リニア中央新幹線の名古屋以西の話題はこちらへどうぞ。
※前スレ
リニア中央新幹線ルートスレ30【名古屋～大阪】
http://2chb.net/r/rail/1513678313/
※前スレ
リニア中央新幹線ルートスレ30【名古屋～大阪】
http://2chb.net/r/rail/1513678313/
ヒント
元旦という文字書くの簡単や
元旦という文字書くの簡単や
《ルール》
＊ソースは重要
ない場合は素直にないと書く。「ソースはない」と明示しても節度を保ちましょう。
＊荒らしの相手をしない
荒らしに反応するレスも荒らしです。相手にするほど悪化します。
＊名古屋以東の話をしない
名古屋以東の話は「リニア中央新幹線を予測するスレ85（http://2chb.net/r/rail/1513493692/）」へ。
＊ソースは重要
ない場合は素直にないと書く。「ソースはない」と明示しても節度を保ちましょう。
＊荒らしの相手をしない
荒らしに反応するレスも荒らしです。相手にするほど悪化します。
＊名古屋以東の話をしない
名古屋以東の話は「リニア中央新幹線を予測するスレ85（http://2chb.net/r/rail/1513493692/）」へ。
《NG推奨》
「東日本」「中央本線」「あずさ」「かいじ」
「静岡」「赤石」「南アルプス」「大井川」
「信越」「北陸」「碓氷」「横川」「軽井沢」
「東日本」「中央本線」「あずさ」「かいじ」
「静岡」「赤石」「南アルプス」「大井川」
「信越」「北陸」「碓氷」「横川」「軽井沢」
《過去スレ》
＊リニア中央新幹線ルートスレ30【名古屋～大阪】
http://2chb.net/r/rail/1513678313/
＊リニア中央新幹線ルートスレ29【名古屋～大阪】
http://2chb.net/r/rail/1511962984/
＊リニア中央新幹線ルートスレ28【名古屋～大阪】
http://2chb.net/r/rail/1510460963/
＊リニア中央新幹線ルートスレ27【名古屋～大阪】
http://2chb.net/r/rail/1506273979/
＊リニア中央新幹線ルートスレ26【名古屋～大阪】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1504696408/
＊リニア中央新幹線ルートスレ25【名古屋～大阪】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1502986577/
＊リニア中央新幹線ルートスレ24【名古屋～大阪】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1498178305/
＊リニア中央新幹線ルートスレ23【名古屋～大阪】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1491240958/
＊リニア中央新幹線ルートスレ22【名古屋～大阪】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1488731434/
＊リニア中央新幹線ルートスレ21【名古屋～大阪】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1485570016/
＊リニア中央新幹線ルートスレ30【名古屋～大阪】
http://2chb.net/r/rail/1513678313/
＊リニア中央新幹線ルートスレ29【名古屋～大阪】
http://2chb.net/r/rail/1511962984/
＊リニア中央新幹線ルートスレ28【名古屋～大阪】
http://2chb.net/r/rail/1510460963/
＊リニア中央新幹線ルートスレ27【名古屋～大阪】
http://2chb.net/r/rail/1506273979/
＊リニア中央新幹線ルートスレ26【名古屋～大阪】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1504696408/
＊リニア中央新幹線ルートスレ25【名古屋～大阪】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1502986577/
＊リニア中央新幹線ルートスレ24【名古屋～大阪】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1498178305/
＊リニア中央新幹線ルートスレ23【名古屋～大阪】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1491240958/
＊リニア中央新幹線ルートスレ22【名古屋～大阪】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1488731434/
＊リニア中央新幹線ルートスレ21【名古屋～大阪】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1485570016/
《関連スレ》
＊リニア中央新幹線を予測するスレ85
http://2chb.net/r/rail/1513493692/
＊東海道・山陽新幹線192
http://2chb.net/r/rail/1513784918/
＊三重県JR伊勢鉄40【関西(名古屋亀山)紀勢参宮名松】
http://2chb.net/r/rail/1499597644/
＊関西本線非電化区間19駅目【ICOCAは使えません】
http://2chb.net/r/rail/1492056159/
＊大和路線･万葉まほろば(桜井)線･和歌山線･奈良線95
http://2chb.net/r/rail/1509970081/
＊リニア中央新幹線を予測するスレ85
http://2chb.net/r/rail/1513493692/
＊東海道・山陽新幹線192
http://2chb.net/r/rail/1513784918/
＊三重県JR伊勢鉄40【関西(名古屋亀山)紀勢参宮名松】
http://2chb.net/r/rail/1499597644/
＊関西本線非電化区間19駅目【ICOCAは使えません】
http://2chb.net/r/rail/1492056159/
＊大和路線･万葉まほろば(桜井)線･和歌山線･奈良線95
http://2chb.net/r/rail/1509970081/
《基本データ(名古屋～大阪)》
所有・運営：JR東海
路線名：中央新幹線
種類：超電導磁気浮上式鉄道
開業予定：2037年
起点：名古屋駅
終点：新大阪駅
駅数：4駅
車両基地：近畿車両基地(仮々称)
使用車両：L0系
路線距離：152.4km
線路数：複線
電化方式：交流33,000V
最大勾配：40‰
最小曲線半径：R8,000
最高速度：505km/h
所有・運営：JR東海
路線名：中央新幹線
種類：超電導磁気浮上式鉄道
開業予定：2037年
起点：名古屋駅
終点：新大阪駅
駅数：4駅
車両基地：近畿車両基地(仮々称)
使用車両：L0系
路線距離：152.4km
線路数：複線
電化方式：交流33,000V
最大勾配：40‰
最小曲線半径：R8,000
最高速度：505km/h
《ルート》
京都ルート/直線ルート/奈良ルート
京都ルート/直線ルート/奈良ルート
《駅候補》
名古屋駅 - 三重県駅 - (畿央地域駅 - )奈良市附近駅 - 新大阪駅
※並び順は東から西。(例外あり)
※★は有力候補。
名古屋駅 - 三重県駅 - (畿央地域駅 - )奈良市附近駅 - 新大阪駅
※並び順は東から西。(例外あり)
※★は有力候補。
【三重県駅】
＊JR四日市駅
＊近鉄四日市駅
＊四日市西部
＊菰野駅
＊湯の山温泉駅
＊井田川駅
★亀山駅
・詳細案
・誘致活動
https://www.city.kameyama.mie.jp/soshiki/kiso/kikaku/docs/2014112300444/
＊亀山インター
・詳細案
＊亀山工業団地
＊関駅
＊久我インター
＊柘植駅
＊JR四日市駅
＊近鉄四日市駅
＊四日市西部
＊菰野駅
＊湯の山温泉駅
＊井田川駅
★亀山駅
・詳細案
・誘致活動
https://www.city.kameyama.mie.jp/soshiki/kiso/kikaku/docs/2014112300444/
＊亀山インター
・詳細案
＊亀山工業団地
＊関駅
＊久我インター
＊柘植駅
【畿央地域駅】
＊貴生川駅
＊畿央新都心
・詳細案
・誘致活動
http://www.pref.mie.lg.jp/KIKAKUK/HP/shuto/27265024006.htm
＊伊賀上野駅
＊上野南部
＊南山城高山
＊貴生川駅
＊畿央新都心
・詳細案
・誘致活動
http://www.pref.mie.lg.jp/KIKAKUK/HP/shuto/27265024006.htm
＊伊賀上野駅
＊上野南部
＊南山城高山
【奈良市附近駅】
＊京都駅
・詳細案
・誘致活動
http://kyoto-linear.com/sp/
＊針テラス
＊加茂駅
＊祝園駅
・誘致活動
http://gikai.town.seika.kyoto.jp/seika/cgi-bin3/ResultFrame.exe?Code=ff09eea9bk64ey0kv1&;fileName=H251220A&startPos=0
＊木津駅
＊木津インター
★平城山駅
・詳細案
・誘致活動
http://www.city.nara.lg.jp/www/contents/1437637542848/
＊近鉄奈良駅
・詳細案
・誘致活動
http://www.city.nara.lg.jp/www/contents/1437637542848/
＊JR奈良駅
・誘致活動
http://www.city.nara.lg.jp/www/contents/1437637542848/
＊新大宮駅
・誘致活動
http://www.city.nara.lg.jp/www/contents/1437637542848/
★高の原駅
・詳細案
＊大和西大寺駅
＊奈良八条駅
＊天理駅
＊郡山近鉄JR交点
・誘致活動
https://www.city.yamatokoriyama.nara.jp/govt/torikumi/linear/002827.html
＊生駒高山
・誘致活動
http://www.city.ikoma.lg.jp/0000001437.html
＊京都駅
・詳細案
・誘致活動
http://kyoto-linear.com/sp/
＊針テラス
＊加茂駅
＊祝園駅
・誘致活動
http://gikai.town.seika.kyoto.jp/seika/cgi-bin3/ResultFrame.exe?Code=ff09eea9bk64ey0kv1&;fileName=H251220A&startPos=0
＊木津駅
＊木津インター
★平城山駅
・詳細案
・誘致活動
http://www.city.nara.lg.jp/www/contents/1437637542848/
＊近鉄奈良駅
・詳細案
・誘致活動
http://www.city.nara.lg.jp/www/contents/1437637542848/
＊JR奈良駅
・誘致活動
http://www.city.nara.lg.jp/www/contents/1437637542848/
＊新大宮駅
・誘致活動
http://www.city.nara.lg.jp/www/contents/1437637542848/
★高の原駅
・詳細案
＊大和西大寺駅
＊奈良八条駅
＊天理駅
＊郡山近鉄JR交点
・誘致活動
https://www.city.yamatokoriyama.nara.jp/govt/torikumi/linear/002827.html
＊生駒高山
・誘致活動
http://www.city.ikoma.lg.jp/0000001437.html
《停車駅・ダイヤ案》
新学亀名坂新新橋品
大研山古本飯甲本川
●ーー●ーーーー● 速達 [67分] (4本/4本/6本/8本/6本)
●▲▲●ーーー●● 順速 [83分] (0本/3本/0本/0本/2本)
●●●●●●●●● 各停 [115分] (1本/1本/2本/1本/2本)
新学亀名坂新新橋品
大研山古本飯甲本川
●ーー●ーーーー● 速達 [67分] (4本/4本/6本/8本/6本)
●▲▲●ーーー●● 順速 [83分] (0本/3本/0本/0本/2本)
●●●●●●●●● 各停 [115分] (1本/1本/2本/1本/2本)
《報道》
【2011年】
＊京都府南部を示唆
https://www.google.co.jp/amp/s/gamp.ameblo.jp/jokeness1445/entry-11152699962.html#ampshare=https://ameblo.jp/jokeness1445/entry-11152699962.html
＊奈良市附近駅は地上駅
http://www.asahi.com/kansai/travel/news/OSK201112090021.html
【2014年】
＊亀山に地上駅、学研に地下駅
【報道をもとにした主張】
＊高の原駅派の主張
【2011年】
＊京都府南部を示唆
https://www.google.co.jp/amp/s/gamp.ameblo.jp/jokeness1445/entry-11152699962.html#ampshare=https://ameblo.jp/jokeness1445/entry-11152699962.html
＊奈良市附近駅は地上駅
http://www.asahi.com/kansai/travel/news/OSK201112090021.html
【2014年】
＊亀山に地上駅、学研に地下駅
【報道をもとにした主張】
＊高の原駅派の主張
《FAQ(非公式)》
＊ルート、用地、駅編
＊電化編
＊ルート、用地、駅編
＊電化編
《Wikipedia》
＊超電導リニア
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%85%E9%9B%BB%E5%B0%8E%E3%83%AA%E3%83%8B%E3%82%A2
＊中央新幹線
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A
＊リニア中央新幹線・JR複線電化推進亀山市民会議
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%8B%E3%82%A2%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E3%83%BBJR%E8%A4%87%E7%B7%9A%E9%9B%BB%E5%8C%96%E6%8E%A8%E9%80%B2%E4%BA%80%E5%B1%B1%E5%B8%82%E6%B0%91%E4%BC%9A%E8%AD%B0
＊超電導リニア
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%85%E9%9B%BB%E5%B0%8E%E3%83%AA%E3%83%8B%E3%82%A2
＊中央新幹線
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A
＊リニア中央新幹線・JR複線電化推進亀山市民会議
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%8B%E3%82%A2%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E3%83%BBJR%E8%A4%87%E7%B7%9A%E9%9B%BB%E5%8C%96%E6%8E%A8%E9%80%B2%E4%BA%80%E5%B1%B1%E5%B8%82%E6%B0%91%E4%BC%9A%E8%AD%B0
名古屋～
新大阪
高架で東町商店街を越える亀山駅東側ルートを主張する馬鹿が前スレにいたが
高台の商店街を高架で越えたら亀山駅付近はどうなるかをシミュレーションしたので
馬鹿さ加減を晒してやる意味でも貼ってみたいと思う。
まず平面図
まぁこれは普通。
商業施設（高い）を何個か潰してるのが気になるが。
続いて商店街との交差地点。
こんなもんだろうな。
なおこれでも高さ20mは無い。
次は高台から出てきたところを遠景で
餘部陸橋も真っ青のスケール感。
反対運動必至だな。
そしてこちらは文化会館との対比
文化会館が小屋に見える規模感。
ていうかこれはもはや壁。
川向うから市内を見るとこんな感じ
巨大なものが怖い系の新名所になるのは間違いなし。
やたらデカいもの作りたがる北朝鮮にこんなのありそうだな。
最後に“バ仮想”リニア亀山駅全景
これはこれで観光名所になるかもしれないが使いづらそうだ。
もちろん、こんなネタに東海がつきあってくれようはずはないけどな。
ちょいと検証すれば高台を高架で越えたらこうなるなんて猿でもわかるのに
こんな間抜けな案を堂々と主張するとかネタであることを願って止まないわ。
高台の商店街を高架で越えたら亀山駅付近はどうなるかをシミュレーションしたので
馬鹿さ加減を晒してやる意味でも貼ってみたいと思う。
まず平面図
まぁこれは普通。
商業施設（高い）を何個か潰してるのが気になるが。
続いて商店街との交差地点。
こんなもんだろうな。
なおこれでも高さ20mは無い。
次は高台から出てきたところを遠景で
餘部陸橋も真っ青のスケール感。
反対運動必至だな。
そしてこちらは文化会館との対比
文化会館が小屋に見える規模感。
ていうかこれはもはや壁。
川向うから市内を見るとこんな感じ
巨大なものが怖い系の新名所になるのは間違いなし。
やたらデカいもの作りたがる北朝鮮にこんなのありそうだな。
最後に“バ仮想”リニア亀山駅全景
これはこれで観光名所になるかもしれないが使いづらそうだ。
もちろん、こんなネタに東海がつきあってくれようはずはないけどな。
ちょいと検証すれば高台を高架で越えたらこうなるなんて猿でもわかるのに
こんな間抜けな案を堂々と主張するとかネタであることを願って止まないわ。
近鉄アーバンライナーで十分だろーに
JR東海 リニア27年開業を堅持 - Y!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6266879
名古屋まで開業を2027年、新大阪まで開業を2037年は変えないと。
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6266879
名古屋まで開業を2027年、新大阪まで開業を2037年は変えないと。
自分に有利な検証しか出来ない馬鹿がいつも張り付いてるよなここ
平成28年9月定例会（第3日9月7日）
No.85 髙島真君
（略）
なぜ２０億にしたという根拠を聞かせてください。
No.87 企画総務部長（山本伸治君）
（略）
リニア中央新幹線亀山駅整備基金につきましては、目標額を２０億円としまして、現在、鋭意積み立てを行っておるところでございまして、
その当初目標額とする２０億円の根拠ということでございますが、これにつきましては、北陸新幹線の佐久平駅、これが北陸新幹線が開業したときにできた駅でございますが、
この駅舎及びこの駅の周辺の都市整備に要した佐久市の費用負担を参考にして目標額を設定いたしたところでございます。
No.89 髙島真君
その佐久市を目標にされたと言いますが、もう１回聞きたいんですけれども、そうしたら亀山市として、
こういう駅はこうやってして、こういうのをひっつけて、ここをロータリーにして、こうこうこうしてという算出した根拠ではないということなのでしょうか。
安易に言えば、佐久市が２０億かかったで、まあ２０億にしておこうかというレベルなんでしょうか、どっちなんでしょうかね。
No.91 企画総務部長（山本伸治君）
北陸新幹線の佐久平駅につきましては、亀山市と状況が似ておりまして、これは北陸新幹線と同時に並行在来線が佐久駅にもございまして、
亀山市におきましても、関西線という一つ並行在来線になるものがございまして、そういった状況が似ておるということが１点でございます。
それと、佐久平駅につきましては、旧駅と新駅が別々に設置をされた状況でございまして、このような点も亀山市に似通っておるんではないかという、
そういった想定のもとに設定をさせていただいたところでございます。
No.85 髙島真君
（略）
なぜ２０億にしたという根拠を聞かせてください。
No.87 企画総務部長（山本伸治君）
（略）
リニア中央新幹線亀山駅整備基金につきましては、目標額を２０億円としまして、現在、鋭意積み立てを行っておるところでございまして、
その当初目標額とする２０億円の根拠ということでございますが、これにつきましては、北陸新幹線の佐久平駅、これが北陸新幹線が開業したときにできた駅でございますが、
この駅舎及びこの駅の周辺の都市整備に要した佐久市の費用負担を参考にして目標額を設定いたしたところでございます。
No.89 髙島真君
その佐久市を目標にされたと言いますが、もう１回聞きたいんですけれども、そうしたら亀山市として、
こういう駅はこうやってして、こういうのをひっつけて、ここをロータリーにして、こうこうこうしてという算出した根拠ではないということなのでしょうか。
安易に言えば、佐久市が２０億かかったで、まあ２０億にしておこうかというレベルなんでしょうか、どっちなんでしょうかね。
No.91 企画総務部長（山本伸治君）
北陸新幹線の佐久平駅につきましては、亀山市と状況が似ておりまして、これは北陸新幹線と同時に並行在来線が佐久駅にもございまして、
亀山市におきましても、関西線という一つ並行在来線になるものがございまして、そういった状況が似ておるということが１点でございます。
それと、佐久平駅につきましては、旧駅と新駅が別々に設置をされた状況でございまして、このような点も亀山市に似通っておるんではないかという、
そういった想定のもとに設定をさせていただいたところでございます。
平成29年9月定例会（第3日9月6日）
No.257 今岡翔平君
（略）
私たち議会ですとか、ちょっとリニアについて知っている人であれば、今の亀山駅のホームにリニアが並んで入ってくるということはなかなか難しい。
正直そういうことはあり得ないんじゃないかということなんですけれども、一般の普通の市民さんって、多分そういうことも同じ電車同士なんで想定されると思うんですが、
そのあたり、もちろんそのリニアの駅はＪＲが決めることでどこに来るかわからないというこれまでの答弁もあるんですけれども、
どういったイメージになるんだということについてはきちんと説明をしたほうがいいんじゃないかなと思うんですが、そのあたりはいかがでしょうか。
No.259 企画総務部長（山本伸治君）
（略）
例えばリニアの１編成当たりというのは４００メートルの長さがあると言われております。
あと、リニアを浮上させるためのガイドウエーの設置、こういったものの構造とか施設、機能を考えますと、相当程度の用地が必要になってまいりますもので、
在来線の駅との併用型というのは現時点で非常に難しいのではないかというふうに認識をしておりますし、
先行して開業いたします東京－名古屋間の中間駅の例をとってみましても、在来駅とは別の場所になっているということも考え合わせますと、
本市におきましてもあくまでも新駅が設置される可能性が非常に高いのではないかなと、そのように現在のところ認識をしております。
（略）
No.257 今岡翔平君
（略）
私たち議会ですとか、ちょっとリニアについて知っている人であれば、今の亀山駅のホームにリニアが並んで入ってくるということはなかなか難しい。
正直そういうことはあり得ないんじゃないかということなんですけれども、一般の普通の市民さんって、多分そういうことも同じ電車同士なんで想定されると思うんですが、
そのあたり、もちろんそのリニアの駅はＪＲが決めることでどこに来るかわからないというこれまでの答弁もあるんですけれども、
どういったイメージになるんだということについてはきちんと説明をしたほうがいいんじゃないかなと思うんですが、そのあたりはいかがでしょうか。
No.259 企画総務部長（山本伸治君）
（略）
例えばリニアの１編成当たりというのは４００メートルの長さがあると言われております。
あと、リニアを浮上させるためのガイドウエーの設置、こういったものの構造とか施設、機能を考えますと、相当程度の用地が必要になってまいりますもので、
在来線の駅との併用型というのは現時点で非常に難しいのではないかというふうに認識をしておりますし、
先行して開業いたします東京－名古屋間の中間駅の例をとってみましても、在来駅とは別の場所になっているということも考え合わせますと、
本市におきましてもあくまでも新駅が設置される可能性が非常に高いのではないかなと、そのように現在のところ認識をしております。
（略）
全体の流れを見ると、亀山市は新駅で在来線とリニアを接続するつもりみたいだな。
亀山駅よりも西につくって、四日市、津、伊賀上野、貴生川の各方面から乗り入れてほしいところだけど、最大の問題は電化工事。
亀山駅よりも西につくって、四日市、津、伊賀上野、貴生川の各方面から乗り入れてほしいところだけど、最大の問題は電化工事。
>>27
全体の流れからすると、リニアは単独駅になる予定だね
その方が亀山市街からは近いところに作れるだろうし
全体の流れからすると、リニアは単独駅になる予定だね
その方が亀山市街からは近いところに作れるだろうし
在来線に接続するのかしないのか良く分からん。
【在来線接続？】
「北陸新幹線の佐久平駅につきましては、亀山市と状況が似ておりまして」
「佐久平駅につきましては、旧駅と新駅が別々に設置をされた状況でございまして、このような点も亀山市に似通っておるんではないか」
「先行して開業いたします東京－名古屋間の中間駅の例」
【在来線非接続？】
「在来線の駅との併用型というのは現時点で非常に難しいのではないかというふうに認識をしておりますし」
【在来線接続？】
「北陸新幹線の佐久平駅につきましては、亀山市と状況が似ておりまして」
「佐久平駅につきましては、旧駅と新駅が別々に設置をされた状況でございまして、このような点も亀山市に似通っておるんではないか」
「先行して開業いたします東京－名古屋間の中間駅の例」
【在来線非接続？】
「在来線の駅との併用型というのは現時点で非常に難しいのではないかというふうに認識をしておりますし」
まだ言ってるのかよ。
東海が関西線の駅がある亀山市と言っているのに
新駅とか単独駅とかお前ら知障かよ。
東海が関西線の駅がある亀山市と言っているのに
新駅とか単独駅とかお前ら知障かよ。
>>31
亀山市は新駅を想定しているけど、JR東海は亀山駅を想定している可能性も高いよね。
亀山市が「新駅にしてほしい」という要望を出さずに、JR東海に任せれば、亀山駅になるかも。
亀山市は新駅を想定しているけど、JR東海は亀山駅を想定している可能性も高いよね。
亀山市が「新駅にしてほしい」という要望を出さずに、JR東海に任せれば、亀山駅になるかも。
>>27
亀山ー柘植がJR東海なら電化も考える
かも知れないが、JR西日本があそこに
投資するとは考えられない。
亀山ー柘植がJR東海なら電化も考える
かも知れないが、JR西日本があそこに
投資するとは考えられない。
>>33
電化するなら、最低でも60%は自治体負担になるだろうから、西か海かという問題では無い。
自治体がその気になれば、難しい金額ではないと思うけどなぁ。
電化するなら、最低でも60%は自治体負担になるだろうから、西か海かという問題では無い。
自治体がその気になれば、難しい金額ではないと思うけどなぁ。
>>31
それは亀山市と市議会に言ってやれ。
4年前にその報道があって市議会でも話題になったにも関わらず、
議員も市の担当者も亀山駅併設無理って言ってるんだから。
それは亀山市と市議会に言ってやれ。
4年前にその報道があって市議会でも話題になったにも関わらず、
議員も市の担当者も亀山駅併設無理って言ってるんだから。
>>35
事業主体は東海、自治体窓口は都道府県で市の立場なんて大したこと無いのに
その市の議会答弁「だけを」フューチャーする奴を知障と呼んで何が悪い？
事業主体は東海、自治体窓口は都道府県で市の立場なんて大したこと無いのに
その市の議会答弁「だけを」フューチャーする奴を知障と呼んで何が悪い？
>>32
そもそも要望主体は県なので県内合意が必要だが、
県は絶対通る要望じゃないとしないだろうな。
県レベルで公式にお願い申し上げたのに通らなかった
という事態は政治家も役人も嫌がる。
それに、亀山市内でどこがいいかって言われたら
設備も運用も現行のまま列車1本の亀山駅の方が良いし
周辺整備も既存の再開発計画に相乗りした方が安い。
そもそも要望主体は県なので県内合意が必要だが、
県は絶対通る要望じゃないとしないだろうな。
県レベルで公式にお願い申し上げたのに通らなかった
という事態は政治家も役人も嫌がる。
それに、亀山市内でどこがいいかって言われたら
設備も運用も現行のまま列車1本の亀山駅の方が良いし
周辺整備も既存の再開発計画に相乗りした方が安い。
亀山駅併設は建設費が増大するからないね
それに関西線の駅があるってのは別に併設を意味しない
関西線の駅が近ければバスで運べばいいだけ
山梨県駅なんてまさにその理論だからね
それに関西線の駅があるってのは別に併設を意味しない
関西線の駅が近ければバスで運べばいいだけ
山梨県駅なんてまさにその理論だからね
>>38
ウォッ地図によると高低差が20～25mあるので
商店街を20mで越えるなら駅は40m台前半だな。
谷底の天竜川にかける橋梁もこんなに高くないのに
駅でこの高さは無いだろう。
それに、亀山市内でどこがいいかって言われたら
設備も運用も現行のまま列車1本の亀山駅の方が良いし
周辺整備も既存の再開発計画に相乗りした方が安い。
ウォッ地図によると高低差が20～25mあるので
商店街を20mで越えるなら駅は40m台前半だな。
谷底の天竜川にかける橋梁もこんなに高くないのに
駅でこの高さは無いだろう。
それに、亀山市内でどこがいいかって言われたら
設備も運用も現行のまま列車1本の亀山駅の方が良いし
