◎正当な理由による書き込みの削除について:      生島英之とみられる方へ:

リニア中央新幹線ルートスレ34【名古屋〜大阪】 ->画像>74枚


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ヒント:5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。

1名無し野電車区2018/02/04(日) 22:06:08.30ID:V5AMp6l5
リニア中央新幹線の名古屋以西の話題はこちらへどうぞ。

2名無し野電車区2018/02/04(日) 22:06:45.34ID:V5AMp6l5
《ルール》
*ソースは重要
 ない場合は素直にないと書く。「ソースはない」と明示しても節度を保ちましょう。
*荒らしの相手をしない
 荒らしに反応するレスも荒らしです。相手にするほど悪化します。
*不快なレスをしない
 最近、不快なレスが目立ちます。他人を侮蔑するのはマナー違反です。侮蔑語のNGWord登録をおすすめします。
*名古屋以東の話をしない
 名古屋以東の話は「リニア中央新幹線を予測するスレ85(http://2chb.net/r/rail/1513493692/)」へ。

3名無し野電車区2018/02/04(日) 22:07:27.61ID:V5AMp6l5
《NG推奨》
「禁鉄」「タカノハラカス」「山猿」「病気」「障害者」「デンカス」

4名無し野電車区2018/02/04(日) 22:07:52.07ID:V5AMp6l5
《過去スレ》
*リニア中央新幹線ルートスレ33【名古屋〜大阪】
 http://2chb.net/r/rail/1516200532/
*リニア中央新幹線ルートスレ32【名古屋〜大阪】
 http://2chb.net/r/rail/1515398272/
*リニア中央新幹線ルートスレ31【名古屋〜大阪】
 http://2chb.net/r/rail/1514777682/
*リニア中央新幹線ルートスレ30【名古屋〜大阪】
 http://2chb.net/r/rail/1513678313/
*リニア中央新幹線ルートスレ29【名古屋〜大阪】
 http://2chb.net/r/rail/1511962984/
*リニア中央新幹線ルートスレ28【名古屋〜大阪】
 http://2chb.net/r/rail/1510460963/
*リニア中央新幹線ルートスレ27【名古屋〜大阪】
 http://2chb.net/r/rail/1506273979/
*リニア中央新幹線ルートスレ26【名古屋〜大阪】
 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1504696408/
*リニア中央新幹線ルートスレ25【名古屋〜大阪】
 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1502986577/
*リニア中央新幹線ルートスレ24【名古屋〜大阪】
 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1498178305/

5名無し野電車区2018/02/04(日) 22:11:21.28ID:V5AMp6l5
《関連スレ》
*リニア中央新幹線を予測するスレ85
http://2chb.net/r/rail/1513493692/
*東海道・山陽新幹線192
 http://2chb.net/r/rail/1513784918/
*三重県JR伊勢鉄40【関西(名古屋亀山)紀勢参宮名松】
 http://2chb.net/r/rail/1499597644/
*関西本線非電化区間19駅目【ICOCAは使えません】
 http://2chb.net/r/rail/1492056159/
*大和路線・万葉まほろば(桜井)線・和歌山線・奈良線96
 http://2chb.net/r/rail/1515934695/

6名無し野電車区2018/02/04(日) 22:11:44.77ID:V5AMp6l5
《基本データ(名古屋〜大阪)》
所有・運営:JR東海
路線名:中央新幹線
種類:超電導磁気浮上式鉄道
開業予定:2037年
起点:名古屋駅
終点:新大阪駅
駅数:4駅
車両基地:近畿車両基地(仮々称)
使用車両:L0系
路線距離:152.4km
線路数:複線
電化方式:交流33,000V
最大勾配:40‰
最小曲線半径:R8,000
最高速度:505km/h

7名無し野電車区2018/02/04(日) 22:12:01.60ID:V5AMp6l5
《ルート》
京都ルート/直線ルート/奈良ルート
リニア中央新幹線ルートスレ34【名古屋〜大阪】 	->画像>74枚

8名無し野電車区2018/02/04(日) 22:12:51.80ID:V5AMp6l5
《駅候補》
名古屋駅 - 三重県駅 - (畿央地域駅 - )奈良市附近駅 - 新大阪駅

※並び順は東から西。(一部例外あり。)
※*は単独駅。 ■はJR接続。●は私鉄接続。★はJR・私鉄接続。(白抜きは乗り換え新駅設置。)

9名無し野電車区2018/02/04(日) 22:14:58.28ID:V5AMp6l5
【三重県駅】
■JR四日市駅
●近鉄四日市駅
●四日市西部
●菰野駅
●湯の山温泉駅
■井田川駅
・詳細案
 リニア中央新幹線ルートスレ34【名古屋〜大阪】 	->画像>74枚
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10名無し野電車区2018/02/04(日) 22:15:33.87ID:V5AMp6l5
■亀山駅
・詳細案
 リニア中央新幹線ルートスレ34【名古屋〜大阪】 	->画像>74枚
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 リニア中央新幹線ルートスレ34【名古屋〜大阪】 	->画像>74枚
 リニア中央新幹線ルートスレ34【名古屋〜大阪】 	->画像>74枚
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 https://i.imgur.com/og1rYmV.jp
 リニア中央新幹線ルートスレ34【名古屋〜大阪】 	->画像>74枚
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 リニア中央新幹線ルートスレ34【名古屋〜大阪】 	->画像>74枚
・誘致活動
 https://www.city.kameyama.mie.jp/soshiki/kiso/kikaku/docs/2014112300444/
*亀山北部
□亀山インター
・詳細案
 リニア中央新幹線ルートスレ34【名古屋〜大阪】 	->画像>74枚
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 リニア中央新幹線ルートスレ34【名古屋〜大阪】 	->画像>74枚
*亀山関工業団地
*関インター
■関駅
□関総合スポーツ公園
*久我インター
■柘植駅

11名無し野電車区2018/02/04(日) 22:18:02.53ID:V5AMp6l5
【畿央地域駅】
■貴生川駅
★畿央新都心
・詳細案
 リニア中央新幹線ルートスレ34【名古屋〜大阪】 	->画像>74枚
・誘致活動
 http://www.pref.mie.lg.jp/KIKAKUK/HP/shuto/27265024006.htm
★伊賀上野駅
●上野南部
*南山城高山

12名無し野電車区2018/02/04(日) 22:18:50.66ID:V5AMp6l5
【奈良市附近駅】
★京都駅
・詳細案
 リニア中央新幹線ルートスレ34【名古屋〜大阪】 	->画像>74枚
・誘致活動
 http://kyoto-linear.com/sp/
*針テラス
■加茂駅
★祝園駅
・誘致活動
 http://gikai.town.seika.kyoto.jp/seika/cgi-bin3/ResultFrame.exe?Code=ff09eea9bk64ey0kv1&fileName=H251220A&startPos=0
■木津駅
□木津インター
■平城山駅
・詳細案
 リニア中央新幹線ルートスレ34【名古屋〜大阪】 	->画像>74枚
・誘致活動
 http://www.city.nara.lg.jp/www/contents/1437637542848/
●近鉄奈良駅
・詳細案
 リニア中央新幹線ルートスレ34【名古屋〜大阪】 	->画像>74枚
・誘致活動
 http://www.city.nara.lg.jp/www/contents/1437637542848/
■JR奈良駅
・誘致活動
 http://www.city.nara.lg.jp/www/contents/1437637542848/
●新大宮駅
・誘致活動
 http://www.city.nara.lg.jp/www/contents/1437637542848/
●高の原駅
・詳細案
 リニア中央新幹線ルートスレ34【名古屋〜大阪】 	->画像>74枚
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 リニア中央新幹線ルートスレ34【名古屋〜大阪】 	->画像>74枚
●大和西大寺駅
■奈良八条駅
★天理駅
☆郡山近鉄JR交点
・誘致活動
 https://www.city.yamatokoriyama.nara.jp/govt/torikumi/linear/002827.html
*生駒高山(第二工区)
・誘致活動
 http://www.city.ikoma.lg.jp/0000001437.html

13名無し野電車区2018/02/04(日) 22:19:19.33ID:V5AMp6l5
《停車駅・ダイヤ案》
新学亀名坂新新橋品
大研山古本飯甲本川
●ーー●ーーーー● 速達 [67分] (4本/4本/6本/8本/6本)
●▲▲●ーーー●● 順速 [83分] (0本/3本/0本/0本/2本)
●●●●●●●●● 各停 [115分] (1本/1本/2本/1本/2本)

14名無し野電車区2018/02/04(日) 22:19:39.23ID:V5AMp6l5

15名無し野電車区2018/02/04(日) 22:20:02.46ID:V5AMp6l5
《報道》
【2011年】
*京都府南部を示唆。
 https://www.google.co.jp/amp/s/gamp.ameblo.jp/jokeness1445/entry-11152699962.html#ampshare=https://ameblo.jp/jokeness1445/entry-11152699962.html
*奈良市附近駅は地上駅。
 http://www.asahi.com/kansai/travel/news/OSK201112090021.html
【2014年】
*亀山に地上駅、学研に地下駅。既存交通網との接続。
 リニア中央新幹線ルートスレ34【名古屋〜大阪】 	->画像>74枚

16名無し野電車区2018/02/04(日) 22:20:24.39ID:V5AMp6l5
《FAQ(非公式)》
*ルート、用地、駅編
 リニア中央新幹線ルートスレ34【名古屋〜大阪】 	->画像>74枚
*電化編
 リニア中央新幹線ルートスレ34【名古屋〜大阪】 	->画像>74枚
 リニア中央新幹線ルートスレ34【名古屋〜大阪】 	->画像>74枚

17名無し野電車区2018/02/04(日) 22:20:45.27ID:V5AMp6l5

18名無し野電車区2018/02/04(日) 22:21:05.34ID:V5AMp6l5

19名無し野電車区2018/02/04(日) 22:22:03.48ID:V5AMp6l5
テンプレ終了

20名無し野電車区2018/02/04(日) 22:23:15.43ID:V5AMp6l5
保守完了

21名無し野電車区2018/02/04(日) 22:44:00.03ID:avv5Q7kv
>>1
スマン、重複たてちまった申し訳ない
テンプレ短くしたからこのままほっといたら落ちるかな

あと、>>9のリンク先は???

22うさにゃん2018/02/05(月) 01:37:21.29ID:NdZYYNnj
>>1

さて前スレに埋め立てた奴らにレスしていくかwww

23名無し野電車区2018/02/05(月) 08:01:22.62ID:G8N5SnPP
>>21
>>9のリンク先はうさにゃん氏がつくった井田川ルートの画像です。

24名無し野電車区2018/02/05(月) 09:08:09.77ID:MTi/7kVJ
鈴鹿サーキットも便利になるわな
>>1

25名無し野電車区2018/02/05(月) 12:38:43.44ID:wq2DY86f
大奈亀名中飯甲橋品
阪良山古津田府本川
●━━●━━━━● 直行(8本/時)
●●●●●●●●● 各停(1本/時)

26名無し野電車区2018/02/06(火) 07:53:30.18ID:ZTGEEtND
>>23
2キロ足りないな。あとこれ基地どこに作るの?

27名無し野電車区2018/02/06(火) 08:30:50.28ID:obP8DDjB
>>26
イニシャルコスト的には短い方が有利では?
市街地の通過距離が増加する事で建設コストが上がると
意味がなくなってしまうが

28名無し野電車区2018/02/06(火) 18:45:45.52ID:ZTGEEtND
>>27
その有利なコース取りをプロが考えた結果152kmになったわけだが。

29うさにゃん2018/02/06(火) 20:12:02.79ID:fH/cF4kd
152kmだと大和郡山まで南下することができる
逆に平城山or高の原だと150kmだな

30名無し野電車区2018/02/06(火) 20:26:18.53ID:dXw0d5WY
>>1
>>1
整備計画で「奈良市附近」が主要な経過地とされていることを踏まえ、「関西文化学術研究都市の中心部」が、京都、奈良への交通アクセスに優れると共に、
首都機能のバックアップの役割による関西地域全体の発展に資するなどという理由により、中間駅の位置としては最適地であるというものです。
決議内容は、本市が関西文化学術研究都市高山地区へ中間駅を誘致している理由と通じるところがあります。

今回の決議でも示されているように、中間駅の位置については、奈良、京都いずれにもアクセスが優れ、
さらに関西の発展にも資することができる「関西文化学術研究都市の中心部」が最適地であると考えています。
精華町議会決議の「関西文化学術研究都市の中心部」がどこを指しているのかはわかりませんが、
学研都市の中心部で、中間駅用地やその前後の地上部の線路のための用地、さらには車両基地の用地を容易に確保できるのは高山地区しかなく、同地区が最適であることは明らかです。

31名無し野電車区2018/02/06(火) 22:55:41.39ID:YO59z6Rb
車両基地用地は奈良市東部の丘陵地域でOK。
高山地区で車両基地のような広大な用地を確保
するのは、たぶん困難。

32名無し野電車区2018/02/07(水) 03:01:21.26ID:nFQzBv0I
>>28
距離のために伸ばすなんて本末転倒

33名無し野電車区2018/02/07(水) 03:07:26.06ID:nFQzBv0I
でも、この案はない
なんでわざわざ三重県の人が住んでるところ通す必要があるのか。大深度地下も四日市できれるしな。山の中通すほうが安い

34名無し野電車区2018/02/07(水) 06:39:16.21ID:U8bo4Gu+
>>32
ダイ改のたびにああすれば何分早くなるのにのか
こうすれば何本増やせるのにとか言うキモヲタと同じだな。

専門家が考慮に考慮を重ねてもそうできなかったから
こういう結果があるのに、ぼく案の方が優れてると勘違い。

35名無し野電車区2018/02/07(水) 07:50:08.13ID:kG+3+WOk
【うちの会社の最終面接での話】
ヲタ「私の考えたダイヤです(キリ」
技術部長「ん?もしかして単純に信号で詰められる最小間隔だけで引いてる?この間隔じゃあA駅の分岐開通前に列車来ちゃうんだけど」
電力課長「このき電区分にこの本数だと何列車かフルノッチかましたら変電所飛ぶぞ」
保線区長「どうやったらこの曲線区間でこんなスピード出せるんだよ。まぁ出せなくは無いけど、お客様が気持ち悪くなって急病人多発ですなwww」
技術部長「…で、これ全部対応すると1時間くらい遅延が生じますよね。多分数千万は損出出てますね〜」
ヲタ「」
※実話ですw

— 鉄道保守員さん (@tetsuhosh1) 2013年4月24日




たぶんこのノリで「私の考えた150kmルートです(キリ」てやってんだろ。

36名無し野電車区2018/02/07(水) 12:43:05.64ID:nFQzBv0I
>>34
そんなことはわかってる。
わざと伸ばすのは意味不明ってだけ。

俺は問題点を指摘して否定してる。

37うさにゃん2018/02/07(水) 13:29:31.96ID:V/0p9qPD
>>33
山の中でも土地を買収しないといけないしトンネルの土砂の運搬費用が嵩むから同じ
法面に建設できてカーブがきつくても平気な高速道路とは訳が違う

38うさにゃん2018/02/07(水) 13:31:03.69ID:V/0p9qPD
>>35
5chでそんな専門的な高度な会話ができると思ってんのかお前は
東海に就職した方がはえーんじゃねーの?www

39うさにゃん2018/02/07(水) 13:32:57.94ID:V/0p9qPD
つうか距離からルートなんて導き出すことは不可能
東京〜名古屋だって甲府〜飯田の急カーブがあるしな
一度南に振ってからまた北に戻す大回りなルートだ
何がなんでも最短ルートかと言われるとそうでもないらしい

40名無し野電車区2018/02/07(水) 15:31:56.56ID:DlcBIGjS
>>33
平野部でも東名阪道あたりは何も無いのだから、わざわざ山の中を通す必要は無い。

41うさにゃん2018/02/07(水) 16:17:41.32ID:V/0p9qPD
むしろ高速道路が邪魔になるという発想はないのだろうか。
山岳厨の思考停止は異常だな
それなら岐阜〜愛知区間も山の中じゃないとおかしいのだが
美乃坂本なんてわざわざ駅の周辺に作るからな

42名無し野電車区2018/02/07(水) 18:02:30.26ID:7voFf+ar
>>41
美乃坂本は中部総合車両基地の用地確保のおまけです
あの場所に最大の車両基地の用地を特段揉める事なく確保できた
岐阜県と中津川市に対するご褒美と言っても過言ではない

それを受けて奈良の候補地の一部では車両基地用地の確保も含めて
熱烈なラブコールを送っているのは周知の事実

43名無し野電車区2018/02/07(水) 18:10:56.31ID:8zxqvyIl
岐阜県は車両基地用地として広い平地(台地)が必要な区間以外は
山地や丘陵地帯を通っている
愛知県内については名古屋市近郊にはそもそも山地がほとんど無い
市街地を避けれる農地も殆ど無い
春日井市の北部が限界

だから愛知県内では大深度を活用する

44名無し野電車区2018/02/07(水) 19:18:33.43ID:kG+3+WOk
距離からルートは割り出せない
などと距離すら合ってないルートしか出せないド素人がご高説

45名無し野電車区2018/02/07(水) 20:48:44.93ID:zugh8D4i
曲線半径何十キロもある粗いカーブばかりで
どこが橋梁トンネル切り通しなのかもわからない
単に線引いただけのルートなんてオナニーだろ。

人目に晒すなら最低でもこの程度には詰めてほしいが。
https://railway.chi-zu.net/15322.html

46名無し野電車区2018/02/07(水) 21:45:07.99ID:oweTfykK
高の原なのでNG。
そもそも京都府内に入っている時点でNG。

47名無し野電車区2018/02/07(水) 22:36:33.12ID:Q7HdfsmM
と謎の縛りを設定

48うさにゃん2018/02/07(水) 22:42:02.48ID:V/0p9qPD
>>42
となると車庫まで容易できる大和郡山が一歩リードだろうなぁ。
間違いなく高の原だけはないw

49うさにゃん2018/02/07(水) 22:42:44.62ID:V/0p9qPD
>>44
自分をプロだと思いこんでる野原ひろしがご降雪

50うさにゃん2018/02/07(水) 22:44:34.52ID:V/0p9qPD
>>45
誰だよ浅地樹里ってネカマかよ気持ち悪いwww

51名無し野電車区2018/02/07(水) 23:03:49.78ID:2r5XWDyK
生駒市長が述べる様に、生駒市高山地区には広い土地を確保することが容易であり、車両基地を置くのが良いだろう。
ただ、新駅は相模原市の橋本駅と同様の大都市圏郊外にあることからも、JRと近鉄の両方が利用可能な場所が望ましい。
新祝園駅か木津川駅近辺で近鉄京都線・片町線と交差する場所に新駅を設置し、けいはんな線を延伸して接続するのが最適。
また、新皇居内部に至る分岐線を作って皇居内にも駅を作るのが良いだろう。
これで天皇は皇居から約1時間で品川まで移動可能になる。

52名無し野電車区2018/02/07(水) 23:10:47.91ID:2hOW/vfQ
障害者を施設に封じ込めろと書き込んでいるヤツが書き込みしてるぞ!

