれに対し謝罪していましたが、いっつあんからは何の謝罪もなし。
それどころか今でも２ｃｈに於いて引退した大河阪急氏を誹謗中傷している有り様です。
570どの口で言ってるんだろｗ2007/01/15(月) 20:46:36HOST:ntceast901006.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp
>>569
交通事故で恐喝をやってる障害者が何か言ってるぞｗ 571↓これマズイでしょ2007/02/20(火) 12:49:05HOST:115.41.205.61.west.flets.alpha-net.ne.jp
572どう？2007/02/20(火) 19:43:43HOST:mm188.opt2.point.ne.jp
さっさと消してやった方がいいんでない？削除人はＧＬに縛られて出来ないかな？
なんか我々一般人はこの手の話題については無知か超鋭敏かで分かれますが、
削除人は慣れのせいか、非常にこの手の話題に鈍感な気がしますが・・・
573 2007/02/20(火) 20:10:23HOST:pl1356.nas926.p-hokkaido.nttpc.ne.jp
おそらく本人には差別的意図など無いであろう白痴的無邪気さが印象的ですけども、
「○○がこういう発言をした」というのを隠蔽しようというのは、いくらなんでも
言論封殺はなはだしいと思われますが。
あと「はくち」で変換できないnatural inputはどうかと思います。
言葉狩りも大概にしてもらわんと。坂口安吾に謝れ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1165480403/909
「スレを残す意味があるか」ということは考慮しません。
上記のスレは、あくまで「差別・蔑視」を理由とした削除依頼を受け、
差別・蔑視の意図があるもののみを削除するためのスレです。
それ以外の理由（特に削除整理板相当の理由）での削除依頼を受理してしまいますと
削除整理板・削除要請板に分けた意味が無くなってしまいます。
＞どうすれば良いのでしょうか？
見なければ良いのではないでしょうか？レスについては「見るな」と言われても
目に入ってしまう、あるいは読むのに邪魔になることが多々ありますが、
スレッドなら、スレ一覧から当該スレをクリックしなければ済むわけで。
数が多いようなら、専用ブラウザを導入して、特定スレを表示させないような
機能を使えば済むと思います。
もしくは削除整理板に、差別・蔑視以外の理由での削除依頼を出し直すという
ことも一案です。
# 私見ですが、905でご依頼のスレはマリンスポーツ板では板違いのような気はしますが、
# 板違いであるとしても、削除されるとは限りません。「削除するまでもない」と
# 判断されて、削除を見送られる可能性はあります。
# 906のご依頼については、雑談カテゴリの板ですので、レスを付けず放置して
# 即死、あるいは圧縮での倉庫送りなどをされる方がよろしいのではないでしょうか？
# なお、上記５行はあくまで私見ですので、他の削除人の削除判断を制約する物では有りません。
575-2007/05/12(土) 23:10:39HOST:nttkyo485190.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
576-2007/05/12(土) 23:12:25HOST:nttkyo485190.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
他の板であれぱスレッド自体が既にアウトと判断される代物ではありますが
人権問題板において上記理由で削除されるべき内容の書き込みではなかったはず。
>>575
障害者は人種では有りませんので、
＞地域・人種などの差別発言は人権問題板で（中略）それ以外は削除対象になります。
に該当するかどうかは微妙だと考えました。
そこで、GL4の該当項最後の「それ以外の書き込みに関しては議論となることを前提に静観します」を
勘案し、議論になりそうもないと判断した物を削除しました。 578-2007/05/13(日) 00:03:14HOST:nttkyo281195.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
579-2007/05/14(月) 00:08:34HOST:nttkyo669098.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
補足。差別・蔑視の依頼スレをかなり遡ってみてみましたが
やはり同種の依頼での処理例はありませんでした。
削除人によって判断が分かれるのは
微妙であればあるほど、よくあることかと。
若さんはそう判断した。それだけではないでしょうか。
581-2007/05/14(月) 23:47:38HOST:nttkyo590216.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>580 一般論としてはそういうことではありますがここで問題提起していることはそういうことではありません。
少し視点、論点が違うようなので改めて要点を書きます。
先に削除ガイドラインのこの項目
「地域・人種などの差別発言は人権問題板で」
この部分の など という箇所の記述のあいまいさがひとつの大きな問題です。
障害者や傷病者については確かに人種ではありませんが、この など の部分に含まれるものなのかどうか?
過去の依頼例、処理、判断例を遡ってみると人権問題板においては
この板の特殊性ということで障害者に対しての差別発言等は削除されていないようです。
隔離板(*この表現自体あまり好きなものではありませんが)として
「地域・人種」については明確に削除ガイドラインにおいてこの人権問題板内で隔離され
差別発言は例外規定(差別・蔑視の意図がある地域名または苗字等の書き込み)を除いて
削除対象とはならない ということです。 582-2007/05/14(月) 23:48:28HOST:nttkyo590216.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>577 「障害者に対しての差別発言」がそのガイドラインの など に含まれるものかどうか
この問題は重要な問題です。
含まれるものであれば、さきに削除されたものは
削除してはいけないもののひとつとなりますし、
含まれないというのであれば、削除されたレス以上のものが同スレの書き込みにも存在しますし、
スレッド自体が真面目な議論を目的としたというより、根本的に差別以上のものを根柢に持った悪意のあるものとしか思えません。
掲示板のルール上容認されているものと割り切っては見ているものの
一人間としてこのスレッドに書かれている内容、書き込んでいる人間の悪い部分の心に何もひっかかるものがないのでしょうか?
少し飛躍してしまいましたが、要は管理人さんがいわゆる憲法としての削除ガイドラインを定め、
その中で差別的な内容のものも一部容認し、限定した中で議論させるという趣旨なわけで
その中で該当するものの扱いが微妙であるというのには問題があるのではないのでしょうか?
削除ガイドラインの補筆、補足的な改定をも含め、特にこの上記の 「地域・人種などの」
ここいら辺りの定義を明確にされるべきなのではないのでしょうか? 583-2007/05/14(月) 23:50:49HOST:nttkyo590216.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
少し別問題。
>>580 少し調べたところかつて同一鯖である少年犯罪板から障害者関連のスレッドを移転させたケースがありました。
少年犯罪板ではGL.5に抵触ということで
同一鯖の人権問題板に移転処理ということで
当時はハンディキャップ板はまだ無くこれは当然板趣旨としては妥当な判断であったものと思います。
つい最近も少年犯罪板に板違いな障害者スレが立っていましたが、現状でスレッド削除依頼が出された場合はどう対処するべきなのか?
板違いとして削除、またはスレストが妥当と思われますが、同鯖の人権問題板に移動して続けさせていいものかどうかということ。
ハンディキャップ板が設立されていない時点では
人権問題板へ移転継続されることはスレッドを大切にするという視点で重要なことであり削除するばかりが能ではないということですが
ハンディキャップ板という専門板がある現在、人権問題板との兼ね合い、垣根問題について考えなければなりません。 584-2007/05/14(月) 23:51:31HOST:nttkyo590216.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
仮に人権問題板とハンディキャップ板に同趣旨のたとえば障害者をテーマとしたスレッドが立ったと過程します。
そのそれぞれのスレの中で障害者差別につながる書き込みがあった場合どうなるのか?
内容にもよるでしょうがハンディキャップ板のものは削除対象として扱われます。
人権問題板のものはどうなのでしょうか?
板趣旨の重なり、扱う範囲の重なりと違い、
それぞれ人権問題板とハンディキャップ板とはあるわけですが、削除対象となるものの違いの大きさが気になります。
それぞれの板の扱う範囲、住み分けもそれぞれのローカルルールを含めて上記のガイドライン問題とともに考えるべきことがあるのではないのでしょうか?
とりとめのない書き込みに終始してしまいましたが
最後に重ねて 途中でも書きましたか
特定の弱者や民族に対しての異様なまでの叩きや差別的な書き込みを見て何を一体感じられるのでしょうか?
一個人の私的な掲示板ですので管理人さんの心の持ちようではありますが
弱者に対しての暖かい配慮を望むものです。
585名無しの良心NGNG
とりとめが無さすぎです。
>>575の件について、一人の削除人として判断するのはまずいと思い、
削ジェンヌさんにメールを送りました。
返信を３行で意訳すると、
削除するという判断をする人がいても構わなくてよ。
今回は戻しましたわ。
ごきげんよう
ということでした。
要は、ちょっと消しすぎっぽい、というところですね。
スレ住民、特に専ブラユーザーの方などには、ご迷惑をおかけしたようで、
お詫びしてきました。
また、「地域・人種など」の「など」に障害者を含む、という管理人裁定（削ジェンヌ裁定）が
あったとの情報をいただいたのですが、ソースが見つかりませんorz
今後障害者の差別・蔑視についての削除議論がなされる際に有用かも知れない
情報ですので、蛇足かもしれませんが付言しておきます。 587名無しの良心2007/05/16(水) 00:45:12HOST:83.116.111.219.dy.bbexcite.jp
>>586
このスレくらい全部読みましょうね・・・ 588素う ◆RSwENTZ6jw NGNG
>>586
横レス失礼。
>情報をいただいたのですが、ソースが見つかりませんorz
これはジェンヌさん情報ですか？
もしこのような裁定が出ているのであれば現在ハンデ板の抱えている問題が解決にむけて大きく前進するのですが...
信頼度の高い情報であればハンデ板でも有志を募って是非探してみたい情報ですね。 589名無しの良心2007/05/16(水) 13:02:38HOST:p150205.doubleroute.jp
590素う ◆RSwENTZ6jw NGNG
...このスレでしたか(汗)
他スレをあちこち覗いてましたorz
灯台MX...orz
>>587
返す言葉がございませんm(_ _)m。
>>588
スレ違いかもしれませんが、ひと言だけ。
荒らしなどに対して、削除依頼で対抗しようというのは間違ってますよ。 592無理だろうけど・・・2007/05/18(金) 06:41:32HOST:p24174-adsao03douji-acca.osaka.ocn.ne.jp
素う氏が目指しているのはハンディキャップ板のIP表示化による対抗なので大丈夫です。
593素う ◆RSwENTZ6jw NGNG
>>591
レスありがとうございます。
対抗手段としての削除依頼をしているつもりはなかったのですが...依頼件数だけを見るとそう取られかねませんねorz
出来るだけ淡々と依頼を行いたいと思います。
アドバイスありがとうございました！ スレ違いですが…
＞荒らしなどに対して、削除依頼で対抗しようというのは間違ってますよ。
に対しての返事が
＞淡々と依頼を行いたいと思います。
というのはどうよ？
# 削除依頼を{するな/減らせ}なんてことは毛頭思っていません。
(´-`).。ｏO(他人の書いたことを理解出来ない人が、自分の主張を理解して貰うのは辛いと思うよ。）
595和2007/05/20(日) 10:55:35HOST:Z213035.ppp.dion.ne.jp
>>591
[健常者が健常者に向けてカ〇ワと罵る事]と
[自称健常者が障害者をカ〇ワ呼ばわりする事]を同一視していいの？
VIPで使われるのとハンデ板で使われるのは意味合いが違うでしょ？
VIP基準ではカ〇ワ連呼が差別・蔑視じゃないと判断されても
ハンデ板では差別・蔑視であるってのは普通は分かるでしょ？
「地域・人種など」の「など」に障害者を含むことを知って、「消しすぎた」と反省したのだから
人権板では障害者への差別・蔑視の削除判断が甘くなるでしょ？
人権板で甘くしたらその他の板は厳しくするんでしょ？
障害者差別に相応しい板があるから、ハンデ板で差別の意図をもって差別用語を使ったレスは
差別・蔑視として処理されるべきでしょ？
それが２ちゃんねる全体でバランスをとることになるでしょ？
いままで整理板相当と判断していた「不必要に差別の意図をもった発言」が
差別・蔑視として削除依頼された場合に
「差別を意図としている文章」と判断して差別・蔑視で削除するんでしょ？
> 459 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ [] 投稿日：03/11/11(火) 00:40 ID:???
> 差別を意図としている文章である場合は削除という話です。
これは２ちゃんねるの原則でしょ？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1092303425/258
> カタワをバカにしちゃダメ＞＜
> http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1150624523/
> をＧＬ４で削除。まじめに語りたいのであれば、一般に差別用語と
> 言われる言葉を入れることはありえませんので。
「まじめに語りたいのであれば差別用語を入れることはありえない」をレスにも適用するでしょ？
２ちゃんねるは「差別を意図としている文章」は削除で
一般に差別用語と言われる言葉を入れることは差別を意図としているから
差別・蔑視でガンガン削除でしょ？
「地域・人種など」の「など」に障害者を含むことを知ってしまったら
障害者差別の削除判断になにか変化があるはずで
差別・蔑視の削除とＧＬ５の削除判断も厳しくなるでしょ？
そこに期待しちゃうなあ。アレ？ 596散歩中2007/05/20(日) 11:31:51HOST:p1202-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
「スレの趣旨が差別別紙を目的にしている」ことと、それを立てた人やその文言に「差別蔑視を目的とした
と見られる表現があること」は別と考えましょう。。
「スレを立てた人にまじめに議論する態度が見受けられない」こと「まじめな議論を目的としたスレでない
こと」はイコールではありません。スレの趣旨はスレタイとテンプレ（１とそれを補完するレス）で判断され
ます。
597名無しの良心2007/05/20(日) 14:43:17HOST:82.116.111.219.dy.bbexcite.jp
＞ 一般に差別用語と言われる言葉を入れることは差別を意図としている
ダウト
なんで一括りにするかなー
身内に手帳持ちの障害者がいます。
一般にだか、放送業でだかで
差別用語なんてモンにされてるらしい単語も普通に使って
会話してますけど、差別の意図なんかありませんがなにか？
598 ◆jbO2WG4uzM 2007/05/20(日) 16:03:35HOST:59x159x172x6.ap59.ftth.ucom.ne.jp
>>597
そりゃ、あなたの身内とあなたの間には別のコミュニケーションがあるわけで、
文字以外になんの繋がりもない掲示板でそれをどうやって証明すればいいと思う？ 599和2007/05/21(月) 19:47:24HOST:Z213035.ppp.dion.ne.jp
>>596
前段はわかるけど、後段がわかんあい
「差別蔑視を目的とした表現」を使った「まじめな議論を目的としたスレ」もあるよってこと？
それは人権板だけで残れる「静観」でしょ？
他の板だったらガンガン削除でしょ
議論になりそうもないレスを差別蔑視で一度削除したのに人権板だったから戻してて
「地域・人種など」の「など」に障害者を含まないと思って判断するのと
「地域・人種など」の「など」に障害者を含むと思って判断するのとは
かなり判断が変わるでしょ？
人権板では「残す」判断が多くなって
他の板では「消す」判断が多くなる、でしょ？
「地域・人種など」の「など」に「障害者」を含むってことは
「地域名または苗字等」の「等」に「蔑称・病名・通称・略称」も含むってこと
地域・人種差別には地名・苗字
障害者差別には蔑称・病名・通称・略称
でしょ？
> ダウト
「まじめに語りたいのであれば差別用語を入れることはありえない」で削除する削除人さんは
「差別を意図としている」って判断するでしょ
しない？アレ？ 600名無しの食心NGNG
つーか「？」を多用しすぎ
601散歩中2007/05/21(月) 20:46:51HOST:p1202-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>599
差別用語が混じっているとしても、まじめに議論可能な「タイトル＆テンプレ」というものを
想定しましょうよ。
おれは、障害者差別や蔑視にたいしては心から怒りを感じる。
しかし、多少の差別用語があるからと言って、まじめに議論することが不可能なスレである」と決めつける
ことに与しない。
仮にスレを立てた人に「差別蔑視の意図があったとしても」、スレ自体はそのような意図目的をもいって
いるかどうか別問題。
無論適切に判断されるべきだし、特にスレタイについてはそれなりに配慮されなければ削除対象と
なることに同意だが、差別用語＝削除対象ではない。
どうか 「用語」 「書き込み者の意図」 「スレの趣旨・目的」 を分けて考えてください。
、 602素う ◆RSwENTZ6jw NGNG
自分の携帯おかしくなったorz
>>594
糞スレ立つ→即依頼
の流れを対抗手段と捉えられたのかと思ったもので(汗)
スルー→荒らしが落ち着いた頃に依頼する=淡々と
のつもりでした。
まだ理解しきれてないかな俺(汗)
>>601
>>555でFAでは？ >>602
＞まだ理解しきれてないかな俺(汗)
うん。 604素う ◆RSwENTZ6jw NGNG
>>603
対抗手段として削除を...とは現在は考えていませんよ。
直接対抗手段をとる事自体住人としてどうも問題アリらしいって思ってますんで(汗)
やはり徹底放置以外道はないのかなぁorz
スレ違いｽﾏｿ 605散歩中2007/05/22(火) 09:05:33HOST:p1202-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>602
「そこに差別の意図」・・・だれの意図？差別用語の意図がどうであれ、また、スレたてをし
た本人の意図がどうであれ、「スレタイとテンプレから判断されるスレ趣旨が、必ずしもその
意図とイコールではないというとをご理解いただければ幸甚です。
606素う ◆RSwENTZ6jw NGNG
>>605
それは全く関係ない話。
削除対象を鯔さんがどう判断するかだけの事で。
いくら言い張ろうが差別の意図があると判断されたらアウトって事。
本人が差別の意図がないと言い張ればセーフになるなら
リアルでもネットでも侮辱罪や名誉毀損罪は成立しない理屈になると。 607散歩中2007/05/23(水) 09:19:19HOST:p1202-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
いや、だから削除人は「スレを立てた人の意図」ではなく「スレの趣旨」にそのような
目的などがあるかどうかで判断するといっているわけ。
むろん、差別用語の有無でもなく。
608素う ◆RSwENTZ6jw NGNG
>>607
差別的な意味のある言葉がスレタイに入ったスレはハンデ板では趣旨が違うと判断されたってだけの事でしょ。
当然差別的な言葉もその判断を下す材料のひとつって事では？ 609例2007/05/24(木) 02:16:14HOST:p46132-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp
611散歩中2007/05/24(木) 11:33:25HOST:p1202-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
差別的表現という要素は考慮されるし、その表現の有無はスレ趣旨の判断の
一つの材料ではあるし、差別的表現の中に、いわゆる差別用語も相当含まれるとは思うし
一般的に差別的表現をあえて必然もないのに使うことは、まじめに議論しようとする
意図のないスレと判断される材料の一つだが、
表現されているそれが「差別用語という分類に含まれているかどうか」は、いっさい判断の要素とは
ならない…ということでFA?
612素う ◆RSwENTZ6jw NGNG
>>610
この場合は[差別用語だから]削除ではなく
その言葉をスレタイに使う事で[差別の意図があると判断して]削除判断する際の判断材料のひとつとしたって事では？
短絡的に差別用語を使ったから削除とは思ってませんよ？いくらなんでも(汗) 613素う ◆RSwENTZ6jw NGNG
>>611
当然そうでしょ？差別用語とされる言葉を使わなくても差別の意図は込められるんだし。
但し差別用語とされる言葉をことさら必要もなくその言葉が指す対象に(カ○ワを身障者に対して)使えば差別の意図があると判断されやすいのではないかと。 614散歩中2007/05/25(金) 09:48:25HOST:p1202-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
別に差別用語であることに拘泥する必要がないのに、あえて「差別用語」という言葉を使う理由が
よくわかりません。
615カタワの仲蔵NGNG
それは、規制する段になって、アレとコレとソレはダメと言うより、
「差別用語」と一括りにした方がやりやすいからさ。
616散歩中2007/05/25(金) 20:08:50HOST:p1202-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
2chではそういう分類（差別用語に含まれるかどうか）を一切考慮してないのに、ひとくくりにしたって
意味がありまへん。規制の話をしているわけでもござんせんし・・・ｗｗｗ
617カタワの仲蔵NGNG
それを俺に言っても仕方ないわな。
素うによく説明してやってくれ。
618散歩中2007/05/25(金) 21:40:16HOST:p1202-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
した・・・というか読んでいるだろ。ｗ
619カタワの仲蔵NGNG
そうか。
それじゃ、アンタの説明か素うの理解力のどちらかに問題があるって事だろうな。
620素う ◆RSwENTZ6jw NGNG
>>618
俺のカキコを100万回読んでからカキコした方がいいかと。
2chと言えどリアル社会と全く無関係ではいられない以上は社会通念上使わないような言葉をあえて使えば何らかの意図があると判断するのでは？
んで質問。
何故差別的な言葉がスレタイに入っている必要があるの？その言葉が入っている事によって不快に思う人達がいると分かっているのに。
言い換えも出来ない程度のレベルの低い主張が(言い換えの是非はさておき)万人に認められると思う？ 621名無しの良心2007/05/26(土) 02:15:36HOST:p150160.doubleroute.jp
万人に認められる必要があるの？
622素う ◆RSwENTZ6jw NGNG
>>621
万人とまでは言わないまでも...ある程度の数の人達に納得してもらえない主張はチラ裏で充分では？
スレ立てしてまで主張する意味はないかと。
他人を傷つける事を前提にした主張に正当性があるもんだろか？たとえ2chと言えど。 623カタワの仲蔵NGNG
>>620
アンタこそ、>>610を２００万回読んだらどうだ。
管理人に委託された削除人が「差別用語を含むと言うだけで削除はしない」と
言ってるんだぜ。
それに文句があるなら、２ちゃんねるの中でじゃなく、障害者団体にでも入って
そっちから文句を言うべきじゃねぇのか。 624散歩中2007/05/26(土) 09:36:27HOST:p1202-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
＞何故差別的な言葉がスレタイに入っている必要があるの？その言葉が入っている事によって不快に思う人達がいると分かっているのに。
＞言い換えも出来ない程度のレベルの低い主張が(言い換えの是非はさておき)万人に認められると思う？
認められるかどうかはさておき、そういう主張があることを掲示しておくことについて、万人が
否定するかといえば違うだろう。
書かれてしまった事実がある中で、なるべく消さない＝事実は事実として掲示し続け原則として
書いたものが責任をすべてひっかぶりやがれ！と明言している掲示板で、それでも一定の整理案件削除も
必要だという糞管理人の身勝手な思惑から発生した動機に、健気にもｗ無償で協力してくれるボランティアに対して
「万人に認められないから（←深い論理的かい離→）消しやがれ！」といっているの？
625カタワの仲蔵NGNG
>>624
言いたい事は分からないでもないが、
アンタ、もう少し文章を区切って書いたらどうだい。 626素う ◆RSwENTZ6jw NGNG
>>623
差別用語と言う理由で削除はしない
と
だから差別用語を使ってもよい
じゃない。
だいたい今まで削除されたスレは...
