英アストラゼネカのワクチンに副作用疑い
https://this.kiji.is/676201548959302753
英アストラゼネカのワクチンに副作用疑い
https://this.kiji.is/676201548959302753
【ワシントン共同】英アストラゼネカが開発中の新型コロナウイルスのワクチンを巡り、臨床試験で接種した人に副作用が疑われる事例が発生し、米国内の臨床試験が中断していると米メディアが8日、報じた。
ほらな
ワクチンなんてそう簡単にできないんだよ
ワクチンなんてそう簡単にできないんだよ
丸太が悪い
それじゃ6000万も枠買ったうちの首相馬鹿みたいじゃん
人柱の報告があるまで絶対に打たないわ
ジャアアアアアアップ！！
どーすんのジャップ(笑)
どーすんのジャップ(笑)
薬って怖いんだぞ
新薬開発って数年経たないとキチンとした物が出来無い
副作用で死ぬ事も多々有るからな
新薬開発って数年経たないとキチンとした物が出来無い
副作用で死ぬ事も多々有るからな
ロシアの承認されたってやつは大丈夫なんか？ 今んところ、そういう話はまだ出てきてないが
なーにイソジン飲んでバーンと寝とけば治る
オリンピック終了のお知らせ
>>9
大丈夫と自民党が太鼓判を押しているぞ
大丈夫と自民党が太鼓判を押しているぞ
日本なら責任が生じないから狙い目では？
コロナで死ぬよりはマシだろ？
死ななくても後遺症で苦しむんだぞ
ワクチンの副作用のほうがまだいいだろｗ
死ななくても後遺症で苦しむんだぞ
ワクチンの副作用のほうがまだいいだろｗ
Cureが減りそう
>>9
プーチンの娘が使って副作用きついの出たってニュースがあったような
プーチンの娘が使って副作用きついの出たってニュースがあったような
>>12
詳しい説明ありがとう
これは安全そうだね👍
詳しい説明ありがとう
これは安全そうだね👍
アストラトネガワに見えた
これはジャップ向け出荷
効くかどうかも分からんし副作用も出るワクチンに
6000億も出した池沼みたいな国があるらしい…
6000億も出した池沼みたいな国があるらしい…
絶望や
やっぱりオリンピック無理だろ
世界平和のために日本人が人柱してくれるんでしょ？
安倍の国なら倭猿の自己責任だから被害が出ようと問題なし
猿でふくさよーwww
コロナのワクチン実験で人類が新しい能力に目覚めるかも知れない
これ買ったやつだよな
一番有力だったのに副作用とかふざけんな！
>>5
補償費用8000億円準備してるから安心しろw
補償費用8000億円準備してるから安心しろw
これはイエローモンキーに割り当てよう
ムリだよワクチンなんて
>>5
治験失敗したら買わないぞ
手付け金だけ
治験失敗したら買わないぞ
手付け金だけ
日本猿で実験かよww
たった数ヶ月で作ったワクチンなんか怖くて絶対打たんわ
あ、日本では副作用出ても自己責任でしたっけ？
あ、日本では副作用出ても自己責任でしたっけ？
オクスフォードが実験の🧫🧪片手間で作った
4ドルのアデノウイルスベクターワクチン
4ドルのアデノウイルスベクターワクチン
日本政府は選定の経過を明らかにしろよ
>>32
本当にそんな契約なのか疑わしいな
本当にそんな契約なのか疑わしいな
誰だったか忘れたが「コロナ再罹患した患者は二回目の方が重症化リスクが高いという臨床例が出ている つまりワクチンによる抗体はかえって重症化を引き起こすのでは？」って言ってる人も居たな
ワクチンなんてまだまだ前途多難だわ
ワクチンなんてまだまだ前途多難だわ
>>38
ADEまでは検証しないだろうね
ADEまでは検証しないだろうね
>>32
ご主人様アングロユダーの命令だからな
ジャップ血税で上納金上納金
ご主人様アングロユダーの命令だからな
ジャップ血税で上納金上納金
第3国での報告がないと
ワクチンの主導権争いしてるアメリカのイチャモンの可能性を排除できない
ワクチンの主導権争いしてるアメリカのイチャモンの可能性を排除できない
無意味なワクチンで余計な変異起こしそう
これに限らず10年ごとかは世界中で薬害訴訟どえらいことになりそうだな
そらそうだろ
既存のは長い治験を行っているのだからいくら注力しても副作用は当たり前 効能とバーターで出すしかない
