野田佳彦「所得税や法人税に頼った社会保障だと、税収が景気に左右されるから安定しない。早く消費税増税を行うべきだった」 [932029429]->画像>2枚

財政健全化の道筋は見えていない。アベノミクスによるゼロ金利政策で利払い費の金利が極端に抑えられ、政府が国債を安易に発行できる環境を日銀がつくってしまった。

また、増税は社会保障の「安定」には寄与した部分はありますが「充実」のほうには回っていません。

──そもそもですね、社会保障費の財源は、本当に「消費税」でなければならなかったのでしょうか？例えば、法人税の基本税率は野田さんが首相だった１２年４月に３０％から２５・５％へと大幅に引き下げられ、その後、安倍政権によって３度税率が引き下げられ、現在は２３・２％です。

これでは「消費税引き上げは法人税引き下げのための財源だった」とさえ言える気がしますが。

自民応援団
野田
菅直人
枝野
蓮舫

野田それは、消費税と法人税の対比だけで語るべき問題ではないと思います。

社会保障費を消費税で賄うというのは、誰でも病気になったり、ケガをしたり、失業をしたりする可能性があり、そのときのための備えであるお金を「オールジャパン」で支えよう、という意味なんです。それに、所得税や法人税に頼った社会保障だと、税収が景気に左右されますから、どうしても安定しません。

──しかし、一部の大企業は巨額の内部留保を抱えています。まずは、彼らの負担を増やすべきでは？

野田それは相対的に考えるべきでしょうね。格差是正という視点で税制改革をするならば、少なくとも、これ以上、（国際的な）法人税の減税競争には加わらない、ということだと思います。

安倍以上の本物の売国奴

消費税は景気に直撃するけどな

消費増税したら景気悪くなるからやはり安定しないのでは

法人税減税で税収が減り、その一方で大きな企業が４４０兆円もの内部留保を抱えていて、これを吐き出さないから、経済の好循環をつくりきれていない。そう考えると、法人減税にはあまり意味がなかったのは事実かもしれない。

現在、法人税減税で恩恵を受けるのは景気のいい大企業だけですから、中小企業のことを考えるなら、社会保険料の事業者負担の軽減を優先するべきだと思います。

野党の一部からは消費増税に反対する声も。だが、野田氏は「（民進党から分裂した党の議員は）３党合意で苦労したメンバーも多く、財政健全化は必要だとみんな思っている。足並みをそろえることは可能だと思います」と話す

■政権与党の座を捨てて消費増税を取った理由

──６年前、野田さんは３党合意の下で消費税引き上げを決断し、自ら解散・総選挙に打って出ました。しかし、その結果は旧民主党の"惨敗"。あのとき、わずかでも「民主党が勝てる可能性がある」と信じていたのでしょうか？

国賊かよ
消費税も同じだろ

消費税増税はテロリスト

こいつ早く死なねーかな

人口減って不安定化してるから引き上げまくってる消費税がなんだって？

野田　おそらく、勝てる可能性はなかったと思います。ただ、消費税が選挙結果にまったく関係がないとは思いませんが、それだけではない。あれは「民主党政権３年３ヵ月」に対する有権者の「業績評価」であって、当時の支持率を見れば、選挙が厳しい結果になることは初めからある程度はわかっていました。

──政権与党の代表が負けるとわかっていて解散・総選挙に打って出るなんて聞いたことがありません。そもそも、震災と原発事故からわずか１年半という時期に決断した「消費税引き上げ」は、民主党が政権の座をなげうってまで実現するべき「最優先課題」だったのでしょうか？
(略)

御託はいいからさっさと上げろ
誰も反抗しないからｗ

これは今の嫌儲公認

今でも景気悪くて近所の店もどんどん潰れとるわ

もうイタリアみたいに闇市で買おう

まあ消費しないで節約ばかりしてるから
俺はありがたい

消費税上げるとその景気が悪くなるんだが

景気を安定させるのが国の役目だろw
何責任放り投げて押し付けてるんだよwww

お前らには法人税も所得税も関係ないな
無職だから

立憲とかいう第二自民党を許すな

民主党をぶっこわーす

アドオンで消費増税だからね

景気が悪くなりゃ消費も減るんだから同じやん

自民サポ

消費税40%にして他の税金全て無くしてほしいわ

消費税上げると設備投資にもかかるから🥺

こいつなんで
自民党にいかないの？

自民党の方ですか

外国人が使っても消費税ならあんしんやん
日本人は麦を食え！

食品関係は下がるとかやれよせめて

オールジャパン

あっ察し

反社の金塊密輸や免税ビジネスが儲かってしょうがないな

じゃあ代わりに所得税下げれるだろ

逆じゃない簡単で楽な方選ぶから努力しなくなる

正論
野田が正しい

金持ちを殺すのが一番だぞ

タバコ税と同じだからね

お前らが消費しないんなら、上げるしか無いよ(笑)

自民党に殺される！ならぬ「野田に殺される」だな
やはり野党は強者贔屓の政党の集まりだな
考えても見れば給付金とかを率先して
出しまくってるのは自民党だしありがとう自民党

回りくどい事言わずに是が非でも上級国民と企業からの献金が欲しいって言やあええのに

れいわカルトを叩き潰す
俺たちの野田

民主党政権下で財務省のポチの異名を取ってただけあるわ野田は

まあ正しいな
問題はいつ消費税を増税するかということだけだ

消費税増税は嫌だけれども
もうこれ以上先延ばしにしてはいけないんだろうな
国民もほとんど納得してるから

流石安倍の父

>>43
せやなw

自民党茂木幹事長の「消費税減税なら年金3割カット」発言は全く ...

2022/06/27 — 自民党の茂木幹事長は、昨日26日のNHK日曜討論で、「野党の皆さんがおっしゃるように消費税を下げると、年金財源を3割カットしなけ

野田も菅直人も財務省の犬
財務省の賢い官僚にレクチャーされるとなるほどなるほどーって洗脳されてしまう

維新は平民の天敵には間違いないんだけど、ある意味それ以上に害悪なのが立憲民主党だよ
ほんとこのエセ野党をまずは排除してしまわないとどうにもならない
第一野党の安楽椅子にこしかけてリッチで気楽で見栄えのいい国会議員生活をつづけていけりゃそれでオッケ、の男女サラリーマン議員があつまった、
自公維の防波堤政党
もしまた野党クソ共闘とかでおれんとこの選挙区が仮に維新VS立憲になったときは、死なばもろともで維新に入れる
ナチに右手をあげるみたいで嫌だけど、維新を倒すためにまずは維新に立憲を倒させなきゃならない感じ
まわりくどいけど、まず平民の敵に、平民の敵を駆除させる
つうわけで、まあがんばれや維新（苦笑）

ガイチのツイート、一言一句に同意
とにかくこのエセ野党、野党の癌、自公維の防波堤を駆除してしまわないと、どうにもならない

ガイチ
@gaitifuji
国政選挙でこの党に投票することは今後ないだろうな／消費減税の訴え「間違いだった」　立憲・枝野氏、公約見直しに言及：朝日新聞デジタル

ガイチ @gaitifuji
1h
Replying to @baphomet_2525
多分今の自民、公明、維新が代表している人たちを自分たちの支持者にしたいんだと思いますね。そこは日本新党時代から一貫している。
つまり自民公明維新が切り捨てている人たちに対して、基本的に興味がないんだなと思っております

やっぱりこの国賊豚もちゃんと殺処分しておく必要があるってことやな
枝野とかいう肉便器もちゃんと送ってやるから安心してええで

死ねよスパイ

消費税増税しても法人税減税してたら意味ないだろ

>>50
引用するならしっかりしてくれそんなことも出来ないのか
万が一にも野党が政権を握ることになったら殺されるよマジで

そういうことは「消費税」の名を捨ててから言えっての

あれほど「ファシストには与しない！」とか「消費税はゼロでいい！」とか正義の味方・庶民の味方りべらるポーズ決めてた石垣のりこさん、
なんで維新とフレンズ契約したうえ、憲法改悪路線に変節し、今度は減税派死ねｗ宣言したてめんとこの立憲民主党を批判しないの？
なんで泉党首を批判しないの？ファシストには与しないんじゃなかったの？
なんで枝野幸男を批判しないの？消費税はゼロでいいんじゃなかったの？
いまアンタ、さかんに壺批判ツイートばっかやってるじゃん、しかも独自ソースじゃなくてほとんどリツイートみたいなやつ
やっぱり、偉い人たちにたてついてリッチな国会議員生活を安定的につづけられる第一野党議員の椅子を失うのはこわいから黙ってるの？
石垣のりこ、おめえ卑怯くね？ねえ、ねえ、石垣のりこ、おめえ、卑怯くね？

野田の声は、財務省の声

わかりやすいよね、完了の言い分がw

そりゃあそうだろう。
儲かってる会社が払わないんだから。
なんか知らんが優遇税制取られたり。

マジで死ねよこのナルシストジジイ

貧乏人からも搾り取って景気よくなるわけねーだろ

悪妻に家計を握らせてたら永遠に家計は安定しないわｗ

>>1
貿易赤字国に転落させた鳩山とチョクトの後始末をよくやった
あれがなかったら円安のペースが早すぎて大惨事だった

>>51
単に財務省の役人のがリフレ派や藤井聡や三橋貴明より遥かに知識があることが明らかなだけやろ

しかし、石垣のりこがここまで外側の見せ方が上手なだけの中身からっぽな口だけ政治芸者だとは、最初のころはさすがに気づかんかったなあ
まあ、やっぱタレントさんだよね、そこらへんのダマシはやっぱ上手
とはいえ、庶民の味方、不公正を許さない正義の味方、リベラル派市民を率いるジャンヌダルク、
慈愛のほほえみうかべて背筋しゃきっと、みたいなこいつの得意のポーズや発言も、
どっか絵になりすぎててマンガ的というか、決まりすぎな不自然さや嘘くささや作り物くささは、うっすら感じてはいたんだわ
なので、ああやっぱこんなもんか、という感じ
もともとが、もんのすごいナルシストなんだろうなと思う

実質こいつが安倍というモンスターを生み出したとも言える

↓ほんとこれ
　　石垣のりこ、聞こえてるかあ？（笑）

ガイチ @gaitifuji
20m
こうした社会状況を前にして、消費税減税を国政選挙の公約に掲げたことが間違いだったと思える人たちに、今後投票することはないだろう

ガイチ @gaitifuji
ひとり親、米を買えず5割超　物価高で、支援団体が調査 | 2022/11/15 - 共同通信

民主でまともなのは野田だけだってネトウヨが熱弁してたな

防衛費上げるやめてその財源回せよ

内部留保溜め込んで吐き出さない奴らのせいで金が塞き止めされてる

後期高齢者の窓口負担3割化を言わない奴は信用しない

景気悪いときに景気いいときと同じ税とったら景気さらに悪くなるだろ

30年前にやるべきだった

では消費税と法人税の両方を増税してはどうだろうか🤔

公務員の月給とボーナス引き上げ改正給与法成立、こいつら勝手に何やってんの？？？ [842194458]
http://2chb.net/r/poverty/1668931061/

