男子高校生「男湯や男子トイレに女性従業員が入ってくるのは男性差別」いや、清掃員を女性に押し付けてる女性差別問題だろアホか [377482965]->画像>4枚

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“本当はイヤなのに男湯・男性トイレに女性清掃員なぜOK？” | NHK | WEB特集 | ジェンダー
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220701/k10013696731000.html
男子高校生「男湯や男子トイレに女性従業員が入ってくるのは男性差別」いや、清掃員を女性に押し付けてる女性差別問題だろアホか [377482965]->画像>4枚

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「女性差別がよく問題になりますが、男性差別があります。男湯、男子トイレに女性の従業員が入ってくることです。その逆は許されないのに、なぜこの件は許されるのでしょうか」

男子高校生がNHKに寄せてくれた投稿です。

「確かに…」と思いつつ、女性の私（記者）、そもそも男湯をどのくらい女性従業員が清掃しているのかわからなかったので調べてみることにしました。

すると興味深いデータや、変化の波が見えてきました。

（社会部記者勝又千重子）

『男だから気にするな』って言われても…

NHKの情報提供窓口「ニュースポスト」に投稿を寄せてくれたのは、栃木県の高校3年生の男子生徒です。

冒頭に紹介した内容に続いて次のように記されていました。

「部活帰り友達と銭湯に行きました。その時服を脱いでいたら目の前を女性の従業員が横切りました。友達と『中にいたら嫌だね』と話していて、頭を洗い始めていたら横から女性の従業員が来て僕の所にあったシャンプーを詰め替え始めました。本当に恥ずかしかったです。これを逆の立場で想像してみてください。こんなことがあったら世間では大炎上ですよね？男子トイレもそうです。男性がトイレで用を足している時に後ろには女性がいる。なぜ男性は我慢しなければならないのでしょうか」

早速、男子生徒に連絡を取ってみると、昔から男子トイレや男湯に女性の従業員が入ってくることはよくあったものの、中学生くらいから気になるようになったといいます。

駅のトイレや銭湯で経験し、それぞれ改善を求めましたが見直されなかったといいます。

男子生徒
「本当に恥ずかしかったです。苦情を入れたけれど何も変わらない。『男だからそれぐらい気にするな』という風潮が日本にあるからかもしれませんが、男性利用者が不快と感じていること自体、問題だと思います」

“男湯を女性スタッフが清掃” 44％の施設で

私自身が女性のため肌感覚ではわからないのですが、実際にどのくらい女性の従業員が男湯の清掃をすることがあるのでしょうか。

どこかで把握していないかと取材を進めていくと、全国のスーパー銭湯でつくる「温浴振興協会」が2019年にアンケート調査を取っていました。

それによりますと、回答のあった118施設のうち、44％にあたる52施設で女性従業員が男湯を清掃していると答えました。

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男性浴室清掃に入るスタッフ 118施設回答
男性56％（66施設）
女性44％（52施設）

もちろん、女性従業員と答えた施設でも、男性従業員ができる時は対応しているそうです。とはいえ、銭湯にいったら2分の1に近い確率で女性の従業員が清掃しているとなると、気になる人は落ち着いてお風呂に入っていられないかもしれません。

一方で取材中、銭湯に勤めている70代の女性従業員から「おばあさんでも異性の風呂を掃除するのは緊張していたので、男湯を男性が掃除するようになった時、ホッとしました」という声も聞かれました。

清掃する側も負担に感じている人がいるようです。

集まり始めた『男性だって恥ずかしい』の声

こうした中、温浴振興協会には、男性利用者から女性従業員が男湯を清掃しないでほしいという意見が寄せられているといいます。

温浴振興協会理事
「最近協会にも頻繁に、恥ずかしい、なんとかしてくれとメールが来ます。具体的には『男湯に女性が入ってきて恥ずかしかった』とか、『男だからいいのか』とか、中には夫が外国の方で一緒に風呂に来た妻から『夫が風呂にいたら女の人が入ってきてびっくりしていた』という意見も寄せられました。当然ですが、男性でも異性に見られたくない人はいると感じます」

利用者の意識の変化を感じてきた協会では、男性利用者へのアンケート調査も行いました。

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男性脱衣所・浴室の清掃は（男性1348人に調査）
▼男女気にしたことがない　50％（674人）
▼男女どちらでもいい　20％（270人）
▼できれば男性従業員で行う　25％（337人）
▼必ず男性従業員で行う　5％（67人）

1300人余りの男性利用者へのアンケートでは、「気にしたことがない」が半数、「どちらでもいい」が2割でしたが、「できれば男性従業員で行う」「必ず男性従業員で行う」という回答もあわせると3割を占め、男性利用者の3人に1人は、同性に清掃してほしいと感じていることが分かりました。
時代とともに男性も声をあげられるように