周辺整備も既存の再開発計画に相乗りした方が安い。
>>39
ところがな、亀山市は
駅前再開発計画はリニアと関係ないって言って計画進めようとしてるのな。
市の玄関口の亀山駅と、三重県の玄関口とか交通拠点のリニア駅は役割が違うって理由つけて。
リニアがもう少しハッキリするまで待てば？ってあちこちから言われてるし、
何をそんなに急いでるのかわからんけど。
ところがな、亀山市は
駅前再開発計画はリニアと関係ないって言って計画進めようとしてるのな。
市の玄関口の亀山駅と、三重県の玄関口とか交通拠点のリニア駅は役割が違うって理由つけて。
リニアがもう少しハッキリするまで待てば？ってあちこちから言われてるし、
何をそんなに急いでるのかわからんけど。
>>40
山梨は「周辺整備費が安い」という自治体の都合と、
たぶん甲府市内に立地させたいという思惑もあって
県があそこを要望したんであり駅自体の建設費がどうとか
そんな理論はどこにも無いよ。お前が言ってるだけ。
自治体持ちの費用で言ったら個別整備より
相乗りの方が安いのは当然。
山梨は「周辺整備費が安い」という自治体の都合と、
たぶん甲府市内に立地させたいという思惑もあって
県があそこを要望したんであり駅自体の建設費がどうとか
そんな理論はどこにも無いよ。お前が言ってるだけ。
自治体持ちの費用で言ったら個別整備より
相乗りの方が安いのは当然。
>>42
で、「リニアと現駅前整備は関係無いから
三重県としては新駅を要望してください」と言って
全県合意が取れるわけ？
そんなの無理に決まってるだろ。
で、「リニアと現駅前整備は関係無いから
三重県としては新駅を要望してください」と言って
全県合意が取れるわけ？
そんなの無理に決まってるだろ。
亀山市は20億円のリニア駅前整備費を準備しつつ
ある、20億あれば簡単な区画整理と交通広場ぐらい
の整備はできる。
現亀山駅前整備計画はリニア駅併設を考慮していない。
リニア駅併設はないとの亀山市の判断であることは明らか。
ある、20億あれば簡単な区画整理と交通広場ぐらい
の整備はできる。
現亀山駅前整備計画はリニア駅併設を考慮していない。
リニア駅併設はないとの亀山市の判断であることは明らか。
>>42
地価が上がる前に土地を整理したいのか利権団体が口開けて待ってるのか
急ぐ理由が何なのかはわからんが、急ぐなら「リニアと関係ない」と言うだろ。
リニアと相乗的に～みたいに言ったら「待てば？」の声がますます大きくなる。
急ぐなら関係の有無に関わらず「リニアと関係ない」としか言えない。
地価が上がる前に土地を整理したいのか利権団体が口開けて待ってるのか
急ぐ理由が何なのかはわからんが、急ぐなら「リニアと関係ない」と言うだろ。
リニアと相乗的に～みたいに言ったら「待てば？」の声がますます大きくなる。
急ぐなら関係の有無に関わらず「リニアと関係ない」としか言えない。
>>40
そういう理論ではない。甲府市・中央市の身延線沿線は建物が多く、移転補償が馬鹿にならないので単独駅にした。
亀山駅周辺はともかく、亀山市の関西線沿線は建物があまり多くないので、甲府市のケースは当てはまらない。
そういう理論ではない。甲府市・中央市の身延線沿線は建物が多く、移転補償が馬鹿にならないので単独駅にした。
亀山駅周辺はともかく、亀山市の関西線沿線は建物があまり多くないので、甲府市のケースは当てはまらない。
駅前一等地が一番難しいのに亀山駅周辺はともかくとか言っちゃう時点に認識の甘さが滲み出てる。
駅は結局「東海の引いたルート上のどこか」という選択肢しかないので、ルート上にない亀山駅併設はありえないね
（わざわざ建設費を高騰させるルートを東海が選択する理由はないし）
残りはルート上の関西線との交点か単独駅かだが、単独駅の方がバスを含めた所要時間で圧倒的に有利に
立てるので単独駅を選択することはほぼ確定だね
そもそも亀山駅にそこまで広い駅勢圏があるわけでもないしね
亀山市、津市からのアクセスがあれば十分
（わざわざ建設費を高騰させるルートを東海が選択する理由はないし）
残りはルート上の関西線との交点か単独駅かだが、単独駅の方がバスを含めた所要時間で圧倒的に有利に
立てるので単独駅を選択することはほぼ確定だね
そもそも亀山駅にそこまで広い駅勢圏があるわけでもないしね
亀山市、津市からのアクセスがあれば十分
キモカスが生意気にレスよこすなよ
…は別として。…はさておき。
一番難しいところを別扱いしてるって言ってるのにキモカスが生意気に
意味問うとか滑稽、愚の骨頂。
…は別として。…はさておき。
一番難しいところを別扱いしてるって言ってるのにキモカスが生意気に
意味問うとか滑稽、愚の骨頂。
>>50
草津なら京都から新幹線だ。断言してもいい
三重南部なら名古屋を使うよ
後の需要は微々たるものだし、それなら鉄道である必要性はまったくない
草津なら京都から新幹線だ。断言してもいい
三重南部なら名古屋を使うよ
後の需要は微々たるものだし、それなら鉄道である必要性はまったくない
そもそも、三重南部からは対名古屋の需要も多いわけだし、それを対名古屋と対亀山で分散させては成り立たない
というわけでリニア亀山の需要は亀山市、津市さえケアしておけば十分ということだ
というわけでリニア亀山の需要は亀山市、津市さえケアしておけば十分ということだ
だから亀山駅周辺なんてリニア飯田周辺と同レベルだっての。
その上、公有地や駐車場ばかり。
その上、公有地や駐車場ばかり。
>>55
津市からならバスで十分だからだよ
それより南部は対亀山のアクセスを整備しなくても対名古屋の需要に乗っかればいい程度
津市からならバスで十分だからだよ
それより南部は対亀山のアクセスを整備しなくても対名古屋の需要に乗っかればいい程度
>>59
亀山併設は絶望だし、そうじゃないなら亀山駅になるべく近い方が亀山・津の需要を拾えるんだから、それなら単独駅だよね
亀山併設は絶望だし、そうじゃないなら亀山駅になるべく近い方が亀山・津の需要を拾えるんだから、それなら単独駅だよね
単独じゃなくても殆どの津エリアはボロ気動車より
バスの方が普通に便利だな。
バスの方が普通に便利だな。
言葉が通じないああい言えばこういう系って相手疲れるからもういいや。
>>63
近距離なんだからバスの方が便利だよ
鉄道が有利になるのは大需要があるか遠距離かのどちらかだけ
亀山はどちらでもないからバスの方が便利だね
近距離なんだからバスの方が便利だよ
鉄道が有利になるのは大需要があるか遠距離かのどちらかだけ
亀山はどちらでもないからバスの方が便利だね
>>64
限られたレール上より道路細目に客拾えるほうが普通に便利だろ。
距離が遠いならともかく津エリア程度なら加速遅いボロより余程便利なのは明確。
限られたレール上より道路細目に客拾えるほうが普通に便利だろ。
距離が遠いならともかく津エリア程度なら加速遅いボロより余程便利なのは明確。
お前「南部は名古屋だ！」
↓
俺「なんで名古屋？」
↓
お前「単独駅にバス接続だからだ！」
↓
俺「なんでバス接続？」
↓
お前「短距離だからだ！」
↓
俺「南部から距離ありますけど？」
↓
（以下、無限ループ）
↓
俺「なんで名古屋？」
↓
お前「単独駅にバス接続だからだ！」
↓
俺「なんでバス接続？」
↓
お前「短距離だからだ！」
↓
俺「南部から距離ありますけど？」
↓
（以下、無限ループ）
>>70
南部から距離あるし、需要も細いから、対名古屋の需要と分けたら共倒れになるんだね
だから名古屋に集約して名古屋からリニア、というパターンになるね
亀山はそれだけで需要を集められる場所じゃないので、近距離の客を集めるのが精一杯
南部から距離あるし、需要も細いから、対名古屋の需要と分けたら共倒れになるんだね
だから名古屋に集約して名古屋からリニア、というパターンになるね
亀山はそれだけで需要を集められる場所じゃないので、近距離の客を集めるのが精一杯
>>70
お前全員同じに見える病気？
おれ「名古屋」って文字今初めて打ってみるよ。
な、やっぱ病人気質だった。
お前全員同じに見える病気？
おれ「名古屋」って文字今初めて打ってみるよ。
な、やっぱ病人気質だった。
>>59
甲府や飯田を見て単独駅が基本だと思い込む奴はいる。
もちろん、甲府は自治体の方から単独駅を申し出たわけだし
飯田は自治体が史跡指定したせいで在来線上に作れなくなった
という個別の事情があることはマトモなスレ住人なら常識だが。
甲府や飯田を見て単独駅が基本だと思い込む奴はいる。
もちろん、甲府は自治体の方から単独駅を申し出たわけだし
飯田は自治体が史跡指定したせいで在来線上に作れなくなった
という個別の事情があることはマトモなスレ住人なら常識だが。
単独駅の方が建設コストと用地買収コストが安いからだよな
そして単独駅でも何も困らないからね
近距離の客を集めるだけの駅なんだから
近距離の客を集めるだけの駅なんだから
そもそも一県一駅のノルマで造るだけの
駅に何熱なってるの
中間駅何て安く出来れば何処でもいいよ
駅に何熱なってるの
中間駅何て安く出来れば何処でもいいよ
飯田も駅造っても最大800ｍくらいの道中になるな。
そもそも、分散させないと片方が潰れるだろ。
>>87
津市以南の需要は大したことないからね
亀山から三重南部のアクセス充実って、新設特急でも設定させるんですかね？
そんなことしても爆死するのはさすがに分かるよね？
快速程度でも需要は相当怪しいのに
津市以南の需要は大したことないからね
亀山から三重南部のアクセス充実って、新設特急でも設定させるんですかね？
そんなことしても爆死するのはさすがに分かるよね？
快速程度でも需要は相当怪しいのに
>>90
対名古屋の需要があるからだよ
快速みえや特急南紀に乗ってる人間の出発地や目的地が全部東京とでも思ってるのですかね？
対名古屋の需要があるからだよ
快速みえや特急南紀に乗ってる人間の出発地や目的地が全部東京とでも思ってるのですかね？
>>92
対東京と対名古屋の両方がまとまっているから特急南紀が成り立ってるんだよ
それを分散させたら死ぬよ？
対東京と対名古屋の両方がまとまっているから特急南紀が成り立ってるんだよ
それを分散させたら死ぬよ？
>>79
在来接続駅にしようとする努力は認めるが
あんなもの無理矢理在来新駅にしたところで実質単独駅。
「市は接続駅と言っているが厳密には単独駅」の方が正しい。
どうせ東海も連絡扱いしない、というかリニア自体に
連絡という概念が踏襲されるかも怪しい。
何より、駅前にバスやタクが止まってたら300ｍも歩いて
在来使おうなんて思わんでしょ。
在来接続駅にしようとする努力は認めるが
あんなもの無理矢理在来新駅にしたところで実質単独駅。
「市は接続駅と言っているが厳密には単独駅」の方が正しい。
どうせ東海も連絡扱いしない、というかリニア自体に
連絡という概念が踏襲されるかも怪しい。
何より、駅前にバスやタクが止まってたら300ｍも歩いて
在来使おうなんて思わんでしょ。
リニアは在来接続が前提でしょ。甲府は例外。
甲府はJR東との関係で中央線接続は絶対に
できない。自社線である身延線に接続しても、
沿線人口も少なく観光需要もほとんど期待
できない。在来接続の必要性を認めることは
できないってこと。
飯田も飯田線に接続可能な位置に駅を作って
くれたけど、秘境駅列車ぐらいしか需要がないん
じゃね。伊那、駒ヶ根あたりはバスの方が速い。
自社エリアだけに、地元の意向を汲んだのだろう。
亀山は単独駅にする必然性はなにもないね。
なにもない場所で在来線に寄せて、在来駅等は
地元にお任せ。こんなスタンスでしょ。
甲府はJR東との関係で中央線接続は絶対に
できない。自社線である身延線に接続しても、
沿線人口も少なく観光需要もほとんど期待
できない。在来接続の必要性を認めることは
できないってこと。
飯田も飯田線に接続可能な位置に駅を作って
くれたけど、秘境駅列車ぐらいしか需要がないん
じゃね。伊那、駒ヶ根あたりはバスの方が速い。
自社エリアだけに、地元の意向を汲んだのだろう。
亀山は単独駅にする必然性はなにもないね。
なにもない場所で在来線に寄せて、在来駅等は
地元にお任せ。こんなスタンスでしょ。
>>101
俺はそんな事までは言ってないんだが。
亀山市には事情がないとか言ってる奴に対して言ったの。
いちいち横やり入れんなよ。
俺はそんな事までは言ってないんだが。
亀山市には事情がないとか言ってる奴に対して言ったの。
いちいち横やり入れんなよ。
>>103
リニア駅設置費用自体はあまり変わらない。増えるのは在来線駅設置費用の10億円(自治体負担)だけ。
在来線駅は三重県と亀山市が折半すると考えて5億円ずつ出費。残りの15億円を駅前整備に充てられる。
リニア駅設置費用自体はあまり変わらない。増えるのは在来線駅設置費用の10億円(自治体負担)だけ。
在来線駅は三重県と亀山市が折半すると考えて5億円ずつ出費。残りの15億円を駅前整備に充てられる。
リニアは交差する道路交通に支障のないように
工事される。鉄道をまたぐのもいっしょ。どれだけ
余計な費用がかかる？
飯田にしても中津川にしても、在来連絡のための
特別な設備が作られるわけでなし。改札は完全に
別だし、一度駅前広場に出て乗り換えるカタチに
なってる。雨よけの通路屋根などそれらの費用は
地元負担。
工事される。鉄道をまたぐのもいっしょ。どれだけ
余計な費用がかかる？
飯田にしても中津川にしても、在来連絡のための
特別な設備が作られるわけでなし。改札は完全に
別だし、一度駅前広場に出て乗り換えるカタチに
なってる。雨よけの通路屋根などそれらの費用は
地元負担。
>>95
それのどこが甲府や飯田のような単独駅になる事情になるんだ？
意味不明すぎ。
だから「あげてみ？」と言ってるのにそういう曖昧な返事しかできないんだろうが。
それのどこが甲府や飯田のような単独駅になる事情になるんだ？
意味不明すぎ。
だから「あげてみ？」と言ってるのにそういう曖昧な返事しかできないんだろうが。
>>107
いや、都市計画がもう１０年前から現在進行形なんですが。
関も亀山関宿伝統的建造物群保存地区に指定済み。
別に俺は単独駅主張まではしてないけど妄想すんな。
ただ亀山、関はないと予想。
いや、都市計画がもう１０年前から現在進行形なんですが。
関も亀山関宿伝統的建造物群保存地区に指定済み。
別に俺は単独駅主張まではしてないけど妄想すんな。
ただ亀山、関はないと予想。
>>108
その「どこか」は亀山市街からは相当外れるでしょ
それならば単独駅に方が亀山市街から近いんだから相当有利だ
リニア亀山は遠距離客は考慮しなくてもいいんだから
その「どこか」は亀山市街からは相当外れるでしょ
それならば単独駅に方が亀山市街から近いんだから相当有利だ
リニア亀山は遠距離客は考慮しなくてもいいんだから
>>100
必要性と必然性も使い分けられない奴にマジレスもアレだが、
亀山駅前を再開発でバスプールだのタクシープールだの立派なものにした後に
リニアはリニアで同じようなものを作ってどこが「安い」というのか。
必要性と必然性も使い分けられない奴にマジレスもアレだが、
亀山駅前を再開発でバスプールだのタクシープールだの立派なものにした後に
リニアはリニアで同じようなものを作ってどこが「安い」というのか。
どこぞの病人は再開発途中なの全部投げ打ってやり直せとの主張だから
流石に安くなる事はないな。
流石に安くなる事はないな。
>>112
インター付近だと構造物がごちゃごちゃしてて余計に金かかりますが？
関～加太の間が妥当だと思われる
となると駅はR306に近いところが有力かな
インター付近だと構造物がごちゃごちゃしてて余計に金かかりますが？
関～加太の間が妥当だと思われる
となると駅はR306に近いところが有力かな
>>115
おめーが勝手に妄想しといて何言ってんの？
お前も皆同じに見える病気にでもかかってるの？
ちゃんどＩＤ出てるんだから見苦しい言い訳しないでね。
おめーが勝手に妄想しといて何言ってんの？
お前も皆同じに見える病気にでもかかってるの？
ちゃんどＩＤ出てるんだから見苦しい言い訳しないでね。
あと飯田の史跡には反応してるのに亀山の史跡は見えないのもダブスタだな。
再開発があって、史跡もあるのに平気で>>74って思ってるなら相当あれですな。
再開発があって、史跡もあるのに平気で>>74って思ってるなら相当あれですな。
と、史跡は全部同じと妄想している無学が申しております。
>>116
俺は、亀山ICより少し西側で、北東－南西方向に交わると思う。
ルートは名古屋方は東名阪沿い、大阪方は大山田を通過すると予想。
俺は、亀山ICより少し西側で、北東－南西方向に交わると思う。
ルートは名古屋方は東名阪沿い、大阪方は大山田を通過すると予想。
>>125
>都市計画がもう１０年前から現在進行形なんですが。
関も亀山関宿伝統的建造物群保存地区に指定済み。
これ亀山市の事情じゃないって否定されて妄想人格攻撃されたら
ああそうですかとしか言い様ないな。
>都市計画がもう１０年前から現在進行形なんですが。
関も亀山関宿伝統的建造物群保存地区に指定済み。
これ亀山市の事情じゃないって否定されて妄想人格攻撃されたら
ああそうですかとしか言い様ないな。
挙げてるのに全部難癖付けてみないことにしてるやつがよういうわ。
普通に考えて、三重には山梨みたいに単独駅を要望する理由はない。
史跡については、恒川を避けたら飯田線の勾配部か飯田市外か飯田市街
じゃないと在来線と交差できないので事実上単独駅になる。
亀山については、席宿だの何だのはあってもその地点以外に
在来線と交差できる可用地点なんていくらでもある。
まったく事情が違う。
史跡については、恒川を避けたら飯田線の勾配部か飯田市外か飯田市街
じゃないと在来線と交差できないので事実上単独駅になる。
亀山については、席宿だの何だのはあってもその地点以外に
在来線と交差できる可用地点なんていくらでもある。
まったく事情が違う。
>>130
お前は単独駅になる事情限定としか見てないだけだろ。
俺は亀山市にも単独駅になるうる可能性の事情ならあると話してる。
その後何も話してない事にして人格攻撃しか出来ないお前。
お前は単独駅になる事情限定としか見てないだけだろ。
俺は亀山市にも単独駅になるうる可能性の事情ならあると話してる。
その後何も話してない事にして人格攻撃しか出来ないお前。
>>133
可能性の事情？なんか日本語も怪しいんだなお前。
恒川みたいに国指定なのは関だけ。
他にいくらでも在来交差可能な場所はあるのに
なんでこれが単独駅になる事情になるのか説明はよ。
可能性の事情？なんか日本語も怪しいんだなお前。
恒川みたいに国指定なのは関だけ。
他にいくらでも在来交差可能な場所はあるのに
なんでこれが単独駅になる事情になるのか説明はよ。
>>135
読解力なくて攻撃してくる人物のテンプレートかよ。
史跡って国限定何ですか？
再開発、史跡で可能性あると言ってるのに何度言わすんだこの病人は。
読解力なくて攻撃してくる人物のテンプレートかよ。
史跡って国限定何ですか？
再開発、史跡で可能性あると言ってるのに何度言わすんだこの病人は。
結局ね、在来線併設駅論の人たちって、亀山の駅勢圏を広く見すぎなんだよね
所詮は亀山と津しか見なくてもいい駅なのに在来線併設の意義なんかないって
所詮は亀山と津しか見なくてもいい駅なのに在来線併設の意義なんかないって
>>132
恒川を避けたら北は高森、南は崖下で在来接続は無理だからな。
恒川遺跡が単独駅にならざるを得ない事情なのか全く理解してないから
史跡「というだけで」単独駅とか思ってしまうんだろう。
恒川を避けたら北は高森、南は崖下で在来接続は無理だからな。
恒川遺跡が単独駅にならざるを得ない事情なのか全く理解してないから
史跡「というだけで」単独駅とか思ってしまうんだろう。
>>134
駅の費用なら東海持ちなので自治体が要望することではない。
周辺整備の費用なら再開発に相乗りさせた方が安上がり。
どうせ似たようなもの作るんだから。
よって単独駅を要望する事情などない。
駅の費用なら東海持ちなので自治体が要望することではない。
周辺整備の費用なら再開発に相乗りさせた方が安上がり。
どうせ似たようなもの作るんだから。
よって単独駅を要望する事情などない。
>>140
> よって単独駅を要望する事情などない。
あるよ。どうせなら中心市街地になるべく近い方がいいだろ
鉄道に接続したはいいものの、それが中心から遠いんじゃ意味がないからな
> よって単独駅を要望する事情などない。
あるよ。どうせなら中心市街地になるべく近い方がいいだろ
鉄道に接続したはいいものの、それが中心から遠いんじゃ意味がないからな
>>140
既に10年進行中なんで相乗りさせるなら全地権者巻き込んで都市計画から全部やり直しですね。
それで費用が抑えらるとは思えんけどね。
既に10年進行中なんで相乗りさせるなら全地権者巻き込んで都市計画から全部やり直しですね。
それで費用が抑えらるとは思えんけどね。
>>139
まだお前のターンなんだが？
関のなんちゃら一つを以てがなんで単独駅となるのか
さっさと因果を説明しろよ。
まだお前のターンなんだが？
関のなんちゃら一つを以てがなんで単独駅となるのか
さっさと因果を説明しろよ。
伊賀ってバスで運びきれないほど需要あったっけ？
>>141,142
俺のレス1個に対しするレスを1個にまとめられず
思いつくままに複数レス使ってダラダラ書くとか
お前バ亀にゃんだかウザにゃんと同じだな。
あいつは亀山現駅派だがオツムの程度は同じってか。
ま、何でもいいけど再開発の平面図見てから言えよそれ。
俺のレス1個に対しするレスを1個にまとめられず
思いつくままに複数レス使ってダラダラ書くとか
お前バ亀にゃんだかウザにゃんと同じだな。
あいつは亀山現駅派だがオツムの程度は同じってか。
ま、何でもいいけど再開発の平面図見てから言えよそれ。
>>132
元善光寺付近を史跡でブロックすれば止む無く飯田駅に接続してくれる
とでも思ったのかね飯田市は。
まぁ亀山市の場合は関宿1箇所史跡があってもどうにでも避けられるからな。
わざわざ単独駅ということにはならんだろう。
元善光寺付近を史跡でブロックすれば止む無く飯田駅に接続してくれる
とでも思ったのかね飯田市は。
まぁ亀山市の場合は関宿1箇所史跡があってもどうにでも避けられるからな。
わざわざ単独駅ということにはならんだろう。
境港も小都市だけど、鬼太郎列車を走らせて
鉄道の需要喚起しているけどな。
伊賀なら忍者と芭蕉で集客はかなり期待できる。
首都圏からほぼ直行になるのだし。
芭蕉ファンって、意外に多いｗ
鉄道の需要喚起しているけどな。
伊賀なら忍者と芭蕉で集客はかなり期待できる。
首都圏からほぼ直行になるのだし。
芭蕉ファンって、意外に多いｗ
>>152
飯田駅かはわからんが南下は期待したんじゃないかな。
ただし、南下すればするほど（スカスカメヤマ×2倍の密度の）市街地になるので
そっちにルートがシフトすることなんて無いんだけどな。
飯田駅かはわからんが南下は期待したんじゃないかな。
ただし、南下すればするほど（スカスカメヤマ×2倍の密度の）市街地になるので
そっちにルートがシフトすることなんて無いんだけどな。
>>156
伊賀上野の忍者、芭蕉関係の観光スポットの
ほとんどは上野市駅の徒歩圏内。
健康志向で街をブラ歩きしながら散策する旅の
スタイルはけっこう定着している。
伊賀上野の忍者、芭蕉関係の観光スポットの
ほとんどは上野市駅の徒歩圏内。
健康志向で街をブラ歩きしながら散策する旅の
スタイルはけっこう定着している。
>>154
再開発と亀山城址はしかとかよｗ 都合悪いとこはしかとで
自分のは妄想じゃないと言い張るつもりかよ。
再開発と亀山城址はしかとかよｗ 都合悪いとこはしかとで
自分のは妄想じゃないと言い張るつもりかよ。
>>158
うんうん、そういうスタイルの人にも直行したい人にも両方の需要を満たすのがバスだね
ただでさえ少ない需要をスタイルによって分散させるなんて愚の骨頂
三重南部から亀山が使われるはずだ、というのと同じメンタリティだね
うんうん、そういうスタイルの人にも直行したい人にも両方の需要を満たすのがバスだね
ただでさえ少ない需要をスタイルによって分散させるなんて愚の骨頂
三重南部から亀山が使われるはずだ、というのと同じメンタリティだね
亀山城址？どっかで聞いたな。
ああ、亀山城址があるから亀山駅なら東側だとか電波飛ばす奴がいて
検証してみたら>>21のようなアホ案でしたというオチがついた
あの亀山城址か。
ああ、亀山城址があるから亀山駅なら東側だとか電波飛ばす奴がいて
検証してみたら>>21のようなアホ案でしたというオチがついた
あの亀山城址か。
真横に高架もそうとうあれな案だけどな。
>>165
一遍ってほど便利になると思えんけどな。
仮にどこになっても普通に亀山リニア駅から三重交通だろう。
一遍ってほど便利になると思えんけどな。
仮にどこになっても普通に亀山リニア駅から三重交通だろう。
亀山市役所に隣接する亀山城の一部は県指定史跡だけど、
大丈夫なんか？
大丈夫なんか？
>>163
真横ね、誰かさんは文化会館付近は駐車場だらけだから西より東側だ
とか言ってたけど、亀山駅の真横は現状で駐車場だらけだな。こりゃいいｗ
真横ね、誰かさんは文化会館付近は駐車場だらけだから西より東側だ
とか言ってたけど、亀山駅の真横は現状で駐車場だらけだな。こりゃいいｗ
伊賀線直通快速列車を走らせてみるのはどうだろう。柘植 - 伊賀上野はかなり線形がいいから120km/h運転できそう。伊賀線の伊賀上野 - 西大手も90km/hは出せそう。
亀山→柘植(20分)→伊賀上野(30分)→上野市(35分)
亀山→柘植(20分)→伊賀上野(30分)→上野市(35分)
商店街高架で越えればいい坊やがまた来てるのか
>>176
１時間に１本走ってれば充分に多いよ。
旅の計画が立てやすい本数。
新幹線が開業すればどこも数十パーセント
程度増えているでしょ。伊賀線電車が
JRに乗り入れしないと効果は半減かな。
１時間に１本走ってれば充分に多いよ。
旅の計画が立てやすい本数。
新幹線が開業すればどこも数十パーセント
程度増えているでしょ。伊賀線電車が
JRに乗り入れしないと効果は半減かな。
>>181
してるんだがお前が納得しないで勝手に吠えてるだけ。
そんな奴に説明する気ねーからもうアンカー振るな。
してるんだがお前が納得しないで勝手に吠えてるだけ。
そんな奴に説明する気ねーからもうアンカー振るな。
高台を高架で越えたら亀山駅はとんでもない高さになる
ということでテンプレ亀山案は
となっているのに高台を高架で越えろとは面白いジョークだな。
ということでテンプレ亀山案は
となっているのに高台を高架で越えろとは面白いジョークだな。
>>180
約10年前までは走っていた。廃止された理由は利用者減だが、それは名阪国道と近鉄による影響が大きい。
リニアが出来れば名阪国道と近鉄の利用者の一部が流れてくるので需要が発生する。
約10年前までは走っていた。廃止された理由は利用者減だが、それは名阪国道と近鉄による影響が大きい。
リニアが出来れば名阪国道と近鉄の利用者の一部が流れてくるので需要が発生する。
>>183
なぜ関宿があったら単独駅なの？
なぜ亀山駅前を再開発したら単独駅になるの？
この説明がどのにある？
ま、説明を放棄したようなので逃走と理解しとくけど。
なぜ関宿があったら単独駅なの？
なぜ亀山駅前を再開発したら単独駅になるの？
この説明がどのにある？
ま、説明を放棄したようなので逃走と理解しとくけど。
キハ120もバスも着席定員なら変わらんけどな。
単独駅だったら中日の取材には「高速IC がある亀山市」とかになってるだろ
この時点で単独駅などあり得ない
この時点で単独駅などあり得ない
昔の左翼新聞崇拝するのもどうかと思う。
定員数の違い
高速バス：53人
キハ120(2両)：224人
キハ75(2両)：270人
高速バス：53人
キハ120(2両)：224人
キハ75(2両)：270人
リニアが来る頃にはさすがに後継車両が出来ててほしいと思うけど、
西の事だからずっとキハ120を使い続けるんだろな。
西の事だからずっとキハ120を使い続けるんだろな。
>>197
大体の人は近鉄を使うので、名古屋方面への通勤客は僅か。
ラッシュ時の客は亀山や上野へ向かう通勤客や高校生が多い。
大体の人は近鉄を使うので、名古屋方面への通勤客は僅か。
ラッシュ時の客は亀山や上野へ向かう通勤客や高校生が多い。
上野に向かうって？
笑い所か？
笑い所か？
加茂以降も天王寺から直通していたころは
大阪から伊賀上野に遠足に行っていた学校も多かったが
アーバンネットで笠置も含めて切られてしまった
大阪から伊賀上野はそこそこ需要が潜在的にはあるよ
大阪から伊賀上野に遠足に行っていた学校も多かったが
アーバンネットで笠置も含めて切られてしまった
大阪から伊賀上野はそこそこ需要が潜在的にはあるよ
潜在需要なんてバラ色の希望が無いから打ち切りジリ貧の無様を晒している
津ですら直行バスで十分なのに上野だと足りなくなる不思議
具体的にどう十分じゃないのかな
>>205
バスなんて最大でも60人ほどしか乗れない。
バスを複数本運行するくらいなら、連絡列車の方が効率が良い。
バスなんて最大でも60人ほどしか乗れない。
バスを複数本運行するくらいなら、連絡列車の方が効率が良い。
代行バスですらガラガラだから笑える
リニアでバスが満杯になるということは、リニア１両分丸々亀山で降りるってことだからな
そんなことがありえないことぐらいちょっと考えれば分かるのになｗ
そんなことがありえないことぐらいちょっと考えれば分かるのになｗ
しかも降りた人全員が伊賀方面に向かわなければならない
津方面に向かう客を一切カウントしない状態でそれ
ありえるわけないよねｗ
津方面に向かう客を一切カウントしない状態でそれ
ありえるわけないよねｗ
>>214
うん、同じように遠いからね
亀山起点で特急はさすがに設定できないし、だとしたら対名古屋需要もまとめて面倒を見られる
近鉄特急しか選択肢はないよ
うん、同じように遠いからね
亀山起点で特急はさすがに設定できないし、だとしたら対名古屋需要もまとめて面倒を見られる
近鉄特急しか選択肢はないよ
>>218
どういう試算してるが知らないが、全員同じベクトルってあり得ないよね。
各方面のバスで十分運べるな。
どういう試算してるが知らないが、全員同じベクトルってあり得ないよね。
各方面のバスで十分運べるな。
5000人って山梨レベルだよな。
ほぼベクトルが甲府に向かってる山梨は運べるのに亀山が運べない訳がない。
ほぼベクトルが甲府に向かってる山梨は運べるのに亀山が運べない訳がない。
今関西線が止まっててどれだけ不便かわかってるか？