差別がスレタイに入っているスレ=使う必要性のない差別語を使う事に差別の意図がある
と鯔さんが判断したからだと俺は個人的には思ってるけど。
単純に差別用語だから削除したと思いこむのは短絡的すぎるかと。もちろん差別判断以前に他の理由(板趣旨にそぐわない等)で削除されたスレも多数あるだろうけど。 627素う ◆RSwENTZ6jw NGNG
>>624
>消しやがれ
その前にその手のスレ立てしなきゃいいだけの事。
質問。
おまいさんって他人のカキコを本気で理解出来ないのか
理解した上で故意に曲解してるのか...
どっち？ 628素う ◆RSwENTZ6jw NGNG
>>626は日本語でおkだったorz
訂正。
>>623
差別用語と言う理由で削除はしない
と言う事と
だから差別用語を使ってもよい
はイコールじゃない。
今まで削除されたその手のスレは...
差別語がスレタイに入っている=使う必要性のない差別語を使う事に差別の意図がある
と鯔さんが判断したからだと俺は個人的には思ってるけど。 630カタワの仲蔵NGNG
>>628
＞差別語がスレタイに入っている=使う必要性のない差別語を使う事に差別の意図が
ある
＞と鯔さんが判断したからだと俺は個人的には思ってるけど。
だから、それが誤解だと>>610は言ってるんだよ。
アンタこそ他人のカキコを本気で理解出来ないのか
理解した上で故意に曲解してるのか... 631散歩中2007/05/27(日) 08:55:28HOST:p1202-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>627
（仮にあなたが）、建てなきゃいいと言っても建てる人がいるのが2chであることさえ受け入れられ
ないなら、それはそれでやむを得ないが「立てなければいい」とおもったって「規制する方法がない」。
で、だから「書かれたしまった事実がある中で」と断っているわけだ。
言葉遣いがぞんざなのはともあれ、曲解の自覚はないが…。
いやあなたが「消せと命じているわけではない」ことぐらい分かっているよ。 632素う ◆RSwENTZ6jw NGNG
やっぱり読めてない。
誰がそれだけが削除の理由って書いた？視野狭索起こしてるぞおまいさん。
633散歩中2007/05/27(日) 09:08:20HOST:p1202-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>632
読めていないも何も、あなたが読めていない気もするが、説明する気がないなら、別にそれは
それで結構ですよ。
おれはひたすら、「差別用語を使ってよいかどうかは、2chでは考慮されない」のだから
あるスレタイやテンプレの文言の中の用語が「差別用語に分類されるものであるかどうか」に
拘泥しても意味がない…スレの趣旨（≠スレを立てた人の意図や目的）がどうなのかで
削除議論を行いましょう…と言っているんですが・・・。 634名無しの良心NGNG
両者ともに、誤字と文法の乱れが激しくなってないか？
自覚があるなら、もうちょい落ち着いて、第三者も考慮した書き込みを心がけては如何。
635素う ◆RSwENTZ6jw NGNG
差別用語と言うものは厳密に言うと存在しないとしても(統一された基準がないと言う意味で)。
誰かに対して使えば差別の意図があると第三者に判断される言葉ってのは存在する。
例えば。
カ○ワがスレタイに入ったスレがあるとして。
そのカ○ワって言葉がいつどこでどういった理由で発生したか...って具合に言語板等で語る為なら差別の意図はないだろうが
ハンデ板で単に障害者を貶す為だけのスレ立ては差別の意図があると判断されても仕方ないだろうって事。実際の判断は鯔さん任せだとしても。
そういう意味で単純に差別用語(とされる物)が禁止になってないものだと個人的に思ってるが...
それを踏まえて。
差別的な言葉を使ってハンデ板にスレ立てする事の正当性を主張する散歩中氏に
その行為自体にどんな意図や必要性があるかを聴きたいもんだ。
636名無しの良心NGNG
>差別的な言葉を使ってハンデ板にスレ立てする事の正当性を主張する散歩中氏に
>その行為自体にどんな意図や必要性があるかを聴きたいもんだ。
第三者に配慮する気がないなら、捨てアドとってメールでやってくれないか。
つか、
散歩中「差別用語使うのｲｸﾅｲけど、削除されるとは限らないよ」
素う氏「確かに削除はされないけど、差別用語使うのはｲｸﾅｲよ」
っていう喧嘩に見えるんだが気のせいか。
637散歩中2007/05/28(月) 08:43:41HOST:p1202-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>差別的な言葉を使ってハンデ板にスレ立てする事の正当性を主張する散歩中氏に
必ずしも不当とはいえないし、正当かどうかについて検討したいなら、それこそどこかで話しましょう。
（ここは削除議論板であって、正当・不当は削除議論と全く関係がありません。）
誘導してください。
むろん、おれは「差別的な言葉を使ってハンデ板にスレ立てする事は正当」とも「不当」とも
言ったことがないので、俺宛てではない可能性もあるけどね。
俺はひたすら、削除の判断の要素として「差別用語」というものを持ち出すのは無意味だ・・・としか
言っていない。
638カタワの仲蔵NGNG
いわゆる差別用語が削除の判断材料になっているのは、>>610を普通に読めば分かる事。
散歩中は何を根拠に「一切判断の要素にならない」と言っているのかな？
ただ、それがどの程度のウエイトを占めるかについて、素うは少し過大評価している気がするぜ。 639素う ◆RSwENTZ6jw NGNG
>>638
だから｢読めてない｣って事。もしくは主張通りに解釈して貰えないと困る事がなにかしらあるのか。
んで過大云々の件だが。本当に俺がそう考えているならなぜ整理板に依頼してるのか？
そういうとこまで考えてから書き込みして貰えると有り難いんだが。 640ななしぃ～2007/05/28(月) 23:13:10HOST:cc221-121-214-207.ccnw.ne.jp
641ななしの野次馬2007/05/28(月) 23:16:08HOST:ntchba139253.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>636
俺の目から見れば、
散歩中「差別用語使っても、必ずしも差別の意図があるとは限らないよ」
素う氏「差別用語を使うのは差別の意図があるから使ってはダメだよ」
っていう喧嘩に見えるんだが。
642カタワの仲蔵NGNG
>>639
アンタのそういう書き方にも問題があるんだよ。
「俺の考えを理解しろ」じゃなくて「俺はこう考えてる」というところを
明確に示さないから、誤解を生んだり、すれ違いの議論をする事になるんだぜ。 643ななしの野次馬2007/05/28(月) 23:21:31HOST:ntchba139253.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
あ、ちなみに、>>641の争いなら、このスレ的にいえば、素うの負けだろうね。
例えばwikipediaには「外人」とか「ブラインドタッチ」なんかが差別用語の例として
提示されているけど、外人やブラインドタッチなどと書いてあるスレ・レスを
差別・蔑視で削除依頼してもほとんどスルーでしょ。
で、ハンデ板に特化した話は>>640でどうぞ。 644素う ◆RSwENTZ6jw NGNG
>>641
ちょっと違うかな。
「差別用語をその対象者に向けて使うのは差別の意図があると判断されるんじゃないの？」って感じ。
更に言えば
｢相手を罵倒するような言葉を使わないと真面目に議論するスレを立てる事が出来ないの？｣ってのも付け足しとく。 645素う ◆RSwENTZ6jw NGNG
スレ違いだが...
>>642
おりゃおまいさんの担任じゃない。自分で情報集めて自分で判断出来ないなら安易に噛みつくのはｶｺﾜﾙｲ。
｢読めない｣って言うのは俺的にはそこまで含むんだが。 646名無しの良心NGNG
>>644
>「差別用語をその対象者に向けて使うのは差別の意図があると判断されるんじゃないの？」って感じ。
みんなに同意を求めてるの？それともガイドライン上の扱いの話？
同意する人はいるでしょうね。
でもガイドライン上では、それだけで差別の意図があるとはなりません。
>｢相手を罵倒するような言葉を使わないと真面目に議論するスレを立てる事が出来ないの？｣
出来るでしょうね。だからと言って完全に適切なものだけ残してほかは削除するか、っつったら、
ここはそういう掲示板じゃないんだなぁ。
ついで。
>おりゃおまいさんの担任じゃない。自分で情報集めて自分で判断出来ないなら安易に噛みつくのはｶｺﾜﾙｲ。
もっかい言う。第三者に配慮する気がないならメールでやれ。
あんたのママはここにはいないんだ。書いてない意図まで汲み取ってもらえると思うな。 647ななしの野次馬2007/05/29(火) 01:38:54HOST:ntchba139253.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>644
上段、ハンデ板はいつからカテゴリ雑談カテゴリに属するようになったのですか？
何度か書かれていると思いますが、ハンデ板は「ハンディキャップについて語る」板であって
「ハンディキャップを持つ人」が語る板ではありませんから「対象者に向けて」使うというのは意味不明です。
下段については、このスレで話す話題だと思いますか？>>640へ。 648散歩中2007/05/29(火) 10:01:48HOST:p1202-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
どこの板であろうとも、その表現言語が「差別用語」に分類されるかどうかは、考慮されない。
たったそれだけのことです。
649４６２０キリｓｓ2007/05/29(火) 21:30:23HOST:p1099-ipbf08tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
ナニノ差別カモットわかり安かったら僕も仲間ニ入れてください
650素う ◆RSwENTZ6jw NGNG
>>647
前レスくらい読もうな。
>>648
差別用語だから削除とは言ってないけど？
差別の意図があると判断される物の中には差別用語とされる物も入る場合があるだろうって事。
スレ趣旨と合わせて判断するだろうってのは前レスに書いてあるけど？ 651sageNGNG
貴方たちは、ニー速にいっちゃいけないということがわかった…
652素う ◆RSwENTZ6jw NGNG
>>651
仲良し同士で相手に
｢うっせぇハゲ｣って言い合ってる場所にケチつける気はないよ(笑)
わざわざ障害者の施設に足を運んで｢俺は健常者だ！カ○ワ死ね｣って言って喜んでるｱﾌｫをどうにかしたいだけで。 653名無しの良心2007/05/30(水) 03:02:44HOST:p150160.doubleroute.jp
素うが大きな勘違いをしてる事がはっきりしたな
654ななしの野次馬2007/05/30(水) 04:00:13HOST:ntchba139253.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>650
他人に理解の出来る日本語で書いてください。
「前レス」は、「１つ前のレス」を指すことが通常ですが、647の前の>>646、644の前の>>643を
読んでも理解不能です。
＞スレ趣旨と合わせて判断するだろうってのは前レスに書いてあるけど？
と書かれているけど、あなたのレスの中で「趣旨」を含むのは２レス。
＞608 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [sage] 投稿日：2007/05/23(水) 23:53:27 HOST:356606007630803 proxy3113.docomo.ne.jp
＞差別的な意味のある言葉がスレタイに入ったスレはハンデ板では趣旨が違うと判断されたってだけの事でしょ。
＞626 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [] 投稿日：2007/05/26(土) 23:22:38 HOST:356606007630803 proxy383.docomo.ne.jp
＞もちろん差別判断以前に他の理由(板趣旨にそぐわない等)で削除されたスレも多数あるだろうけど。
どちらも「スレ趣旨を勘案して」という内容では有りませんね。
>>608で
＞差別的な意味のある言葉がスレタイに入ったスレはハンデ板では趣旨が違うと判断されたってだけの事でしょ。
あるいは>>635で
＞カ○ワがスレタイに入ったスレがあるとして。
＞ハンデ板で単に障害者を貶す為だけのスレ立ては差別の意図があると判断されても仕方ないだろうって事。
＞そういう意味で単純に差別用語(とされる物)が禁止になってないものだと個人的に思ってるが...
と書いているけど、これをどう読めば
＞スレ趣旨と合わせて判断するだろう
と解釈できるの？
655ななしの野次馬2007/05/30(水) 04:02:17HOST:ntchba139253.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
656散歩中2007/05/30(水) 10:13:10HOST:p1202-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>650
＞差別用語だから削除とは言ってないけど？
わかっているよ。
＞差別の意図があると判断される物の中には差別用語とされる物も入る場合があるだろうって事。
＞スレ趣旨と合わせて判断するだろうってのは前レスに書いてあるけど？
違うと思いますよ。スレッドの削除は、スレの趣旨に「差別・蔑視の意図があるかどうか」が「まじめな議論
や話し合いの目的であるかどうかで判断されるのであって、差別蔑視の意図がある言葉がスレタイやテンプレ
にある場合に、スレ趣旨と「合わせて」判断されるわけじゃないってことです。
スレッドの削除は
４． 投稿目的による削除対象
スレッド 抜粋 専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの
あたりのガイドラインです。
レスポンスについては
地域・人種などの差別発言は人権問題板で、蔑視的思想発言は政治思想板で、それ以外は削除対象になります。
が根拠です。「など」に障害者は含まれるとのことです。
657和2007/05/31(木) 19:12:15HOST:Z214058.ppp.dion.ne.jp
散歩中さん、遅くなっちゃったけど
ここまで読んで 「用語」 「書き込み者の意図」 「スレの趣旨・目的」 の違いがすこし理解できた
どうしても「用語」「書き込み者の意図」を重く見てしまって
「書き込み者の意図」だけに拘っていたようです
差別用語＝削除対象ではないのはよくわかりまして
ありがとうございました<<(_ _)>>
>>656
＞スレ趣旨と「合わせて」判断されるわけじゃないってことです。
ん？ここまで読んで 「合わせる」 と理解しちゃったぞ
>>610
＞「一般に差別用語と言われている単語がスレタイに含まれている」ということ『だけ』で削除判断はしていません。
＞当然、スレ趣旨も考慮してます。
「だけ」でなくスレ趣旨「も」考慮してて
>>601
＞特にスレタイについてはそれなりに配慮されなければ削除対象となることに同意だが
この「配慮」が「合わせる」ことだと思い込んだあたしって？
アレ？
「差別用語」は削除人さんが「スレの趣旨・目的」「書き込み者の意図」を決める材料にするけど
「差別用語」と「スレの趣旨・目的」「書き込み者の意図」は同列じゃないってこと？
「スレの趣旨・目的」を決める時に「スレタイの差別用語」を考慮してるから
もう一度「スレの趣旨・目的」と合わせることはないってこと？
「スレの趣旨・目的」＝「書き込み者の意図」＞＞「用語」
「用語」は「スレの趣旨・目的」 「書き込み者の意図」を決めるための材料にすぎない、のかな？
まだまだ分けて考えられそうにありません
合わせないけど配慮してるってことでモヤっと理解しておきます
ありがとうございました<<(_ _)>> 658名無しの良心2007/05/31(木) 19:20:28HOST:58.117.111.219.dy.bbexcite.jp
「○○用語」なんて、言葉を分類すること自体をやめてみてはどうか。
659素う ◆RSwENTZ6jw NGNG
俺もなんだけど...なんかみんな誤解してるような。
本来｢差別用語｣ってのは他人に使うと差別に当たるような言葉の[総称]でしょ？
立ち位置によって括りは変わってくるもんだし
総称についてgdgd言うのは間違いじゃないかと思った(汗)
結局スレタイにしろレスにしろ使われた言葉(例えばカ〇ワ)について差別的な意図があるかないかを判断するしかないと。
それには異議はないと思うんだけど。
660ななしの野次馬2007/05/31(木) 23:45:19HOST:ntchba139253.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>659
さりげなく趣旨替えして仕切りモードに入ったつもりのようですが、
それやると嫌われますよ。リアルの会議だと、長々と話をして
気がついたら全員が初めから賛成していたような顔をして座っていた、なんて
会議もありますけど、ＢＢＳですとログが残りますからね。
他の多くの人は
＞結局スレタイにしろレスにしろ使われた言葉について差別的な意図があるかないかを判断するしかないと。
という主張していた（また、管理人裁定も同様）わけであって、あなたに異論がなければ、
これでとりあえずは終わりではないでしょうか。
661散歩中2007/06/01(金) 17:14:02HOST:p1202-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>659
たとえばですよ、「○○障害者は社会の屑」というスレが立ったとします。
どこにも差別用語は含まれていないとしても、「差別目的のスレである」と言えますよね。
「今まで▲▲（差別用語）と罵倒してごめんなさい・・・反省し謝罪するスレ」というものが
立ったとしますよね。「差別目的のスレではない」ですよね（まぁ、ほかのルールには引っかか
るかも？ですが）。
用語や言葉とは無関係な一例です。（つうか削除議論からどんどんかけ離れていきますよね）
662●2007/06/01(金) 18:22:01HOST:174.35.205.61.west.flets.alpha-net.ne.jp
スレ違いがわかってるなら誘導先でやってください。
663散歩中2007/06/01(金) 18:43:21HOST:p1202-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
え？俺はハンデキャップ板に特化した議論はしていませんけど。
664名無しの良心2007/06/03(日) 10:14:03HOST:TPH1Aau089.tky.mesh.ad.jp
ここまでまさに便所の落書き
665”削除”じぇんね*NGNG
規制板で駐車私怨で中傷発言なしなのに個人のIPを公開されました。他の削除人の信用にも影響します。
666無名NGNG
>>659http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1157731324/150-155
150:素う◆RSwENTZ6jw :2006/12/17(日) 02:49:02 [sage] >1
情けないなぁ...
出来るだけの手は打ったつもりだけど...なにも変わらずか...
151:素う◆RSwENTZ6jw :2006/12/17(日) 09:20:39 [sage] >150は自分自身に対してのカキコね(汗)
どうにかしたいんだけどorz
153:素う◆RSwENTZ6jw :2006/12/17(日) 14:32:32 [sage]
最近の削除のペースが異常に早かっただけだろなorz
そっちより自治意識下がったまんまの方が問題かも...
俺ともう1～2人だけだもんな
自分達でどうにかしようとしてるのって。
板違いの愚痴に付き合わせてm(_ _)m
154:藤本美貴 :2006/12/17(日) 16:14:23 [sage]
とりあえず削除依頼をどんどん出してみて
削除されないスレから埋めてあげる
こっちから削除人の尻をたたかないと駄目だね
155:素う◆RSwENTZ6jw :2006/12/17(日) 18:16:31 [sage]
m(_ _)m
［素うは埋め立て(荒らし)を容認するのか！？］ 667無名NGNG
>>659http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1157731324/173-179
173:藤本美貴 :2007/02/13(火) 22:14:54
アク禁されてたから機種変したよ
174:スレ乗っ取り委員会 :2007/02/14(水) 12:26:27 [sage] >>173 どうもです。 ここ、お暇な時どうぞ。但し、ひとりで突撃の場合は、７連投で規制がかかります。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1171200905/l50
175:◆GtLbyGq.SY :2007/02/14(水) 22:15:46 [sage]
ハンデ板にでてる？
176:格無しさん :2007/02/14(水) 23:02:30 [sage] >>174
突然いなくなったのでご迷惑をおかけしたと思います
携帯の端末情報を焼かれてしまいました 派手な埋め立てはちょっと無理ですね
177:素う◆RSwENTZ6jw :2007/02/15(木) 00:14:46 [sage] >176
板を気にかけてくれててありがとう。
何とか頑張るよ (^-^)/
178:藤本美貴 :2007/02/21(水) 02:11:45 [sage]
自治スレ立てたの私
179:素う◆RSwENTZ6jw :2007/02/24(土) 02:47:00 [sage] >178
まぢ？助かったよ (*^-^)b
パソなしだと困るんだよなぁ...こういう時orz 668無名NGNG
>>659 素うｻﾝ…埋め立て荒らしをやめて下さい m(__)m 669☆2007/06/18(月) 00:31:53HOST:p1032-ipbfp1101osakakita.osaka.ocn.ne.jp
670阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM 2007/06/18(月) 06:09:24HOST:cthrsm005212.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>669
まちＢＢＳと２ちゃんねるは別物です。
まちＢＢＳの話はまちＢＢＳでどうぞ。 672裕香2007/09/17(月) 18:20:48HOST:bmdi5127.bmobile.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1186206437/359
最近 ■ 差別・蔑視 削除専用 ■ スレにおいて
削除理由がありません。
というわけのわからぬ??書き込みが見受けられますが・・・
■ 電話番号 削除専用 ■ や
■ 『2ch外への荒らし依頼』 削除専用 ■ で
削除理由が必要ですか???