53うさにゃん2018/02/07(水) 23:27:27.29ID:V/0p9qPD
>>47
JR東海は京都には駅を作らないと明言
いくら奈良市内だからといって京都の毒牙が及ぶ高の原には作らないだろう。

54名無し野電車区2018/02/08(木) 00:26:17.83ID:nlISW4Em
もう反応するなよ。どう見てもキチガイだよこいつ

55うさにゃん2018/02/08(木) 00:37:33.61ID:dvY6eyR0
たかのハラカスはネカマの独身中年、とw

56名無し野電車区2018/02/08(木) 00:56:27.30ID:Nq4unlWN
核心をつかれると発狂するんだよな!

57鶴にゃん2018/02/08(木) 00:58:54.30ID:dvY6eyR0
つうか高の原キチガイの正体は梅田厨だろ。
散々リニアスレで暴れた挙句、今度は奈良に標的を変えて暴れているだけ。
常識的に考えれば既存鉄道との連絡はJRも禁鉄も便利な駅にするのがベスト。
禁鉄住人ですら高の原は不便なのにな。

新大阪に決まった時と同じく正式発表されれば何事も無かったように消え失せるだろう。

58名無し野電車区2018/02/08(木) 01:00:40.37ID:GTIZY0JH
ファビにゃん見参で、スレ荒れる。

59名無し野電車区2018/02/08(木) 01:01:06.91ID:nlISW4Em
まともに会話できないしIPスレでも立てるかな

60うさにゃん2018/02/08(木) 01:09:19.16ID:dvY6eyR0
それでは埋め立て荒らしのヴァカにレスしていこうかねw
ブログにまとめる時はスレ跨いでまとめるから一方的に埋めても無意味だからなwww

992 返信:名無し野電車区[sage] 投稿日:2018/02/04(日) 17:05:25.66 ID:C0wWXsP/ [7/15]
>>968
「けいはんな線を延伸しろ」は答申で
とっくの前から前から言われてる既成事実ですがw

けいはんな線の答申は高の原か祝園かまだ決まっていない。
しかも祝園の方が採算性が高いと見直されている。
祝園延伸の方が学研都市内の重要施設を多く経由するので、
リニアができたからといって学研都市内のアクセスを蔑ろにしてもいい訳がない。

平成元年
http://www.mlit.go.jp/tetudo/toshitetu/pdf/03_10_06.pdf

最新
http://wwwtb.mlit.go.jp/kinki/shingi/pdf/8-6.pdf
京阪奈新線延伸 登美が丘〜新祝園 6.2km 費用対効果1.16 1.31 A
京阪奈新線延伸 登美が丘〜高の原 3.8km 費用対効果1.11 1.25 A

61うさにゃん2018/02/08(木) 01:10:43.72ID:dvY6eyR0
991 返信:名無し野電車区[sage] 投稿日:2018/02/04(日) 17:03:02.69 ID:C0wWXsP/ [6/15]
>>964
そんな常識はありません。
つか味噌のくせに大阪のこと知ったように語んなってw
新大阪は淀川の関係であそこになったんであって私鉄とか関係ねーからw


さすが地域差別大好き韓西人w
名古屋の会社に作ってもらう癖に何故か大威張りw
自分の立場が分かっていないチョンはこれだから困るなwww

62うさにゃん2018/02/08(木) 01:12:22.41ID:dvY6eyR0
990 返信:名無し野電車区[sage] 投稿日:2018/02/04(日) 17:02:32.23 ID:C0wWXsP/ [5/15]
>>961
県レベルで非常に力を入れて誘致活動を行った長野県がどうなったか知ってる?
関係ないんだよ、誘致活動なんてよw


無理矢理ルートを捻じ曲げようとした長野と最初から東海に協力的な奈良を同列に語るたかのハラカスw
東海の社長が直々に奈良の誠意を汲んでいるというのに何故か自分の願望をゴリ押しする禁鉄厨www

63うさにゃん2018/02/08(木) 01:13:34.09ID:dvY6eyR0
989 名前:名無し野電車区[sage] 投稿日:2018/02/04(日) 17:01:39.97 ID:C0wWXsP/ [4/15]
>>595
前もコメント歓迎とか言ってたな。ほれ、晒してくれよ。
クソ詰まらないと噂のお前の力作ブログをよw

自分のブログのURLを貼って宣伝とかするわけねーだろ
自分で調べろよそのくらいwww

「かめぶろ」で検索検索ゥー!

64うさにゃん2018/02/08(木) 01:16:00.44ID:dvY6eyR0
988 返信:名無し野電車区[sage] 投稿日:2018/02/04(日) 17:01:16.92 ID:C0wWXsP/ [3/15]
>>958
>最後まで抵抗は続ける
なるほど、自分は抵抗する側の立場=本流ではない
ということを理解してリうわけだなw 結構結構ww
亀山市議会の議事によるとルートが表に出るまであと4年だったかな?
その希望、見事潰えるまでせいぜい頑張ってねww


ん?抵抗が本流ではないとな?w
奈良県の誘致活動という本流を蔑ろにして自分の願望をゴリ押しする馬鹿がどの口で言えるのかwww
梅田厨は一度恥をかいた癖にまた恥をかきたいようだなwww
希望(笑)が潰えるのはお前の方だぞwたかのハラカスw

65うさにゃん2018/02/08(木) 01:17:08.81ID:dvY6eyR0
987 返信:名無し野電車区[sage] 投稿日:2018/02/04(日) 17:00:41.96 ID:C0wWXsP/ [2/15]
>>957
リニアなんか応えないみたいだぜ?
リニアに乗る客は元々近鉄の客じゃないんだって。
そりゃそうだ、50分:2時間で動かない市場がリニアで動くかっての。


その癖になぜかけいはんな線の利用者はリニアに乗ると豪語するたかのハラカスwww
さぞかしけいはんな線は金持ちでリニアが大好きなんだろうなwww

66うさにゃん2018/02/08(木) 01:21:27.24ID:dvY6eyR0
973 名前:名無し野電車区[sage] 投稿日:2018/02/04(日) 15:46:55.74 ID:CRByRDXL [2/2]
頭悪い奴は知らないと思うけど、京阪奈新線で近鉄が負担したのは
車 両 ( 消 耗 品 ) と 利 息 も 入 れ て 300億円。
耐久資産の路線部分だけなら210億円の負担でやってる。
加算額が高いから近鉄も大変そうでいいきみだがね〜
と思ってる味噌臭い奴とかいるけど、大変なのはお客さんw

ま、底辺フリーターと違って真っ当な社会人は会社が電車第くれるので
痛くもかゆくもないけどね〜



キチガイ韓西人が叶いもしない願望にすがりついているのがよく分かるなwww
3セク負担なら尚更負担の大きな鉄道延伸なんて無理なのに
禁鉄が負担しないから痛くも痒くもないでちゅよ〜?wwwだってよwww

さすが妄想ばかりしていてろくに社会に出たことがないニートの妄想は面白いなwww
今時企業よりも自治体の方が予算のやりくりに苦労していることを知らないらしいw

67名無し野電車区2018/02/08(木) 01:23:27.75ID:nlISW4Em
北朝鮮の方でしたか

68うさにゃん2018/02/08(木) 01:24:34.12ID:dvY6eyR0
971 返信:名無し野電車区[sage] 投稿日:2018/02/04(日) 15:36:35.15 ID:avv5Q7kv [3/4]
>>968
ヤレヤレじゃねーだろ一体の不動産開発とセットなんだぞ>けいはんな線
高の原か郡山かはどちらかといえば東海がどこにトンネル掘りたいかで変わるだろう


今時鉄道で不動産開発とかバブルと勘違いしている時代錯誤の馬鹿がいるようだなw
どこにトンネルを掘りたいかではなく車両基地などの用地取得がしやすいかだろ。

69うさにゃん2018/02/08(木) 01:25:54.10ID:dvY6eyR0
970 返信:名無し野電車区[sage] 投稿日:2018/02/04(日) 15:33:55.63 ID:bjci2LLS [2/2]
>>968
今度けいはんな線延びるときはお金だすの近鉄じゃないんで。
あと郡山はさんざん既出の理由で、無い。


そもそも高の原は候補にすら上がっていない件。
ごく一部の声のでかいヴァカがここで喚いているだけ。

70うさにゃん2018/02/08(木) 01:26:57.56ID:dvY6eyR0
969 名前:名無し野電車区[sage] 投稿日:2018/02/04(日) 15:30:42.54 ID:kc1x4OyX [47/49]
おおさか東線はありゃ便利だが
自分が乗ればいいのに夢だけ乗せる奴が多いからな。
人は郊外の家から都心に通うんだから大都市の鉄道は放射流動が主流で
都心同士を結ぶ山手線みたいな例外以外は環状なんてサブなんだよ。
もちろんおおさか東線もそうだしだからああいった本数で運転してる。

これも統計見ればわかるけど、新大阪まで開通したって
新大阪自体は失敗した都市計画と言われるぐらい大した街じゃない。
それでおおさか東線が大増発とか優等設定とか、普通にあり得ない。
最寄りが東線なら新大阪便利になるが、乗り換えて利用となると微妙。


じゃあ高の原も同じじゃねーかwww
ついに新大阪にすらケチをつけ始めたか。
さすが梅田厨は往生際が悪いなwww

71名無し野電車区2018/02/08(木) 01:27:31.76ID:nlISW4Em
悪霊退散悪霊退散

72うさにゃん2018/02/08(木) 01:42:04.11ID:dvY6eyR0
たかのハラカスイライラwww
けいはんな線の延伸目当てでリニアをおもちゃにしたいだけw
そんな妄想に東海も奈良も興味なんて無いだろwww

73名無し野電車区2018/02/08(木) 03:31:02.81ID:Ay9hyXF6
ip表示でok

74うさにゃん2018/02/08(木) 03:36:01.81ID:dvY6eyR0
IPスレ立てて一人でやってればいいだろ
俺は普通にスレ立ててそっちでやってくし
まあ公衆wi-fiで荒らせばいいだけだがwww

75名無し野電車区2018/02/08(木) 06:41:08.78ID:wflPu/VO
ip表示しても池沼がそんなの気にする?

76名無し野電車区2018/02/08(木) 07:01:06.11ID:Nq4unlWN
発狂残った!

77名無し野電車区2018/02/08(木) 07:59:21.31ID:nH+CRZDw
国立環境研究所 侵入生物DBに掲載されている池沼の生き物です。

http://www.nies.go.jp/biodiversity/invasive/DB/detail/30030.html

78名無し野電車区2018/02/08(木) 08:00:07.42ID:K1m3e1dy
>>51
開発見込みの近郊山林は高いから高山車庫は無いし
奈良県外に駅ができることも無いよ。
車庫なら南加茂台南の丘陵域が最適地。

79名無し野電車区2018/02/08(木) 08:29:50.28ID:bcoqJypu
くさ亀は、臭い池沼の生き物だよね!

80うさにゃん2018/02/08(木) 19:51:25.90ID:dvY6eyR0
>>78
高山は奈良県内からも微妙な反応だからなw
そもそもけいはんな線で沿線開発とか言いつつ広大な車庫まで作る余裕がどこにあるのやら。

81名無し野電車区2018/02/08(木) 21:23:44.85ID:BwTtGsab
 





大阪に、1兆円以上もの投資をアメリカのカジノ企業が行って、

収益が予定以下だったときには もちろん、違約金を

大阪府・大阪市は 支払わなければならない。


そして、その超巨額違約金支払いの負担から逃れるため、カジノは、

テレビ・コマーシャルの自由化、賭け金の額に制限をはずす、

マフィアの地下組織が賭け金を貸すことも認めさせる、

さらには売春合法化、違法薬物の規制緩和、などなど、

カジノ経営のための要求をつぎつぎと実現させていき、

大阪は ラスベガスと同じ 無法地帯へと変貌していくことになる。


結果、大阪の企業やこれまでの産業は、すべてが、大阪からは

逃げ出すことになる。


ラスベガスにあるのは、カジノのリゾートホテルだけだ


 


 

82名無し野電車区2018/02/09(金) 17:09:06.28ID:hSK17ur/
>>81
国の憲法と法律があるので、そのようなことは絶対にあり得ない。

83名無し野電車区2018/02/09(金) 17:21:32.10ID:dnVS02Px
高山付近は、俺はクルマでけっこう走り回っているのだが、あのあたりの地価が高いなんてアホかwww 人家もまばらな山林原野で開発計画も無い。産廃処理場くらいだ。

奈良盆地の平野部に比べたら1/10以下だろう。

84名無し野電車区2018/02/09(金) 18:22:59.70ID:HwLUbYq+
>>83
奈良市東部なら人家もない好適地がいくらでも
あるじゃん。高山は住宅地の買収は避けられない。

相模原の基地なんか山や谷を削ったり埋めたり
しながらの造成だぜ。

85名無し野電車区2018/02/09(金) 18:28:44.90ID:aZd9C/Qm
高山地区ってほとんど空気は大阪だしな
住民の半数以上が大阪の移住者
地下鉄が走っていて駅も路線も地下鉄仕様
企業も大阪企業が大半
走っている車も大阪ナンバー多数
奈良県内駅なのにあれじゃ大阪府内駅と勘違いされちゃう

86名無し野電車区2018/02/09(金) 18:39:49.37ID:dnVS02Px
ああ、なんだか話が通じないと思ったら生駒市の高山か。 高山ダム周辺だと思ってた。
しかし車両基地を造るなら、わざわざ地価の高い所は避けた方が賢明。
東西に車両基地を造るにしても、何編成分のスペースが要るのかな?

87名無し野電車区2018/02/09(金) 19:11:03.25ID:JgBXaZA3
車庫よりも大深度地下の区間を短くするほうが安くなるだろう。
奈良から大深度地下に入るだろうし、でかい車庫作らないほうがいいんじゃね。

1時間以内に車両補給できるんだから始発置けたら十分でしょ

88名無し野電車区2018/02/10(土) 00:00:03.27ID:oU/RrZC+
おい、こっち来いよ伊賀忍者
向こうじゃ邪魔 age

89名無し野電車区2018/02/10(土) 00:31:26.45ID:ErQ/NV6z
>>78
高山地区自体は、田んぼと山ばかりの未開発地域も多く、今なら地価は安い。
ただ、駅を作るとめちゃくちゃ不便。たぶん作っても車庫だけだろうな。

南加茂台の南側は、浄瑠璃寺(国宝)をうまく避けないとな。
ただ、こっちは田んぼがもっとすくない山(丘)。
駅は大和路線直結かなあ。でも木津川市お金貯めてないけどね

90うさにゃん2018/02/10(土) 01:07:23.51ID:4ZrxCLJe
>>88
てめーが向こうで荒らしてるんだろwww
たかのハラカスは東京に出張してんじゃねーぞwww

91名無し野電車区2018/02/10(土) 02:58:55.84ID:oU/RrZC+
ID見てから言えよ、相変わらず勘違いにゃんだなw

92名無し野電車区2018/02/10(土) 03:11:23.28ID:y/ZF6shq
こいつと会話すると損するよ
近鉄叩きたいから無理やり理由をあとから考えてるだけだから
リニアの話なんかする気ないからそいつ

93名無し野電車区2018/02/10(土) 10:32:52.84ID:qT1sDz69
>>84
奈良市東部は起伏が急だから不適では。
木津川市南東部がなだらかで民家も玉打ち場もなくて最適。

94名無し野電車区2018/02/10(土) 10:47:00.48ID:ne0dRKYZ
祝い園だと近鉄で奈良市内、京都市営地下鉄、乗り換えて京阪線
JRで片町線
大阪市営地下鉄を伸ばせば本町界隈

95名無し野電車区2018/02/10(土) 10:54:22.38ID:qT1sDz69
こういう人多いんだろうな。
現地のことなんか何も知らず地図だけ眺めてさいきょうの案を提示。
だから地図には書いてない地名の読みがわからず「いわいその」で変換。

96名無し野電車区2018/02/10(土) 10:57:55.97ID:y/ZF6shq
祝園は駅前さえ立ち退かせれば、東西に住宅地がないから比較的容易ではあるよ。
ただ奈良って言ったのに北過ぎて合意が取れないんじゃないか

97名無し野電車区2018/02/10(土) 11:21:13.10ID:ne0dRKYZ
いわいえんの欠点は京都府内

リニアはJR接続に拘らないと思われ

98うさにゃん2018/02/10(土) 16:29:43.23ID:4ZrxCLJe
>>92
禁鉄伸ばしたいから無理やり理由をあとから考えてるだけだから
リニアの話なんかする気ないからそいつ

99鶴にゃん2018/02/10(土) 16:30:53.05ID:4ZrxCLJe
>>97
>リニアはJR接続に拘らないと思われ

梅田の時も散々喚いた挙句新大阪になった経緯を何も分かっていない
東海は大阪の私鉄なんて1ミリも眼中にない

100名無し野電車区2018/02/10(土) 16:44:40.72ID:pMmjMN4W
>>99
リニア西端駅が新大阪駅なのは単に山陽新幹線への接続を重視しているのと
JR東海の領土でホーム建設の自由度が高いからだよ

101鶴にゃん2018/02/10(土) 17:04:42.58ID:4ZrxCLJe
>>100
んじゃ亀山に決定だな

102名無し野電車区2018/02/10(土) 17:05:42.68ID:pMmjMN4W
>>101
亀山は対新幹線の乗換駅じゃないので却下です

103名無し野電車区2018/02/10(土) 17:05:51.36ID:5Da1xsbN
>>101
亀山は梅田に匹敵するような自由度のない土地が候補になってたんだっけ?