バスとかありえんよ
バスとかありえんよ
亀山から津や伊勢志摩に関西線関係ないし。
亀山から伊勢志摩とか、やっぱ関西線併設論は亀山の駅勢圏をスーパー過大に広く見すぎてるよな
亀山は亀山市、津市からのアクセスのみという基本的な部分をしっかり認識しないとね
亀山は亀山市、津市からのアクセスのみという基本的な部分をしっかり認識しないとね
全区間で1200人なのに一部区間で1000って何時も拡大解釈だな。
国鉄再建委員会の基準じゃ輸送密度４０００人以下はバスでよい
>>226
でもその中で本当に困っている人って半分以下だろな
バスでも十分とか、マイカーで代替えできるとか
でもその中で本当に困っている人って半分以下だろな
バスでも十分とか、マイカーで代替えできるとか
新亀山駅から各方向に快速を設定した場合の所要時間。
新亀山→亀山(5)→加佐登(10)→河原田(15)→四日市(20)
新亀山→亀山(5)→津(15)→松阪(30)→多気(40)→伊勢市(50)→二見浦(55)→鳥羽(65)
新亀山→亀山(5)→津(15)→松阪(30)→多気(40)→三瀬谷(60)→紀伊長島(85)→尾鷲(105)→熊野(135)→新宮(155)
新亀山→柘植(15)→伊賀上野(25)→上野市(30)
新亀山→柘植(15)→甲賀(20)→甲南(25)→貴生川(30)→手原(45)→草津(50)
新亀山→亀山(5)→加佐登(10)→河原田(15)→四日市(20)
新亀山→亀山(5)→津(15)→松阪(30)→多気(40)→伊勢市(50)→二見浦(55)→鳥羽(65)
新亀山→亀山(5)→津(15)→松阪(30)→多気(40)→三瀬谷(60)→紀伊長島(85)→尾鷲(105)→熊野(135)→新宮(155)
新亀山→柘植(15)→伊賀上野(25)→上野市(30)
新亀山→柘植(15)→甲賀(20)→甲南(25)→貴生川(30)→手原(45)→草津(50)
細分化すればするほど余計バスで十分ですな。
現時点でも首都圏ー草津沿線 １０００人/日、
伊賀市２００人/日の鉄道流動があるんですよ。
リニアが開業すればそれらがリニア亀山経由に移転する。
さらにリニア効果で数十パーセント程度は増える。観光
流動は交通事情が悪かった分、伸び率はさらに大きい
だろう。
２両編成の気動車で１時間に１本では、おそらく足りない。
伊賀市２００人/日の鉄道流動があるんですよ。
リニアが開業すればそれらがリニア亀山経由に移転する。
さらにリニア効果で数十パーセント程度は増える。観光
流動は交通事情が悪かった分、伸び率はさらに大きい
だろう。
２両編成の気動車で１時間に１本では、おそらく足りない。
>>232
亀山－加茂
乗車人員合計：4147.2人/日
1kmあたり：68人/日
輸送密度：1,257人/日
亀山－柘植
乗車人員合計：1,153.7人/日
1kmあたり：57.7人/日
倍率：0.849倍
輸送密度：1,067人/日
亀山－加茂
乗車人員合計：4147.2人/日
1kmあたり：68人/日
輸送密度：1,257人/日
亀山－柘植
乗車人員合計：1,153.7人/日
1kmあたり：57.7人/日
倍率：0.849倍
輸送密度：1,067人/日
>>235
何れの路線も4000人以下ですらバスで運べる基準ですから少し計算すればバスで十分と理解できますね。
流石に普通の人なら理解できますよね。
何れの路線も4000人以下ですらバスで運べる基準ですから少し計算すればバスで十分と理解できますね。
流石に普通の人なら理解できますよね。
>>239
嘘だよ
京都の方がフリクエンシーが高いし、そもそも草津線は対京都志向が高い区間なのでわざわざ亀山へ
出ようとする人間が何割いるか…
伊賀は200人ならバスで十分
嘘だよ
京都の方がフリクエンシーが高いし、そもそも草津線は対京都志向が高い区間なのでわざわざ亀山へ
出ようとする人間が何割いるか…
伊賀は200人ならバスで十分
首都圏側も神奈川じゃ橋本より新横浜や小田原やら新駅の方が便利な人も多い。
首都圏需要全部取り込んでもバスで十分なのにその数じゃ少ないな。
首都圏需要全部取り込んでもバスで十分なのにその数じゃ少ないな。
>>240
そのバス転換はあくまで路線バスの話。高速バスとは訳が違う。それとも、まさか路線バス前提？
それに、バスより速い鉄道があるのに利用しない理由も無い。
そのバス転換はあくまで路線バスの話。高速バスとは訳が違う。それとも、まさか路線バス前提？
それに、バスより速い鉄道があるのに利用しない理由も無い。
>>246
バスも何種類もあるんですよ。
半島方面や高速利用なら流石に観光バス型使うでしょ。
それに駅が目的地じゃないんだからバスより早いとは限らん。
バスも何種類もあるんですよ。
半島方面や高速利用なら流石に観光バス型使うでしょ。
それに駅が目的地じゃないんだからバスより早いとは限らん。
結局のところリニア亀山は亀山市と津市しかケアしてなくていい駅なのに、関西線西側の超極細需要を必死に
主張せざるを得ない点で併設論は破綻してるんだよね
主張せざるを得ない点で併設論は破綻してるんだよね
>>251
なるんだよね、それが
三重南部は遠いのである程度の速達列車を走らせなければならないが、三重南部からは対名古屋の需要の割合も大きいので
ただでさえ細い需要を名古屋と亀山で分けてしまっては速達列車そのものが成り立たなくなるんだよ
なるんだよね、それが
三重南部は遠いのである程度の速達列車を走らせなければならないが、三重南部からは対名古屋の需要の割合も大きいので
ただでさえ細い需要を名古屋と亀山で分けてしまっては速達列車そのものが成り立たなくなるんだよ
へーそれじゃあ今度は東海の関西線伊勢鉄道が赤字ですなｗ
>>255
亀山リニア駅から観光バス乗って観光地巡りで十分ですね。
まさか１カ所だけと思ってるからそんな発想するのかな。
亀山リニア駅から観光バス乗って観光地巡りで十分ですね。
まさか１カ所だけと思ってるからそんな発想するのかな。
>>257
それ入れてぎりぎりなんですけど、あなたの言い分なら名古屋需要喰うって言ってるんだから赤字拡大しますよね。
それ入れてぎりぎりなんですけど、あなたの言い分なら名古屋需要喰うって言ってるんだから赤字拡大しますよね。
ご都合主値でしか物事語れない山猿馬鹿に言っても無駄だぞ。
こんなにスレが進んでいるのに具体的な数字が一切無し。
>>262
だからそれやると南紀みえ需要でぎりぎりなのに赤字拡大すると言ってるんだけど。
全体の為じゃなくあなたの我田引鉄にしか聞こえませんが。
だからそれやると南紀みえ需要でぎりぎりなのに赤字拡大すると言ってるんだけど。
全体の為じゃなくあなたの我田引鉄にしか聞こえませんが。
>>262
亀山を過疎にしたところで何も困らないんだよ
亀山はリニアではオマケの駅という事実すら分かってないんですかね？
亀山を過疎にしたところで何も困らないんだよ
亀山はリニアではオマケの駅という事実すら分かってないんですかね？
南紀なんて３往復しかないんだし、それも通常は３両～５両の短編成
陸の孤島向けに仕方なく残してますていう程度の列車だろ、いつもガラガラなのに
陸の孤島向けに仕方なく残してますていう程度の列車だろ、いつもガラガラなのに
>>265
我田引鉄も何も俺は亀山市民じゃない。
南紀の赤字が増えると、その分リニア連絡列車の利益が出るから、結果的には同じ。
我田引鉄も何も俺は亀山市民じゃない。
南紀の赤字が増えると、その分リニア連絡列車の利益が出るから、結果的には同じ。
名古屋様の需要喰ってまで亀山様便利にしなきゃいけない人がいるようで。
リニア運営者の東海は半島方面は名古屋で乗り換えてみえ南紀使って欲しいわなｗ
リニア運営者の東海は半島方面は名古屋で乗り換えてみえ南紀使って欲しいわなｗ
>>268
同じじゃないよ、伊勢鉄道は大赤字になるし、東海関西区間も悪化する。
それを都合よく同じと言い切るそのこころが我田引鉄そのもの。
同じじゃないよ、伊勢鉄道は大赤字になるし、東海関西区間も悪化する。
それを都合よく同じと言い切るそのこころが我田引鉄そのもの。
南紀は三重向けではなく和歌山向けの列車だからね
新宮とか勝浦とか陸の孤島の地域と名古屋を結ぶ為の唯一の優等列車
新宮とか勝浦とか陸の孤島の地域と名古屋を結ぶ為の唯一の優等列車
>>269
亀山様の需要喰ってまで名古屋様便利にしなきゃいけない人もいるようだね。
JR東海としても、県南部へはリニア亀山駅から快速を走らせた方が、安さと速さの両方の面で近鉄に対抗できるので好ましいだろう。
亀山様の需要喰ってまで名古屋様便利にしなきゃいけない人もいるようだね。
JR東海としても、県南部へはリニア亀山駅から快速を走らせた方が、安さと速さの両方の面で近鉄に対抗できるので好ましいだろう。
>>274
対名古屋をまるっと無視して東海のためとか何を言ってるんでしょうね？
三重南部からは東京にしか行かないとでも思ってるんですかね？
対名古屋をまるっと無視して東海のためとか何を言ってるんでしょうね？
三重南部からは東京にしか行かないとでも思ってるんですかね？
>>274
ぱくりはともかく東海以外にも会社あるんですが。
近鉄に対抗は結構ですが、それによって迷惑被るところはしかとですか。
ぱくりはともかく東海以外にも会社あるんですが。
近鉄に対抗は結構ですが、それによって迷惑被るところはしかとですか。
>>278
伊勢線は3セク化したこと自体が失敗だった。
それはさておき、伊勢鉄道や関西線の利益を最大限落とさないようするには、津で名古屋方面と亀山方面に分割するという手もある。
伊勢線は3セク化したこと自体が失敗だった。
それはさておき、伊勢鉄道や関西線の利益を最大限落とさないようするには、津で名古屋方面と亀山方面に分割するという手もある。
>>282
だから半島から亀山なんて伊勢鉄道でいかない。津で分割って伊勢鉄道経由で遠回りさせるきかよｗ
関係ないしやっぱ赤字じゃん。
だから半島から亀山なんて伊勢鉄道でいかない。津で分割って伊勢鉄道経由で遠回りさせるきかよｗ
関係ないしやっぱ赤字じゃん。
津で分割のどこが伊勢鉄道や東海在来線区間の利益が落ちないのかさっぱりわからんな。
結論ありきだから訳の分からん事言ってるのかね。
結論ありきだから訳の分からん事言ってるのかね。
>>284
俺が言っているのは、対名古屋需要(近距離利用)と対東京需要(長距離利用)で分散させるということ。対名古屋需要を捨てるなんて言ってない。
俺が言っているのは、対名古屋需要(近距離利用)と対東京需要(長距離利用)で分散させるということ。対名古屋需要を捨てるなんて言ってない。
速達便の停車する対名古屋を重視するのが正解
なんで伊賀の為に海沿いや半島エリアが迷惑被らないといけないのかさっぱりわからんな。
>>294
その理論なら、亀山近郊は生き残ってないはずですが。
そもそも、リニアが出来て、在来線の乗り通し利用が減るのは当然のことでしょう。
その理論なら、亀山近郊は生き残ってないはずですが。
そもそも、リニアが出来て、在来線の乗り通し利用が減るのは当然のことでしょう。
亀山…人口５万という市政化基準割目前ですな。
降格制度なくてよかったよかった。
もしあったら亀山町に転落だからな。
もしあったら亀山町に転落だからな。
>>296
亀山や伊賀のわがままではない。県全体のため。名古屋需要と東京需要は別なので、名古屋方面が一気に不便になるなんてことは無いだろう。
亀山や伊賀のわがままではない。県全体のため。名古屋需要と東京需要は別なので、名古屋方面が一気に不便になるなんてことは無いだろう。
>>301
なるよ
名古屋需要と東京需要をまとめてるからまだ今の感じなんだから、それを分散させたら対名古屋が死ぬよ？
なるよ
名古屋需要と東京需要をまとめてるからまだ今の感じなんだから、それを分散させたら対名古屋が死ぬよ？
でも亀山に東京需要取られたら赤字だからやっぱ迷惑だな。
今でも東海区間伊勢線ぎりぎりだからな。
赤字増えたりして便利になる事はないからな。
今でも東海区間伊勢線ぎりぎりだからな。
赤字増えたりして便利になる事はないからな。
>>304
その分亀山近郊の利益が上がるので、JR東海の全体の利益はむしろ増える。
この際、伊勢線を再びJRに出来ないものだろうか。
その分亀山近郊の利益が上がるので、JR東海の全体の利益はむしろ増える。
この際、伊勢線を再びJRに出来ないものだろうか。
シャープは鴻海に売り飛ばされるし、人口５万割れ目前だからって他の地域巻き込まんでほしいな。
津は亀山違いしそもそも伊勢鉄道関西線に競争力ないからどうでもいいけど伊勢志摩方面まで巻き込まんでほしいな。
津は亀山違いしそもそも伊勢鉄道関西線に競争力ないからどうでもいいけど伊勢志摩方面まで巻き込まんでほしいな。
>>309
津はそもそもＪＲや伊勢鉄道に競争力ない、それ以遠の需要取り込んでるから成り立ってるのでその理論は通用しない。
津はそもそもＪＲや伊勢鉄道に競争力ない、それ以遠の需要取り込んでるから成り立ってるのでその理論は通用しない。
需要の話してるんだから人口は無視して語れないな。
津と山の玄関を拡大解釈して巻き込むな。迷惑です。
>>319
最大人口都市である四日市は間違いなく名古屋圏だし、伊勢志摩も近鉄特急だから名古屋圏
熊野方面はそもそもの需要が細いので名古屋に集約しないとやっていけないので名古屋圏
最大人口都市である四日市は間違いなく名古屋圏だし、伊勢志摩も近鉄特急だから名古屋圏
熊野方面はそもそもの需要が細いので名古屋に集約しないとやっていけないので名古屋圏
>>321
ただ名古屋圏にしたいだけだろw
リニア開通後は、伊勢志摩は紀勢参宮線だから亀山圏、熊野方面はそもそもの需要が細いので亀山に集約しないとやっていけないので亀山圏なんてことになる可能性も高い。
ただ名古屋圏にしたいだけだろw
リニア開通後は、伊勢志摩は紀勢参宮線だから亀山圏、熊野方面はそもそもの需要が細いので亀山に集約しないとやっていけないので亀山圏なんてことになる可能性も高い。
>>322
対名古屋の需要を無視してるからそういう考えになる
熊野方面との流動の出発地/目的地が東京だけとかマジで思ってるんでしょうか？
対名古屋の需要を無視してるからそういう考えになる
熊野方面との流動の出発地/目的地が東京だけとかマジで思ってるんでしょうか？
思考の強さではなく便利さが大事。津から近鉄特急という手もあるし。
スーパーはくとは相生発着ですか？
やくもは新倉敷発着ですか？
違いますよね？
それでは南紀はどこ発着になるでしょう？
簡単ですね。名古屋です
誰でも分かる話です
やくもは新倉敷発着ですか？
違いますよね？
それでは南紀はどこ発着になるでしょう？
簡単ですね。名古屋です
誰でも分かる話です
>>331
三重県の代表駅というラベルをひっぺがして冷静に見てみよう
例はまったくおかしくないことに気づくはずだよ
つまり、リニア亀山は三重の代表駅じゃないんだよ
三重県にある駅、それ以上でもそれ以下でもないんだよ
三重県の代表駅というラベルをひっぺがして冷静に見てみよう
例はまったくおかしくないことに気づくはずだよ
つまり、リニア亀山は三重の代表駅じゃないんだよ
三重県にある駅、それ以上でもそれ以下でもないんだよ
数字も無しに需要があるとか無いとか全く無意味な議論が続いているな。
岐阜大垣方面から岐阜羽島か名古屋かを問うてるくらい間抜けだよな。
岐阜羽島を亀山、笠松を津、
岐阜大垣を伊勢志摩に置き換えれば
少しは南部民がどれだけ亀山の玄関主張に迷惑被ってるかの気持ちもわかるだろう。
岐阜大垣を伊勢志摩に置き換えれば
少しは南部民がどれだけ亀山の玄関主張に迷惑被ってるかの気持ちもわかるだろう。
三重県の玄関口とか言ってるのは所詮行政だからな
東海は１県１駅の義務で駅を作ってるだけでそこが県の代表駅なんてカケラも思ってない
東海は１県１駅の義務で駅を作ってるだけでそこが県の代表駅なんてカケラも思ってない
利用者は東京大阪名古屋がほとんど
本音では早く着き、余計なところに停まって欲しくない。
また用地確保に金がかかる。
京都ルートなんてとんでもない。
三重奈良を大阪名古屋一直線最短時間で結び、願わくば三重奈良の駅は退避場所以外の用途は避けるべく岐阜羽島駅のような辺鄙な秘境の地に設置を求める。
今ののぞみは東京大阪間を6駅停まる。
リニアは品川名古屋大阪の3駅停車でいい。
各駅に停車する便は朝晩のラッシュに1本あればいい。
本音では早く着き、余計なところに停まって欲しくない。
また用地確保に金がかかる。
京都ルートなんてとんでもない。
三重奈良を大阪名古屋一直線最短時間で結び、願わくば三重奈良の駅は退避場所以外の用途は避けるべく岐阜羽島駅のような辺鄙な秘境の地に設置を求める。
今ののぞみは東京大阪間を6駅停まる。
リニアは品川名古屋大阪の3駅停車でいい。
各駅に停車する便は朝晩のラッシュに1本あればいい。
>>338
そうだよな
岐阜羽島はやっぱり立場が近くて
一県一駅で直線的で待避所としての
役割で駅としては大して期待されてない
わざわざ羽島線で乗る客も少ないが
駅前の駐車場は1日500円で停めれるし
駅の真ん前で停めてゆっくり乗り降りしても
別に迷惑かける事もなく高齢者にも優しい
在来線の接続は優先順位としては低い
そうだよな
岐阜羽島はやっぱり立場が近くて
一県一駅で直線的で待避所としての
役割で駅としては大して期待されてない
わざわざ羽島線で乗る客も少ないが
駅前の駐車場は1日500円で停めれるし
駅の真ん前で停めてゆっくり乗り降りしても
別に迷惑かける事もなく高齢者にも優しい
在来線の接続は優先順位としては低い
亀山と立場が近いのは、岐阜県のほとんどの地域で名古屋経由より所要時間が長くなる岐阜羽島ではなく、滋賀県の西部以外では京都経由より所要時間が短くなる米原。
>>335
それぞれ状況が違うから他の所に置き換えても意味無い気はするけど、
時間と値段だけで言えば、
岐阜よりも豊橋あたりと比べた方がまだマシじゃないかな。
あまり良い例えとも思わないけど、豊川から大阪方面に行くのに
名鉄で名古屋まで行くか豊橋から新幹線乗るか、みたいな感じ。
20分500円で名古屋まで行ける岐阜はあんまり参考にならん。
それぞれ状況が違うから他の所に置き換えても意味無い気はするけど、
時間と値段だけで言えば、
岐阜よりも豊橋あたりと比べた方がまだマシじゃないかな。
あまり良い例えとも思わないけど、豊川から大阪方面に行くのに
名鉄で名古屋まで行くか豊橋から新幹線乗るか、みたいな感じ。
20分500円で名古屋まで行ける岐阜はあんまり参考にならん。
>>339
> 整備には行政も絡む。
駅の整備はそうだろう
ただ、亀山を三重県の玄関口として亀山に客を集めるかどうかは完全にJR東海が決める話
そして東海は亀山を三重県の玄関口なんてカケラも思ってない
> 整備には行政も絡む。
駅の整備はそうだろう
ただ、亀山を三重県の玄関口として亀山に客を集めるかどうかは完全にJR東海が決める話
そして東海は亀山を三重県の玄関口なんてカケラも思ってない
名古屋から奈良に直線を引けば伊賀上野で決まり
>>343
その通り！
JR西区間に新駅作って在来増発越境直通とか抜かすアホがいるけど
亀山を三重県の玄関口なんてカケラも思ってない東海がそんなことするわけがない。
普通に「リニアなら亀山で関西線に乗り換えろよ」で終了ｗｗｗ
毎時1本途中乗換ありの在来線で亀山行くぐらいなら
毎時3本の近鉄急行で名古屋に出た方が便利だね！
その通り！
JR西区間に新駅作って在来増発越境直通とか抜かすアホがいるけど
亀山を三重県の玄関口なんてカケラも思ってない東海がそんなことするわけがない。
普通に「リニアなら亀山で関西線に乗り換えろよ」で終了ｗｗｗ
毎時1本途中乗換ありの在来線で亀山行くぐらいなら
毎時3本の近鉄急行で名古屋に出た方が便利だね！
岐阜羽島は近鉄もアクセス路線を狙っていたらしいが、認可されたのが名鉄故に今のローカルアクセスとなった・・・
志摩ー名古屋リニア 名古屋駅で近鉄から階段下るだけ。
志摩ー津ー亀山（ー亀山リニア） 津で階段上り下り、亀山で階段上り下り、（別場所なら更に罰ゲーム）
これで亀山の方が便利とか主張しちゃうの現実見えてなさすぎ、結論在り気の病的発想。
志摩ー津ー亀山（ー亀山リニア） 津で階段上り下り、亀山で階段上り下り、（別場所なら更に罰ゲーム）
これで亀山の方が便利とか主張しちゃうの現実見えてなさすぎ、結論在り気の病的発想。
大奈亀名中飯甲橋品
阪良山古津田府本川
●━━●━━━━● 優等（8本／時）
●●●●●●●●● 各停（1本／時）
阪良山古津田府本川
●━━●━━━━● 優等（8本／時）
●●●●●●●●● 各停（1本／時）
つか、あんな全体的に鉄道不便な場所でなんで公共交通機関利用のみで考えてるの？
普通に自家用車でいくだろ＞リニア亀山駅
電車乗れる奴は名古屋行けばいいし、車でしか動けない奴は
渋滞かいくぐる名古屋より近くの亀山に車安く停めれば便利。
まあ津からは距離近いからバス需要も相当あるだろうけど
普通に自家用車でいくだろ＞リニア亀山駅
電車乗れる奴は名古屋行けばいいし、車でしか動けない奴は
渋滞かいくぐる名古屋より近くの亀山に車安く停めれば便利。
まあ津からは距離近いからバス需要も相当あるだろうけど
伊勢市、鳥羽（志摩）市、津市の各市からアクセスバスを各1便出せば
合わせて150人くらいの輸送量になるよな
柘植方面からは1両編成のDCで十分だし
合わせて150人くらいの輸送量になるよな
柘植方面からは1両編成のDCで十分だし
確かに近鉄大垣ー岐阜羽島ができていたら
また事情がかわるな
岐阜市自体立地が悪い名神からも外れてるし
また事情がかわるな
岐阜市自体立地が悪い名神からも外れてるし
>>356
奈良はまさにそういう土地だが、亀山はビジターが来るような土地じゃねーぞ。
考えられるのは伊勢志摩くらいか。こっちもバス輸送で考えてそう。
奈良はまさにそういう土地だが、亀山はビジターが来るような土地じゃねーぞ。
考えられるのは伊勢志摩くらいか。こっちもバス輸送で考えてそう。
>>358
お前がそう思うのは勝手だが
関東⇔三重（北勢以外）は年間100万人ほどは鉄道需要がある。
信者が電化だの複線化だのほざくほどの需要ではないが
アンチのいう「マイカーでいいだろｗ」で済む規模でもない。
お前がそう思うのは勝手だが
関東⇔三重（北勢以外）は年間100万人ほどは鉄道需要がある。
信者が電化だの複線化だのほざくほどの需要ではないが
アンチのいう「マイカーでいいだろｗ」で済む規模でもない。
>>359
普通に考えてそうだわな。停まる本数も相当少なくなりそうなのに
バス利用ツアーなら可能性はあるが…
普通に考えてそうだわな。停まる本数も相当少なくなりそうなのに
バス利用ツアーなら可能性はあるが…
亀山信者→亀山乗換「100」：近鉄「0」
近鉄信者→亀山乗換「0」：近鉄「100」
バカっていつも単純だよな。いつも All or Nothing。
こんなもん人によってどっち選ぶかなんて違うに決まってるだろ。
料金も時間も大差あるわけじゃないんだから。
近鉄信者→亀山乗換「0」：近鉄「100」
バカっていつも単純だよな。いつも All or Nothing。
こんなもん人によってどっち選ぶかなんて違うに決まってるだろ。
料金も時間も大差あるわけじゃないんだから。
バス輸送を主張する方々へ質問。
鉄道輸送が出来るのに、バス輸送メインにするメリットはなんですか？観光地に直結出来るからという主張をする方もいますが、バスも全ての観光地に直結する訳ではないですし、場所にもよりますが、鉄道からバスに乗り換えた方が速いでしょう。
>>362
まあそうだな。どちらが多くなるかは、料金にもよるだろうな。
鉄道輸送が出来るのに、バス輸送メインにするメリットはなんですか？観光地に直結出来るからという主張をする方もいますが、バスも全ての観光地に直結する訳ではないですし、場所にもよりますが、鉄道からバスに乗り換えた方が速いでしょう。
>>362
まあそうだな。どちらが多くなるかは、料金にもよるだろうな。
>>363
伊賀方面は需要が著しく少ないからだよ
鉄道は一度投資してしまうといざダメだったときの撤退戦が厳しいけど、バスなら
ダメだったとしても撤退は簡単だからね
伊賀方面は需要が著しく少ないからだよ
鉄道は一度投資してしまうといざダメだったときの撤退戦が厳しいけど、バスなら
ダメだったとしても撤退は簡単だからね
てか団体ツアー何て首都圏出発、名古屋からバスばっかだぞ。
列車乗車プランもあるけどそういうのって列車乗るのが目的なプラン。
たとえばしまかぜ乗車プランとかな。
観光地複数回るなら結局バスの方が便利だよ。
列車乗車プランもあるけどそういうのって列車乗るのが目的なプラン。
たとえばしまかぜ乗車プランとかな。
観光地複数回るなら結局バスの方が便利だよ。
新幹線の主流客もビジネス客だし、観光の主流のツアー観光客何て下手すると東名経由。
中間駅をカレーに例えるならばラッキョウの甘酢漬けみたいなもの
要するに有っても無くても変わらない存在であり
それが主役であるカレーやご飯を押しのけて主役になることはありえないって事
あくまで基本計画のルート上で地価の安い無難な場所が結果的に駅になる訳で
既存駅の為にルートがブレて無理な曲線で減速を余儀なくされることや
住宅地を横断して工費が増額される事は許されないって事だ
その過程で単独駅になりバスアクセスがメインになる事は結果オーライと考えるべき
要するに有っても無くても変わらない存在であり
それが主役であるカレーやご飯を押しのけて主役になることはありえないって事
あくまで基本計画のルート上で地価の安い無難な場所が結果的に駅になる訳で
既存駅の為にルートがブレて無理な曲線で減速を余儀なくされることや
住宅地を横断して工費が増額される事は許されないって事だ
その過程で単独駅になりバスアクセスがメインになる事は結果オーライと考えるべき
>>364
少ない需要なら列車に取り込んでしまえばよい。
対首都圏流動の客をわざわざバスに渡してしまうほど
JR西はバカではないだろう。
少ない需要なら列車に取り込んでしまえばよい。
対首都圏流動の客をわざわざバスに渡してしまうほど
JR西はバカではないだろう。
路線バスも上野車庫から名古屋まで走ってるじゃんｗ
>>368
列車に取り込むには関西線は不便すぎるんだよね
非電化で遅いし、伊賀観光は伊賀鉄道乗り換えも必要だし
かといって投資してしまうとさっきも言ったように撤退戦が悲惨なことになる
列車に取り込むには関西線は不便すぎるんだよね
非電化で遅いし、伊賀観光は伊賀鉄道乗り換えも必要だし
かといって投資してしまうとさっきも言ったように撤退戦が悲惨なことになる
>>368
仮に1時間1本の各駅停車便から200人乗降して
その全部が柘植方面に乗り換えるにしても
キハ120型の2両編成を1時間1本走らせれば十分賄える
つまり今のままで問題ないと言う事だろう
仮に1時間1本の各駅停車便から200人乗降して
その全部が柘植方面に乗り換えるにしても
キハ120型の2両編成を1時間1本走らせれば十分賄える
つまり今のままで問題ないと言う事だろう
上野すらバスに取られてるのに現実みえて無さすぎなのが約一名。
上野ー関バスセンターー名古屋の路線バスが成り立ってるのが現実。
鉄道輸送出来ても時間も値段も両方で敗北してるからな。
細い需要ならバスで細目に拾って大きい駅が基本って事だな。
細い需要ならバスで細目に拾って大きい駅が基本って事だな。
>>364
誰が伊賀方面限定の話だと言った。
そもそも、投資額はそこまで大きくならないと思うが。
>>365
観光地を巡るのに必要なのは、各観光地間のバスであって、リニア駅連絡のバスではない。
>>367
亀山市は、住宅地を通過したり、無理な曲線を設けたりしなくても、在来線に接続可能なんだが。
>>369
リニアを使った方が所要時間が圧倒的に短いので、料金を抑えたいとき以外に使う理由は無い。
>>370
東海のキハ75のような気動車を2両×2編成導入するだけでも、かなりの時短効果になる。投資金額は5億円ほどなので、自治体でも簡単に出せるレベル。
損失が出るかもしれない大きな投資は、そういう小さな投資で効果が出るか確かめてからするもの。
>>372-374
需要をとっているのは、バスではなく近鉄。バスは53人×8本しかない。
誰が伊賀方面限定の話だと言った。
そもそも、投資額はそこまで大きくならないと思うが。
>>365
観光地を巡るのに必要なのは、各観光地間のバスであって、リニア駅連絡のバスではない。
>>367
亀山市は、住宅地を通過したり、無理な曲線を設けたりしなくても、在来線に接続可能なんだが。
>>369
リニアを使った方が所要時間が圧倒的に短いので、料金を抑えたいとき以外に使う理由は無い。
>>370
東海のキハ75のような気動車を2両×2編成導入するだけでも、かなりの時短効果になる。投資金額は5億円ほどなので、自治体でも簡単に出せるレベル。
損失が出るかもしれない大きな投資は、そういう小さな投資で効果が出るか確かめてからするもの。
>>372-374
需要をとっているのは、バスではなく近鉄。バスは53人×8本しかない。
な、こうやって現実みえないのが約一匹。
鉄道輸送出来ても時間も値段も両方で敗北してるって先書いてるんだがｗ
鉄道輸送出来ても時間も値段も両方で敗北してるって先書いてるのに何言ってるのやら。
ＪＲはもちろん近鉄も込みで値段も時間も敗北してるんですよ。現実見てね。
ＪＲはもちろん近鉄も込みで値段も時間も敗北してるんですよ。現実見てね。
>>375,381,384
嘘は良くない。
上野市→伊賀上野→新亀山 45分/840円（現状）
上野市→(新型車快速)→新亀山 30分/840円（最高速度120km/hの場合）
上野市→(高速バス)→新亀山 50分/1,200円（名古屋上野線から推測）
注：新亀山は亀山インター付近と仮定。
嘘は良くない。
上野市→伊賀上野→新亀山 45分/840円（現状）
上野市→(新型車快速)→新亀山 30分/840円（最高速度120km/hの場合）
上野市→(高速バス)→新亀山 50分/1,200円（名古屋上野線から推測）
注：新亀山は亀山インター付近と仮定。
>>386
勝手に嘘ついたことにすんな。
上野から名古屋の話してるのに突然意味不明な出来てもいない駅出して言い訳しないように。
勝手に嘘ついたことにすんな。
上野から名古屋の話してるのに突然意味不明な出来てもいない駅出して言い訳しないように。
>>387
伊賀山城南定住自立圏で、伊賀市は交通網の整備に年間2億円を出している。5億円はこれの2年半分なので、積み立てて出すことは可能。
伊賀山城南定住自立圏で、伊賀市は交通網の整備に年間2億円を出している。5億円はこれの2年半分なので、積み立てて出すことは可能。
