厚生労働省が「毎月勤労統計」を不適切に調査していた問題が発覚したのは、厚労省の担当職員が総務省の統計委員会の打ち合わせで
「東京以外の地域でも従業員５００人以上の事業所について抽出調査を実施したい」と発言したことがきっかけだったことが１１日、わかった。複数の関係者が明らかにした。
厚労省と総務省の担当職員、統計委員会の西村清彦委員長らが昨年１２月１３日、次回の統計委員会開催について協議した。
西村氏が毎月勤労統計の調査結果について、かねて正確性を疑問視する声が出ていることを踏まえ、詳細に分析する必要があるとし、次回委員会のテーマにする考えを示したという。
その時に厚労省職員から、従業員５００人以上の事業所について東京都では抽出調査をしており、東京以外への拡大を計画しているとの発言があった。
だが、本来、５００人以上の大規模事業所はすべてを対象に調査すると定められている。
西村委員長はその場で、「抽出調査は重大なルール違反」と指摘し、統計の信頼性確保の観点からも危機的状況だとの認識を示した。
厚労、総務両省に早急に事実関係を確認するよう求めた。
根本匠厚労相は１１日、調査結果を発表する予定だ。
https://www.asahi.com/sp/articles/ASM1C354MM1CUTFK005.html 日本において統計とは欲しいデータに基づいたサンプルを選ぶ仕事である
どうせアンケート会社に丸投げしてんだろ
天下り先の
＞西村委員長はその場で、「抽出調査は重大なルール違反」と指摘し、
この委員長も本当は不正の事知ってたんじゃないの
ただ議事録に載ってしまった以上後戻りができなくなるわけで
あやしいから東京都の統計全部調べろよ
犯罪数とか5倍になるだろ絶対
当然でしょう。もし日本の統計が正確だったらむちゃな戦争などいたしません。また統計どおりだったら日本の勝ち戦だったはずです
面従腹背を面に現してしまったか
なかなかやるのぅw
>>20
明確になった以上は執行したとすれば公僕としては理想型だろ
本人の思想に関わらず機構に徹している さすが西村と言うほかない
統計法改正にも関わってたみたいだし基幹統計の重要性を理解していた
それに比べて官僚の意識の低さは激ヤバ
マヌケって厚生省の職員なら東大出のエリートだぞ
チョンモメンの足元にも及ばない
（俺がピエロになることで日本が正しい方向に向かうならそれでいいんだ……！）
天皇の家系図も本当は捏造されてるんだろ？
俺は知ってるよ
>>22
いや蓋を開けてみれば総務省も消費者動向指数やらかしだからな この西村委員長って人が受け流さなかったから判明しただけで
この人が安倍トモだったらまだ表沙汰にはならなかっただろうな
トンキン基準に合わせてない他がクソ理論を何ら悪びれずにぶちかましたのか
正真正銘のアホの子が口を滑らせて場を凍りつかせたパターンなのか
その場の雰囲気が全く読めない
トンキンは凄い都市だとしないといけないから
トンキンだけ統計が歪められてる
>>39
厚労省の担当課長以上の上が飛ばされるならわかるけどジャップランドでは下が切られるからなぁ ぜってーゆとりだろこいつｗ
まーた若者さんがやらかしてくれたよ
委員長有能だろ
まぁ統計委員とかやる時点で相当な堅物そうだけど
エリート官僚なんだから狙ってやったんだろ
不正告発よくやったわ
抽出って結局「意図的に弄れる」ってことだもんな
本人は評価アップのつもりだったのかも
>>36
結局は保身だよ
一度載ってしまった議事録の発言を訂正したらその場にいる人みんな共犯者だ
議事録の無いオフレコの場で口を滑らせたなら「聞かなかったことにする」で済まされるけど これ抽選調査と言いつつ１５００件分の経費着服が一番やばいところだからな、ごまかされるなよ
さすが統計委員会の委員長名乗るだけはあるよなあ。
まあ見逃したら統計委員会委員長の存在意義無いって話だけど
一般的な委員会て、逆転裁判のように言動の一言一句に注意を払わず適当に流してる印象あるし（舐めすぎ