説明が必要な場合は確かにありますが・・・。
わたしは一応丁寧に何を対象としたものかは書いて依頼していますが
本来この依頼スレは差別・蔑視に限定しているものですので
依頼理由は特に必要としないはずです。
説明が必要なケースは他よりは多いでしょうが。
理由が必要であれば>>1へのその旨の記載が不可欠だと思いますが
いかがなものでしょうか?? 673でらーど2007/09/17(月) 19:42:14HOST:ntfkok093192.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
そうだそうだ、ぜんぬはおっぱいが不自由なくせに
横暴だ！！
674ヽ(^o^)丿皆で嵐てるやん！漏れもやらしてさん2007/09/17(月) 21:03:20HOST:FLA1Aav225.kng.mesh.ad.jp
>>672
誘導URLの元レスで識別可能なものはあぼーん済なんだけど
なにをごねてるの？ 675でらーど2007/09/17(月) 21:34:24HOST:ntfkok093192.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
676名無しさん2007/09/18(火) 00:27:35HOST:p2207-ipad08oomichi.oita.ocn.ne.jp
差別・蔑視は細目が存在しないので、基本は対象となるURLだけ書けばいいと思いますけどね
他の専用スレッドはそれで運用されていますし
677名無しの良心2007/09/18(火) 00:42:48HOST:21.59.111.219.dy.bbexcite.jp
気持ちはわからないでもない。
差別スレではrightsは特殊な板なので、
名字とか地名とかあった方がいいかもしんまい、とは思う。
裕香たんもわかってるとは思うけどさ。
>>672
差別・蔑視は他の専用スレッドと違い
枝葉の分かれ方が大きくなっており、理由により削除判断が異なってます。
たとえば
差別・蔑視の意図がある地域名
差別・蔑視の意図がある苗字等
では少し削除基準が変わってきます。
裕香さんの依頼はいつも丁寧なもので感謝しております。
これからも円滑な削除作業のため、ご協力をお願い致します。 679名無しの良心2007/09/18(火) 14:27:37HOST:nttkyo606223.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>672
２ちゃんねるのエラーメッセージなんてどれもこれも意味不明なんだから気にするな。 680名無しさん2007/09/18(火) 14:53:35HOST:p2207-ipad08oomichi.oita.ocn.ne.jp
削除理由がありませんではなく、
分かりやすい削除理由がありません。
> ☆ 削除する人に分かりやすくしましょう
ということですか
681でらーど2007/09/18(火) 16:39:59HOST:ntfkok099212.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>678
おーなるほど・・
∩∞
=(*・-・)= ＜ おっぱいが不自由があのように申しておりますので
c(_ｕuﾉ 裕香さまに於かれましても、ちょっと害された気分を
お納め頂きます様願い奉ります。
682野次馬たんﾊｧﾊｧ2007/09/18(火) 17:01:04HOST:ZR140007.ppp.dion.ne.jp
683でらーど2007/09/18(火) 17:15:44HOST:ntfkok099212.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
おー、次からそう汁！！
ま、細かい事言わんでも、ホントはおっぱいが不自由が
軽く謝ればオワだとも、思うんだが・・・・
684もん2007/09/19(水) 00:21:32HOST:Z211156.ppp.dion.ne.jp
685でらーど2007/09/19(水) 00:31:53HOST:ntfkok099212.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>684
おまえ俺よりバカか？
削除依頼は削除のきっかけにすぎない。
依頼があろうがなかろうが
依頼が不備だろうがでたらめだろうが
削除人が削除に値すると判断したら、
さくじょされるんだよん！ 686DDT ◆ExciteddtA 2007/09/21(金) 00:40:19HOST:softbank221045040206.bbtec.net
687DDT ◆ExciteddtA 2007/09/21(金) 00:40:53HOST:softbank221045040206.bbtec.net
688DDT ◆ExciteddtA 2007/09/21(金) 00:41:25HOST:softbank221045040206.bbtec.net
689DDT ◆ExciteddtA 2007/09/21(金) 00:42:05HOST:softbank221045040206.bbtec.net
690DDT ◆ExciteddtA 2007/09/21(金) 00:42:37HOST:softbank221045040206.bbtec.net
691DDT ◆ExciteddtA 2007/09/21(金) 03:37:18HOST:softbank221045040206.bbtec.net
692DDT ◆ExciteddtA 2007/09/21(金) 03:37:52HOST:softbank221045040206.bbtec.net
693DDT ◆ExciteddtA 2007/09/21(金) 03:38:25HOST:softbank221045040206.bbtec.net
694DDT ◆ExciteddtA 2007/09/21(金) 03:38:58HOST:softbank221045040206.bbtec.net
695DDT ◆ExciteddtA 2007/09/21(金) 03:39:31HOST:softbank221045040206.bbtec.net
ありがとうございました。
続くのであれば書いておいていただけるとありがたいです。
697名無しの良心2007/09/23(日) 01:05:39HOST:108.59.111.219.dy.bbexcite.jp
ここに書くの？それって板違いでは？
報告しておいてもらって、そこに若さんが
一言書けばいいような気がするですが。
698DDT ◆ExciteddtA 2007/09/23(日) 02:20:02HOST:softbank221045040206.bbtec.net
699名無しの良心2007/09/23(日) 05:38:19HOST:152.108.111.219.dy.bbexcite.jp
覚えてる限りではないっすねえ
700０2007/09/23(日) 13:21:19HOST:softbank220063003177.bbtec.net
えた チョン 同和
701m2007/10/01(月) 15:11:21HOST:ntsitm299140.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
nfggfhgd
jrtjrtjh
twetwet
kykkyu
tewtt
tytykt
702-2007/10/06(土) 16:01:27HOST:nttkyo567049.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
703-2007/10/06(土) 16:02:33HOST:nttkyo567049.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
704-2007/10/06(土) 16:03:37HOST:nttkyo567049.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
当該書きこみの 帰化××人 という表現では民族差別的発言 という理由で
■ 差別・蔑視 削除専用 ■ スレで処理するレベルのものとは思えず・・・。
この程度でアウトというのであれば多数ありますし、×××会員という記述についても同様かと。
特定の同和地区出身 ということが最大の問題点な訳で、 ××市内の誰それ という苗字表記が
■ 差別・蔑視 削除専用 ■ スレで処理された主原因かとは思います。
ただ、当該書きこみは初出ではなくかなり以前から形を変えて継続しているものであり
特定個人をターゲットにしているものですので
■ 差別・蔑視 削除専用 ■ スレで処理するよりも・・・ということです。
別件
>>682の意見に同意です。。。 705-2007/10/07(日) 09:54:55HOST:nttkyo688211.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>705
そういう疑問を持つ世代が増えているのかもしれませんし、
もしかして、書きこんだ方もそういう意図はなかったのかもしれませんが、
あれは差別に該当します。
書き方が微妙ですが、使いようによっては職業が職業そのものでない部分の
ニュアンスも含有している、ということで。 708-2007/10/07(日) 11:27:38HOST:nttkyo448003.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>707 やはり認識の一部に違いがあるような・・・。
■ 差別・蔑視 削除専用 ■スレ冒頭の注意書き。
■注意■
以下の物は、このスレでは扱いません。
・ コテハン叩き
・ 誹謗中傷
・ 職業・性別・血液型などへの暴言
整理板的理由でならともかく
要請板 ■ 差別・蔑視 削除専用 ■スレ で扱うべきものではないのか?
です。
再掲されたものまで 同一理由 差別・蔑視 特定職業に対して差別・蔑視の意図がある書き込み
ということで削除されたようですがこれは問題です。 710-2007/10/07(日) 11:30:02HOST:nttkyo448003.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>710
逆。
差別蔑視であるのなら削除が妥当。
議論中ということで残すのであれば、電話番号だろうと荒らし依頼妥当と議論を長引かせることで
削除を遅らせることが可能。
差別・蔑視でないとなった段階で復活依頼します。 712名無しの良心2007/10/07(日) 12:12:34HOST:10.117.111.219.dy.bbexcite.jp
>706や>709は転載だった？
ここにどういう風に転載したのかはわからないけど
> 削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
なんだけど。電話番号や住所氏名、地名名字のように
その「単語自体が削除対象」になる場合は要伏せ字だけど
はたしてそうだった？
「××場につとめて」いる＝被差別○○民であるというのが
前提で削除したなら、若削除さんはそういう前提をもって
その人たちを見てるってことかも。それとも専用スレの依頼で、
そういうカキコを見すぎて、染まっちゃった？
>>128や>>153で浪漫さんが書いてらっしゃる（逆の意味で）
元の依頼の場合はスレの会話の流れにもよるかもしれないけど
>>710の相撲板を見ると全く関係ないような。
（削除されるとイヤンなのであえて伏せ字にしました） 差別・蔑視問題の難しいところの１つは、わからない人にはわからない、
ということだと思います。
もちろん、私も100％理解しているというわけではありませんが、仕事がら、
普通の方に比べれば多少はまっとうな知識を持っている（一例をあげれば
何年かごとに同和問題の講習が必須である、など）と思います。
で、議論の前提が違うんですよね。そして、前提をすり合わせようとしても、
わからない人に正しい知識をつけることは必要ですが、ネット上では、
（少なくとも私は）できません。
だから、差別・蔑視と感じない人に「いいじゃないか、削除しなくても」と
言われても困ります。
この手の問題についての昨今の動向としては「差別用語を使わせない、という
だけでは問題解決にならない」ということで、言葉狩りは減っていると聞いています。
２ちゃんねるもそれと同様で、差別用語と言われているものを書いただけでは
削除対象ではない、差別・蔑視の意図があるか否かだ、となっております。
以上、長々書きましたが、私は、あの発言に差別・蔑視の意図を感じました。
また、繰り返しになりますが、あちらのスレ１にあるような職業に対する差別・蔑視での
削除ではございません。
714名無しの良心2007/10/07(日) 14:17:03HOST:10.117.111.219.dy.bbexcite.jp
最後の１行がなかったとしたら、
スレの流れを読んで来いって書くとこだけど・・
そういう解釈ならそれはそれで、として。
スレの流れから伏せ字の２つ目は「○タ」だと
容易に想像つくからね。
では、ここの転載は？>>710の伏せ字なしだったとして。
こう書いてあったという事実の提示
そして、削除にたいする疑義の提示。
事実の提示したことが「そのレスには差別の意図あり」なのですか？
「まっとうな」知識ってなにさ（す 715メタナイト（本物） ◆UWAAAAAA.. 2007/10/07(日) 17:18:30HOST:acsndi005064.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
自分のメアドが貼られてる。
後、削除議論板に書くとモナ板の住民の奴が書いたレスをコピペしてモナ板に貼る(ry
きっとこのレスも見られてるotz
「○○地区は同和」と書かれた投稿を「差別・蔑視」の理由で削除したら
ある意味「差別・蔑視の対象地区」と認定されたのと同じことになるので
その地区に住む人たちからすると屈辱に感じるんじゃないでしょうか。
知り合いの部落出身の方が似たようなことをおっしゃってました。
「○○地区は同和」というのが正しいのか正しくないのかは、
周辺地区に昔から住んでいる人でなければ判別できないでしょう？
削除人に選別できるわけでもない。
このような発言そのものに、差別・蔑視の意図があると思うのですが。
元を辿れば要請板案件の差別・蔑視とは
それによって実害が生じるから消すのであって
実害がないのであれば削除する意味を持たないと思います。
>>716
ご存じと思いますが、ＧＬに
＞差別・蔑視の意図がある地域名または苗字等の書き込みは、その真偽を問わず削除対象になります。
とあるように、本当かどうかは削除に影響を与えません。
実際、あきらかに違う地域でもバシバシ削除しています。
>>718
実害は２ちゃんねる外で生じますからね。
しかも、えてして見えない形での損害ですから（例：就職試験で落とされる、等）、
実害がないと判断すること自体難しいと思います。 720.2007/10/07(日) 20:43:17HOST:225.223.100.220.dy.bbexcite.jp
>>718
そういう話にまで発展するなら、削除GL改正スレに持っていくべきじゃないですかー
GLには「真偽を問わず削除対象」ってあるんだから
（整理板なら削除対象でも「消すまでもない」となることも多々あるが、要請板では難しいかと） 差別・蔑視をGＬで削除することに対して異を唱えているのではなくて
個人的見解として無意味ではないのかなと申し上げている次第です。
実害については、裁判で明らかにする方法もあります。
722-2007/10/07(日) 20:58:01HOST:nttkyo634234.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>722
たぶん、普通の国語辞典で調べても、差別・蔑視の話はわからないと思います。
そして、申し訳ございませんが、これ以上の説明は拒否させていただきます。
私の力量では、万人に理解していただけるような記述はできません。
一部の方に理解していただけたとしても、一部の方には逆の偏見を持たれてしまう
危険性が高いからです。
あとは、ご自分で「○○場 差別」などで検索したうえ、その裏の意味（ざっと眺めた
範囲では、表面的な説明にとどまっているサイトが大半です）を推測していただきますよう
お願い申しあげます。
（>>713もご参考に） 724(^-^)犬 ◆VET4349ZB. 2007/10/08(月) 09:53:29HOST:p7024-ipad25souka.saitama.ocn.ne.jp
読みようによっちゃ、「オレ様がルールだ」にとれるな。
そうじゃないんだろうが、説明拒否はいかがなものかと。
725-2007/10/08(月) 09:59:28HOST:nttkyo225062.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
726-2007/10/08(月) 10:20:53HOST:nttkyo225062.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
727名無しの良心NGNG
若、さ。
それが差別だと確信してるなら、
貴方の拙いことばで分かってもらおうと努力するんじゃなく、
2chの表記を変えようと努力するほうが先なんじゃないのかな？かな？
728自動便座2007/10/08(月) 13:19:09HOST:JJ033206.ppp.dion.ne.jp
屠殺場かぁ
屠殺が差別語で
屠殺業者を中傷するレスと
屠殺業者→朝鮮民部落民が多い
職業差別ではなく、朝鮮民部落民差別だと
近所の肉屋3軒が朝鮮人経営なのですが
肉屋を揶揄すると朝鮮民部落民差別で
ヤクザを揶揄すると在日朝鮮人差別で
産廃業者を揶揄すると朝鮮民部落民差別だと
そこまで拡げてしまうと
地域苗字人種に関係なく
際限ないかなぁ
職業については差別・蔑視スレでは扱わない
で線引こうよ
時津風親方の再就職先
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1191154620/
なスレで、時津風親方の再就職先として屠殺場が出てきてて
屠殺業者を蔑視してるでなくて
相撲取り＝豚 になぞらえて屠殺場だと思うんで
相撲取りな職業のデブを差別してるレスでしょうから
相撲取り差別は職業差別ってことで
扱わないレスだったでしょう
>>707
> あれは差別に該当します。
> 書き方が微妙ですが、使いようによっては職業が職業そのものでない部分の
> ニュアンスも含有している、ということで。
屠殺業者を中傷するレスは、ﾅﾆ人を差別してるですか？
ニュアンスを含んでいれば、特定職業に対して差別・蔑視の意図がある書き込み で削除もあると
削除依頼主さんは 特定職業＝相撲取り（豚＝デブ） で依頼したのでしょう？ 729▼▲△▽ ◆UWAAAAAA.. 2007/10/08(月) 13:22:42HOST:acsndi007240.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
730どこぞの名無し2007/10/08(月) 13:25:52HOST:FLH1Aap191.myg.mesh.ad.jp
>>729
ここは削除依頼をする場所ではありません
適切な場所にきちんと依頼してきてください 731かわい繰な費と ◆UWAAAAAA.. 2007/10/08(月) 18:00:21HOST:acsndi003029.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
自分の情報が記載される。
732ξ´・ω・｀ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. 2007/10/08(月) 18:10:27HOST:softbank221090211063.bbtec.net
ξ´･ω･｀ξ 「ホルモンは昔『「放るもん(ほうるもん)』っていうてな、
捨てるものだった。昔は普通の人は食べなかった。」そうな。
733オーダイルLv.73 ◆5hsRHTSsiE 2007/10/08(月) 18:13:34HOST:acsndi003029.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>729のスレ、危なくなってるから通報したほうがいいと思うよ。 734オーダイルLv.73 ◆5hsRHTSsiE 2007/10/08(月) 18:53:51HOST:acsndi003029.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>729のスレッドでは下記の様な煽りがされています。
尚、個人情報に関わるところは消しています。
295 名前：（ ´∀｀）さん ：2007/10/08(月) 18:08:32 ID:XYdNh9BY0
>>：；；
お前の頭の中でしてろ
そして死ねよ；：；；：；：；：；：；：；：；：；：：；：；
；：：；：：；
296 名前：（ ´∀｀）さん ：2007/10/08(月) 18:12:26 ID:Mwik4FUK0
>>；；；：
ちょっと待て俺より半年ぐらい後だろ
それなのにどうしてこうも知能が低いんだ
297 名前：（ ´∀｀）さん ：2007/10/08(月) 18:13:43 ID:XYdNh9BY0
お前ら；：：；：：；のメールアドレスをいろんなところに貼り付けろｗ
スパムがいっぱい行くように仕向けるんだ！ｗｗｗｗｗｗｗｗ
298 名前：（ ´∀｀）さん ：2007/10/08(月) 18:15:16 ID:XYdNh9BY0
衝撃なものを発見した
これだ
http://；：：；：；：；：：；：；：；：；：；；：：；：；：
なんと：；：；：；；の部屋が映ってるぞ！
(画像は保存したので消しても無駄ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗうひひ)
299 名前：（ ´∀｀）さん ：2007/10/08(月) 18:16:31 ID:XYdNh9BY0
訂正
；：；：；：；：の友達の部屋、だそうだ
300 名前：トビ ：2007/10/08(月) 18:39:32 ID:sTxRHbnr0
>>：；；
オレより4年早いぞ
しかも：；：；：；って；：：；：；；：だろ？
オレも；：；：；：；なのにどうしてこんなに：；：；：；は馬鹿なんだろうか?
735名無しの浪心NGNG
このスレはそういった報告を行う場所ではない。
>>724
拒否というより、厳密には不能だな。
私が、他人に誤解を与えず、かつ理解してもらえるような説明ができるようであれば、
差別・蔑視問題など100年前になくなっているはず。
>>728
・残念ながら、それはこの差別問題の最近の話。もとは江戸時代（＝鎖国中）にさかのぼるから。
・知らずに書きこんでビンゴ、という可能性はあるが、もともとがネガティブな感情を
ぶつけているレスですので、人によっては差別と解釈もできると思う。
差別・比喩の両方の解釈ができるとき、「比喩の解釈もできるから削除はおかしい」とは思わない。
相撲板のレスについては、
後半部分のために、スレの流れを考慮しても、
ひっかかる人がいるかもしれないな、とは思いました。
たいていの人にはちょっとひどいと感じるかどうかな程度だろうな、とも。
たいした教育は受けてなくても差別スレから人権板を見てましたから、
それくらいの知識はあります。
○○の「意図」というのは受け手によって受け止め方が違うから
難しいところがあります。（セクハラ問題なども）
過剰に反応すると逆の意味で～という意見も一般的にありますね。
おおむね>>728：自動便座さんの真ん中へんに同意です。
あと、ここの転載を消したのは、（>>710の伏せ字なしだったとして）
言葉狩りにかなり近い印象があります。
>>724：(^-^)犬さんの気持ちもわかりますが、
それはあまり言わないであげて欲しいなと個人的には思います。
人権板へ移動しなきゃならないようなことだろうし
それでも難しいことだと思うので。
>>736 前半部分、煽ってるようにとられかねないかと。 738自動便座2007/10/08(月) 21:38:38HOST:JJ033206.ppp.dion.ne.jp
>>736
同じ理由で葬儀屋・産廃業者・ウンコ屋も削除するのかなぁ
バキュームカーの運転手になって
毎日大好きなウンコあびてろ
だったりしても削除した？
同じ差別で背景も同じでそ？、屠殺だけ字面が悪いからってエコ贔屓してそうで
職業選択の自由な時代に江戸時代まで遡らなくていいし
江戸も穢土で差別ですからぁってなるよ、マジで
若削除さんが差別のこと知りすぎてて裏の裏まで読みすぎてると思った
レス主に差別意識があったとしても、レスを削除するには多くの人があのレスから
そういう人たちへの差別を読み取れないといけないと思うの
あのレスは食肉業者と相撲取りへの差別までが限界じゃないかなって思うから
あれは職業差別で消し過ぎだった思うのだ、うん
感じる人が少数だから差別になるんだろうけど
あれでも差別発言なのかなぁ、屠殺＝差別って思ったこと無いからピンとこないや
私みたいな人もいれば、差別だからと重要削除で依頼する人もいると
むつかしいなぁ差別って、誰が・どれぐらいの人が・ﾅﾆ人が、差別と感じるのかって
そんなの考えてると寝らんなくなっちゃう…
早く、屠殺＝（身分・職業）差別って思う人がいなくなれば良いのだ
あれを差別と感じない私って差別主義者なのかもしれない
差別のことちゃんと調べてみる、ありがとございました 739フリーメーソン原口一博2007/10/08(月) 21:51:41HOST:KD124208181156.ppp-bb.dion.ne.jp
原口一博はアフリカの人たちに対して、差別発言。
証人は久米氏、筑紫氏、岡田氏、小沢氏、小泉氏、森氏、天海氏、伊達氏等。
内容は、アフリカの人に尋ねられて、アイデアを出したことに対して、
原口一博は、「こんなの誰でもわかるよ、でもトラブルになるからアフリカの人には教えなかった。」
早い話が、アフリカ人は馬鹿だから、みんながわかることも教えられないとわからない。
そのアイデアを教えたせいで、トラブルになったといっていた。
アフリカの人に対する強烈な差別、馬鹿にした話をしていた。
ちなみに、天海さんは意味がわかっていなく、
「また、あいつのせいでトラブルか。」と言っていた。
あまみさん、馬鹿ですよね。原口と同じくらいですよ。頭のレベル。
740-2007/10/08(月) 21:52:46HOST:nttkyo455119.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
少し論点が違うような・・・。
差別だから削除対象となり削除する・・・。
ではなく、ここの掲示板、ひろゆき氏の憲法というべき
削除ガイドライン並びにその周辺に漂う
たとえば差別・蔑視であれば
■注意■
以下の物は、このスレでは扱いません。
・ コテハン叩き
・ 誹謗中傷
・ 職業・性別・血液型などへの暴言
という明文化された規定に添って削除するわけであり、
当該事由は明確に特定職業についての差別記述であるわけです。
屠殺云々が差別的な書き込みではないと言っているのではなく
この掲示板のルールとしては差別・蔑視としての重要削除対象とはならない
職業差別記述であるということ。
742-2007/10/08(月) 22:00:39HOST:nttkyo455119.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>737の削除ふぶき ★さんの削除人としての差別・蔑視スレにおける
感覚についてはおおむね同意、納得できるものです。
血液型についての差別や女性差別については扱わないというのはわかっているのでしょうから
特定の職業に関しての差別も同様な扱いなはず。
すべては個人掲示板ということでひろゆき氏の意向、その明文化されたものである
削除ガイドライン、それから裁判になぞらえて言えば判例ともいうべき過去の処理例など
添って削除判断にあたるべきではないのでしょうか?