既存のは長い治験を行っているのだからいくら注力しても副作用は当たり前 効能とバーターで出すしかない
どんだけ早くても一年って言われてるんだから、大人しく一年待てよ
>>38
日本みたいに全体検査がまったく出来てない国では
無料で検査受けれないせいで無症状や軽症でコロナに感染した事に気付けてなくて
ワクチンで副作用発生死亡ってのはありえる話
日本みたいに全体検査がまったく出来てない国では
無料で検査受けれないせいで無症状や軽症でコロナに感染した事に気付けてなくて
ワクチンで副作用発生死亡ってのはありえる話
「AZワクチンの副作用は痛み、発熱、悪寒、筋肉痛、頭痛、倦怠感など。
被験者はワクチン注射の後、(副作用を抑えるために)6時間ごとに1グラムのアセトアミノフェンを
24時間にわたって投与されていた。(...)他の最近のCOVID-19ワクチン候補も
同様の副作用を示している。Moderna の候補であるmRNA‐1273を投与された
ほぼ全ての第2相試験被験者に疲労、発熱、筋肉痛および頭痛が見られた。」
アセトアミノフェン普通は1日当たり1.5gが最大投与量なのに、ワクチン注射後に4gも投与してる時点で...
https://www.fool.com/investing/2020/07/25/why-astrazeneca-shares-slumped-tuesday-despite-pos.aspx
被験者はワクチン注射の後、(副作用を抑えるために)6時間ごとに1グラムのアセトアミノフェンを
24時間にわたって投与されていた。(...)他の最近のCOVID-19ワクチン候補も
同様の副作用を示している。Moderna の候補であるmRNA‐1273を投与された
ほぼ全ての第2相試験被験者に疲労、発熱、筋肉痛および頭痛が見られた。」
アセトアミノフェン普通は1日当たり1.5gが最大投与量なのに、ワクチン注射後に4gも投与してる時点で...
https://www.fool.com/investing/2020/07/25/why-astrazeneca-shares-slumped-tuesday-despite-pos.aspx
自民党議員から人体実験していいぞ
治験を中断するほどの副作用みたい
重篤だって
重篤だって
一番有望視されてたから、失望で市場全体にネガティブ
何やってんた！五輪に間に合わないではないか！
そのポンコツワクチンでいいから早くよこせ！
そのポンコツワクチンでいいから早くよこせ！
まず自民党員と公明党員で試そうや。
ん〜、間違ったかな？
そもそもワクチン開発なんて最低2年だと言われてただろ
米のネガキャンじゃなくて？
>>52
お年寄りは無料にするんじゃなかった？
これ半分人体実験だろ
お年寄りは無料にするんじゃなかった？
これ半分人体実験だろ
ワクチンってそもそも毒だし
一方、ヤバさ満点だったロシアの急増ワクチンは
大きな副作用も特に無く効果アリと有名医学誌Lancetが査読済み論文で評価していた
大きな副作用も特に無く効果アリと有名医学誌Lancetが査読済み論文で評価していた
>>1-2
◆ワクチンの集団接種の副作用で世界的に有名な事件
1976年、新型豚インフルエンザ発見。アメリカのフォード大統領、流行に備え全国民にワクチンの緊急接種を呼びかけ
→500人以上に四肢の麻痺など深刻な副作用
◆オックスフォードの新型コロナのワクチン
ワクチンの種類「ウイルスベクター」とは…
無害なウイルスの『遺伝子を組み換えて』、新型コロナウイルスの特徴をもたせるもの。
ただ、『これまで、「ウイルスベクター」を用いて、ヒトへのワクチンが実用化されたことはない』。
遺伝子を組み換えることが、人類が想定しない何かを起こさないか懸念される。
ウイルスに感染した細胞を攻撃する「T細胞」（抗体がなくなっても、防御機能が残る）まで生成されるということは、
より強い免疫反応が期待できるが、
『それだけ強い刺激を免疫系に与える』ことにもなるので、『それだけ副作用も強く出やすい』事が懸念される。
◆ワクチンの集団接種の副作用で世界的に有名な事件