そういえば去年だったか、雇用保険の金が余って仕方ないって話があったよな
あれって、もしかして統計に不正があったから支払い少なくて金が余ってるって事だったのか？
西村先生流石としか言いようがない
日本に数少ない本物の経済学者
Kiyohiko G. Nishimura
Gの一族
安倍、見限られてるな。
小さな反乱。
大きくなる予感
>>49
西村先生なら問題点を拾ってくれると信じて投げた提案だったのかもな 抽選調査で手抜きして、経費だけはきっちり請求、うまあああああｗｗｗｗｗ
不正が発覚した瞬間の会議の雰囲気を知りたいからテレビで再現ドラマにしてくれ
ゆとりはアホだからな
自分の身を犠牲にして不正を正すことを躊躇なく行える
これつまり関係者だれも告発するつもりなんてなかったってことじゃん
これを根拠に法律を通した。極めて遺憾で済む問題か。
西村 淸彦（にしむら きよひこ、Kiyohiko G. Nishimura、1953年3月30日 - ）は、日本の経済学者。政策研究大学院大学教授。東京大学名誉教授。前日本銀行副総裁。
学位はPh.D.（イェール大学・1982年）。報道などでは西村 清彦（にしむら きよひこ）とも表記される。
2014年2月からは、内閣府の審議会である統計委員会（2016年からは総務省所管）の委員長。
1975年 東京大学経済学部卒業[1]
1977年 東京大学大学院経済学研究科修士課程修了[1]
1981年 ブルッキングス研究所オークン・フェロー[1]
1982年 イェール大学大学院博士課程修了、Ph.D.（経済学）取得[1]
1983年 東京大学経済学部助教授[1]
1994年 東京大学経済学部教授[1]
2003年 内閣府経済社会総合研究所総括政策研究官（併任）[1]
2005年 日本銀行政策委員会審議委員[1]
2008年 日本銀行副総裁（2013年まで）[1]
2013年 東京大学大学院経済学研究科教授[1]
2013年 東京大学大学院経済学研究科長・経済学部長[1]
2014年 総務省統計委員会委員長[1]
2014年 マレーシアジェフリー・チャー東南アジア研究所アドバイザー[1]
2016年 政策研究大学院大学教授[1]
2016年 東京大学名誉教授[1]
2016年 日本女子大学評議員[1]
超エリートっぽい学者だけどどうなん
西村って経済統計で有名な人だからそりゃ見逃してくれないわ
まるで韓国人みたいだし
日本は在日に支配されてるってほんとだったんじゃないの？
この発言が出た瞬間の現場の「えっ…」っていう空気を見て見たい
>>95
だって抽出したら、統計の前提が変わるものｗｗｗｗｗ >>2
まあ、統計なんて物を信じてる奴は文系ぐらいだろ
理系なら、単なる茶番だって分かった上でルールに乗っかってるだけだし
統計学っていうのは、自分に都合が良い方角を示すコンパスみたいなもんであって、自分の命を左右するような時には決して信じてはいけないゴミ道具 国民は税金を国に収める
↓
国は税金を使って嘘の情報を作る
↓
国民は税金の対価として嘘の情報を得られる
↓
国はもっと嘘をつかなくてはならないので増税をする
↓
国民は増税の対価としてさらに嘘をついてもらえる
まぁワザとだろうなぁ
いくら魔窟だからと言ってもまともな奴は何人かいるだろうし
どうにか告発出来ないか頭を捻った結果だろう
この西村って人、 経歴見たら安倍トモっぽい
だから職員が油断して提案したけど議事録もあるし
共犯者になりたくない！と損得勘定して受け流さなかったって感じだな
保身だろうけど偉い
ここまでインチキまみれでも会食マスコミでアンコンしてれば
馬鹿国民は簡単に騙せる訳だ
既に出来上がったシナリオがあったようなスムーズさだな
>>107
西村先生はアベトモじゃねーよ
岩田じゃあるまいし 統計委員会って最近まで内閣府にあった
どんな風に引継ぎされたか想像してみ
これ本来は全国平均されるの？
だったらまともに調査したら賃金下がるよね
なで給付が少なくって話になってんだろ