104鶴にゃん2018/02/10(土) 17:08:27.45ID:4ZrxCLJe
>>102
高の原は対新幹線の乗換駅じゃないので却下です

105うさにゃん2018/02/10(土) 17:09:05.27ID:4ZrxCLJe
>>102
品川名古屋新大阪以外却下になるんですが大丈夫なんですかね?

106亀にゃん2018/02/10(土) 17:09:31.25ID:4ZrxCLJe
>>103
まだ何も決まってないよwww

107名無し野電車区2018/02/10(土) 17:13:55.23ID:pMmjMN4W
>>104
それで良いんじゃない?
中間駅なんて安く作ってなんぼの世界だから

108名無し野電車区2018/02/10(土) 17:17:06.65ID:x1XrHLYc
>>105
リニアが新幹線や在来線と運賃通算になるか?
ならないよ

品川、名古屋、新大阪の前後で使う場合前後距離通算してリニアを足すのがせいぜいだろう。

あと市内駅制度は非適応となりそう。

109亀にゃん2018/02/10(土) 17:17:55.06ID:4ZrxCLJe
>>107
じゃあリニア奈良駅が地下になったのはなんで?www

110鶴にゃん2018/02/10(土) 17:18:23.46ID:4ZrxCLJe
>>108
話が飛びすぎて理解不能

111名無し野電車区2018/02/10(土) 17:21:33.08ID:y/ZF6shq
>>109
JRに作るなら地上駅でいいしな

112名無し野電車区2018/02/10(土) 17:39:01.38ID:e99JSf1m
>>93
相模原の基地周辺の地形よりだいぶマシだと思う。

113名無し野電車区2018/02/10(土) 17:55:48.34ID:pMmjMN4W
>>109
国定時代の想定からずいぶん年月が経っているからな
予定ルート内の市街地化が進み用地の買収価格と沿線の騒音、
低周波振動対策の総合コストが高沸して大深度の方が安くなりそうだからでは

ルートそのものをもっと南に振って市街地を避ける手もあるのだが

114名無し野電車区2018/02/10(土) 18:45:02.24ID:kU6aD4AW
奈良はこうして地下になった
リニア中央新幹線ルートスレ34【名古屋〜大阪】 	->画像>74枚

115名無し野電車区2018/02/10(土) 18:54:43.56ID:QJR6Aket
>>108
そんな事まだ何も決まっていない。

116名無し野電車区2018/02/10(土) 22:21:11.15ID:6bavhFy6
>>114
それ以外も考えられるけどね。

117鶴にゃん2018/02/10(土) 23:19:17.32ID:4ZrxCLJe
>>114
どうせ地下なら奈良駅の下にしろよ
なんで中途半端な高の原なんだよ

118名無し野電車区2018/02/10(土) 23:46:44.26ID:m27F6Ilo
平城京は条坊制の都市だから
大路の地下に路線を通すことによって買収面積を大幅に減らせるんだよね

119名無し野電車区2018/02/11(日) 00:01:13.29ID:8PEiy+pg
>>112
地形こんな感じだが、どこに基地置く?
リニア中央新幹線ルートスレ34【名古屋〜大阪】 	->画像>74枚

120名無し野電車区2018/02/11(日) 02:37:50.53ID:TzpvSqy+
>>118
ただし、中心部の地下を通すとなると、文化庁やら果てはユネスコまで、
関係各所あちこちとの調整が必要。

遺跡の多い奈良は地下、とある以上、極力発掘の必要のないところを通すのでは、との予想。

121名無し野電車区2018/02/11(日) 08:55:14.28ID:mnTXgfAT
>>120
奈良市中心部を東西に走る、二条大路や三条大路付近は完全に市街地化されており
ビルもたくさん建っていて基礎工事がされているから、

今さら遺跡の事を心配する必要はない。 平城山ニュータウンも造成時に(仮に遺跡があっても
破壊されたはず。 同じく京都市だって東西に地下鉄を掘ってるのだが。

それからもし、工事中に遺跡が出たとしても、工事を中止するとか経路を変更するのは
極めて価値が高い遺跡のみ。大部分は破壊を容認して、写真や書面を残す「書面保存」

122名無し野電車区2018/02/11(日) 13:29:39.22ID:pfTx82uM
>>121
それは地元の交通網を作る場合だろ。
東京と大阪を結ぶだけで何でそんなことしないといけない?

123鶴にゃん2018/02/11(日) 13:40:38.43ID:nynjnen1
東京と大阪を結ぶだけとか随分矮小化したものだな

124名無し野電車区2018/02/11(日) 14:53:08.79ID:rn4XQe4L
どのみち、池沼の楽園暮らしの御仁には関係ないと思うよ。

125鶴にゃん2018/02/11(日) 17:43:41.05ID:nynjnen1
などと意味不明な供述を続けており動機は不明

126鶴にゃん2018/02/11(日) 21:13:47.64ID:nynjnen1
まーた一人で連投してスレ埋めてる馬鹿がいるな
いい加減迷惑だということに気が付かないものかねぇ

127名無し野電車区2018/02/11(日) 22:30:52.62ID:TzpvSqy+
>>121
奈良から大深度地下にすれば多分発掘要らないけど
平城宮跡地下を掘るにあたり、地下水位が下がることによる遺物の破壊を心配して横槍は入る。
あと奈良盆地で大深度地下なら東海の想定より大分深いところを通すことになりそうなんだが…

平城ニュータウンあたりの遺跡は重要でないから一通り調査して破壊容認で大丈夫だろう
高の原に駅つくるなら地上から30mほどあるしトンネル入り口と高架の柱の調査だけで済みそう。

128鶴にゃん2018/02/11(日) 22:40:34.90ID:nynjnen1
隙あらば高の原

129名無し野電車区2018/02/12(月) 00:37:56.74ID:GRr1UYj9
屁理屈大臣の見解ですね!

130名無し野電車区2018/02/12(月) 02:51:58.98ID:PHrvW62u
大奈亀名中飯甲橋品
阪良山古津田府本川
●━━●━━━━● 直行(8本/時)
●●●●●●●●● 各停(1本/時)

131名無し野電車区2018/02/12(月) 08:43:56.92ID:Vyl72/CM
>>127
もしも発掘工事を許可したら → 遠く離れた地点でも地下水位が下がる(かもしれない)

 → そうなったら(あるかどうかも知れない)木簡の文字が読めなくなって

 → 日本古代史の謎が解けなくなる 

こういうバカげた主張がまかり通る不思議www 

132名無し野電車区2018/02/12(月) 08:51:25.43ID:XkMdt13N
今更そんな言われても大戦時の空爆で大半の遺跡が破壊された時点でねえって感じやわ

133名無し野電車区2018/02/12(月) 09:22:11.03ID:wXR68OJb
>>131
それ自体はすでに掘らないほうが悪い
ただ、リニアが別にどこ通っても問題がないのにわざわざ火中の栗を拾いに行く必要も感じない

134名無し野電車区2018/02/12(月) 09:29:23.38ID:bL5yL0V2

135名無し野電車区2018/02/12(月) 11:20:42.76ID:sKtcwwrh
>>131
あくまで奈良市中心部に駅を作る案での話だぞ

郡山で地下通す場合でも深く掘らないと行けないが、こっちは地下水位は気にしなくていい。
でも、わざわざ地下深く掘って郡山へ通すか?って問題が

136名無し野電車区2018/02/12(月) 11:27:16.64ID:wXR68OJb
奈良市の発展のためにそういう開発をするのは理解できるが、奈良は通過駅だからリニアが場所に拘る必要はない。
世界遺産を通しましたってJR東海が何のためにそんなチャレンジする必要があるのか。

137名無し野電車区2018/02/12(月) 19:44:55.18ID:bWyAeCkP
>>134
お前…馬鹿がうつってしまったな…

138名無し野電車区2018/02/12(月) 19:48:27.38ID:bWyAeCkP
>>136
中間駅はただでさえ赤字覚悟なんだから、赤字額が出来るだけ減らせる場所を選ぶ必要がある。
流石に世界遺産の真下を通したりはしないと思うが…。

139名無し野電車区2018/02/12(月) 20:16:28.98ID:JSXKX7Ah
郡山だと思うよ

140名無し野電車区2018/02/12(月) 20:24:13.12ID:z2HrP2Ww
>>138
つまり速達便の邪魔をせずかつイニシャルコストが安くなる郊外の農地に作るのが正解

141名無し野電車区2018/02/12(月) 20:30:29.59ID:+VVN0a9n
立憲・枝野「リニアに3兆円を投入するより、JR北海道や過疎地のバス路線を優先するべきだ」
http://2chb.net/r/news/1518423168/

142鶴にゃん2018/02/12(月) 20:34:03.90ID:nJIxydG9
郡山が優勢になってきたな

143名無し野電車区2018/02/12(月) 20:45:21.49ID:z2HrP2Ww
>>141
過疎地に無駄な投資をしても回収できない

田舎の住民には自動運転車の使用を条件とした高齢者免許の返納免除が有効な対策だ

144名無し野電車区2018/02/12(月) 20:53:00.86ID:wsrE12NC
>>143
老人たちはどんどん死んでくからねえ。

20年後に無人になる地域にインフラ投資はないでしょうね

145名無し野電車区2018/02/12(月) 20:57:13.08ID:XOm6R1q9
むしろリスクを考えたら、奈良は京都並みに観光都市として需要を掘り起こせるような仕様にしないと東海的にはまずいんじゃ?

146名無し野電車区2018/02/12(月) 21:13:50.71ID:z2HrP2Ww
>>145
奈良はJR東海的にはどうでも良い地域

JR西日本や近鉄が考えるエリアだ

147名無し野電車区2018/02/12(月) 21:26:37.88ID:sKtcwwrh
>>146
いやいや、京都並みとはいかんけど、
関西人が思ってるよりは奈良にブランド力があると東海は思って層
正直、買いかぶられすぎてる気もする

但し、東海の仕事は奈良近辺に連れてくるまで。そこからは西か近鉄のお仕事
東海はどっちをパートナーに選ぶのか。

148名無し野電車区2018/02/12(月) 21:26:56.24ID:bWyAeCkP
>>140
駅の位置が「速達便の邪魔」になることなんてあるか?

149名無し野電車区2018/02/12(月) 21:32:35.42ID:z2HrP2Ww
>>148
例えば三重県駅
無理に関西本線亀山駅一体とするとカーブがきつくなり速達便の速度に影響する

150名無し野電車区2018/02/12(月) 22:01:44.59ID:XOm6R1q9
>>146>>147
いや、観光需要は特に回遊性が重要になるから、
既存新幹線の京都利用促進のためにもリニア奈良駅には力が入るはずだよ

151名無し野電車区2018/02/12(月) 22:06:41.20ID:bvNkh/FK
>>150
東京-名古屋-大阪のメインストリームがまずは大事だから、そこが安定してからでしょ
メインストリームが安定して、他にも力をかけるだけの余力ができたらはじめて考慮に入る感じ

152名無し野電車区2018/02/12(月) 22:17:19.35ID:z2HrP2Ww
>>150
つまり路線バスや観光バスとの接続が重要って事だね

153うさにゃん2018/02/12(月) 22:24:40.24ID:nJIxydG9
>>147
どっちか1つと言わず郡山に作って両方と接続しようぜww

154鶴にゃん2018/02/12(月) 22:25:05.57ID:nJIxydG9
>>149
ならねーわ馬鹿

155名無し野電車区2018/02/12(月) 22:40:38.80ID:wXR68OJb
>>150
なら余計に地元と揉めて10年間開通が伸びましたとか許されないよね
絶対確実な場所にしないと

156名無し野電車区2018/02/12(月) 22:44:16.16ID:/fuNa9oD
春日井には、工事用地はあっても、リニアの駅なんぞ縁がないんだから、お引き取りいただけませんか?

157鶴にゃん2018/02/12(月) 23:26:22.74ID:nJIxydG9
>>131
地下40mもの深層に古代の遺跡が埋まってるって考えたらヤバイな
平城京は地下帝国だったのかと
どういう地殻変動を起こしたらそんな深くまで埋まるのだろうか

158名無し野電車区2018/02/12(月) 23:29:56.41ID:flKXQv+D
お引き取りいただけませんか?

159名無し野電車区2018/02/13(火) 00:20:28.50ID:s4vWCbUi
>>157
アフォか。遺跡そのものじゃねーわ。地下水位ゆーとるやろ。
それも平城宮跡直下を掘る場合の話だ。それ以外の地域なら問題無い

しかし、(広義の)平城山地域の丘陵部を貫くだけのトンネルと
奈良盆地の地下まるっと横断するトンネルじゃ金額が桁単位で変わってくるだろ
にもかかわらず「奈良県駅は地下駅」。となるとやはり郡山ではなく北側だろう
学研都市エリアに作るって報道も出てる品

160名無し野電車区2018/02/13(火) 00:31:56.79ID:+fvq5G3Y
>>150
それ以前に、速達各停関係なく品川から新大阪まで満席で
130往復させたときの年間の輸送量が415.7億人キロであり、
つまり416億人キロを謳う東海は最低でも両端駅は1日26万人が乗降する
と踏んでるわけで、この今の東京駅より多い数を新大阪1駅で処理する
なんてことは有り得ないのは算数レベルの計算でわかる話。

161鶴にゃん2018/02/13(火) 01:40:23.45ID:i9/IMS7B
>>159
で、車両基地はどこに作るつもりかね?