1976年、新型豚インフルエンザ発見。アメリカのフォード大統領、流行に備え全国民にワクチンの緊急接種を呼びかけ
→500人以上に四肢の麻痺など深刻な副作用
◆オックスフォードの新型コロナのワクチン
ワクチンの種類「ウイルスベクター」とは…
無害なウイルスの『遺伝子を組み換えて』、新型コロナウイルスの特徴をもたせるもの。
ただ、『これまで、「ウイルスベクター」を用いて、ヒトへのワクチンが実用化されたことはない』。
遺伝子を組み換えることが、人類が想定しない何かを起こさないか懸念される。
ウイルスに感染した細胞を攻撃する「T細胞」（抗体がなくなっても、防御機能が残る）まで生成されるということは、
より強い免疫反応が期待できるが、
『それだけ強い刺激を免疫系に与える』ことにもなるので、『それだけ副作用も強く出やすい』事が懸念される。
ロシアが本命なんやろ？
こりゃだめかもわからんね
常識「治験済んでない薬買うなんて 副作用とか問題出たらどうするんだ」
アストラゼネカ「んー ワクチンは早い者勝ちだよー ノロマった国は相当後になるからな」
日本政府「プレミアだって？買った！」
ブリトン「ジャップちょんろおおおおおｗｗｗｗ」
アストラゼネカ「んー ワクチンは早い者勝ちだよー ノロマった国は相当後になるからな」
日本政府「プレミアだって？買った！」
ブリトン「ジャップちょんろおおおおおｗｗｗｗ」
アストラゼネカ日本は大阪に本社で、すでに 162億円の助成金(税金)投入だからな
日本国内のワクチン生産ってアストラゼネカのワクチンだろ
日本国内のワクチン生産ってアストラゼネカのワクチンだろ
アベノワクチンやろ？
アベノシリーズはどこまでも救えない
アベノシリーズはどこまでも救えない
>>43
わーくにの愛国与党様はそうもあろうかと先手打って、
薬害訴訟できなくしたんだな。
コロナ対応は後手後手なのに、利権絡みだけは光速w
わーくにの愛国与党様はそうもあろうかと先手打って、
薬害訴訟できなくしたんだな。
コロナ対応は後手後手なのに、利権絡みだけは光速w
安倍辞任して暇だろうし治験に使っていいぞ
アキストゼネコ？
しかも免責
もうだめだ大阪スタイルのワクチンに期待するしかない��
んん・・ もしかして東京オリンピック無理かな？
>>60
新型コロナは、症状を悪化させる「悪い抗体」が作られる可能性が懸念されている。
◆新型コロナでは…『重症の患者ほど、抗体が多い。軽症の患者ほど、抗体が少ない』。世界中、共通の現象。
『普通、抗体は、感染防御に働くはずなのに、新型コロナでは、重症になる人の方が抗体価（抗体の量）の上がりが早い』。
抗体が高い人の方が、病気が悪くなる。
だから、抗体が全てが良いという考えはおかしい。
◆抗体には少なくとも3種類ある
▽「善玉抗体（中和抗体）」…ウイルスの働きを止める
▽「悪玉抗体」…ウイルスの感染を促進する。病気をかえって悪くする
▽「役無し抗体」…どちらの機能も持たない。エイズが典型的。
感染すると必ず抗体はできるが、全くウイルスを倒してくれない。抗体としての機能を持たない。
◆最も注意が必要なのは、ワクチンを打つことで悪玉抗体が増え、症状が悪化する危険性
「デングウイルス」（蚊が媒介する感染症でデング熱を引き起こす）や、「猫のコロナウイルス」では、
ワクチンを打つと、悪玉抗体が出来て、
《ADE（抗体依存性感染増強）（抗体によって、かえってウイルスの感染が促進され、症状が悪化する現象）》
を起こし、かえって重症化してしまうということがあった。
SARSやMERSのワクチンは、開発が断念された。
ADEを起こす抗体、悪玉抗体でも一番悪い抗体だ。
新型コロナは、症状を悪化させる「悪い抗体」が作られる可能性が懸念されている。
◆新型コロナでは…『重症の患者ほど、抗体が多い。軽症の患者ほど、抗体が少ない』。世界中、共通の現象。
『普通、抗体は、感染防御に働くはずなのに、新型コロナでは、重症になる人の方が抗体価（抗体の量）の上がりが早い』。
抗体が高い人の方が、病気が悪くなる。
だから、抗体が全てが良いという考えはおかしい。
◆抗体には少なくとも3種類ある
▽「善玉抗体（中和抗体）」…ウイルスの働きを止める