外遊中のドアホのクソバカ岸田さん、まずはASEANに2950億円の経済支援。 [934235224]
http://2chb.net/r/poverty/1668284833/

収入が減ったら支出を絞るんだよアホ

税収というのは景気に左右されていいものなんだ
不況で税収が足りないときはその分を国債で補う
反対に好景気のときは増加した税収で不況時に発行した国債を償却する
景気の循環構造と一体となり経済を拡大させる優れた構造といえる
逆に景気循環を無視した消費税のようなは税目は好景気にも税収が増えず、不況時には不況を悪化させる
そういった構造をもっていることが日本経済停滞の研究のなかでわかってきている

安定したら何なんだよ無能

人頭税取りたいって言っちゃいないよ

いい加減こいつ追い出せよ

消費税100%にして公務員のちん上げしようよ🥺

野田はマシだったとか言ってたやつ出てこいや

ほんまやでえ

ピンクカルトは消費税しか払ってない無職のゴミw

増税キチガイの財務書

その財務省の犬　
立憲民主党

自民党のアシストするバカばっかり
そんなに自民党に媚を売りたいのなら
細野豪志に二階さんを紹介してもらえよ

名誉自民党員も野田さんやんけ

財務省と統一教会の違いを教えてください

どいつもこいつも無責任だなあ

いや消費税こそ景気に左右されるだろｗ
不景気なら消費を控えるんだからよｗ
バカじゃねーのこいつｗ

野党内自民

国債買い支える金融機関側に、はっきり消費税増税して財政健全化しろと言われて、
消費税増税に追い込まれた当事者だから。

その現実に一度は直面しておきながら、気楽なファンタジー口にしてて受け狙いに走る連中よりはマシ。

こいつはビルトインスタビライザーって概念を知らないのかな？

消費税減税は無職にしか支持されないよ

>>88
それでも擁護する立憲信者だからな
ネトウヨのなりすましじゃないだろうなｗ

自民が抜本的改革なんて出来ないなんて判ってたろうに
ワンイシューで解散しちゃったのはアホとしか

死んでくれんかなこいつマジで
この糞馬鹿が民主党にとどめ刺した
増税するにしても民主党主導でやるべきじゃなかったのに

立憲は自民以上の増税路線だからな

当たり前なんだけど一つの税でどうのこうの言って判断するのは低能の極みだよ
①の税は上げる②の税は下げるとそういう話なのに

障害者極まりないよ

まぁ正面から話をしようとする気概だけは認めるよ
こいつはこれまでコソコソ逃げ回って説明すらせずみっともなかったのに
安倍が殺されてなんか心境の変化でもあったんかな

できるだけ苦しんで死ね

　　
消去法で真っ先に投票先から消えるところランキング

1位　自民党（経団連の犬）

2位　維新の会（竹中パソナの犬）

3位　公明党（コウモリ党　自民の犬）

４位　立憲民主党（財務省と連合の犬）
　

金の使い道だよ問題は何時だって
金の取り方だのmmtだの周辺論じても意味無い

景気によって消費は落ちるだろ

>>102
ソースの日時読めば答えが出るんじゃ無いかな

そもそも景気に左右されない税収ってすげえ問題ある気がするんだけど

>>100
右翼　小さな政府目指す
左翼　大きな政府目指す
自民党は左翼政党説

安倍以外じゃこいつが最悪の元総理まである

どうせ補正予算を何十兆も組むんだから景気も税収も関係ないじゃん

野田政権の社会保障の充実はウソばかり

消費税増税法案　思考停止の暴走ストップを
2012年5月12日(土)

　社会保障と税の「一体改革」関連法案の“本丸”である消費税増税法案が１１日、衆院で審議入りしました。

　野田佳彦首相は消費税率を２段階で１０％に引き上げる大増税に「政治生命をかける」とのべています。消費税増税以外の道は考えもしない“思考停止”状態です。

　１１日の衆院本会議での日本共産党・佐々木憲昭議員の追及に、首相は公約違反についてはごまかしながら、「改革には国民の十分な理解をいただいていない」と認めざるを得ませんでした。

　消費税増税は「社会保障のため」という口実も総崩れです。政府の説明でも５％の増税分のうち社会保障｢充実｣に回るのは１％分にすぎません。他方で｢一体改革｣による当面の年金削減、子ども手当減額、医療・介護の負担増だけで２・７兆円、消費税率１％分の被害が国民に及びます。「充実」分が軽く吹っ飛ぶ規模です。さらに６～１０兆円の年金削減となる年金支給開始年齢の引き上げも検討するといいます。「充実」どころか切り捨てのオンパレードです。

　政府が社会保障「充実」の目玉にしている「子ども・子育て新システム」も、実態は市町村の保育実施義務の削除、保育の民営化・営利事業化の拡大です。

　１０日の衆院本会議で日本共産党の高橋ちづ子議員が焦点の待機児童解消につながるかをただしたのに対して、政府側からは一切まともな答弁がありませんでした。自民党の議員からも、新システムは「絵空事」で「まったく信用できない」、待機児童の解消につながらないと批判が出ています。

消費税に頼らない道を

　民主党政権は中止していた八ツ場（やんば）ダムなど、浪費的な大型事業を軒並み予算計上しました。さらに最新鋭戦闘機Ｆ３５を４２機も買うことを決めました。米議会報告によると４２機の売却額は日本側見積もりの倍の８千億円に上ります。税金でも、大企業には法人税減税、大資産家には証券優遇税制の延長という大盤振る舞いです。

　浪費を広げ、社会保障を切り捨て、暮らしと経済を破壊する消費税増税を強行することは許せません。無駄遣いを一掃し、富裕層と大企業に応分の負担を求める改革を進めて、消費税に頼らない道を探求することが求められます。

https://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-05-12/2012051202_01_1.html

簡単に財務省に洗脳されるバカは政治家をやらないでください

なんでこいつ野党にいんの？

>>109
減税したら小さな政府なるよ
自民と枝野だけが誠実で維新以外の他の野党は減税しても福祉維持する詐欺だよ

先進国で消費税が広まり主力税源になったのは、オイルショック時に経験した、財政危機が原因。
インフレ不況による税収減＋インフレによる利上げ圧力のダブルパンチで、
財政危機に追い込まれた国が多かった。

だから、不況時に税収が減り難く安定的な税収が稼げる間接税、消費税の比率を上げるべきだと、
直間比率の見直しを進めた国が多かった。

自民のスパイは伊達じゃなかったな

>>114
野党にいた方が都合が良いだろ？

>>113
YouTubeに洗脳されるバカよりはマシやろ

野田は日本を救ったんだし自民党に移籍すべきなんだよ
破壊者の側に居るべきではない。

本気で早く日本から出ていきたい

消費税増税の主目的は財政健全化、何せ法律にはっきり書いてある。
社会保障の拡充にも一応は使われるし、実際子育て関連でかなり拡充が進んでいる。

高齢者向けは数の増加に見合う増税が行われていないので、
総額ではハイペースで増えているが、一人当たりだと抑制状態になるだけ。

国民のことをただの働きアリだ思ってる
本物のくずだよこいつは
おまえに政権の座を易々と安倍に明け渡した

>>119
反緊縮はほんと馬鹿だよなあ財務省が権力あるなら日本がここまで赤字にならずとっくに北欧並の消費税だろうね

消費税収の安定って有り金を全て使わなきゃ暮らせない層を苦しめることでしか成り立たねえからな　根本的に邪悪なんだよ

超低賃金超重税地獄の衰退国日本にいる意味がわからなくなってきた

安定して徴収できるとか税金の意味分かってますか

>>111
そりゃそうよ

予算が成立した時点で日銀の政府当座にキーストロークマネーで金額が打ち込まれるだけだから　実際に

まあこの様子じゃ当分上がらねえしそれでいいじゃないか

>>116
こういう基本的な歴史すら知らんからな
義務教育レベルの社会科の教科書すら読んだことないガイジがネットでMMTに騙される

>>48
先延ばしにしてんのは議員数削減や無駄な省庁削減、天下り法人削減だろ

消費税と法人税対比させるなって現実問題法人税は下がっててその穴埋めのように消費税が入ってるのはどう説明するの？

どちらかといえば財務省に力がないから財政健全化が進まず、
毎年のように政治家連中は財政出動を乱発し、
直接税減税に見合う消費税増税を進めず、財政ボロボロになったんだよ。

官僚は政治家には勝てないからそうなる。

ただ2000年代に国債格付けがＡまで落とされて、金融機関が露骨に財政健全化要求を政府に出し始めたので、
政治家連中もある程度現実思い知らされただけ。

だから自民も民主も消費税増税に2010年代はハンドルを切った。
相変わらず財政出動は乱発状態だが。

立憲の中枢

消費税こそ景気に左右されまくるやんけ

こいつだけは許せない

自民党野田派ええなw

>>129
何言ってんの
新しい税の構想が次から次に出てきてんのに

こいつとか岡田とかもう表出てくるだけで気分悪い

>>139
えだのんも忘れないで上げて＞_＜

141!omikuji (ﾜｯﾁｮｲW 6f5d-j0d0)2022/11/21(月) 17:58:57.77ID:0PqlhE3X0

消費税だって同じやんけ
どこを見てんだよ

「オールジャパンで支えよう」とか超論理すぎて理解できない
法人税はオールジャパンではないと？　なんだそりゃ

>>140
ほんと直ちに健康被害はないっていった引っ掛け発言は一生ゆるさんわ
国民ナメ過ぎ

>>51
中卒信者「財務省に洗脳されてるんだアアア！」

草

左翼って菅直人が増税言い出したことと維新国民民主も減税派なことは都合悪いから触れないよね。

自民党より酷いな
こりゃ次も自民党勝ったな

>>1
これ投票する意味あるのかな？

パヨチンひいきの政党　リッケン共産党がのたまっててワロタｗｗｗｗｗｗ

野党は弱い人殺す気まんまんだよな
嫌儲＝野党とするならば
弱者叩きが旺盛だし根本的に
弱肉強食思想なのだろうな

他方で自民党には自民党の問題があると
言えど日本は世界一の長寿国だし
自民党は人々を長生きさせてくれたんだよな
それに対して弱者殺せ！老人殺せ！と
喚き散らしているのがお前ら
悪魔じゃねえか？

財務省の犬

立憲増税カルト

野田佳彦　枝野幸男（詐欺師）　岡田克也　安住淳　米山隆一　塩村あやか　蓮舫

野田就任直後（平成23年9月15日）の全銀協（銀行の業界団体）の会長記者会見、全銀協ＨＰで読めるのから引用

>問）
>　2日に発足した野田新政権への期待、政策で期待することを伺いたい。
>（答）
中略
>　2点目は、人によって違うと思うが、私はやはり財政の健全化、これをやっていただきたい。
>それを実現するためには社会保障と税の一体改革が必須になるし、財源としての消費税問題は避けて通れない。
>財政の問題は、このまま放っておくと更に悪くなり、あるところまでいってしまうと、国についても、そして国債についても信頼を損なうことになる。
>そして、信用が失墜したときにはどういうことになるか、ということを強く意識しなければならない。
>社会保障についても、財源の問題を解決しない限り今の水準を維持することが困難になることは目に見えている。
>したがって、少なくとも道筋はつけていただきたいと思っている。
>景気への懸念もあり導入のタイミングは慎重に、という意見も分かるが、この議論はこの十年、ずっとそう言われ続けてきて現在に至っている。
>したがって、野田政権には是非実現してもらいたいし、少なくとも道筋はつけてもらいたいと強く希望している。