162名無し野電車区2018/02/13(火) 02:34:49.50ID:f0zSjmz/
>>159
奈良盆地まで地下となると地上に出るのはだいぶ東になるな。
大阪から続く40キロ級の長大トンネルになりそうだがトンネルは短く切った方が
工期も費用も抑えられるので奈良盆地を地下で通過は無いだろう。
それに奈良盆地の東じゃ車庫作る場所も無いし。
fast-uploader.com/transfer/7074012272750.jpg

163鶴にゃん2018/02/13(火) 02:54:44.66ID:i9/IMS7B
品川〜橋本をガン無視した意味不明な考えだな
長大トンネルはコストがかかる?アホかと

164名無し野電車区2018/02/13(火) 03:00:46.09ID:9NUD8CzM
>>163
いや、それは土地代との関係でしょ
土地代>大深度地下トンネル だから品川橋本や名古屋周辺は成立する。
そうでないところなら浅いトンネルや地上にでる場所があった方が有利なこともあるかと。

165鶴にゃん2018/02/13(火) 03:21:48.61ID:i9/IMS7B
>>164
土地代なんてヤクザが釣り上げ放題だろ
仮に現時点で安くてもルートが決まった瞬間に暴騰するに決まってる
土地代ではなく手続きの必要が有るか無いかで判断しろよ

166名無し野電車区2018/02/13(火) 03:31:36.92ID:Uwq6ysjj
国から認可が降りると同時に行為制限区域に指定されると地上げは難しくなるよな
だからルートはギリギリまて明かさない

167鶴にゃん2018/02/13(火) 03:42:28.47ID:i9/IMS7B
>>166
ところが大抵こういうのはどこかに内通者がいてヤクザに金が流れる仕組みになっている
東海道新幹線の時も西武の堤がそれで暴利を上げてのし上がった

168名無し野電車区2018/02/13(火) 07:50:22.13ID:ZPcdek2J
トンネルの長さはコストに関係ないと思ってる素人がいて草

169名無し野電車区2018/02/13(火) 08:08:05.61ID:Md/C/i8S
>>167
忖度忖度

170名無し野電車区2018/02/13(火) 08:39:20.22ID:bl0zaas1
2011に地上が検討された時点で
京都盆地で地上に出るであろうことがわかる。
なぜ農地だらけで家屋を取得する必要のない場所がありながら
高いカネと長い工期をかけて穴掘らなければいけないのか。

171名無し野電車区2018/02/13(火) 10:07:48.88ID:n0fNSR2W
平成20年10年地形・地質等調査報告書
http://www.mlit.go.jp/common/000109161.pdf#page=5
奈良盆地とはっきり明記されているが京都盆地とやらはいつ調査したんだろうwww

172名無し野電車区2018/02/13(火) 10:10:37.56ID:n0fNSR2W
http://www.mlit.go.jp/common/000109161.pdf#page=22
奈良市、生駒市、大和郡山市、天理市とその周辺町村を含むゾーンにある京都盆地wってどこだろうwww

173名無し野電車区2018/02/13(火) 11:40:31.37ID:oDh+fwRX
おいコテハン消すな

174名無し野電車区2018/02/13(火) 12:32:08.64ID:w1QnBZMO
>>167
具体的にお願いします。

175名無し野電車区2018/02/13(火) 12:37:16.80ID:FrBvWITF
>>162
加茂南の住宅地のさらに南が基地作りやすそうだなた

176名無し野電車区2018/02/13(火) 13:08:49.81ID:GqIdzohn
妄想でオナニー

177名無し野電車区2018/02/13(火) 13:09:42.49ID:uD9ySa3c
奈良県は鉄道王国で、南北方向の交通は JR奈良線・関西線と、近鉄京都線・橿原線

少なくともこのいずれかに接続する必要があろう。 

どっちかな? 俺はやっぱり会社は違えどJRだと思うが。

178うさにゃん2018/02/13(火) 13:14:33.51ID:i9/IMS7B
>>169
ひろみち会の偉い人に頼むしか無いなw

179うさにゃん2018/02/13(火) 13:57:22.00ID:i9/IMS7B
>>174
リニア中央新幹線ルートスレ34【名古屋〜大阪】 	->画像>74枚
リニア中央新幹線ルートスレ34【名古屋〜大阪】 	->画像>74枚
リニア中央新幹線ルートスレ34【名古屋〜大阪】 	->画像>74枚

ん?これでいい?

180名無し野電車区2018/02/13(火) 14:04:40.95ID:2qxxaluG
>>178
反社会勢力とのパイプ役をヤっているのですか?

181名無し野電車区2018/02/13(火) 14:16:12.92ID:h886+pE/
まあ常識だよな
田中内閣で大蔵次官勤めた高木は大阪国税局長時代に部落解放同盟と税務調査免除の協定結んでる
後の国鉄総裁だよ

最近の国有地は払い下げも官邸より財務省だと思うわ

182名無し野電車区2018/02/13(火) 15:10:05.79ID:t3tguOZG
反社会的勢力との橋渡しだって?
アイツのパイプそんなのに役立つほど太くて大きいのか?

183名無し野電車区2018/02/13(火) 15:24:11.56ID:FCtqqQhc
ヒント
左翼は税金を何だと思っているんだ?

立憲・枝野氏「JR北海道や過疎地のバス路線は不可欠」

枝野幸男・立憲民主党代表(発言録)

JR北海道の(経営)問題は大変深刻な問題だ。国鉄改革は(JRに民営化した)あの時点にさかのぼって
「間違っていた」とは言えないが、もう一度見つめ直す時期になっているのではないか。北海道の場合は
JRだが、全国各地では私鉄の鉄道・バスも人口減少、高齢化の時代の中で、30年、40年前と比べ、
飛躍的に公共交通の持つ役割が大きくなっている。新しいスキームを作ることを含めて、しっかりと今後も
成り立っていくための知恵を出していきたい。

(安倍政権が財政投融資で3兆円を投入する)リニア(中央新幹線)がなくても東海道新幹線はある。
しかし、JR北海道の多くの鉄軌道や過疎地域の民間バス路線などは、それがないと地域が成り立たない
という不可欠なインフラだ。優先順位は誰が考えてもはっきりしている。

(12日、北海道帯広市内の会合と終了後の取材で)

https://www.asahi.com/articles/ASL2D4TW7L2DUTFK004.html

184名無し野電車区2018/02/13(火) 15:49:10.09ID:oDh+fwRX
>>177
平城地域も言っても近いからな。一番近いところに駅作れば京葉線千葉ぐらいだよ

185名無し野電車区2018/02/14(水) 02:09:00.03ID:5awpW6Fi
>>171-172
揚げ足とってやるなよw他地域の方は地理詳しくないんだからw

北は京田辺、南は郡山派が主張する近鉄JR交点までがエリアに含まれる。
中心にあるのは関西本線非電化区間。
何度も言うが県境付近は実際に実地調査入ったからな。

>>184
いや…平城山と高の原じゃ距離3kmほどあるんだわ。
近鉄奈良〜JR奈良の1kmは普通に歩く奈良県民でもこれは心折れる。

186名無し野電車区2018/02/14(水) 02:23:58.46ID:h9Rarv9/
>>177
リニアの新大阪駅建設で西日本に協力してもらう必要があるから、
接続するのなら間違いなくJRだろうよ

187名無し野電車区2018/02/14(水) 03:54:44.47ID:JuUYH8y+
てことでJR奈良駅でok

188名無し野電車区2018/02/14(水) 08:12:42.06ID:DXtQ0hfZ
>>185
南高の原、南平城を大通り沿いに作ればの話だよ。

189名無し野電車区2018/02/14(水) 08:16:37.50ID:DXtQ0hfZ
まあ忘れてくれ。例え話で現実の話じゃない。

190名無し野電車区2018/02/14(水) 09:49:33.16ID:hYomVp8i
西大寺がよいよ

191名無し野電車区2018/02/14(水) 10:16:01.74ID:JuUYH8y+
近鉄駅はない。

192名無し野電車区2018/02/14(水) 11:47:01.02ID:F4fI1xf5
山梨県駅……

193名無し野電車区2018/02/14(水) 12:55:07.36ID:tcZAmewS
>>186
そう。そして開発がしやすいのが奈良-大和郡山のJR新駅。
開発しやすく現在話も進んでいる。

194名無し野電車区2018/02/14(水) 14:12:38.26ID:FeCRldxF
JR東海が調査したのは奈良市の青山の南側だけどな

195うさにゃん2018/02/14(水) 18:42:12.43ID:GZ2QXZu9
>>193
激しく同意
ようやくまともな意見が増えてきてなにより
なんでこのスレに長らく禁鉄バカが居座っていたのか本当に謎だな

196名無し野電車区2018/02/14(水) 21:28:51.62ID:Bhk4gIu3
>>195
リニア中間駅はバスアクセスがメインなのに
わかってない奴が多すぎるよな

197うさにゃん2018/02/14(水) 21:45:04.93ID:Dj0au7eA
>>196
甲府駅がどうしたって?www
後は普通に在来線接続だから

198名無し野電車区2018/02/14(水) 21:54:25.40ID:IrJdH3Ij
リニア奈良はどうしたって対京都を考えないといけないからね
けいはんな地区というのもそれに沿った形だろう

郡山では対京都が不便過ぎるのが大きな懸念点

199名無し野電車区2018/02/14(水) 22:25:32.75ID:iUg3j8pU
橋本と奈良アクセスは鉄道メインでしょ。甲府、飯田は
バスか。飯田線はほとんど機能しないような。
中津川は東濃各市は鉄道基本。木曽はしなのはある
もののバスメインかな? 下呂、高山方面連絡も。

亀山は・・?

200うさにゃん2018/02/14(水) 22:37:23.10ID:Dj0au7eA
>>198
京都はリニアとは無関係

201亀にゃん2018/02/14(水) 22:38:05.51ID:Dj0au7eA
>>199
当然亀山は鉄道メインだね!
井田川に作れば禁鉄鈴鹿線の乗り入れもできるよ

202名無し野電車区2018/02/14(水) 22:59:23.17ID:IrJdH3Ij
>>200
さすがに無関係とはいかないでしょ
京都のインバウンド需要は無視できないし

ただ、京都府駅まで曲げるといろいろと面倒くさいので、奈良県駅にしつつ京都への
アクセスを確保する感じが理想的と見てけいはんなという想定が出てるんだろうな

203名無し野電車区2018/02/14(水) 23:02:17.08ID:IrJdH3Ij
>>201
井田川だと三重南部が全部死ぬよね?
亀山でスイッチバックなんてやってられないだろうし

204名無し野電車区2018/02/14(水) 23:08:37.67ID:8rnAGXuB
>>193
運行体形が変わって、京都方面の列車が奈良折り返しでなくて新駅折り返しになるくらいか?

205亀にゃん2018/02/14(水) 23:09:27.74ID:Dj0au7eA
>>203
じゃあ亀山駅を少し東に移設する案で行こう!

206名無し野電車区2018/02/14(水) 23:09:42.95ID:MnAPJHte
>>202
東海道新幹線で京都駅と奈良県とのアクセスは確保されている
リニアを奈良駅にすれば更なるアクセスの確保は一切必要ない

207名無し野電車区2018/02/14(水) 23:10:11.65ID:FQ5iBQWP
やはり京都となると西大寺だなあ

208名無し野電車区2018/02/14(水) 23:14:15.54ID:IrJdH3Ij
>>205
そんな金がどこにあるのかと

209名無し野電車区2018/02/14(水) 23:17:10.64ID:iUg3j8pU
JR海は京都奈良周遊観光でリニア、新幹線の利用を想定するでしょ。
京都奈良アクセスは便利である必要がある

210名無し野電車区2018/02/14(水) 23:26:24.38ID:CkbQIlKQ
>>205
戯言いとおかし

211名無し野電車区2018/02/14(水) 23:32:51.77ID:5awpW6Fi
>>194
地元民発見!
自分が見た位置では北側(梅美台方面)だった記憶があるが、
南側(奈良阪方面/飯盛町・中ノ川方面)も調査入ってた?

そこまで念入りなら平城山になりそうだなあ…

212名無し野電車区2018/02/14(水) 23:57:57.17ID:FeCRldxF
郡山は無理だよ。奈良市を通らないで郡山行けないからな。
奈良市が合併しまくってたのはこの効果も考えてた?

一方、奈良市は生駒市、木津川市、精華町にはみ出したって文句言う自治体がない。
やっぱ政治力だわ。

213亀にゃん2018/02/15(木) 01:36:50.26ID:ZAdeFXRw
>>208
なせばなるんだなぁ…

>>210
たかのはらのあはれなりw

214うさにゃん2018/02/15(木) 01:37:32.06ID:ZAdeFXRw
>>212
郡山は知事の出身地だが?

215名無し野電車区2018/02/15(木) 07:22:32.82ID:CY4q2yBF
この前まで平城山平城山言ってたバカが
もう無理だと悟った途端に郡山連呼

216名無し野電車区2018/02/15(木) 07:32:29.36ID:MdSNI8g7
>>213
なせばなるって…
これは井田川は消えたな

217うさにゃん2018/02/15(木) 09:22:08.56ID:ZAdeFXRw
>>215
無理なのは高の原だろwww
郡山のほうがJR禁鉄どちらも乗り換えできるからより理想的というだけ

>>216
まだジャンピングチャンスがあるから大丈夫w

218名無し野電車区2018/02/15(木) 10:09:26.09ID:Ql0IFb2W
むしろこいつが言ってたら実現しないから安心できる

219うさにゃん2018/02/15(木) 10:10:15.28ID:ZAdeFXRw
高の原に駅ができまーすwww

220名無し野電車区2018/02/15(木) 10:20:54.36ID:Ql0IFb2W
俺は平城山派だが

221名無し野電車区2018/02/15(木) 11:17:28.69ID:90QgjhSc
味美に駅ができますように!

222名無し野電車区2018/02/15(木) 12:12:00.81ID:kTAY/KN4
バカ「平城山はクリーンセンター跡地がある!」
バカ「橋本だって高校跡地を活用してるから決まりだ!」

市長「クリーンセンター移転断念しまーす」

223名無し野電車区2018/02/15(木) 13:04:51.41ID:ia/rAkWf
平城山は工場跡地が使えなくても工事用地は
いくらでも確保できる。
追い出す住民もおらず、取り壊す建物もない。
建設費が抑えられる前面開削工法で建設可能。
さらに奈良市も平城山を推している。

これほど条件の良い場所はほかにないでしょ。
ここに作られない理由が思い浮かびませんね。

224うさにゃん2018/02/15(木) 16:53:48.43ID:ZAdeFXRw
>>222
矢印バカwwww

225名無し野電車区2018/02/15(木) 19:39:42.47ID:CyJtMDkv
>>223
どうぞ図面でもか居てみてください

226名無し野電車区2018/02/15(木) 20:49:40.50ID:Hop6VTwd
>>212
生駒市と精華町は誘致合戦の相手だからなあ
特に生駒市にはみ出す位置ならもう生駒でいいよもうという不便な立地は確実。
そう考えると何もしていない木津川市は不気味ですらある。
スレ推奨ルートで大和路線接続だと木津川市が請願駅を作らにゃならないのだが…
(高の原なら何もしなくていい、平城山なら駅ははみ出さない)

227うさにゃん2018/02/15(木) 22:50:04.46ID:ZAdeFXRw
>>226
平城山駅の真下じゃはみ出すだろ
もっと南に作ればいいだけじゃん
新奈良駅として

228名無し野電車区2018/02/16(金) 00:51:44.91ID:NKD58F4J
>>227
平城山駅の真下ならはみ出さないだろ
ちょっとずれたらはみだすが…

229うさにゃん2018/02/16(金) 00:52:52.25ID:cnzG2+HA
そうか、じゃあいい塩梅で頼むわw

230名無し野電車区2018/02/16(金) 06:01:36.25ID:AdGWkggX
あれだけゴミ処理場跡地を理由に挙げて推してたのに
移転しないとなった途端に「跡地が使えなくても用地は確保できる」とかw
だったら初めからゴミ処理場なんかアテにすんなよ

231名無し野電車区2018/02/16(金) 08:35:43.93ID:JEqRmsBI
平城山でなく平城駅がええわ

232名無し野電車区2018/02/16(金) 08:40:23.76ID:EdXsk3xj
>>230
正常思考「跡地がある→平城山に作れる→跡地がポシャったら?→平城山に作れない」
異常思考「平城山に違いない→跡地を使うことにしよう→跡地がポシャったら?→別の土地を使うことにしよう」

だから跡地が消えても別の理屈を捏ねて平城山平城山言い続けるよ。

233名無し野電車区2018/02/16(金) 09:19:10.80ID:yTe8KhrQ
>>226
あれは誘致だけどそれ以上に政治的駆け引きなわけ

奈良市(平城山)と大和郡山市(近鉄JRの交点)が対立した場合、間を取った場合大安寺とある。
奈良市内だと奈良市と郡山市が合意したら大安寺にできてしまう。

生駒市と精華町は奈良市の北側に持っていきたい。
生駒市(高山)+精華町(祝園)+奈良市(平城山)+大和郡山市(近鉄JRの交点)
その中心は高の原。

234名無し野電車区2018/02/16(金) 09:45:43.66ID:Fl/P9HMj
近鉄京都線はポイント高いな
京都市営地下鉄と奈良中心部か

235名無し野電車区2018/02/16(金) 10:08:26.39ID:YVzlukd8
思いっきり既出だが、
JR東海の「うましうるわし奈良」のトップページには
近鉄のバナーはついててもJR西のバナーはない。
少なくとも奈良の交通についてはJR東海は近鉄重視なのは明らかだよ。
http://nara.jr-central.co.jp/

236名無し野電車区2018/02/16(金) 10:09:20.95ID:T4Eg8n7K
山梨県/リニア駅周辺整備基本計画/日建設計シビルJVと契約
https://www.kensetsunews.com/archives/158702
検討範囲は甲府市大津町地内の新駅周辺で、行政が整備を予定している範囲(南北・中央自動車道〜新山梨環状道路、東西・流川〜鎌田川)の約26haとする。

237名無し野電車区2018/02/16(金) 12:00:07.72ID:RL0PCNCU
>>230
工場跡地を工事用地として貸すことを奈良市は明言していたからね。
それは位置決めには大きな要素にはなるだろう。
だが跡地が使えなくても工事に支障が出るわけでなし、今でも奈良市は
平城山を推していることに変わりはない。

238名無し野電車区2018/02/16(金) 12:33:48.23ID:AdGWkggX
貸せると言っていたた土地が貸せなくなってるのに往生際の悪い奴だ

239名無し野電車区2018/02/16(金) 19:55:45.08ID:EdXsk3xj
>>237
奈良市が推してるかどうかなんて東海からしたらどうでもいいっていうね。

240名無し野電車区2018/02/16(金) 20:23:28.67ID:mNCUcchW
JR奈良駅でok

241名無し野電車区2018/02/16(金) 22:42:00.15ID:RL0PCNCU
>>239
どうでもいいとは思っていないでしょ。とくに駅建設には
地元の協力は不可欠だし。