統計とか何故抽出じゃだめなのかさえ分かってない文系が働いてるからなｗｗｗｗ
ジャップITと一緒
嘆くことはないよ元から何の意味もないデータなんだし
>>112
でもこの政権に招聘されて統計のやり方を改革（）しようとしてたみたいよ >>100
そんな空気にすらなってなさそう
西村が指摘しても理解してなかったんちゃう？ >>105
標本調査とは、母集団をすべて調査対象とする全数調査に対して、母集団から標本を抽出して調査し、それから母集団の性質を統計学的に推定する方法である。
これじゃないの？
抽出調査で検索したら標本調査が出てきたんだが 昔からやってた日本のバグみたいなものなんだろうけど
安倍政権がそういうの利用し始めたんだろうね
自分のやりたい事しかやらない
東京地検特捜部w
バイトレベルの力量
また下っ端の尻尾切りか
内部告発されたから仕方なく公表しただけだろ
ガイジと安倍のこの見事なコンボよ
世界よこれが日本だ
>>122
標本に偏りがあったら統計としては無価値だぞ
日本全国の統計なのに東京だけ抽出してもそれは日本の統計ではない なんか最近戦争中の大本営発表みたいになってるよな
あきらかに落ちぶれてってるのに景気は回復とかいい続けてるし
戦争中もみんな薄々気づきながら冷めた目で新聞とか読んでたんだろうな
これさぁ
絶対東京以外でも同じことやってるだろ？
調査しろよ
これが不問にされるなら国家として成り立ってないから、もう別の国に運営して貰った方がいい
>>2
パソナ竹中とか時計ドロ高橋のやり口ってデータを出して示すのはいいけど自分に都合のいいデータ集めてるだけに過ぎないしな 抽出は悪質すぎるだろ
どうせ良いデータを抽出してるんだろうし
官公庁にベッタリなシンクタンク系はやっぱり忖度と言うか、指示されたデータを作るのかね
>>140
ランダムってわけじゃなくてやっぱり都合の良いデータを抽出してるのかね？
やばすぎじゃねそれ
厚労省の出すどの数値も信用ならなくなるわ >>143
10年前から組織的かつ巧妙に行われてたんだから
ランダムとは思えないな 内部から腐ってるな
こりゃもう一度民主党にやってもらってミスター年金に頑張ってもらうしかないなw
10年以上不正してたというからそれ以降に入省した職員はそれが当たり前の前提になってたんじゃね
安倍になってから有り得ない改竄がそこら中で行われている
GDP成長率も改竄してるし安倍の言う成果が幻だと良く分かる
>>119
政権としては統計手法をかえてなんとか賃金を高く見積もりたいところに、厚労省が不正に低く見積もってることがわかったのでは >>150
他スレでも告発だろってレス結構あったけど蓋明けてみりゃそんな自浄作用あるわけなかった 東京だけで統計してたの？
クソ安倍ペテンだらけやんけ 笑
国からの調査拒めば罰則あるのに
役人側には罰則なしってフェアじゃねーよな
内部通報機能がろくに働かないからこういう形でしか不正を表に出せないんだろ
こんなん何も信用できんな
もうあらゆる発表公表は話半分以下だわ
国をゆるがすうっかりやさんや
うっかり界の王様や( ´ ▽ ` )ﾉ
こんなトンキンに何でも集めてるから日本はダメダメなんだよなw
内閣人事局というゲシュタポのおかげで内部通報したら終わるからな 笑
総務省ってあんまり不祥事聞かないな
無能な経産省・財務省・厚労省と違って有能なのか
無作為抽出で十分なデータがあれば結果は変わらなそうだけどな
>>152
低くか高くかはまだわからんよね
なにしろ意図的に抽出できるんだから
担当者の心づもりで随分違う >>169
無作為ではなかったってことじゃないの？ >>169
んなわけないだろ 笑
地方と東京で賃金、労働時間、雇用の変動が同じとでも？ 笑 こいつが厚労省入った時はすでに全調査してなくて、
それが当たり前だとおもってたんだろうな
これ恣意的抽出による調査が省内では秘密とも思われてない
常識として通用するコンセンサスが出来てたってことだろ