国債買い支えてる側の金融機関にここまで明確な意思表示を食らってる。
安倍政権も同様なので、要は金貸しが財務状態を問題視してるから、
財務状態を健全にする必要があるだけのことだ。

>>142
企業の発展を邪魔するんだから当然でしょw
無職や自営業からも取れる消費税が一番平等w

>>147

自民に投票したほうがいい
少なくとも自民には消費増税に反対の立場の議員が多い
リッケン民主は、消費税２０パーに引き上げ論が主力だからな

立憲民主党は本当に糞だぞ
> 財務省と連合のケツしか舐めない
>
> 立憲安住は統一教会問題を集中審議する特別委員会の設置を邪魔した
> しかも維新の会に不意打ちで記者会見のときも立民が一方的に「共闘」と言い出した
> （維新側は基本６項目の合意にのみ留まる考えだったらしい）

戦犯

>>116
それ富裕層に増税出来ないから庶民に増税した
オイルショック下で行われたショック・ドクトリンを教科書的に肯定してるだけだよね
まさにネオリベによるネオリベの為の税制

日本では直間比率の是正というまさに庶民に負担を押し付ける謳い文句で導入されたが
いつの間にか社会保障費という詐欺にすり替わって野党まで同調してる有様

え？もしかして不景気でも国債発行しないのか

>>152
消費しない国で企業が伸びるわけないだろアホ

159!omikuji (ﾜｯﾁｮｲW 22b3-j0d0)2022/11/21(月) 18:03:05.67ID:7JeJER7e0

>>153
何度も消費税上げてる自民の
何が反対派が多いだよ
アホか

負け続けてのうのうと生きてる立憲とかクズでしょ

なんでまず増税って考えしかないんでしょうか？

財政健全化ってなんのためにするんだ？
PB黒字化ってバブル経済を引き起こすだけなんだが？ｗ

>>152
高度成長期は税負担が今よりも遥かに高かったけど
一番発展した時期だったんじゃないのか？

>>160
共産党批判やめなよ

社会保障無くせばよくない？

社会保障が政府の最大の目的になってしまった時代に
財政で景気が云々言ってるのバカバカしいよw

社会保障無くすか社会保障規模にあわせる大増税かの二択しかないじゃん

景気に左右されても問題ないぐらいの支出と、景気が動いても問題ない程度の一人当たりの所得にしろよ

>>152
平等主義も此処まで来ると只のバカ(ゴミ)だな
頭悪そう(実際にゴミカスの池沼だろうけど)

こういうアホがいるからいつまでも日本はダメなんだろうな
安定した税収って安定して経済削ってるわけだからな
そりゃダメージでかいよ

>>80
人口減少で成長できないのに社会保障給付は凄い勢いで増えるからな
そんな悠長なことを言ってる余裕はない

>>131
もう全部カリッカリにやり尽くしたぞ

>>163
その頃には消費税はなかったよな？　おい

ネオリベは増税を主張しないと思うよw

減税と小さな政府を主張するのがネオリベだから。

>>169
じゃあお前何してくれるの？

>>164
共産党は割と好きだよ
立憲（民主）の役割は違うから

>>165
なくす必要ないぞ馬鹿
社会保障費の支出をそのままに
消費税を廃止にすればいいだけ

>>172
消費減税をうたう共産党はネオリベか？
その分大企業や富裕層に応分負担を求めてるだけだが
そういう頭の悪い二項対立やめた方がいいよ

>>163
それは少子化が全ての原因ですからw
ただの人口ボーナスで発展しただけなのに勘違いしてんじゃないよw
その頃に戻したいなら移民でも入れまくるしかないw

れいわカルト「消費税減税しろ福祉は維持しろ給付金配れ安楽死は反対」
頭おかしいよね

これがバカの見本

税収安定とか税の意味がない

景気が悪くなれば社会保障削るしかないんじゃねえの

181!omikuji (ﾜｯﾁｮｲW 22b3-j0d0)2022/11/21(月) 18:08:25.60ID:7JeJER7e0

>>163
年金も保険料もやっすやすだったけど

>>172
ネオリベが主張するのは大企業に有利な税制な
別名輸出補助金である消費税はまさにその筆頭

>>178
ほんまただの詐欺師ですわw
こんなの誰でも言えるだろw

そもそもリベラル()が安楽死を否定すんなよw

>>178
れいわは好景気には増税言ってるよ。
お前らみたいに常に増税の財務省脳じゃないから

景気を安定させる気はないんだな
立憲はやっぱ経済音痴だわ

>>177
つまり消費増税してますます少子化になったんやな

「厳しい結果になることは初めからある程度わかっていました」なんてよく平気で言えるよな

高度経済成長期は殆どの年度で財政収支が黒字の超健全財政
赤字だったのは確か65年と73年の2年だけ。

日本という国が若く、高齢化率なんて一けた台だったから、社会保障コストが殆どかからない状況だったからね。

何せ消費税導入直前のあたりで高齢化率が11％前後、社会保障関係費（一般会計から社会保障に回る金）が11兆台だったから。
今の中国の高齢化率が１３％なんで、中国より若い状態だった。

今は高齢化率２９％、社会保障関係費36兆円、年老いた老人国家が今の日本。

>>188
誰も少子高齢化は否定していない
それを止められなかったのは自民党だが

>>180
そういう金本位制度みたいなお金は常に一定しか無いでしょみたいな考え方がバカ財務省と同じな

景気悪くなったら税収減らすのが当たり前の世界の経済政策

>>149
民主党の3年間で一番得したのは働いてない金持ち連中だからな
黙って寝てれば日本円の資産価値がどんどん上がったんだから

>>173
老人の医療費カットだね
70歳あたりから一人当たりの医療費が急激に増えるから

増税ってのは税収が減った時にやる物でしょ

スパイ野郎

>>186
少子化に金は一切関係ない
先進国はどこも少子化、娯楽が溢れて自由な価値観のせいですよw

沖縄の出生率がマシで、アフリカが子沢山なんだからw

>>192
いやお前ができることやってや
とりあえず医療10割負担でええか？
あと年取ったら自殺してくれるか？

>>192
健康保険は廃止すべきなんだよ
頻繁に利用してもペナルティないんだからそりゃ自己負担少ない連中が医薬品を転売するわけよ。

>>184
好景気来る前に社会保障費が莫大になって国債刷って胡麻化している現実見なよ
はっきり言ってれいわの公約なんか論外だから

>>193
直接税では不景気に税収が激減するというのが世界共通の教訓

>>195
今の日本の急激な少子化に経済的な理由は関係ないと思ってるってこと？
マジバカなんじゃねお前

死ね知恵送れの豚

>>188
その分インフレ率高かったよね（笑）

国が黒字なんてインフレさせてないと無理だから
それを増税で抑えながら国の借金とか言ってるバカが財務省

>>195
3人養うのは金ないと辛いと思うぞ

消費増税の意義を提起するのはまぁいいよ
問題は旧民主の時に消費増税は凍結と言いつつ強行しようとした事
そして21衆で立憲は他野党と減税を含む政策協定を結んでいたのに増税の必要性を論じている
完全に有権者に対して裏切りかましてる訳だし持論を示すならその前に議員バッジ外しなよ
減税を約束した政党が増税に舵切ってる状態で支持できる支持者もどうかしてるとしか思えないしﾚｲﾜｶﾞｰじゃないんだよ

直接税と間接税の比率はずっと議論されてるな
消費税は平等と言えばそうだが低所得者にはキツイのか

景気に左右されずに安定して徴収出来るって、不景気の時にそんなに税金取っちゃダメだろ
もっと不景気になるぞ

>>184
言ってないぞ

税はビルトインスタビライザー

>>198
おっ、頑張ってるねぇ
立憲民主党の支持率上がるといいね笑

消費税60%
相続税95% 基礎控除5千万円
それ以外の税、公共保険等は廃止
医療、介護、公共交通無料
これなら納得

>>196
生産年齢に当てはまるうちは3割負担で医療サービスを受けるよ
未婚男性は統計的に長生きしないから安心してくれ

>>184
景気循環って数年以内のサイクルで起きると思うんだが
好景気だから増税って政治的に間に合うの？
どうせまだ実感がないからとか言って伸ばしてるうちに次の不景気くるだろw

たまたまジャップがずっと不景気に見えるからって
いったん好景気になったら何十年も好景気が続くと思ってるのか？

景気が悪くて所得が少なくてもむしり取られるって・・・

>>206
資産家は不景気で収入なくなっても困らんし税金も払わなくなるんだけど

>>198
社会保障費なんかいくらでもいいんだわ
自国通貨なんだから

景気抑制するための経済政策が増税や利上げな
こんなこともわからないのが財務省とか自民党
好景気にならないようにしてんだわ

結局枝野も塩田も野田ボスのロボットでしかないんだな

>>198
で？何が問題なんだい？ハイパーインフレがーって発狂するのかい？ｗ

消費税減税カルトは減税したら他の税金上がって結局負担増えるとなぜわからないの？

そこまで言うならそれを自党の争点として掲げろ
次の選挙でお気持ち表明してやるよクズ

自賠責使い込んでさらに金よこせとか言い出す財務省の言いなりになってんじゃねえよ豚

219!omikuji (ﾜｯﾁｮｲW 22b3-j0d0)2022/11/21(月) 18:14:44.16ID:ic8anKUx0

不景気が始まったのと消費税が始まったのが
同時期
それからずっと不景気消費税は上がり続けてる
これが揺るぎない事実

>>210
すまんがネオリベ信者は社会に甘えんといてくれるか？

>>209
最後の無料は要らん
現状の医療費無駄遣いが加速するだけ

勝つ気ねぇなこんなチャンスやのに

>>199
消費税増やす事で今不景気だから税収減らすって事？

>>203
そら庶民の癖に大学まで行かせようとするからでしょ

子供の頃から労働力になるなら底辺もボコスカ産むだろうが
最近の底辺は無駄に小賢くなってしまったからねえw

>>211
景気抑制のための経済政策が増税や利上げな
明槓の資金需要を減らして民間の信用創造を減らすから政府が負債を増やして対応するんだわ

そんな程度も理解できてなくてよく書き込めるね（笑）

財政破綻論者やリッカルってのは政府支出というものをわかってない
通貨発行しないと市中に金が回らなくなる
ただそれだけのこと

消費税と無関係に1970年代中頃には少子化は始まってる。

人口を維持できる人口痴漢水準を割ったのが1974年で２．０５

消費税導入前の1988年で１．６６、0.4％弱減少している。
たった14年で0.4％。

消費税導入後の減少は、30年過ぎた現状が1.4％前後、
つまり減少分は０．２％と、むしろ消費税導入後の方が減少ペースは緩くなってる。

>>205
直間比率でどっちが何割かじゃなくて足して20割になるような議論じゃん財務省のクズどものは

>>133
財政出動がはっきり問題なんだよな
増税後に財政出動じゃマジで底抜けた桶
これ止まるまで増税反対するに決まってる

>>222
消費税ガーで社民も共産も負け続けてる事実は？
リベラル()大将の枝野も反省してるんだがw

>>216
実際インフレはじまってるじゃん
れいわカルトってスーパーも行かない引きこもりなのか？イギリスが減税で失敗して増税に切り替えたよね

痴漢→置換

あと０，２％じゃなくて0.3％弱というべきかな、この30年の減少分は

景気に左右されない税って人頭税とか？

>>217
それが大間違い

政府の負債を増やすかどうかは経済状況によって変えるのが当たり前

不景気の時は税収減らすのが当たり前

法人税所得税　所得や利益は景気変動に応じる課税なので景気変動に中立
消費税　所得や利益に無関係な課税で、特に不景気時に中間層以下の消費や資産を大きく減らし不景気を長期化させる