JR海はなんでもかんでも唯我独尊な会社ではないよ。
地元の要望にはその可否にかかわらず丁寧に対応
している。

京都に対しては、まあアレだけどw

242名無し野電車区2018/02/16(金) 23:52:43.47ID:3GUsnKEJ
西大寺だろ

243名無し野電車区2018/02/17(土) 00:08:47.39ID:5VUgoa4/
>>241
京都はルート外だから「地元」には該当しないからな

244名無し野電車区2018/02/17(土) 00:41:04.86ID:YGniT2JV
JR奈良駅近くの三条通直下が駅になったら便利だろうけどな〜
まあ無理っぽいのは分かってるけど

245名無し野電車区2018/02/17(土) 01:26:35.34ID:Si4orxIE
>>238
だから今になってのり子にすり寄ってる訳だ>げんちゃん
平城山駅だと、木津川市の方は土地空いてるからな。資材置き場にするだけなら発掘要らないし
清美工場は近隣の奈良市ハコモノを潰せば建て替え出来る、
東海がいうような簡単な駅舎ならその辺でなんとか土地融通できそうだが、資材置き場までは厳しいからな

246うさにゃん2018/02/17(土) 01:41:27.97ID:J060kdIR
>>235
JR奈良線が糞の役にも立たないからだろ
奈良まで1時間以上もかかるゴミ路線なんかを相手にするわけがない

247名無し野電車区2018/02/17(土) 08:24:54.44ID:c0OmSQ6g
>>241
長野「Cルート!Cルート!」
東海「知らんがな」
飯田「現駅!現駅!」
東海「知らんがな」

あと奈良市が推してるとか勘違い発言してる奴がちょいちょいいるが
ありゃ提案であってこうしてくれみたいな要望じみたことは一切いっていない。
長野や飯田はズバリこうしろと「要望」をしていたが撃沈。
ただの提案でしかない平城山をして「自治体が推してる」とか勘違いも甚だしい。

248名無し野電車区2018/02/17(土) 08:25:32.18ID:c0OmSQ6g
間違えた。長野が言ってたのはBルートか。

249名無し野電車区2018/02/17(土) 13:34:59.02ID:Or0gAa5E
>>247
なんかさ、JR海がリニア沿線地元にいかにも木で鼻を
くくったような態度をとっているかのような印象を与えようと
しているねw

JR海は南アルートなど基本的な方針を守りつつも、それ
以外の主張に対しても冷淡な態度をとっているわけでは
ない。諏訪ルートを主張する長野県の50問以上の質問状
に対しても細かなデータや資料を添えた丁寧な回答書を
県に提出している。
在来飯田駅併設を要望した飯田市にも環境配慮書などで
現駅位置と環境、工費などを挙げて比較している。

JR海は少なくとも沿線地元にはきちんと対応しているよ。


平城山を奈良市が推していることは事実。負け惜しみw

250名無し野電車区2018/02/17(土) 13:38:12.60ID:dxC4rIl5
>>249
奈良市は奈良駅も推している

251名無し野電車区2018/02/17(土) 14:10:44.79ID:h/2IJG30
中間駅は推せば来るものじゃないぞ

252名無し野電車区2018/02/17(土) 16:28:44.44ID:jYyPORb0
安く早く短くできるところだよ
感情論は後

253名無し野電車区2018/02/17(土) 16:45:24.27ID:c0OmSQ6g
推せば来るものじゃないが推してすらいない。
クリーンセンター跡地を提供すると言っておきながら
クリーンセンター移転を断念して「推している」はいくらなんでも夢見すぎ。
本当に推すなら移転先住民を説得して工事に間に合うように更地にするさ。

254名無し野電車区2018/02/17(土) 17:21:16.82ID:Or0gAa5E
奈良市長のツイートはなんて言っていたっけ。

255名無し野電車区2018/02/18(日) 00:37:29.95ID:rFoYItXl
>>252
安く早くはともかく、短くという意味ではある程度北に振ったほうが短いんだよなあ
ただ、亀山市付近を通るのはほぼ確定っぽいので、そこから新大阪だと、やっぱり学研都市エリアということに。

>>253
いや、まだ着工とかそういう段階じゃなくないか?
あと、説得せにゃならんのは移転先住民だけじゃないんだなあ…

駅周辺施設を諦めれば、R24東側のハコモノつぶすなり、佐保台の北側の林を切り開くなり、
駅地上部くらいなら作るスペースはある。ただ、開発どんどん進んじゃってるけどね…
高の原なら近商つぶせばちょっとした土産物屋つきの駅が作れる。
木津川市側はイオンあるから開発の必要なし。
ただ、資材置き場は平城山でも高の原でも木津川市にお願いしなきゃいけないなあ

256名無し野電車区2018/02/18(日) 01:04:04.54ID:bxzxjpOz
>>255
亀山付近を通過するのは活性度の高い鈴鹿東縁断層と西縁断層を避けるため
標高の低い鞍部の加太峠を通過させるのが技術的に理に適っているから

とは言え断層は地上高架で跨ぐのが合理的なので手前から標高を稼ぐ必要がある
つまり関西本線亀山駅の一体駅は勾配と曲線で無理が出るので無いだろう

257うさにゃん2018/02/18(日) 01:26:09.63ID:SczklYYa
>>256
断層を高架で跨ぐとか言い出したら名古屋まではどうなるんだよwww

258名無し野電車区2018/02/18(日) 01:57:20.96ID:RSBGsdAp
>>257
まあ平均変位速度が速いと分かってる活断層をなるべく避けるってのはいいんじゃないの
布引山地東縁断層帯西部は0.15m/千年(上下)、鈴鹿東縁断層帯は0.2-0.3/千年(上下)で、
養老−桑名−四日市断層帯の3-4m/千年(上下)に比べたら微々たる差ではあるけど

259名無し野電車区2018/02/18(日) 02:51:39.20ID:q48Qbftq
>>257
飯田〜中津川間の中ア越えが妙なS字カーブになっているのは断層帯を回避する為なんだけどな

260名無し野電車区2018/02/18(日) 02:58:38.64ID:w46um7a4
大物の中央構造線と糸魚川静岡構造線は橋梁で越えてるよな

261名無し野電車区2018/02/18(日) 06:29:25.72ID:ZcMks1Eh
>>259
では断層帯はS字カーブを次々に設置するでok

262名無し野電車区2018/02/18(日) 07:53:18.84ID:Z13Ajhlt
>>255
>説得せにゃならんのは移転先住民だけじゃないんだなあ

つまり元からハードルの高い無理な話だったと言うことさ。
だいたい元ちゃんは市長就任前からこの移転計画を批判していた。
市内で地上駅を提案できるのが平城山ぐらいしかないし
運よくセンター移転が叶うなら地籍ロンダリングにちょうどいいから
一応平城山を地上案として挙げているが本気度はかなり低いな。


>まだ着工とかそういう段階じゃなくないか?

いまから代替地に目星つけて住民と交渉してOKもらうのに何年かかる?
リニアは図面固めるまであと4、5年しか無いんだが?

263名無し野電車区2018/02/18(日) 09:37:05.24ID:bxzxjpOz
>>261
言われるまでもなくリスクの高い断層はそうやって避けている

264名無し野電車区2018/02/18(日) 15:33:24.37ID:vefddpbc
>>262
昨年8月に市長自らJR海社長に平城山を直接PR
しているじゃん。JR海がリニア奈良駅地下を示唆した
あとのこと。

清美工場跡地が使えないとリニア駅工事ができないとか
思ってるjヒト、いるの?

265名無し野電車区2018/02/18(日) 15:49:44.70ID:g4Miagbs
>>264
そうじゃなくて駅ができるのに駅前の一等地にゴミ焼却場として使うなんて決定するかって話だろ。

266名無し野電車区2018/02/18(日) 18:28:57.40ID:WsL43axd
だからそもそも平城山は通らないっての。
自治体の話を聞いてもらえるのはそれが「ルート上だったら」の話。
そのルートいおいて県外を示唆したり地上駅を検討してるのに
平城山なんか通りようがない。

267名無し野電車区2018/02/18(日) 19:30:01.25ID:vefddpbc
>>265
清美工場の記事を見ると、現在地での補修は新たな
移転先が決まるまでの暫定措置のように思えるけど。

リニア開業とダブることはあっても、いずれは移転
するのではないの。

>>266
その後リニア奈良駅の地下化をJR海が示唆して、
このスレの流れとしてもリニア奈良駅は地下で
落ち着いているのではないの。

268名無し野電車区2018/02/18(日) 19:41:02.60ID:faKVmAi4
>>266
ルートは揺るぎないものではない。

269名無し野電車区2018/02/18(日) 19:42:57.40ID:zQGGrWw1
>>268
ルートを揺るがすには理由が必要なんだが、今のところそういう理由がないからね

270名無し野電車区2018/02/18(日) 19:43:59.08ID:vefddpbc
それから京都府内通過の可能性も限りなく小さくなったようだ。

三重・奈良・大阪 リニア決起大会 JR東海社長、協力要請
https://www.nikkei.com/article/DGXLASJB11H5C_R10C17A9LKA000/

271名無し野電車区2018/02/18(日) 19:43:59.92ID:WsL43axd
>>267
最新情報ではリニア奈良駅は地下(かつ学研)だが
県外を示唆したり地上駅を検討した過去はあるわけで
それは当然そういったことが可能なルートということ。
平城山を通るルートでそれは無い。

272名無し野電車区2018/02/18(日) 19:53:26.36ID:WsL43axd
>>268
ではルートが揺るいだというソースをどうぞ。

273名無し野電車区2018/02/18(日) 20:06:45.44ID:vefddpbc
>>271
リニアルートはある程度冗長性を持たせているよ。
なにがあるかわからないからね。飯田駅前後の
ルートも最初の計画より数キロ移動している。

平城山を通らずに高の原を通るとでも言いたいのかなw

274名無し野電車区2018/02/18(日) 20:30:41.98ID:faKVmAi4
>>269
逆に駅だけを動かす理由やメリットはあるの?

そもそも、とにかくコスト重視だった2011年の時点で、平城ニュータウンのど真ん中を通すつもりだったとはとても思えない。
木津駅南側あたりを想定していたんじゃないか?

「遺跡が多い」から地下駅ということは、奈良市街にかなり近いルートなんじゃないかと思っている。

275名無し野電車区2018/02/18(日) 20:33:12.26ID:WsL43axd
>駅だけを動かす理由やメリット

ルートは動かさずに済む。以上終了。

276名無し野電車区2018/02/18(日) 20:38:28.04ID:faKVmAi4
>>275
それのどこがメリットなんだよ。安く作れるのに、地下駅にするのはただのデメリット。
そもそも、はじめのルートが平城ニュータウンを通っていたとは限らない。

277名無し野電車区2018/02/18(日) 21:09:40.15ID:vefddpbc
>>274
2010年の時点で中央新幹線小委員会のヒアリングに
京都府は呼ばれていない。京都府内通過は少なくとも
その時期には想定されていなかったのは間違いない。

278名無し野電車区2018/02/18(日) 22:05:35.83ID:rFoYItXl
>>270
京都府呼んだら混ぜっ返すから呼んでないんだろ
まあ、通らないルートも検討はするだろうけど、どうしても無理なら木津川市長だけ呼ぶだろう。
木津川市としてもすぐ近くにリニア来るなら悪い話じゃないし(南の端だから京都府は猛反対だろうけど)

>>273
高の原ルートと平城山ルートの差は南北1km程度、冗長性の範囲内だろ完全に
平城山ルート側の実地調査の目撃証言も俺だけじゃなかったし
そして平城山も高の原も学研エリアだからな。

平城山の東側は山、田んぼエリア。
高の原で駅を作りそうなところは公団住宅や企業の建物が多く、地下の権利取得の難易度は低そう。
そして平城山駅周辺は下手すりゃ奈良市街地よりも遺跡が多い。
つぶしてもいいけど発掘はしっかりとやらないといけないエリア。

279名無し野電車区2018/02/18(日) 22:09:34.73ID:rFoYItXl
平城山でも高の原でも東海発言はつじつま合うんだけど、
ただ、活断層の話でちょっとひっかかる部分が。

奈良には奈良盆地東縁断層帯があるんだよね…
高の原ルートだと標高100mがっつり切ってるから、ここを高架で越える可能性が高い。
平城山ルートだと標高100m越えててちょっと高架だと苦しいんだよね…

280名無し野電車区2018/02/18(日) 22:33:41.12ID:WsL43axd
>>277
ヒアリング主催者はルートを決める東海ではなく国だし
国の担当者も京都の主張を問題視して呼ばなかったことは報道されるだろ。
通るか通らないかなんて国は知らないし
知らないことを基準に呼ぶ呼ばないなんて決められないっての。

281名無し野電車区2018/02/18(日) 22:35:38.27ID:vefddpbc
>>278
京都駅を主張しているから呼ばなかったと言うが、
それなら諏訪ルートを主張していた長野はどうなんだと。
まったく理由にならないね。

通過するからには府県の許認可が必要になるでしょ。
事前に話を通さないなどありえんよ。

集合住宅を含む住宅街を用地収用するのは難儀だよ。
リニア反対派にそそのかされて組織化でもされたら
めんどいことになる。JR海がもっとも懸念するところ。
簡単に考えすぎ。

282名無し野電車区2018/02/18(日) 22:37:30.89ID:WsL43axd
>>273
県外を示唆したり地上駅を検討した過去はあるわけで
ルートは当然それが可能な形になってるということだし平城山は通り得ない。
で、飯田は史跡指定でああいう場所を通ることになったが、
奈良はどういう理由でルートがずれるわけ?そんな報道あったか?

283名無し野電車区2018/02/18(日) 22:38:35.30ID:1mPnj+UU
>>280
京都の主張を問題視して呼ばなかったことにできてホッとしているだろうな

284名無し野電車区2018/02/18(日) 22:42:27.23ID:WsL43axd
報道されてることなのに「ことにできて」も何もないでしょ。
なに現実逃避してるんだか。

285名無し野電車区2018/02/18(日) 22:50:35.68ID:vefddpbc
>>280
またキミお得意の曲解ですか。リニアルートの地質調査は
鉄道・運輸機構と共同で行われており、国がその情報を
持たないことは考えられないね。

286名無し野電車区2018/02/18(日) 22:54:00.19ID:vefddpbc
>>282
ルートには冗長性を持たせてあるだろうとは言ったが、
奈良駅付近のルートが変わるとは言ったことはないよ。
オレは初めから平城山。

287名無し野電車区2018/02/18(日) 22:57:44.86ID:MOaZYt15
>>284
他の理由が無いという根拠もないけどね
報道が全て真実のみであるということもないし

288名無し野電車区2018/02/18(日) 23:05:53.44ID:rFoYItXl
リニア中央新幹線建設促進期成同盟会のメンバーって
東京都・神奈川県・山梨県・長野県・岐阜県・愛知県・三重県・奈良県・大阪府で
通過する静岡県は入ってないよね。さんざん揉めてるけど
京都府も、平城山ルートなら山の中をちょろっと通過するだけだから呼ばないだろ

木津川市と西と近鉄の態度次第で平城山か高の原か最終決定しそう

289名無し野電車区2018/02/18(日) 23:21:47.77ID:g4Miagbs
駅ができるところしか呼ばれないだけ
普通に考えたら京都府の国道を通らないとか無理だからそんな縛りはない

290名無し野電車区2018/02/19(月) 00:30:35.11ID:Sy/eB+ci
>>287
他に理由があるというなら仮説でも結構なので挙げてみ?
もちろん、なぜそう言えるのかという合理的な説明付きでな。

291名無し野電車区2018/02/19(月) 01:23:52.41ID:9GsFfb7u
>>281
用地って、高の原なら標高高いから駅は結構地下深くだし、地下の使用許可とるだけだろ
(大深度地下法は適用されないので)
トンネルの穴は斜面の林の中になるし

長野はどのルートでも通って駅を作ることにはなってたから呼ばざるを得なかった
京都は駅作らない予定だし通るかどうかも分からないから呼ぶ必要ないだろ
許認可要件は大分緩和されてて市町村単位で結構出来るようになってたはずだ

292名無し野電車区2018/02/19(月) 01:40:38.24ID:r9sMxjDY
だから京都を呼ばなかった理由は報道されてるし
京都を通るか通らないかはヒアリング主催者の国は知らないっての。

293名無し野電車区2018/02/19(月) 02:06:45.06ID:3owaqxxC
>>292
〉主催者の国は知らないっての。

国の下部団体がかかわっているのだから情報を知らないはずはないよ。

国が知らないとか、なんの根拠もないでしょ。

294名無し野電車区2018/02/19(月) 06:05:10.55ID:Dy/pB8yQ
>>290
既出

295名無し野電車区2018/02/19(月) 06:22:24.60ID:CMab9vHc
国から地形地質調査実施の指示を受けてJR東海は基本計画に基づき
東京-大阪間の調査平成20年に結果を国土交通省に提出してるからな
調査範囲は基本計画のルートを参考に幅20kmだそうな

だから調査結果を受け取った国土交通省は当然知っているだろう

296名無し野電車区2018/02/19(月) 06:32:50.90ID:a9eoNLcY
駅はできないけど通る静岡県はヒアリングに呼ばれている

297名無し野電車区2018/02/19(月) 06:33:13.22ID:r9sMxjDY
>>293
国の下部団体がかかわっているとか、なんの根拠もないでしょ。
「国が」知っていたという根拠もないし。

298名無し野電車区2018/02/19(月) 06:38:14.13ID:CMab9vHc
国策事業かつ認可事業なのに当事者の国土交通省が知らないのはありえない