一般論で差別であってもここでは差別として削除対象とされないものもあるということです。 743ξ´・ω・｀ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. 2007/10/09(火) 00:03:04HOST:softbank221090211063.bbtec.net
ξ´･ω･｀ξ 「ねぇねぇ、やまちゃん。若がまたやらかした。
今はZIP親方の件もあるから、ほどほどに真面目に可愛がってあげて。」
と頼まれても、
------------------------------------------------------------
>>736
かつては被差別部落と中傷された地域周辺に
『部落差別はなくそう！』と書かれた巨大看板を
わざわざ多数設置する地方自治体のような、
愚かしい行為はやめましょう。
P.S.
>>728さんに対して、「屠殺行為そのものへの差別や偏見は、
平安時代ごろに確立されたのでしたっけ？」
くらいの返しができない必死なヴァカは辛いね…辛いね…(目頭にﾊﾝｶﾁ
------------------------------------------------------------
が精一杯ですっ…。 >>738
それ、背景が違います。
あいかわらずnttkyo455119.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jpもとんちんかんなことを書いているし。
面倒なのでもうちょっと説明すると、江戸時代、ある特定階層の人たちは、ある特定の職業しか
つけませんでした。
ですから、ある特定階層の人のことを、ある特定職業従事者という別名で呼ぶことがあります。
ですので、仮に架空の辞書で、ある特定職業従事者を引くと
1.ある特定職業に従事している人
2.ある特定階層に属している人（俗語）
という記載になるはずです。ただし、2.のこの記載自体、差別を増長させるわけで、実際の辞書には
記載されません。infowebの方の頭には国語辞書にある1.のことしか思い浮かばないのでしょうが、
2.もあるんですよ。
だから、2.で削除。
>>707の「使いようによっては職業が職業そのものでない部分のニュアンスも含有している」と
いうのはそういう意味です。
で、この程度の知識がない人は安易に差別・蔑視に口を出さないでほしいなぁと感じたりもしますよ。
# このレスの内容自体、差別や偏見、蔑視を増長させそうで、非常に気乗りがしないのですが、
# ここまで書かないとわからないようなので。
745 ◆uRW6KoTaRo 2007/10/09(火) 00:15:03HOST:p93e861.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp
今って江戸時代だったのですか？
知りませんでした。
746名無しの公言NGNG
知らなかったと公言したところで
知らなかったことが無くなるわけではないし
知らなかったと公言したところで
知らないが故に起こしてしまったことが消えるわけでもない
無知の知、は、無知の恥、なのです
747-2007/10/09(火) 00:20:42HOST:nttkyo300036.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>744 この件は管理人裁定にしていただけませんか?
いろいろと理由付けをされているようですが過剰削除です。
あくまでも西村ひろゆきさんの管理するところの掲示板です。
この削除議論板で消されたレスの復活をも合わせて要求します。 748名無しの公言NGNG
求めるのは自由
得られるのは不自由
749 ◆uRW6KoTaRo 2007/10/09(火) 00:58:57HOST:p93e861.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp
江戸時代の差別を、状況が変わっている現代にそのまま当てはめる行為。
それは江戸時代の差別を、状況が変わってもそのまま残そうという行為に他ならない。
差別を無くしたいのか？無くしたくないのか？
ちょっと考えれば分かる事だろ。
何が難しいものか。
750名無しの公言NGNG
知らなかったと言っておきながら、この拡大解釈は？
背景を知ることが、差別を残すことですか
あなたの辞書には、温故知新という言葉は無いのですね
ただ無くせばいいのか？
だったら言論封鎖しろよ
だがここは２ちゃんねる
知ることを否定するなら来るべきではないよ
751 ◆uRW6KoTaRo 2007/10/09(火) 01:12:23HOST:p93e861.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp
「温故知新」は昔の良い所を再認識し、現代に生かす事でであって、
昔の悪い所を再認識し、現代に生かす事ではない。
752名無しの良心2007/10/09(火) 01:14:23HOST:91.116.111.219.dy.bbexcite.jp
知らなくても、差別しなければなーんにも問題ナッシング。
知らなくたって、別にいいじゃない。
逆に、差別するような人を軽蔑しちゃうって人だって沢山いるですよ。
差別問題の根底にあるのは知識じゃなく、心の問題でしょ。
>744からするとその職業が書かれただけで差別スレで削除対象なんですかね？
そこ、はっきり書かないと言葉狩りになりかねないと思うんですよね。
彩虹さんじゃないですけど、
それって、削除することで、そういう職業だと認定する事になって
下手すると、江戸時代じゃない今、部落どうこう関係なく、
その仕事に携わってる人に影響する可能性って考えられませんか？
地名・名字と違って、真偽問わずと削除GLに明記されてるわけじゃないですよ。
>>747
他の削除人さんが動くのを待つか、あなた自身が動いてください。
急に過剰削除というご主張をされても、論拠不明です。
>>752下段
列挙するわけにはいきませんし、職業があれば全部削除というわけにも
いきませんし、といって、全部削除しないというのも問題です。
削除人の常識と、文意や文脈などを総合的に判断して
差別・蔑視と解釈できたら削除（＝削除人による差異を認める）ぐらいしか
代案はおもいつきません。 754名無しの公言2007/10/09(火) 01:30:10HOST:59-190-46-84.eonet.ne.jp
＞「温故知新」は昔の良い所を再認識し、現代に生かす事でであって
拡大解釈乙
こうやってｇｄｇｄに（りゃ
「知らなければ起きなかった差別」としてしまうなら
「知ることで再び起きる差別」なのでしょう
ループさせないための努力が仇になることも、無いとは言えませんが
少なくとも、知らないことで起こる差別を、無くすことは出来なくなります
755名無しの公言2007/10/09(火) 01:31:42HOST:59-190-46-84.eonet.ne.jp
補足
「それが差別だとは知らないことで起こる差別」です
756 ◆uRW6KoTaRo 2007/10/09(火) 01:41:44HOST:p93e861.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp
被差別部落出身でないのに、食肉業に関わっているというだけで、
差別対象と認定されてしまう人の気持ちを、考えた事はあるのですか？
差別対象と認定する事で、そういう差別意識を無くせると本気で思ってるのですか？
差別されている人の根本的な救済は、差別意識そのものを無くす事にしかありません。
差別意識を公けに認めた上で言論封殺するという事は、
言論封殺だけは出来るかもしれませんが、差別意識自体は残そうという行為なのです。
差別意識を認めない事が、最終的には差別意識を無くす事に繋がるのです。
急激な改善は難しいかもしれませんが、少しずつ理解が深まっていく事を期待します。
>>754-755
知らないなら差別意識は無いはずなので、差別ではありません。
だから過剰反応と言われるのです。 757名無しの公言NGNG
＞被差別部落出身でないのに、食肉業に関わっているというだけで、
＞差別対象と認定されてしまう人の気持ちを、考えた事はあるのですか？
逆です
差別対象と認定されることを被害と考えること自体が差別なのですよ
＞知らないなら差別意識は無いはずなので
差別意識のない差別が存在しないとでも？
被害者の立場に立っていないのはあなたの発言ですよ
758名無しの公言NGNG
あなたには、本当に失望しました…
差別蔑視の基準は実は一言で済んじゃうにゃん。
そのレスに「差別の意図」があるか、ないか。ということなのにゃん。
ここで言う差別は、削除ガイドラインのGL4に定義されている差別で、
意図については、このスレの管理人裁定にある通りですにゃん。
ただ、その「差別の意図」については、発信者側が差別するつもりで
書き込んだのか微妙なものもあるわけで、そういったものは
受け手次第の部分が大きいにゃん。
だから職業差別は扱わないとは書いてあっても、そこに職業以外の
差別の意図がある場合は削除対象になったりすることもあるにゃん。
それはあくまでもスレの趣旨とか流れとか総合的に判断した結果でにゃん。
でも、この判断は一歩間違えると差別用語の言葉狩りになるので
慎重な判断が必要になると思うにゃん。
あえてルール？にすれば、最大公約数で差別の意図があるかを
判断する感じかもにゃん。
と、私は思ってるのにゃん。
760名無しの公言NGNG
２ちゃんねるに於ける「差別」の解釈について了解しますた
スレ趣旨から外れた発言については、お詫びします
761 ◆uRW6KoTaRo 2007/10/09(火) 02:05:32HOST:p93e861.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>757
差別対象と認定される事が被害じゃなかったら何なんだろう・・・？
「差別」の意味分かってる？分かってないんだろうな。
＞差別意識のない差別が存在しないとでも？
しないよ。
何かしら妥当性があって偏りがあったとしても、それは「差別」とは言わない。
例えばプロ野球選手に女性がいないのは、それに見合う体力を持つ選手がいないからだ。
妥当性の無い差別意識に由来する「不当な偏り」がある場合に差別と言う。
>>759
まあ、受け手にも問題はあるけどね。 762名無しの良心2007/10/09(火) 02:06:21HOST:91.116.111.219.dy.bbexcite.jp
>757
若さんは既に、実害が生じるのは２ちゃんねる外って書いてるわけだが
>719
763[`･ω･´] ◆CPUinDOop. 2007/10/09(火) 02:11:54HOST:ntaich176221.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
日本史板から来ました
764ξ´・ω・｀ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. 2007/10/09(火) 02:15:08HOST:softbank221090211063.bbtec.net
>>755
> 「それが差別だとは知らないことで起こる差別」です
((ξ´･ω･｀ ξ そうそう。
『屠殺場』って言葉を手掛かりに差別であると判断して、削除した行為も差別。
現在、と畜場法等に「と畜に従事する者は被差別部落出身者に限る。」
なんて書かれてもいないし、大昔の食生活から生じたともされる偏見を
今さら引っ張り出す必然性なんて、本件じゃ全くないんだかんね。
>>757
> 差別対象と認定されることを被害と考えること自体が差別
((ξ´･ω･｀ ξ そうそう。
「差別対象と認定して削除対象と考えること自体が差別」 765名無しの公言NGNG
えーと、眠ってしまう前に、１レスだけ
私が考える「差別」と、２ちゃんねる削除ＧＬに於ける「差別」の定義に
違いがあることに気づかず、駄文を垂れ流した上、レスをくださった諸兄に
大変失礼な反論を行ってしまったことを、この場をお借りしてお詫び申し上げます
以後、当スレおよび後継スレにての発言を自粛することとさせて頂きます
誠に申し訳ございません
766(^-^)犬 ◆VET4349ZB. 2007/10/09(火) 09:33:57HOST:p7024-ipad25souka.saitama.ocn.ne.jp
差別議論になってやがる。
それが当該スレでの削除案件なのか。の、説明が不能であるのかい？
767散歩中 ◆xWTsDPTSKc 2007/10/09(火) 10:02:44HOST:p2043-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
別に、差別をなくそう！なんて削除人が考えてもよいが、削除判断において
その動機は無関係であってしかるべきです。
ようは客観性がある（合理性を伴って説明できる）削除理由があるかどうかではない
のですか？
確かに、その説明を明瞭に行うことで差罰が助長されてしまうかも知れませんが
きちんと説明できない削除行為は、戒められてしかるべきです。
差別の意図が問う後者にあるかどうか･･･その内心は調べようもありませんから、
差別の意図がある投稿かどうかは、その投稿内容のみで検討されるべきです。
書かれた内容に差別的な意図があるかどうかと、投稿者にその意図があったかどうかは
無関係に検討できるはずです。
768 ◆uRW6KoTaRo NGNG
>>767
「投稿内容のみ」では判断しませんよ。
全く同じ内容でもTPOによって受け取られ方も違ってきますし。 769自動便座2007/10/09(火) 19:19:04HOST:JJ033206.ppp.dion.ne.jp
>>744
1.今も「ある特定階層の人」を俗語・別名の「ある特定の職業」で呼ぶ差別が存在する。
2.「ある特定の職業」をネガティブな意味に使用した場合に、「ある特定階層の人」を俗語で読んだと看做し
「ある特定階層の人」に対する差別の意図ありで重要削除対象になり、削除することが可能。
3.「ある特定の職業」をネガティブなネタにすると削除される可能性がありますよん。
うっかり使ってしまわないように「ある特定の職業」への差別を調べて覚えておきます。
ありがとうございました。 770 ◆uRW6KoTaRo NGNG
>>769
今は「ある特定の階層の人」なんていないっつーの。 771ξ´・ω・｀ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. 2007/10/09(火) 23:41:23HOST:softbank221090211063.bbtec.net
ξ´･ω･｀ξ なんていうかさ、極めて稀なケースなんだけど、
・「人の身分に上下はないから、公文書で上下という漢字の使用を禁じます。
例：×申し上げます ○申しあげます（by.旧社会党系市長」
・「障害者という文字は五体満足ではないことが害であるかのようにも見えるので、
障がい者と書くべきではないでしょうか？」
な感覚で、『屠殺』を差別用語と定義して公文書に用いない地方自治体が、
80年代までは存在してたらしいんよね(昔、某公務員よりの伝聞
ξ´ー` ?ξ ところで、江戸時代のことを持ち出して偏見をまき散らかす、
一般常識ゼロで無教養な自覚のないバカ以外で知ってるコがいたら教えて欲しいんだけど、
食肉加工業者等から「屠殺は差別用語と定義すること自体が、我々の職業に対する差別意識を生む。」
等々の陳情や抗議を無視し、今も『屠殺』を差別用語と定義し続けている
地方公共団体があったら列記してくんないかなぁ？
>>771
このスレは差別・蔑視についての「削除に関しての」議論をするところであって、
一般的な差別議論をするスレではありません。
ましてや地方公共団体（当然２ちゃんねるは違います）に限定した差別の定義など、
削除議論とどう関係があるのやら。
# 皿洗いの比喩以降、逆恨みされてるのは知ってるけど、叩けそうな案件だからと
# 喜び勇んで飛び回るのは大人げないですよ。 773ξ´・ω・｀ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. 2007/10/10(水) 00:59:05HOST:softbank221090211063.bbtec.net
自らが率先して一般的な差別議論を散々やらかしたあげく、
>>744では誤った知識を開陳しつつ自らの愚かさを披露しながら
nttkyo455119.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp氏を罵倒。
さらには、
> で、この程度の知識がない人は安易に差別・蔑視に口を出さないでほしいなぁと感じたりもしますよ。
なんて「私のような誤った知識を持っていないのであれば黙れ。」と書いていると、
それなりの教養のある人々には解釈されても仕方のない暴言を吐いてたし。
ξ´･ω･｀ξ …いつまで経っても自覚のナイ、困った若削除…。
…正論書かれたら、「逆恨み」とかレッテル貼りして暴れるしか能がナイし…(呆れ顔 774 ◆uRW6KoTaRo 2007/10/10(水) 01:01:02HOST:p93e80d.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>772
２ちゃんねるのガイドラインと照らし合わせても、一般常識を考えても、
職業は差別の対象にならないし、対象にしてはいけないので、
どっから見ても削除対象にならないという話だろう？
過去にどんな歴史があろうと、今は違う。
昔の話を持ち出すのは時代錯誤だし、正当な削除理由たり得ないわけよ。
皿洗いとかどうでもいいんだよ。 775(^-^)犬 ◆VET4349ZB. 2007/10/10(水) 09:36:01HOST:p7024-ipad25souka.saitama.ocn.ne.jp
歴史的職業差別は、今後要請板で扱うのか否か。
此れくらいなら答えられるだろう(w|W)略
776 ◆uRW6KoTaRo NGNG
ん？まるで今まで取り扱ってきたかのような口振りだけど、
若さん以外に職業差別で消した人いるの？
777裕香2007/10/10(水) 12:10:38HOST:bmdk3234.bmobile.ne.jp
778(^-^)犬 ◆VET4349ZB. 2007/10/10(水) 12:23:12HOST:p7024-ipad25souka.saitama.ocn.ne.jp
「今後」如何扱うのかを問うてます(w|W)略
779 ◆uRW6KoTaRo NGNG
>>778
それは、
「削除対象でないものを削除対象にすべきだ」と若さんが考え、
特に議論する事も無く実行に移した、という前提の元で、
「削除対象にすべきかどうか」を改めて議論しようという話？
そうでないなら、単なる若さんの勘違いって事で、
誰も問題提起すらしてない状態なんじゃないの？
その場合、「今まで通り扱う」が答えになる。
つまり、若さんが「削除対象でないものだが削除対象にすべきだ」
という考えを持ってるかどうかで、
「議論すべきかどうか」も決まると思うわけですが、
今の所、そこがはっきりしてないと思うのです。 780-2007/10/10(水) 21:46:25HOST:nttkyo686134.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>702-703の案件について 結果としてアウトな物件?であっても
差別・蔑視スレで処理するのは危険な要素がある
と言ってもあの方には理解できないかもね。
>>713の最後の部分の
私は、あの発言に差別・蔑視の意図を感じました。
また、繰り返しになりますが、あちらのスレ１にあるような職業に対する差別・蔑視での
削除ではございません。
この感覚自体が気になるこの頃。
自身が差別的に感じてもそれが削除するのに適しているとは限らない。
特定民族や弱者、障害者に対しての差別的表現の書き込みは膨大な数に上ります。
この要請板、差別・蔑視スレで処理するレベルというものをきちっと保っておかないと
かなりの量の依頼が殺到するかもしれません。
整理板的理由での依頼、処理の方が無難な場合が、特に障害者差別についてなど多いと思います。 781-2007/10/10(水) 22:36:35HOST:nttkyo441033.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
782ξ´・ω・｀ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. 2007/10/10(水) 22:38:47HOST:softbank221090211063.bbtec.net
-----------------------------------------------------------------
>>766
> それが当該スレでの削除案件なのか。の、説明が不能であるのかい？
>>767
> ようは客観性がある（合理性を伴って説明できる）削除理由
> があるかどうかではないのですか？
-----------------------------------------------------------------
を見て、 削除可能な根拠を模索することを目的とした投稿を
>>771ですれば、異常なレスを付けられるこんなスレだし………
>>775 (^-^)犬ちゃん☆
ξ´･ω･｀ξ 命題に↓これ↓も追加しといて。
「削除行為者が説明不能な削除をすることは是か否か。」(ソースは>>736) >>779
>>713の
＞以上、長々書きましたが、私は、あの発言に差別・蔑視の意図を感じました。
＞また、繰り返しになりますが、あちらのスレ１にあるような職業に対する差別・蔑視での
＞削除ではございません。
それ以上でもそれ以下でもないんだけどね。今までのルールで削除対象だ、と考えたものを削除した。
だから「今まで通り扱う」が基本線。
それを「いや、それは対象外だ（これは議論になる話）」とか「職業名を書いたから削除した（これは
レスした人の勝手な思い込み）」とかがあって、ごちゃごちゃしてるんだけどね。
歴史の話（>>774）だって、たとえば同和問題の地名や苗字は江戸時代や明治初期にさかのぼるわけ。
それを「時代錯誤だ」とはいわないわな。実際、そういう地名を記したリストは21世紀の今でも
一部でニーズがあるの。昔の話というのと、現代には通用しないというのはイコールではないです。
しいて言えば、差別ではないと思っている人が多いのかなぁ、とは思います。
でも、私は、削除した発言を、同和問題で苦しんでいる人の前で発言して、
「いや、これは同和問題ではなく職業差別だよ」で納得してもらえるとはとうてい思えないのですが。 784 ◆uRW6KoTaRo 2007/10/11(木) 02:13:35HOST:p62dcf2.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>783
＞今までのルールで削除対象だ、と考えたものを削除した。
今までのルールでは削除対象ではないし、若さん以外に「削除対象だ」と言う人もいないし、
その若さんですら「削除対象だ」とする根拠を示せない。
これで何をどう議論しろっつーの？
「元々それは対象外で、若さんは勘違をした」という結論しか出ないじゃん。
＞たとえば同和問題の地名や苗字は江戸時代や明治初期にさかのぼるわけ。
地名や苗字はガイドライン上でも削除対象だが、職業は違うだろ。
現代にそのまま通用するものではないし、むしろ通用させてはいけないものなのだから。
＞「いや、これは同和問題ではなく職業差別だよ」で納得してもらえるとはとうてい思えないのですが。
逆に、「屠殺は（同和問題に由来する）差別用語と定義すること自体が、我々の職業に対する差別意識を生む」
等々の陳情や抗議があるというレスは完全無視かい？
これは同和問題の差別を職業差別と同一視するなという被差別者の意識の表れではないのか？
同和問題と職業差別を別にしてもらった方が、被差別者は納得しやすいんじゃねーのか？
っつーか、若さんの発言は、今までの反論レスを全て無視して、
単に自分の主観を繰り返し述べてるに過ぎないとしか受け取れないんだが。
そんなんじゃあ「議論」とは言わねーんだよ。 785ξ´・ω・｀ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. 2007/10/11(木) 02:45:39HOST:softbank221090211063.bbtec.net
>>784 KTR☆
＼ξ´･ω･｀ ξ やぁ。ちょっと横レスだわん。
ワタシは『屠殺』って言葉は、
「字が”屠り殺す”というイメージを喚起して、
残虐行為であるかのような
誤った認識を与える可能性も否定しきれないため、
『と殺』や『と畜』と変換することが望ましい。」
って認識だけど、小太郎はどんなカンジ？
ワタシは、と畜場従事者に対して、
「我が国の食肉文化の根幹を支える大切な人々。
肉を美味しくする血抜きの技術等を持つマイスター。」
って認識だけど、小太郎はどんなカンジ？
非常に悲しい過去の話だけど、日本は平安時代頃から明治初期にかけて、
食肉に関わる事象に対しての偏見や差別があったんよね。
だけど、文明開化の音とともにやってきた肉鍋の美味しさによって、
今にちの日本では食肉に関わる事象に対しての偏見や差別は、
一般的にはなくなったんよね。