税制と景気で言うとこう言う違い

そもそも増税カルトは不景気になったら赤字国債が膨らむ基本原理を理解してないから
増税して不景気になり赤字国債が増える度に「放漫財政だ！」と叫んで
国家の自殺行為のサイクルを繰り返すんだよね
その行き着く果てが今の見るも無惨なまでに落ちぶれた日本という国であるにも関わらず

>>211
増税なんてするわけねーだろ

というか税はビルトインスタビライザーなので景気が良くなると自然と税収は増えるだけな

>>220
社会保障は甘えなのか？

>>231
海外物価高からのコストプッシュインフレを国内の増税で抑えれるとでも？

>>222

消費税率「10%維持」57%、「引き下げ」は35% 朝日世論調査

>>205
消費税は実質累進性の無い所得税だからね
低所得により多くを負担させる仕組みになってる

不景気の時に税収が減るのは当たり前だが、直接税が税収の殆どを占めると、
減り過ぎて財政危機に至る場合すらあるのを思い知ったので、
先進国の大部分は直間比率の見直しを進め、消費税を税収の柱に据えたんだよ。

そうでない先進国は基本、アメリカなどの典型的な新自由主義国家くらい。

ほんとに必要なら目的税にしろ

>>238
社会保障費がお金だと思ってる時点で大間違いだよね

生活必需品はゼロにしたら？w

>>232
少子化なのは今更どうしようもなくて高齢者が長生きなのもどうにもならない
こんな国で現実見ないで放漫財政を続ける国家に協力する必要はなく
目を覚ますまで社会保障を削ってやればいい

>>231
内閣府の発表だと受給ギャップがあるんだが？
しかもインフレというのは持続的な物価上昇のことを言う
一瞬インフレ率が2.5％や3％にタッチしたからそれが持続すると思ってるのか？間抜け＾＾

法人税と所得税を高くしたら景気回復するの？
なんで他国はそうしないの？

>>242
税収が国の予算の財源だと洗脳されてりゃそのとおりだね（笑）

松下政経塾出身者は全員例外無く自民党のスパイ

>>238
人に言うのに自分は嫌なの？
自分から身を削れよ
歳取る前に死んでどうぞ
社会の迷惑や

>>246
少子化の原因が不景気に緊縮財政な

消費税も景気に左右されないか？

>>244
お金じゃなかったら誰がどのように社会保障サービスを提供してくれるんだ

プーアノンや反緊縮はいくら論破されてもデマや陰謀論喚いて酷いね

>>252
日本は緊縮やれてないんよ
俺に金が来ないから緊縮だってのはやめとけ
お前意外に得してる奴がいるだけでばら撒いてるんだ

野党のくせに

管理通貨制度でのお金の意味と、金本位制度などのお金の意味が同じだと殆どの連中が思ってるからな

なんのために金本位制度やめたのかと

>>242
消費税導入時にそんな事態になった事なんかないのに適当なこと言ってんじゃねえぞ

>>244
お金でしょ
カルトだよもはや

>>252
日本はずっと積極財政だから債務まみれになったんだろ

税収でやってるわけではないし

消費税はずっと景気を悪くするんだが？

>>165
マジこういう小学生レベルのバカはどこから生まれてくるの？

日本の不景気やデフレが25年だの言ってる政治家が、経済のまともな話をしている訳がないだろう。

世界金融危機やギリシャ危機の時期の先進各国が行った増税見れば分かる通り、
不景気どころか経済危機だろうが必要なら増税やるのが普通の国。

財政が健全で余裕がある国なら非常時に減税をする余裕もあるが、
普段から健全にやってない国には、そんな余裕がないだけ。

緊縮をやると決めた政権の後にはかならずばら撒きが来る
こんな社会じゃ緊縮派なんてのは成立しない。国家社会主義をやめろ

>>264
富裕層や大企業にどんどん増税しろよ
それを減税してる日本を普通じゃないと思ってるんだろ？お前は

朝生で田原総一朗が消費税上げたのは野田だろ！安倍じゃない！って怒ってたぞ
安倍は仕方なく二段階で上げた！つって

>>252
とんでもない緊縮だよな
野田佳彦「所得税や法人税に頼った社会保障だと、税収が景気に左右されるから安定しない。早く消費税増税を行うべきだった」 [932029429]->画像>2枚

>>242
アメリカにも消費税のような税制は一応あるけどな
これまた株主を肥やす為の酷い税制だが
消費税の根底にはどの国もネオリベ思想があるんだよね
一応先進国では軽減税率でそういった思想を緩和してるが
日本には無いので剥き出しのネオリベ税制と言えよう

ドクズやな

負けると分かってて解散総選挙を打ったクズ野郎

野田分かってるわ

消費減税政策で票が取れなくなったのは民主党と野田のせいだぞ
信用裏切りすぎたから

日本の人口動態見て消費税減税唱えているやつは詐欺師だよ。イギリスの減税失敗で時限減税も無理。

>>253
一応されるけど日本は左右されにくくなるように生活必需品にもしっかり課税してるからなｗ

>>274
日本の人口動態見ればこれ以上消費増税したら子供なんか産まれるわけないってわかるだろバカが

日本が消費税導入しようとしたのは1979年大平総理の時代
オイルショックによるインフレ不況で財政危機を迎え、他の先進各国と足並み揃え、
消費税導入し財政健全化を進めようとした。

でも大平選挙で負けて導入が頓挫、結果として日本は増税なき財政再建路線を進むことになり、
80年代は新自由主義型の苛烈な財政健全化が進むことになり、日本は小さな政府の国になった。

ただ、将来の高齢化はこの時点で既に予測されてたので、直間比率見直しを目指す流れは続き、
中曽根の売上税の失敗を経て、竹下で消費税導入という流れになった。

大平が選挙で負けたせいで10年遅れただけで、日本で消費税導入を進める流れが固まったのは、
他の先進国と同様にオイルショックで経験した財政危機だ。

>>276
消費税減税したら法人税や所得税上がって現役世代に負担増えて少子化加速だよ

>>277
直間比率の見直しはただの経団連の言いなりになっただけなのにお前はいつまでデタラメを言うんだ？

>>41
金持ちは金を生み出せる
お前たちには出来ない
ではどちらを殺す？

>>278
法人税は企業の純利につく税金だろうが
所得税は高所得者の最高税率を引き上げろ
現役世代の誰が困るんだ？お前が心配することじゃないぞ底辺

>>279
経済学の教科書にはオイルショック下のネオリベ詐欺を肯定的に書いてあるから
教科書を真に受けてる奴ほど詐欺に引っかかるのは仕方ない

日本の経団連に世界中の税制をコントロールする力があるとか思ってんだw

無論、そんな力などない。
単に財政危機で直接税だけに頼る税制の危険性が先進各国で認識されたからに過ぎない。

>>281
法人税上げたら給料からひかれるだろ

>>279
お前は結局どうしたいんだよ
中味がまるでない

286!omikuji (ﾜｯﾁｮｲW 22b3-j0d0)2022/11/21(月) 18:32:06.16ID:ic8anKUx0

>>193
税収が減ったから増やそうってだけでは
結局元の土台が苦しくなって破綻するのに
何でそんなもんで何とかしようとするのかね
元である経済を立て直し流通や消費を増やさなきゃ
どんだけ上げ続けても結局減る一方なのは当たり前やん

>>274
イギリスの減税は単なる減税では無く金持ち減税
イギリス各地でボコられた理由はそこ

>減税策では、所得税の基本税率が引き下げられるほか、年収15万ポンド（約2400万円）
>以上の人にこれまで適用されてきた特に高い所得税率が廃止される。
>「これはまるで、ロビン・フッドの逆では？」と、司会者のサラ・ジュリアン氏は述べた。
>ノッティンガムは、金持ちから盗み貧しいものに施しを与えたとされる、イギリスの伝説的英雄ロビン・フッドの「地元」。

トラス英首相、BBCの地方ラジオ各局に出演　減税策に厳しい質問相次ぐ
2022年9月30日
www.bbc.com/japanese/63084923

令和が全く支持されないのって政策が悪いのもそうだけどそれ以前に
現状が緊縮財政であるという認識が令和支持者以外に全く伝わらないからなんだろね
現状認識が食い違うレベルだから話にならないw

>>283
お前何言ってんの？国内の事言ってるんだぞ？アホかこいつ

>>284
高い法人税払うのバカらしいから人件費や設備投資に回るんだよアホ

291!omikuji (ﾜｯﾁｮｲW 22b3-j0d0)2022/11/21(月) 18:33:23.75ID:ic8anKUx0

>>280
労働力がないと金を生み出せないから
人口が大事って時代なのに
一人を守るわけねえやん

>>285
中身がないのはお前のレスだろ

>>286
考え方がシャブ中と一緒だよな
「シャブ打ったら休まなくても動けるぞ！」ってその場しのぎでシャブ打ちまくって
だんだん足りなくなって打つ量増えて体はボロボロ

法人税減税の原資にするのもうやめなよ

>>288
れいわ信者はなんとかかんとかでまだインフレじゃなくデフレだと言い張っているからねもう病気だよ

ということは消費税メインだと景気に左右されない税制だからこの糞政治やってるってことかゴミめ

インフレの時に自動的に増税😅

財務系役人の本音が詰まってるな
20年以上景気なんかどうでもいいおまえらの所得もどうでもいい
ただ法で縛って奪えばいいと

経済成長しないと詰んでるのに先送りにしてるだけってゆうw

>>284
利益にかかるんだから設備投資や給料は増えるインセンティブが生まれるだろ

301!omikuji (ﾜｯﾁｮｲW 6f5d-j0d0)2022/11/21(月) 18:35:02.28ID:0PqlhE3X0

>>287
イギリスの減税はアベノミクスとほぼ同じだったんだよな
あれを庶民向けの減税だと思っちゃダメだわ
安倍がゴルフ税を無くしたようなもん

失われた５０年確定
もう滅びに向かってるな

>>287
財源ない減税で通貨安招いたんだよ消費税減税でも同じことになる

>>283
先進国各国は赤字国家でばら撒きはしないからな
財務省の勘違いはそこよ
健全な国家を作りたいならまず破綻させろ

支持されないだろうけど老人を減らす政策を考えないと保たないよ

財務省にとっては英雄扱いか、庶民にとっては敵だわ

>>301
サッチャー信奉者がトリクルダウンとか言ってる時点でガッチガチのネオリベだからなぁ
あまりに時代にミスマッチ過ぎて即座に淘汰されたが

自民党行けよコイツ

むしろ消費税導入に失敗した結果、日本は一時的にネオリベ的な路線を突き進まざるをえなくなり、
80年代に典型的な新自由主義型の財政健全化を進めることになったんだよ。