じゃなきゃこんな不用意な漏れ方をするわけがない
こんなのが国を左右する政策立案に関わってるとか完全に終わってますよ
これ最近やらされてたわ
給料男女同じにしなきゃダメだとかいいながら全て男女別に集計させられて、
毎月毎月めちゃくちゃ面倒くさかったわ
あと調査範囲にある会社のなかで明らかにうちが一番給与高かったから
明らかに給与高いところを選んでるわ
自民党はやっぱりちゃんと仕事してるよね
これが野党なら官僚を管理できないと批判されることを恐れて表面化させなかっただろう
今まで大臣は何をしていたんだ？って批判される事を恐れずに職員の不正に気付いた時点で追及しようとした自民党の根本匠こそ本当の愛国政治家
これと変わらないってことか
![厚労省の不正統計、マヌケな職員が「東京以外でも抽出調査にしたいっスねw」と口を滑らせたため発覚 この馬鹿名誉嫌儲民だろ [389326466]->画像>19枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/zfqfKTS.jpg)
厚生より総務省の方がつええんだなｗ
人事握ってるってのはそういうことなんだな
厚労省ばかりやり玉に上がるけど、東京都も連帯責任だろ
知らないじゃ済まされん
>>185
今でも軍人はこういうゲームに興じて給料貰ってんだろ？ >>171
こういうのって素人の大臣に会見させてもたいした言い訳聞けないだろ
役人に弁明させろや もう日本の中央浣腸が関わったもんは2度3度監査した挙句、ちゃんとした処の判が無いと通らない様にするべきだな、
色々ひっくり返りそうだが民間の方が中央ガイジより優秀だからなんとかなるだろ
>>174
まぁ、そうだろうな
全体1400のうち500しかやってなかったって話でも、無作為なら母数としては十分だわ
低く出してるってことは作為的っぽい 誰がこういう統計するように指示したの？
不正統計始まったときの大臣って誰？
改竄奨励政府のときにバラした方がダメージ少ないからね
2019/1/9 22:27
賃金や労働時間の動向を把握する毎月勤労統計の調査が不適切だった問題で、
厚生労働省の担当者が2004年に本来とは異なる調査手法に変更した後、
担当者間で15年間引き継がれてきた可能性があることが9日、分かった。
調査手法を正しく装うため、データ改変ソフトも作成しており、厚労省の組織的な関与の有無も焦点の一つだ。
厚労省は近く、これまでに判明した事実関係について公表する。
統計を基に算定する雇用保険などで過少給付があったことも判明し、不足分を支払うことを検討する。
政府統計を所管する総務省も、17日に専門家らによる統計委員会を開催し、厚労省から説明を求める。
https://this.kiji.is/455714079212586081
データ改変ってのはね、「捏造」っていうんですよ？ この職員アスペだろ
まあこの場合アスペの方が正しいわけだが
社会の構成員が全員空気読める奴だと腐敗一直線ってこった
>>201
多分坂口が辞めて尾辻が入ったタイミングだと思うけど調査出ないと解らんね いかに都合いいデータばっかいつも使ってるかってこったな
>>120
(なんか急に怒り出したけど何この人…何かおかしいとこあったか今)
って感じでざわついてそう 修正プログラムまで作っていた厚生労働省は、抽出調査が不正と知っていたわけで。
いったい誰の指示で、何の目的で全国展開しようとしたのか。
「え？俺またなんかやっちゃいました？」
↑ リアルで見られるとはｗｗｗｗ
>>202
よさぬかｗ
たし蟹今の政権だったら自分へのダメージは一番少ないかもしれないな…
下手したら消されるかもだが >>182
厚生労働省のこれまでの調べで、調査で得られた平均給与額などを基に算定されている、雇用保険の失業給付や労災保険の給付などが本来支払われるべき金額よりも少なく支給されていたケースがあったことが確認されています。