近鉄があるからと言い訳してるくせに突然誤魔化すのよくないなぁ。
近鉄があるからと言い訳してるという事は新亀山とらじゃなく名古屋と認識してる証拠。
それを分が悪いからと人を嘘呼ばわりして難癖付け、自己満足の現実逃避に逃げる何時ものパターン。
近鉄があるからと言い訳してるという事は新亀山とらじゃなく名古屋と認識してる証拠。
それを分が悪いからと人を嘘呼ばわりして難癖付け、自己満足の現実逃避に逃げる何時ものパターン。
バスなんて競争相手に合わせて料金設定してくるぞ。
しかも１２０ｋｍ運転とかどんな夢みてるんだかな。
車両変えればどうにかなると思ってるならそうとうな夢想家忍者（笑）
しかも１２０ｋｍ運転とかどんな夢みてるんだかな。
車両変えればどうにかなると思ってるならそうとうな夢想家忍者（笑）
名古屋出るだけなら態々リニアなんて使わないよ。
バスなら２千万でいいし、所要時間も大して変わらんのに５億とかｗ
>>390
まあ、現状バスの方が時間かかって高いのは理解した。
需要が伸びたら料金は変わるだろうけどな
で、5億の車両持ってきて、あの路線120km/hで走れるもんなの？
関～亀山間なら利便性向上は可能だろうけど、上野まで車両だけで改善できるのか？
線路弄るならもっと金かかるぞ。
まあ、現状バスの方が時間かかって高いのは理解した。
需要が伸びたら料金は変わるだろうけどな
で、5億の車両持ってきて、あの路線120km/hで走れるもんなの？
関～亀山間なら利便性向上は可能だろうけど、上野まで車両だけで改善できるのか？
線路弄るならもっと金かかるぞ。
>>396
そんな一部区間だけ120ｋｍ運転したところで突然15分も短縮なんてしない。
1駅１分と考えても5分程度が関の山。
そんな一部区間だけ120ｋｍ運転したところで突然15分も短縮なんてしない。
1駅１分と考えても5分程度が関の山。
あけおめ～
おっ、正月早々ご苦労なこったなｗ
結局まだ亀山論争してんのかよｗｗｗ
おっ、正月早々ご苦労なこったなｗ
結局まだ亀山論争してんのかよｗｗｗ
結局三重はどこにできてもよいという結論だな
相生よりダメな駅か
相生よりダメな駅か
>>398
自治体負担なら回収する必要は無い。市民の税金で市民にサービスを提供するのだから。
>>399
30分(関西線)と50分(高速バス)が大して変わらないってw
>>400
加太越区間20km/hは厳しいが、伊賀盆地区間の14.6kmはほぼ直線。
>>401
通過による時短：約1分×6駅=約6分
速度による時短：
（柘植－伊賀上野）14.6km÷120km/h-14.6km÷95km/h=約2分
（伊賀上野－西大手）3.3km÷90km/h-3.3km÷60km/h=約1分
直通による時短：伊賀上野駅乗り換え時間=約2分
交換時間削減による時短：約1分×2回=約2分
時短合計：約13分
>>403
そんな結論に至ってねぇわw
自治体負担なら回収する必要は無い。市民の税金で市民にサービスを提供するのだから。
>>399
30分(関西線)と50分(高速バス)が大して変わらないってw
>>400
加太越区間20km/hは厳しいが、伊賀盆地区間の14.6kmはほぼ直線。
>>401
通過による時短：約1分×6駅=約6分
速度による時短：
（柘植－伊賀上野）14.6km÷120km/h-14.6km÷95km/h=約2分
（伊賀上野－西大手）3.3km÷90km/h-3.3km÷60km/h=約1分
直通による時短：伊賀上野駅乗り換え時間=約2分
交換時間削減による時短：約1分×2回=約2分
時短合計：約13分
>>403
そんな結論に至ってねぇわw
>>404
> 自治体負担なら回収する必要は無い
書いたはずだが、日本語読めないのかな？
このご時世、無駄な投資は即訴訟だぞ？
> 自治体負担なら回収する必要は無い
書いたはずだが、日本語読めないのかな？
このご時世、無駄な投資は即訴訟だぞ？
>>406
それを何年かけて回収できるのかな？
有益の度合いと投資の額の釣り合いの問題だろ？
５億という大金をかけるだけの回収が見込めるのかい？
それを何年かけて回収できるのかな？
有益の度合いと投資の額の釣り合いの問題だろ？
５億という大金をかけるだけの回収が見込めるのかい？
リニア接続が決まれば、関西線はさっさと電化されるだろ。
関西線は関わる地元団体が多く、関西線ほど電化しやすい
事業はないぞ。
リニア接続が決まれば関西線需要が増えるのは明らか。
JR西にとって気動車より電車のほうがはるかに効率が良い
関西線は関わる地元団体が多く、関西線ほど電化しやすい
事業はないぞ。
リニア接続が決まれば関西線需要が増えるのは明らか。
JR西にとって気動車より電車のほうがはるかに効率が良い
>>410
時短効果が大きいので無駄ではない。これで訴訟が起きるなら、年間2億円を交通網強化に使っている時点で訴訟が起きている。
時短効果が大きいので無駄ではない。これで訴訟が起きるなら、年間2億円を交通網強化に使っている時点で訴訟が起きている。
>>411
無駄ではないというなら、何年で回収するつもりなのかな？
投資額の大きさが半端ないので、回収プランは重要だぞ
無駄ではないというなら、何年で回収するつもりなのかな？
投資額の大きさが半端ないので、回収プランは重要だぞ
>>414
それならなぜ、交通網強化に年間2億円かけても訴訟されないのか？
交通網強化に年間2億円をかけても訴訟されないのなら、より効果の出る新型車導入に5億円をかけても訴訟されないと思いますが。
それならなぜ、交通網強化に年間2億円かけても訴訟されないのか？
交通網強化に年間2億円をかけても訴訟されないのなら、より効果の出る新型車導入に5億円をかけても訴訟されないと思いますが。
>>415
より効果が出るというなら、回収プランは立てられると思いますが？
薄い効果のものに多額の投資をするわけにはいかないので、投資には理由が必要なんですよ
より効果が出るというなら、回収プランは立てられると思いますが？
薄い効果のものに多額の投資をするわけにはいかないので、投資には理由が必要なんですよ
>>416
便利にするための投資なので回収する必要は無い。亀山市のリニア基金と同じ。
長期的に見れば観光客の増加や人口減少に歯止めをかけるなど効果があり、伊賀市の収入増に繋がる。
便利にするための投資なので回収する必要は無い。亀山市のリニア基金と同じ。
長期的に見れば観光客の増加や人口減少に歯止めをかけるなど効果があり、伊賀市の収入増に繋がる。
訴訟ｗ
バカほどする訴えるとか何とかわめき散らすけどその発想かな？
この場合、訴訟してどうやって勝とうというのかね～ｗ
バカほどする訴えるとか何とかわめき散らすけどその発想かな？
この場合、訴訟してどうやって勝とうというのかね～ｗ
>>417
何度も何度も言ってるけど、日本語読めないのかな？
このご時世、無駄な投資は即訴訟だよ？
リターンのない投資なんてありえない
「税金だから別にいい」なんて結論ありきのハコモノ癒着行政でしかない
そんなのが通じたのはバブルまでだ
５億という大金を投資するに見合う具体的な数値を伴ったビジョンをどうぞ
何度も何度も言ってるけど、日本語読めないのかな？
このご時世、無駄な投資は即訴訟だよ？
リターンのない投資なんてありえない
「税金だから別にいい」なんて結論ありきのハコモノ癒着行政でしかない
そんなのが通じたのはバブルまでだ
５億という大金を投資するに見合う具体的な数値を伴ったビジョンをどうぞ
>>419
リターンの無い投資の例。3市町村で約10億円×5年。
https://www.city.iga.lg.jp/cmsfiles/contents/0000004/4683/0706vijyon.pdf
リターンの無い投資の例。3市町村で約10億円×5年。
https://www.city.iga.lg.jp/cmsfiles/contents/0000004/4683/0706vijyon.pdf
>>420
○○君がやってたから俺もやっていいと思いましたー
アホか。バカか。死ねよ
伊賀市を食い物にする利権屋か？
○○君がやってたから俺もやっていいと思いましたー
アホか。バカか。死ねよ
伊賀市を食い物にする利権屋か？
だから訴訟って誰を相手に訴えるんだよｗ
市か？予算決めるのは市じゃなくて議会なので訴訟にすらならんがｗ
じゃあ議会を訴えるってか？議会は「場」であって法人格が無いのにｗ
市か？予算決めるのは市じゃなくて議会なので訴訟にすらならんがｗ
じゃあ議会を訴えるってか？議会は「場」であって法人格が無いのにｗ
>>419
その例伊賀市のものだから、「○○君がやってたから俺もやっていいと思いましたー」に当てはめると、「俺がやってたから俺もやっていいと思いましたー」という意味不明なことになるが…。
その例伊賀市のものだから、「○○君がやってたから俺もやっていいと思いましたー」に当てはめると、「俺がやってたから俺もやっていいと思いましたー」という意味不明なことになるが…。
>>423
つまり、伊賀市を食い物にして俺様が希望する電化ができたらいいなー、という欲望的観測ということだね
だったら最初からそう言えよ
つまり、伊賀市を食い物にして俺様が希望する電化ができたらいいなー、という欲望的観測ということだね
だったら最初からそう言えよ
>>424
俺は利権屋じゃないし、電化しろとも言ってない。
何をどう考えたらそういう解釈に至るのか一から教えろよw
俺は利権屋じゃないし、電化しろとも言ってない。
何をどう考えたらそういう解釈に至るのか一から教えろよw
>>427
その理論で無駄金をじゃぶじゃぶ使えたのはバブルまでだって言ってるだろ
俺様が希望してるから、だけじゃ事業化されないんだよ
その理論で無駄金をじゃぶじゃぶ使えたのはバブルまでだって言ってるだろ
俺様が希望してるから、だけじゃ事業化されないんだよ
>>429
今でもリターンのある事業はごく僅か。もう一度、下のPDFの中身を見てみろ。リターンのある事業がほとんど無いのが分かるだろう。
https://www.city.iga.lg.jp/cmsfiles/contents/0000004/4683/0706vijyon.pdf
今でもリターンのある事業はごく僅か。もう一度、下のPDFの中身を見てみろ。リターンのある事業がほとんど無いのが分かるだろう。
https://www.city.iga.lg.jp/cmsfiles/contents/0000004/4683/0706vijyon.pdf
>>431
つまり、リターンはない事業に投資しろ、と
お前が伊賀市住民じゃなかったらすごい提言だな
まぁ、ここまで言うからには伊賀市住民なんだろうけど
つまり、リターンはない事業に投資しろ、と
お前が伊賀市住民じゃなかったらすごい提言だな
まぁ、ここまで言うからには伊賀市住民なんだろうけど
デンカスはクリスマスに続いて三が日もバイト漬けだったようだな
>>429
電化が無駄金なんてお前の勝手な決めつけだろうが。
JRが近代化されることがよほど気に入らない共産党の犬そのもの。
電化が無駄金なんてお前の勝手な決めつけだろうが。
JRが近代化されることがよほど気に入らない共産党の犬そのもの。
>>435
そうか、じゃぁがんばって伊賀市と東海に提言してくれ
まぁ、伊賀市の細い需要では亀山単独駅の流れは止められないだろうけどね
そうか、じゃぁがんばって伊賀市と東海に提言してくれ
まぁ、伊賀市の細い需要では亀山単独駅の流れは止められないだろうけどね
>>438
在来線駅に接続して需要を上げようとしない時点でおかしいんだが。
需要が無いから単独駅→単独駅だから需要が無い→(無限ループ)
在来線駅に接続して需要を上げようとしない時点でおかしいんだが。
需要が無いから単独駅→単独駅だから需要が無い→(無限ループ)
>>441
需要を上げる必要のない駅だからね
亀山は東海にとってオマケの駅だという事実を無視しちゃいけないよ
需要を上げる必要のない駅だからね
亀山は東海にとってオマケの駅だという事実を無視しちゃいけないよ
>>444
＞亀山は東海にとってオマケの駅だという事実を無視しちゃいけないよ
お前の勝手な決めつけ以外の何物でもないな
＞亀山は東海にとってオマケの駅だという事実を無視しちゃいけないよ
お前の勝手な決めつけ以外の何物でもないな
>>444
わざわざ短編成の快速を走らせておいてオマケ？
まったく地元の実情を無視した書き込みというのがすぐに分かるな
余所者はさっさと出ていけや
わざわざ短編成の快速を走らせておいてオマケ？
まったく地元の実情を無視した書き込みというのがすぐに分かるな
余所者はさっさと出ていけや
>>448
だから？
何度も同じこと言われてるのにまだそんなこと言ってるのか？
じゃあお前の要望に応えてやろうか。
甲府
・在来線と接続しないのは甲府市内ではないから
・地元の要望
飯田
・在来線の新駅と接続
亀山
・そもそも地元が在来線との接続を要望している
・駅直結にならなくても三重県内のアクセス拠点として重要視
どこが甲府なんかと同じだと言えるのかご説明をどうぞ
だから？
何度も同じこと言われてるのにまだそんなこと言ってるのか？
じゃあお前の要望に応えてやろうか。
甲府
・在来線と接続しないのは甲府市内ではないから
・地元の要望
飯田
・在来線の新駅と接続
亀山
・そもそも地元が在来線との接続を要望している
・駅直結にならなくても三重県内のアクセス拠点として重要視
どこが甲府なんかと同じだと言えるのかご説明をどうぞ
>>451
そもそもこいつはいつも別人を装って結論が出たことをいちいち蒸し返して
相手が疲れるのを待っているだけだ。
何度でもしつこく蒸し返してスレの主導権を握れば
世の中が自分の都合のいいように動くとでも勘違いしてるんだろ。
そもそもこいつはいつも別人を装って結論が出たことをいちいち蒸し返して
相手が疲れるのを待っているだけだ。
何度でもしつこく蒸し返してスレの主導権を握れば
世の中が自分の都合のいいように動くとでも勘違いしてるんだろ。
>>452
> 駅直結にならなくても三重県内のアクセス拠点として重要視
亀山と津のアクセス拠点としか東海は見てないよ
その他の三重県内のアクセスは名古屋でいいとね
> 駅直結にならなくても三重県内のアクセス拠点として重要視
亀山と津のアクセス拠点としか東海は見てないよ
その他の三重県内のアクセスは名古屋でいいとね
>>458
思い込みじゃなくて事実だからね
熊野方面からどうやって亀山にアクセスすると？
南紀を亀山発着にするのか？
思い込みじゃなくて事実だからね
熊野方面からどうやって亀山にアクセスすると？
南紀を亀山発着にするのか？
>>462
京都発の南紀を設定すれば利用者は増えるのだが？
まさか名古屋始発の南紀を亀山始発にしろと？
お前はどこまで頭が悪いんだ。
いくら正月とは言えここまで知恵遅れだと気が滅入るわ。
京都発の南紀を設定すれば利用者は増えるのだが？
まさか名古屋始発の南紀を亀山始発にしろと？
お前はどこまで頭が悪いんだ。
いくら正月とは言えここまで知恵遅れだと気が滅入るわ。
>>466
うんうん、つまり禁鉄にはそれだけ需要があるわけだから
JRが本気だしたらそれだけ増えるってことだよね？
うんうん、つまり禁鉄にはそれだけ需要があるわけだから
JRが本気だしたらそれだけ増えるってことだよね？
>>466
なんだ～、わかってるんじゃんｗｗｗ
伊勢志摩から名古屋まで私鉄＝在来線の利用者があるってことだね！
名古屋で新幹線に乗り換える人も多いだろうから
それが亀山に接続するとなると相当多くの人が利用するだろうねｗ
なんだ～、わかってるんじゃんｗｗｗ
伊勢志摩から名古屋まで私鉄＝在来線の利用者があるってことだね！
名古屋で新幹線に乗り換える人も多いだろうから
それが亀山に接続するとなると相当多くの人が利用するだろうねｗ
>>468
四日市は三重県内最大都市だから例に出しただけだよ
伊勢志摩は近鉄とは本数が違いすぎるからね。まぁ１割ぐらいシェア取れればいい方じゃない？
四日市は三重県内最大都市だから例に出しただけだよ
伊勢志摩は近鉄とは本数が違いすぎるからね。まぁ１割ぐらいシェア取れればいい方じゃない？
>>471
本数が原因なら増発すれば良いだけ。でも、原因は恐らく本数ではなく速さ。
亀山経由が最速ルートになれば、JR東海にとっては巻き返しの大チャンスになる。
本数が原因なら増発すれば良いだけ。でも、原因は恐らく本数ではなく速さ。
亀山経由が最速ルートになれば、JR東海にとっては巻き返しの大チャンスになる。
>>471
JRと禁鉄はそもそも駅間が違うしJR各駅停車は禁鉄の急行に相当するんだが
本数の違いがそのまま利便性に直結するわけではないだろ？ｗｗｗ
しかも禁鉄は悪名高き特急誘導で有名な私鉄
つまり快速みえが毎時２本になるだけでも
相当な利用者がシフトするだろうな
まあ大半というのはさすがにないだろうから
２割～３割、４割奪えば御の字といったところだろう。
これは東京～伊勢の利用者がどれだけいるかで変わってくるから俺にもよくわからん。
名古屋～伊勢だったら禁鉄優勢だからな。
JRと禁鉄はそもそも駅間が違うしJR各駅停車は禁鉄の急行に相当するんだが
本数の違いがそのまま利便性に直結するわけではないだろ？ｗｗｗ
しかも禁鉄は悪名高き特急誘導で有名な私鉄
つまり快速みえが毎時２本になるだけでも
相当な利用者がシフトするだろうな
まあ大半というのはさすがにないだろうから
２割～３割、４割奪えば御の字といったところだろう。
これは東京～伊勢の利用者がどれだけいるかで変わってくるから俺にもよくわからん。
名古屋～伊勢だったら禁鉄優勢だからな。
>>473
大阪全通時は毎時8本なんじゃないのか。
速達7で各駅1？
おいおい、それはいくらなんでもおかしいだろ。
各停毎時1本は毎時5本想定だろ？
大阪全通時は毎時8本なんじゃないのか。
速達7で各駅1？
おいおい、それはいくらなんでもおかしいだろ。
各停毎時1本は毎時5本想定だろ？
ちなみに各駅の優勢図はこんな感じ。禁鉄が優勢の方は理由を書くまでもないので省略ｗ
・桑名 JR（運賃面）
・四日市 禁鉄
・津 禁鉄（伊勢鉄道があるため、JR直営なら互角）
・松阪 JR（津～松阪はJRの方が距離が短い）
・伊勢 禁鉄
・鳥羽 禁鉄
つうか禁鉄の本数が多いって、特急と急行の名古屋～四日市以外はガラガラだろうに。
あんなの特急以外ボランティア状態だから特急の利益を持っていかれたら禁鉄は終了するぞ。
だから禁鉄の生命線である特急を少しでも切り崩せば大きなダメージとなるのは明らかだな。
・桑名 JR（運賃面）
・四日市 禁鉄
・津 禁鉄（伊勢鉄道があるため、JR直営なら互角）
・松阪 JR（津～松阪はJRの方が距離が短い）
・伊勢 禁鉄
・鳥羽 禁鉄
つうか禁鉄の本数が多いって、特急と急行の名古屋～四日市以外はガラガラだろうに。
あんなの特急以外ボランティア状態だから特急の利益を持っていかれたら禁鉄は終了するぞ。
だから禁鉄の生命線である特急を少しでも切り崩せば大きなダメージとなるのは明らかだな。
亀山推し
亀山から東京大阪によく行く。
亀山に不動産を所有している。
亀山で建設、旅館など商売をしている。
亀山にリニア駅ができると、ストロー効果で亀山が崩壊するよ。
亀山から東京大阪によく行く。
亀山に不動産を所有している。
亀山で建設、旅館など商売をしている。
亀山にリニア駅ができると、ストロー効果で亀山が崩壊するよ。
そもそもストロー効果で失われる程の広域的な拠点機能が亀山にあるのかという
列車本数が毎時6本以上なら、各停が毎時2本になる可能性も高い。
列車本数が毎時10本なら、中間種別が設けられるかも。
列車本数が毎時10本なら、中間種別が設けられるかも。
>>477
基地外に何を言っても無駄だけど、津も松阪も近鉄圧勝
しかもJRは客離れで乗客減少に歯止めがかからないのに近鉄は最近利用者数が回復している
基地外に何を言っても無駄だけど、津も松阪も近鉄圧勝
しかもJRは客離れで乗客減少に歯止めがかからないのに近鉄は最近利用者数が回復している
拠点機能無関係に新幹線停車駅ができれば衰退していく。
名古屋大阪ですらストロー効果で崩壊する。それがリニア新幹線。
>>476
東海道新幹線もそんな比率。
リニアは更に3都市間輸送に特化すると言ってるので全くおかしくない。
のぞみ相当速達6、ひかり相当準速達１（橋本のみ追加）、こだま相当各停１ぐらいで何の問題もない。
東海道新幹線もそんな比率。
リニアは更に3都市間輸送に特化すると言ってるので全くおかしくない。
のぞみ相当速達6、ひかり相当準速達１（橋本のみ追加）、こだま相当各停１ぐらいで何の問題もない。
大奈亀名中飯甲橋品
阪良山古津田府本川
●━━●━━━━● 優等（8本／時）
●●●●●●●●● 各停（1本／時）
阪良山古津田府本川
●━━●━━━━● 優等（8本／時）
●●●●●●●●● 各停（1本／時）
従来ののぞみに相当するのが東京大阪名古屋に絞って停まるリニア新幹線。
リニア新幹線開通により、東海道主要地区に停まる東海道新幹線はひかりこだま的なものとなる。
リニア新幹線の各駅停車駅は、待避線の扱いとなる。
そのため甲府上諏訪など眼中になく一直線最短時間工事費用最安値ルートを選択した。
三重奈良ルートも最安費用最短時間で結び待避駅は待避に便利な場所を確保するのが良い。
リニア新幹線開通により、東海道主要地区に停まる東海道新幹線はひかりこだま的なものとなる。
リニア新幹線の各駅停車駅は、待避線の扱いとなる。
そのため甲府上諏訪など眼中になく一直線最短時間工事費用最安値ルートを選択した。
三重奈良ルートも最安費用最短時間で結び待避駅は待避に便利な場所を確保するのが良い。
関西線電化なんて寝言は寝て言えレベルだけど
5億の新車だけで輸送改善できるならまあ安いもんだわな
地元に提言する価値はある。
ただ、あそこの線路のんびり気動車がときたま走る程度の保線しかしてないぞ
5億で120km/hで走れるとは到底思えないが
まあ、のんびり気動車がすし詰めになるくらい人が乗れば西も本気出すだろうが
5億の新車だけで輸送改善できるならまあ安いもんだわな
地元に提言する価値はある。
ただ、あそこの線路のんびり気動車がときたま走る程度の保線しかしてないぞ
5億で120km/hで走れるとは到底思えないが
まあ、のんびり気動車がすし詰めになるくらい人が乗れば西も本気出すだろうが
>>491
120系の1両編成でも過剰なのに？
なるほど、もっと小型で軽量で省エネの気動車が必要って事だね？
120系の1両編成でも過剰なのに？
なるほど、もっと小型で軽量で省エネの気動車が必要って事だね？
大型車なら１両で十分ってことだな。
つまり連接バスでも十分な需要しかないということ。
つまり連接バスでも十分な需要しかないということ。
>>494
キハ120系とキハ75系の定員はそこまで違わない。1両あたり10人程度の差。
連接バスの定員はキハ75系1両とほぼ同じで、2両編成のキハ120系と比べると半分ちょっとしか無い。
キハ120系とキハ75系の定員はそこまで違わない。1両あたり10人程度の差。
連接バスの定員はキハ75系1両とほぼ同じで、2両編成のキハ120系と比べると半分ちょっとしか無い。
>>497
ラッシュ時に立席が出るのは別に普通の事だろ
むしろラッシュ時にも立席が発生しないのは状況としてヤバい
ラッシュ時に立席が出るのは別に普通の事だろ
むしろラッシュ時にも立席が発生しないのは状況としてヤバい
>>496
キハ120２両で100席もない＋立ち客がいる程度。
連接バス定員130人。 定員はあくまでつり革の数だっぞ、キハ120より大幅に詰め込み余力ある。
ラッシュですら立ち客程度ならやっぱ連接バスで十分だな、バスなら定員以上の詰め込みも出来るし
ラッシュ時はその程度なら１便増やす程度で事足りる。
キハ120２両で100席もない＋立ち客がいる程度。
連接バス定員130人。 定員はあくまでつり革の数だっぞ、キハ120より大幅に詰め込み余力ある。
ラッシュですら立ち客程度ならやっぱ連接バスで十分だな、バスなら定員以上の詰め込みも出来るし
ラッシュ時はその程度なら１便増やす程度で事足りる。
本数が減らされた代わりにロングシートの200番台を中心にされて２両編成化された
その昔は１両編成でクロスシートの０番台がメイン運用で毎時２本あった
その昔は１両編成でクロスシートの０番台がメイン運用で毎時２本あった
そもそも、鉄道路線があるところに、バス路線を新設する理由は何？それこそ無駄だと思うんだけど。
>>501
理由は色々あるよ
鉄道の方が高いとか本数が少ないとか乗り換えが面倒とか
空港バスなんて典型だよね
あれは乗り換えが面倒というジャンルかな
理由は色々あるよ
鉄道の方が高いとか本数が少ないとか乗り換えが面倒とか
空港バスなんて典型だよね
あれは乗り換えが面倒というジャンルかな
あと1200程度なら営業係数928.9から100前半になるな。
>>502-503
名古屋駅までは乗り換えがあるが、リニア亀山駅までは乗り換え無し。
それに、リニア亀山駅までの運賃や本数は鉄道の方が圧倒的に有利。
名古屋駅までは乗り換えがあるが、リニア亀山駅までは乗り換え無し。
それに、リニア亀山駅までの運賃や本数は鉄道の方が圧倒的に有利。
プラレールかA列車と勘違いしてる馬鹿に付ける薬はないようで。
>>509
それならバス便を新たに設定する方が遥かに安上がりだよね
上野市～伊賀上野～亀山（関）～リニア亀山という２回乗り換えより、上野市～リニア亀山の方が利便性も高いし
下手すると、上野市～リニア亀山～名古屋～東京とり、上野市～名古屋～東京の方が選択される可能性も高い
それならバス便を新たに設定する方が遥かに安上がりだよね
上野市～伊賀上野～亀山（関）～リニア亀山という２回乗り換えより、上野市～リニア亀山の方が利便性も高いし
下手すると、上野市～リニア亀山～名古屋～東京とり、上野市～名古屋～東京の方が選択される可能性も高い
ん？
車両限界、規格は一緒なの？
保安装置も一緒なの？
無線装置一緒なの？
渡り線程度でどうにかなると思ってる馬鹿に付ける薬はないな
車両限界、規格は一緒なの？
保安装置も一緒なの？
無線装置一緒なの？
渡り線程度でどうにかなると思ってる馬鹿に付ける薬はないな
伊賀の山猿馬鹿また暴れてるのか、プラスチック脳なんだろｗｗｗ
>>513
新型車両が伊賀鉄道200系に近い大きさなら、関西線にキハ75系が走っていたことを考えると、車両限界は問題無い。
無線の種類は分からないのでなんとも言えないが、保安装置の問題はATS-SWとATS-Pの両方に対応出来る車両にすれば解決出来る。
新型車両が伊賀鉄道200系に近い大きさなら、関西線にキハ75系が走っていたことを考えると、車両限界は問題無い。
無線の種類は分からないのでなんとも言えないが、保安装置の問題はATS-SWとATS-Pの両方に対応出来る車両にすれば解決出来る。
ああいえばこう言う病気に付ける薬はないな。
＞渡り線を設けるだけで直通可能。
自分で言ったことの過ちすら認めずタラレバの妄想垂れ流しのオンパレードお疲れ。
＞渡り線を設けるだけで直通可能。
自分で言ったことの過ちすら認めずタラレバの妄想垂れ流しのオンパレードお疲れ。
とりあえず元に話を戻そう。
リニア亀山駅を関西線との交点に作らない理由が無い。
建設費が上がると主張する人もいるが、関西線との交点付近は市街地ではないので、建設費は上がらない。
リニア亀山駅を関西線との交点に作らない理由が無い。
建設費が上がると主張する人もいるが、関西線との交点付近は市街地ではないので、建設費は上がらない。
>>515
言えば言うほど金のかかる材料がどんどん出てくる
それならバス便増設の方がはるかに安上がりだよね
言えば言うほど金のかかる材料がどんどん出てくる
それならバス便増設の方がはるかに安上がりだよね
>>518
理由はあるよ
交点じゃない方が中心市街地に近いところに作れる
そうすれば亀山市からも津市からのアクセスがかなり有利になる
理由はあるよ
交点じゃない方が中心市街地に近いところに作れる
そうすれば亀山市からも津市からのアクセスがかなり有利になる
バス会社とJRは別。亀山-伊賀市地域はJR西の
バスエリアなのか？
なんで他会社のバスに客を渡さなければいかんの？
バスエリアなのか？
なんで他会社のバスに客を渡さなければいかんの？
西が赤字路線でボランティアさせられるより地域交通に任せた方が合理的。
三重交通は上野にも営業所構える地域交通。
西からすれば奈良や京都に出てもらった方が収入が上がる。
三重交通は上野にも営業所構える地域交通。
西からすれば奈良や京都に出てもらった方が収入が上がる。
>>524
JR西から見ればリニアは絶好の営業チャンスですよ。
関西線、草津線の利用増が期待できる事象ですからね。
バス会社にむざむざと客を渡してしまうような甘い会社では
ないと思いますよｗ
JR西から見ればリニアは絶好の営業チャンスですよ。
関西線、草津線の利用増が期待できる事象ですからね。
バス会社にむざむざと客を渡してしまうような甘い会社では
ないと思いますよｗ
>>525
現状の施設を活かして何とかするというのなら十分アリだと思いますよ
新型車導入とか電化とかそこまで投資して回収できると思ってるほどバカな会社ではないと思いますけどね
現状の施設を活かして何とかするというのなら十分アリだと思いますよ
新型車導入とか電化とかそこまで投資して回収できると思ってるほどバカな会社ではないと思いますけどね
現状は名古屋需要すら放棄して地域輸送に特化してます。
リニア来ても大赤字の路線になど無駄なボランティアはしません。
あなたの仰せの通り甘い会社ではないので赤字路線には益々厳しく取り組むでしょう。
リニア来ても大赤字の路線になど無駄なボランティアはしません。
あなたの仰せの通り甘い会社ではないので赤字路線には益々厳しく取り組むでしょう。
大阪需要 近鉄任せ。
奈良需要 直通列車すら廃止ｗ
京都需要 草津線北部増強。関西線は放置。
名古屋需要 他社がらみ完全放棄ｗ
自社の僻地亀山は勿論現状維持放置。
リニア出来たところで自社僻地になんら変わりはない。
奈良需要 直通列車すら廃止ｗ
京都需要 草津線北部増強。関西線は放置。
名古屋需要 他社がらみ完全放棄ｗ
自社の僻地亀山は勿論現状維持放置。
リニア出来たところで自社僻地になんら変わりはない。
>>529
うんうん、現状の設備を最大限活かして新たな営業を模索してるだろうね
新規投資して回収できるとは思ってないだろうけどね
うんうん、現状の設備を最大限活かして新たな営業を模索してるだろうね
新規投資して回収できるとは思ってないだろうけどね