…菜食主義者からすれば、食肉に関わる事象に対しての偏見は、
これからもなくならないでしょうけども、ま～これは仕方がナイかなぁと思うっ…。
…と畜場法等に、「と畜行為を行う者は、特定の地域出身者でなければならない。」
なんておかしな文言が書かれている訳でもないのに、今だに過去のことを持ち出して、
と畜業従事者を差別したり、知ってか知らずか差別を助長する不心得者については、
現在の法や価値観を示したりしながら不心得者を一人でも減らすよう、
国民一人ひとりが努力するしかナイかなぁと思うっ…。 786ξ´・ω・｀ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. 2007/10/11(木) 03:05:59HOST:softbank221090211063.bbtec.net
ξ´･ω･｀ξ いちおう、命題をまとめて寝るわねぇ。
…ワタシは全部「否」。
1.歴史的職業差別は、今後要請板で扱うのか否か。
2.削除行為者が説明不能な削除をすることは是か否か。(ソースは>>736)
3.地方公共団体の対応状況は削除判断基準から除外、
削除議論とは無関係(ソースは>>772）。
江戸時代や明治初期の差別実態が削除判断基準(ソースは>>783)。
是か否か。
4.この投稿は部落差別か否か？（ソースは>>783）
------------------------------------------------------------
時津風親方の再就職先
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1191154620/109
109 名前：待った名無しさん 投稿日：2007/10/03(水) 16:28:27 0
屠殺場につとめて
毎日
大好きな
豚の血をあびてな
------------------------------------------------------------ 787 ◆uRW6KoTaRo 2007/10/11(木) 03:56:43HOST:p62dcf2.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>785
＞「我が国の食肉文化の根幹を支える大切な人々。
＞ 肉を美味しくする血抜きの技術等を持つマイスター。」
これに同意。
食肉産業においては、当然なくてはならない仕事だ。
これを差別するなんて理不尽の一言に尽きる。
自分も結構実験動物を解剖した経験があり、複雑な気持ちはよく分かる。
こっちはむしろ尊敬されがちな仕事だが、基本的には屠殺とあんまり変わらないと感じる。
それらは殺される事で他者の役に立つのだ。
殺される事でこの世に生まれた使命を果たす事になるのだ。
ちょっと話は逸れるけど、何の益も無く野生生物を殺すだけのハンティングが、
上流階級の趣味とされている事には大いなる矛盾を感じる所。
ああいうのを差別しろよと思う。 788(^-^)犬 ◆VET4349ZB. 2007/10/11(木) 09:12:13HOST:p7024-ipad25souka.saitama.ocn.ne.jp
>>782
ごめんなさいね。
小太郎ｻﾝがこの件について優しいので、私はもういいや。な気分。
ご当人は相変わらずな様子みたいで、屠場関係者に「あやまれ」とは思ってますよ。 789散歩中 ◆xWTsDPTSKc 2007/10/11(木) 09:48:15HOST:p2043-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
＞でも、私は、削除した発言を、同和問題で苦しんでいる人の前で発言して、
＞「いや、これは同和問題ではなく職業差別だよ」で納得してもらえるとはとうてい思えないのですが。
全く同意しますが、そんなことは削除に関係ありません。
同和問題で苦しんでいる人がいようがいまいが、２ｃｈとしては、
＞差別・蔑視 ＊
＞ 地域・人種などの差別発言は人権問題板で、蔑視的思想発言は政治思想板で、それ以外は削除対象になります。
＞ 上記２板を含めて、差別・蔑視の意図がある地域名または苗字等の書き込みは、その真偽を問わず削除対象になります。
＞ それ以外の書き込みに関しては議論となることを前提に静観します。
なはずですが…。
790名無しの良心NGNG
>>786
その命題には言いたいこともあるけど、
若が返答する事を前提としている部分もあるであろうと推測されるので、
今は何も言わずに一緒に若の答えを楽しみにしていようと思う。 >>789
「職業差別で削除していない」と書いても、>>776で相変わらず職業差別で削除したことにされているので、
その訂正です（>>779と>>776は同一人物のレス）
>>790
コメントするほどの価値はないです。多少手を入れても、ひろゆきさんやその代理の方がＯＫするレベルになる
ルールじゃないと思います。
強いてコメントをするなら4.ですが、きれいごとの建前を述べられている方を相手に
論陣を張るのは時間の無駄ですので。
# 確かに理念や今後の方向性としては間違ってないですよ。
# でも目の前にある差別発言に対して、建前では対応できませんからね。 792鷺板の野次馬2007/10/11(木) 23:38:45HOST:zaqdadc9bf3.zaq.ne.jp
各論でつっついてる人がいるけど、結局の所基準は>>759じゃないの？
でぇ、現在がどうであれ有史以来差別的な意図を持って利用された事がある地名職業その他ｅｔｃを使って
>>759の基準に合致する発言があったら削除対象でしょっと
知ってるとか知らないとか職業の貴賤だとかそういうので自ら誤解したがっている人相手に
若削除氏はネットで誤解無く説明出来ないと言ってるだけだと思うけどな
直接会えば説明できることなら、恣意的でも直感的でもないと思うし >>793
素朴な疑問ですが、匿名掲示板において「投稿者に知識があるかどうか」ってどうやってわかりますか？
仮に投稿者が特定できたとして「いやぁ、知りませんでしたよ（棒」と回答がなされたら残しですか？
（特にIDのない板などでは）自作自演で差別を書けそうなレスをいくつか書いておけば差別し放題ですか？
差別の意図が感じられるかは、書かれた文字列にのみ判断すべきではないのでしょうか。
また、スレタイを見れば、対象者は特定の一人になるのではないのですか？ たとえば「指４本」という言葉が投稿の中にあったとしても
その意味を知っているか否かは文意でだいたいわかります。
グレーなものは対象外としてスルーすればいいだけで。
さらにそれがスレ趣旨に沿った内容で、かつ流れとして自然であれば
たとえ知識があったとしても差別を意図している文章であるといえないでしょう。
でないと「指が４本」とか「４つ」と書いただけで削除対象になってしまいます。
796名無しの良心2007/10/12(金) 02:11:17HOST:45.117.111.219.dy.bbexcite.jp
どこまでが「削除相当」なのか
という落とし所がココに来ている人の多くの方と若さんとは違うのだわね。
線を引くのはとてもとても難しいです。
削除要請板扱いだから、削除ガイドラインに抵触しさえすれば
消さなければならないモノなのか、とか。
削除ガイドラインには
「不必要に差別の意図をもった発言」という
整理板向け？の記載もあります。
そんなことも考えてみては、どうでしょ。（もう金曜日～
相撲板のだけじゃなく、このスレのについても
指摘があるのだけど、それについては若さんは何も言わないのですね・・・
797鷺板の野次馬2007/10/12(金) 02:21:43HOST:zaqdadc9bf3.zaq.ne.jp
>>793
差別に関しての知識がある無しでなく、差別的な意図を持って発言しているかどうか？が一番重要ではないですか？
当該のレスについてもですね、おいらは次のように考えます。
養豚場とか食肉とかの発言は、親方本人が太っているという点からの連想だと思われるのでそこには
差別的趣旨を感じられません。（侮蔑的ではありますが）
しかし当該のレスにある「豚の血を浴びる」という部分だけ抜き出すと、
事件で誰が誰に被害を与えたかを考えると豚とは事件の被害者の事を指すと思います。
親方を糾弾するスレにもかかわらず被害者を貶めるような発言は考えにくいので、
これは前段の屠殺場とセットになっている言葉ととらえるのが自然ではないかと。
つまり親方は屠殺場に再就職するのが相応しいと要約出来るわけで、親方を糾弾するスレの趣旨から考えると
糾弾されるべき親方が就職する職業→差別的な趣旨を持っているとおいらはとらえました。
ましてや屠殺場というのが歴史的に（ｒｙ
つまり差別的な職業に就職して血まみれになるのが相応しい、というのが発言者の趣旨ではないかと
まあおいらの個人的感想文なので、ｇｄｇｄな人のｇｄｇｄな反論は必要ありませんｗ 798 ◆uRW6KoTaRo 2007/10/12(金) 02:29:28HOST:p6f9246.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp
今までのルールでは削除対象ではないし、若さん以外に「削除対象だ」と言う人もいないし、
その若さんですら「削除対象だ」とする根拠を示せない。
「屠殺は（同和問題に由来する）差別用語と定義すること自体が、我々の職業に対する差別意識を生む」
という反論に、若さんは反論どころかコメントを避けるだけで精一杯。
結局反省の色も無く、捨てゼリフ吐いて逃げるのか。
もし、こんな事が許容されるならガイドラインなんていらねーよ。
削除議論板も閉鎖しろ。
削除判断に客観性など求めるだけ無駄ってもんだ。
許されないなら、何らかのケジメをつけさせろ。
>>795
ピッコロ大魔王と書いただけで消されるな。 >>796
書くまでもないことですが、要請板案件においては、削除せずに残す、ということに
勇気が要ります。一応、「削除の最終責任は管理人ひろゆきにあります。」と、ありますが、
削除人個人が訴えられる可能性は、整理板や野次馬に比べると格段に高いです。
そのような場所を、削除権を持って覗いている人と、そうでない人の間には、ある程度の
温度差というか認識のずれというか、そういうのが出てきても仕方ないんじゃないかと思います。 800 ◆uRW6KoTaRo 2007/10/12(金) 02:57:50HOST:p6f9246.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp
覚悟無い奴は要請板なんか見るなよ。
混乱させるだけだ。
>>798
「差別用語と定義すること自体が、我々の職業に対する差別意識を生む」という
話は、解釈が違ってるよ。
少なくとも、差別用語と定義しないから、差別発言しても問題ないよ、ということじゃないです。
２ちゃんねるにあてはめれば、特定の単語を含むだけで削除することで差別意識を生むが、
といって特定の単語を含む差別レスを放置してかまわないというのと同値じゃないです。
802 ◆uRW6KoTaRo NGNG
>>801
差別発言だけならしてもたいした問題じゃねーんだよ。
公共の場なら別だが、職業差別をあまり重く見ない2chでは、
あらゆる職業が差別されているのだからな。
他の職業と平等に差別発言されているなら、そこに職業差別は無いんだよ。
2chで「うちの職業だけは差別発言させないでくれ」なんて言う奴がいたら、
そいつは「うちの職業は差別されるべきではない立派な仕事だ」
とは思ってないね。
「差別発言されてもしょうがない卑しい職業だから特別に配慮してくれ」
と言ってるのと同じ。
もし、昔の事を持ち出す馬鹿がいても、「今は違いますが何か？」で済む話。
自らの職業に自負を持つ人にとって、差別発言に何ら正当性は無いし、
単なる馬鹿のストレス発散だから問題視するに値しない。
若さんは昔の事を持ち出し、「と殺業は差別されてもしょうがない」
と考えるような大馬鹿野郎なのか？ 具体的に説明すると、こんな感じです。
相撲板での投稿を想定してみました。
---
200 ： 待った名無しさん ：2007/10/12(金) 02:57:50
○○部屋の●●（力士名）は××地方の出身でＢ。
だから素行が悪いのさ。あいつは指４本の仕事がお似合いｗ
201 ： 待った名無しさん ：2007/10/12(金) 03:25:39
>>200
同和差別は良くないなぁ。
屠殺業（食肉加工業）は昔と違い、同和の人限定ってわけじゃないんだし。
202 ： 待った名無しさん ：2007/10/12(金) 04:35:28
>>200-201
何の話？
そういえば、あの人は角界では４本の指に入るほどの酒豪らしいよ。
---
200は同和に関する知識があり、文意からも差別の意図が明らかで削除対象。
201は同和に関する知識はあるが、文意からは差別の意図がないので削除対象外。
201は同和に関する知識がないので、「指４本」という差別用語を使ってはいるが
差別の意図（目的）があるはずないので当然、削除対象外。 × 201は同和に関する知識がないので、「指４本」という差別用語を使ってはいるが
差別の意図（目的）があるはずないので当然、削除対象外。
○ 202は同和に関する知識がないので、「指４本」という差別用語を使ってはいるが
差別の意図（目的）があるはずないので当然、削除対象外。
>>802
出かける前なので簡単に。
・>>744参照。職業差別で消していないと何度言えば（ｒｙ
・「今は違います」で済むのなら楽ですよ。でも済まないから。
>>744の架空の辞書2.の用法参照。
・私が差別しているわけでも、差別されても仕方ないと思っているわけではない。
そういう用法をする人々が一部にいることを知っている、ってだけ。
実際、とさつ（変換できない）業の人々も被害者なんだよ。
まっとうな職業なのに、昔のことがあるから、ある特定の人々をさす
陰語として使われることがある、というのは。 806名無しの良心NGNG
>まっとうな職業なのに、昔のことがあるから、ある特定の人々をさす
>陰語として使われることがある、というのは。
まっとうな職業として見ていないのは誰なのか。
被害者を被害者足らしめてるのは誰なのか。
勉強してるならこの辺りの問題の深さも知ってるはずでしょう？
今回、そういう問題なんじゃないかと提起されているんだから、
その発言はだいぶ配慮に欠いたものじゃないかと思うよ。
若の論調はかなり理解できたんだが、
今回のはやっぱり、なまじっか知識がある為に起きた勇み足のように私は思いまする。
（あのレスはまず間違いなく差別目的のレスだと思うけど、ね。）
807 ◆uRW6KoTaRo NGNG
>>805
若さんが持ってるようなその知識は、私もそれなりに持っている。
しかし、今は「と殺業＝同和」ではない。
過去がどうあろうと、どんなに過去を引きずる馬鹿がいようとだ。
馬鹿にとっては「＝」かもしれないが、「＝」であってはいけない。
だから、「と殺業」と「同和」を結びつける発言があって初めて、
「と殺業差別」を「同和問題」と捉え、差別・蔑視で削除対象となる。
彩虹さんの例の200のように。
「と殺業」を「同和」と結びつけていない差別的な発言なら、
「同和問題」とは無関係と捉え、日雇い労働者差別のような、
単にその職業を貶しているだけと判断しなければならない。
そして、それは削除対象外だ。
自分の職業に自負があれば問題視するに値しないから、
このガイドラインは妥当だろう。
しかし、若さんは「と殺業＝同和」と認めるような判断をしてしまった。
馬鹿を正当化し、馬鹿と同じ「加害者側」に回ってしまったんだ。
削除基準について議論するという意味もあるが、
私は馬鹿を少しでも減らしたいと思っている。
馬鹿を正当化させてはいけないと思っている。
そのためにも、若さんの判断を責めなければならないんだ。 808散歩中 ◆xWTsDPTSKc 2007/10/12(金) 15:27:42HOST:p2043-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
いや、だから、差別に関する議論は板違いだといい加減…ry
削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
＞差別・蔑視 ＊
＞ 地域・人種などの差別発言は人権問題板で、蔑視的思想発言は政治思想板で、それ以外は削除対象になります。
＞ 上記２板を含めて、差別・蔑視の意図がある地域名または苗字等の書き込みは、その真偽を問わず削除対象になります。
＞ それ以外の書き込みに関しては議論となることを前提に静観します。
差別・蔑視の意図がある「地域名または苗字等の書き込み」は、その真偽を問わず削除対象
それ以外の書き込みに関しては議論となることを前提に静観します。
↓
差別の意図がある場合でも、議論になるなら「静観する」んじゃないの？
＞200 ： 待った名無しさん ：2007/10/12(金) 02:57:50
＞ ○○部屋の●●（力士名）は××地方の出身でＢ。
＞ だから素行が悪いのさ。あいつは指４本の仕事がお似合いｗ
何の論拠もなく提示されており、議論にならないから削除対象。
＞201 ： 待った名無しさん ：2007/10/12(金) 03:25:39
＞ >>200
＞ 同和差別は良くないなぁ。
＞ 屠殺業（食肉加工業）は昔と違い、同和の人限定ってわけじゃないんだし。
借りに差別の意図があったとしても、議論になりうる（同和の人限定であるかどうか、あるいはそもそも
同和の人と現代において関係するという前提が間違いではないかなど）だから、静観するんじゃないの？ 809散歩中 ◆xWTsDPTSKc 2007/10/12(金) 15:52:53HOST:p2043-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
あ、200について地域が特定されていればそもそも削除対象なんだから、その点については
突っ込みはご容赦を…。場所が伏字などの表現だった場合でも・・・という意味です。
810詐欺板の野次馬NGNG
書き込み前から削除を意識してるようなレアケースを除いて
差別発言者は差別的発言だと意識して書き込みを行ってる訳だから
削除依頼に対して削除しなかったとしても「これは差別じゃないんだよ」というメッセージは差別発言者に伝わらない
むしろ「ここまで差別発言しても削除されないんだ」と差別発言者のみならず
普通の人にも間違った認識をあたえるおそれがある
811名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 2007/10/12(金) 17:36:44HOST:fw-fw-218.c-able.ne.jp
なんか「差別主義者必死だなｗ」とだけレスして放置しとけばいいような気がしてきた……
812散歩中 ◆xWTsDPTSKc 2007/10/12(金) 18:16:44HOST:p2043-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
とりあえず、
削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
削除対象だと判断したら自信を持って削除してください。
逆にいえば、自信がない削除や迷う削除は絶対に行ってはいけません。
例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
これを置いておきます。削除されないことに、何の理由もないわけで・・・。
813名無しの良心2007/10/12(金) 22:04:09HOST:33.117.111.219.dy.bbexcite.jp
差別発言は削除対象。（人権問題板は例外）
地名、名字以外の差別発言は
議論となることを前提に残す。
であって、
３行目の「～を前提に残す」のは人権問題板での話ですよん。
差別とは何か、を語ったり学ぶなら人権問題板が適切。
人権問題板のプロ固（ryを召還するのがいいかも。
というのはさておい・・・
ごく少数とはいえ、職業でない差別の意図を感じてしまったのだから、
削除は間違いとはいいきれないんじゃないでしょうか。
「血を浴びる」だけじゃなく「大好きな」と強調されてるあたり
問題なんでしょうね。
個人的には基準が厳しすぎるとは思うけど。
で、彩虹さんの例からすると、
このスレでのコピペは削除対象外な筈なんだけどね。
あいかわらず、その説明はないのだな・・・
814ξ´・ω・｀ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. 2007/10/12(金) 22:23:29HOST:softbank221090211063.bbtec.net
ξ´･ω･｀ξ 「マスコミ報道で、時津風部屋の弟子達が「あー。」
という声を聞いて駆けつけたときに見たとされる前時津風親方の姿を、
スプラッター映画に出てくる返り血を浴びて甲高い声で笑う殺人鬼の姿
のように感じながら書いたのであろう。」と考えるのがフツーでしょ。
> ごく少数とはいえ、職業でない差別の意図を感じてしまったのだから、
> 削除は間違いとはいいきれないんじゃないでしょうか。
> 「血を浴びる」だけじゃなく「大好きな」と強調されてるあたり
> 問題なんでしょうね。
…アンタさぁ、「被差別部落の人々は血を浴びるのが大好き。」とでも思ってんの？
若削除も含めてアンタら、本当にいいかげんにしとき。
815名無しの良心2007/10/12(金) 22:40:00HOST:33.117.111.219.dy.bbexcite.jp
差別されてる側の人たちとか
知ってる人（今回の場合若さんとかね）が
差別だと感じるって話でしょ。
好きなわけないじゃん、誰だって。（そういう趣味の人は別として）
それを解ってての発言だから
そういう人たちに対する差別発言だって言ってるんじゃないの？
若さんの心のうちは想像するしかないんだけど。
816ξ´・ω・｀ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. 2007/10/12(金) 22:53:31HOST:softbank221090211063.bbtec.net
ノξ´･ω･｀ξ 了解っ。
>>813
＞このスレでのコピペは削除対象外な筈なんだけどね。
GL＞LRですから。
もし、議論にするならコピペＯＫなら、電話番号だろうが荒らし依頼だろうが
個人情報だろうが、この板に、議論のふりして張り付ければ削除されない、
というのは、明らかにおかしいでしょ。
818名無しの良心2007/10/13(土) 00:25:02HOST:33.117.111.219.dy.bbexcite.jp
そうですか、
書いてあったという事実と
それは職業差別だから扱わないんじゃないの？
というのが「レスの意図」だというのがわからないのね。
電話番号は意図は関係なく
その数列自体が削除対象なのですよ。
それじゃ「言葉狩り」じゃないさ
819自動便座2007/10/13(土) 00:36:39HOST:X039127.ppp.dion.ne.jp
>>818
単に数字を羅列しただけの電話番号記載だけではありませんからね。
具体例は（悪用されるので）書けませんが、「それ（電話番号）を示唆するような
文字列」か否か、議論になりえるような電話番号記載を見たことは何度かあります。 821 ◆uRW6KoTaRo NGNG
>>813
「客観的に見れば部落差別ではないが、そう勘違いする人が稀にいる」
というだけでは削除対象にならんよ。
>>817
なんか「反論できそうなとこだけ反論しました」って感じだな。
「誰が何と言おうと削除対象であり、削除理由は説明できない」
で押し通すつもりなん？ >>807
＞馬鹿にとっては「＝」かもしれないが、「＝」であってはいけない。
あってはいけない、ということは同意です。が、あってはいけない、というのと
＝にしている人がいない、というのは同義ではありません。
私は＝にしている人はまだ無視してよいほどの人数にまで減っているとは思いません。
>>821
意味がわかりませんが、相撲板のレス削除については>>744以上の説明はできません。 823ξ´・ω・｀ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. 2007/10/13(土) 01:33:23HOST:softbank221090211063.bbtec.net
ξ´･ω･｀ξ …そもそも、>>705ちゃんの主張が正しいのに、
>>707では「ゆとり乙。それ差別だから。微妙だけど。」、
>>711では水掛け論と悪魔の証明を振りかざし、
>>713では「あなたはそう思う。だけど賢い私は違います。」、
(略)
といった具合に、周囲に無限挑発とレッテル貼りを繰り返して、
何がしたいのかしらねぇ？
若削除はさっさと、と畜場や部落解放同盟各都府県連等に行って、
---------------------------------------------------------------------
「屠殺場で働く被差別部落出身者の皆様。皆様に対して
『我が国の食肉文化の根幹を支える大切な人々。
肉を美味しくする血抜きの技術等を持つマイスター。』と言う人もいますが、
そんな綺麗事の建前を述べる人を相手にするのは時間の無駄です。
江戸時代、貴方がたの階層だけは、屠殺場などの特定の仕事にしか就けませんでした。
綺麗事の建前を述べる人は相手にせず、貴方がたに対して今も続けられる
差別を見逃してはなりません。
『屠殺場』という単語を言う者も書く者も、全て等しく貴方がたへの差別行為です。
消し去りましょう！！！！！