▽「悪玉抗体」…ウイルスの感染を促進する。病気をかえって悪くする
▽「役無し抗体」…どちらの機能も持たない。エイズが典型的。
感染すると必ず抗体はできるが、全くウイルスを倒してくれない。抗体としての機能を持たない。
◆最も注意が必要なのは、ワクチンを打つことで悪玉抗体が増え、症状が悪化する危険性
「デングウイルス」（蚊が媒介する感染症でデング熱を引き起こす）や、「猫のコロナウイルス」では、
ワクチンを打つと、悪玉抗体が出来て、
《ADE（抗体依存性感染増強）（抗体によって、かえってウイルスの感染が促進され、症状が悪化する現象）》
を起こし、かえって重症化してしまうということがあった。
SARSやMERSのワクチンは、開発が断念された。
ADEを起こす抗体、悪玉抗体でも一番悪い抗体だ。
安倍ちゃんが貰おうとしてた所？
まだ人間で治験する段階じゃないな
日本猿を使って動物実験から始めてはどうか？
日本猿を使って動物実験から始めてはどうか？
>>74
新型コロナウイルスの抗体は長続きしないが、実はインフルエンザも同じ。
◆インフルエンザのワクチンを「毎年」接種する理由
「インフルエンザウイルスは、季節性のもので、非常に変異が早く、毎年その型が少しずつ変わる。
だから、それに応じてワクチンをまた新しく作って打たなければならない」
と、思っている人が多いだろうが…、
実は、そうではなく（変異はしやすい）、インフルエンザウイルスのワクチン接種では、
『数ヵ月（約4ヵ月）しか抗体が維持ができず、消えてしまうから』。
抗体は、「ゼロになる」わけではなく「検出以下」になる。
だから、秋口〜冬の頭（あまりにも早め）にワクチン接種してしまうと（抗体が高い時と流行期がズレて）、
『インフルエンザの流行期間の途中で、免疫の効果が落ちてしまう』。
◆実は今、研究者たちの間で「新型コロナウイルスの抗体が長続きしないのではないか」という懸念が出ている。
2020年6月、中国の重慶医科大学などのグループは、
『抗体が退院から2ヵ月後には大幅に減っていた』とする研究を発表。
抗体の減少割合は、半数の人で70％を超えていた。
また、『ウイルスの働きを抑える「中和抗体」は、無症状の人の81.1％、症状があった人の62.2％で減っていた』という。
新型コロナウイルスの抗体は長続きしないが、実はインフルエンザも同じ。
◆インフルエンザのワクチンを「毎年」接種する理由
「インフルエンザウイルスは、季節性のもので、非常に変異が早く、毎年その型が少しずつ変わる。
だから、それに応じてワクチンをまた新しく作って打たなければならない」
と、思っている人が多いだろうが…、
実は、そうではなく（変異はしやすい）、インフルエンザウイルスのワクチン接種では、
『数ヵ月（約4ヵ月）しか抗体が維持ができず、消えてしまうから』。
抗体は、「ゼロになる」わけではなく「検出以下」になる。
だから、秋口〜冬の頭（あまりにも早め）にワクチン接種してしまうと（抗体が高い時と流行期がズレて）、
『インフルエンザの流行期間の途中で、免疫の効果が落ちてしまう』。
◆実は今、研究者たちの間で「新型コロナウイルスの抗体が長続きしないのではないか」という懸念が出ている。
2020年6月、中国の重慶医科大学などのグループは、
『抗体が退院から2ヵ月後には大幅に減っていた』とする研究を発表。
抗体の減少割合は、半数の人で70％を超えていた。
また、『ウイルスの働きを抑える「中和抗体」は、無症状の人の81.1％、症状があった人の62.2％で減っていた』という。
>>58
ファンタジーでたまにある毒虫を体内に飼って他の毒に対抗してますみたいなノリ
ファンタジーでたまにある毒虫を体内に飼って他の毒に対抗してますみたいなノリ
>>32
やっぱり二ホップは簡単だはwww
やっぱり二ホップは簡単だはwww
やっぱワクチンの開発は時間かかるんだわ
開発完了する頃には新型コロナは世界中で変異しまくって猛威振るってそう
開発完了する頃には新型コロナは世界中で変異しまくって猛威振るってそう
これロシアと中国のワクチンやべーな
副作用なんて認可されてるワクチンにも
あるだろうに、
重篤な健康被害出るようなそんなにやべーのが出たのかな
あるだろうに、