打破出来るほど需要がない。利用者減れば廃止が西の基本姿勢。
新たな営業＝便所付けて収容客減らすｗ
実際にやります、はい。 ｗ
実際にやります、はい。 ｗ
三重交通にすら付いてる便所、これから付けるのが西日本。
西日本から見たら関西線過疎区間はその程度の扱い。
西日本から見たら関西線過疎区間はその程度の扱い。
西からしたら三重何てほぼ眼中にない。
新大阪で忙しい。
新大阪で忙しい。
ワイは関西に数十年住んだことあるが、三重県に行ったのは、小学校の時修学旅行で鈴鹿サーキット伊賀上野忍者の森、大学の時伊勢国府の浜サーフィン、そんなけだけやねんで！
三重奈良ルートなんてどこでもええけど、東京大阪を最短時間で通してくれ！
それだけが希望や！
三重奈良ルートなんてどこでもええけど、東京大阪を最短時間で通してくれ！
それだけが希望や！
>>536
> 維持費が多くなる代わりに、利用者(収益)増が見込める。
リニア程度じゃ利用者増は見込めないよ
そもそもの需要が少ない上にバスという超強力ライバルがいるしね
> 維持費が多くなる代わりに、利用者(収益)増が見込める。
リニア程度じゃ利用者増は見込めないよ
そもそもの需要が少ない上にバスという超強力ライバルがいるしね
西は利用者増加どころか東海に補償求めてる、つまりそういう事。
>>537
リニア程度というけど、今まで不便だった地域ほど効果が大きいので、需要はそれなりにある。
バスが超強力なライバルw
直通快速を走らせれば、所要時間は20分差、料金は360円差で、鉄道の方が圧倒的に有利なのにw
リニア程度というけど、今まで不便だった地域ほど効果が大きいので、需要はそれなりにある。
バスが超強力なライバルw
直通快速を走らせれば、所要時間は20分差、料金は360円差で、鉄道の方が圧倒的に有利なのにw
西は有利などと思ってない、客減少を見込んで補償を求めて合意した。
伊賀のアホよりJR間同意の方が現実。
伊賀のアホよりJR間同意の方が現実。
>>539
> 直通快速を走らせれば
それが有効なら対名古屋でとっくにやってるよ
それを一切やってないということは、投資対効果が薄すぎるということなんだよ
> 直通快速を走らせれば
それが有効なら対名古屋でとっくにやってるよ
それを一切やってないということは、投資対効果が薄すぎるということなんだよ
>>539
所要時間激アマ予想した当人か。
上野拓殖程度の距離だけ120ｋｍ運転しても15分短縮なんて無理だぞ。
新堂佐那具でも大幅な減速をしいられる。
所要時間激アマ予想した当人か。
上野拓殖程度の距離だけ120ｋｍ運転しても15分短縮なんて無理だぞ。
新堂佐那具でも大幅な減速をしいられる。
それに三重交通も鉄道が仕掛けてくればそれに対応するだけ。
南紀対策に各停、急行、特急と走らせてる。
所要時間で負けてにもかかわらず倍以上の本数を維持出来てるのが現状。
南紀対策に各停、急行、特急と走らせてる。
所要時間で負けてにもかかわらず倍以上の本数を維持出来てるのが現状。
>>544
> 伊賀線+関西線+リニアが圧倒的に有利
はい、ダウト
対名古屋で圧倒的優勢のバスに何ら手が打ててない時点で、リニアによって変わるものは何もない
リニアで変わるぐらいなら対名古屋で互角レベルの戦いを演じてないと無理
> 伊賀線+関西線+リニアが圧倒的に有利
はい、ダウト
対名古屋で圧倒的優勢のバスに何ら手が打ててない時点で、リニアによって変わるものは何もない
リニアで変わるぐらいなら対名古屋で互角レベルの戦いを演じてないと無理
>>545
これでも変わらないと言い張れる？
名古屋駅－上野市駅
リニア+直通快速:45分(高い)
リニア+伊賀+関西:60分(高い)
リニア+高速バス:65分(最高)
高速バスのみ:100分(最安)
伊賀線+近鉄特急:125分(普通)
伊賀線+関西線:130分(安い)
それと、現状でもバス利用者の方が少ない。
バスは最大でも53人×8本=424人。しかも空きが多いので実際は300人いるかも怪しい。
対する関西線は輸送密度1200人。そのうち、名古屋方面がどれくらいなのかは分からないけど。
でも、一番利用者が多いのは近鉄だけどね。
>>546
新車の導入が5億円、中線や渡り線、信号の設置に1億円かかるとすると、初期費用は6億円。前にも書かなかった？
これでも変わらないと言い張れる？
名古屋駅－上野市駅
リニア+直通快速:45分(高い)
リニア+伊賀+関西:60分(高い)
リニア+高速バス:65分(最高)
高速バスのみ:100分(最安)
伊賀線+近鉄特急:125分(普通)
伊賀線+関西線:130分(安い)
それと、現状でもバス利用者の方が少ない。
バスは最大でも53人×8本=424人。しかも空きが多いので実際は300人いるかも怪しい。
対する関西線は輸送密度1200人。そのうち、名古屋方面がどれくらいなのかは分からないけど。
でも、一番利用者が多いのは近鉄だけどね。
>>546
新車の導入が5億円、中線や渡り線、信号の設置に1億円かかるとすると、初期費用は6億円。前にも書かなかった？
>>547
言い張れるよ
リニア＋直通快速は画餅だからね
そこにお金をかけるぐらいなら、対名古屋でとっくにかけてる
それをまず認めるところから始めないと、有効な議論にならない
言い張れるよ
リニア＋直通快速は画餅だからね
そこにお金をかけるぐらいなら、対名古屋でとっくにかけてる
それをまず認めるところから始めないと、有効な議論にならない
>>548
対名古屋は自治体の金だけでなんとか出来るものではないし、リニアが無い状況では、他の交通機関との差が小さい。
対名古屋は自治体の金だけでなんとか出来るものではないし、リニアが無い状況では、他の交通機関との差が小さい。
>>549
へぇ、自治体に金を出させる提案をしておいて、しかも保安装置や無線のことも知らなくて、
対名古屋だと金が出せないとか言えるんだ
すげぇな、自分の知らない範囲の金がかかる部分をまったく知らないのに、対名古屋だけ
金が足りないって分かるんだ
俺の頭の周りにはクエスチョンマークが飛び交ってるよ
へぇ、自治体に金を出させる提案をしておいて、しかも保安装置や無線のことも知らなくて、
対名古屋だと金が出せないとか言えるんだ
すげぇな、自分の知らない範囲の金がかかる部分をまったく知らないのに、対名古屋だけ
金が足りないって分かるんだ
俺の頭の周りにはクエスチョンマークが飛び交ってるよ
>>547
何でバスは片道だけカウントして関西線は密度なんだよばーか
また何時ものご都合か。関西線半分にするかバス倍にしろよ、まともに計算も出来てねーじゃねーかよw
関西線も全線で1200台だろ。亀山はもっと少ない。
公平性ゼロな卑怯で卑劣な印象操作も相変わらずなようで。
そもそも勝負にならねーならバス走ってねーよ。現実は8往復で名古屋輸送でボロ負け。
近鉄も負けてるのに意味不明な事書いてんじゃねーよ。
高速化費用１億ってどこのパラレルワールドに住んでんだよアホ。
何でバスは片道だけカウントして関西線は密度なんだよばーか
また何時ものご都合か。関西線半分にするかバス倍にしろよ、まともに計算も出来てねーじゃねーかよw
関西線も全線で1200台だろ。亀山はもっと少ない。
公平性ゼロな卑怯で卑劣な印象操作も相変わらずなようで。
そもそも勝負にならねーならバス走ってねーよ。現実は8往復で名古屋輸送でボロ負け。
近鉄も負けてるのに意味不明な事書いてんじゃねーよ。
高速化費用１億ってどこのパラレルワールドに住んでんだよアホ。
利用客は在来線でもバスでもなく
マイカーだろ
駐車場が整備されればそれでよい
マイカーだろ
駐車場が整備されればそれでよい
>>551
少なくとも近鉄は負けてない。
名古屋まで行くときは、名張から乗るか、伊賀神戸から乗り伊勢中川で乗り換えるのが普通。
名張と伊賀神戸の利用者だけでも、名古屋へ向かう人が全体の5%しかいなくても450人もいる。バスは250人だとして、全体の80%が名古屋まで乗ると考えれば200人。
どこのパラレルワールドに住んでんだよと言われても、データが無いからな。データがあるなら教えてほしい。
少なくとも近鉄は負けてない。
名古屋まで行くときは、名張から乗るか、伊賀神戸から乗り伊勢中川で乗り換えるのが普通。
名張と伊賀神戸の利用者だけでも、名古屋へ向かう人が全体の5%しかいなくても450人もいる。バスは250人だとして、全体の80%が名古屋まで乗ると考えれば200人。
どこのパラレルワールドに住んでんだよと言われても、データが無いからな。データがあるなら教えてほしい。
都民の俺は三重に用があってもマイカーで亀山駅までいくことはないな。
マイカーで駅まで行くのは使うのなんて地元民だけだろう。
マイカーで駅まで行くのは使うのなんて地元民だけだろう。
まだ亀山市の新亀山駅前整備積立金を狙っているアホが居るのか？
>>537
リニアが関西線に接続すれば明らかに利用者は増えるのに、
想像力、ないの？
鉄道インフラが整備されていれば、バスはかなわないよ。
リニアが関西線に接続すれば明らかに利用者は増えるのに、
想像力、ないの？
鉄道インフラが整備されていれば、バスはかなわないよ。
輸送密度4000人以下はバス転換
歴史的事実ねｗ
歴史的事実ねｗ
>>554
県外から亀山駅を利用する客は
県庁や国の出先機関、各種団体(農協や医師会)
への出張で亀山ー名古屋ならともかく
亀山ー津ならタクシーで観光客は伊勢志摩
でも鈴鹿サーキットでも名古屋を使う
県内で亀山駅を利用する客は亀山、津、鈴鹿
の地元民でマイカーが断然多く四日市以北
なら名古屋を利用する
県外から亀山駅を利用する客は
県庁や国の出先機関、各種団体(農協や医師会)
への出張で亀山ー名古屋ならともかく
亀山ー津ならタクシーで観光客は伊勢志摩
でも鈴鹿サーキットでも名古屋を使う
県内で亀山駅を利用する客は亀山、津、鈴鹿
の地元民でマイカーが断然多く四日市以北
なら名古屋を利用する
>>565
それは国鉄分割民営化当時の話。
今はおおむね輸送密度1000人未満がバス転換対象
それもバス運転士確保が難しい為、500人未満になっていたりする。
それは国鉄分割民営化当時の話。
今はおおむね輸送密度1000人未満がバス転換対象
それもバス運転士確保が難しい為、500人未満になっていたりする。
×亀山ー名古屋
○名古屋ー津
○名古屋ー津
そもそも自治体が出資する前提の話なんだけどなぁ…
池沼 民間企業のJR西日本 キリッ
池沼 自治体が出資する前提の話なんだけどなぁ… キリッ キリッ
池沼 自治体が出資する前提の話なんだけどなぁ… キリッ キリッ
リニア開業後、名古屋発着の伊勢志摩連絡でJR海は
近鉄と張り合う気持ちはあるんだろうかね。
伊勢南紀連絡で発着が名古屋と亀山の二股になるのは
あまり合理的ではないと思う。首都圏方面からは名古屋
連絡が主になるのではないか。亀山からは北摂、山陽からの
伊勢連絡がせいぜいではないかと。
近鉄と張り合う気持ちはあるんだろうかね。
伊勢南紀連絡で発着が名古屋と亀山の二股になるのは
あまり合理的ではないと思う。首都圏方面からは名古屋
連絡が主になるのではないか。亀山からは北摂、山陽からの
伊勢連絡がせいぜいではないかと。
>>578
> どっちみち二系統になるので、どうせなら亀山に集約した方が良いと思う。
対名古屋の需要をまるっと無視してるな
亀山なんかに集約して乗り換え増やして対名古屋需要もまとめて死ぬぞ？
> しっかり整備すれば、理論上は近鉄とJRを足して2で割ったくらいになる
これが事実ならリニア関係なく整備してるよ
現実は整備されてないので、そんなアホなと考えるのが論理というものだね
> どっちみち二系統になるので、どうせなら亀山に集約した方が良いと思う。
対名古屋の需要をまるっと無視してるな
亀山なんかに集約して乗り換え増やして対名古屋需要もまとめて死ぬぞ？
> しっかり整備すれば、理論上は近鉄とJRを足して2で割ったくらいになる
これが事実ならリニア関係なく整備してるよ
現実は整備されてないので、そんなアホなと考えるのが論理というものだね
>>580
> 個人的には、亀山行きと名古屋行きと普通列車がそれぞれ毎時1本ずつで良いんじゃないかな
普通列車でカバーできるのは津市まで
> お金をほとんどかけなくても
え？また対名古屋需要をまるっと無視？
近鉄から客を奪うには対東京の需要だけじゃなくて対名古屋の需要を奪わないといけないんだよ？
> 個人的には、亀山行きと名古屋行きと普通列車がそれぞれ毎時1本ずつで良いんじゃないかな
普通列車でカバーできるのは津市まで
> お金をほとんどかけなくても
え？また対名古屋需要をまるっと無視？
近鉄から客を奪うには対東京の需要だけじゃなくて対名古屋の需要を奪わないといけないんだよ？
>>581
> 普通列車でカバーできるのは津市まで
別に普通列車がカバーするという意味で言った訳じゃないが。
> 近鉄から客を奪うには対東京の需要だけじゃなくて対名古屋の需要を奪わないといけないんだよ？
言い方が悪かった。対東日本需要では近鉄より有利になる。
> 普通列車でカバーできるのは津市まで
別に普通列車がカバーするという意味で言った訳じゃないが。
> 近鉄から客を奪うには対東京の需要だけじゃなくて対名古屋の需要を奪わないといけないんだよ？
言い方が悪かった。対東日本需要では近鉄より有利になる。
数字を語るでもニュースを引っ張るでもなく
ただ自分の妄想を所与の条件とする
立派な病気ですよ
ただ自分の妄想を所与の条件とする
立派な病気ですよ
>>582
> しっかり整備すれば、理論上は近鉄とJRを足して2で割ったくらいになる
つまり、これは嘘ということですね
> しっかり整備すれば、理論上は近鉄とJRを足して2で割ったくらいになる
つまり、これは嘘ということですね
>>585
しっかり整備する話してたの？
やだなぁ、それならそうと初めから言ってよ
そしたら「そんな金どこにあるねん」で済んだのにｗ
しっかり整備する話してたの？
やだなぁ、それならそうと初めから言ってよ
そしたら「そんな金どこにあるねん」で済んだのにｗ
鳥羽行き毎時1本、津行き（みえ接続）毎時1本。
これでいいよ。
ムキになって張り合うのはガキの喧嘩と同レベル。
無駄に投資せずに獲れる部分だけ獲ればいいんだよ。
元々近鉄に白旗状態のエリアなので無くて当然の市場だ。
これでいいよ。
ムキになって張り合うのはガキの喧嘩と同レベル。
無駄に投資せずに獲れる部分だけ獲ればいいんだよ。
元々近鉄に白旗状態のエリアなので無くて当然の市場だ。
>>586
金が無いからチャンスは逃せない。
上手くいけば対東日本需要の大半が取り込めるかも知れないのだから。
金が無いからチャンスは逃せない。
上手くいけば対東日本需要の大半が取り込めるかも知れないのだから。
>>588
あのさ、「お金をあまりかけない整備」の需要予測を聞いてるところに「お金をしっかりかけた整備」の
需要予測をぶっこんできたのはなんで？
詐欺師がよくやる手口なんだけさ、それ
あのさ、「お金をあまりかけない整備」の需要予測を聞いてるところに「お金をしっかりかけた整備」の
需要予測をぶっこんできたのはなんで？
詐欺師がよくやる手口なんだけさ、それ
>>590
その増加量が一番のポイントなのに、わざと過大な需要予測をぶっこんだからには理由があるんだよね？
その増加量が一番のポイントなのに、わざと過大な需要予測をぶっこんだからには理由があるんだよね？
>>591
整備すれば整備するほど増加する。これの分かりやすい例を示しただけ。理由などない。
ちなみに、リニア亀山駅へのアクセスを良くした場合のリニア亀山駅の駅勢圏人口は、リニア甲府駅の1.7倍ほど。(亀山:約135万人、甲府:約80万人)
本当は対東京需要が分かれば良いんでだけど、データが見つけられないので。
整備すれば整備するほど増加する。これの分かりやすい例を示しただけ。理由などない。
ちなみに、リニア亀山駅へのアクセスを良くした場合のリニア亀山駅の駅勢圏人口は、リニア甲府駅の1.7倍ほど。(亀山:約135万人、甲府:約80万人)
本当は対東京需要が分かれば良いんでだけど、データが見つけられないので。
>>592
> 整備すれば整備するほど増加する。
そんなの当たり前じゃん
増加するかどうかの話じゃなくて、増加量の話してたんだよね？
そしたら「近鉄とJRを足して２で割った数」というのを出してきたんだよね
でもそれは全然現実的じゃない整備の結果の話なんだよね
これは明らかなミスリードなんだけど、そこはきちんと説明してもらわないとね
> 整備すれば整備するほど増加する。
そんなの当たり前じゃん
増加するかどうかの話じゃなくて、増加量の話してたんだよね？
そしたら「近鉄とJRを足して２で割った数」というのを出してきたんだよね
でもそれは全然現実的じゃない整備の結果の話なんだよね
これは明らかなミスリードなんだけど、そこはきちんと説明してもらわないとね
>>593
ミスリードってwそんなことしないよwそんなことをする必要がないしw
そちらは「整備したところで増加量は知れている」と言っていたが、何を根拠に言っているのか。
俺は最大値を示して、整備すればそれに見合った効果があることを示したかっただけ。
ミスリードってwそんなことしないよwそんなことをする必要がないしw
そちらは「整備したところで増加量は知れている」と言っていたが、何を根拠に言っているのか。
俺は最大値を示して、整備すればそれに見合った効果があることを示したかっただけ。
>>595
> 俺は最大値を示して、整備すればそれに見合った効果があることを示したかっただけ。
おかしいね。
今までは対亀山の整備の話だけしてたのに、突然対名古屋も含めた広範な整備の話を出してきてる
ずばり言おう
対亀山の整備だけじゃ増加量は大したことがないんだろ？
だから広範な整備の結果を示すしかなかった
「近鉄JRを足して２で割った数」を出したのは対亀山の増加量のショボさをなんとか誤魔化そうとした結果だ
> 俺は最大値を示して、整備すればそれに見合った効果があることを示したかっただけ。
おかしいね。
今までは対亀山の整備の話だけしてたのに、突然対名古屋も含めた広範な整備の話を出してきてる
ずばり言おう
対亀山の整備だけじゃ増加量は大したことがないんだろ？
だから広範な整備の結果を示すしかなかった
「近鉄JRを足して２で割った数」を出したのは対亀山の増加量のショボさをなんとか誤魔化そうとした結果だ
>>596
大したこと無い訳がない。対東日本需要が一気に流れてくるんだぞ。
しっかり整備した場合を例に出したのは、ただ単に推測しやすいから。他意は無い。
大したこと無い訳がない。対東日本需要が一気に流れてくるんだぞ。
しっかり整備した場合を例に出したのは、ただ単に推測しやすいから。他意は無い。
>>597
> 大したこと無い訳がない。対東日本需要が一気に流れてくるんだぞ。
ではその需要がどれぐらいか予測してみよう
上野市からの需要を考えればいいだろう（伊賀神戸からならどうがんばっても近鉄に勝てっこない）
はじめから関西線を使ってる人たちはカウントしなくていい。この人たちは増加分にならない
となると、奪える需要は上野市～名古屋のバス便の人たちだ
現状は1日8便なので、乗車率を多く見積もって5割と考えると、大体200人ぐらいか
当然ながら、バス便には対名古屋需要があるので、この人達は亀山は使わないだろう
対東京需要を考えると2割ぐらいか
リニア効果で1.5倍の対東京需要が見込めるとすると1日60人というところが妥当な線だろう
…どう考えても億単位の金をかける増加量じゃないなｗ
> 大したこと無い訳がない。対東日本需要が一気に流れてくるんだぞ。
ではその需要がどれぐらいか予測してみよう
上野市からの需要を考えればいいだろう（伊賀神戸からならどうがんばっても近鉄に勝てっこない）
はじめから関西線を使ってる人たちはカウントしなくていい。この人たちは増加分にならない
となると、奪える需要は上野市～名古屋のバス便の人たちだ
現状は1日8便なので、乗車率を多く見積もって5割と考えると、大体200人ぐらいか
当然ながら、バス便には対名古屋需要があるので、この人達は亀山は使わないだろう
対東京需要を考えると2割ぐらいか
リニア効果で1.5倍の対東京需要が見込めるとすると1日60人というところが妥当な線だろう
…どう考えても億単位の金をかける増加量じゃないなｗ
伊賀、上野、亀山
どこに停まろうがリニア新幹線の乗客数は1日1000人行くか行かないか程度のもんやろ。
どこに停まろうがリニア新幹線の乗客数は1日1000人行くか行かないか程度のもんやろ。
>>598
名張駅、桔梗が丘駅、伊賀神戸駅には、旧上野市内全域から利用客が集まっているので、無視するわけにはいかない。特に伊賀神戸駅については、大半が旧上野市内からの利用。
伊賀神戸駅は全利用客、名張と桔梗が丘は25%が旧上野市内からの利用だと考えると、旧上野市内からの近鉄利用客は、約4883人。そのうち、対名古屋が5%=約244人、対東日本が2.5%=約122人だろう。
また、定員29人の夜行バスいが号は、乗車率が良いので、乗車率80%=約23人だと仮定する。
このうち、上野市駅及び上野車庫で下車する人は50%くらいだから、いが号の上野市内の利用客は約12人だろう。
そして、名阪国道の利用は周辺の交通量から考えると1万台、名古屋方面だけだと5000台くらいが妥当だろう。そのうちの40%ほどは旅客輸送とは関係のないトラックなので、それを除くと3000台。
そのうち対名古屋が40%=1200台、対東日本が10%=3000台くらい。1台に平均2人が乗っていると考えれば、対名古屋が2400人、対東日本が600人。
ただし、車からリニアへの移行は少ないだろうから、5%が移行すると仮定すると、対名古屋が120人、対東日本が30人。
名張駅、桔梗が丘駅、伊賀神戸駅には、旧上野市内全域から利用客が集まっているので、無視するわけにはいかない。特に伊賀神戸駅については、大半が旧上野市内からの利用。
伊賀神戸駅は全利用客、名張と桔梗が丘は25%が旧上野市内からの利用だと考えると、旧上野市内からの近鉄利用客は、約4883人。そのうち、対名古屋が5%=約244人、対東日本が2.5%=約122人だろう。
また、定員29人の夜行バスいが号は、乗車率が良いので、乗車率80%=約23人だと仮定する。
このうち、上野市駅及び上野車庫で下車する人は50%くらいだから、いが号の上野市内の利用客は約12人だろう。
そして、名阪国道の利用は周辺の交通量から考えると1万台、名古屋方面だけだと5000台くらいが妥当だろう。そのうちの40%ほどは旅客輸送とは関係のないトラックなので、それを除くと3000台。
そのうち対名古屋が40%=1200台、対東日本が10%=3000台くらい。1台に平均2人が乗っていると考えれば、対名古屋が2400人、対東日本が600人。
ただし、車からリニアへの移行は少ないだろうから、5%が移行すると仮定すると、対名古屋が120人、対東日本が30人。
>>600の続き
対東日本の需要と対名古屋の需要をまとめるとこんな感じ。
交通機関 対東日本 対名古屋
近鉄電車 約122人 約244人
高速バス 約40人 約140人
夜行バス 約12人
名阪国道 約30人 約120人
合計人数 約204人 約504人
対東日本の80%がリニアに移行すると考えれば、1日あたり約163人の需要が出来る。
また、伊賀は名古屋まで距離があるため、対名古屋のうちの30%くらいはリニアに流れる可能性があるので、さらに1日あたり約151人の需要が出来る。
対東日本と対名古屋の合計は、1日あたり約314人。そして、リニア効果による新規流動が150%だとすると、1日あたり約471人になる。
対東日本の需要と対名古屋の需要をまとめるとこんな感じ。
交通機関 対東日本 対名古屋
近鉄電車 約122人 約244人
高速バス 約40人 約140人
夜行バス 約12人
名阪国道 約30人 約120人
合計人数 約204人 約504人
対東日本の80%がリニアに移行すると考えれば、1日あたり約163人の需要が出来る。
また、伊賀は名古屋まで距離があるため、対名古屋のうちの30%くらいはリニアに流れる可能性があるので、さらに1日あたり約151人の需要が出来る。
対東日本と対名古屋の合計は、1日あたり約314人。そして、リニア効果による新規流動が150%だとすると、1日あたり約471人になる。
>>601
> また、伊賀は名古屋まで距離があるため、対名古屋のうちの30%くらいはリニアに流れる可能性があるので、さらに1日あたり約151人の需要が出来る。
これはまずない
乗り換えの発生する亀山経由を選ぶというのは、東京から横浜まで新横経由で行くようなものだ
そして、逆に対東京でも乗り換えの手間を嫌って名古屋を使い続ける層もいるだろうから、結局相殺するとほぼゼロと考えていいだろう
近鉄も同様で122人全員が亀山経由を選ぶとは考えづらい
いいとこ2割で40人ということころだ
そうなると200人ぐらいは過剰見積もりなので、1日あたり200人というのがせいぜい
これでは億単位の投資には見合わない
> また、伊賀は名古屋まで距離があるため、対名古屋のうちの30%くらいはリニアに流れる可能性があるので、さらに1日あたり約151人の需要が出来る。
これはまずない
乗り換えの発生する亀山経由を選ぶというのは、東京から横浜まで新横経由で行くようなものだ
そして、逆に対東京でも乗り換えの手間を嫌って名古屋を使い続ける層もいるだろうから、結局相殺するとほぼゼロと考えていいだろう
近鉄も同様で122人全員が亀山経由を選ぶとは考えづらい
いいとこ2割で40人ということころだ
そうなると200人ぐらいは過剰見積もりなので、1日あたり200人というのがせいぜい
これでは億単位の投資には見合わない
>>603
所要時間が全く違うので、横浜から新横浜経由で東京に行くのとは訳が違う。
近鉄経由の40%の所要時間で着く亀山経由でも料金は30%高いだけなのに、近鉄特急を使い続ける人が8割というのは流石におかしい。
それに、自治体負担だから、回収とかは考えなくてもいい。
所要時間が全く違うので、横浜から新横浜経由で東京に行くのとは訳が違う。
近鉄経由の40%の所要時間で着く亀山経由でも料金は30%高いだけなのに、近鉄特急を使い続ける人が8割というのは流石におかしい。
それに、自治体負担だから、回収とかは考えなくてもいい。
>>604
料金に加えて、乗り換えの手間が大きい
名古屋だけで乗り換えればいいのと、名古屋＋亀山で乗り換える必要があるのとでは大違い
料金に加えて、乗り換えの手間が大きい
名古屋だけで乗り換えればいいのと、名古屋＋亀山で乗り換える必要があるのとでは大違い
>>606
対面乗り換えは手間が大きい…？
それに、近鉄の場合は駅まで出るのが手間。
料金は30%増だが、時間は60%減。東海道新幹線の影響で、近鉄特急が不振になったときのような、「時間が倍違うのに、値段があまり変わらない」という状況。
対面乗り換えは手間が大きい…？
それに、近鉄の場合は駅まで出るのが手間。
料金は30%増だが、時間は60%減。東海道新幹線の影響で、近鉄特急が不振になったときのような、「時間が倍違うのに、値段があまり変わらない」という状況。
>>607
大きいんだね
実際にスーパーはくとが相生乗り換えなんてまったく考慮されてないだろ？
それに亀山経由は、伊賀線関西線の直通が可能なこと、亀山駅が関西線に接続すること、などいくつもの高いハードルを
超えられることが前提だから、そこまでして得られるのが２００人程度では割に合わなすぎるよね
大きいんだね
実際にスーパーはくとが相生乗り換えなんてまったく考慮されてないだろ？
それに亀山経由は、伊賀線関西線の直通が可能なこと、亀山駅が関西線に接続すること、などいくつもの高いハードルを
超えられることが前提だから、そこまでして得られるのが２００人程度では割に合わなすぎるよね
>>605
・中規模都市の郊外（長浜市、津市）
・交通結節点（4方向、3方向）
・県下最大都市は駅勢圏外（大津市、四日市市）
・速達通過駅
・隣駅が速達停車駅（京都駅、名古屋駅）
・バイパスルート有り（湖西線、伊勢線・近鉄名古屋線）
・中規模都市の郊外（長浜市、津市）
・交通結節点（4方向、3方向）
・県下最大都市は駅勢圏外（大津市、四日市市）
・速達通過駅
・隣駅が速達停車駅（京都駅、名古屋駅）
・バイパスルート有り（湖西線、伊勢線・近鉄名古屋線）
横からだが、地域旅客流動統計をざっと見る限り、三重⇔愛知と三重⇔埼玉千葉東京神奈川の旅客流動って、
2桁違うとは言わないが、後者は比べものにならないほど小さいぞ。
対関東において、名古屋乗り換え近鉄をとるか三重県駅経由JRをとるかなんて競争の軸は、
JR東海にとって鶏肋どころか蛙の肋骨程度の問題だと思うのだが。
2桁違うとは言わないが、後者は比べものにならないほど小さいぞ。
対関東において、名古屋乗り換え近鉄をとるか三重県駅経由JRをとるかなんて競争の軸は、
JR東海にとって鶏肋どころか蛙の肋骨程度の問題だと思うのだが。
しらさぎは名古屋発着と米原発着がある
しなのは名古屋発着と美乃坂本発着の2パターンになるだろう
つまり南紀も・・・というわけにはいかないんだよなぁ
しなのは名古屋発着と美乃坂本発着の2パターンになるだろう
つまり南紀も・・・というわけにはいかないんだよなぁ
>>609
亀山＝米原、名古屋＝京都、リニアの東行きと新幹線の西行きが似てるってことか。
それはつまり、金沢福井敦賀＝新宮尾鷲伊勢松阪 となるのかな。人口全然違うけど。
金沢福井敦賀の人は米原に新幹線があるにも関わらず
みんなサンダーバードでバイパスの方を通ってるよ。
亀山＝米原、名古屋＝京都、リニアの東行きと新幹線の西行きが似てるってことか。
それはつまり、金沢福井敦賀＝新宮尾鷲伊勢松阪 となるのかな。人口全然違うけど。
金沢福井敦賀の人は米原に新幹線があるにも関わらず
みんなサンダーバードでバイパスの方を通ってるよ。
>>613
で、その通勤圏という大きな需要に対してもJR東海が近鉄への対抗にあまり積極的には見えないんですが
で、その通勤圏という大きな需要に対してもJR東海が近鉄への対抗にあまり積極的には見えないんですが
名古屋発着のしらさぎは米原乗り換えの接続も兼ねられるけど、
名古屋発着の南紀は亀山乗り換えを兼ねられない
名古屋発着の南紀は亀山乗り換えを兼ねられない
>>617
まだ東海は近鉄に対抗する意思はある。ただ、シェアを奪う手段は鉄道とは限らない。
まあ、多分一時間何本も停まらないリニアで名古屋行く酔狂な客はさしていないだろう。
数は少ないがやはり対首都圏需要を見込んでるだろうね。
観光もちょっと離れてるけど資源あるからここらを近鉄からいかに奪うかが手腕の見せ所だろう。