こうした場合などについて、厚生労働省はさかのぼって差額などを支給する方向で検討していますが、支給の対象になる人は延べおよそ2000万人に上り、金額は合わせて500億円を超える可能性があることが政府関係者への取材でわかりました。
不適切な手法は平成16年から行われていたとみられ、平均給与額などが長年にわたって実態より低く算定されていたということです。
http://2chb.net/r/newsplus/1547155762/
逆じゃね？
平均給与額を低く算定していたってあるぞ バレなかったらずーっとやってたわけじゃん
どう責任取るんだよ
>>102
こいつの言うことって言うほどおかしいか？ >>1
馬鹿っていうか知らなかっただけだろ
拡大していくとか言ってるし これ530億税金から支払うの？厚労省のミスなんだから公務員の給料カットで補えよ
役人どもがジャップランドの景気いい嘘データを安倍に出す続けるから安倍が信じて庶民への搾取にどんどんOK出してるという仮説も成立するな
悪いのは公務員だったんだよ！
でもこれ言うほど問題じゃないよな
日産の検査不正と同じ、どこまでを求めるかと言うところ
最低限は満たしてるが、レビュワー様まで職人気質なのも良し悪しだね
わざとだろうけど根回しも済んでて西村も含めた茶番劇だろうな
この会議が2018年12月13日
不正な抽出調査を行っていたと大臣に報告があがったのが、
2018年10月確報値公表の前日、2018年12月20日。
2018年12月21日には、何事もなかったように確報値を公表。
2018年12月28日「政府関係者によると」で報道が出る。
2019年1月8日 政府が会見を開いて報道内容が事実であると認める。
隠蔽しようとしてたよね？
>>222
逆だろ
平均給与を低く出して給付額を減らしたってことだ 告発者「東京以外でもやりたい」
担当「ッ！！ ………」ﾋﾞｸﾋﾞｸ
>>39
マジで公営駐輪場の管理人とかに飛ばされるレベル しかし不正は発表するのやっぱ信頼できるわ
一方でミンスは気付かない or 隠してただからね
不正の認識ができないレベルで常態化してたんやな
伝統ある日本の不正
>>20
ジャップランドに消せない議事録なんて存在しないんだが アメリカで言ったら為替に直結する雇用統計を捏造してたってわけでしょ
株価も日銀砲で操作してるし何でもありだなこの国
>>224
あれって不気味でさっさと終わらせたくて１を押してるからじゃねーの 正直に言おうよ
自民党の議員からの命令だったんだろ？
決めたことすら出来てませんって言うのは
いかに内部が腐りきってるかがよくわかる事象
>>218
言い方は悪いけど、そんなにおかしくないよね
218 ほどじゃないにしても、統計はあくまで道具だという距離感は必要だ >>2
これ
国が公表しているデータはまず信用できない >>233
いくつもある中で多少間違いもあったってとこだろう
次から気をつけてほしい >>231
安倍政権が、何らかの目的で、不正を全国展開させようとしていたという話なんだけど。 これで実際の賃金や労働時間とかが判明するわけか
調整手当がアホみたいに高いトンキンだけで不正の分は精算しろや
>>239
> 218 ほどじゃないにしても、統計はあくまで道具だという距離感は必要だ
218 じゃなくて 102 だわ >>199
大企業で出し渋った所に強く言えなくてサンプルから除外したとか意図的な操作をしてないと
一貫して低く出るのは考えにくいからな 基幹統計・毎月勤労統計 厚生労働大臣
![厚労省の不正統計、マヌケな職員が「東京以外でも抽出調査にしたいっスねw」と口を滑らせたため発覚 この馬鹿名誉嫌儲民だろ [389326466]->画像>19枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/hLGkVs4.jpg)
政府統計の総責任 総務大臣