ネオリベは減税歳出抑制小さな政府を主張する側なので、増税を主張する側じゃない。

ＧＤＰ比歳出が30％超えていたのが29％台まで下がったからね、80年代通して。
いわゆるゼロシーリングで徹底して歳出抑制しまくり、三公社民営化などで行政のスリム化を本気でやったから。

>>295
30年かけて経済何もわからないお前が病気

311!omikuji (ﾜｯﾁｮｲW 22b3-j0d0)2022/11/21(月) 18:37:38.83ID:ic8anKUx0

>>293
本当それ
最終的に終わる未来しかない
こうやってその場しのぎばっかして来た結果が
落ちぶれまくりの今でもあるのにな

>>309
消費税関係ねえじゃねーか

>>310
ヤマモト教祖の間違いを認めるのは悔しいよねw

そろそろフリマアプリ系の個人取引系もなんとかして課税するんじゃないかと踏んでる

>>254
だから国民の労働力だろ
お金は政府が作れるただのデータ

国民の労働力などのリソースがなければ社会保障なんか成り立たない

>>309
ネオリベは尤もらしい様々な屁理屈を並べ立てて見せるが
言ってる事の本質はただ一つだけなんだよなぁ

金持ちに増税するなお前らが負担しろ

>>311
底抜けた桶の視点で増税に反対しなきゃいけないんだよな
重要なのは国民の富の自由を守るのであってダメ国家を維持することじゃない

投資というのは基本、経費にならない。

設備投資に関しても、減価償却ペースで僅かずつしか経費に計上できない

このことが分からない人が結構いる。

このスレにもいるようだ。

１５％で終わらないだろうなシャブと一緒って言われてるけどまさにその通りだろ
これが２０％～３０パーとどんどん上がりそう
賃金据え置きで

NISA課税とか考えてる連中

税収増えてもクソみたいな使い方するからな
もう終わりだよこの国

れいわ信者「イギリスは富裕層だけ減税したから失敗した。庶民の減税しろ」
イギリス「増税と支出削減します」

れいわ信者ほんと馬鹿

意味のない政府だよ

>>316
ネオリベの金持ちって社会のパイを増やすんじゃなくて社会を破棄して吸い上げるから害悪としか言いようがない

>>319
ていうか、もうシャブで物足りなくなって
道路利用税みたいな他の薬物に手を出そうとしてるんだよな
末期も末期

財務省になにか弱みを握られている
政治生命が危ういほどのなにか

出鱈目な思い込みをソースにしてないで、
日本史の教科書レベルの基本的な戦後史知識くらい頭に入れといた方がいいと思うよ。
あと義務教育レベルの公民の知識も。

経済学学べとは言わないから。

まともに経済報道の意味を理解できる基本的な知識がなさそうな人が結構いる。

たいてい財務省ガーな人達だが。

１５％にあげて数年ぐらいしたらまたこのままじゃ日本が持たない～とか騒ぎ出して
増税するよ舐めてんなほんと

消費税増税で景気常に悪くしてたら本末転倒だろ馬鹿か

>>318
まさかお前が分かってないんじゃないか？

>>28
人間が生きる以上、最低限の消費はあるからな

景気が悪かろうが収入が激減しようが容赦なく消費者に負担を強いるわけだからそら安定した税収になりますわ

馬鹿みたいな論調だな　いつも

ということは所得税と法人税を倍にするのが良いってことだな

>>304
自国通貨発行すると政府は負債が発生するよ
たとえ1円でも

さて政府が黒字とは国なのか？

消費税も景気にかなり左右されるぞ嘘ばっか言うねクソ野田佳彦

統一教会の連合の犬

>>327
プーアノンも反緊縮も歴史の知識無いんだよな歴史知っでればロシアが枢軸国そっくりデおかしいとわかるのに

>>268
個人負担と特別会計からの上がりが７割だろ馬鹿

こいつが民主党のトップな時点でもう終わったんだろうなこの国は

>>177
終身雇用と年功序列で将来が保証されてたからガンガン消費出来てたんだろ。
今の経営者が総取りするような糞みたいな雇用形態が一番のガンだろう。

>>338
それウクライナじゃん

>>340
安倍と野田のツートップ体制で完膚なきまでに破壊されたなこの国は

自民党も同意見だからこの国は落ちぶれる一方だわ
何もしないのと同義だからな
どうでもいい仕事して虫の居所次第で役人怒鳴りつけてやってる感に浸ってる連中ばかりだからカルトに付け込まれる

自民党いけよこのゴミ

>>327
戦時国債発行しまくって身の丈に合わない財政やってたのはむしろ戦前じゃね

こいつ自民党よりも自民党だよな
このスパイ野郎
まあ今は政党ごとスパイだが

本当に消費税を上げただけの人だよなこの人

>>342
うっわお前案の定トウイツガーじゃんw

>>334
好景気ならありかもな

財務省の発想w

政治家を名誉職として給与を0にすればいい
それでも政治家になりたいという資産家もしくは副業可としてそちらで稼いでもらう
海外では名誉職としてるところもあるので、不可能ではない

>>348
それやって野党の息の根止めて安倍の10年作っただけの男だよな
マジそれ以外何もない

正体とっくに表してたね

>>346
でも別に問題はなかったよね実際
敗戦したから経済制裁として預金封鎖や新円切り替えはされたけど

お金なんてただのデータだからな

>>343
アベノミクスは積極財政でゴミだけど野田は正しいだろ

>>5
オールジャパンって普通にファシズムの思想なんだが　やっぱやべーわコイツ

じゃあ所得税無くせブタ！
多少は景気が良くなるぞ

めちゃくちゃ正論だな
消費税が1番平等な税なんだよな
金持ちからも取れるしナマポ非課税世帯からも取れる
しかも贅沢する奴や必要な買い物する奴らからは余計に金取れる

安倍に売ったこの売国奴だけは許さん

＞社会保障費を消費税で賄う

いざという時に色んな奴が出してくるこの言い訳が詭弁の塊なんだよな
そう言って増税してもちっとも社会保障費に振り分けられてないじゃねえか

こないだモーニングテレビタックルでも埋蔵金掘り返されてたし
まあ埋蔵金あるで！からの消費増税はキレるだろう

>>356
まだアベノミクスが積極財政とかデマ飛ばしてんのか
財務省の統計すら見てないのが丸分かりじゃん

>>356
景気状況関係なく安定して税金取れる消費税増税に賛成とか、マジモンの経済音痴な

均衡財政が正しいならなんで金本位制度を世界はやめたんだ？

持てる者が持たざるを助ける
一般的な福祉の考え方で言えば累進性の高い税金で社会保証を行い逆進性の高い消費税でという考えには至らないんだけどな
結局のところ金をいかに多く集めて自分たちで差配して影響力を強めたいってだけの財務官僚の戯言だよ
こいつらには入ってくる金しか目がいってないから
二重課税とかもういらないだろっていうような税金が消えないのか

はよ死ね！！

>>291
人口はグローバル
移民で解決
金のある産油国ですらそうする

>>35
飯は絶対食うから下げないんだろこの豚の理屈だと

>>359
景気関係なく安定して取れる税金なんて欠陥でしかないけどな

税収が財源ならなんで均衡財政の金本位制度やめたんだ？

>>367
来るわけねえだろこんな国

税金はお前らの食い扶持だしな

>>369
インフレが嫌だから

>>364
安定した税が無かったら地獄だよ

で、野田佳彦はワクチン接種したの？
早く接種してこいよ

>>373
ならこの30年天国やったんやな

税が国の予算なんて超絶大昔の話を未だにしてるアホ共は、なぜ金本位制度を捨てることになったのかよく調べろよ

お金の発行量は今は一定でも無いし、均衡財政でも無い

景気によって経済政策は変わるんだよ

消費税導入後に景気がいっきに落ちたのにな

>>373
今は均衡財政の金本位制度じゃないよね？

なんでやめたの？

>>378
金本位やめた理由なんかグーグルで調べろよばか

海外へのバラマキや五輪の賄賂地獄の総括すらしないカス議員の意見を聞く気は無い
そもそも、30年以上にわたる衰退時に議員をしていた癖に何を偉そうな顔してるのか？世が世なら無駄に禄をはみ私腹を肥やすだけの3属皆殺しレベルの国賊だぞ？
偉そうなこと抜かす前に腹切れカス

>>372
デフレは国家存亡の緊急事態だけどな
実態価値よりもただのデータであるお金の価値が上がるから

フランス革命以降消費税以外の所得税や法人税取れるようになって国家形態が安定して発展した歴史があるのにな

ベーッシックインカムとセットにしろ
消費増税を軍事費に使われても困るからな
法人税を軍事費なら許す

>>381
もはやデフレではないので

>>382
それ管理通貨制度だっけ？

不景気でも税収変わらないって
飢饉でも例年通りに取り立てるバカ殿や悪代官みたいなもんだろ
自分で言ってることわかってるのかな

社会保障なんてほとんど医療費なんだろ
過剰医療停止と高齢高所得者の医療費負担をとっとと引き上げるべきだった

>>384
スタグフレーションだな
もっと深刻

ハナから景気良くする気がなくて草

>>386
これ

>>381
日本で問題なのは何もかもデフレだと嘘をついてごまかしたこと
国外との価格競争に敗れただけなんだよ
本来なら関税で調整すべきことを放棄放置した失政を隠してるだけ

>>387
お金の問題だと思い込まされてる時点で何も解決できないよ

社会保障支えるのはお金ではなく国民の労働力などのリソースな

野田くん…

自民の役にしか立ってない男

>>391
結局、歪みはインフレ率として現れる

それを見ながら増税や減税、利上げ利下げするもんなのに、財務省のバカ共は常に増税が正解だと思ってたからこのザマ

ほんで消費税や年金使って企業に下駄履かせるんかいなw
思い切り景気に振り回されとるやないかい

それが消費や経済に与える影響とか一切考えてない
社会保障のためなら社会を破綻させてもいいとすら思ってそう

で現代においては信用力の拡大しかないんだけど、それの阻害要因たる少子高齢化、人口ピラミッドの崩壊をいの一番に立て直さなければならないのに放棄してんだからこの政府は終わってる