この結果について、性差別の問題に詳しく男湯に女性従業員が入ることを規制してほしいと声を上げている森立（もり・りゅう）弁護士に話を聞きました。

森立弁護士
「潜在的に3割の男性が恥ずかしさを感じているのは多いと感じます。性別に関する問題というと“女性が差別される側”とか“女性の置かれた状況の改善が必要”という方向で語られがちだったと思いますが、女性が声を上げやすい世の中になってきたことで、男性も我慢してきたことや抱えてきた違和感に対し声を上げやすくなってきたのではないでしょうか」

利用客の声を受け…変わりはじめたスーパー銭湯

こうした中、業界では変化の動きも出てきています。

埼玉県のスーパー銭湯ではオープンから16年間、清掃は女性従業員の仕事で男湯も女湯も女性が清掃してきました。しかし、利用客からの声を受け、2年前から改善を重ねてきたといいます。

店長の五十嵐和生さんが話を聞かせてくれました。

店長五十嵐和生さん
「20代から30代ぐらいの男性のお客さんから、女性による清掃は何とかならないかとご意見いただいていました。何度も仰る方もいて、そこまで苦情を入れてくるということは、うちのお湯が気に入ってもう一度来たいという思いの裏返しではないかと感じました。そうした方たちが女性が清掃していることでハードルになって入れないのはもったいないですし、今の風潮にあった運営にしなければいけないと思ったんです」

そこで行ったのが、従業員の配置転換です。コロナの影響をうけて砂蒸し風呂を廃止したこともあり、砂かけを行っていた5人の男性従業員に男湯を清掃してもらうことにしました。

その結果、全ての営業時間の8割で男湯は男性従業員が清掃するようになりました。

平日は1時間に1回は掃除に入り、洗面台、床の掃除、カラン周辺の片づけ、サウナマットの取り替えなどをしているといいます。これが土日だと30分に1回は入るそうです。

土日は全て男性が行うように見直し、平日も男性が必ず入っているそうですが、それでも午後3時から6時の時間は人手が薄く、営業時間の2割は今も女性が対応しているといいます。

そこで当面の対応として、女性従業員の清掃に抵抗がある人には、なるべく配慮をするので事前に受け付けに申し入れてもらうよう掲示を入り口に設置しました。

「当館は衛生管理上、女性スタッフが男性浴場にも出入りをいたしております。望まないお客様には、極力出入りをご配慮いたしますので、事前にご利用時間を受付にお伝えください」

男性従業員も女性従業員も確保人件費で難しさも

一方で、これ以上男性スタッフを確保することは容易ではないといいます。

男性が足りない時間帯に、新たに雇うとなると年間の人件費は180万円～200万円必要になるそうですが、コロナ禍で利用客が減ったことに加え、昨今の物価の上昇が経営を圧迫していて、簡単に増やせる固定費ではないといいます。

店長五十嵐和生さん
「そもそもこの商売は売り上げの10％も利益が出ません。コロナ前まで利用客が戻っていないのに加えて、宴会などの利用もなくなりました。資材も高騰しており、赤字にならないように経営するのが精一杯で、これ以上は人員を増やせず悩ましいです」

dkの全裸なんて金払っても見たいのにな
ずるいわ

ただのインセルだろ

男性トイレの清掃は？外国人からの要望で変化も

では、「男性トイレ」の清掃はどうなっているのでしょうか？7割が女性従業員だと言われているビルの清掃について港区に本社があるビルのメンテナンス会社に話を聞きました。

ビルメンテナンス会社浅井洋一さん
「女性従業員が男性トイレに清掃に入ってくるとギョっとするという声は、外国人の利用者から多く寄せられていました」

この会社では、東京オリンピックで多くの外国人が来ると見込まれたことをきっかけに、男性従業員による清掃を希望している外国人が多く働くビルのトイレ清掃は男性が行うことにしました。

新たに5人の男性従業員を確保。

慢性的な人手不足の業界で、男性従業員が増加すればさらに事業を拡大できます。

男性従業員による男性トイレの清掃を求めるビルは他にもあるだろうと、他のビルの管理会社にも提案しましたが、返ってきたのは思いもよらないことばだったといいます。

ビルメンテナンス会社浅井洋一さん
「てっきり喜んでもらえると思っていたら、『綺麗に掃除してくれるだろうから、女性にやってほしい』と言われてしまうことがありました。男性従業員も同じ様に育成しているので実際には綺麗になるのですが、イメージの問題が大きい。実際にトイレを使う人からは『男性がいい』という要望があることを、管理会社やオーナーがもっと理解してくれればいいのですが…」