---------------------------------------------------------------------
↑このスレで自らが示した価値観↑に基づいた講義をすればイイのに。
「誤削除を意地でも認めなくないからゴネてるだけ。」
じゃないんでしょうからねぇ。 824ξ´・ω・｀ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. 2007/10/13(土) 01:54:37HOST:softbank221090211063.bbtec.net
ノξ´･ω･｀ξ …命題、またまとめたからっ。
1.歴史的職業差別は、今後要請板で扱うのか否か。
2.削除行為者が説明不能な削除をすることは是か否か。(ソースは>>736)
3.地方公共団体の対応状況は削除判断基準から除外、
削除議論とは無関係(ソースは>>772）。
江戸時代や明治初期の差別実態が削除判断基準(ソースは>>783)。
是か否か。
4.この投稿は部落差別か否か？（ソースは>>783）
------------------------------------------------------------
時津風親方の再就職先
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1191154620/109
109 名前：待った名無しさん 投稿日：2007/10/03(水) 16:28:27 0
屠殺場につとめて
毎日
大好きな
豚の血をあびてな
------------------------------------------------------------
5.差別の意図が感じられるかは、書かれた文字列にのみ判断すべき。
是か否か。(ソースは>>794)
6.要請板案件においては、削除せずに残す、ということに勇気が必要。
是か否か。(ソースは>>799)
7.差別・蔑視の削除判断は、差別意識の有無は無関係。
差別的用法をする人々が一部にいることを削除行為者が知っていれば削除する。
是か否か。(ソースは>>805)
8.とさつ（変換できない）業の人々は真っ当な職業であるが、
江戸時代に差別があったため、現在も差別被害者である。
是か否か。(ソースは>>805) 825鷺板の野次馬2007/10/13(土) 02:03:40HOST:zaqdadc9bf3.zaq.ne.jp
という事は御兄様、差別的発言をしたい奴らが差別的意識を持って書き込んだレスであっても、
それが現代の職業などに照らし合わせて差別的に使ってはいけない言葉だったら
そのレスは放置しとけとでも？
差別的に使う奴らがいる事を知っている事と、差別的意識を持っている事は別じゃないの？
それとも「なんであの人達は屠殺場って言葉で遊んでるんだろう、変なの」って天然しとけって？
何度も言うけど、その言葉がへのへのもへじであっても、それを差別的意識で書き込んでいるかどうかが
削除基準だと考えますがね、おいらは
826 ◆uRW6KoTaRo NGNG
>>822
確かに「馬鹿」の人数は今も多いかもしれない。
しかし、2chはその「馬鹿」を正当化したいのか？
「と殺」と「同和」を「＝」で結びつける若さんの基準は、
「馬鹿」を正当化する事に他ならないんだよ。
公けに「馬鹿」を正当化する事が無くなれば、
どんなに「馬鹿」の数が多かろうと、
被差別者は「不当な差別」として処理できる。
不当な差別をされてもいい気持ちはしないだろうが、
そんなものは他のあらゆる職業の人が受けてるものだし、
差別を正当化されるよりかは何万倍もマシだ。
逆に、少しでも正当化されてしまえば、
「同和ではないと殺業者」に多大な迷惑をかけてしまう。
この場合、若さん、あんたが加害者になるんだよ。
それでいいのかい？ 827 ◆uRW6KoTaRo NGNG
>>825
それはガイドライン上の「差別・蔑視」での削除対象じゃないんだよ。
どうしても消したきゃ、気分を害するとか何とかで、
整理板案件として処理するべき。 828-2007/10/13(土) 06:10:26HOST:nttkyo454021.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>826
正当化にこだわっておられますが、正当化したい人は
「事実だから削除されたんだ」「正しいから削除されないんだ」
と、どっちにせよ正当化しますよ。
それに、削除しないということは、見方を変えれば
「２ちゃんねるは＝で結びつけることを認めます」
というメッセージと解釈される可能性がある－というより、
そう解釈される可能性の方が高い－と思いませんか？ 830 ◆uRW6KoTaRo NGNG
>>829
「正当化したい人」にとって正当化になるのではなく、
「正当化したくない人」にとっても正当化になります。
2chは「部落差別は削除対象であり、職業差別は削除対象ではない」と明記してるので、
削除しなかった場合は、
「職業差別であって部落差別ではないから削除しないんだ」
という解釈しかできません。
あなたの削除判断は「職業差別」と「部落差別」を、
「＝」で結びつけたものであり、
正当化したくない人であるはずのあなた自身が、
「と殺業＝同和」を正当化してしまっているのです。 >>830
上３行への回答は>>829の下４行。
＞2chは「部落差別は削除対象であり、職業差別は削除対象ではない」と明記してるので、
明記はしてありませんよ。
現行の削除ガイドライン、削除要請板の板トップの注意書き、差別・蔑視スレのスレ１を併せ読むと
依頼を受ける場所がないというだけで、削除対象ではないとは記載されていないです。
もっと厳密に解釈すると、差別・蔑視スレのスレ１にある文言は
＞・ 職業・性別・血液型などへの暴言
ですので、職業差別は扱わないとすら書いていません。
実際、運用上、職業差別での削除依頼は、暴言と解釈してスレ１嫁、で済ませてはいますが。
「職業差別であって部落差別ではないから削除しないんだ」と解釈できる人は
何人いるでしょうね。削除人だって、要請板を見なければ、そこまで厳密な理解は
できていない人もいると思いますよ。
なぜ削除されないんだろと疑問を持った人が、ガイドラインを読んで、差別・蔑視スレのスレ１を読んで
運用まで把握して、初めて「～という解釈しかできません」という結論に至るわけで、
ほとんどの人はそこに行きつく前に「２ちゃんねるは＝で結びつけることを認めているんだ」
ということで納得してしまうでしょうね。 832 ◆uRW6KoTaRo 2007/10/13(土) 11:43:41HOST:p62dcc6.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>831
「依頼を受ける場所がない」のと「削除対象ではない」の違いがいまいち不明瞭だが、
とりあえずそれは置いといて、
＞「～という解釈しかできません」という結論に至るわけで
なら、2ch上の結論は「職業差別であって部落差別ではないから削除しない」だろ？
少なくとも、ガイドラインを読んで、差別・蔑視スレのスレ１を読んで、
運用まで把握してるはずの若さんはそういう削除判断をすべきだったんだろ？
でも、2chの削除基準をあまり把握してない人は誤解をして、
下手したら削除人を訴えるかもしれず、それが怖いから削除した。
そういう理解でいいかい？ >>832
つまり、「一部の詳しい人に、『２ちゃんねるは＝という立場は取らない』という筋が通れば、
それ以外の、もっと多くの人に『２ちゃんねるは＝という立場である』という誤解を与えてもかまわない」ということですね。
それはそれで一つの見識かもしれませんね。 834鷺板の野次馬2007/10/13(土) 16:11:33HOST:zaqdadc9bf3.zaq.ne.jp
>>833
おいらに対してのレスを見ても、どうもコタ氏は「もっと多くの人に」という整理板向け案件と
「一部の詳しい人（司法も含む？）」という要請案件を厳密に分けたいようですね
それはそれで筋が通ってる？ 835 ◆uRW6KoTaRo NGNG
>>833
「結論」はどうした？
2chの削除基準を逸脱した事は認めるの？
削除理由は「訴えられるのが怖いから」でいいの？
ちなみに、「正当化したい人」以外の「多くの人」は、
「と殺業」と「同和」を「＝」とはしないので、
当該レスは普通に見れば「職業差別」と捉えられる。
「隠語ではないか？」と穿った見方もできるが、
「穿った見方」を「誤解」と言うのは飛躍し過ぎ。
おそらく、若さんが受けたような同和教育は、
「穿った見方」に偏向的で、若さんはこの問題を、
客観的に捉えられなくなってるんだと思うよ。
>>834
「職業差別」と「部落差別」を一緒にしてはいけないってだけよ。 >>834
別に、ここで私が話すべき内容ではないと思います。
>>835
結論：これ以上話しても何ら進展は望めないですね。ごきげんよう。 837-2007/10/13(土) 21:26:07HOST:nttkyo582151.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
838-2007/10/13(土) 21:30:18HOST:nttkyo582151.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
839鷺板の野次馬2007/10/13(土) 21:31:38HOST:zaqdadc9bf3.zaq.ne.jp
>>835
根本に立ち戻りますが、ひろゆきは「差別を意図しているかどうか」が削除基準であると言っていませんか？
で、レスの内容が差別を意図している場合（基準にかなう）とは、明確な差別的用語を含む発言以外にも
歴史や現状を調べたら実は差別用語ではないにもかかわらず差別的な意識を持って発言した場合も含まれると考えます。
つまり若削除氏の差別に関する知識の正誤にかかわらず、削除対象に差別的意図があったかどうかが問題の焦点ではないですか？
そういう意味では御兄様の>>814の上四行を意識して書いたレスなのか、差別を意識して書いたレスなのかが問題とされるべきで
各論的な削除対象の差別かどうかの議論はこの板でするのは板違いと考えます。 840ξ´・ω・｀ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. 2007/10/13(土) 22:14:49HOST:softbank221090211063.bbtec.net
ノξ´･ω･｀ξ 命題…っていうか、なんか変なのを一応まとめたからっ。
1.歴史的職業差別は、今後要請板で扱うのか否か。
2.削除行為者が説明不能な削除をすることは是か否か。(ソースは>>736)
3.地方公共団体の対応状況は削除判断基準から除外、
削除議論とは無関係(ソースは>>772）。
江戸時代や明治初期の差別実態が削除判断基準(ソースは>>783)。
是か否か。
4.この投稿は部落差別か否か？（ソースは>>783）
------------------------------------------------------------
時津風親方の再就職先
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1191154620/109
109 名前：待った名無しさん 投稿日：2007/10/03(水) 16:28:27 0
屠殺場につとめて
毎日
大好きな
豚の血をあびてな
------------------------------------------------------------
5.差別の意図が感じられるかは、書かれた文字列にのみ判断すべき。
是か否か。(ソースは>>794)
(２投稿のうち１投稿目) 841ξ´・ω・｀ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. 2007/10/13(土) 22:15:45HOST:softbank221090211063.bbtec.net
6.要請板案件においては、削除せずに残す、ということに勇気が必要。
是か否か。(ソースは>>799)
7.差別・蔑視の削除判断は、差別意識の有無は無関係(ソースは>>794)。
差別的用法をする人々が一部にいることを削除行為者が知っていれば削除(ソースは>>805)。
是か否か。
8.とさつ（変換できない）業の人々は真っ当な職業であるが、
江戸時代に差別があったため、現在も差別被害者である。
是か否か。(ソースは>>805)
9.4.を削除しないということは、見方を変えれば
「２ちゃんねるは＝で結びつけることを認めます」
というメッセージと解釈される可能性がある－というより、
そう解釈される可能性の方が高い－。
是か否か。(ソースは>>829)
10.自らの削除行為を「説明不能。」と説明した削除行為者が、
異論反論に対して無限挑発を続けたあげくに、>>836で勝利宣言。
是か否か。
(２投稿のうち２投稿目) 842 ◆uRW6KoTaRo 2007/10/13(土) 22:54:06HOST:p6f921b.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>839
差別は差別でも「職業差別」と「部落差別」では削除基準が全然違うので、
私はそこを問うているのですよ。
「職業差別」の意図があっても削除対象には至らない。 843鷺板の野次馬2007/10/13(土) 23:11:45HOST:zaqdadc9bf3.zaq.ne.jp
>>842
その職業差別と部落差別で削除基準が違うというのが勉強不足で根拠を見つけられません
私は、ひろゆきは差別的意図があるか無いか、しか削除基準に挙げていないと思っていましたが
これは間違いでしょうか？ 844 ◆uRW6KoTaRo 2007/10/13(土) 23:30:50HOST:p6f921b.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>843
まあ、一番分かりやすいのは■ 差別・蔑視 削除専用 ■スレの１ですかね。
＞■注意■
＞以下の物は、このスレでは扱いません。
＞ ・ コテハン叩き
＞ ・ 誹謗中傷
＞ ・ 職業・性別・血液型などへの暴言
実質的に「職業差別」の削除依頼は受け付けていないわけですよ。
外部に被害の及ばない単なる「暴言」という受け取り方なんですかね。
私はそもそも、部落差別の削除基準が異様に厳しい理由がよく分からないので、
そこら辺はひろゆきさんでも聞いてみて下さい。 >>838
前半、スレタイを考えれば、××は市の名前ではなく、当該施設と解釈すべきと考えました。
後半、選手名でしょう。「○○（有名人）は同和地区出身」系のレスは普通に削除しています。
ジェンヌさんの削除方針を見習ったつもりですが、細かなところで認識不足があるかもしれません。 846-2007/10/14(日) 12:21:13HOST:nttkyo540092.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>845 >>838前段について
当該施設がそういうところと勝手に??認定しての削除ですか???
そこまで書いていないわけで拡大認定解釈削除ではありませんか?
市町村レベルの広域地名と考えるのが普通です。
後段について。
たとえばその○○が芸能人の名前であっても削除されるのでしょうか?
個人特定されている三種の方であれば問題ありませんが・・・
それでも差別・蔑視スレでの削除より個別、フォーム投稿による要請板扱いが適切ですが・・・
二類に関してはケースバイケースで微妙な場合もあり
差別・蔑視スレでその理由で消してしまうののは問題があるではないのでしょうか? 前半；
差別・蔑視と離れて（そうしないと地名が出せない）施設名と広域地名について考えてみます。
たとえば「広島市民球場を語るスレ」（架空の例）というのを考えてみます。
そのスレにおいての広島は広島県や広島市よりは広島市民球場やそこをホームグラウンドにしている
広島東洋カープをさすことが普通ではないでしょうか。
たとえば「広島は狭いからなぁ」というレスに「いや、面積は都道府県の中では11位で
狭くはないぞ」というレス、「広島は設備が老朽化している（注）」というレスに「広島市役所の設備は（ｒｙ」とか
いうレスは普通しません。もっと短く「広島、どう？」とか「広島の特徴は？」というレスであっても、
スレ内では広島県や広島市と解釈はしないと思います。
また、「競馬場を語るスレ」（これも架空）で中山といえば山形県中山町ではなく中山競馬場をさします。
そう考えると、そのスレ内では広域地名と考えない方が普通ではないでしょうか。
次に後半。
削除ガイドラインの「１、個人の取り扱い」においての削除対象に差別・蔑視」が
含まれていないこと、削除要請板のトップのレイアウトはフォーム依頼の前に
専用スレッドでの依頼を誘導していること、などを考えると、行った処理で
問題はないのではないでしょうか。
（注） ご存じだと思いますが、広島市民球場は施設の老朽化で新球場が建設中です。
848名無しの良心2007/10/14(日) 16:31:40HOST:184.116.111.219.dy.bbexcite.jp
え？「（有名人の名前）は童話地区出身」を普通に差別スレで消してるんですか？
話が飛び飛びで、あれなんですけど
とりあえず>>840の質問に答えてみます。
1.ケースバイケース。職業のみが書かれている、というものは対象外です。
2.それは今回のケースと少し異なるような。
差別・蔑視に関しては語り尽くせないという部分はあると思いますよ。
3.地方公共団体と２ちゃんねるは別物ですので、削除判断には関係ないかと。
二つめはソースと質問が噛み合ってないです。
4.前後にもよりますが、私なら削除しないです。
が、いわゆる同和差別の意図はありますので、削除する人がいてもおかしくないかと。
5.誰がどんな気持ちで書いたかなんて文字列でしか判断できないような。
6.いや、全然残してください。私も残すことよくありますし。
7.無関係というより、意識の判断は出来ないでしょ。
二つ目はケースバイケース。
8.書かれるものの内容によって、でしょうね。
9.それは個人の取りようなので、どっちとも言えないですねー。
10勝利宣言？平行線だと言っているだけのような。
って、ちょっと解釈が穿ちすぎじゃないっすか？（笑 >>845
>>838の後半は「出身」とは書いてないような・・・
で>>845の後半のケース、
普通に削除の「普通に」が何を意味するのかが不明なのでちょい気になるですが、
ケースバイケースですね。
詳しくはここで書くのは控えさせていただきますが。 852-2007/10/14(日) 17:50:25HOST:ntfksm069067.fksm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
853 ◆uRW6KoTaRo NGNG
>>849
＞が、いわゆる同和差別の意図はありますので
ねーよ。
ジェンヌさんのその発言にこそ差別の意図があります。 854鷺板の野次馬2007/10/14(日) 18:36:30HOST:zaqdadc9bf3.zaq.ne.jp
855鷺板の野次馬2007/10/14(日) 18:43:29HOST:zaqdadc9bf3.zaq.ne.jp
>>844
また釈迦に説法かと存じますが、>>1の内容などスレ立て者の好きなように掲載出来ます。
上の調査結果のように、当初から職業差別は除外すると記載されていたわけでなく
また「次スレテンプレから職業差別は除外するようにしよう」と話し合った形跡も見つけられませんでした。
単純にいつのまにかそういう事になったように見えます。
つまり差別蔑視専用スレの>>1をもって、職業差別は削除要請の対象外とする根拠には薄いと考えます。
続いて削除に関する知識がないという前提で、
削除依頼（入口）＠2ch掲示板からの依頼の流れを考えます（これも釈迦に説法でしょうが）
入り口では削除ガイドラインで ＊ のついているもの[差別・蔑視] は要請板に依頼するとあります
削除ガイドラインでは、「地域・人種などの差別発言は人権問題板で、蔑視的思想発言は政治思想板で、それ以外は削除対象になります。」
とあり、aはA板でならOK、ｂはB板ならOK、それ以外の差別蔑視は対象という意味ですよね？
ということは少なくとも本案件は削除要請板で取り扱うものであると言えます。
また本件は差別蔑視削除専用スレに依頼されましたが、それを理由に職業差別削除依頼を拒否する事は可能ですが
削除要請案件である限り拒否しなければならないものではないでしょう。
以上、人種差別と職業差別を厳密に分けなくてもいいのではないかという私の意見開陳です
もっとも、いまだヤマ御兄様の仰る>>814の上四行の解釈問題は残ると私は思います。
つまり削除対象そのものが差別ではなかったという誤断ですね 856ξ´・ω・｀ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. 2007/10/14(日) 18:45:28HOST:softbank221090211063.bbtec.net
857ξ´・ω・｀ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. 2007/10/14(日) 18:46:37HOST:softbank221090211063.bbtec.net
(>>856の続き)
ξ´･ω･｀ξ ガチで話し合いをするならば、
いくらでも書くべきことはあるんでしょうけど、今は↓これだけ↓で。
1.相撲を小馬鹿にする人は、相撲のことを「まわしをつけた豚の裸踊り」などと揶揄します。
2.マスコミ報道によると、「前時津風親方はＡ君(17歳)の頭をビール瓶で殴り、出血させた。」、
その翌日には>>814の上４行で、前時津風親方の着衣や土俵等は血に染まっていたとのこと。
3.『屠殺場』という言葉は差別用語ではなく、現状は>>785。
>>785に追加することとしては、「『屠殺』の”屠”は常用漢字ではないため、
公文書では用いないことが望ましい。」
4.1.2.3.の客観的根拠により、>>840の4.から差別・蔑視の意図を見出す行為に何ら合理性はなく、
そのような行為はむしろ、「と畜業従事者＝同和」といった偏見を行為者が有している
と判断されたとしても仕方がない。 858-2007/10/15(月) 21:00:34HOST:nttkyo546226.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
流れが少し止まっているようなので再び・・・。
>>849の4.同和差別の意図はありますので、削除する人がいてもおかしくないかと。
同和差別の意図はありますので・・・と明言されていますがそれは違うと思います。
そう解釈してしまう人が存在するということでそう決め付けてしまう考え方こそ同和問題に対しての偏見というものがこびりついているのではないのでしょうか?
ただ、そういう少数的な考え方で責任を持って 削除する人がいてもおかしくない のであれば
それはそれで一応そういうことにしておきます。 859-2007/10/15(月) 21:06:19HOST:nttkyo546226.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
元レスに関してはそういうことですが、この削除議論板に載せたものを削除した件については
状況は異なります。
上の方で理由説明をされていましたがそれは今も変わらないのでしょうか?
であれぱ他の同様なレスや他板にコピペされたものも同様に処理されたらいかがですか?
このスレに転載したのは当然議論を前提としたものであり
電番、荒らし依頼などをそのまま転載したのとは違う意味合いがあります。
書き込みした時間的な経緯みたいなものもありますので
書き込みレスの原状復帰を強く要望します。
860名無しの浪心NGNG
Aを削除したからといってAに限りなく近いA'を
削除しなくてはならないわけでもないのでなんとも。
なんなら依頼してみればいいんでない？
861名無しの良心NGNG
>>859
貼り直され議論は進んでいるのですから、
こっちだけ復帰する理由は特になくないスか。
>>860
上半分しか読んでなくない？ 862ななし2007/10/16(火) 16:34:23HOST:is-0042.tokyo.ip-link.ne.jp
test
863-2007/10/27(土) 06:51:04HOST:nttkyo304085.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
あくまでも議論を目的としたメモ。
914 名前：通行人さん＠無名タレント 投稿日：2007/10/26(金) 00:12:38 PrfNGjaIO
沖縄人ってアメリカにおける黒人みたいなもんだよな。
それに沖縄人は遺伝的に本土人より知能が劣るのは間違いないだろう
864-2007/10/27(土) 06:54:23HOST:nttkyo304085.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
865-2007/10/27(土) 06:59:20HOST:nttkyo731093.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
要請板で消すレベルなのだろうか???