重篤な健康被害出るようなそんなにやべーのが出たのかな
◆英アストラゼネカがコロナワクチン試験を中断、有害反応の疑い−報道[2020/09/08] https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-09-08/QGD081DWRGG001
英オックスフォード大学と共同開発中の新型コロナウイルスワクチンの第３相試験が保留となったとの報道が嫌気された。
医療関連ニュースを専門とするＳＴＡＴによると、
英国の試験参加者１人に重篤な有害反応の疑いがあるため、アストラゼネカは試験を中断した。
英オックスフォード大学と共同開発中の新型コロナウイルスワクチンの第３相試験が保留となったとの報道が嫌気された。
医療関連ニュースを専門とするＳＴＡＴによると、
英国の試験参加者１人に重篤な有害反応の疑いがあるため、アストラゼネカは試験を中断した。
【ワシントン共同】英製薬大手アストラゼネカが英オックスフォード大と共同開発している新型コロナウイルスのワクチンを巡り、臨床試験（治験）に参加したボランティアに深刻な副作用が疑われる事例が発生し、米国での治験が中断していると米メディアが8日、報じた。
同社のワクチンは開発競争の先頭を走っているとされ、日本政府も1億2千万回分の供給を受けることで合意している。
米国の医薬専門サイトによると、副作用事例は英国での治験で起きたとみられるが、症状などの詳細は不明。アストラゼネカの広報担当者は「安全性を確認するため、投与の中断を判断した」と認めたという。
＞参加したボランティアに深刻な副作用
怖い
>>82
ていうか普通なら「治験→ヤバい副作用→中断→やり直し」を繰り返して何年もかけて開発するところを
ヤバい副作用が出ない奇跡に賭けて「1年以内に」とか言ってるのが現状だからな
奇跡が起きなきゃこうなるわけだ
ていうか普通なら「治験→ヤバい副作用→中断→やり直し」を繰り返して何年もかけて開発するところを
ヤバい副作用が出ない奇跡に賭けて「1年以内に」とか言ってるのが現状だからな
奇跡が起きなきゃこうなるわけだ
ワクチン詐欺が捗る
作るぞいうと金が集まるから楽勝だな
なお効果は
作るぞいうと金が集まるから楽勝だな
なお効果は
>>78
◆ワクチンの誕生
免疫学の父、イギリスの医学者、エドワード・ジェンナー（1749〜1823）。
18世紀のイギリスでは、「牛痘（牛の天然痘）に人が感染しても、酷い病気にはならず、
しかもその人は天然痘には感染しない」ことがわかっていた。
そこでジェンナーは、牛痘に感染した女性から膿を採取し、8歳の少年に注射。
その後、この少年に天然痘のウイルスを注射したが、発症しなかった。
ワクチンの誕生だ。
ワクチンは、病気をせずに免疫をつける。
牛痘ウイルスは、人の天然痘ウイルスに非常に似ていて、
牛痘ウイルスに対する免疫ができた人は、人の天然痘ウイルスもやっつける事ができる。
◆種痘の輸送
当時の移動は船。時間もかかった。そこで、全く天然痘に感染したことがない少年22人が乗船。
先ず、2人に牛痘を注射し感染させる。2人に接種したのは、万が一に備えるため。
10日後に、その少年から採取した膿、つまり天然痘のワクチンを、別の少年2人に接種する。
これを、10日ごとに繰り返して運んだ。
天然痘の自然発症の最後は、1977年、東アフリカのソマリア。1980年、WHOは根絶を宣言した。
◆ワクチンの誕生
免疫学の父、イギリスの医学者、エドワード・ジェンナー（1749〜1823）。
18世紀のイギリスでは、「牛痘（牛の天然痘）に人が感染しても、酷い病気にはならず、
しかもその人は天然痘には感染しない」ことがわかっていた。
そこでジェンナーは、牛痘に感染した女性から膿を採取し、8歳の少年に注射。
その後、この少年に天然痘のウイルスを注射したが、発症しなかった。
ワクチンの誕生だ。
ワクチンは、病気をせずに免疫をつける。
牛痘ウイルスは、人の天然痘ウイルスに非常に似ていて、
牛痘ウイルスに対する免疫ができた人は、人の天然痘ウイルスもやっつける事ができる。
◆種痘の輸送
当時の移動は船。時間もかかった。そこで、全く天然痘に感染したことがない少年22人が乗船。