西は近鉄に対抗する意思まるでなし。
まだ東海は近鉄に対抗する意思はある。ただ、シェアを奪う手段は鉄道とは限らない。
まあ、多分一時間何本も停まらないリニアで名古屋行く酔狂な客はさしていないだろう。
数は少ないがやはり対首都圏需要を見込んでるだろうね。
観光もちょっと離れてるけど資源あるからここらを近鉄からいかに奪うかが手腕の見せ所だろう。
西は近鉄に対抗する意思まるでなし。
>>619
首都圏需要を見込んでいるという話と
首都圏需要を当て込んで大規模な投資をするという話とは次元が違うのでは？
近鉄から奪うにしたって、三重⇔名古屋間の競争と比べても、あまりにも小さなパイの話。
首都圏需要を見込んでいるという話と
首都圏需要を当て込んで大規模な投資をするという話とは次元が違うのでは？
近鉄から奪うにしたって、三重⇔名古屋間の競争と比べても、あまりにも小さなパイの話。
>>601
そんなにリニア新幹線に流れないって。
大阪から京都に行くのに新幹線使うバカいない。
それどころか神戸姫路から京都米原まで、新快速に乗るのが多いで！
また2時間30分で東京に行けるのにバスを使うのも多い。
整備新幹線の乗客数を見ろ！1000人以下も多いで！
たかだか5万人、それも割りそうな街から6000人もリニア新幹線に乗るはずない。
米原6000人は北陸本線から東海道新幹線の乗り換えをカウントしたのとちゃうか？
そんなにリニア新幹線に流れないって。
大阪から京都に行くのに新幹線使うバカいない。
それどころか神戸姫路から京都米原まで、新快速に乗るのが多いで！
また2時間30分で東京に行けるのにバスを使うのも多い。
整備新幹線の乗客数を見ろ！1000人以下も多いで！
たかだか5万人、それも割りそうな街から6000人もリニア新幹線に乗るはずない。
米原6000人は北陸本線から東海道新幹線の乗り換えをカウントしたのとちゃうか？
リニア新幹線が三重県にできた後
大阪名古屋まで用事がある人はリニア新幹線を使わない。
岐阜から橋本までも需要がない。
品川は多少はあるだろうけどね。
のぞみができた時のように、割高料金になるだろう。
今回は、線路から作ったから片道約2万円3万円もあるかも。
記念乗車、会社支給の対象以外はおいそれと簡単に乗れない。
大阪名古屋まで用事がある人はリニア新幹線を使わない。
岐阜から橋本までも需要がない。
品川は多少はあるだろうけどね。
のぞみができた時のように、割高料金になるだろう。
今回は、線路から作ったから片道約2万円3万円もあるかも。
記念乗車、会社支給の対象以外はおいそれと簡単に乗れない。
>>622
そんなら、今の南紀に津から亀山に向かう列車を接続させればいいだけの話。
普通列車でも済むよね。
そんなら、今の南紀に津から亀山に向かう列車を接続させればいいだけの話。
普通列車でも済むよね。
>>622
姫路明石神戸から京都に行くのに新幹線を使う人は5％もいない。
米原駅は北陸本線への乗り換え需要がある。
東京からひかりに乗って米原駅でしらさぎだったか乗り換えたことがある。
だから6000人の需要があるのだろう。
それが三重県にはない。
姫路明石神戸から京都に行くのに新幹線を使う人は5％もいない。
米原駅は北陸本線への乗り換え需要がある。
東京からひかりに乗って米原駅でしらさぎだったか乗り換えたことがある。
だから6000人の需要があるのだろう。
それが三重県にはない。
>> 625
それ確定事項？
大阪乗り入れは20年後なのに今値段を発表できないよね。
のぞみは東京新大阪18000円したんだよ。
それ確定事項？
大阪乗り入れは20年後なのに今値段を発表できないよね。
のぞみは東京新大阪18000円したんだよ。
>>627
米原は北陸方面の乗り換え需要だけで成り立っている訳ではない。その証拠に、北陸新幹線開通後も利用客が増えている。
米原は北陸方面の乗り換え需要だけで成り立っている訳ではない。その証拠に、北陸新幹線開通後も利用客が増えている。
>>627
伊賀地域の場合は、近鉄では時間がかかる割に運賃があまり変わらないから、リニアを使う人も多いだろう。
伊賀地域の場合は、近鉄では時間がかかる割に運賃があまり変わらないから、リニアを使う人も多いだろう。
まだあの馬鹿暴れてるのかｗ
周遊って概念がない馬鹿なのは良く判るレスだことｗ
周遊って概念がない馬鹿なのは良く判るレスだことｗ
立山黒部アルペンルート 片道新幹線、片道あずさ。
金沢周遊 片道北陸 片道しらさぎ東海道。
片道乗車で周遊という概念が欠落してるのにに証拠と言われてもわらうわ。
旅行したことない引き籠りの発想で証拠だとよｗ
金沢周遊 片道北陸 片道しらさぎ東海道。
片道乗車で周遊という概念が欠落してるのにに証拠と言われてもわらうわ。
旅行したことない引き籠りの発想で証拠だとよｗ
JR海は長野県駅の利用者数を7千人と予想
している。
>>628
リニア料金はのぞみ料金の名古屋は700円増し、
大阪は1000円増しと、JR海は明言しているよ。
ただしその料金で開業すると保証しているわけでは
ないし、のぞみ料金自体が今と同じではないだろうｗ
している。
>>628
リニア料金はのぞみ料金の名古屋は700円増し、
大阪は1000円増しと、JR海は明言しているよ。
ただしその料金で開業すると保証しているわけでは
ないし、のぞみ料金自体が今と同じではないだろうｗ
>>632
いくら周遊観光があるとはいえ、新幹線で一番多いのはビジネス客なのだから、本当に北陸線の乗り換え需要しかなければ利用者は減っている。
いくら周遊観光があるとはいえ、新幹線で一番多いのはビジネス客なのだから、本当に北陸線の乗り換え需要しかなければ利用者は減っている。
ビジネス客は東海道の話だよ。
北陸がビジネス客メインなど聞いたことない。
北陸がビジネス客メインなど聞いたことない。
>>637
＞観光客が予想の12倍訪れたことを紹介しましたが、2年目も乗客数8%減とはいえ、開業前の予想の10倍前後で推移している
そんだけいれば米原におこぼれ回るってｗ
＞観光客が予想の12倍訪れたことを紹介しましたが、2年目も乗客数8%減とはいえ、開業前の予想の10倍前後で推移している
そんだけいれば米原におこぼれ回るってｗ
>>637
そもそも何で
＞北陸新幹線が開通すれば大幅に減るはずなのに
なんて決め付けてるの。
実際はその北陸新幹線で増えてるんだよ。お前の前提がおかしいの気づけよ。
そもそも何で
＞北陸新幹線が開通すれば大幅に減るはずなのに
なんて決め付けてるの。
実際はその北陸新幹線で増えてるんだよ。お前の前提がおかしいの気づけよ。
>>638
首都圏から米原経由で北陸に行く人が大幅に減るから。
多分、米原の利用客増加と北陸は関係がない。米原の利用客増加は北陸新幹線開通前からのものだし。
首都圏から米原経由で北陸に行く人が大幅に減るから。
多分、米原の利用客増加と北陸は関係がない。米原の利用客増加は北陸新幹線開通前からのものだし。
だからそれ首都圏の需要舐めてるお前の間違いだろ。
減るはずと一人電波飛ばしてる馬鹿とは裏腹に
しらさぎは最低5両→6両、付属付き8両→9両に増やしてる。
現状認識能力すらない馬鹿。
しらさぎは最低5両→6両、付属付き8両→9両に増やしてる。
現状認識能力すらない馬鹿。
>>642
需要を舐めてるか舐めてないかは関係ないだろ。
北陸新幹線というバイパスルートが出来たにも関わらず、米原駅の利用客が増え続けていることについての話だから。
俺は、米原駅は北陸からの利用もあるが、周辺都市からの利用客の割合も大きいと思っている。
需要を舐めてるか舐めてないかは関係ないだろ。
北陸新幹線というバイパスルートが出来たにも関わらず、米原駅の利用客が増え続けていることについての話だから。
俺は、米原駅は北陸からの利用もあるが、周辺都市からの利用客の割合も大きいと思っている。
>>644
しらさぎって周辺都市専用なの、馬鹿も休みやすい言えや。
＞多分、～はず こんなのばっかだな山の糞はｗ
しらさぎって周辺都市専用なの、馬鹿も休みやすい言えや。
＞多分、～はず こんなのばっかだな山の糞はｗ
東北新幹線開業でしらさぎ増強した理由全く分かってない馬鹿ｗ
米原の馬鹿も兼ねてるのかよｗ
米原の馬鹿も兼ねてるのかよｗ
訂正 北陸
三重については、完全に用地取得の見返りの為のみの駅。
東海も、周辺にそこまで大きな投資はしないんじゃないかな
ましてや西が動くとは思えず。
東海も、周辺にそこまで大きな投資はしないんじゃないかな
ましてや西が動くとは思えず。
米原拠点の近江鉄道も確か泣きついてたよなぁ。
伊賀の馬鹿の主張と逆の現象が起きてるんだけど。
伊賀の馬鹿の主張と逆の現象が起きてるんだけど。
>>629
乗り換え需要がない三重は乗車が少ない。
北陸新幹線？
福井市あわら市なら米原経由で行くのが安くて早いので今でも米原経由で行く。
乗り換え需要がない三重は乗車が少ない。
北陸新幹線？
福井市あわら市なら米原経由で行くのが安くて早いので今でも米原経由で行く。
伊賀の馬鹿が主張する米原周辺の現状
http://www.chunichi.co.jp/article/shiga/20171220/CK2017122002000011.html
首都圏南部は今でも米原経由でも競争力あるんだよ。
東は北陸アピール、西はしらさぎ経由でも何ら問題ないから増強までしたんだよ。
周遊需要で潤ってるくせに何が減るはずだよ、アホ。
減るはずの車両増強するわけねーだろ。
http://www.chunichi.co.jp/article/shiga/20171220/CK2017122002000011.html
首都圏南部は今でも米原経由でも競争力あるんだよ。
東は北陸アピール、西はしらさぎ経由でも何ら問題ないから増強までしたんだよ。
周遊需要で潤ってるくせに何が減るはずだよ、アホ。
減るはずの車両増強するわけねーだろ。
>>630
名古屋まで行くのに5000円から10000円かかるわ。
君は20年後の運賃をでっち上げたり、ポジショントークが酷い。
嘘をつくのが平気な人。
名古屋まで行くのに5000円から10000円かかるわ。
君は20年後の運賃をでっち上げたり、ポジショントークが酷い。
嘘をつくのが平気な人。
伊賀の山猿約１匹のように息を吐くように平気で嘘をつく輩が常駐してるからな。
http://www.chunichi.co.jp/article/shiga/20171220/CK2017122002000011.html
輸送密度4000、2000未満になって必死なところもあるのに、
伊賀の馬鹿は電化だの高速化だの直通化だのアホな要求ばかりだなｗ
輸送密度4000、2000未満になって必死なところもあるのに、
伊賀の馬鹿は電化だの高速化だの直通化だのアホな要求ばかりだなｗ
>>640
それアンタの妄想だろ？
他人から否定されてきたアンタの妄想だろ？
現在、山手線内在住の俺は北陸に米原経由で行く。
事実に基づく話をしている。
それアンタの妄想だろ？
他人から否定されてきたアンタの妄想だろ？
現在、山手線内在住の俺は北陸に米原経由で行く。
事実に基づく話をしている。
首都圏南部だとまだしらさぎに競争力あるの分かってないんだな。
北陸新幹線に合わせて増強したくらいなのに減る前提で増強するかよｗ
北陸新幹線に合わせて増強したくらいなのに減る前提で増強するかよｗ
のぞみで名古屋まで行く、そしてしらさぎだったか
ひかりで米原まで行く。そしてしらさぎだったか？
あれこれやったよ。
ひかりで米原まで行く。そしてしらさぎだったか？
あれこれやったよ。
>>626
その「近鉄に対抗する」ことのメリット（実入り）が小さすぎるという話をしているのだが。
そんな規模のメリットを追おうとするなら、より対抗するメリットの大きい三重⇔愛知間で躍起になってるはずでしょうに。
その「近鉄に対抗する」ことのメリット（実入り）が小さすぎるという話をしているのだが。
そんな規模のメリットを追おうとするなら、より対抗するメリットの大きい三重⇔愛知間で躍起になってるはずでしょうに。
儲からない各駅便を最小限に抑えて速達便を増やすのが一番儲かる
>>662
> 現在も年間2億円出しているのですが。
はっはっは
それは利権だからだよｗ
お子ちゃまには難しい話かな？
残念ながら伊賀鉄道に利権はないからね
> 現在も年間2億円出しているのですが。
はっはっは
それは利権だからだよｗ
お子ちゃまには難しい話かな？
残念ながら伊賀鉄道に利権はないからね
>>662
今日は言ってないだけだろアホ。
高速化だの直通化だのアホな要求ばかりだなｗ
ってところは態とスルーしてるってことは自覚あるんだなｗ
今日は言ってないだけだろアホ。
高速化だの直通化だのアホな要求ばかりだなｗ
ってところは態とスルーしてるってことは自覚あるんだなｗ
亀山と言えばシャープ亀山工場しか思い浮かばない。
伊賀馬鹿の》>640謝罪まだっすか。
散々息を吐くようにほら吹きまくっといて
＞てことはって誤魔化してんなよｗ
名古屋から来た列車が米原で３両増結すんのは何でかなー。
散々息を吐くようにほら吹きまくっといて
＞てことはって誤魔化してんなよｗ
名古屋から来た列車が米原で３両増結すんのは何でかなー。
>>652
自治体は予算のメドがついたらお金出すだろうけど、
運行形態まで変えるにはそれじゃ足りないだろ。
このままじゃ車は新車になってもダイヤまでは変わらないよ。
まあ、それで十分なんだろうけど
自治体は予算のメドがついたらお金出すだろうけど、
運行形態まで変えるにはそれじゃ足りないだろ。
このままじゃ車は新車になってもダイヤまでは変わらないよ。
まあ、それで十分なんだろうけど
2億円を5年間出し続けても大きく変化しないなら、2億円を3年間積み立てた方が良い。
>>664
いや。口にしたことは一度も無い。初期投資が莫大だし。
>>664
いや。口にしたことは一度も無い。初期投資が莫大だし。
>>671
さんざん暴言吐いている奴に最低のマナーって言われてもなぁ…。
しかも、こっちは納得して他の方の意見を受け入れているのに。
さんざん暴言吐いている奴に最低のマナーって言われてもなぁ…。
しかも、こっちは納得して他の方の意見を受け入れているのに。
>>671
そいつにそんな考えはないよ
対亀山の増加量を誤魔化すために名古屋近辺のJRを全部整備した結果の需要量を出して
きておいて「増加の例出してきただけですー」ってしれっと言う人間だからね
そいつにそんな考えはないよ
対亀山の増加量を誤魔化すために名古屋近辺のJRを全部整備した結果の需要量を出して
きておいて「増加の例出してきただけですー」ってしれっと言う人間だからね
>>672
その原因はお前の息を吐くように嘘ついたりホラ吹いてるからだよｗ
納得したら訂正ぐらいしたらどうなんだって話だよ。
ただ質問返してるだけだろアホ
その原因はお前の息を吐くように嘘ついたりホラ吹いてるからだよｗ
納得したら訂正ぐらいしたらどうなんだって話だよ。
ただ質問返してるだけだろアホ
>>675
対亀山の話をしてるところに名古屋近辺のJRのを全部整備した結果の需要量を出してきた
この事実は消えないよ
それがわざとなのか無能ゆえなのか知らんけど、議論では一番やっちゃいけないことをやってしまった
この事実はちゃんと胸に刻んで置こうね
まぁ、言い訳をごちゃごちゃ言ってるところを見ると、無能ゆえなんだろうけどさ
対亀山の話をしてるところに名古屋近辺のJRのを全部整備した結果の需要量を出してきた
この事実は消えないよ
それがわざとなのか無能ゆえなのか知らんけど、議論では一番やっちゃいけないことをやってしまった
この事実はちゃんと胸に刻んで置こうね
まぁ、言い訳をごちゃごちゃ言ってるところを見ると、無能ゆえなんだろうけどさ
>>674
訂正しろと言われましても、書いたときにそう思ってたのは事実だから。とりあえず「なるほど。納得した。」とだけ言っておくね。
訂正しろと言われましても、書いたときにそう思ってたのは事実だから。とりあえず「なるほど。納得した。」とだけ言っておくね。
>>679
普通の人は「間違ってました、すいません」だ。
俺だけでなく他の人達にも迷惑かけといてそれかよｗ
普通の人は「間違ってました、すいません」だ。
俺だけでなく他の人達にも迷惑かけといてそれかよｗ
そもそも1県1駅設置がむちゃぶり
東京大阪名古屋の三大都市圏以外需要が期待できない。
整備新幹線計画、駅設置希望を受けて赤字になること間違いなし。
大阪名古屋間に駅を設置不要。あえて設置するなら、奈良だよ。
東京大阪名古屋の三大都市圏以外需要が期待できない。
整備新幹線計画、駅設置希望を受けて赤字になること間違いなし。
大阪名古屋間に駅を設置不要。あえて設置するなら、奈良だよ。
>>680
ついでに米原の話も謝罪すればどうだい？
間違ってることを認めるのは負けじゃない
人間だもの （みつｒｙ
ついでに米原の話も謝罪すればどうだい？
間違ってることを認めるのは負けじゃない
人間だもの （みつｒｙ
>>683
＞そもそも1県1駅設置がむちゃぶり
それを言い出すと奈良駅もムダってことになっちゃうから勘弁してください
関東人や東海の中の人が奈良にリニア駅自腹切って作ってもいい、というだけの価値を見いだしてくれてるのは嬉しいが
大半の関西人はそんな価値認めてないんだわ、悲しいかな
＞そもそも1県1駅設置がむちゃぶり
それを言い出すと奈良駅もムダってことになっちゃうから勘弁してください
関東人や東海の中の人が奈良にリニア駅自腹切って作ってもいい、というだけの価値を見いだしてくれてるのは嬉しいが
大半の関西人はそんな価値認めてないんだわ、悲しいかな
>>689
「あなた方の言う通り」と書こうとしたら、「あなた方に言う通り」というただの主張になってしまったorz
「あなた方の言う通り」と書こうとしたら、「あなた方に言う通り」というただの主張になってしまったorz
奈良は需要はある、ただ大仏みて鹿と戯れたら京都にGOが定番コースの悲しさ。
マックのセットメニューみたいなもんだな。
マックのセットメニューみたいなもんだな。
>>696
法隆寺は世界遺産だからな、それなりの需要はある。
でも泊まるまではいかないな。見終わったらやっぱり京都にＧＯになる
明日香はコアなファン向きだなあ…
法隆寺は世界遺産だからな、それなりの需要はある。
でも泊まるまではいかないな。見終わったらやっぱり京都にＧＯになる
明日香はコアなファン向きだなあ…
奈良公園の鹿は外国人に大受け。
大奈亀名中飯甲橋品
阪良山古津田府本川
●━━●━━━━● 優等（8本／時）
●●●●●●●●● 各停（1本／時）
阪良山古津田府本川
●━━●━━━━● 優等（8本／時）
●●●●●●●●● 各停（1本／時）
新幹線変形ロボ シンカリオン 第１話 [新] ▽1
http://himawari.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1515099506/
http://himawari.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1515099506/
新学亀名坂新新橋品
大研山古本飯甲本川
●ーー●ーーーー● 速達（6本／時）
●▲▲●ーーー●● 順速（2本／時）
●●●●●●●●● 各停（2本／時）
大研山古本飯甲本川
●ーー●ーーーー● 速達（6本／時）
●▲▲●ーーー●● 順速（2本／時）
●●●●●●●●● 各停（2本／時）
これなら設備投資なしで津方面へ毎時2本確保
純増される輸送力（＝費用）も最小限に抑制
純増される輸送力（＝費用）も最小限に抑制
>>702
各駅便は毎時1本しか停まらないから在来線も1時間1本で十分
乗降客数から想定しても2両編成で十分
各駅便は毎時1本しか停まらないから在来線も1時間1本で十分
乗降客数から想定しても2両編成で十分
大奈亀名中飯甲橋品
阪良山古津田府本川
●━━●━━━━● 優等（8本／時）
●●●●●●●●● 各停（1本／時）
阪良山古津田府本川
●━━●━━━━● 優等（8本／時）
●●●●●●●●● 各停（1本／時）
というか亀山は単独駅でしょ？
だったら津はバスでしょ
だったら津はバスでしょ
>>693
奈良も三重もそれなりに人口も観光資源も
あり、リニアの需要もあるけど
奈良、三重のリニア駅を利用するかは
別の話。
奈良も三重もそれなりに人口も観光資源も
あり、リニアの需要もあるけど
奈良、三重のリニア駅を利用するかは
別の話。
単独駅にすると草津線沿線の鉄道流動をとりこめない。
>>711
そんな極小需要なんて考慮に入れる必要ないよ
JR西のことなんか東海にとっては知るかそんなのって感じだろうし
そんな極小需要なんて考慮に入れる必要ないよ
JR西のことなんか東海にとっては知るかそんなのって感じだろうし
JR東海的には中間駅の需要は一切考慮しません
JR東海にとって重要なのは土地買収費用の安さ、工事コストの安さ、線形の良さ
そして騒音訴訟発生リスクの低さ・・・
これらが最も重要であって中間駅の利便性はどうでも良い事です
JR東海にとって重要なのは土地買収費用の安さ、工事コストの安さ、線形の良さ
そして騒音訴訟発生リスクの低さ・・・
これらが最も重要であって中間駅の利便性はどうでも良い事です
>>713
じゃあ、甲府を除く3駅で在来線に接続している理由は何ですか?
ただでさえ赤字覚悟で作る駅なのに、不便な場所に作れば余計に採算がとれなくなる。
じゃあ、甲府を除く3駅で在来線に接続している理由は何ですか?
ただでさえ赤字覚悟で作る駅なのに、不便な場所に作れば余計に採算がとれなくなる。
ID:eLslVXLY
本日のキチガイｗ
本日のキチガイｗ
>>714
まず神奈川県駅は計画ルートの範囲内ほぼ全域が市街地なので
「市街地を回避する」ことがそもそも不可能。
だから大都市圏で可能な大深度法を最大限活用する方式を選択している
大深度トンネルの場合、工費を抑えることが重要なので、地質や地形による
影響を除き予定ルート範囲内で直線に近いルートを取ることが最も効率が良い
駅の位置が橋本になったのは駅部分に丁度よい空き地が有ったことが大きい
山梨県駅は文句なしに単独駅だよね
長野県駅基本は単独駅
単に地元の出資で近くに連絡用の請願駅を作る事になるが一体駅と呼ぶには
やや苦しい位置関係だよね
岐阜県駅は市街地外れのどうしようもないド田舎過疎駅だったのと、
至近に車両基地が建設予定だったからタナボタ的に駅ができただけ
中津川の市街地から外れまくったド田舎駅だったのが逆に良かったんだろうね
まず神奈川県駅は計画ルートの範囲内ほぼ全域が市街地なので
「市街地を回避する」ことがそもそも不可能。
だから大都市圏で可能な大深度法を最大限活用する方式を選択している
大深度トンネルの場合、工費を抑えることが重要なので、地質や地形による
影響を除き予定ルート範囲内で直線に近いルートを取ることが最も効率が良い
駅の位置が橋本になったのは駅部分に丁度よい空き地が有ったことが大きい
山梨県駅は文句なしに単独駅だよね
長野県駅基本は単独駅
単に地元の出資で近くに連絡用の請願駅を作る事になるが一体駅と呼ぶには
やや苦しい位置関係だよね
岐阜県駅は市街地外れのどうしようもないド田舎過疎駅だったのと、
至近に車両基地が建設予定だったからタナボタ的に駅ができただけ
中津川の市街地から外れまくったド田舎駅だったのが逆に良かったんだろうね
そもそも長野県駅は元善光寺駅に近い所に作る温情を見せてたのに
それを台無しになしたのは飯田市
駅予定地近くの恒川遺跡付近まとめて史跡指定を行うという愚行をした結果
ルートが大きく南に回避することになり単独駅になってしまった
飯田市ってバカだよね
それを台無しになしたのは飯田市
駅予定地近くの恒川遺跡付近まとめて史跡指定を行うという愚行をした結果
ルートが大きく南に回避することになり単独駅になってしまった
飯田市ってバカだよね
>>718
あああ・・・
自分で新亀山駅と言っちゃったよ・・・
さずが亀山駅直結は無理と知ってて荒らしているだけの事はありますね
あああ・・・
自分で新亀山駅と言っちゃったよ・・・
さずが亀山駅直結は無理と知ってて荒らしているだけの事はありますね
>>719
ルートスレでルートの話をしたら荒らしってwどういうことだよw
亀山駅直結は厳しいと思ってるけど、それが何か問題でも？
ルートスレでルートの話をしたら荒らしってwどういうことだよw
亀山駅直結は厳しいと思ってるけど、それが何か問題でも？
>>720
JR東海の基本スタンスから考えると亀山直結は無理だよね
工業団地の西側に新亀山駅を作ってバスアクセスが一番無難な落し処だろうね
JR東海の基本スタンスから考えると亀山直結は無理だよね
工業団地の西側に新亀山駅を作ってバスアクセスが一番無難な落し処だろうね
JR亀山駅でOK
伊賀の山猿の妄想に付き合わされる亀山
工業団地が南北に長いので、「西側」だけでは具体的な位置が分からない。
工業団地が南北に長いと言うが、
全長1000ｍのリニア駅が何本も入るほど長くは無いだろ
全長1000ｍのリニア駅が何本も入るほど長くは無いだろ
>>727
現状でそこまで細かくは詰めれないだろ
JR東海だって検討段階ではルート幅が3ｋｍで駅位置が5ｋｍ円の範囲なんだから
現状でそこまで細かくは詰めれないだろ
JR東海だって検討段階ではルート幅が3ｋｍで駅位置が5ｋｍ円の範囲なんだから
>>728
中間駅は分岐器等の「駅のシステム」を含めて全長1000ｍ、幅50ｍを想定している
ローカル線の1面1線駅じゃないんだぞ
中間駅は分岐器等の「駅のシステム」を含めて全長1000ｍ、幅50ｍを想定している
ローカル線の1面1線駅じゃないんだぞ
>>731
何根拠もない私個人の妄想で良ければ垂れ流して進ぜよう
地図で示すと、亀山スマートICから延びる県道786号線の西端のちょっと北
シャープ亀山工場の西側の荒地に駅中心線が来るのが面白そう
軌道の進入方向は方位角で言うと北は20°から入線し200°方向に抜ける感じ
そのまま西方向にカーブしながら観音山あたりをトンネルでぶち抜いて
関総合多目的グランドの横を通過して加太峠方面に突入する感じ
あくまで個人的な妄想だからマジに受け取らないでね
何根拠もない私個人の妄想で良ければ垂れ流して進ぜよう
地図で示すと、亀山スマートICから延びる県道786号線の西端のちょっと北
シャープ亀山工場の西側の荒地に駅中心線が来るのが面白そう
軌道の進入方向は方位角で言うと北は20°から入線し200°方向に抜ける感じ
そのまま西方向にカーブしながら観音山あたりをトンネルでぶち抜いて
関総合多目的グランドの横を通過して加太峠方面に突入する感じ
あくまで個人的な妄想だからマジに受け取らないでね
>>732
ありがとう。スマートインターチェンジから近いのが利点だね。でも、20°から200°方向ではカーブがキツくなるので、35°から215°くらいの方が良いかも。
ついでに、俺の今の予想も言っておく。
名古屋方のルートは東名阪沿い。亀山料金所と亀山インターの間を高架で越える。
国道1号小野町交差点の南側に、30°から210°の方向で関西線を跨ぐ形で駅を建設。
小野川合流部付近で鈴鹿川を越え、名阪国道の関JCTと関ICの間を越え、伊賀越峠へ向かう。
ありがとう。スマートインターチェンジから近いのが利点だね。でも、20°から200°方向ではカーブがキツくなるので、35°から215°くらいの方が良いかも。
ついでに、俺の今の予想も言っておく。
名古屋方のルートは東名阪沿い。亀山料金所と亀山インターの間を高架で越える。
国道1号小野町交差点の南側に、30°から210°の方向で関西線を跨ぐ形で駅を建設。
小野川合流部付近で鈴鹿川を越え、名阪国道の関JCTと関ICの間を越え、伊賀越峠へ向かう。
リニアに必要以上の期待を寄せている奴って何？
リニア駅周辺が開発され画期的に発展するとでも夢見ているのか
高速鉄道は主要都市に行くために利用するのであって中間駅を利用することはまずない
新幹線でも分かるだろ、新大阪や新横浜で有っても駅周辺は寂れている、企業誘致やハブ化を夢見ても儚いぞ
リニア駅周辺が開発され画期的に発展するとでも夢見ているのか
高速鉄道は主要都市に行くために利用するのであって中間駅を利用することはまずない
新幹線でも分かるだろ、新大阪や新横浜で有っても駅周辺は寂れている、企業誘致やハブ化を夢見ても儚いぞ
訂正
（誤）30°から210°の方向で関西線を跨ぐ形で駅を建設。
（正）25°から205°の方向で関西線を跨ぐ形で駅を建設。
（誤）30°から210°の方向で関西線を跨ぐ形で駅を建設。
（正）25°から205°の方向で関西線を跨ぐ形で駅を建設。
>>734
必要以上の期待はしないが、それなりに期待
できるだろ。JR海は長野県駅の利用者数を
7千人/日と想定している。東京、大阪、名古屋
まで数十分。一日にそれだけの人間が動けば
変化はあるさ。
>新大阪や新横浜で有っても駅周辺は寂れている
キミの「寂れている」の基準はどこにあるの？
必要以上の期待はしないが、それなりに期待
できるだろ。JR海は長野県駅の利用者数を
7千人/日と想定している。東京、大阪、名古屋
まで数十分。一日にそれだけの人間が動けば
変化はあるさ。
>新大阪や新横浜で有っても駅周辺は寂れている
キミの「寂れている」の基準はどこにあるの？
御花畑予想のソースは？
>>738
>>737のソースは見つけられなかったが、リニア飯田スレ25にこんなレスがあった。どうやら乗車人員ではなく乗降人員らしい。
407 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/01/15 17:32:22 ID:Imh+XJb10
（前略）
で、リニア飯田駅に関しては、JRが公表した需要予測は1日7,000人だ。??
もっとも、この予測は「乗降客数」であり、上の5駅の「乗車人員」とは異なる。??
ザックリではあるが、7,000人を2で割り返せば、飯田駅のおおよその「乗車人員」が3,500人と導き出される。
県庁所在地であり特急が止まる「長野駅」は別格として、「リニア飯田駅」は「県内の各駅停車4駅」と比較するとトップの座にある。
（後略）
>>737のソースは見つけられなかったが、リニア飯田スレ25にこんなレスがあった。どうやら乗車人員ではなく乗降人員らしい。
407 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/01/15 17:32:22 ID:Imh+XJb10
（前略）
で、リニア飯田駅に関しては、JRが公表した需要予測は1日7,000人だ。??
もっとも、この予測は「乗降客数」であり、上の5駅の「乗車人員」とは異なる。??