866-2007/11/04(日) 07:42:39HOST:nttkyo530203.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
867名無し2007/12/01(土) 13:51:35HOST:60.59.111.219.dy.bbexcite.jp
若削除さんへ
＞ 議論になると思いますので静観します。
ハンディキャップ板では、差別発言であっても
議論となることを前提に静観することになったのですか？
868ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. 2007/12/02(日) 22:21:59HOST:softbank221090211063.bbtec.net
ξ・～・ξ ”屠殺”の件、呉センセはここを見て
思いついたのかどうかはワカンナイけど、
違った角度からアプローチを試みてたよっ。
【コラム・断】大江健三郎の“特権” 12/01 05:08更新
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/column/107061/
まぁ、呉センセのコラムを読んで、「大江健三郎のことは知らなかった。
今から糾弾に行ってくる。最高裁で否定されないやりかたでね！」
と、糾弾を始めるのもイイでしょうけど、
だったら次は、中国人民や日本国内の言語学者の多くを糾弾しなきゃねぇ。
なにせ、中国にはドイツ人のブレヒトも驚くであろう、
南京大”屠殺”記念館があるわけだし、
日本国内の言語学者の多くは、「日本の漢字は、字体も意味もルーツは中国。」
なんてことを言ってるわけだから。 869名無しの女心2008/02/07(木) 00:18:24HOST:softbank221041215030.bbtec.net
４．投稿目的による削除対象 差別・蔑視の意図がある地域名の書き込み
って理由で削除依頼したい場合
内容が国というか民族っぽい内容はどこで依頼すればよろしいですか？
870名無し2008/02/07(木) 00:51:28HOST:232.65.100.220.dy.bbexcite.jp
871名無しの女心2008/02/08(金) 20:05:33HOST:softbank221041215030.bbtec.net
あ・・ありがとうございます
ちょっと勉強してみます・・・。
872運命オタクが嫌いNGNG
同じ話を延々と続けるのはアナタでは?
10数年前のオタクとかアキバ系とか
今頃流行らせてさ
昔の話を今頃持ち出して
しつこく非難
しかも自分自身は
分かってないときた
自分自身の行動も
分からない馬鹿初めて見た｡
都合悪くなると
自分の悪口だけは
言われないようにして、すぐ嘘つくし。
タチ悪いよな
お前みたいな運命オタク
しかも自分の事言われてるとは気が付かないし
自分自身で行動してる癖に
知らないふりして
逃げるし
根本的に
汚いな。コイツは
874 ◆qFehTAMAMI 2008/04/18(金) 18:58:51HOST:softbank219024093138.bbtec.net
875874 ◆qFehTAMAMI 2008/04/18(金) 19:00:21HOST:softbank219024093138.bbtec.net
876874 ◆qFehTAMAMI 2008/04/18(金) 19:01:21HOST:softbank219024093138.bbtec.net
932 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2008/04/16(水) 18:01:29 ID:tL6GS6z4O
大阪で絶対に住んではダメな所 教えて下さい
935 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/04/16(水) 21:41:51 ID:G7/TRBLK0
>>932
大阪ではBはもちろん、戦前から住み着いてるチョンにも気をつけるべき
Bと違って場所は特定しにくいけど、駅前に堂々とパチンコ屋が沢山ある町はやばい
937 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/04/16(水) 21:51:16 ID:T8EobpUbO
>935殆んどの駅前にパチンコ屋の1件や2件くらいあるやろお前アホか？田舎者めが
938 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2008/04/16(水) 21:52:02 ID:T8EobpUbO
>935殆んどの駅前にパチンコ屋の1件や2件くらいあるやろお前アホか？田舎者めが
939 名前： あぼーん [あぼーん] 投稿日： あぼーん
あぼーん
943 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/04/17(木) 15:22:24 ID:LWO0xcTsO
>939
阪急石橋駅には５件ある池田駅には６件ある豊中には３件ある
江坂には７件ある
駅付近にパチ屋があるくらいでその地区がヤバいとかハッタリかますなアホたれ！
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
↑
これは、＞９３５の「駅前に堂々とパチンコ屋が沢山ある町はやばい」の投稿者へのレスじゃないの？
＞>939
＞阪急石橋駅には５件ある池田駅には６件ある豊中には３件ある
＞江坂には７件ある
これは、私が天王寺駅の北口のパチンコ屋に何回か行ってるからパチンコ屋っちゅうものは、
街なかの駅ならどこにでも駅前にあるヤン！あんたあほかいなっ！！！という意味で天王寺北口って書いたら
差別なん？
何で削除したん？▲もう一個もらったらどないっ？ 877 ◆nYiFkIc83s 2008/04/18(金) 19:25:22HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>845
＞「○○（有名人）は同和地区出身」系のレスは普通に削除しています。
大阪府の知事が･･･ってのは削除せんの？ 878877 ◆h/zqq/0iBg 2008/04/18(金) 19:26:20HOST:softbank219024093138.bbtec.net
酉化け 訂正
>>876
対象についてパチ屋を指しているのか、それ以外のものを指しているのか
私は後者と判断し、削除致しました。
ローカルルールも確認し、差別・蔑視の意図がないと明確に判断できる書き込みをどうぞ。 880874,875,876 ◆qFehTAMAMI 2008/04/19(土) 20:26:03HOST:softbank219024093138.bbtec.net
881名無しの妖心NGNG
依頼するなら依頼スレで。
882 ◆qFehTAMAMI 2008/04/19(土) 22:47:23HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>881
＞依頼スレで。
１０００レスストップのスレ
数時間後には落ちるかもしれないスレ
落ちた場合でも「削除要請」扱いの削除依頼それなりのスレがある。
しかし、今回のレスに関して、私自身が削除依頼を投稿する場合、
＞「差別・蔑視の意図がない」と言い切れる投稿だったつもり
↓
削除整理板での投稿となる。しかしながら整理板の場合は落ちたスレのレス削除は行わない。
投稿先が無いんですよ～！！！
お分かりになりませんか～？サギに巣食うドコモ厨
883名無しの良心2008/04/19(土) 22:52:50HOST:p150227.doubleroute.jp
削除対象外ってことでしょ
馬鹿なの？
884 ◆qFehTAMAMI 2008/04/19(土) 23:18:25HOST:softbank219024093138.bbtec.net
■お約束
☆★ 質問をする方は必ず目を通しましょう。
☆★ 質問者には親切丁寧に答えてあげましょう。
☆★ 質問者をバカにするコメントは慎みましょう。
885Auditer01 ◆AuditTUVJw 2008/04/20(日) 00:00:18HOST:zaqdadc95f7.zaq.ne.jp
＞サギに巣食うドコモ厨
質問者は馬鹿にしていいの？
886 ◆qFehTAMAMI 2008/04/20(日) 00:30:14HOST:softbank219024093138.bbtec.net
887Auditer01 ◆AuditTUVJw 2008/04/20(日) 00:40:28HOST:zaqdadc95f7.zaq.ne.jp
なるほど、自分が馬鹿にされるのは許さないけど
他人を見下したり議論とは関係ない事で他人を混乱に導くのはＯＫな人なんですね
888Auditer01 ◆AuditTUVJw 2008/04/20(日) 00:43:14HOST:zaqdadc95f7.zaq.ne.jp
ちなみに、こういう文書がひろゆきからリリースされています
何かの参考になれば幸いです
頭のおかしな人の判定基準
・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
889槍騎兵400R ◆LanCERfz7. 2008/04/20(日) 00:46:01HOST:59-190-40-119.eonet.ne.jp
例のzaqの人でそ、相手にするだけ無駄かと。
890名無しの良心2008/04/20(日) 11:02:14HOST:7c6dad4f.tcat.ne.jp
まともな人をバカにしてはいけません。
しかしバカな人へは最初からバカなので「バカにする」ことができません。
891Auditer01 ◆AuditTUVJw 2008/04/20(日) 11:49:30HOST:zaqdadc95f7.zaq.ne.jp
蛇足ですが
・議論とは相手の話を聞く事です
相手の説を崩したり勝ち負けを競う事ではありません
議論の主題と関係ない事で相手より有利に立とうとしたり
相手を貶める事で有利に立とうとするのは議論ではありません
・議論とは相手の話によって自分が納得する事です
（否定であっても肯定であっても）
自分の考えは自分にしか変える事ができません
頭から相手の話を聞く気のない人は議論に参加しているとは
言えません
・この板は削除議論板です。議論をする為のスレで議論を
する気がないのであれば相応しい板で主張を行ってください
892 ◆qFehTAMAMI 2008/04/20(日) 15:27:41HOST:softbank219024093138.bbtec.net
893ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. 2008/04/20(日) 22:32:07HOST:softbank221090211063.bbtec.net
>>892 ◆qFehTAMAMIちゃん☆
ヾξ´･ω･｀ξ ねぇねぇ、ジェンヌちゃんの>>879の説明を見て、
「あぁ、Googleマップ等で調べると、天王寺北口には
パチンコ屋が４軒あるように見えるし（以下略）」
みたいなカンジで納得してるのだったら、
ここでそんなのをいちいち相手にしちゃダメよん。
そんなのは放置して、いつも利用してる板で楽しくやるのが吉っ。 894 ◆qFehTAMAMI 2008/04/20(日) 23:05:35HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>893
駅の真裏に2軒。
細いけどいちおう信号がある道路の向いっ側にも2軒。
行ったことがないけどぴわるどの周辺ホール情報では西側に2軒。
天王寺から大和路線で（昔は一駅）東部市場前の次の駅＝平野
北側に１軒。南側に出た真ん前にあったスロ専門店に変わったパチ店（ナイン）と、その本店のパチ屋（平野駅前会館は２０年前のアラジンをよく打った「店）の２軒。
でも、５号機になって極端に客が減って統合ホール名クレードルとなって再開。
ナインは山佐のナイツをいち早く導入したホールで、山佐のＨＰの機種導入店の住所を見ると
駅なんだけど～？？？知らない？って訊かれて現地を見に行ったとか、そういう昔から縁の深いホール。
そのパチ屋の部分以外ってのは天王寺北口。その何が地域の誹謗蔑視なのか？今も分からんわ。でも！そういう解釈をされた！ってだけのこと。だから何でなの？と質問するのに、http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1195935589/じゃ書ききれん
だからこちらに召喚
説明が終わったんだから詐欺の厨が絡むことじゃないのよ～！！！分かりませんか？
詐欺板ほど腐った厨が棲みつく板は無いよ～～～～！！！何で追い出さないんだろ？？？？と
常々思ってる。ただそれだけのこと。
いつもの板？個人板はヲチ対象で開店休業！２ちゃんで喧嘩かってあげるために来てからほぼ２年。
そろそろヲチをやめたから････････････と思っていたらまたまた粘着が無関係なスレにまで荒らしにくるからお相手してあげてるだけのこと。
ほんとうに迷惑なだけだわ ２ちゃんってとこわ
895 ◆h/zqq/0iBg 2008/04/27(日) 19:43:50HOST:softbank219024093138.bbtec.net
896散歩中 ◆xWTsDPTSKc 2008/04/28(月) 09:45:42HOST:p1040-ipbf304akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
板のトップぐらい読んでから投稿しましょう。
だれがどんな依頼をしようが、削除ガイドラインに沿って削除人が判断するだけです。
あなたが、削除依頼にどんな印象をもとが、それも自由ですが、依頼人がガイドラインに反して
いるのではないか…と思うことも自由です。
削除依頼に対する過剰反応だと思います。お引き取りください。
8978952008/04/28(月) 10:04:27HOST:softbank219024093138.bbtec.net
削除依頼者が依頼をするのは自由。
削除屋が（ガイドラインに抵触している場合であっても）放置するのも自由。
これは削ジェンヌさん以外の削除屋のログありますから御希望ならば貼りますが～！！！
このスレの趣旨の差別・蔑視とは無関係で規制板扱いのケースですので参考まで！！！
だから、どこが削除ガイドラインに抵触する部分だったのか？と思う投稿が削除されているっぽいので異議を唱えておるだけのこと。
お引き取りするのは解決してからネッ♪
貴方用無しお引き取り下さいな～！
ごきげんよう～♪
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
※ 削除人の皆様へ
自らの削除処理に真摯な疑問を提起された場合には
なるべく誠実な説明や応答をなさる様にお願いします。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
トップページに書かれていることを守れんような煽りレス投稿者はチレですです。
898散歩中 ◆xWTsDPTSKc 2008/04/28(月) 10:27:10HOST:p1040-ipbf304akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
899Auditer01 ◆AuditTUVJw 2008/04/28(月) 14:25:08HOST:zaqdadc9795.zaq.ne.jp
なに、結局>>895１行目の東京都内B巡り<<6周目>> は削除されてないしー
祐香氏依頼の大阪スレの>>75を削除した事についてガイドライン違反と言いたい訳？
その大阪スレの>>79の貴方が投稿したレスを削ジェンヌ氏がみて気に入らな
かったから>>75を削除したんだろうって？
わっかりにくいというか支離滅裂な文章だねぇ
とりあえず東京都内B巡りは本疑義と直接関係ないって事でOK？
んで、これって要請板案件なんだよねぇ・・ 900 ◆h/zqq/0iBg 2008/04/28(月) 20:35:16HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>898
対象となるスレにも書いてますが、少し雑談っぽい内容になったために召喚せずいちおう書き留めておくだけにしているんです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048224153/l50
こういうスレがあったのも本日知りましたし。
＞当スレの>>879
それは私自身の投稿があぼーんになっていた時に削ジェンヌさんに質問を行ったものです。（召喚）
今回のあぼーんレスに関しては、携帯から見た時に私の投稿に関してレスしていた誰かの投稿が消されていた。
内容的には歓迎出来る内容じゃなかったけども、あぼーんするほどの内容じゃなかったのでは？という印象でした。
（そのスレそのものが歓迎出来ない用途のスレだとは思いますけど…） 9018952008/04/28(月) 20:38:30HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>899
何だか意味不明だし、勘違いしっぱなしのようだし
誰に何を訴えておられるのか？
箇条書きになさると分かり易いかも？ 902Auditer01 ◆AuditTUVJw 2008/04/28(月) 22:25:02HOST:zaq3d2e8efd.zaq.ne.jp
なんだ、チラシの裏か＞書留
903槍騎兵400R ◆LanCERfz7. 2008/04/28(月) 22:28:55HOST:60-56-76-48.eonet.ne.jp
議論する気がないのなら自分のブログにでも書いておけばいいよ
904ぉぁょっ♪2008/04/29(火) 08:08:05HOST:softbank219024093138.bbtec.net
905とも2008/05/07(水) 07:36:02HOST:CMU1-118-111-243-226.aic.mesh.ad.jp
ええと、私、とある学校の放課後指導員をしております。
私の受け持っている学校では月に１回程度指導員同士の会議があるのですが、
その内容は、いつも決まって
「～さんはＡＤＨＤだから気をつけるように」
「～さんのお母さんは統合失調症だから気をつけるように」
「～さんのお父さんはうつ病です」
「ちなみ今お話ししていることは個人情報なので内密にするように」
こんな話ばっかりです。
差別やいじめとは、人を色眼鏡で見ることから始まると思います。
誰がＡＤＨＤだろうが、統合失調症だろうがうつ病だろうが、
子供にとって、そんなのかんけいねぇ～
普段「いじめはいけません」と子供に教えている大人が、
偏見に満ちた目で子供達を見ている矛盾。
やっぱり教育がよくないよ。
906 2008/05/07(水) 08:14:54HOST:pl1795.nas926.p-hokkaido.nttpc.ne.jp
よくわからんが、そんなものただの情報じゃねぇか。
差別と区別の見分けがついてないから、ただの情報が偏見に見える
んじゃないのかね。
自分の目が濁ってると、世界が濁ってるように見えるんだよ。
濁ってるのは世界じゃない、お前の目だ、という話。
907Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw 2008/05/07(水) 09:48:34HOST:zaq3d2e8d35.zaq.ne.jp
>>905
良い方なんでしょうけど、目的のためには手段を選ばずの所はありませんか？
というか、～は良くない、という表層的な感情を基準に行動されてませんか？
この板も余所の板もそうですが、それぞれ削除ガイドラインとローカルルール
に基づいて運営されています
～が良くない、という感情はよくわかります。しかしだからルールを破っても良い
という短絡的且つ絶対的な理由にはならないはずです
むしろ、～は嫌いだ、という感情でルール破りしている荒らしと同じ土俵で
争っていると言えます
同じ土俵で争うなら、声の大きい方の勝ちです
～は良くないから～をするのを止めよう、と真剣に考えるなら、そういう
ルールを作るなり、社会常識を醸成するなり、別の自分で用意した
土俵で戦うのが合目的と言えるでしょう
現に、嫌煙家があれほどぎゃんぎゃん言っても変わらなかった分煙が
条例ができた途端にこのざまです (；´Д`)y─┛~~
貴方も表層的でなく真剣に～はいけない、と考えておられるなら
この板でルール違反の書き込みを行うのではなく、然るべき所で然るべき
意見表明と説得を行ってください
少なくとも、貴方の書き込みはこの板のローカルルールに全く合致していません 908名無しの良心NGNG
「～～さんは耳を悪くされているので気を付けましょう」
はたぶん差別じゃないよな。
同じように、
「統合失調症だから(家庭環境による子供への悪影響などに特に)気を付けましょう」
て事なら、そりゃ想定して然るべきもんじゃないの？
プロなんだから、誰それが欝だ何だと言う情報は一度頭に入れておいて、
「その上で」色眼鏡で見ないようにしなきゃならんのちゃうかなー。
910金聖哲NGNG
汚マエ等は韓国人差別ばっかちてる！もっと韓国人を労れ!!糞ジャップが!!