>>397
財務省「国が滅んでも財政健全化が優先」

>>397
健康のためなら死んでもいいと変わらない馬鹿理論だな

ほんまこの糞豚は
安倍より最悪だと思ってるわ

>>397
野田は社会保障のためとか本気で信じ込んでそうだけど
当の財務官僚は社会保障とかどうでも良くてただ増税して出世したいだけっていう

>>402
天下りルートの確立が官僚にとって一番の手柄という狂った国だからな

>>386
民衆の視線じゃないよな　
野田って国家主義者なんだろうけど上から目線で腹立つわ　

均衡財政が正しいなら各国は金本位制度以前にすべての国の通貨の量を固定してるよ

なぜそうならなかったのかを調べて、なんで金本位制度では駄目で管理通貨制度になったのか調べろよ

どこかの予算増やしたら増税とか、マジで100年前の考え方

>>1
昨年岸田は、
今後十年間は消費税増税を議論しない
と明言済み

>>377
失われた○0年と消費税導入時期がぴったり一致するというね
しかも経済悪化による出来事があった時と消費税増税時期も一致してたりするし

>>406
だから野党で財務省子飼いの野田に言わせてんだろ

国のお金の量は一定で、その範囲内でしかお金使えないなら、民間銀行は信用創造での貸し出しなんか通貨偽造と同じ重罪だよ

財務省の権力がそんなに強いならここまで借金膨れてないぞ

>>405
アンタの理論なら今年の円安で壊滅したよw

消費したら
マイナス１０％の逆還元キャンペーン！ｗ

税収に左右されない税収なんて、管理通貨制度においてはただの欠陥

消費税を正当化したかったら管理通貨制度も信用創造も禁止しろよ

>>411
なんで変動相場制なんだろうね？
固定したらよくね？

>>413
キミももっと勉強しな

古来、人類の経済で一番の敵はインフレだから

不景気になると税収落ちるから不足分は国債発行で補えばいい
これ当たり前の事なんだけど
野田のキチガイはまったく話にならんな

>>415
だけど人類の歴史はインフレだよね

>>417
5%以下のインフレ率なんてたいしたインフレじゃないから

勉強しなよ
織田信長も武田信玄も徳川将軍家もインフレに苦しんでるから

資本主義は永久に借金を増やしながら(インフレ)経済も成長させるのが基本モデルなんだが
新自由主義者は自分達の思想が狂ってるという自覚を持った方がいい

>>416
一時的な不景気ならそれでもいいけど英国病や日本病みたいな長期間の景気低迷だと社会保障削るか国債を発行し続けて経済政策の足枷が出来るよ

こんな馬鹿な政治家は排除するしかないな

>>420
ジャップの場合株主資本主義を是正して
下々の所得を増やす政策に舵切ればまだまだGDP増えるんだよ
あなた方は日本がこれ以上成長しない前提で考えるから緊縮思考になるんだよ

>>420
ほなまず法人税増税や所得税上限アップ、社会保険料の上限なくせよ

富裕層のためのルール

欧米に比べると全然株主資本主義を徹底してないんだけどな

消費税を上げて税収を安定させるためには
再分配を促進して庶民を富ませる必要があるという
当然のことから目をそらす奴ばかりでどうしようもない

いや公務員の給料が景気に左右されるのが常識
100人の村になっても年収4000万貰うのが当然とお考えですか？

法人税1本でいいんだよ
40%以上にすりゃいい
この税率だと法人税払いたくない企業は従業員の給料に回そうと考える
今の税率だと従業員に払うくらいなら法人税納めて内部留保した方がお得だからな
企業が最も合理的な方法取るのは当然

なんのコネも権力もない一般国民はいくら搾取しても上級国民に害はないからな
それがこの国の政治制度が終わってる証拠
そして一般国民は存在しない下級国民がいると思って自分が経営者側の立場で増税は必要と思い込んでいる

実際この国にいるのは上級国民と一般国民だけなのに

公務員てのは本来雇用流動化の安全弁、セーフティーネットの一つでなくちゃいけないのにな
なんかおかしなことになってる

じゃ所得税と法人税廃止しろよｗ
話はそれからだ

最大の失策だよな

せっかく政権取ったのになんでポイ捨てするようなことしたのかマジで謎

法人税マンセーしてるやつは
ソフトバンクGの売上高（純利益）と法人税納付額見ても同じこと言えるんだよな？

>>433
税制とは国全体トータルで考えること

その前提がr近い不能だわ
景気に左右されないとダメだろ

>>432
自白してるじゃん　オールジャパンだって　
野田にとっては自民と民主が協調して政治を行う体制が理想なんだろう
それは大政翼賛会でしかないんだがな

>>329
政治家上級「俺は嫌な思いしてないから」

現状老人の医療費がでかすぎて再分配できてないんだよなあ
若者と老人の格差もだけど病気するしないでも不平等になってしまってる
セーフティネットにしては莫大すぎるのがな
そのわりに生活保護は少ないというね

>>1
税と社会保障の一体改革に関する三党合意
に基づいて、政権与党交代後に野党民主党は年金完全一元化構想・国民年金と厚生年金の統合構想について与党自民公明に協議を求めたが、
糞漏らし下痢便三首相は、統合せずそれぞれの年金制度を維持した上での各制度内改革を主張し、
三党合意は事実上破綻、無効化した
にもかかわらず糞漏らし下痢便三首相は、消費税引き上げの段になっていきなり！三党合意を振りかざしてきた、自分から三党合意を破壊したくせに！
>>1 のように野田を消費増税の立役者呼ばわりするのは、まさに糞漏らし下痢便三に都合の良い自民党公明党御用プロパガンダである

つまり経済観がまるごと間違えてんだよ

割りと洒落にならない残虐さ

ほんと攻めて若い奴らはこんなゴミみたいな泥船から脱出してほしい

>>438
医療費も一番かかってるのは研究投資なんだがね

国民あっての国家ではなくて
国家あっての国民と為政者は思ってるからな
革命起こされたことないから舐めてんだよ

米が不作でも年貢は徴収するでぇ
農民は死んでくれなぁ

よくお金を使える上級がいなくちゃ国が衰退していくとかカスがいうけど
大多数の貧乏国民が疲弊していけば取れるもの取れなくなっていくだけなのにな

>>443
防衛費倍増で国民から徴収するの見るとそういう考えだろうな
ほんとに腐ってる国日本おかしくなっちゃったよな

でも消費税導入からこの方、日本の内需だだ下がりでデフレマインドに拍車かけっぱなしだよね。
これって財務省主導の従来の税制が間違ってたってことなんじゃないの？

おもろいなぁ

バカ

>>423
だから野田は消費税上げるなら法人税と所得税もセットで上げるべきってのが持論でしょ

>>1
農水相松岡利勝の辞表を徹底拒否して、あげく松岡を自殺に追いやった、
人殺しの安倍晋三
永田寿康が手に入れた、堀江貴文豚発の自民党幹事長武部宛て電子メールと称する紙一枚
に関して、党代表前なんとかと党幹事長野田とで徹底追及のゴーサインを出して、あげく永田を自殺に追いやった
人殺しの野田佳彦
人殺しが人殺しを国会追悼演説とかいかにも図々しい厚かましい、腐臭あふれるお笑い草よw
糞漏らし下痢便三は故松岡の墓参りなど一切しなかった因果応報で銃死刑に処せられた、そして七代後にも人ならぬ畜生に生まれ変わり続ける
野田もそのように処せられるべき

>>447
消費税のせいじゃなくて少子高齢化のせい

消費増税だと景気が冷え冷えになるんだが…

>>114
埋伏の毒っていうじゃん。
こうまで露骨に自民寄りだと埋まってねぇけどさｗ

コイツは信念持って政治するのは結構だが

明らかに空気が読めない無能政治家

反吐が出る上級擁護仕草
自殺して国民に詫びろ売国賊のクズ豚野郎が

不景気には減税するもんだが？
こいつら永遠に不景気にするつもりだろ

>>450
なんで交換条件になってんの？
意味わからんのやけど

>>455
いや本当に信念あるんなら立憲抜けてるやろ

>>457
軍事費とかも言ってるし
経済的徴兵制も狙ってそうなんだよな

>>403
財務省は天下り先が少ない
日銀総裁にしたって財務省天下りと日銀生え抜き叩き上げとの輪番交代
目ぼしいのはJT日本たばこくらいしかない
だから読売新聞社が財務省天下りを役員に迎えたりする
もっとも、新聞の軽減税率は一般商業新聞ではなく創価学会聖教新聞優遇、そして共産党しんぶん赤旗日曜版潰し

インフレ（本当はスタグフ）下だから余ってる金を吸収するのは正しい
ただどこから吸収するかって話しで、バラまきで恩恵受けた金持ちから回収すべきってだけなんだよな

所得税や法人税に頼った社会保障で賄える範囲で予算を組めや無能が
仲間内に配る金の確保が不安定になるから拒んでるだけだろうが
死ねや

>>452
じゃあなんで少子化を緩やかにしなかったんだって話になる
結局目先に対策しかできないから続けたところで破綻が見えてる

>>452
消費税は少子化に確実に一役買ってるよ

>>464
自民党選んだ国民の自業自得、自己責任

あんたは次当選出来るか心配したら
選挙区変わるんでしょ

>>43
自民も立民も根は同じ言う事やで

>>465
消費税ない頃から特殊出生率2切ってるよ

>>469
だから余計拍車かけたよね

>>405
世界中から富をかき集め収奪できるなら赤字財政でもかまわない
MMTはアメリカには適用できるが、日本には適用できない

>>466
未来を捨ててきた過去の人間に精算させるべきなんだよね
逃げ切る前に負担させないと

>>452
そう導入時に財源を徹底した子育て支援や低所得支援に使ってりゃこうまで酷いことにもなってなかったよね。

PBありきでPB目的で増税おかわりしまくった挙げ句、国力衰退レベルにまで少子高齢化進んだんじゃないの？

増税と賃下げで多くの国民が人生設計できないレベルにまで可処分所得減らされたのが少子高齢化の原因でしょ？

>>458
野田は定数削減と交換や言うて解散しよった奴やで

社会保障とか言えばいいと思ってんのかな

>>469
出生率は知らんけど生産年齢人口の減少がその頃から始まってたはず

>>443
ロシアやからなジャップの未来言うんは

>>466
もう一つ言えば自民党の責任で破綻するのだから野党は助けてやるべきじゃない
財政健全化は責任逃れを助けてるに他ならない

>>474
議員定数の削減いう奴は基本詐欺師
国民の声を広く国政に反映できるようにするには議員の数は多いほうがいい
いうべきは議員報酬や各種歳費の削減で議員を減らすのは間違い

増税カルトの立民は野田ごと自民にプレゼントやで

下げた理由の説明になってないよね
財源不足なんだから下げんなよ下げた分戻せ

>>470
台湾とか消費税5%だけど1切ってるね
同じ5%のカナダは日本と同じくらいだし食料品全般免除のタイも1.5

今の子供の人口って団塊の世代の3分の1だろ？

車やパソコン、家電は1人何台もいらないんだからそりゃ景気悪くなるよ
金刷ろうと、財政支出しようと数の暴力には勝てない

>>478
責任取って立民は自民と連立やで

>>414
それが自由主義経済だから
他方で中国は、人民元為替を完全自由化したくない、うちは自由主義経済貿易ではない、という言い訳のためだけに共産主義の旗を掲げ続けている、偽物どころか中身空っぽの共産主義