ザックリではあるが、7,000人を2で割り返せば、飯田駅のおおよその「乗車人員」が3,500人と導き出される。
県庁所在地であり特急が止まる「長野駅」は別格として、「リニア飯田駅」は「県内の各駅停車4駅」と比較するとトップの座にある。
（後略）
それはソースとは言わんのだが…
長野県駅７千人の情報は飯田市のリニア駅周辺
整備計画書に記述されている。
整備計画書に記述されている。
って事はまた伊賀特有の平気で嘘吐いたって事だな。
中間駅の自治体予測合せると運びきれないくらいらしいから
自治体すらアホな予測してるって事だよ。
何がJR東海の予想だよ。
う そ つ き
自治体すらアホな予測してるって事だよ。
何がJR東海の予想だよ。
う そ つ き
また何時もの2ID共演かよ。
何で何時も不思議なセットで共演なんだよｗ
何で何時も不思議なセットで共演なんだよｗ
んで弁明何て聞いてないんだけど、ソース出せば済む話。
まぁ何となくソースは見つけたけど、県、市そろって軽井沢越えを予想してるのか。
軽井沢越えねぇ…。
軽井沢越えねぇ…。
お前と違ってとっくに見つけてるけどな。
だけど県、市、東海が言ってる数字全部微妙に違うのがわらえる。
だけど県、市、東海が言ってる数字全部微妙に違うのがわらえる。
まあ飯田は亀山と違って東京方面高速バスだけでかなりの数出てるからな。
んじゃ話戻して
東京方面便昼だけで17本ある飯田と夜行１本しかない伊賀亀山を
同列に扱って期待出来るんですかねぇｗｗｗ
東京方面便昼だけで17本ある飯田と夜行１本しかない伊賀亀山を
同列に扱って期待出来るんですかねぇｗｗｗ
一説には飯田から関東、名古屋、大阪の各地に向かう高速バスが合計で70便くらいあるそうな
高速バスの定員が50人とすると片道3500人で往復7000人になるらしい
それがお花畑の根拠らしい
高速バスが全便満席御礼なんてありえないけどねぇ
高速バスの定員が50人とすると片道3500人で往復7000人になるらしい
それがお花畑の根拠らしい
高速バスが全便満席御礼なんてありえないけどねぇ
>>757
高速バスの実際の利用者数は・・・
名古屋方面が年間19万人、関東方面が年間31万人らしい
合わせて年間50万人だから日にならすと1365人
リニア開通で高速バスが壊滅すると仮定し全部がリニアにシフトすると楽観視
それに加えてリニア効果で2割アップするという桃色効果で1600人/日
これが飯田市の考える実際の数値みたいだね
リニア駅前駐車場が750台を想定しているのも750台の駐車場が埋まって
往復してくれると期待した数値1500人・・・
これも1600人/日と言う予想数値を裏付けるものではないだろうか？
高速バスの実際の利用者数は・・・
名古屋方面が年間19万人、関東方面が年間31万人らしい
合わせて年間50万人だから日にならすと1365人
リニア開通で高速バスが壊滅すると仮定し全部がリニアにシフトすると楽観視
それに加えてリニア効果で2割アップするという桃色効果で1600人/日
これが飯田市の考える実際の数値みたいだね
リニア駅前駐車場が750台を想定しているのも750台の駐車場が埋まって
往復してくれると期待した数値1500人・・・
これも1600人/日と言う予想数値を裏付けるものではないだろうか？
>>757
ちなみに1日7000人とか6800人と言うお花畑をゆんゆんしているのはJR東海じゃなく
長野県やリニア駅周辺整備基本構想検討会とかから湧いた数値でしょ？
ちなみに1日7000人とか6800人と言うお花畑をゆんゆんしているのはJR東海じゃなく
長野県やリニア駅周辺整備基本構想検討会とかから湧いた数値でしょ？
俺の根拠の無い1日乗車人員予想。
橋本:20,000人
新甲府:4,500人
新飯田:2,500人
美乃坂本:1,000人
三重県:関西線上5,500人、バス接続2,500人
奈良県:平城山6,500人、高の原6,000人、大和郡山4,500人
橋本:20,000人
新甲府:4,500人
新飯田:2,500人
美乃坂本:1,000人
三重県:関西線上5,500人、バス接続2,500人
奈良県:平城山6,500人、高の原6,000人、大和郡山4,500人
>>759
飯田市のリニア駅周辺整備基本計画の中に、
JR東海が公表した需要予測として7,000人／日と書いてある
んだけど、東海はどこでそれを言ったんだろう。
HPのどこかに書いてないかなと思ったけど、まだ見つからない。
飯田市のリニア駅周辺整備基本計画の中に、
JR東海が公表した需要予測として7,000人／日と書いてある
んだけど、東海はどこでそれを言ったんだろう。
HPのどこかに書いてないかなと思ったけど、まだ見つからない。
>>760
岐阜県駅に厳しいあなたが三重県駅だけ大盛りサービスする根拠が知りたい
個人的には三重県駅は長野県駅より劣ると思うんだが？
岐阜県駅に厳しいあなたが三重県駅だけ大盛りサービスする根拠が知りたい
個人的には三重県駅は長野県駅より劣ると思うんだが？
>>761
それは一般に公表ということでなく、JR海が飯田市に
提示したということではないの。どの資料か思い出せ
ないが、飯田市の質問に対する回答のような記述が
あったと思う。
それは一般に公表ということでなく、JR海が飯田市に
提示したということではないの。どの資料か思い出せ
ないが、飯田市の質問に対する回答のような記述が
あったと思う。
>>762
三重県駅は駅勢圏が狭いからねー
大消費地名古屋に近いのがその原因だけど
三重南部になると名古屋アクセスで十分になっちゃうからね
三重県駅は駅勢圏が狭いからねー
大消費地名古屋に近いのがその原因だけど
三重南部になると名古屋アクセスで十分になっちゃうからね
>>761
飯田市の発表しているリニア駅前周辺整備基本構想のレジメでは
JR東海は7000人の乗降客を見込んていると記されているね
駅前整備を推進するための鼓舞資料だから盛ることは有るだろうが
少々盛り過ぎだよね
所要時間の長い関東方面の高速バス客は相当奪えると思うが
比較的所要時間短い名古屋便は運賃差が大きいから
さほどは奪えないのではと思う
飯田線への接続を良くした上で伊那方面へ快速列車を設定すれば
上伊那の需要も多少は取り込める可能性が有るから
その期待値も織り込んでいるのかな？
とりあえず在来線側の請願駅整備の予算を飯田市に出させる為に
敢えて盛った数字を出したとでも考えておこう
飯田市の発表しているリニア駅前周辺整備基本構想のレジメでは
JR東海は7000人の乗降客を見込んていると記されているね
駅前整備を推進するための鼓舞資料だから盛ることは有るだろうが
少々盛り過ぎだよね
所要時間の長い関東方面の高速バス客は相当奪えると思うが
比較的所要時間短い名古屋便は運賃差が大きいから
さほどは奪えないのではと思う
飯田線への接続を良くした上で伊那方面へ快速列車を設定すれば
上伊那の需要も多少は取り込める可能性が有るから
その期待値も織り込んでいるのかな？
とりあえず在来線側の請願駅整備の予算を飯田市に出させる為に
敢えて盛った数字を出したとでも考えておこう
あれ、ここ名古屋大阪スレだっけ・・？
>>766
キミの言いたいことはわかる
言いたいことはわかるが、三重県駅や奈良県駅の将来を想定する上で
先行開業する長野県駅や岐阜県駅の現状は大いに参考になるんだよ
奈良県駅は長野県駅に近い環境、三重県駅は岐阜県駅に近い環境だから
キミの言いたいことはわかる
言いたいことはわかるが、三重県駅や奈良県駅の将来を想定する上で
先行開業する長野県駅や岐阜県駅の現状は大いに参考になるんだよ
奈良県駅は長野県駅に近い環境、三重県駅は岐阜県駅に近い環境だから
>>718
たかのハラカス珍しくまともだなｗ
亀山駅に作るのが難しくても関西線との接続を諦めたわけじゃないからな
亀山と井田川の間あたりでも全然問題ないし
たかのハラカス珍しくまともだなｗ
亀山駅に作るのが難しくても関西線との接続を諦めたわけじゃないからな
亀山と井田川の間あたりでも全然問題ないし
>>762
あくまでも、根拠の無い予想（妄想とも言う）だからね。
三重県駅は、鈴鹿市や津市などの都市、伊勢志摩などの観光地を擁するので、やや高めと予想。
ただし、バス接続になった場合は、伊勢志摩観光の需要が無くなるので大幅減。
長野県駅は、県内の利用客が分散する（山梨県駅や岐阜県駅、北陸新幹線や上越新幹線）可能性が高いので、やや低めと予想。
岐阜県駅は、県内のほとんどの地域では名古屋駅に出た方が早いので、低いと予想。
あくまでも、根拠の無い予想（妄想とも言う）だからね。
三重県駅は、鈴鹿市や津市などの都市、伊勢志摩などの観光地を擁するので、やや高めと予想。
ただし、バス接続になった場合は、伊勢志摩観光の需要が無くなるので大幅減。
長野県駅は、県内の利用客が分散する（山梨県駅や岐阜県駅、北陸新幹線や上越新幹線）可能性が高いので、やや低めと予想。
岐阜県駅は、県内のほとんどの地域では名古屋駅に出た方が早いので、低いと予想。
>>771
伊勢志摩はそもそも名古屋起点だからねー
近鉄の方が本数も多いし、特急であるというのは大きいね
たとえ三重県駅が関西線接続になっても何も変わらないだろうね
伊勢志摩はそもそも名古屋起点だからねー
近鉄の方が本数も多いし、特急であるというのは大きいね
たとえ三重県駅が関西線接続になっても何も変わらないだろうね
>>774
長野県駅は他の駅に食われる要素がないのがどこまで効くかだね
三重県駅は亀山、津ぐらいしかいないうえに、それでも名古屋にある程度は食われるからねー
たとえば西明石なんかは相当数新大阪に食われてるからね
長野県駅は他の駅に食われる要素がないのがどこまで効くかだね
三重県駅は亀山、津ぐらいしかいないうえに、それでも名古屋にある程度は食われるからねー
たとえば西明石なんかは相当数新大阪に食われてるからね
>>771
三重県東部や南部も岐阜と同じく名古屋を起点にした方が便利な状況だぞ
伊勢志摩方面は残念ながらJR東海の勢力範囲外だし
紀勢方面は名古屋からの方が便利な状況
一方三重県西部は奈良県の支配下だからな・・・
三重県東部や南部も岐阜と同じく名古屋を起点にした方が便利な状況だぞ
伊勢志摩方面は残念ながらJR東海の勢力範囲外だし
紀勢方面は名古屋からの方が便利な状況
一方三重県西部は奈良県の支配下だからな・・・
>>774
飯田線のあの惨状ではマイカーや高速バスに太刀打ちできないのは明白
実際名古屋方面も関東方面も自動車アクセス無双だからな・・・
飯田線よりも高速バスの輸送人員を参考にした方が良い地域だ
その点に於いてのみ山梨県駅や奈良県駅並みに善戦が期待できる
飯田線のあの惨状ではマイカーや高速バスに太刀打ちできないのは明白
実際名古屋方面も関東方面も自動車アクセス無双だからな・・・
飯田線よりも高速バスの輸送人員を参考にした方が良い地域だ
その点に於いてのみ山梨県駅や奈良県駅並みに善戦が期待できる
>>776
三重県北部は、岐阜県のほとんどの地域と同じで、名古屋に出た方が早い。
三重県中南部は、名古屋に出ても便利だが、時間的には亀山に出た方が早い。ここが決定的な違い。
三重県西部(伊賀地域)と東京方面の移動で、わざわざ奈良に出る人はいないだろう。
三重県北部は、岐阜県のほとんどの地域と同じで、名古屋に出た方が早い。
三重県中南部は、名古屋に出ても便利だが、時間的には亀山に出た方が早い。ここが決定的な違い。
三重県西部(伊賀地域)と東京方面の移動で、わざわざ奈良に出る人はいないだろう。
>>778
便利というのは大きいね
本数も潤沢、乗り換えも減る、運賃も安い、となれば名古屋がメインになるだろうねー
特に本数が潤沢というのが、大消費地名古屋を相手にしている強みだね
便利というのは大きいね
本数も潤沢、乗り換えも減る、運賃も安い、となれば名古屋がメインになるだろうねー
特に本数が潤沢というのが、大消費地名古屋を相手にしている強みだね
>>779
毎時6本は大きいねー
それだけの本数を運行できるのも名古屋を起点にしているからだね
亀山発着で毎時4～6本なんてマジ無理だからねー
毎時6本は大きいねー
それだけの本数を運行できるのも名古屋を起点にしているからだね
亀山発着で毎時4～6本なんてマジ無理だからねー
>>778
確かに所要時間はリニアの方が早いかもしれないが
リニアに乗らなくてはいけないほどの遠距離ではない
特急料金の掛からない快速みえで十分なエリアだし
確かに所要時間はリニアの方が早いかもしれないが
リニアに乗らなくてはいけないほどの遠距離ではない
特急料金の掛からない快速みえで十分なエリアだし
藤井 聡
https://www.facebook.com/Prof.Satoshi.FUJII/posts/1236080276492913
その東京ＭＸＴＶに、明日のお昼11:59～下記番組に、
「プライマリーバランス問題」
をお話しすべく登壇いたします。
東京方面の方は是非、御視聴下さい！！
激論ＣＲＯＳＳ
「日本の財政は破綻するのか（仮）」
http://s.mxtv.jp/variety/sunday_cross/
西田昌司（自民党参議院議員）
藤井聡（京都大学大学院教授）
https://www.facebook.com/Prof.Satoshi.FUJII/posts/1236080276492913
その東京ＭＸＴＶに、明日のお昼11:59～下記番組に、
「プライマリーバランス問題」
をお話しすべく登壇いたします。
東京方面の方は是非、御視聴下さい！！
激論ＣＲＯＳＳ
「日本の財政は破綻するのか（仮）」
http://s.mxtv.jp/variety/sunday_cross/
西田昌司（自民党参議院議員）
藤井聡（京都大学大学院教授）
>>765
>敢えて盛った数字を出したとでも考えておこう
これ自体がキミの妄想でしょ。盛ったという根拠を示さなければね。
飯田線は線形が悪くて快速でもあまり時短にならないのでは。
バスの方が早くね。
JR海にデータを盛る必然性がないように思うが。
>敢えて盛った数字を出したとでも考えておこう
これ自体がキミの妄想でしょ。盛ったという根拠を示さなければね。
飯田線は線形が悪くて快速でもあまり時短にならないのでは。
バスの方が早くね。
JR海にデータを盛る必然性がないように思うが。
>>782
＞リニアに乗らなくてはいけないほどの遠距離ではない
津→名古屋 １時間
リニア亀山→名古屋 10分
お前は名古屋までの利用しか頭にないのか…
＞リニアに乗らなくてはいけないほどの遠距離ではない
津→名古屋 １時間
リニア亀山→名古屋 10分
お前は名古屋までの利用しか頭にないのか…
>>785
高速道路だって80km/hまでしか出せないから
スピード的には飯田線と大差ないと思うけどねｗ
違反するなら話は別だけどｗ
高速道路だって80km/hまでしか出せないから
スピード的には飯田線と大差ないと思うけどねｗ
違反するなら話は別だけどｗ
>>784
一時間かかる西明石が新大阪に食われまくってるからねー
西明石はこだまオンリーだから本数が少ないし、新大阪まで出るのはJR西が誇るチート列車新快速があるからだろうけど
そういう意味では津も似てるから、相当数食われるだろうねー
一時間かかる西明石が新大阪に食われまくってるからねー
西明石はこだまオンリーだから本数が少ないし、新大阪まで出るのはJR西が誇るチート列車新快速があるからだろうけど
そういう意味では津も似てるから、相当数食われるだろうねー
つうか高速バス万能論唱えてる奴が多いがバスが有利なのは長距離であって
リニア駅との接続で高速バスなんて使えたもんじゃないだろ。
新宿から信州への利用者が多いのは安いからだぞ？
リニア長野駅から信州方面の距離だったら高速バスに乗る意味がないだろうが。
速いのはあくまで高速に乗っている区間だけであとは信号のたびに２～３分待たされる。
平均速度なんて原付並みに落ちるだろ。
リニア駅との接続で高速バスなんて使えたもんじゃないだろ。
新宿から信州への利用者が多いのは安いからだぞ？
リニア長野駅から信州方面の距離だったら高速バスに乗る意味がないだろうが。
速いのはあくまで高速に乗っている区間だけであとは信号のたびに２～３分待たされる。
平均速度なんて原付並みに落ちるだろ。
>>788
禁鉄特急が新快速並のスピードを出してると勘違いしてるなんてねーｗ
お前は禁鉄に乗ったことないのがバレバレだねー
禁鉄特急が新快速並のスピードを出してると勘違いしてるなんてねーｗ
お前は禁鉄に乗ったことないのがバレバレだねー
>>790
大事なのはスピードじゃなくて本数だからねー
亀山だと乗り換えもあるし高いし、純粋な速度だけを求めるのは裕福ビジネス客ぐらいだね
大事なのはスピードじゃなくて本数だからねー
亀山だと乗り換えもあるし高いし、純粋な速度だけを求めるのは裕福ビジネス客ぐらいだね
>>791
現状裕福なビジネス客が禁鉄特急で名古屋まで乗って
お金のない庶民は急行に乗ってると思うんだけど…
禁鉄の特急なんてガラガラだよ？
お正月だから今の時期は混雑してるけどね。
現状裕福なビジネス客が禁鉄特急で名古屋まで乗って
お金のない庶民は急行に乗ってると思うんだけど…
禁鉄の特急なんてガラガラだよ？
お正月だから今の時期は混雑してるけどね。
>>795
だから快速みえとは別に伊勢から亀山経由京都行の快速を作ればいいだけだろ
そもそもリニア亀山駅のメインターゲットは関東からの観光客やビジネス客だ
お前は名古屋からの利用者と混同しすぎ
だから快速みえとは別に伊勢から亀山経由京都行の快速を作ればいいだけだろ
そもそもリニア亀山駅のメインターゲットは関東からの観光客やビジネス客だ
お前は名古屋からの利用者と混同しすぎ
>>797
関東から京都に行くなら速達便の停まる名駅からのぞみに乗り換えて行った方が早いのでは？
若しくはより京都に近い奈良県駅から乗り換えるとかさ・・・
関東から京都に行くなら速達便の停まる名駅からのぞみに乗り換えて行った方が早いのでは？
若しくはより京都に近い奈良県駅から乗り換えるとかさ・・・
>>798
そういう意味で言ってる訳じゃない
伊勢から亀山行を作ってもメリットが少ないから京都まで運行するというだけ
東京から亀山経由で京都に行くわけがないだろ
そういう意味で言ってる訳じゃない
伊勢から亀山行を作ってもメリットが少ないから京都まで運行するというだけ
東京から亀山経由で京都に行くわけがないだろ
レールバスじゃ１30ｋｍ出す伊勢志摩ライナーに勝てんだろアホかｗ
どうしても新亀山駅をどうこうしたいと言うならこのやり方しかないだろう
まずJR亀山駅からリニア新亀山駅までの間を三重県を中心に津市。亀山市ｍ伊勢市の
共同出資で新亀山連絡線を建設する、工業団地の西側までなら概ね2ｋｍ程度だろう
軌道の所有者は三重県とした上で運行管理はJR東海に全面委託する
運行管理を委託されたJR東海は伊勢志摩方面にキハ75系で快速を走らせる
停車駅は 新亀山-亀山-津－松阪-多気-伊勢市－鳥羽
ここまですれば関東からの客をちょっとだけ奪うことができるだろう
まずJR亀山駅からリニア新亀山駅までの間を三重県を中心に津市。亀山市ｍ伊勢市の
共同出資で新亀山連絡線を建設する、工業団地の西側までなら概ね2ｋｍ程度だろう
軌道の所有者は三重県とした上で運行管理はJR東海に全面委託する
運行管理を委託されたJR東海は伊勢志摩方面にキハ75系で快速を走らせる
停車駅は 新亀山-亀山-津－松阪-多気-伊勢市－鳥羽
ここまですれば関東からの客をちょっとだけ奪うことができるだろう
>>760
奈良県の3駅、そこまで人員変わるかな？
平城山と郡山なら郡山の方がむしろ便利だし
高の原は来る側がちょっと不便だが県内アクセスはいいから…
あ、タカノハラカスです。
平城山はルート延長線上で2009年以降に宅地開発進めちゃってて
高の原のルート延長線上は開発せずそのままになってるからね
奈良県の3駅、そこまで人員変わるかな？
平城山と郡山なら郡山の方がむしろ便利だし
高の原は来る側がちょっと不便だが県内アクセスはいいから…
あ、タカノハラカスです。
平城山はルート延長線上で2009年以降に宅地開発進めちゃってて
高の原のルート延長線上は開発せずそのままになってるからね
亀山まで5本も6本も列車を運行しても亀山駅での待ち時間が生じるだけのような
結局、タイミング的に亀山経由の方が早ければ亀山経由を使い、そうでない時間帯に乗る場合は名古屋乗り換えにするというパターンになるのでは。
結局、タイミング的に亀山経由の方が早ければ亀山経由を使い、そうでない時間帯に乗る場合は名古屋乗り換えにするというパターンになるのでは。
>>807
奈良県駅の予想をするときに重要視したのは路線数。
平城山駅には、大和路線・奈良線の他に、関西線・学研都市線・万葉まほろば線が乗り入れ出来るが、これらの路線が実際に乗り入れするかどうかによって変わってくると思う。
奈良県駅の予想をするときに重要視したのは路線数。
平城山駅には、大和路線・奈良線の他に、関西線・学研都市線・万葉まほろば線が乗り入れ出来るが、これらの路線が実際に乗り入れするかどうかによって変わってくると思う。
答えは「乗り入れない」
例えばリニア上りが30分発として、それに紀勢線を接続させたら亀山20分着とかになるじゃん？
で、それをリニア下りに接続させつつ西に直通させるならリニアは亀山10分着ぐらいだと都合がいい。
でも在来のためにリニアがダイヤ調整されることは無いので在来が長時間停車で対応することになる。
こうなれば実質的には別の列車なので、会社間で調整入れながら直通なんて非合理なことするより
従来通り亀山発着の別々の列車として運行すればいい。直通とかいかにもキモヲタの妄想。
で、それをリニア下りに接続させつつ西に直通させるならリニアは亀山10分着ぐらいだと都合がいい。
でも在来のためにリニアがダイヤ調整されることは無いので在来が長時間停車で対応することになる。
こうなれば実質的には別の列車なので、会社間で調整入れながら直通なんて非合理なことするより
従来通り亀山発着の別々の列車として運行すればいい。直通とかいかにもキモヲタの妄想。
IDが赤い奴は全てNGID登録してスッキリ。
三重県が本気でリニアによる観光集客を考えているのなら新亀山連絡線を
真剣に検討した方が良いと思うよ・・・
観光と言う面では一級品を備えているのだからやりようによっては化けるかも
真剣に検討した方が良いと思うよ・・・
観光と言う面では一級品を備えているのだからやりようによっては化けるかも
鈴鹿市内の事業所から東京に行くときは、
鈴鹿駅か白子駅まで送迎車かタクシーじゃね？
そうだとすればリニア開業後は亀山に切り
替わるだろう。利用者はかなり見込めそう。
鈴鹿駅か白子駅まで送迎車かタクシーじゃね？
そうだとすればリニア開業後は亀山に切り
替わるだろう。利用者はかなり見込めそう。
新亀山連絡線とかアホ臭え。
そんなもん亀山駅に乗り入れれば完全に不要じゃないか。
そんなもん亀山駅に乗り入れれば完全に不要じゃないか。
JR東海は在来線の為に中間駅にコストを掛けることはない
つまり現亀山駅への直結は無い
つまり現亀山駅への直結は無い
小野町付近にリニア駅を作って、各方面から関西線経由で乗り入れた方が、亀山・関工業団地の西側に作って、アクセス鉄道路線を整備するよりも、建設コストと運賃は安くなり、時短効果は大きくなる。
>>820
工業団地の西側の方が建設コストは安く済むぞ
駅の北側のアプローチが工業団地の東側と白川地区に引っかかる
更に北側にも集落が点在するので
買収コストと騒音振動対策で建設コストが嵩む
東濃エリアみたいに買収コストと建設費の安い丘陵地帯を通過する事になるよ
工業団地の西側の方が建設コストは安く済むぞ
駅の北側のアプローチが工業団地の東側と白川地区に引っかかる
更に北側にも集落が点在するので
買収コストと騒音振動対策で建設コストが嵩む
東濃エリアみたいに買収コストと建設費の安い丘陵地帯を通過する事になるよ
所要時間だけじゃなくて、マイナーな駅で乗り換えるよりは
大きい駅で乗り換える方がいいという人は多いんだよ。
鉄道に乗るために出かける人と違って普通の客は
出かける時には百貨店で手土産を買ったりするからな。
そりゃ西明石で買い物するよりは、大阪で買い物してから行きたいわな。
大きい駅で乗り換える方がいいという人は多いんだよ。
鉄道に乗るために出かける人と違って普通の客は
出かける時には百貨店で手土産を買ったりするからな。
そりゃ西明石で買い物するよりは、大阪で買い物してから行きたいわな。
工業団地の西側は関宿にひっかかる
>>823
観音山辺りまで西に引っ張れば関宿の範囲外になるから問題ない
理想のルートは現在工事中の新名神と並行して南下
「鈴鹿カントリー倶楽部」「鈴鹿の森カントリークラブ」「ローモンドカントリー倶楽部」の西側を抜け
「ライオンズゴルフクラブの東側を抜け
関町白木一色集落の西側、関町鷲山集落の西側、関町富士ハイツの西側を抜け
観音山をトンネルで抜け、関総合スポーツ公園の東側に新亀山駅を設置
すぐ南側に関西本線が有るから請願駅でも何でも作ればよろしい
駅を抜けてから鈴鹿川を渡りR8000ｍで右に曲がりながら加太峠を抜けて伊賀、奈良方面に向かう
観音山辺りまで西に引っ張れば関宿の範囲外になるから問題ない
理想のルートは現在工事中の新名神と並行して南下
「鈴鹿カントリー倶楽部」「鈴鹿の森カントリークラブ」「ローモンドカントリー倶楽部」の西側を抜け
「ライオンズゴルフクラブの東側を抜け
関町白木一色集落の西側、関町鷲山集落の西側、関町富士ハイツの西側を抜け
観音山をトンネルで抜け、関総合スポーツ公園の東側に新亀山駅を設置
すぐ南側に関西本線が有るから請願駅でも何でも作ればよろしい
駅を抜けてから鈴鹿川を渡りR8000ｍで右に曲がりながら加太峠を抜けて伊賀、奈良方面に向かう
>>819
コストｗ
亀山駅から離れた場所選んだって数億程度の差しかないんだが。
わざわざ他社区間に新駅作ることで恒久的に発生するランニングコスト考えたら
イニシャルの数億ぐらいカスみたいなもんだっての。
東海は合理化のためならガラガラでもこだまを16両で走ら会社だぞ？
たかがイニシャルの数億でガタガタいうかよｗ
コストｗ
亀山駅から離れた場所選んだって数億程度の差しかないんだが。
わざわざ他社区間に新駅作ることで恒久的に発生するランニングコスト考えたら
イニシャルの数億ぐらいカスみたいなもんだっての。
東海は合理化のためならガラガラでもこだまを16両で走ら会社だぞ？
たかがイニシャルの数億でガタガタいうかよｗ
この手の報道ガン無視池沼理論は定期的に湧くな
亀山市議会 平成29年9月定例会 一般質問
・亀山駅周辺整備とリニア中央新幹線市内停車駅の関係について
質問者 伊藤 彦太郎
http://www.kensakusystem.jp/kameyama-vod/video/H29/H290907-6.html
どうやら亀山市側はリニア亀山駅は関西本線亀山駅とは別の場所になると見込んでいる様だね
・亀山駅周辺整備とリニア中央新幹線市内停車駅の関係について
質問者 伊藤 彦太郎
http://www.kensakusystem.jp/kameyama-vod/video/H29/H290907-6.html
どうやら亀山市側はリニア亀山駅は関西本線亀山駅とは別の場所になると見込んでいる様だね
>>828
たぶんお前みたいな奴は中間駅＝無人と思ってるんだろうが
省くのは営業専任要員であって保安要員まで省くのは危機管理上あり得ない。
人を配置する以上、すでに自社管轄駅があるならそこに見させた方が合理的。
ペーペーの警備員でも1人8H置いたら最低でも年間400～500万の費用になる。
たぶんお前みたいな奴は中間駅＝無人と思ってるんだろうが
省くのは営業専任要員であって保安要員まで省くのは危機管理上あり得ない。
人を配置する以上、すでに自社管轄駅があるならそこに見させた方が合理的。
ペーペーの警備員でも1人8H置いたら最低でも年間400～500万の費用になる。
>>832
九州新幹線の数駅は、窓口要員を残してホームを無人化したと報道されてる。
営業要員を置かない方針なら、完全無人化もあり得るんじゃないか。
九州新幹線の数駅は、窓口要員を残してホームを無人化したと報道されてる。
営業要員を置かない方針なら、完全無人化もあり得るんじゃないか。
リニア中間駅には、駅の管理施設が設けられる。併設駅でも在来線駅の駅員とは恐らく別だろう。
>>834
概略図での管理施設の位置は自動改札機よりも奥にあることから
発券業務や改札業務用ではない事は明らかだよね・・・
定期的に巡回する清掃員の道具置き場とか・・・
自動発券機の磁気ロール紙や補修パーツ置き場とか・・・
それらの要員の休憩スペースとか・・・
そんな感じのような気がするね
概略図での管理施設の位置は自動改札機よりも奥にあることから
発券業務や改札業務用ではない事は明らかだよね・・・
定期的に巡回する清掃員の道具置き場とか・・・
自動発券機の磁気ロール紙や補修パーツ置き場とか・・・
それらの要員の休憩スペースとか・・・
そんな感じのような気がするね
>>836
リニアの主要駅は多数の人が利用するだろうけど、
三重・岐阜・奈良駅あたりは岐阜羽島程度の利用者しかいないだろ。
リニアの主要駅は多数の人が利用するだろうけど、
三重・岐阜・奈良駅あたりは岐阜羽島程度の利用者しかいないだろ。
>>837
お前が「岐阜羽島程度」と切って捨てる利用者数の何分の一かわかってんの？
九州新幹線のホーム無人駅がさ。
お前が「岐阜羽島程度」と切って捨てる利用者数の何分の一かわかってんの？
九州新幹線のホーム無人駅がさ。
JR東海も在来線駅の一部を無人化、遠隔制御化を開始してる
その流れをリニア中間駅にも採用するんだろ
その流れをリニア中間駅にも採用するんだろ
中間駅はダイヤ調整用の施設だろ、1時間に1本とか半日に3本とかのレベルの
オラが村に駅さ出来ただ？すんげーなあＷＷ
コダマやヒカリが主要駅で存在感が有るのか利用してきなよ
駅ごときで盛上れるカッペさ加減に恥ずかしく成る筈だが
オラが村に駅さ出来ただ？すんげーなあＷＷ
コダマやヒカリが主要駅で存在感が有るのか利用してきなよ
駅ごときで盛上れるカッペさ加減に恥ずかしく成る筈だが
ダイヤ調整なら無い方が調整できるだろアホか
>>841
玉名 605人 ||||||
大牟 546人 |||||
船小 1,049人 ||||||||||
羽島 2,845人 ||||||||||||||||||||||||||||
「ほぼゼロ」？アホかお前。
玉名 605人 ||||||
大牟 546人 |||||
船小 1,049人 ||||||||||
羽島 2,845人 ||||||||||||||||||||||||||||
「ほぼゼロ」？アホかお前。
>>848
利用者数が平均６００人とか３０００人じゃ、駅として存続が許されないレベルなのは同じだろ。
東京や新大阪と比較すると数％以下。こういうのを、ほぼゼロっていうんだよ。
利用者数が平均６００人とか３０００人じゃ、駅として存続が許されないレベルなのは同じだろ。
東京や新大阪と比較すると数％以下。こういうのを、ほぼゼロっていうんだよ。
>>850
存続が許されないレベルというのは言い過ぎかと…ｗ
人員を配置する必要があるかと言われると、そこまでではなさそうだけど
存続が許されないレベルというのは言い過ぎかと…ｗ
人員を配置する必要があるかと言われると、そこまでではなさそうだけど
こいつ（ら？）冗談で言ってるの？
九州新幹線のカス駅ですら無人にできるのはホームだけなのに
数千人規模の高速鉄道の駅で完全無人とかあり得ないんだが。
もし東海の担当者がこいつ（ら？）レベルの馬鹿揃いだったとしても
完全無人なんてやったら100パー警察から指導入るっちゅーに。
どうせ人の配置はマストなんだから別々の駅で個別にやるより
自社管轄駅で一元管理した方が安いに決まってるわ。
九州新幹線のカス駅ですら無人にできるのはホームだけなのに
数千人規模の高速鉄道の駅で完全無人とかあり得ないんだが。
もし東海の担当者がこいつ（ら？）レベルの馬鹿揃いだったとしても
完全無人なんてやったら100パー警察から指導入るっちゅーに。
どうせ人の配置はマストなんだから別々の駅で個別にやるより
自社管轄駅で一元管理した方が安いに決まってるわ。
>>853
現在の亀山駅が東海管轄なんだから
仮にその亀山駅の西側に接続させてリニアの駅ができたら
一元管理できるので合理的ですねって話なんだが？
境界線をまたぐかどうかなんてどうでもいい。
現在の亀山駅が東海管轄なんだから
仮にその亀山駅の西側に接続させてリニアの駅ができたら
一元管理できるので合理的ですねって話なんだが？
境界線をまたぐかどうかなんてどうでもいい。
電化のことを考えたら、関西線の当該区間を東海が買い取って
折り返し設備を作り亀山からそこまでを電化、系統分離しちゃったほうがいい気もするが、
なかなか難しいだろうな。
折り返し設備を作り亀山からそこまでを電化、系統分離しちゃったほうがいい気もするが、
なかなか難しいだろうな。
>>859
在来線新駅はJR西の駅だよね？
一元管理ということは、リニア駅と在来線新駅をまとめて管理するということだよね？
つまり、JR東海がJR西の在来線新駅もまとめて管理してあげるってこと？
在来線新駅はJR西の駅だよね？
一元管理ということは、リニア駅と在来線新駅をまとめて管理するということだよね？
つまり、JR東海がJR西の在来線新駅もまとめて管理してあげるってこと？
＞在来線新駅はJR西の駅だよね？
は？
は？
>>862
もしかしてだけど、リニア駅が現亀山駅併設になるとか考えてる？
だとしたらそれはないよ
JR東海が一番重要視しているのは、いかに線形を整えて東名阪を高速につなぐかということだからね
そのために亀山ぐらいでルートを曲げるというのはありえない
もしかしてだけど、リニア駅が現亀山駅併設になるとか考えてる？
だとしたらそれはないよ
JR東海が一番重要視しているのは、いかに線形を整えて東名阪を高速につなぐかということだからね
そのために亀山ぐらいでルートを曲げるというのはありえない
だったら定規で引いた線の通りになってるわ。
くだらん。
くだらん。
また報道ガン無視厨か。
単独駅なら「高速IC のある亀山市」斗でも言っておけばいい。
在来新駅なら「関西線が通る亀山市」とでも言っておけばいい。
「関西線 の 駅 がある亀山市」とは言わない。
単独駅なら「高速IC のある亀山市」斗でも言っておけばいい。
在来新駅なら「関西線が通る亀山市」とでも言っておけばいい。
「関西線 の 駅 がある亀山市」とは言わない。
市にどんな権限があるんだよ。