先ず、2人に牛痘を注射し感染させる。2人に接種したのは、万が一に備えるため。
10日後に、その少年から採取した膿、つまり天然痘のワクチンを、別の少年2人に接種する。
これを、10日ごとに繰り返して運んだ。
天然痘の自然発症の最後は、1977年、東アフリカのソマリア。1980年、WHOは根絶を宣言した。
コロナワクチンの賠償、国が責任 海外製薬から調達促進 政府、次期国会に新法
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO62820190Z10C20A8MM8000/
コロナワクチンの副作用、製薬企業を免責 法案提出へ
https://www.asahi.com/articles/ASN8W6470N8WULFA019.html
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO62820190Z10C20A8MM8000/
コロナワクチンの副作用、製薬企業を免責 法案提出へ
https://www.asahi.com/articles/ASN8W6470N8WULFA019.html
黙ってりゃ一億人の人体実験が出来たのに
ワクチンが日本に来てもしばらく様子見が正解だな
ネトウヨを人柱にして副作用が無いか確認してから受けるわ
ネトウヨを人柱にして副作用が無いか確認してから受けるわ
ワクチンで死ぬ😇
>>12
なんでそういうウソ平気でつくの？
なんでそういうウソ平気でつくの？
>>90
ワクチンが本当に効力あるなら
7割が摂取した段階で集団免疫成立するだろうから
自ら進んで摂取する必要なし
モルモットに受けさせとけ
ワクチンが本当に効力あるなら
7割が摂取した段階で集団免疫成立するだろうから
自ら進んで摂取する必要なし
モルモットに受けさせとけ
副作用で髪の毛が増えるとかありませんかね？
本日のアストロマニアスレ
イソサイダー吉村が治験体になりたがってたろ
ブリップ「おいジャップ！約束のワクチンだぞ受け取れ！金払えよ！」
>>90
自分がワクチン摂取しなくても他の人間の多くがワクチン摂取してれば何も問題ないからな
放置でいいぞ
自分がワクチン摂取しなくても他の人間の多くがワクチン摂取してれば何も問題ないからな
放置でいいぞ
>>58,78
21世記にもなってまだこんなこと言ってる奴がいるのか
21世記にもなってまだこんなこと言ってる奴がいるのか
アキストゼネコ？
自己責任
なんでもチンポがもう一本生えてきたらしいな
大阪ワクチンはどうなったの？
日本てぶち上げた時は話題にするけど、その後ってあんまり話題にしないよなぁ。
日本てぶち上げた時は話題にするけど、その後ってあんまり話題にしないよなぁ。
大阪ワクチン早くーーー
>>99
どうやったら世紀が世記になるの？
どんな変換してんの？
もしかして一字づつ変換してんの？
教えて！教えて！
どうやったら世紀が世記になるの？
どんな変換してんの？
もしかして一字づつ変換してんの？
教えて！教えて！
集団免疫獲得するより集団催眠でただの風邪ですって思い込ませたほうが解決早そう
どうせワクチンうってもたかだか４０％しか有効じゃないんだから
副作用が出ない程度に薄めて接種すりゃいいだろ
有効率１０％だったとしてもワクチンうったっていう安心感だ大事
副作用が出ない程度に薄めて接種すりゃいいだろ
有効率１０％だったとしてもワクチンうったっていう安心感だ大事
>>16
あれデマやろ？
あれデマやろ？
中国がアメリカより早くワクチンを量産しそう
だから自然淘汰に任せればいいんだよ
免疫がない劣等人種のA型は絶滅すればいい
免疫がない劣等人種のA型は絶滅すればいい
打ちたくないけどワクチン接種してないと海外旅行行けないとかなりそうで嫌だな
>>111
今時海外に逝く必要あるの？
仕事だったら適当な言い訳して他の奴に行かせないか？
今時海外に逝く必要あるの？
仕事だったら適当な言い訳して他の奴に行かせないか？
「最速で」一般人にまわるのは来年の後半以降だと言われてたがこれも怪しい
やっぱりまた2〜3年かかる
やっぱりまた2〜3年かかる