>>479
アメリカ議会より議員数増やしたところで何も決まらんよ
人口に対して多すぎる

>>303
イギリスの減税が失敗した理由はそこらと
国債の急落で年金基金の運用上のデリバティブが追証ループにハマって崩壊寸前になったこと

為替は関係ないぞ

英年金基金の損失、最大25兆円に　米証券が試算
2022年10月14日 6:11
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR1400S0U2A011C2000000/

>>479
身を切る改革言うんの末路は結局国民負担増やすだけやったな

>>486
連邦制のアメリカと比べてどうすんだよ

>>482
情勢が違う他国と税率だけ比べてどうするの？

>>471
MMT関係なく、自国通貨とは政府債務（自国通貨建て国債）な

政府は常に赤字が前提
いやなら自国通貨捨ててドルを通貨にしたらいい
それをなぜ各国はやらないのかだわな

>>486
議院内閣制廃止言いだしそうやな

国民が望むのは消費税増税より第二の山上

>>486
そこは日本の政党政治システムが壊れてるせいだな
マスコミはもっと各議員の議会での投票活動や主張を伝えていかないといけない
党議拘束であそこまで縛るのは政党のみで個人の議員なんて必要ないってことになる

景気を安定させるのが政府の責任
財政のビルトインスタビライザーなんてイロハのイ
財務省の御託を並べる政治家は当事者責任を放棄した無能

>>473
財務省「国の存続よりもPB黒字化優先」

>>418
インフレ殺すためやったら人類滅ぼすんも辞さずなんやな

>>490
自己分析で消費税で少子化が進んだってのたまってる人がそれ言うの草

>>386
立憲の増税カルトがわかってるわけないやん

世は増税カルトとウヨカルトの二大政党制時代へやで

>>498
お前さ、他ならぬ日本の景気が消費税上がるたびにガクッと落ちてるの知らないの？
こんな雑な思考で消費税は少子化に関係ない！とか言ってるわけ？バカなんじゃないの

>>501
それ生産年齢人口が落ちてるからでしょ

国民を安定させろよw
政府が安定して楽すんなw

>>502
ちょっと意味わからんのやけど生産年齢人口が減ることと消費税率上がるたびにGDPガクッと下がることになんの関係があるの？バカなんじゃないの？

>>494
議員数は何も関係がないってのは認めるべきだね
選挙でしか表明できない以上は繰り返し行えるように減らしたほうが民意をくみ取るのではないだろうか

>>504
消費税ができる前から少子化進んでるのに消費税で少子化が進んだと言い張るお前の方が馬鹿だよ

>>432
鳩菅は民主党創設者
対して枝野野田は日本新党
鳩菅は辛抱強く小沢と付かず離れず付き合い包摂したが
野田は小沢派と党内抗争徹底のあげくに小沢派を放逐した
野田のそれが全ての間違い、アホの野田は宏池会岸田同様に戦うべき勘所が分かっちゃいない
なお、民主党を出た小沢は野党の一角として、三党合意批判を含む参院野田首相問責決議案を提出
自民公明は決議案賛成できないからくり仕込み
しかし、なんとこれに野党自民党谷垣総裁は党として賛成を決断実行
これには森喜朗ら自民党内三党合意推進派が大激怒、宏池会谷垣党総裁は干し上げられて総裁選再選出馬断念に追い込まれ
そして、野党自民党総裁糞漏らし下痢便三当選

キチガイすぎて草
どんだけむしりとりたいんだよ

>>506
更に拍車をかけたと言ってるのに日本語読めないのかな？マジで

>>505
いやそれはない
減らすほどに組織力がちょい人間しか上がってこなくなるので、多様な声を拾い上げにくくなる
民主主義とは種数はの声にも配慮して話し合いによる合意形成目指すものだぞ
おまえは多数決が民主主義と思ってるバカなのか？

>>503
何を言う、国家あっての国民やで
言う事や

公約違反だけど俺の考えが正しいから従えってことだろ、
物凄い思い上がりだよな、お前ら国民より俺は頭がいいと。

マジで死んでほしい

>>459
小池の排除の論理に抗して、枝野のこの指止まれでゼロから始まったのが立民
枝野野田は細川日本新党

>>512
選挙で勝ってるからセーフ言うんは安倍ちゃん麻生にも通じるな

>>509
下落スピードは第二次ベビーブーム以後の70年代から00年代までそこまで変わらないよ

>>513
その枝野が排除の論理乱発しとるやろ

>>512
立憲がイマイチ支持されないのこの感じが伝わってくるからだと思う
自民よりも国民と対話しようとしない

>>510
もちつけよ

>>188
その言い方は間違い
単に、介護を専業主婦に押し付けて家の中に閉じ込めて、社会的に不可視化していただけのこと
みんなで酒がぶ飲み、みんなでタバコスパスパ、みんなでトルコ風呂、みんなで過労死早死に

>>510
長い物に巻かれる国民性に造反を期待するのは間違ってる
社内告発ですら後悔の声しかない
個人の問題解決能力が低い国であることを認めてシステムを作るべき

>>511
逆な

国家だけあればいいなら自分の部屋でどうぞ

自民党の工作員

>>519
考えが昭和の人間やな言うんはわかるで

池沼

人間が苦しんでる姿がみたいからのお…
手始めに消費税は100パーセントじゃ！

>>438
医療費がでか過ぎるというのは虚構
海外では病院といえば公立が常識だが、日本では病院の8割もが私立民間
日本は最初から民間活力で医療を進化発展させてきたが同時に、民間の論理・行動原理で医療も金儲けの道具
日本のトップ産業はとっくにサービス業であるからには
医療費介護費を使い放題にして医療介護産業の裾野を超拡大して日本は医療介護立国
という大胆なパラダイムシフト価値観転換が必要
それができないままに、製造業自動車にしがみついたまま日本沈没

>>515
まだ粘るんかお前
消費税10%になった2019年に出生率どうなったんだっけ

野田は特別会計にメスを入れろや
石井紘基の敵討ちだ

GDP歴史上最も落ち込んでいる最中
過去最高税収なのにまだ足らないとおっしゃる

>>443
既に革命は起きただろ
糞漏らし下痢便三が銃殺されて、自民は自己を革めて（あらためて）統一教会と絶縁宣言、世を革めるべく宗教高額献金被害者救済法案
人が死ななきゃ動かない日本社会の悪癖悪弊
テロリストに屈したことになるぞ！という統一教会応援団の罵声も虚しく、革命進行中だ

>>447
消費税の良いところは、お勘定場レジスターや店員が徴税官吏
税務署の手間面倒人員省き

思い切って80%まで上げろ

>>483
というか、欲望を満たしたい目的別にそれぞれの黒物家電、ではなく
何でもかんでもスマホでできちゃうから

>>533
スマホで腹は膨れないんやで

消費増税賛成で民主は死んだ

>>484
アホらしい
糞漏らし下痢便三の新安保法制に賛成するなら希望の党に迎え入れます、と小池百合子がぶち上げて
これに敢然と決起した枝野が立ち上げたのが立憲民主党
日本国憲法を尊重擁護しないで公然と踏みにじる自民一部勢力とは、立民は絶対に組まない組めない
糞漏らし下痢便三清和会＋スガ＋維新
岸田宏池会＋立民

>>536
希望の党に向かって驀進中やな

>>274
イギリスは無関係
日本の場合、暴力的金融緩和で既に日本国債格付けは中国韓国国債よりも劣悪化している
日本国債格付けをさらに暴落させないために、どんだけ補助金をバラ撒きまくっても絶対に減税だけはしない
ガソリントリガー条項発動だけでも年に兆円単位で税収減

>>526
GDPに対する医療費の公的支出ってアメリカの方がはるかにでかいからな
何故か自民党は軍事費の時だけGDP比を出してくるが
野田佳彦「所得税や法人税に頼った社会保障だと、税収が景気に左右されるから安定しない。早く消費税増税を行うべきだった」 [932029429]->画像>2枚

江戸時代みてーだな

消費税も景気に左右されるやろ
もっとも増税しつつ食品や生活必需品は除くとか欧州みたくやれば話は別
獲れるだけ盗ってやろうという壺政府にはそんなこと無理だけどな

YCC止めて国債金利がどれだけ跳ね上がるか試してみないとダメだな

それやらないからMMTとか財政支出ガーがいつまでたっても黙らない

国民全体が疲弊したら消費税種も下がるが
それは「増税」で回避できるもんな。

いつか怒り爆発するからな。

法人税と所得税の累進課税を上げたら良い
宗教法人にも課税だな

>>544
経済政策は？

こいつら必死やんww

そもそも今の日本はデフレ(スタグフレーション)不況なのに、今、消費税増税を議論すること自体が完全な的外れなんだよね。

財務省と自民党が自分たちの失政が原因の日本衰退を誤魔化すために混乱を起こす作戦やろうな。

今、消費税増税を口にしてる奴は財務省のスパイやで。

逆進性が理解できないのかな

>>541
消費税は景気に左右されると言っても変動は数%
消費が数%も変わると景気変動はとてつもないからな
所得税法人税は200%レベルで変動する
2009年の法人税は6.4兆円
2021年の法人税は13.6兆円
税率は2009年の方が高かったにもかかわらず景気でこれだけ違う

>>549
景気悪くなってるのにふざけんなよアホか

>>116
>>130
全然違うが
>>156が真理

日本でも導入時に提唱されたのは
『直間比率の是正』で社会保障のしの字もなかった

これは、最近ようやくまともに否定された
トリクルダウン理論と富裕層減税の
当時の大きな流れの中の一環

ソビエトが崩壊して被支配層の左傾化を心配する必要がなくなったので
『下々の』ご機嫌伺いのためだった高い累進を下げる運動が政府・大学への寄付と合わせて始まった

また先進国で経済が成熟し成長率が低下したことで
（資本減耗分しか再投資が必要なくなるから必然的に成長率は低下する）
金持ちに都合がいい新古典派が富裕層からの金銭的バックアップを受けて
景気浮揚のためには投資原資として金持ちの貯蓄が必要だから、
社会保障概念を否定してもいる受益者負担だの、現実の所得分布を考えない
代表的個人のみを使用したモデルによる税のインパクト比較だの、
ありとあらゆる詭弁を動員して富裕層減税とそれを穴埋めする中層～下層への増税に動いた

結果は日本では30年の停滞、イギリスは国の完全な斜陽化、
アメリカもマスが大きのと英語と移民制度でもたせているが
生活水準と規模比での成長率は全く世界最高ではない