299名無し野電車区2018/02/19(月) 06:40:17.36ID:r9sMxjDY
>>295
ルートが438kmに固まったのは平成21年なので平成20の報告でルートを知るとか意味不明だし
調査範囲が幅20kmもある調査結果で438kmのルートがわかるというのもまったく意味不明な主張。
根拠不在の単なる願望だな。

300名無し野電車区2018/02/19(月) 06:44:23.05ID:aGGmRLMV
国の周りは日本相撲協会並の隠蔽組織ばかりと思いたいんだな

301名無し野電車区2018/02/19(月) 07:08:39.14ID:DnxZNicR
幅20kmの北端と南端を交互に繋ぐようなことはしない

調査報告書で幅20kmのどこを繋ぐのが現実的かが浮かび上がり438kmという結果が得られる

302名無し野電車区2018/02/19(月) 07:17:41.21ID:SKrnRfUO
当の東海が京都府南部を示唆したこともあるのに
京都府ないは通らないという真逆で無根拠な前提を置く。
話にならんなよ。

303名無し野電車区2018/02/19(月) 07:20:20.52ID:CMab9vHc
>>299
平成20年に提出した調査結果に基いて暫定ルートを決めたって感じだよな
名古屋以西については計画認可までのの環境変化で微調整は出るだろう

304名無し野電車区2018/02/19(月) 07:38:35.00ID:GWEbe95Y
>>302
示唆したとは1社しか書いてなかったね

305名無し野電車区2018/02/19(月) 08:36:57.57ID:1bW1OSI/
奈良とか京都とか罵り合っているが、奈良県の中で奈良市は極端に北に位置していて

奈良県庁から北に4キロ未満で京都府の土地。

306名無し野電車区2018/02/19(月) 09:23:23.62ID:5POaJoar
>>305
京都の言う京都は洛中のみ

307名無し野電車区2018/02/19(月) 10:36:01.19ID:MZWipdYT
じゃあその京都はない。全会一致じゃないか

更新前の情報なんて意味はない
今のところ変更後の奈良県内の駅は学研都市内、地下駅、在来線に接続。
途中京都府内とか言ってた経緯があるから距離が変わったのか位置が変わったのかは誰にもわからない。

308名無し野電車区2018/02/19(月) 10:39:35.05ID:MZWipdYT
在来線って表現はJR だけか。既存交通網に訂正

309名無し野電車区2018/02/19(月) 11:39:30.51ID:3owaqxxC
>>303
認可もなにも、大阪までの国による建設指示がすでに
出ているのだが。つまり大阪までルートが決まっていないと
出せない指示だよ。

310名無し野電車区2018/02/19(月) 13:50:14.69ID:SKrnRfUO
>>304
こういうスレで名無しが繰り出す1万レスのネガキャンより
全国紙の記事1本の方がよほど信頼に足る情報だけどな。
しかも東海だって否定していないし。

311うさにゃん2018/02/19(月) 13:53:26.97ID:I03y9o7F
>>310
中日新聞はブロック紙だぞwww

312名無し野電車区2018/02/19(月) 14:01:49.56ID:2XXX/e1g
>>310
大朝日新聞が旧日本軍のいわゆる従軍慰安婦を捏造していたな

313鶴にゃん2018/02/19(月) 14:03:39.17ID:I03y9o7F
常識的に考えてJR奈良線が複線化しているのもリニアに向けての準備だし
JRよりも私鉄を優先すると馬鹿なことを言っているのは私鉄厨だけ。
反日新聞の飛ばし記事なんて日常茶飯事なのによくここまで盲目的になれると関心する。

>>301
ただの仮定によくここまで深読みできるな。
願望が先走り過ぎ。

314名無し野電車区2018/02/19(月) 15:20:21.75ID:MZWipdYT
示唆したんじゃなくて、奈良市周辺ってだけで別に奈良県とは言ってないよって言っただけ。
どっちに取ろうと自由

ただのブラフかもしれないし

315名無し野電車区2018/02/19(月) 17:53:33.23ID:SKrnRfUO
>>312
根拠を以って捏造だと批判される慰安婦記事と
報道された本人すら否定してない記事を無根拠に捏造だと罵るのはお前では
まったく次元の違う存在だけどな。

316名無し野電車区2018/02/19(月) 18:03:34.52ID:lNNJZ8H9
>>315
何も発信していないのに勝手に発信したことにされた記事だぞ?
肯定も否定もするわけないだろw

317名無し野電車区2018/02/19(月) 18:20:02.56ID:3owaqxxC
否定していないから「決定」なのだと思い込んでしまう
思考回路に問題があるようだね。

奈良県とは限らない=京都府通過決定という具合。
いつもこんな調子。

318名無し野電車区2018/02/19(月) 19:23:01.77ID:3pb1lhdK
敢えて否定しないのはバカがそう思い込んで自爆してくれた方が都合が良いから
一番困るのが本命ルートがバレて地上げ屋の標的になったり
プロ市民の1坪地主運動や立ち木トラストに晒される事だ

だから大いに勘違いしてくれ

319名無し野電車区2018/02/19(月) 19:30:00.48ID:5e4x0w0t
整備計画には「奈良市付近」と書いてあって「奈良県内」とは書いてないから京都府を通る!

って言っているようなものだな

320名無し野電車区2018/02/19(月) 19:31:18.44ID:OynnZQOD
>>316
なんでお前が「何も発信していない」と言いきれるの?
お前、その場にいたわけ?

321名無し野電車区2018/02/19(月) 19:47:53.96ID:C5s2s+T6
>>320
整備計画に書かれていることを言っただけでしょ?
周知の事実を言うと何か発信したことになるの?

322名無し野電車区2018/02/19(月) 19:58:23.70ID:vjzWkBPk
>>320
整備計画には「奈良市付近」とある
「奈良県内」でもないし「京都府内」でもない

これで何を発信したのかな?

323名無し野電車区2018/02/19(月) 19:58:25.16ID:3owaqxxC
これリニア京都駅誘致派の資料らしいけど
http://kyoto-linear.com/files/pdf/genjou.pdf

リニアルートの地質調査や4項目調査は国がJR海と鉄道・
運輸機構に調査を指示し、その報告書の提出を受けている。
中央新幹線小委員会ヒアリングはその後。

国がリニアルートを知らないことはあり得ないことになるね。

324うさにゃん2018/02/19(月) 20:10:25.55ID:I03y9o7F
>>320
じゃあお前は取材して記事を書いた新聞記者当人かよwww

325名無し野電車区2018/02/19(月) 20:18:25.51ID:qcWnF0hA
前例から考えれば奈良市付近は奈良市内になるよな

326名無し野電車区2018/02/19(月) 20:19:33.42ID:MZWipdYT
最初から四角い枠で囲ってるのになぜか文句言われるJR東海

327うさにゃん2018/02/19(月) 20:39:54.99ID:I03y9o7F
京都府内を通過するかもしれない←通過しない可能性が高い

と捉えるのが普通だよなw

328名無し野電車区2018/02/19(月) 21:15:37.60ID:MiXBtZmR
散々既出だけど東海はウソ報道されたらきっちり否定する。
http://jr-central.co.jp/news/release/nws001292.html

「京都府南部を示唆」と報道されて全く否定しないいんだからそういうことだったんだろう。
つまり「京都府南部を示唆」できるようなルート取りになっているということ。

329名無し野電車区2018/02/19(月) 21:25:45.29ID:0lNQpnXI
>>328
ただし、今もそのルートから変わっていないかどうかは分からないけどな。

330名無し野電車区2018/02/19(月) 21:37:47.47ID:ChNrK5Ls
生駒市長が述べる様に、生駒市高山地区には広い土地を確保することが容易であり、車両基地を置くのが良いだろう。
ただ、新駅は相模原市の橋本駅と同様の大都市圏郊外にあることからも、JRと近鉄の両方が利用可能な場所が望ましい。
新祝園駅か木津川駅近辺で近鉄京都線・片町線と交差する場所に新駅を設置し、けいはんな線を延伸して接続するのが最適。
また、新皇居内部に至る分岐線を作って皇居内にも駅を作るのが良いだろう。
これで天皇は皇居から約1時間で品川まで移動可能になる。

331名無し野電車区2018/02/19(月) 21:39:11.56ID:motPRBVI
>>328
東海に実害があるかどうかだろ
京都府南部も含めた範囲の方が広いんだから、的を絞られにくくなるというメリットすらある

332名無し野電車区2018/02/19(月) 21:43:53.86ID:MiXBtZmR
>>331
これも何度も既出だが、的を絞られにくしたいなら何も言わない。

333うさにゃん2018/02/19(月) 21:53:14.30ID:I03y9o7F
>>332
そのうち高の原厨も同じように否定されるんじゃないか?www

334名無し野電車区2018/02/19(月) 21:55:44.06ID:3owaqxxC
>>328
〉「京都府南部を示唆」と報道されて全く否定しない

だから京都府内通過が決定。またお得意の曲解かw
示唆なら京都府なり木津川市なりなんらかの反応が
ありそうなものだが。そんな報道などはあっただろうか。

その記事のJR海の発言を見る限り。「示唆」というより
「通過の可能性に含みを残した」の方が日本語としては
しっくりくるね。

記者がどのように質問をしてJR海がどのように答えたのか
知りたいところ。

335名無し野電車区2018/02/19(月) 22:10:54.72ID:SKrnRfUO
もしルートを変えるなら地上駅が可能なように線引くだろ。
地下駅は6倍するんだからわざわざルートを変えて地下駅などということはない。
ルートは府南部通過が示唆された時から変わっとらんよ。

336名無し野電車区2018/02/19(月) 22:11:44.74ID:MiXBtZmR
>>334
京都府内通過が決定とは言っていないが?

337名無し野電車区2018/02/19(月) 22:12:31.99ID:0AVBagK8
>>332
東海が自ら発信したのではないだろ
質問に答えただけのことだ
それとも質問を無視すればよかったとでも言うのか?

338うさにゃん2018/02/19(月) 22:21:51.98ID:I03y9o7F
そもそも「府南部」ってのが高の原周辺という確証は何もないわけでw
笠置町の出っ張ったところもれっきとした府南部だぞww

リニア中央新幹線ルートスレ34【名古屋〜大阪】 	->画像>74枚

339名無し野電車区2018/02/19(月) 22:23:47.31ID:MiXBtZmR
>>337
「何も言わない」というのは「無言」という意味じゃないよ。

340名無し野電車区2018/02/19(月) 22:26:45.05ID:s3olnSLR
>>339
整備計画を見ればわかることだけしか言っていないが?

341名無し野電車区2018/02/19(月) 22:27:14.35ID:SKrnRfUO
>>334
お前は日本語能力が高いようには見えないな。

342名無し野電車区2018/02/19(月) 22:29:11.89ID:MiXBtZmR
>>340
お前でも文字を理解して書き込むことができるんだね。

343うさにゃん2018/02/19(月) 22:29:57.90ID:I03y9o7F
>>341
ぶぶ漬けたかのハラカスはいい加減人格批判やめろよw

344名無し野電車区2018/02/19(月) 22:31:37.15ID:flk6CU+L
>>342
お前は文意を理解しないでレスしていたなw

345鶴にゃん2018/02/19(月) 22:33:36.00ID:I03y9o7F
>>341-342
どうして分身していることがすぐバレるのに気が付かないんだろう
もうワッチョイ入れろよ

346名無し野電車区2018/02/19(月) 22:39:56.83ID:/Vz7k5gu
整備計画の書面を読み上げただけでも、「奈良県内とは言わなかったから京都府内を示唆した」と言い出しそうな勢いだなw

347名無し野電車区2018/02/19(月) 22:41:18.45ID:MiXBtZmR
「文字を理解して書き込むことができる」という
事実を言っただけなんだからスルーすりゃいいのになぜか突っかかってくる。
そのくせ「県内とは書いていない」はただの事実を言っただけとスルー。
頭悪い人は自分が自分で何言ってるか理解できないからこういう不整合を起こす。

348名無し野電車区2018/02/19(月) 23:10:25.57ID:0lNQpnXI
>>335
地上駅が可能なルートで、わざわざ地下駅にする方がおかしい。
それに、そのルートが「たまたま」高の原駅直下を通っている確率は低い。

>>338
そこ南山城村だぞ。

349名無し野電車区2018/02/19(月) 23:12:22.56ID:51o5wmrk
複数の会社と記者がいたんだろ?
その中で示唆したと捉えたのは1社だけ
東海が否定しないのも多数が示唆などしていないことを正確に捉えているからだ

350うさにゃん2018/02/19(月) 23:46:46.37ID:I03y9o7F
>>348
すまんなw

351名無し野電車区2018/02/19(月) 23:51:21.80ID:USgk6jpc
>>347
相手をバカにしているかしていないかの違いがあるな

352名無し野電車区2018/02/20(火) 00:31:48.11ID:+tx1P+gz
どこにも「相手をバカにしている」なんて書いてないのに
相手をバカにする意図が込められてると主張する一方で、
「県内とは書いていない」には何も意図が込められていないと言い張る。
頭悪い人は自分が自分で何言ってるか理解できないからこういう不整合を起こす。

353名無し野電車区2018/02/20(火) 00:46:59.12ID:Q7qIlm7P
小学生だって「やれとは言われてない」は「やらない」という意味だとわかるし
「許すとは言っていない」は「許さない」という意味だとわかる。
「県内とは書いていない」がどういう意味かわからないとか幼稚園児かよ。

354うさにゃん2018/02/20(火) 01:37:17.66ID:Hsn8xlL9
京都府内を通らないとは言っていない→通らない

だなw

355名無し野電車区2018/02/20(火) 01:43:03.50ID:R9OFYGXY
そうだね。
県内であればどこでもいいわけではないという意味だよね。

356名無し野電車区2018/02/20(火) 02:52:17.10ID:Q7qIlm7P
長野と揉めてるときに大真面目にDルートとか恥ずかしいこと言ってる奴いたけど
府域回避ってその程度のレベルの話で嫌いだから通ってほしくない的な感情論でしかない。
2011年報道からルートは奈良県外も通ると思われるので感情的な回避論は無意味。

357名無し野電車区2018/02/20(火) 07:34:33.45ID:oHfsmROe
ルート自体が変わったのか、駅の位置だけが変わったのかは分からないが、「奈良県北部」「既存交通網」「学研都市」「地下駅」と言っている時点で、少なくとも京都府内や高山第二工区、大和郡山や奈良市街ではないだろうな。

>>353
その例って、何か条件をつけるときの言い方だと思うのだけど…。

358名無し野電車区2018/02/20(火) 07:39:07.80ID:YiBzcaHT
>>357
駅が京都府内だと言っている奴は熱心な京都駅信者とたまに出てくる祝園ファンだけ。
ただし東海がああ言っているんだからルートは府内でも駅がつくれるような形だろうということ。
それだと平城山は通らないのでナラヤマーが必死になってる。

359名無し野電車区2018/02/20(火) 07:48:15.99ID:gqOcxvIZ
通過するだけの静岡県ですら沿線自治体ヒアリングに呼ばれている

滋賀県や京都府が呼ばれていないのはそういう事だ

360名無し野電車区2018/02/20(火) 08:06:05.41ID:xhY6mwgo
まあ、平城山駅より北側はないだろうな。
平城山駅か駅より南側。

361名無し野電車区2018/02/20(火) 08:09:55.06ID:Iu5YBmqL
>>352
バカにしているとは書いていなくても、バカにしている内容を書いている

362名無し野電車区2018/02/20(火) 08:12:27.18ID:gBkJCgHk
京都府内を通るとは言っていないから通らないな

363名無し野電車区2018/02/20(火) 08:26:15.72ID:80SFn3Of
奈良県内に駅をつくるのが常識的、とは言った
京都府内を通る、とは言っていない
京都府内を通らない、とは言っていない

364名無し野電車区2018/02/20(火) 09:01:49.76ID:dmBWwaqg
一社だけが「京都府南部を通ることを示唆した」と勘違いしていても、東海は否定する訳がない

365名無し野電車区2018/02/20(火) 11:00:09.19ID:yONIOXzO
ルート特定されたくないんだから範囲広がったほうがJR東海はお得

366うさにゃん2018/02/20(火) 12:48:09.06ID:Hsn8xlL9
つか平城山の清掃工場駅から遠すぎるだろw
あんなところに駅を作っても乗り継ぎが不便すぎる
どうせなら西に車庫を移転してもらってその跡地に作った方がマシ
西だって利用者が増えるなら嫌な顔しないだろ(多分)

367名無し野電車区2018/02/20(火) 13:31:38.98ID:opyOytF7
>>361
じゃあ東海の話も示唆するとは言わなくても示唆するような内容の話だったんだろ。
東海が否定してないのにお前ごときが必死で否定してもむなしく響くだけ。

368名無し野電車区2018/02/20(火) 13:44:53.41ID:2rSrQ7TQ
>>365
だったら何聞かれても回答は「未定」の一択だな。
それがそうじゃないんだからかそついうこと。

369名無し野電車区2018/02/20(火) 13:52:48.87ID:uawA4Ly/
ルート発表日が1日違うぐらい大したことないのにいちいち否定する東海。
もし南部示唆が嘘ならこんなの当然否定してくるだろ。
現実逃避厨あわれすぎ。

370名無し野電車区2018/02/20(火) 14:27:52.23ID:F5Z33h+I
>>367
正しい理解ができていないバカ一社だけのために否定しなければならない理由は?
バカ一社の誤解を根拠にするバカの気分は?