![厚労省の不正統計、マヌケな職員が「東京以外でも抽出調査にしたいっスねw」と口を滑らせたため発覚 この馬鹿名誉嫌儲民だろ [389326466]->画像>19枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/hUUEUNF.jpg)
さて発端はどこかな？ >>250
民主党政権時代にも、不正を全国に拡大させようとしていたの？ 西村は東大卒→イエール大PHD→東大教授→日銀副総裁→統計委員長とかいうマジモンのエリート
>>242
理系が統計軽んじるってどういうことだよ >>252
自作したツールが整形してくれんじゃねーかな >>2
今年の毎月勤労統計は特別に高い事業所集めたからね 2018年12月20日には大臣まで報告が上がってる。
でも12月21日に、不正の事実を伏せたまま、確報値を公表している。
12月28日に内部告発を元にした報道が出なければ、隠蔽するつもりだったのと違うんか？
高度プロフェッショナル人材の年俸は1075万円以上
みたいな法令はこの勤労統計で決まるからな
もう滅茶苦茶
>>260
始まったのは2004年の自民党だろ
自民党の手先の官僚どもが統計改竄してる そこまでさくっと気付けるわりに15年もすっぽ抜けてた構造というのはどういうものなんだろうな
>>231
自民党時代に開始して隠蔽し続けたんだけど >>102
お、やっぱ理系は頭いいなあ
さすがいつも文系をバカにしてるだけあるね
完敗だわ 卒論で不正をしなかった者だけがこの官僚を叩きなさい
>>260
お仕事でやってる子にレスしてもしょうがないけど、
「東京都だけでなく、全国展開しようとした」
「不正の事実を大臣レベルで認識した上で、それを伏せたまま数字を公表した」
過去にそのような事例があったら持ってきてね。 こういうのでいいんだよ
こういうのを仕事っていうんだよ
>>209
統計調査には金かかるから
安くできる方法に変えようという圧力はこの調査に限らずあるよ
まじめに設計すれば抽出でも十分な精度は得られるから
全数から抽出に変えようという議論自体は悪くない
悪いのは議論の前に勝手に方法変えたことだ 2018年12月に、2004年から続けてきた不正を、わざわざ全国に展開させようと思った理由はおいおい聞けるでしょ。
また「その必要はない」で、議会自民党が、参考人招致すらしないかもしれないけど。
なんか不正をするのが慣例になっててそれがルール違反だとすら認識していないやつ増えたよな
>>102
統計取らないと何の検証も出来ないんだが
お前中卒だろ 生け贄にするしたっぱ決まったのか。
かわいそ(はなほじ)
>>2
それで74年前にも大失敗をやらかしたらのにな
2+2=80だの宇垣纏だのと何も変わらない
あれだけ犠牲を払ってもなお、日本人の本性は旧態依然ってことなんだね 2018年は毎月勤労統計も家計調査もサンプルが異常なほど高いサンプルだったから
誰の指示かは想像つくだろ
>>214
そうなんかな
調査員の人と話した感じだと
○区の○町○丁目の調査なのでこの地区が対象になります。抽選で決まったらまた来ますってはなしだったんだけど
その割り振りだと、唐揚げ屋と居酒屋とクリーニング屋、キャバクラとかだったからな 厚労省「東京以外も抽出調査にしてえなあ（分かってんだろ？）」
↓
総務省「おかのした」
厚生労働省が出してるデータ全部改ざん済みなのは常識
>>39
後日謎の不審死を遂げて東京湾に浮かんでるんじゃないの 統計に不正があるかどうかはデータが正規分布してるかどうかを見ればわかる
財務省の公文書改竄も
アベのためを思って佐川が指示したと公的に発表されてる
（報道はあまりされてないが）
日本にもまだ正義の心を持つ人がいたのか
これぞ真の愛国者、誇らしい
今年異動で担当になった奴が聞きかじりで言っちゃいけないことを言っちゃったんだろ
引き継ぎした前任者も冷や飯コースだろこれ
>>302
アベ案件だぞ
2004年からはじまってる >>67>>91
マスコミ各社の政治部の御用ぶりとか
立憲や共産党の政党別支持率と実際の選挙での得票率の異常な解離とか