はいはい、現亀山駅は市が拒否すると言いたいわけね。
わろすわろす
わろすわろす
>>869
JR東海が現亀山駅に固執したら、拒否かどうかは知らんがひともめはあるかもね
実際は別に固執もしてないし、ルート決めでJR東海と亀山市の間での協議も多少は行われてるだろうし
その上で亀山市は併設困難の認識なんだろうね
JR東海が現亀山駅に固執したら、拒否かどうかは知らんがひともめはあるかもね
実際は別に固執もしてないし、ルート決めでJR東海と亀山市の間での協議も多少は行われてるだろうし
その上で亀山市は併設困難の認識なんだろうね
亀山市に何の不都合があって「ひともめ」が発生するのやら。
>>865
情報源不明の誤報道をいつまでも信じるなよ
無能の厨日新聞のこの一報のみで
他誌の追従が無い点からも誤報なのは明らか
それよりも亀山市オフィシャルの市議会の
議事録の方が圧倒的に信頼性が高い
・現状では駅の位置は未定
・用地確保の点で関西本線亀山駅一体駅は極めて困難
情報源不明の誤報道をいつまでも信じるなよ
無能の厨日新聞のこの一報のみで
他誌の追従が無い点からも誤報なのは明らか
それよりも亀山市オフィシャルの市議会の
議事録の方が圧倒的に信頼性が高い
・現状では駅の位置は未定
・用地確保の点で関西本線亀山駅一体駅は極めて困難
ただ、東海のアナウンスと各自治体のアナウンスが悉くズレ倒している
奈良県という事例もありましてですね…ｗ
奈良県という事例もありましてですね…ｗ
亀山市都市マスタープラン
https://www.city.kameyama.mie.jp/kfiles/shisei/keikaku/masterplan.data/HP_zentaikousou-all.pdf
◆リニア中央新幹線
新たな国土軸となりえるリニア中央新幹線は、東京―名古屋間の整備が推進される
など、環境への負荷の少ない新たな国土軸として整備が進められています。
この整備が実現されることで、日本経済並びに地域経済への影響は大きく、亀山市
の経済活動強化のためにも重要な交通網であることから、名古屋－大阪間の早期実現
と市内への停車駅誘致を積極的に促進します。
また、停車駅が実現することで、駅を中心にした新たな土地利用が図られることが
予想されることから、整備の方向性が見えた時点で土地利用計画の検討を行います。
＞整備の方向性が見えた時点で土地利用計画の検討を行います
＞整備の方向性が見えた時点で土地利用計画の検討を行います
＞整備の方向性が見えた時点で土地利用計画の検討を行います
https://www.city.kameyama.mie.jp/kfiles/shisei/keikaku/masterplan.data/HP_zentaikousou-all.pdf
◆リニア中央新幹線
新たな国土軸となりえるリニア中央新幹線は、東京―名古屋間の整備が推進される
など、環境への負荷の少ない新たな国土軸として整備が進められています。
この整備が実現されることで、日本経済並びに地域経済への影響は大きく、亀山市
の経済活動強化のためにも重要な交通網であることから、名古屋－大阪間の早期実現
と市内への停車駅誘致を積極的に促進します。
また、停車駅が実現することで、駅を中心にした新たな土地利用が図られることが
予想されることから、整備の方向性が見えた時点で土地利用計画の検討を行います。
＞整備の方向性が見えた時点で土地利用計画の検討を行います
＞整備の方向性が見えた時点で土地利用計画の検討を行います
＞整備の方向性が見えた時点で土地利用計画の検討を行います
なおこれについては市議会でも「方向性が見えた時点っていつ？」と質問されていて
市は「停車駅の場所が確定した段階が見えたときと」と答えている。
都市計画は、リニアについては受け身姿勢。
場所が決まったら検討開始というスタンスであって東海案に反対する要素など微塵も無い。
市は「停車駅の場所が確定した段階が見えたときと」と答えている。
都市計画は、リニアについては受け身姿勢。
場所が決まったら検討開始というスタンスであって東海案に反対する要素など微塵も無い。
市課長は広大な土地が要るから難しいと思うと言ってるだけて
実際に東海が難しいと思ってるかは別だからな。
亀山なんて駅前でも平米3万しないような低地価地帯だし。
実際に東海が難しいと思ってるかは別だからな。
亀山なんて駅前でも平米3万しないような低地価地帯だし。
>>878
JR東海はリニア建設にあたり国から3兆円の財政投融資を受けなきゃいけないほどカツカツの状況
おまけに中間駅は元々地元自治体が出資する計画を
JRの自費で作る変更がありこれも予算オーバー要因たなっている
JR東海の公式HPでも徹底したコストダウンが必要と述べられている
つまり無駄な投資はできない
JR東海はリニア建設にあたり国から3兆円の財政投融資を受けなきゃいけないほどカツカツの状況
おまけに中間駅は元々地元自治体が出資する計画を
JRの自費で作る変更がありこれも予算オーバー要因たなっている
JR東海の公式HPでも徹底したコストダウンが必要と述べられている
つまり無駄な投資はできない
亀山駅が新駅になったら亀山市都市マスタープランに基づいて
リニアの新駅として亀山駅周辺の土地利用計画の検討が行われるというだけの話。
リニアの新駅として亀山駅周辺の土地利用計画の検討が行われるというだけの話。
>>880
フェイクニュース乙。
カツカツだから東海が3兆借りたのではなく
前倒しさせるために国が3兆貸したんだよ。
フェイクニュース乙。
カツカツだから東海が3兆借りたのではなく
前倒しさせるために国が3兆貸したんだよ。
>>882
カツカツなのは変わらない
いや、3兆円も借金を上乗せしてしまったから
カツカツ度は更に悪化しているよ
借金というものは返さなくてはいけないのだから
カツカツなのは変わらない
いや、3兆円も借金を上乗せしてしまったから
カツカツ度は更に悪化しているよ
借金というものは返さなくてはいけないのだから
>>880
お前自分の家計を立て直すために毎日1駅歩いて数十円の電車代ケチったりするの？
亀山駅か別の場所かで生まれる金額差ってそのレベルの話なんだが。
あと再三言っているが、現亀山駅は東海管轄なので新駅作って管理箇所を増やすより
一元管理した方が管理コストは安い。
お前自分の家計を立て直すために毎日1駅歩いて数十円の電車代ケチったりするの？
亀山駅か別の場所かで生まれる金額差ってそのレベルの話なんだが。
あと再三言っているが、現亀山駅は東海管轄なので新駅作って管理箇所を増やすより
一元管理した方が管理コストは安い。
>>883
まずカツカツだから借りたとかいう大嘘を取り消して詫びるべきところを
それどころかカツカツ度がさらに悪化などと更なるフェイクニュースを晒すとは。
財投は低金利で財務負担が軽くなるから前倒しが期待できる
というのが貸し付けた政府の目論見なのに
カツカツ度がさらに悪化？死ねよこの大嘘つきが。
まずカツカツだから借りたとかいう大嘘を取り消して詫びるべきところを
それどころかカツカツ度がさらに悪化などと更なるフェイクニュースを晒すとは。
財投は低金利で財務負担が軽くなるから前倒しが期待できる
というのが貸し付けた政府の目論見なのに
カツカツ度がさらに悪化？死ねよこの大嘘つきが。
>>876
亀山駅周辺の整備計画はリニア駅決まってからでいいんじゃね？
↓
リニア駅が亀山併設にするのは難しいから亀山駅周辺の整備計画はリニア駅とは独立でできるよ
という流れだからね
亀山駅周辺の整備計画はリニア駅決まってからでいいんじゃね？
↓
リニア駅が亀山併設にするのは難しいから亀山駅周辺の整備計画はリニア駅とは独立でできるよ
という流れだからね
借りた3兆は現時点においてそのほとんどが信託として資産になってるし
しかも国への償還開始はまだ何十年も先なので
何を根拠にカツカツ度は更に悪化とかホラ吹いてんのか全くわからんな。
サラ金からカネ借りたらその翌月から元利返済に迫られる
という自分の体験談で 借り入れ＝即困窮 と思い込んでるんだろうな。
しかも国への償還開始はまだ何十年も先なので
何を根拠にカツカツ度は更に悪化とかホラ吹いてんのか全くわからんな。
サラ金からカネ借りたらその翌月から元利返済に迫られる
という自分の体験談で 借り入れ＝即困窮 と思い込んでるんだろうな。
>>886
いい加減にしろ。
市にはどこにできるとかできないとか決める権限は無いし
だから「独立にできるよ」などと断定するようなことは言っていない。
いい加減にしろ。
市にはどこにできるとかできないとか決める権限は無いし
だから「独立にできるよ」などと断定するようなことは言っていない。
>>887
返済開始時期が30年後になってるだけでりしはしっかり発生するだろ？
利子が発生する分のコストダウンが必要になるのは当然のこと
返済開始時期が30年後になってるだけでりしはしっかり発生するだろ？
利子が発生する分のコストダウンが必要になるのは当然のこと
>>888
ここに作ってはいけない、というのを決める権限はあるよ
ここに作れ、というのを決める権限はないけどね
ここに作ってはいけない、というのを決める権限はあるよ
ここに作れ、というのを決める権限はないけどね
だから亀山市に何の不都合があって「ここに作ってはいけない」となるんだっての。
>>892
広大な土地が必要としているのは市じゃなくて東海。
広大な土地が必要とか言ってるのは東海じゃなくて市。
いい加減理解しよう。
広大な土地が必要としているのは市じゃなくて東海。
広大な土地が必要とか言ってるのは東海じゃなくて市。
いい加減理解しよう。
広大な土地が必要なのは事実。
だから亀山駅は無いだろうと市が言っているのも事実。
東海も市と同じ考えだというのはフェイクニュース。
だから亀山駅は無いだろうと市が言っているのも事実。
東海も市と同じ考えだというのはフェイクニュース。
2EgHLNipこそ現実が見えてないよな
JR東海の社長がリニアは利益が見込めないと発言するほどギリギリなのに
働いてない亀山厨にはそれが理解できてないんだな
JR東海の社長がリニアは利益が見込めないと発言するほどギリギリなのに
働いてない亀山厨にはそれが理解できてないんだな
>>884
家計立て直すためにはそこまでしなきゃダメだろうけど＞一日数十円の電車代を節約
駅に接続させるか新駅かは金額差よりどれだけ便利かだろう
ついでに作る駅とはいえ。
本数少ない線ばっかだと、駅に接続させれば便利ってもんでもないからな。
家計立て直すためにはそこまでしなきゃダメだろうけど＞一日数十円の電車代を節約
駅に接続させるか新駅かは金額差よりどれだけ便利かだろう
ついでに作る駅とはいえ。
本数少ない線ばっかだと、駅に接続させれば便利ってもんでもないからな。
いるんだよな、各停1本は東京～名古屋開業時のことなのに恒久ダイヤだと思うアホとか、
利益が見込めないのは東京～名古屋開業時のことなのに恒久的な収益構造だと思うアホとか。
純民間企業が恒久的に利益が見込めない事業に10兆も投資するわけないのに
サラ金に頼るような生活してる奴にはこの常識がわからんのだろう。
利益が見込めないのは東京～名古屋開業時のことなのに恒久的な収益構造だと思うアホとか。
純民間企業が恒久的に利益が見込めない事業に10兆も投資するわけないのに
サラ金に頼るような生活してる奴にはこの常識がわからんのだろう。
新駅派はエキマエイットーチガーとか言い出す程度の認識しか無いからな。
地方じゃ駅前は一等地じゃないという義務教育レベルの見識をありゃしない。
亀山も、駅前より坂上がったところの方が高い（と言っても3万超えるかどうか）。
なおその坂上がった所にあるのは濠とか老朽化した市役所とかグラウンドとか。
高地価帯（と言っても3万超えるかどうか）が公有地とかイージーモード。
地方じゃ駅前は一等地じゃないという義務教育レベルの見識をありゃしない。
亀山も、駅前より坂上がったところの方が高い（と言っても3万超えるかどうか）。
なおその坂上がった所にあるのは濠とか老朽化した市役所とかグラウンドとか。
高地価帯（と言っても3万超えるかどうか）が公有地とかイージーモード。
償還開始を30年間据え置きで破格の0.3%の低金利とは言え
金利が毎年発生する事をお花畑クンは忘れているんだよな
同社の財務的に許容できる上限ギリギリの借金をしてる事をお忘れなく
金利が毎年発生する事をお花畑クンは忘れているんだよな
同社の財務的に許容できる上限ギリギリの借金をしてる事をお忘れなく
亀山市が沿線最底辺なのは言うまでもない。
>>902
同社の財務的な負債許容額の算出基準は
市中銀行からの融資など民間からの調達を前提としていることを忘れた人が何だって？
同社の財務的な負債許容額の算出基準は
市中銀行からの融資など民間からの調達を前提としていることを忘れた人が何だって？
>>904
財政投融資だって立派な借金だし無金利じゃないんだぞ
社債発行による資金調達より0.1％金利が安いだけで
金利は掛かるし30年後には償還が始まる・・・
ちょっと条件が良いだけで立派な借金だ
財政投融資だって立派な借金だし無金利じゃないんだぞ
社債発行による資金調達より0.1％金利が安いだけで
金利は掛かるし30年後には償還が始まる・・・
ちょっと条件が良いだけで立派な借金だ
>>895
こいつはフェイクニュースの塊だからな。
たった今も上限ギリギリとか言ってるがとっくに越えてる。
それが成り立つのも財投が低金利で民間からの調達を前提にした
シミュレーションの枠外にあるからということを理解できてない。
こいつはフェイクニュースの塊だからな。
たった今も上限ギリギリとか言ってるがとっくに越えてる。
それが成り立つのも財投が低金利で民間からの調達を前提にした
シミュレーションの枠外にあるからということを理解できてない。
>>905
お前は何度フェイクニュースを垂れ流しにすれば気が済むんだ？
リニア財投等の平均利率は8.6%、直近の長期債務平均利率は概ね3%。
お前は何度フェイクニュースを垂れ流しにすれば気が済むんだ？
リニア財投等の平均利率は8.6%、直近の長期債務平均利率は概ね3%。
あ、8.6%じゃなくて0.86%
>>907
語るに落ちるだな
JR東海の財務能力を超えた借金をしているのならば
より一層のコスト削減が待ったなしの状況だぞ
ご愁傷さまでした
語るに落ちるだな
JR東海の財務能力を超えた借金をしているのならば
より一層のコスト削減が待ったなしの状況だぞ
ご愁傷さまでした
>>910
その財無能力の見積もりは民間からの調達が前提なので
前提が崩れる財投受け入れで同じロジックを使うお前は頭悪い。
その財無能力の見積もりは民間からの調達が前提なので
前提が崩れる財投受け入れで同じロジックを使うお前は頭悪い。
だからコスト削減なら亀山駅だってーの。
あんな地方感たっぷりの所で亀山駅からずらしていくら費用が浮くか計算してみろよ。
こんなもん管理コスト差で相殺だ。
あんな地方感たっぷりの所で亀山駅からずらしていくら費用が浮くか計算してみろよ。
こんなもん管理コスト差で相殺だ。
>>914
地方感たっぷりなら乗降客数なんて期待できないし、それならどこでもいいよね
亀山市とケンカしてまで亀山駅をゴリ押しする理由は東海にはない
地方感たっぷりなら乗降客数なんて期待できないし、それならどこでもいいよね
亀山市とケンカしてまで亀山駅をゴリ押しする理由は東海にはない
リニアなんてもし来るなら都市計画の核に挿げ替えるぐらいの物件なのに
リニアが都市計画の邪魔とはこりゃまた珍説が飛び出たもんだ。
もうケチ付けるためなら何でもありの様相だな。
リニアが都市計画の邪魔とはこりゃまた珍説が飛び出たもんだ。
もうケチ付けるためなら何でもありの様相だな。
亀山は既にリニアに関係なく１０年前から再開発してるけどな。
リニアが亀山来たらまた１からやり直しだな。
弱小自治体がそこまで無駄する余力があるのかな。
リニアが亀山来たらまた１からやり直しだな。
弱小自治体がそこまで無駄する余力があるのかな。
>>914
管理コストは市街地の方が高いよ
市街地の固定資産税は高いし一体駅にしても人的コストは変わらない
なんせリニア中間駅は無人遠隔運用が前提だからな
そもそもリニア新亀山駅ができる頃には集中旅客サービスシステムが
関西線にも拡大されて乗車人員が2000人ちょいの過疎駅である亀山駅も
無人駅化される可能性が高いし・・・
管理コストは市街地の方が高いよ
市街地の固定資産税は高いし一体駅にしても人的コストは変わらない
なんせリニア中間駅は無人遠隔運用が前提だからな
そもそもリニア新亀山駅ができる頃には集中旅客サービスシステムが
関西線にも拡大されて乗車人員が2000人ちょいの過疎駅である亀山駅も
無人駅化される可能性が高いし・・・
>>916
すげ替えるぐらいなら亀山市が積極的に駅誘致するわｗ
亀山市自体が無理ゲーだと言ってるのに、今更何を言ってるんだか
すげ替えるぐらいなら亀山市が積極的に駅誘致するわｗ
亀山市自体が無理ゲーだと言ってるのに、今更何を言ってるんだか
だいたい再開発する理由の一つに亀山駅の著しい衰退が挙げられてるわけで
リニアなんて来るなら衰退ストップにはもってこいだろ。
再開発の邪魔？何のギャグだよ。
リニアなんて来るなら衰退ストップにはもってこいだろ。
再開発の邪魔？何のギャグだよ。
>>920
だから何の権限もない亀山市が無理ゲーとか言ったところで
それは亀山市の見解であって東海はそんなこと微塵も言っていない。
むしろ「関西線の”駅がある”亀山市」とまで言うぐらい。
だから何の権限もない亀山市が無理ゲーとか言ったところで
それは亀山市の見解であって東海はそんなこと微塵も言っていない。
むしろ「関西線の”駅がある”亀山市」とまで言うぐらい。
亀山市自身がダブル拠点と言ってるのに
どこぞの山に住んでる奴の押し付けが酷いな。
どこぞの山に住んでる奴の押し付けが酷いな。
金出すのも整備するのも東海なのに
亀山市亀山市いう奴は余程東海の言ってることが不都合なんだろうな。
亀山市亀山市いう奴は余程東海の言ってることが不都合なんだろうな。
>>924
じゃぁなんで亀山市は無理ゲーだと言ったんでしょう？
「そんな広大な土地東海が用意できるわけないだろ」と市職員が勝手な妄想で言ってるの？
なわけないよね
じゃぁなんで亀山市は無理ゲーだと言ったんでしょう？
「そんな広大な土地東海が用意できるわけないだろ」と市職員が勝手な妄想で言ってるの？
なわけないよね
亀山市も金出すし、交渉もやらされるし何言ってんだかなぁ。
突然駅が沸いてくるとでも思ってるのかね。
突然駅が沸いてくるとでも思ってるのかね。
つか常識的に考えて市はこれから駅前の土地を整理するんだから
リニアが来ますとか来るかもとかそんなこと言って土地を利権化させるようなことな
口が避けてもいうわけ無いのに亀山市亀山市連呼する奴は人がよすぎ。
リニアが来ますとか来るかもとかそんなこと言って土地を利権化させるようなことな
口が避けてもいうわけ無いのに亀山市亀山市連呼する奴は人がよすぎ。
>>928
リニア建設に於ける用地買収交渉は地元自治体が主導して行っている
その地元自治体が用地取得が困難だと想定しているから無理ゲーと言う事
リニア建設に於ける用地買収交渉は地元自治体が主導して行っている
その地元自治体が用地取得が困難だと想定しているから無理ゲーと言う事
事実上市に拒否権なんか無いし拒否する理由もないのに
市が拒否するから亀山駅は無いとか何次元の話してるんだか。
市が拒否するから亀山駅は無いとか何次元の話してるんだか。
どこぞの馬鹿は駅が市の負担なしに温泉のように湧くとでも思ってるらしいな。
>>928
市職員は東海とパイプをっ持っていて、
だから「そんな広大な土地東海が用意できるわけない」と知っていた。
こう言いたいのかな？そういうのこそ陰謀論というのだよ。
市職員は東海とパイプをっ持っていて、
だから「そんな広大な土地東海が用意できるわけない」と知っていた。
こう言いたいのかな？そういうのこそ陰謀論というのだよ。
ＪＲ東海が言ったのって関西線のある「亀山市」であった亀山駅何て１ｍｍも言ってないよなｗ
>>933
亀山市が一体駅を拒否しているのではなく
用地確保が困難と見込んでいるだけだよ
用地買収交渉の先頭に立つ予定の亀山市の見解だから仕方ない
亀山市が一体駅を拒否しているのではなく
用地確保が困難と見込んでいるだけだよ
用地買収交渉の先頭に立つ予定の亀山市の見解だから仕方ない
>>933
ということはその上で市が無理ゲーと言ってるということは、JR東海とすでに事前協議をしてるんでしょうね
市「どの辺を通すんですかね？都市計画の都合もあるので大体でいいから知りたいんですが…」
海「都市計画って亀山駅のこと？ないないｗそこはないから亀山駅は勝手にやって」
こんな感じのやりとりがすでにあったということかな
ということはその上で市が無理ゲーと言ってるということは、JR東海とすでに事前協議をしてるんでしょうね
市「どの辺を通すんですかね？都市計画の都合もあるので大体でいいから知りたいんですが…」
海「都市計画って亀山駅のこと？ないないｗそこはないから亀山駅は勝手にやって」
こんな感じのやりとりがすでにあったということかな
>>931
ただの損得勘定だが。
自分が何を言ったら回りがどう行動するかぐらい
お前じゃないんだから計算して喋るだろ。
ただの損得勘定だが。
自分が何を言ったら回りがどう行動するかぐらい
お前じゃないんだから計算して喋るだろ。
>>935
用地買収交渉をするのはJR東海じゃなくて亀山市だからね
その亀山市が無理ゲーと自覚しているなら無理って事
用地買収交渉をするのはJR東海じゃなくて亀山市だからね
その亀山市が無理ゲーと自覚しているなら無理って事
既にダブル拠点で両方を軸にって言ってる時点で亀山駅の芽はないと普通は考える。
何の根拠もなしに公の場でこんなこと言わないよな普通。
何の根拠もなしに公の場でこんなこと言わないよな普通。
どこぞの山の馬鹿はＪＲ東海が委託することも知らんようだな。
どっかの県で用地の取得を支援するとかニュースになってたが
それで用地交渉は市の仕事みたいに勘違いしてる奴がいるようだな。
交渉では金額を競る必要があるのに
出費主体でない行政が交渉の前面に出られるわけがないことぐらい
知識が無くても想像でわかるだろうに。
それで用地交渉は市の仕事みたいに勘違いしてる奴がいるようだな。
交渉では金額を競る必要があるのに
出費主体でない行政が交渉の前面に出られるわけがないことぐらい
知識が無くても想像でわかるだろうに。
つか場所がどこだろうが取得面積は同じなので
市が交渉やるならそのために大量採用しないといけない。
なおこれまでリニアのために採用増やした自治体は無い。
東海はリニア採用積極的にしてるけどな。
市が交渉やるならそのために大量採用しないといけない。
なおこれまでリニアのために採用増やした自治体は無い。
東海はリニア採用積極的にしてるけどな。
>>942
嘘をついてはいけない
全国新幹線整備法にも沿線自治体は用地取得にの斡旋に務めると定められている
現に沿線自治体は用地買収交渉をしている
嘘をついてはいけない
全国新幹線整備法にも沿線自治体は用地取得にの斡旋に務めると定められている
現に沿線自治体は用地買収交渉をしている
ＪＲ東海が膨大な地権者と交渉出来る訳ないだろ。
どこぞの山の馬鹿の知能指数やべーなｗ
どこぞの山の馬鹿の知能指数やべーなｗ
テンプレ亀山案なら市街地（笑）の北の方は交有地なので
交渉すら要らないんじゃないのってレベル。
駅前は駅前で再開発で公営駐車場にでもなってるだろうし。
交渉すら要らないんじゃないのってレベル。
駅前は駅前で再開発で公営駐車場にでもなってるだろうし。
どこぞの山の馬鹿は毎日息を吐くように嘘を平気でつくからなぁ。
今日もかよｗ
今日もかよｗ
>>946
呼吸をするかのごとく嘘を付くな
岐阜県では2016年に交渉担当者数を2.6倍に増員している
http://www.decn.co.jp/?p=69294
呼吸をするかのごとく嘘を付くな
岐阜県では2016年に交渉担当者数を2.6倍に増員している
http://www.decn.co.jp/?p=69294
今年に入ってからも
米原は北陸関係なく客増えた。
近鉄130ｋｍ出ない。
交渉は東海
アホかよｗ
米原は北陸関係なく客増えた。
近鉄130ｋｍ出ない。
交渉は東海
アホかよｗ
>>949
小都市亀山の職員数で膨大な地権者と交渉出来ると思ってるお前はヤバいよ。
東海は新規採用しても土地が片付いたらそのまま運用にスライドさせられるが
行政はそういうことできないのでワンタイム採用なんて無理だし。
小都市亀山の職員数で膨大な地権者と交渉出来ると思ってるお前はヤバいよ。
東海は新規採用しても土地が片付いたらそのまま運用にスライドさせられるが
行政はそういうことできないのでワンタイム採用なんて無理だし。
http://www.city.sagamihara.kanagawa.jp/toshikotsu/20804/24853/031388.html
相模原市もあった
http://www.decn.co.jp/?p=22839
名古屋市もあった
http://www.sankei.com/region/news/141113/rgn1411130072-n1.html
山梨県もあった
なるほど、用地取得は自治体に委託で間違いないな
相模原市もあった
http://www.decn.co.jp/?p=22839
名古屋市もあった
http://www.sankei.com/region/news/141113/rgn1411130072-n1.html
山梨県もあった
なるほど、用地取得は自治体に委託で間違いないな
行政が前面に出てくるんですよ。
どこぞの山の馬鹿は知らないみたいだな。
勿論亀山のような弱小自治体には県も出向させたりして配慮するだろうね。
どこぞの山の馬鹿は知らないみたいだな。
勿論亀山のような弱小自治体には県も出向させたりして配慮するだろうね。
>>954
だから一体駅は用地取得が困難と回答したんだろ
1人が大面積を保有してて交渉件数が減らせて、かつ住居移転が発生せず
交渉の容易な山林を対象にする事になるだろう・・・
よって面倒くさい市街地を避けて鈴鹿山脈寄りに絞って交渉が進む可能性が高い
だから一体駅は用地取得が困難と回答したんだろ
1人が大面積を保有してて交渉件数が減らせて、かつ住居移転が発生せず
交渉の容易な山林を対象にする事になるだろう・・・
よって面倒くさい市街地を避けて鈴鹿山脈寄りに絞って交渉が進む可能性が高い
>>958
どこぞのバカは交渉する亀山市が無理だ
と言っているとかでピーピー泣いてるので県とか言い出した時点で論理破綻。
県マターなら市がどう言ってるとか関係ない。
どこぞのバカは交渉する亀山市が無理だ
と言っているとかでピーピー泣いてるので県とか言い出した時点で論理破綻。
県マターなら市がどう言ってるとか関係ない。
どこぞの山の馬鹿は自分を棚に上げてよくもまぁ
恥さらしな事言えるなｗ
恥さらしな事言えるなｗ
>>961
今までは亀山市が先頭に立って主導していたから黙っていた他の市町村だが
県が旗振り役になると奈良県みたいに駅誘致自治体が増えるがいいのか？
県主導だと亀山市だけに優遇はできなくなるからな・・・それでもいいのか？
今までは亀山市が先頭に立って主導していたから黙っていた他の市町村だが
県が旗振り役になると奈良県みたいに駅誘致自治体が増えるがいいのか？
県主導だと亀山市だけに優遇はできなくなるからな・・・それでもいいのか？
「亀山市が無理と言っているから無理だ！」（本当は断言していない）
↓
市？これは東海の事業だが？
↓
「用地交渉を担当する市が言ってるんだから無理なの！」
↓
用地交渉は県がやることを自分で晒して自滅
↓
市？これは東海の事業だが？
↓
「用地交渉を担当する市が言ってるんだから無理なの！」
↓
用地交渉は県がやることを自分で晒して自滅
間違ってしまった発言は言わなかったことにして
キッパリ忘れるんです！
だから恥も外聞も存在しないんですｗ
ずっとこれでしょ。
キッパリ忘れるんです！
だから恥も外聞も存在しないんですｗ
ずっとこれでしょ。
そもそも買う場所決めるのも出費するのは東海なんだから
市が無理とか無理じゃないとか判断できるわけないのに
市の部長答弁を印籠みたいに出してくる時点で間違ってる。
市が無理とか無理じゃないとか判断できるわけないのに
市の部長答弁を印籠みたいに出してくる時点で間違ってる。
元々アンチ現駅は費用削減が錦の御旗だったんだから
費用圧縮にならないとわかった時点で終わりなんだよ。
費用圧縮にならないとわかった時点で終わりなんだよ。
駅の周りに何も造らないで済むと思ってるのかね。
周辺含めて行政委託じゃないの。
個人が印籠かざしてＪＲ東海が…って言ってるのは間違いじゃないのかよｗ
周辺含めて行政委託じゃないの。
個人が印籠かざしてＪＲ東海が…って言ってるのは間違いじゃないのかよｗ
そんで続いて出してきたのが交渉担当である市が無理だと言ってるってやつ。
市じゃなくて県じゃないかってことを自分で晒して論拠を自戒させてる。
やっぱ終わってるんだよ。
市じゃなくて県じゃないかってことを自分で晒して論拠を自戒させてる。
やっぱ終わってるんだよ。
全員同じに見てる馬鹿も終わってるけどな。
市の答弁を印籠にするのも
4年前の新聞記事を印籠にするのも
たいして変わらないんじゃないかなぁ
4年前の新聞記事を印籠にするのも
たいして変わらないんじゃないかなぁ
つーかそもそも論としてＪＲ東海と行政が連携してないと思ってるのかね…
ＪＲ東海が交渉とか言いきっちゃってる馬鹿はそう思ってるのかもしれんが。
ＪＲ東海が交渉とか言いきっちゃってる馬鹿はそう思ってるのかもしれんが。
>>974
「関西線 の 駅 がある亀山市」と言っているのに
関西線の駅が無い場所に駅ができるわけないだろ。
「関西線 の 駅 がある亀山市」と言っているのに
関西線の駅が無い場所に駅ができるわけないだろ。
新聞記事は「亀山市」と言ってる。
市はダブル拠点と言ってる。
合せると単独か交点かはまだ確実なソースはないな。
市はダブル拠点と言ってる。
合せると単独か交点かはまだ確実なソースはないな。
ヒント
リニア駅で繋ごう近鉄奈良駅とJR奈良駅！
リニア駅で繋ごう近鉄奈良駅とJR奈良駅！
>>977
そうか、でもこれは亀山の話なんだなよな。
「用地買収交渉を主導して行う地元自治体が用地取得が困難だと想定している」
と主張するなら亀山市の話をしてくれないと。
そうか、でもこれは亀山の話なんだなよな。
「用地買収交渉を主導して行う地元自治体が用地取得が困難だと想定している」
と主張するなら亀山市の話をしてくれないと。
>>982
じゃあ亀山市はどうする気なのかな？
だれかさんは亀山市には無理と言っている様だが・・・
これまでの努力で確保した優先権を破棄して県に丸投げでもしますか？
じゃあ亀山市はどうする気なのかな？
だれかさんは亀山市には無理と言っている様だが・・・
これまでの努力で確保した優先権を破棄して県に丸投げでもしますか？
市にとって、あの寂れた亀山駅にリニアが乗り入れるならウェルカム過ぎるだろ。
金がかかるから東海が拒否とか言っているうちはまだ理屈は理解できた（賛同はしない）が
市が許認可しないとかいうレベルになったらいよいよ詭弁だわ。
金がかかるから東海が拒否とか言っているうちはまだ理屈は理解できた（賛同はしない）が
市が許認可しないとかいうレベルになったらいよいよ詭弁だわ。
飯田市は県と協力体制は維持しつつ、
用地買収の窓口は今後も飯田市が主導する様だね
亀山市はこれまで積み上げた実績ごと投げ出すのかな？
用地買収の窓口は今後も飯田市が主導する様だね
亀山市はこれまで積み上げた実績ごと投げ出すのかな？
亀山市に用地確保の能力や交渉する気も無いのなら一体駅は絶対無理だよな
>>980
そもそも自治体が泣こうが喚こうがルート上にしか駅はできない。
だからルートはどこか？が先だし、このルートを知っているのは東海だけ。
その東海は「関西線の駅がある亀山市」と言っている。
「亀山市」ではない。「関西線の駅がある亀山市」。
そもそも自治体が泣こうが喚こうがルート上にしか駅はできない。
だからルートはどこか？が先だし、このルートを知っているのは東海だけ。
その東海は「関西線の駅がある亀山市」と言っている。
「亀山市」ではない。「関西線の駅がある亀山市」。
>>988
関西線の駅から近いところに作ってアクセスを良くすればいいってことだね
小井川じゃなくて大津町を選んだ山梨県駅とまったく同じ論理だ
関西線の駅から近いところに作ってアクセスを良くすればいいってことだね
小井川じゃなくて大津町を選んだ山梨県駅とまったく同じ論理だ
新聞 「関西線の亀山市」
市 「ダブル拠点で亀山駅とリニア駅両方盛り立てる」
東海 「線形、用地の確保しやすさ優先」
それぞれの言い分聞くと亀山駅はなさそうだな。
市 「ダブル拠点で亀山駅とリニア駅両方盛り立てる」
東海 「線形、用地の確保しやすさ優先」
それぞれの言い分聞くと亀山駅はなさそうだな。
>>990
あれは県がそうしろと言ってそうなっただけだが
三重県はそうしろなんて言うそぶりは全くないし
むしろ2014年報道によると自治体は既存交通との接続を要望している
かのように書かれているので山梨みたいになる要素は一かけらもない。
あれは県がそうしろと言ってそうなっただけだが
三重県はそうしろなんて言うそぶりは全くないし
むしろ2014年報道によると自治体は既存交通との接続を要望している
かのように書かれているので山梨みたいになる要素は一かけらもない。
>>988
その発言をした人間がJR東海の誰かが特定されてない現状ではフェイクニュース扱いだからな
JR東海の公式では「未定」なんだから
下手したらいい加減なことを喋った某幹部（笑）はとっくに更迭されているかもしれないし
その発言をした人間がJR東海の誰かが特定されてない現状ではフェイクニュース扱いだからな
JR東海の公式では「未定」なんだから
下手したらいい加減なことを喋った某幹部（笑）はとっくに更迭されているかもしれないし
>>994
小井川のときも「既存交通＝鉄道」と決めつけてた奴らが暴れてたね
既存交通とは道路アクセスの可能性の方が高いのは山梨県駅見ればすぐ分かるのに
小井川のときも「既存交通＝鉄道」と決めつけてた奴らが暴れてたね
既存交通とは道路アクセスの可能性の方が高いのは山梨県駅見ればすぐ分かるのに
どこぞの山の馬鹿。
今日も息を吐くように嘘を付く。
今日も息を吐くように嘘を付く。
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