371うさにゃん2018/02/20(火) 15:00:04.69ID:Hsn8xlL9
本日のシーサースレはこちらw

372名無し野電車区2018/02/20(火) 15:00:04.92ID:1kzVssql
>>369
クライアントとの打ち合わせや納品、支払いも給与振込も1日違うくらい大したことないんだろうねw

373名無し野電車区2018/02/20(火) 15:13:47.58ID:uawA4Ly/
キモイ鉄ヲタが都合の悪いニュースを「バカ一社」呼ばわりして現実逃避。
いやはやあわれ。

374名無し野電車区2018/02/20(火) 15:23:33.41ID:8TV1tuNV
東海が否定したのは「何日に何をする」と理解や解釈ではないこと

発言の理解を間違えた馬鹿ひとりをわざわざ否定しない
多くの人が間違えずに正しく理解していることなのだから

375名無し野電車区2018/02/20(火) 15:25:25.54ID:MwJGRqIz
博多までリニア延伸した場合(各駅停車は停車時間7分)

500キロ運転
品川ー名古屋 40分
品川ー名古屋ー新大阪 67分
品川ー名古屋ー新大阪ー神戸ー岡山ー広島ー下関ー博多 2時間40分

800キロ運転
品川ー名古屋 25分
品川ー名古屋ー新大阪 44分
品川ー名古屋ー新大阪ー神戸ー岡山ー広島ー下関ー博多 83分+停車時間42分=2時間5分

飛行機の国内線はもはやいらなくなる

376名無し野電車区2018/02/20(火) 15:30:39.18ID:MwJGRqIz
リニアの博多延伸
安倍総理(山口県下関市)
麻生副総理(福岡県飯塚市)
いまならやれるぞ!

377名無し野電車区2018/02/20(火) 15:41:23.12ID:MwJGRqIz
超伝導の研究も進んでる
室温超伝導の最先端はいまマイナス70℃(金属状態にした硫化水素)
2015年に電気抵抗0のマイスナー効果が確認された
同じ硫化水素に少量のリンを加えると7℃で室温超伝導が起きる

378名無し野電車区2018/02/20(火) 15:59:22.36ID:IHLvGZPk
京都府南部通過派の命綱は、多くのメディアが一顧だにしない「示唆したという解釈」だけ
京都府南部を通過するならその前後もかなり絞られるが、「示唆した」と報じた後にそのような報道が一つもない

379名無し野電車区2018/02/20(火) 17:48:17.91ID:Q7qIlm7P
>>374
お前が考えた勝手な基準とかどうでもいいから。

380名無し野電車区2018/02/20(火) 18:15:07.06ID:gBjHfyz/
>>379
多くのメディアが示唆したと解釈していない現実はどうする?

381名無し野電車区2018/02/20(火) 18:44:04.46ID:opyOytF7
>>370
>正しい理解ができていないバカ
ああ、お前のことだね。

382名無し野電車区2018/02/20(火) 18:45:26.00ID:Q7qIlm7P
>>370
>正しい理解ができていないバカ
ああ、お前のことだね。

383名無し野電車区2018/02/20(火) 18:51:47.91ID:H71x08Rr
>>381,382
会見場にいた他の全メディアに言っておいで

384名無し野電車区2018/02/20(火) 19:28:27.21ID:4YJUhK8f
一人の意見など信用に値しない、と一人の意見に頼る左の京都

385名無し野電車区2018/02/20(火) 19:32:38.78ID:oHfsmROe
>>381-382
自演?
もし違うのなら、二人で打ち合わせをして同時投稿をしてください。

386名無し野電車区2018/02/20(火) 20:58:32.15ID:2Npz7G02
東海が否定してない報道をウソだウソだっていよいよ必至だな
奈良市長にも裏切られてよほどあとが無いらしい

387名無し野電車区2018/02/20(火) 21:08:15.85ID:2Npz7G02
あと数年で品川東西厨、町田厨、Dルート厨とみたいに息できなくなる。
せいぜい今のうちに暴れて「恥ずかしい過去」を積み増しておけばいいさ。

388名無し野電車区2018/02/20(火) 21:19:45.10ID:MY8VrqXW
一社だけの解釈が間違えているからっていちいち訂正なんかしていられないだろ
そんなことしていたらルートの一部を明らかにするのとかわらない

389名無し野電車区2018/02/20(火) 21:48:32.69ID:ocWyR/z1
おたくだけ間違ってますよー

JR東海がそこまでする必要も意味も無い

390名無し野電車区2018/02/20(火) 21:51:57.89ID:2Npz7G02
府南部通過は過去には事業主体で建設主体の東海が示唆されたが
平城山は何の決定権もない奈良市が勝手に言ってるだけだし
その頼みの奈良市もクリーンセンター移転断念で裏切り食らって
平城山ぼうやのライフはもうゼロだな

391名無し野電車区2018/02/20(火) 22:06:36.08ID:G16r4jJj
>>390
なんの説得力もないことをいつまでもw

名古屋以東を見ても、JR海は地元の意見を
無視したりしていないけどね。
公的機関の言動はあくまで低く見たいのね。


まあ君にとってとてもとても都合が悪いことは
わかるがw

392名無し野電車区2018/02/20(火) 22:17:33.50ID:cAhwQmgE
何年何月何日にJR東海が何をする

これが事実でなければ、訂正しておかないと当日JR東海に報道と違うと問い合わせがくることになって迷惑だ

示唆したとの報道が事実でなくても、ルート発表日以降に報道と違うとJR東海に問い合わせがくることはない

393名無し野電車区2018/02/21(水) 00:17:59.55ID:4v59Y/nN
>>366
リニア駅は1kmくらいあるんだったっけ?
清掃工場と駅との間は2、300mくらいだぞ

駅近くにもハコモノあるから、そっちに作ってもいいしな
東海発言通り地下駅なら、清掃工場側にR24にすぐ出られるバスロータリーと駅舎
平城山駅側にJR乗り継ぎ口と小さい駅舎。
まあ、小さい駅にはなるが

394名無し野電車区2018/02/21(水) 02:28:09.02ID:aY2AUft/
>>391
長野県の意見を無視して南アトンネルルートにしちゃったよ

395名無し野電車区2018/02/21(水) 06:24:00.11ID:w5CYclWO
>>394
飯田市が史跡工作までやって熱望した飯田現駅も無視されたな。

396名無し野電車区2018/02/21(水) 07:45:47.42ID:JjCZTaUO
東海はルートについてはセンシティブだからな。
通る気もない京都府南部を示唆したと報道されて既成事実になったら
将来どんな摩擦に発展するかわからないから芽のうちに摘む=報道否定するだろう。
それが無いということは京都府南部を示唆したのは報道の通りということだし平城山なんか通らない。

397うさにゃん2018/02/21(水) 08:04:28.05ID:neyQBT7a
>>393
もう少し離れてると思ったがまあいいや、

ていうか土地が値上がりしないことを最優先に考えないとな
史跡とかもいいけど、一番のトラブルはやっぱり収用不可能となること。

神奈川も学校跡地だし、極力民有地は避ける方向にあると思うわ。
平城山なら駅前に西の車庫があるし、その下を掘るなら問題ないと思うんだよな。

398名無し野電車区2018/02/21(水) 08:31:30.12ID:tecfxUyw
ファビョにゃんが、ファビョってない。

399名無し野電車区2018/02/21(水) 08:51:31.06ID:z8xYVVX6
>>397
地上げ対策は本命ルートを偽装するのが一番だからな
ダミールートを如何にも的な某人物、経由で報道させれば
おバカさんは簡単に信じてくれる

400うさにゃん2018/02/21(水) 09:04:06.86ID:neyQBT7a
>>399
高の原でイベントとかやったりなw
中日新聞なんて東海の御用新聞みたいなもんだし
金さえ出せば好きなように書いてくれるw

401名無し野電車区2018/02/21(水) 10:29:23.28ID:dLLrNuxu
>>396
もし「京都府内は一切通らない」と明言したら、
奈良に決定!という憶測を産んで地上げに走るという可能性は完全否定するのかな?
どこまでもご都合主義な脳みそだことw

402名無し野電車区2018/02/21(水) 12:03:19.05ID:Sm947egj
>>388
奈良県ではなく京都府南部に作る ←これなら否定してたかもしれない
奈良市付近は奈良県に限らない ←別にどこにできるか言ってないから否定することではない。下衆の勘繰りを除いて

403名無し野電車区2018/02/21(水) 12:19:37.39ID:Vw6A0efT
何をおかずにオナニーしても
そいつの勝手やん

404名無し野電車区2018/02/21(水) 12:23:15.93ID:TAKok4ZN
>>394-395

>249
JR海は長野県に対しても飯田市に対しても
丁寧に対応している。これは社会的には「無視」
とは言わない。

京都の主張に対してはなにか対応したか?

405名無し野電車区2018/02/21(水) 12:46:17.07ID:D41IHlz5
対応していない場所は、「相手にされていない」
という事かな?

406名無し野電車区2018/02/21(水) 13:57:37.44ID:ni1Fx/cQ
>>402
あとで話が違うなどと騒ぎ出す下衆ばっかなのが地方政治であり地方行政なので
この手の情報がガセなら確実に否定して「話が違う」などと言われる隙は排除するよ。

詭弁屁理屈垂れてないでスッキリ諦めろよ。

407名無し野電車区2018/02/21(水) 14:32:04.81ID:veWOTWZD
>>404
ならば同じ丁寧な対応とやらで蹴るだけだな。

それ以前に提供すると言っていた土地の確保を事実上放り出したんだから
市も平城山マインドなど高くないことは猿でもわかるし
平城山じゃありません→そうですか で終わりそうな話だが。

408名無し野電車区2018/02/21(水) 15:30:55.21ID:NERrjuUY
平城山を通る通らない以前に、「2011年のルートで『確定』した」という報道は無いよね。

409名無し野電車区2018/02/21(水) 17:08:10.13ID:z8xYVVX6
名古屋から西の「ルート」は幅20kmの帯のままだからな

410名無し野電車区2018/02/21(水) 17:54:11.71ID:Sm947egj
>>406
あとで奈良市って言ってるだろこのボケカス
当時そういう発言があっただけだ

411名無し野電車区2018/02/21(水) 17:54:45.06ID:Sm947egj
訂正 奈良県

412名無し野電車区2018/02/21(水) 17:59:34.15ID:D41IHlz5
「平城山じゃありません」と明確に言った訳でもないしな。

413名無し野電車区2018/02/21(水) 18:05:49.53ID:TAKok4ZN
公的機関とか報道機関とか、どこかから
リニア駅候補として高の原が出てきた
ことがあったっけ。

このスレでしか見た覚えがないが。

414名無し野電車区2018/02/21(水) 18:26:35.99ID:takldWsG
>>401
「京都府内は一切通らない」程度で地上げ判断できるなら
ならお前は一刻も早く不動産ブローカーに転職した方がいい。

415名無し野電車区2018/02/21(水) 18:39:26.30ID:ni1Fx/cQ
>>410
だから?
産経の記事はルートについて府内示唆。
お前が言ってるのは駅の話だがそれでルートが変わったことになるの?
産経の記事は否定されてないし現在までそれと整合しないリリースもない。
なのに詭弁屁理屈でガセガセ言ってる奴は諦め悪すぎ。

416名無し野電車区2018/02/21(水) 18:41:28.09ID:TAKok4ZN
奈良市長がJR海社長に「平城山駅」をアピールしたのだが、
平城山駅東の田畑の買い占めが起きそうだけどな。

あの田畑の所有者は民間なのかな? 実際はどうなって
いるんだろう。

417名無し野電車区2018/02/21(水) 18:46:45.22ID:Sm947egj
>>415
じゃあ俺と言い合う必要ないじゃん

418名無し野電車区2018/02/21(水) 18:55:56.94ID:veWOTWZD
>>413
提供するはずだった平城山の土地が提供できなくなるというニューならあるけどな。
橋本も跡地利用だから同じように跡地が使える平城山で決まりとか言ってた奴が
この期に及んで跡地がなくても大丈夫とか、最初に跡地跡地言ってたのは何なんだ、と。
結局跡地なんて関係なく平城山と言いたかっただけなんだろ?
平城山ありきで根拠なんて後付けだったんだろ?という話だな。

419名無し野電車区2018/02/21(水) 19:57:50.23ID:takldWsG
>>416
その話知らないんだがいつどこでアピールしたの?

420名無し野電車区2018/02/21(水) 20:50:24.90ID:TAKok4ZN
>>418
工場跡地を使えるか使えないかは大きな問題
ではないんだよ。跡地を使えなくても工事は可能
だからね。
大事なのは奈良市が平城山をリニア駅候補地と
して考えていることが明確になったこと。
高の原が否定されたのと同義だから、キミとしては
絶対認めたくないところだね。だから論点ずらしに
必死になってんでしょ。

>>419
https://twitter.com/nakagawagen/status/903271639214723073

このスレでも何度か出ているけどね。

421名無し野電車区2018/02/21(水) 21:15:28.54ID:0JVpK86J
>>420
重要なのは用地買収コストと建設費のトータルコストが安く済む事だからな

422名無し野電車区2018/02/21(水) 22:07:26.78ID:Sm947egj
>>420
俺も平城山かなって思ってた人間だが
どこの世界にリニア駅の前にゴミ焼却場を作る自治体があるの?

423名無し野電車区2018/02/21(水) 22:34:19.19ID:URHKIASi
会合で話したとか文書を宛てたとかを期待したんだが
アピールってつぶやきのことだったのか。

424名無し野電車区2018/02/21(水) 22:41:41.02ID:TAKok4ZN
>>422
最近のごみ最終処理場は公害もほとんどなく
そのエネルギーで入浴施設を作ったりしている
けどね。駅前にそんな施設があっても困ることは
ない。まあ、使い方としてはもったいないけど。

つか、現地での建て替えが決まったの? 記事を
見る限りその可能性も残っているようだが、最終的
には移転じゃないの。

425名無し野電車区2018/02/21(水) 22:48:53.73ID:74KMlsj9
>>421
もっと重要なのはルート上であること。

426名無し野電車区2018/02/21(水) 22:54:47.18ID:TAKok4ZN

427名無し野電車区2018/02/21(水) 22:58:50.20ID:0JVpK86J
>>425
20km幅のね

428名無し野電車区2018/02/21(水) 23:10:22.11ID:74KMlsj9
>>427
それは調査エリア。ルートは438kmのやつ。

429名無し野電車区2018/02/21(水) 23:22:37.39ID:Sm947egj
>>428
438kmっていつの資料に書いてあるの?

430名無し野電車区2018/02/21(水) 23:24:16.92ID:74KMlsj9
なるほど、そんなに前の数字なんかあてにならないとか無効だ
という切り口で悪あがきする寸法か。

431名無し野電車区2018/02/21(水) 23:33:06.77ID:Sm947egj
>>430
高の原いいぞ
お前の猿芝居に付き合う気はない

432名無し野電車区2018/02/21(水) 23:39:33.55ID:74KMlsj9
図星だったらしい。

433名無し野電車区2018/02/21(水) 23:43:08.15ID:Sm947egj
>>432
さっさとソース出せよ
古いから困って言い訳してるんでしょ

434名無し野電車区2018/02/21(水) 23:44:58.72ID:Sm947egj
リニア関連のネットで見られる資料ほぼ全部読んだから分かって言ってるんだけど出してね

435名無し野電車区2018/02/21(水) 23:47:45.94ID:74KMlsj9
付き合う気はないと言ったそばからレスが返ってくるのは
自分が言っておきながら反対行動をとるというジョークなのか
自分が言ったことも忘れちゃうぐらいガチでアレなヒトなのか
自分が言った通りに行動を律することができなぐらい頭に血が上ってるのか。

436名無し野電車区2018/02/21(水) 23:48:29.54ID:Sm947egj
図星だったらしい。

437名無し野電車区2018/02/21(水) 23:49:27.54ID:74KMlsj9
なるほど、どうやら2番目か3番目がビンゴだった模様。

438名無し野電車区2018/02/21(水) 23:50:22.24ID:Sm947egj
という切り口で悪あがきする寸法か。

439名無し野電車区2018/02/21(水) 23:53:43.09ID:74KMlsj9
という切り口。さてどういう切り口でしょう?
フレーズをパクるしか能が無いヒトはそこまで考えてないかな?

440名無し野電車区2018/02/21(水) 23:54:14.76ID:Sm947egj
438kmは過去の話で現在は関係ない。
納得いただけたようで

441名無し野電車区2018/02/21(水) 23:54:46.63ID:TAKok4ZN
古いとか言って難癖付けることぐらいしか
できないんだから生暖かい目で見てあげましょう。

438キロを否定するような資料があるのなら
俺も興味があるので是非見せていただきたい。

442名無し野電車区2018/02/21(水) 23:55:43.58ID:URHKIASi
知ってるんだったらそれ読んで納得すりゃいいし
納得しないなら見解を述べればいいだろ。

443名無し野電車区2018/02/21(水) 23:56:44.39ID:0JVpK86J
単に予定ルート20km幅の中心線を通った場合の平均値でしょ

444名無し野電車区2018/02/21(水) 23:57:01.83ID:Sm947egj
手が震えてるぞ

445名無し野電車区2018/02/21(水) 23:57:21.09ID:74KMlsj9
現在もオフィシャルで公開されているのに「現在は関係ない」。
こなさん、ここは笑うところです。

446名無し野電車区2018/02/21(水) 23:57:44.26ID:Sm947egj
こなさん

447名無し野電車区2018/02/21(水) 23:58:30.54ID:74KMlsj9
誤字を論うことでしか抗えなくなった模様。

448名無し野電車区2018/02/21(水) 23:59:38.54ID:URHKIASi
結局、古いからという理由で文句いうつもりだったんだな。

449名無し野電車区2018/02/22(木) 00:09:42.85ID:NVe9sLW2
東京−名古屋間のCルートの全長は
平成22年時点の計画では256Km
平成26年時点で計画では255km

450名無し野電車区2018/02/22(木) 00:12:29.90ID:a2J1ZBzz
255.6kmでは?