それって当たり前？男湯と男性トイレから見る“いま”

今回、NHKに寄せられた男子高校生の投稿をきっかけに取材を進めてみると従業員の確保の問題や、人件費といった課題に加えて、「男性なのに気にするな」といった風潮や「清掃は女性の方が…」といった先入観が壁になっていることが見えてきました。

利用する側も働く側も、心地よく安心できるようになるにはどうしたらいいか、こうした声を受け止め変わっていく必要があるのではないかと感じました。

NHKの情報提供窓口「ニュースポスト」では“当たり前”への違和感や身近な困りごとについても、皆さんからの情報をお待ちしています。

三助復活させたら男女平等だね

心底興味無い

しょうがないな
今から俺が女子トイレ掃除してくるわ

しょうがない
俺が女子更衣室掃除おしつけられてやんよ

最近　男湯に女店員が入ってくる優良店が減って悲しい

>>1
クソフェミざまぁｗｗｗ
おまえらの主張したダンジョビョードー()のおかげで
オンナ優遇は終了(笑)
これがお前らの望んだ世界なんだろ(笑)

男性従業員（ホモ）に襲われるBLをどうぞ

>>6
これ言い出したら
看護師や介護士も大変になりそうだけどなぁ
まんこ保育士が男児のちんこ見てるのも問題になるのか

トイレの女清掃員とか風呂の女の子清掃員？なんてだいたいババアだろ

でもおかしな話だよな
仕事で差別すんな！→男子トイレやお風呂掃除してね←これなんなの？

若い世代ほどフェミを嫌っているという統計が出ているからなｗｗｗｗ

>>15
その辺は基本的には国家資格の中で職業倫理が担保されている扱いだよね

高速道路のサービスエリアで大型観光バスが何台も止まってるときおばちゃんは平然と男子トイレに入ってくるのも追加で

地元のスパ銭女の従業員入ってくるから
合法的にパイパンおちんちん見せつけられて最高だが

別におばさんも男の裸は見たくないだろうけどな
そもそも清掃業なんてやりたくてやってない

>>19
そんな担保ねえよ
男教師が女児の裸見ることになったとして、そんな言い訳通じるかよ

>>1
ダンジョビョードー()のおかげでどんどん女の仕事が無くなっていくな(笑)

男湯や男子便所はJKが掃除すべきだろ！

常に被害者気取りの女さん

きれいに掃除してくれてありがとうと思うことはあっても差別がどうたらとか思わねえな
ホモにやらせるほうが危険

男性用の風呂やトイレに女が入るとかあかんやろ。
あいつら、絶対チンポコ盗み見てるしな。

俺昔大学生の時に戦闘の清掃員面接受けまくったけど全部落とされたわ
そもそも男はNGのとこも多いし、そもそも門戸あけてない男性差別だろ

女は男がトイレや風呂に入ってくるの異様に嫌がるし男の方もド変態以外は凄く覚悟がいる行為
逆はまあいいかみたいな感じで概ね受け入れてる
なんか自然に棲み分けができてるのに杓子定規に平等って名目で改悪するのはどうかと思うな

女子トイレの掃除をしたい男なんていくらでもいるだろ

どこの温泉だか忘れたけど、数年前行った温泉で若いねーちゃんが清掃に入ってきたときは緊張したな

むしろ見せてる

清掃員に女が多いのはそもそも男に求人出してないからだろ

差別じゃなくて需要と供給の結果だろう
銭湯にしても男でやっても客は減らなかったが女相手にやると客が減る
それがすべて

>>35
需要と供給に対する経営判断で差別行為を続けていいなら
あらゆる民間での差別に関する論議は無意味だな

女性トイレにも男性清掃員いるよ

差別とは除外・拒否なんだから女子トイレに男性従業員が入らせないのが差別であり他はありえないわな

男の清掃員が女子トイレに入ったらどうなるか

男だとちゃんと掃除しなそう

>>34
奴隷のほとんどが黒人なのは白人を奴隷に堕としてないから
ってのと同じだな

男性の雇用を奪ってるな

またジェンダーｗ
NHKって国境破壊主義者のグローバルファシズム左翼のプロバガンダばっか垂れ流してるな

高校生もアホだがスレタイは更にアホ

でそれやったら仕事を奪ったとかいうんだろ
マジで無敵すぎる

そんな嫌でもないだろ

>>16
うちの近くの病院は若い子が掃除してるわ
ちんちん丸出しで小便してるときに若い女が失礼しますーとか言いながらトイレ入ってこられるとスイッチ入りそうになるからほんと勘弁して欲しい

江戸時代の三助て銭湯で背中洗う仕事は男が女湯でも仕事してたらしいな