911とも2008/05/10(土) 02:01:53HOST:CMU1-118-111-243-226.aic.mesh.ad.jp
人間は、自分より弱いと思ったものを叩いて、自己満足する単純な動物です。
健常者と呼ばれる人たちが、障害者と呼ばれる人たちを探し、色眼鏡をかけ、差別し、傷つけてゆくのです。
そして、自分より弱いものをつくりだし安心しようとしているのです。
昔学校のテストで、ひどい成績を取ったとき、自分より点数が低い人間を見て、すごくホッとした思い出があります。
体育の時間自分が跳べない跳び箱より低い跳び箱が跳べない人を見て、めちゃめちゃ安心した記憶があります。
自分より劣っている存在があると安心するのです。
さらに人は劣ってもいないものを、集団的に劣っていると決めつけ、
その価値観を押しつけ、安心しようとします。これが差別やいじめです。
こういった考えは、誰にでも、私にも貴方にもあります。もしかしたら動物の本能なのかもしれません。
しかし人間は他の動物にはない考える力があります。考える力があれば動物的な本能を押さえることだってできるはずです。
人間はもっと問題に対して考えなければいけないのではないでしょうか？
ここで、差別やいじめ発言を繰り返していらっしゃる方々。あなた方はきっと思考が停止しているか、思慮が足りないのでしょう。
そして私ももっと考えなければならない。
912とも2008/05/10(土) 03:30:44HOST:CMU1-118-111-243-226.aic.mesh.ad.jp
>906
>907
すみません。
よくないって表現は悪かったと思います。
どうしてこんな書き込みをしたかというと、
余分な情報を与えられることで、自分も色眼鏡で見てしまうんです。
普段子供達と接していても、別に気になるところは無かったのに、
情報を与えられたとたんに「構えて」しまう自分がいます。
情けないことです。
自分も家族に精神疾患を患っている人がいて、
就職や人間関係でつらい目を逢っているのを目の当たりにしているので、
余計にそう思います。
差別はしたくないと思っている自分が一番差別をしているんじゃないか。
そんな葛藤をしながら仕事をしています。
「そんな情報いらなかったのに」
そんな気持ちが、この板で、愚痴になってしましまた。
ローカルルールを破ってしまってすみません。
913名無し2008/05/10(土) 13:17:10HOST:101.60.100.220.dy.bbexcite.jp
ローカルルールの前に板違いです。
是非、人権問題板へいってがんがって下さい。
煽りなんかじゃなく、マジで。
914ボボ2008/06/26(木) 19:44:50HOST:softbank219024093138.bbtec.net
■ 差別・蔑視 削除専用 ■
依頼しても大丈夫でしょうか？これ ⇒ http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1040417099/688
何？この大人げない投稿者たちわ！！！
↓
>>906
北海道には江差と紋別があるから差別ということばに神経質なん？
>>905
そういう報告をやめさせるような発言よぉせんと、こんな２ちゃんの片隅で愚痴いうとんのん？
まちBBSの愛知では公的機関で事件や問題が発生すると、投稿を全て削除。その地域スレを凍結してほとぼりが冷めるまでスレ立てした尻からどんどん削除しているそういう土地柄。
あんたのその学校名書いてみたらどない？
＞９０６だけでどこの学校なんかわかるかきいとるでのん
分かったら報告すると思う。学校ならびに愛知人権啓発活動ネットワーク協議会
構成員： 名古屋法務局 愛知県人権擁護委員連合会 愛知県 名古屋市 915散歩中 ◆xWTsDPTSKc 2008/06/28(土) 11:05:56HOST:p1040-ipbf304akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
１、削除対象かどうかの言質取りならお引き取りください。
２、コピペしたあなたも、その文書を投稿した一人となりますよね。
３、大人げない投稿がある場所ですよ2chは・・・いやならあなたが見なければ良い
そういう選択肢もありますよ。
ボランティアに何かをねだるよりは自分でできることをしましょう。
４、板のトップなどをよく読み、そういう投稿をする場所なのかどうかも考えましょう。
場所をわきまえず言いたいことを書く態度は、大人げないだけでなく
その行為はルール違反ですよ。
916 ◆h/zqq/0iBg 2008/07/02(水) 16:44:00HOST:softbank219024093138.bbtec.net
917散歩中2008/07/03(木) 04:44:53HOST:p3084-ipbf402akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
削除しないことに関する議論はローカルルール違反です。お引き取りを。
918 2008/07/03(木) 05:46:36HOST:pl1795.nas926.p-hokkaido.nttpc.ne.jp
>>916
判断に不満なら再依頼してもいいですが、
基本的に、ここはその程度の書き込みは
消さない場所なんだと考えてください。 9199162008/07/04(金) 09:24:50HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>918
再依頼も考えましたが「無い」の判断がくつがえることはないでしょう。
＞ここはその程度の書き込みは
「差別・蔑視について」は「有る」が、
削除するほどの「差別・蔑視について」は「無し」なんでしょうね。
意志の有る無しが基準だと思うのですが、他人の意志の強弱までは測れません。 920質問2008/07/07(月) 08:11:17HOST:softbank219024093138.bbtec.net
削除要請板の中の依頼分に関してです。
その中に削除依頼で処理済みログまで全て取りこんでいるサイトのＵＲＬを２ちゃんねるだと勘違いして削除依頼しているのがありますが、
そういうあぼーんされたログをが出ているリンクだからという理由であっても受理されそうでしょうか？
921散歩中2008/07/07(月) 08:20:07HOST:p3084-ipbf402akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
１、２ｃｈの外の情報へのリンクがあったとして、そのリンク先の情報が問題なら
リンク先に削除を依頼すればいいことのような。
２、まず、そういう質問をしてよい場所かどうかを、ローカルルールなどをみて確認しましょう。
質問は質問スレが妥当だと、普通わかると思いますが、いかがですか？
922機能の問題2008/07/07(月) 09:28:09HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>921
１．自分のことが書かれてるわけじゃないからそこまでする気なし。
第一、質問は２ちゃんねるの中のことを質問しているんだから少々的外れな部分アリ。
２．ローカルルールのリンク
それは「リンク」であり該当せず。
今回の問題はスキルに欠ける依頼者のミスであるから善意と判断するものの、
悪辣なドコモなどが故意にそのような依頼を繰り返していたとすれば
文体そのものなんて幾らでも偽善者ぶれるんだし重要な問題だと考えたから質問しただけのこと。
番外．そもそも人権板なんてなくてもいいような板を存続させるのは死語となった筈の言葉とともに
馬鹿どもに差別を未来永劫つづけさせる図書室設置しているみたいな…あふぉかいなっ！と思うだけのこと。
※
雑質スレがどのようなスレなのか！それは昨日今日の問題ではありません。
真面目な質問であってもあそこに巣喰う乞食らの餌投下にゃなりたくないだけだわ。 923単発の質問立てたらアカンんちゃうん？2008/07/07(月) 09:42:12HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>1
＞投稿日： 03/02/
豪い長寿スレやねぇ～。
大昔に何かまちごて２ちゃんに入りこんでしまったことがあって、その時に観たのはたぶん１つのいスレだけだったと思うけど
医療機関のなかの問題とか、当時の老人福祉施設の中の問題とか、わざわざそんなことば辞書を引っ張り出してきて書いたん？と思うようなのと
3大問題が印象的。
２ちゃんみたいなとこは行ったらアカン。
２ちゃんねらに目をつけられたらアカン。
２ちゃんは無茶苦茶書いてると遊技場業界の人物の生の声。
亡くなることはなさそうな２ちゃん。
自己満足にしかならんけど、荒らしで抑えるか、スルーして徒労に終わるけれどもせっせと削除依頼にいそしむか！のどっちかしかない。
924散歩中 ◆xWTsDPTSKc 2008/07/07(月) 10:22:08HOST:p1040-ipbf304akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
誤解されちぇいるようですが、
１、リンク先の情報に問題があるならば、リンク先の徐湯法を消してもらいましょう。
２ｃｈにはリンク先を示す「文字列」がかかれているだけなので、少なくとも
「そういうあぼーんされたログをが出ているリンクだからという理由」では
削除対象ではありません。
２、ここ（削除議論板）のルールからして、そのような質問をする場所ではない、あるいは
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1207215405/l50 で質問するのが
妥当な気がしますが、いかがでしょうか…
と申し上げているわけです。
925読んでからレスするように！ＩＰ表示なので同一だと分かるやろに2008/07/07(月) 11:27:22HOST:softbank219024093138.bbtec.net
926コテをつかうのは姑息な手段のひとつ2008/07/07(月) 11:29:28HOST:softbank219024093138.bbtec.net
コテ叩き
927散歩中 ◆xWTsDPTSKc 2008/07/07(月) 15:17:11HOST:p1040-ipbf304akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
意味が通じないようですので撤退します。
928名無しの良心2008/07/12(土) 20:49:41HOST:p125029001153.ppp.prin.ne.jp
亀レスですが、これは例の日本語の通じない阿呆かと。
929”削除”された投稿者自身2008/07/13(日) 00:52:59HOST:softbank219024093138.bbtec.net
■ 差別・蔑視 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1211440252/263 削除浪漫 ★削除人
何で削除されなきゃならんのでしょうか。
--------------
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/04(金) 18:43:12 ID:V2XqvhiF0
＞>>730
＞鉢ヶ峰は昭和40年代に霊園の売り出しをしてたはず。
＞堺の住民も多くの人が買ったんやし、その当時の時代背景としては差別・蔑視・偏見が色濃く
--------------
「霊園の売り出し」
購入するつもりだとか、そうい話題が随職場内で出ていたので記憶に残っている霊園墓地購入の話題。
その後、墓参りに行ってきた。どこへ？鉢ヶ峰や。こういう会話も何度か出た地元民ですけど何で何にも知らん人らが勝手に投稿削除の依頼出したり消したりするのですか？
何処が問題？【４．投稿目的による削除対象 差別・蔑視の意図がある地域名の書き込み 】
「その当時の時代背景としては差別・蔑視・偏見が色濃く」昭和史ですけど？
930名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/13(日) 07:07:13HOST:EAOcf-405p53.ppp15.odn.ne.jp
>>929
> 何で削除されなきゃならんのでしょうか。
ローカルルールには違反していますね。
１ 地名、人名の書き込みは削除します。（差別を目的としているため）
その733のレスには続きがあり、その文を合わせると差別の意図が感じられると考え削除しました。
>>○○やから買わんとかウワサが出たハズやでー！
>>
>>いっこもきいたことないのはうそっぱち！！！！デタラメ書くなよ～！ヴぉけのあほんだらのたわけのぼんくら
#一部○○は私が変えました。
時代背景を論じているレスとは思いません。
932931 スレの流れ読んでますか？2008/07/13(日) 12:01:22HOST:softbank219024093138.bbtec.net
933本文の後半部分2008/07/13(日) 12:08:36HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>730 までの歪められた内容にレスをしている。
冒頭の市営の霊園墓地購入の関する「一般的な昭和史」
＞部落やから買わん
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/04(金) 18:43:12 ID:V2XqvhiF0
＞ウワサが出たハズやでー！
ウワサすら聞いたことがないのは、、、
うそっぱち！！！！デタラメばっかし書いてるあのスレ（あの板の糞レスの多さ反吐が出る）
だから意見を書いた！「書くなよ～！ヴぉけのあほんだらのたわけのぼんくら 」
＞「いっこもきいたことないのはうそっぱち！！！！デタラメ書くなよ～！ヴぉけのあほんだらのたわけのぼんくら」
堺弁ご存じですか～？
「あほんだら」なんてなんらもんだいがない２人称？「あんた」みたいなもんです。
934931さんって‥スレの流れ読んでますか？2008/07/13(日) 12:10:31HOST:softbank219024093138.bbtec.net
936ｂｅのトリップだったもよう ◆deJINKENXI 2008/07/14(月) 10:46:01HOST:softbank219024093138.bbtec.net
258 名前： ◆O4rLLKmL72 [??出るかなっ？] 投稿日： 2008/04/28(月) 07:59:23 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
このスレ生きてるようですが、利用されてませんね？
いちおう足跡
◆O4rLLKmL72 トリップキーが何だったか覚えていない
937これかなっ？ ◆zL6jdZxxt. 2008/07/14(月) 10:47:07HOST:softbank219024093138.bbtec.net
938 ◆h/zqq/0iBg 2009/06/24(水) 01:57:02HOST:softbank219024093138.bbtec.net
939■引越注意■2009/06/28(日) 12:08:03HOST:softbank220027046020.bbtec.net
このスレッドのレスは900を超えています。
このスレッドのログ容量は450KBを超えています。
940名無しの良心2009/06/29(月) 00:12:19HOST:P222013009245.ppp.prin.ne.jp
んな見りゃ分かるものをいちいち書いて更に消費してどないすんねん
941名無しの良心2009/09/05(土) 00:02:17HOST:220-213-128-189.pool.fctv.ne.jp
GL4の差別・蔑視から抜粋
↓
地域・人種などの差別発言は人権問題板で、蔑視的思想発言は政治思想板で、それ以外は削除対象になります。
~~~~~~~~~~
質問、下線部のそれ以外っていらなくないですか？未だにこの文全体が何を意味しているか分かりません。
おしえてー
942名無しの妙心2009/09/05(土) 19:30:53HOST:dhcp182-104.tamatele.ne.jp
地域・人種などの差別発言→人権問題板
蔑視的思想発言→政治思想板
それ以外の板では、地域・人種などの差別発言
及び蔑視的思想発言は削除対象になります
----------------------
こういう事かと。
それ以外、が地域人種などの～や蔑視的～にかかるのではなく、
板名にかかっているわけですね。
まあ、ちょっとあやふやというか直した方がいいかもしれませんが、
そう読み取れる範囲ではあるでしょうし・・・。
直した方がいいに決まってるダロ！
という事でしたらその旨連絡・報告スレなどを利用して
ジェンヌさん辺りに伝えてみたらどうでしょうか。
943名無しの良心2009/09/13(日) 17:05:34HOST:220-213-128-189.pool.fctv.ne.jp
レスありがとうございます。次の日来たが更新し忘れてレス無いや⇒取りこぼしてｶﾒでｺﾞﾒﾝ。
自分は
-----------------------------------------------------------------
地域・人種などの差別発言は人権問題板で（削除対象です）、
蔑視的思想発言は政治思想板で（削除対象です）、
それ以外（の差別発言と蔑視発言）は（それ以外の板で）削除対象になります。
-----------------------------------------------------------------
と思っていた。でも、“それ以外”を2度使っているしなんかおかしいなあとは思ってました。
あなたの案で正解だと思う。ただ、ガイドラインのままだと分かりづらいｗ
なかなか機会は巡ってこないと思いますが、
今度、自分の板で削除依頼でもしこのGL使うなら削除整理板の☆ 連絡＆報告 ☆スレで削除人を呼び出して聞いてみようと思う
944名無し2009/09/13(日) 17:23:42HOST:181.148.197.113.dy.bbexcite.jp
板趣旨ってのもよーく考えたなら
上２行の（）内はなくなると思うぞ。
945名無しの良心NGNG
地域・人種などの差別発言は人権問題板で(行ってください)、蔑視的思想発言は政治思想板で(行ってください)、それ以外(の板で行った場合)は削除対象になります。
こう読んでた。
>>943も、ああまあ確かに言われてみれば、って感じ。 946散歩中 ◆nRo5pHFudchL 2009/09/13(日) 19:15:07HOST:p3178-ipbf1007akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
つうか、政治思想板では、蔑視的発言がなぜ許容されるのか、
人権板ではなぜ差別的発言が許容されるのかを考えれば、おのずと趣旨は理解できると思うが…。
文理的問題じゃなくて、ルールの趣旨理解の問題。
947名無しの良心NGNG
>>946
せんせー。
ぜんてーがもうすでにベテラン視点です。
別にそれでもいいとは思いますが、もし自覚が無いなら色々厄介です
せんせーとぜんてーをかけてみました 949散歩中 ◆nRo5pHFudchL 2009/09/14(月) 12:23:37HOST:p3178-ipbf1007akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
お優しいのが必ずしも利用者に貢献するわけではない…ということで。
ベテラン…えーと「差別蔑視の投稿をしようとする人」に多少なりともの後ろ暗さと
節度は必要でしょうし、ルール趣旨も理解しないでマニュアル的にOKorNOみたいな
ことがはたしてよろしいことか…つうのもあります。
950名無しの良心NGNG
うん。
だからベテラン視点でもいんじゃね、っつゆったやん。
951名無しの良心2009/09/18(金) 16:26:34HOST:220-213-128-189.pool.fctv.ne.jp
こいつら意味わからんわー
上2行なんてどうでもよかったんですけどねー
そんな板で活動しないし・・・
952名無しの良心2009/09/18(金) 16:27:18HOST:220-213-128-189.pool.fctv.ne.jp
953☆ ”削除”依頼の質問＆注意 ☆18 でこのスレ貼られたので！2009/10/07(水) 07:43:55HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>718
かなぁ～り古い投稿だから>>716の削除人が今も現役なのかどうか知りませんが、、、
＞元を辿れば要請板案件の差別・蔑視とは
＞それによって実害が生じるから消すのであって
＞実害がないのであれば削除する意味を持たないと思います。
上記3行は削除人の発言としてはチョットチョット…
たとえば、縁談の話があったと仮定。
その片方の親がたまたま２ちゃんねるのとある板を見てしまった。
「◇◇◇市の△△△局というのはそもそもが被差別地域の住民が殆ど。」
こういう投稿を見た結果、結婚予定の相手が被差別地域の血筋の者だとしって親戚縁者全てに顔向けできないというので
親が強烈に反対。そして破談になった。
これって結婚しようとしていた彼女、彼氏にとっては大きな被害。対象となった者は大ショック。その後の人生への大ダメージなんじゃないですか？
そういう個人的な実害があったからといって消さないでしょ？ 9549532009/10/07(水) 07:51:05HOST:softbank219024093138.bbtec.net
破談にならなかった代わりに縁を切られたも同然の親戚の女の子が居る。
それは母方の従兄妹の娘にあたるとか、私から何親等か数えるのも面倒なほど遠い親戚。
苗字は知ってるけど顔は知らないというそういう関係の私にまでその当時のもめ事の内容は聞かされているし、気の毒としか言いようがない。
その親＝私の母親の従兄妹は、２ちゃんねるを見てないネットは無縁の人物だから直接このスレとは関係ない（日本の常識での判断だった）けどネッ♪
955 ◆oGp5Eqv1.M 2010/02/08(月) 22:44:04HOST:124-144-179-55.rev.home.ne.jp
956 ◆h/zqq/0iBg 2010/04/26(月) 22:29:51HOST:softbank219024093138.bbtec.net
957名無しの良心2010/06/16(水) 21:44:34HOST:p3197-ipad405sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
いたね
958名無しの良心2011/12/18(日) 15:10:26.97HOST:t-a-fhn1-2052.noc.ntt-west.nsk.ne.jp
「～県民は陰湿・最悪・排他的・劣等人間」などは
差別・蔑視なのだろうか、それとも批判なのだろうか。
959名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 2011/12/18(日) 18:50:03.02HOST:fwog227065.c-able.ne.jp
妄言なんじゃないか？
960名無しの良心2011/12/18(日) 20:43:24.78HOST:t-a-fhn1-2052.noc.ntt-west.nsk.ne.jp
961名無しの良心2011/12/25(日) 22:34:21.36HOST:t-a-fhn1-2052.noc.ntt-west.nsk.ne.jp
>>958なんだが、
注意・反論・論破しても、自分に都合の悪いことはスルーしてまた繰り返す。
いったいどうすればいいんだろう。
962名無しの良心2011/12/26(月) 00:12:46.96HOST:p1004-ipbf305niho.hiroshima.ocn.ne.jp
>961
＞注意・反論・論破しても、
っていうのが、そもそも対応として間違っています。
「あなたが」スルーしてください。
963名無しの良心2011/12/26(月) 00:50:49.11HOST:t-a-fhn1-2052.noc.ntt-west.nsk.ne.jp
>>962
やはりスルーすればいいんですね、
答えてくれて有り難う。 965あ2012/08/17(金) 15:03:04.04HOST:u003.d034096101.ctt.ne.jp
スレタイが差別、軽視の場合もここで
お願いすればいいですか？
966散歩中2012/08/17(金) 16:27:12.57HOST:p4163-ipbf1209akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
ここは依頼する場所じゃありません。
適切な場所さえ見つけられない人は、削除依頼はしないほうがいいと思います。
967報告2012/09/17(月) 14:38:29.53HOST:p4111-ipbf802hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 09:37:56.65 ID:EkVcBXNv0
社会出てないニートが何言っても無駄
チョン、シナ畜、ニガーを人間扱いした結果どうなるか身をもって知ってる
特に黒ニガーには約束って概念がない。こっちの恩を仇で返すよ
野生動物みたくなもんだ。あいつらに必要なのは手枷足枷とゲンコツ
ゲンコをハァーッっとやって聞かせるんだ。言っても無駄だからな
野良猫だってあいつらよりいうこときくよ
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 09:52:17.40 ID:EkVcBXNv0
先代たちは蛮人であるチョン、シナ畜をどう扱ったか。といことだ
白人たちはアフリカでニガーを銃で捕まえてきて牛馬と同じ家畜とし扱った
わざと狭い場所に閉じ込め、見せしめに大柄の土人をムチで叩きのめし
屈服させる。もし逆らったら容赦なく殺す
奴らに隙を見せ謀反されるのはこちらの責任だ
白人たちはこうして奴らを手なずけたんだ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1347105780/ 968名無しの良心2012/09/17(月) 20:17:42.51HOST:KD124212243134.ppp-bb.dion.ne.jp
>>967
報告されても困るわけです。
削除されると思えば削除依頼をどうぞ。 969 ◆h/zqq/0iBg 2013/06/13(木) 11:03:38.20HOST:softbank220017074107.bbtec.net
970 ◆h/zqq/0iBg 2013/06/13(木) 11:08:14.47HOST:softbank220017074107.bbtec.net
>>969
投稿にはソースのurlがなく、地域が特定出来たため削除です。
rightsにおいては理由もなく特定出来るこまかい地名が書かれれば全削除です。 972 ◆h/zqq/0iBg 2013/06/13(木) 19:53:49.74HOST:softbank220017074107.bbtec.net
>>971
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
差別・蔑視 ＊
地域・人種などの差別発言は人権問題板で（中略）それ以外は削除対象になります。
上記２板を含めて、差別・蔑視の意図がある地域名または
「差別・蔑視の意図がある」
それは依頼者がそう感じたから？
今回の削除に関してはコメント頂戴致しておりますので納得致しました。
＞rightsにおいては理由もなく特定出来るこまかい地名
流れ的に、「理由もなく」ではなく
アンカー先の人物に教えてあげるという理由でしたけど… 973自分的メモ ◆h/zqq/0iBg 2013/06/13(木) 20:12:28.71HOST:softbank220017074107.bbtec.net
なんで消されヘんかったんかやっとわかった5年ほど前のん
こまかい地名≠狭い地域（狭いその場所）を指す
こまかい地名≠阪急○○駅前一帯
こまかい地名≠阪急○○駅Aマンションのとこらへん
974名無しの良心2013/06/13(木) 20:15:05.50HOST:softbank220017074107.bbtec.net
コマカイ ≠ セマイ
975 ◆h/zqq/0iBg 2013/10/28(月) 06:36:13.49HOST:softbank220017074107.bbtec.net
9769752013/10/28(月) 06:43:04.29HOST:softbank220017074107.bbtec.net
「駅名」そのものがそれだという常識になってしまっている大阪の某路線
（私は乗ることない）電車の駅
○○○線
２駅 それ！
その他１駅 其処あれ！
>>975-976
基本的にrights以外では差別・蔑視の判断は厳しくなりますし
今回は経緯も明確ですから削除です。
＞鉄道板においては理由もなく地域が特定出来る駅名が書かれれば全削除ですか？
とは限らない感じです。 978 ◆h/zqq/0iBg 2013/10/28(月) 17:12:41.61HOST:softbank220017074107.bbtec.net
>>977
今回のケースは明らかに差別の意図がある投稿内容だったので放置すると同じ手口で繰り返しやりかねないと思います。
連絡スレのコメントも含めて大まかに理解出来たつもりです。どうもありがとうございました。 979名無しNGNG
なぜ2chわ死ねとか致命的相手に損害を与える語句を禁句にしてないんやろ？
あ、爺とかbbaもやけど。
980名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 2014/02/24(月) 13:57:47.20HOST:fwog218002.c-able.ne.jp
「馬鹿に馬鹿と言える掲示板」で何を言っているのやら
嫌なら2chを使うのは止めてもっとお行儀のいいところに行けばいいんじゃないかな
981名無しNGNG
>980
まあ、ひろゆきがそういうコンセプトなら仕方ないな。
お行儀の良い掲示板って具体的に？
982あげ2014/03/25(火) 04:05:32.90HOST:s1039006.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
事実無根、成り済まし、高山ってハッカーに、14年ほど成り済まされてハッキングされてた。
だから、訴えたいと思ってる。
983あ2014/05/25(日) 22:15:28.93HOST:p8082-ipbfp1104kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
なっちからの流れで草生える＾～
984通りすがり2015/07/29(水) 20:07:13.40HOST:ntmiex068254.miex.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp
Jackさんが見ているか分からないけど・・・
レスの詳しい内容は忘れてしまったが、
確か、地域を差別的に扱う部分があるかと思って差別・蔑視したけれど
誹謗中傷の方が適切でしたか
985名無しの良心2022/02/10(木) 19:04:27.39HOST:om126158207027.30.openmobile.ne.jp
>>985
お答えいたします。
具体的な地域名が多く出ていたのと、大学受験サロン板だった為、厳し目に見てスレごと判断をしました。 987名無しの良心2022/02/16(水) 18:36:50.68HOST:om126254172241.33.openmobile.ne.jp
>>986
確かに具体的な地域名を挙げる書き込みもいくつかありましたが、
1で差別を煽るようなことはしていないし
有意義な議論も展開されていたので
スレごと削除してもらいたくなかったですね
ご回答ありがとうございました 988名無し2022/02/20(日) 10:40:36.28HOST:ZU056196.ppp.dion.ne.jp
現状、削除対象になる差別は人種と部落のみだけどLGBTも対象にして欲しい
個人名を名指しての「ホモ死ね！」発言が通報しても消されない
交通：天王寺駅北口徒歩33秒 