451名無し野電車区2018/02/22(木) 00:25:30.83ID:NVe9sLW2
>>450
ちなみに2008年時点の資料ではCルートの東京名古屋間は290kmと表記されていたよな
やっぱ市内中心駅にせず無駄を省く事より距離は縮められるって事だな

452名無し野電車区2018/02/22(木) 00:29:17.38ID:a2J1ZBzz
ちょっと待った、何の気なしにコピペして小数第一位だけ書き足したが
字面に違和感覚えてなんか変だと思ったら285.6kmだ。

453名無し野電車区2018/02/22(木) 00:39:13.80ID:IP3aLqAo
>>451
290km/h? これは初耳ですね。まあ四捨五入では
間違いではないかもですが、すまんがその資料を教えて
いただけないでしょうか。

454名無し野電車区2018/02/22(木) 07:18:00.07ID:ryQi9Hwf
Cルート438kmというのが公表されたときは、名古屋以東のルートもまだ3ルート検討されていたし、Cルートで決定した後もルート変更があった。
名古屋以東でさえ確定していない時期に、名古屋以西が確定しているわけがない。

>>453
その「/h」というのはなんだ。

455名無し野電車区2018/02/22(木) 07:21:45.81ID:kMITRnUF
平城山だとしても高の原だとしても438kmになるとは思えないんだが
強引にたるませて438みたいなことしか言えないでしょ

456名無し野電車区2018/02/22(木) 07:42:50.58ID:8n6RJ0Ye
>>454
理由があれば変わるだろうが京都府南部ルートがどんな理由でどう変わるの?
奈良の場合、2011年は地上駅とされていたのが2014年には地下となり今にちまでそのままだが、
ルートが変わったとしたらどんな理由でわざわざ駅が1850億も高くつくルートにしたというの?

457名無し野電車区2018/02/22(木) 07:51:28.19ID:ryQi9Hwf
>>456
ルート変更について考えられる理由としては、
・少しでも奈良市街に近づけたいから。
・奈良県内に立地させたいから。
・大深度地下を使った方が安上がりだから。
などが考えられる。
また、438kmは仮のルートだった可能性もある。

むしろ、ルートを変えずに費用が高い地下駅に変更する方が不自然。

458名無し野電車区2018/02/22(木) 08:05:39.64ID:kMITRnUF
論破したほうが正しいって話でもないしな
俺は経路の短縮で駅を地下に作らざるをえないルートになった説で。どっちもの意見の中間ぐらいになるが

459うさにゃん2018/02/22(木) 08:15:19.97ID:PgVhNpJF
面白い展開になってきたなw

郡山がMAXの438kmでそれより北だと短くなるからな
まあ些細なことで問題ではないだろう

460名無し野電車区2018/02/22(木) 09:06:36.11ID:8n6RJ0Ye
>>457
以下検証

・少しでも奈良市街に近づけたいから。
どうせ2200億を見積もるんだからそれだったら半端に近づけるのではなく大胆に市街地至近となるだろ。
でも実際には一歩引いた学研地区。

・奈良県内に立地させたいから。
で、その際に駅が1850億も高くつくルートをチョイスする理由はなんだと聞いているんだが。
規定ルートの範囲で奈良県内を実現するなら選択の幅は限られるのでやむなく地下もありうるが
せっかくルート変えるなら安くあがる地上駅でいけるようにルート選択するだろ。
なんでそうなってないの?わざわざルート変えて高い買い物するとか不自然。

・大深度地下を使った方が安上がりだから。
安上がりにするためにルートを変えても駅の費用が1850億高くなったら
ちっとも安上がりじゃないんだが?
つかそもそも大深度が安いのは市街地の話であって
農地を高架で抜けられるならそっちの方が安上がりなんだが。


>むしろ、ルートを変えずに費用が高い地下駅に変更する方が不自然。
ルートを変えないということは選択の幅は規定ルート内に限られるということ。
限られた選択幅で立地を選ぶんだからやむなく高額な地下になるというのは十分ありうる話。
でもルートを変えるなら規定ルートに縛られないのでわざわざ地下駅になるルートにるすのは不自然。
わかった?

461名無し野電車区2018/02/22(木) 12:25:40.63ID:IP3aLqAo
>>454
地形地質調査も4項目調査も大阪まで
すでに終えて国に報告もされている。
国による大阪までの建設指示もすでに
出ていてJR海内部では名古屋以西の
ルート、駅位置もほぼ決まっていると
考えるのが自然。

>>455
亀山、平城山、木津川南岸通過で
名古屋ー新大阪は152kmになるよ。

462名無し野電車区2018/02/22(木) 12:55:39.09ID:kMITRnUF
思いつきだが

大深度地下の区間が結局のところ駅を地下にしたほうが短くなる可能性はどうだろう。
駅は地下になるが想定より北側を通過することで大深度地下を通る予定だった学園前生駒間を回避できるとか

463名無し野電車区2018/02/22(木) 14:51:13.70ID:TRYxEyU3
どんな線でもいいから152km、というのならどうにでも引ける。
しかしどんな線でもいいわけはなくどんな線か決まったから152qと数も出せるわけで、
その線についてこれまでいくつかの報道があった。
でもそれを受け入れられない人がいるというだけの話。

464名無し野電車区2018/02/22(木) 14:54:51.31ID:oKYS2uhu
当事者であるJR東海と国土交通省がOKならば部外者が文句を付けられないよ

465名無し野電車区2018/02/22(木) 16:15:59.41ID:kMITRnUF
152kmありきで設計してるわけじゃない。152kmより短くなればそっちの方がいいだろうし
最良の選択をした予想が偶然152kmなら文句はないけどね

466うさにゃん2018/02/22(木) 16:23:09.43ID:PgVhNpJF
152は三重県を相当大回りしない限り平城山・高の原ルートは無理

467名無し野電車区2018/02/22(木) 16:29:30.97ID:p1iDnw0U
駅の費用が6倍になるようにルートを変えたりはしないだろうからな普通は。
当初予定ルート上によほど克服困難な問題でも見つかれば別だが
報告書提出以降調査らしい調査はしてないのでそんなもの見つかるわけもないし。

468名無し野電車区2018/02/22(木) 16:34:22.91ID:t/eYlq3o
郡山じゃないと152キロはーとか言ってるバカが書いたルートって異常に滑らかなんだよな。
現実世界のリニアはもっと細かくカーブしてるんだがそりゃそんなルート書いたら短くなるわ
って話。

469名無し野電車区2018/02/22(木) 16:52:00.42ID:ryQi9Hwf
>>460
返信

>大胆に市街地至近となるだろ。でも実際には一歩引いた学研地区。
→奈良市街は重要な文化財が多いので、できる限り避けなければいけない。しかし、「遺跡が多い」とあるので、奈良市街からそれほど離れてはいないだろう。

>農地を高架で抜けられるならそっちの方が安上がりなんだが。
→その部分(農地)だけを高架にしても、その前後に住宅地があり、結局土地買収や補償の費用がかかるので、全て大深度地下にした方が安上がり。

>規定ルートの範囲で奈良県内を実現するなら選択の幅は限られるのでやむなく地下もありうるが
>限られた選択幅で立地を選ぶんだからやむなく高額な地下になるというのは十分ありうる話。
→地上駅にしない理由が皆無。

>せっかくルート変えるなら安くあがる地上駅でいけるようにルート選択するだろ。
>ルートを変えるなら規定ルートに縛られないのでわざわざ地下駅になるルートにるすのは不自然。
→奈良市内だとどうしても地下を通ることになる。奈良市は何故か平城山地上駅を推しているが、あそこの地上を通すのは地形や用地的に厳しい。

わかった?

>>461
2011年から2014年の間に、少なくとも駅位置は変わっているはずだけど。

470名無し野電車区2018/02/22(木) 17:18:34.24ID:8n6RJ0Ye
>>465
最良の選択をしたら152キロなんだろ。
お前じゃないんだからテキトーな状態で人様に数字晒したりはせんよ。

471名無し野電車区2018/02/22(木) 17:21:51.70ID:IP3aLqAo
>>469
>2011年から2014年の間に、少なくとも駅位置は変わっているはずだけど。

どこの駅がどのように変わったの?

472名無し野電車区2018/02/22(木) 17:39:25.10ID:IP3aLqAo
>>466
木津川南岸をかなり離れたルート取りをしている。
大回りといえば大回り。これは木津川断層帯から
距離をとっているためとどこかで見たが、ソース不明。

473名無し野電車区2018/02/22(木) 17:49:18.86ID:8n6RJ0Ye
>>469
問.どんな理由があったら1850億も値上がりするルートに変更するんだ?

お前の答え1.奈良市街に近づけるため
 (そのために1850億余分に払うなら市街地至近にしないと投資効率悪いのに
 1850億も出してルート変更して市街地至近ではなく学研地区とかバカの考えることだし
 文化財を理由に市街を避けるとか何のために地下駅にするのかわかっていアホの言うことだよね)

お前の答え2.奈良県内に立地させるため
 (奈良県内に立地させることと地下駅を選ぶことは別であって奈良県内に立地させるのはいいとしても
 そのためにルート変更するなら高額な地下駅ではなく地上駅でやれるルートを選択するから
 地下ということは当初ルートのまま選択肢が狭い中で選んだということだよね)

お前の答え3.大深度地下の方が安上がりだから
 (ルート変更して地下駅になったら1850億も値上がりするからちっとも安上がりじゃないし
 大深度は不動産取得費用がかさむ場合に相対的に安くなるだけで農地なら高架が安いし
 農地前後の土地は地下を通れば不動産取得不要だし補償も深度に応じてかかる係数で減額されまくるし
 1850億も払ってルート変えて安くなるモデルなんて存在しないよね)




さて、もう一度聞こうか。
どんな理由があったら1850億も値上がりするルートに変更するんだ?

474名無し野電車区2018/02/22(木) 19:24:54.48ID:TRYxEyU3
木津の田畑の両サイドにある台地なんて新築戸建でも3000万ぐらいでしょ。
高台で新築戸建6000戸の買収を回避できるなら1850億円追加で見積もって
大深度ルートに変更しても釣り合うが、もちろんそんな数字は有り得ない。

尤も、実際には開削部以外は買収せず地下利用率で補償額を計算して払うんだが。
宅地の利用率は低く算定されるので補償額は平米数万ぐらいが中央値かな?

費用節約のために田畑から大深度にルートを変えたという考えは無理があるな。

475名無し野電車区2018/02/22(木) 21:02:04.53ID:6s3cJzDb
1850億余分に使ってでも工期を短縮したいということなんだと思う
奈良〜京都間はどうしたって遺跡発掘は避けて通れない。
木津のぱっと見山と田んぼしかないところの数百mの道路作るのでさえ、全区間発掘調査する羽目に陥ってたりする
駅作るとなると結構広範囲掘らないといけないからな。そうなると工期の計算は難しくなるだろ。

地元じゃ公共工事に発掘はつきものだから特に気にしてないけどね
大安寺新駅予定地の発掘はもう始まっているそうな

476名無し野電車区2018/02/22(木) 21:09:52.37ID:ryQi9Hwf
>>471
奈良の駅が地上駅から地下駅に。

>>473
奈良県内で、ルートに無理が無く、利便性が高い場所に地上駅を作るのは非常に難しい。
それと、府県境ルートの農地って結構短いんだぞ。

477名無し野電車区2018/02/22(木) 21:14:39.06ID:TRYxEyU3
小学生だって掘れば遺跡が出ることぐらい知ってるのに
2009年のキロ程発表時点では東海は遺跡リスクを織り込んでいなかったが
2014年にようやくそれを認識してルートを変えたというわけか?

これも無理がある言説だな。

478名無し野電車区2018/02/22(木) 22:28:33.49ID:IP3aLqAo
>>476
>奈良の駅が地上駅から地下駅に。

地上駅の可能性を検討してみるというレベルの話
ではなかったか。「検討」ということは元々の計画は
地下であったと推定できる。

検討=変更ではないでしょ。言葉の使い方が
雑すぎる。

479名無し野電車区2018/02/22(木) 22:41:26.92ID:a114aHhs
www.mlit.go.jp/common/000109161.pdf#page=22
山梨県、長野県、岐阜県、三重県・・・・地上駅を想定

神奈川県、奈良県・・・・地下駅を想定

480名無し野電車区2018/02/22(木) 22:43:15.03ID:BwVD6SxR
>>476
お前の意見を尊重して奈良県内で地上駅は不可能としようか。
で、そこからなんでルートが変わったという主張がでてくるわけ?
2011年に地上&県外検討してたルートのまま地下駅にすりゃいいだろ。
ルートが変わる必要性も必然性もない。

481名無し野電車区2018/02/22(木) 22:58:25.26ID:kMITRnUF
元々地下駅だった。予算圧縮するために地上駅にしたけどやっぱり色々欠点が見つかったので昔のルートに戻しましたってことかもしれない。
最初から用意していたのが1ルートじゃなかったとしても不思議ではないだろう

482名無し野電車区2018/02/22(木) 23:28:06.67ID:BwVD6SxR
>>481
でもそんな情報はない。
なのにそっちに前提を置くという考え方は不思議だな。

483名無し野電車区2018/02/22(木) 23:40:17.39ID:v2IWEMkJ
1ルートも複数ルートも情報は無いからな

484名無し野電車区2018/02/22(木) 23:41:14.57ID:6s3cJzDb
なんとなく、東海の中の人は、発表されてる20km幅のルートを前提に話してる気がするんだが
奈良市、大和郡山市、生駒市、木津川市、精華町は20km範囲内だから否定はしない。
京都駅は範囲外だから口を酸っぱくして全否定してる

485名無し野電車区2018/02/22(木) 23:46:43.96ID:TRYxEyU3
>>483
それは無理がある。なぜなら438kmと数字が出ているんだから。
複数ルートがあって全部偶然438kmということはないだろうし
複数ルートがあって1個しか公にしないというのも変。
というか438kmと公にする時点でそれに絞ったということだろ。

486名無し野電車区2018/02/22(木) 23:47:34.94ID:TRYxEyU3
>>484
だからそれは調査範囲であってつーとじゃないっての。

487名無し野電車区2018/02/22(木) 23:48:36.88ID:TRYxEyU3
つーと違うわ、ルート。

488名無し野電車区2018/02/22(木) 23:54:24.47ID:NVe9sLW2
トータルで438kmになれば問題は無いんでしょ?

奈良県駅で南に振ったツケを三重県で山寄りにショートカットして辻褄合わせをすればよい

489名無し野電車区2018/02/23(金) 00:15:49.36ID:h2vjCORm
違うよ、438kmにするんじゃないの。
東海がルートを引いたら438kmになったの。
どこ通ってもいいから438kmならオッケーではない。

490名無し野電車区2018/02/23(金) 00:50:19.27ID:hpUurQxz
とは言え完全にJR東海の唯我独尊という訳じゃないけどね

例えば長野県駅
JR東海は飯田市座光寺を中心とした直径5kmの円を書き
その範囲内でどこに作りたいか?と長野県に提案している
それに対して飯田市は座光寺付近を史跡指定をする暴挙に出た

その恩知らずな行為にブチ切れたJR東海は円の南端を駅と定め
在来線に接続しない形で無礼に報いた
天に唾吐く飯田市は仕方なく請願駅で余計な出費をする羽目になった

491名無し野電車区2018/02/23(金) 01:15:35.19ID:SxX5JYt4
>>490
>飯田市は座光寺付近を史跡指定をする暴挙

考え方がねじ曲がっているというか社会性がないというか。

駅近くに史跡に指定するだけの価値がある遺構があった
のは間違いない。それでもしその史跡を破壊したらどう
なると思う? 飯田市だけでなく破壊した当事者のJR海も
批判にさらされる。破壊前なら工事がストップしかねない。
大きなリスクだよ。

長野県駅は当初飯田市の隣町に計画されていた。
それを飯田市の要望で飯田市内に変更された。
で、現況は飯田市内。全く問題なし。

492名無し野電車区2018/02/23(金) 01:40:36.76ID:0UzjLNfO
>>482
駅を自治体が負担する話の段階では地下駅って言ってたよ

493名無し野電車区2018/02/23(金) 02:23:01.64ID:SutZzCxP
>>491
わざわざ史跡指定する価値は無いだろ?
元々価値がない上に既に開発が進んで破壊されて守る意味が無い

まぁ飯田市は暴挙の報いは受けたからザマぁとしか言う事はないけどな

さて、飯田市とは比較にならない格上の史跡の宝庫を抱える
奈良県はどんな無様を見せ付けるのか?
楽しみだね


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