消費税は景気に左右されないってそれはもう生きていくための最低限の消費から税金むしり取る気満々ですよね

>>133
直接税減税がそもそも間違いだから

>>550
2009年の所得税は12.9兆円
2021年の所得税は21.4兆円

景気悪くなった方がいいみたいだな

>>554
大企業が景気に関係なく吸い上げてるだけじゃねーか
ふざけんな

>>555
大企業は所得税払わないけど

>>554
大型財政出動したあとの税収だろ馬鹿ｗ

>>556
働いてる奴は払わねえのかよ
そもそもどこ見て景気いいと思ったんだ？
もう安倍は死んだぞ
いい加減そんな言説に騙されるやつおらんから目を覚ませ

定年増えて税金とれんからね老人税を作れば解決する

立憲でも野田と枝野だけは最後の良心だな

野田佳彦(65)
消費税を増税したらどうなるのかいまだにわからない老人

自民党のスパイ

>>557
コロナ前の2019年と比較してもいいけどたいして変わらんよ
2009年が異常な底でこれ以上の底はないから

なんで立民が支持上がらないんか言う答えの一つは野田と枝野が担っとるやろ

>>563
リーマンショック直後じゃねーか
ふざけんな

>>560
貧民から金を搾り上げる代官の鑑だね

こいつはゴミ。こいつにせいで民主党は死んだ

勝共維新しぐさ

>>565
だから景気で大きく変わるて話だろ
不況があれば所得税法人税ほぼ半減するてことだ

景気に左右されずに強制的に税を徴収するから経済成長出来ないんだが
高校生レベルの知識もない奴が政治家やるなよ

>>569
景気を自然かなんかや思うとるんか？

消費が罰になる社会が安定するわけないし
なんなら浮上もしないよ

>>569
異常事態なら政治が仕事しろよ
なんで景気の足引っぱりながら金だけ取ろうとしてるんだよふざけんな無能のケツナメ野郎が

>>572
労働が罰の方がもっとヤバいぞ

>>574
何言ってんだこいつ

この馬鹿が急に増税言い出したんだよな

しね

未だにお金の本質を理解してない馬鹿どもが偉そうに語ってるなw
国家運営は企業経営じゃないので営利事業の企業論理を持ち込むな
国家財政を家計簿感覚を当てはめて不安を煽る財務省の霊感商法に騙されるな

財政問題なんか存在しないから再建の必要もない
デフレなのに緊縮増税という狂気の沙汰を止めろ
経済学のセオリー通り減税と財政出動して立て直せ

>>576
消費税増税を言い出したのは菅直人
それで参院選ボロ負けして自民が勢いづいた

言えるんは民主党言うんで消費税大好きなんは菅直人野田枝野だけやない言う事や

紀元前の管仲の方がよほどマシ

みなさん、
誰がどういった発言をしたか、しっかりと記録しておきましょうね。

逆進性対策として謳ってた給付付き税額控についても一切触れなくなったからなあ
やっぱ財務省の犬だな

>>578
君が馬鹿じゃないのなら是非定性的定量的に説得して欲しいものですな
できないでしょうがね

政治家税でも作ればぁ？確実じゃん？6割ね？

>>547
あのですね前も指摘しましたがスタグフレーションというのはインフレの一形態なのですよ
デフレでスタグフレーションというのは論理矛盾なので
勉強してくださいよ

最近の色んな政治家やホリエモンとか、増税しよーばっか言ってるがどーした？
お前らが政府に寄付でもしてろよ

>>587
地ならし中だな

これが自民党と財務省の国民洗脳の手口やで。

なんで消費税の話になると途端にクッサイのが湧くんだろうな

>>587
その寄付するお金ももともと政府が民間経済を回すためにわざわざ発行した自国通貨な

それ返すよりも使ってくれよ。だろ国としては。

ドル貰えるならうれしい

>>590
お前のことじゃん

>>361
で社会保障費に振り分けられてないっていうけどそんな事はなく現実として社会保障費は増え続けているんだよ
今後も増え続ける
これ税金で賄っているのなので消費税が必要
これくらいわかるだろ
あ？わからない？
小学生からやり直しだな

そろそろホントに財務省の玄関口にギロチン台を設置した方が良いやろ。

ギロチン台設置の財源はもちろん赤字国債やでww

>>593
デフレ、インフレ、スタグフレーションの意味も知らないお前がギロチンにかけられるべき
ちなみにスタグフレーションの意味は高校の教科書に載っています

それすらも知らないのだからね

与党も増税
野党も増税

逆だろ
何いってんのこの人

>>595
もう終わりだよこの国

こいつのせいで民主は2年で政権終わったんだよなぁ

既に人口の役3割が高齢者だ
2050年には人口の役4割が高齢者になる
誰が支えるの？

軍師ヅラして増税は必要！とかアホかよ
取られる側なんだから徹底的に抗えや何受け入れてんだよ

>>600
だから俺は高齢者から取れと言ってる
少しでも世代間格差を是正しようぜ

>>601
世代間格差言うんは所得格差はどうでもええんやな

>>601
高齢者からも取れる消費税に賛成なんですね
良かった同意できて

消費税上げるしか無いってみんな見れば分かるレベルだけど国民が使途と自民党にもう納得する事は無いから制度変えて政府改造するか世襲と反世襲で内戦だよ山上は予兆に過ぎないよ

>>594
ほら、もっと国民洗脳がんばれよww

みんなお前らの嘘に気付いてきちゃったよww

>>604
みんな見ればなんで分かると思ったんだ？何を見たの？

野田佳彦に殺される

>>594
恥を知れ、外道がww

>>605
各世論調査では消費税は争点になっていません
この事実は多くの人が消費税の必要性、言い換えれば財政の健全化は必要と考えている証左です
反論ありますか？

>>594
わーっ、財務省に殺されるうww

>>610
あのー、馬鹿は生き残れないの
自分で自分を殺しているんだよ
人間はそういう進化を遂げたので
生き残るには勉強して賢くなるしかないんだぜ
そうでなければ死ぬ運命冷たいが

>>609
経済成長に失敗した無能が何を偉そうに因縁付けてきてんだ？

>>612
論点を変えても結論は変わらないですよ
いい加減にしてくださいよ

消費や投資が足りないのにそれに抑制かけてどうすんだよ

>>614
これだけ金融緩和したのに何で投資しないのか説明してよ

>>611
財務省の失政が原因で日本の子供の数が減っちゃったなあ。

自国である日本の未来を潰したのは財務省。

>>616
三権分立から勉強しよう

>>611
取り返しのつかない失敗をしておいて、何の反省も謝罪もなく居直り強盗を始めたのが財務省やでww

恥を知れ外道。

三権分立も理解していない人間が財政主張しているのか
日本も衰退するわけだ
自己責任だね

>>565
ワロタ

ナイスツッコミｗ

日本は所得の再分配で貧困率が上がる唯一の国
逆進性の高い社会保険や消費税の比率が高いからそうなるんだろう

消費税の税収に占める割合
ドイツ４３．０％
イタリア４１．６％
フランス４０．８％
イギリス４０，４％
ノルウェー３９．６％
日本３６．９％
アイスランド３６．８％
ベルギー３６．１％
スウェーデン３６．０％
韓国３５．２％
デンマーク３３．０％
ルクセンブルク３２．５％
カナダ２７．３％
スイス２７．３％
オーストリア２５．５％

>>618
でもお前ってスタグフレーションをデフレと勘違いしてたじゃん
バカじゃん
自己責任だよね
こんな簡単なこと今すぐ5chやめて勉強すればわかることだし

>>622
何だ、ただのバカか。

相手して損したわ。

時間返せ。

ほんと楽したいだけなんだな
景気に左右されないようにするのがお前らの仕事だろうがよ

政治家は常に国民の暮らしぶりに注意を払い
景気の動向をただ見ているだけではだめで
景気を良くする政治をしなければならない
率先して景気を引っ張っていかなければならない
一方財務省は景気とは関係なく自動的に税収があればいいという姿勢

子供からも消費税とってんのほんまディストピアよな

>>623
君に時間やっても他のスレで時間無駄にするから意味なさそう
上げた時間を勉強に使ってくれたらいいけど
それなら時間返すよ？

財務省は破綻を叫ぶが具体的な事は説明した事がない
国債発行残高がいくらになったら破綻するのかすら言わない
国債を引き受ける銀行側は問題にせず借り換えに延々と応じてる

通貨発行権のある国家が借りる必要がないのは当然で
国債発行は借りているんじゃなく借りてやってるわけ
利息の付くお金である国債を銀行側に供給して日銀の
金融政策をやりやすくしているだけで実態は貨幣供給

国債と日銀当座預金(日銀券)を交換して財政出動
通貨発行ならその制限はインフレ率になりデフレの今
通貨供給を絞る理由はまったく無い

だから社会保障削れよ
健康保険もいらない。病院なんか行かないのに保険料を払うなんてもったいないわ

>>1
財産の所有を認めず共有する全ての国民が平等なパラダイスみたいな国にしたら良いんじゃね？

>>628
一行目から嘘ばっかりじゃん
以降読む気がしないよ
リンク貼って反論したいが面倒なだけよ

いまだに財政をバランスシートにしてない土人国家があるらしいな！

それでやることが戦争準備

消費税が安定してるって実はまずいことなんだけどな
もう節約する余裕すら無くなってる

法人税や所得税だと、不況になれば自動的に税収が落ち込んで
減税発動で全自動景気対策になるのに、消費税に依存するとそれ
がないから馬鹿な政治家が自前で景気対策を考えることになる。

政治家の能力に依存する制度設計に無理がある。

立憲の考え方というのは基本的に「民衆は愚民。愚民を導く賢い俺たちスバラシイー」ってものが根本にある
クズだよ

>>636
そうなんだ
じゃあ自民党はどうなの？
で自分は賢くなる努力しているの？

何もしないで金だけ欲しいってわけじゃないよね？

消費税は正に景気に左右されないからダメなのだ。

消費税が日本の25年にも渡るデフレを可能にしてしまっているのだ。

景気良くしなくても安定した税収が有るから、自民党も財務省も景気を良くしようとしないだろ。

結果、国は痩せ細り、国民は貧困に喘ぐ。

更にその結果、中小企業は売られ、子供の数は減る。

諸悪の根源が消費税なんやで。

>>638
バカバカしい
消費税が上がると必然的に物価は上がるのでインフレも進むんだが

景気が悪いと消費も減るから、消費税収も減るだろ

消費税は消費にストップかける仕組みだから、景気を悪くするのは明らか

日本の経済成長を妨げる自民党と財務省って何なん？

1mmも理解出来ないわ。

食事のたびに消費税を
吸われてるバカ国民w

>>636
自民も同じやべ

>>639
コストプッシュインフレとデマンドプルインフレの区別もつかないのかww

残念だねえww

日本経済の最大のボトルネックは需要不足
需要不足を改善しないと他のことをいくらがんばっても
ボトルネックで流量が制限されるから無意味

>>1
消費税なんかど-でもいー事じゃん
あげよーがさげよーが何も変わらないってことは国民の大多数が理解できてんのに
一部のバカだけが拘ってるってのが分かったのが
この18年の記事以降の世論調査でも同じ傾向が続いてるってことなんじゃないの

野田さんって落選してるっけ？
違うでしょ

消費税だって景気悪くなれば税収減るだろ
昭和の頃の様に所得税の累進課税と法人税率戻したら庶民の税負担減るから消費が伸びるだろ
消費税導入してから他の税も合わせて高所得者をどんどん減税して庶民や低所得者の負担をどんどん増やして購買力が減って不景気から抜け出せなくなった
自民党とお仲間だけが得する税制にされてる
貧乏な庶民から搾り上げて反日国賊自民党庶民の敵私腹を肥やす事しかやらない