その辺を見ると安倍を支持しないようなのは世論調査から排除されてるのではと疑いたくなるわ >>242
茶番の統計ってなんだ？
それこそサンプルを恣意的にセレクションして有意差を出すような不正をお前もしているからそのような発想になるのではないのか？ >>102
じゃあそんなのを政策や立法に使っちゃダメじゃねえか 最新ニュースだと乖離は0.6パーセントだってさ
0.6で鬼の首を取ったように喜んじゃってw
>>259
それが、そんなにおかしいか？
周囲にいくらでもおかしな統計データが転がってるのに？
それを無視して「統計は正しい」なんて言うのは普通にアホだろ
統計学は、自分の主張を通す為の単なる道具にして、最強クラスの武器で盾。信仰対象では無いよ
文系は、その武器で一方的にやられるから「よく分からんけど統計学すげえ！」って思ってるんだろうけど、本質を間違えてる
統計学が正しいんじゃなくて、それを使って「正しい」と思い込ませてるやつが凄いの
「よく分からんけど凄い」を「正しい」にすり替えるのが統計学なの >>310
平日9時～17時しか営業してないんで（笑） >>2
今のところ抽出だったことだけが問題になってるけど
景気判断などなど恣意的に行ってた可能性っていう爆弾があるんだよなあ >>214
俺の会社唐揚げ屋、クリーニング屋より給与少ないのかも... >>39
国有財産ヨコナガシ犯罪者の証拠隠滅を強制された
財務局の職員は自殺させられたよ >>218
統計手法を疑問視する姿勢は大事だけど、だからといって統計を信じ無いという結論になるのは脳みそ死んでるやつの言い分 >>307
せやな
んで、他の人はしてないと思ってるの？
まあ、本人に自覚無く単に足りないだけの人が多くいるのも事実だけど >>312
解離0.6％しかないのに
2018年の賃金は5%も高いサンプルを意図的に抽出してたのか
アベ政権は不正しすぎだろ >>320
ここは0か1かの極端な考えのやつが多いからな 東京都と霞ヶ関が結託して全国で調べたふりしてデータ出してたんだな
東京と国が出してくるデータは全部胡散臭いね
むしろ抽出調査で十分なんじゃないの？
抽出調査で十分なものを
全数調査にして馬鹿みたいに散財
していることの方が問題な気がする
過剰品質、無駄な支出なのでは？
どうなの？統計に詳しい人
厚生労働省でうっかり口を滑らせた職員の名前は？年収は？家族構成は？出身大学は？調べてみました！
調べてみましたがよくわかりませんでした！今後も厚生労働省からは目が離せませんね！ではまた！
>>278
これは基幹統計なので、調査法を変えるには、法改正が要るんよ。
法改正の必要性を訴えたのなら、こういう物言いにはならない。 よく判らんが東京だけのサンプルに地方をいれたらもっと低くなるんだよね
それなのに給付金が上がるってどう言う意味
>>5
捏造、改竄に対する罰則がない異常な国家だからな >>278
安くして浮いた予算はどこに行ったんですかねぇ？ >>328
抽出で十分なら抽出でやるように制度を変えればいい
全数でやると決まってるのに勝手に抽出に変えていいわけがない >>328
簡単に捏造できるからな
2018年の統計は異常に高かったし 「ほかの地域も抽出調査にしたい」
なんで不正を拡大する方に向いてるんだよ
これはわざとか？
言ったやつが特定されるようなやり方じゃ
言ったやつが窮地に立つじゃん
この手のリークはベンチに書類を忘れるとかそういうのじゃないの？
こいつは抽出が正しい手法だと思ってたんだろう
統計を操作するために抽出に変えたやつがいるんだ
そいつはおそらくほぼ100％定年して天下ってる
>>344
バレたのはうっかりだけど不正は意図的だぞ
厚労省謹製改竄ソフトまで開発したぐらいだ もうデータ取るのGoogleに任せたほうがええんとちゃうか
>>85
あり得るな
なんだかんだ言って連中は賢いし >>282
これも付け加えとこうか
首相動静（１２月１９日）
午後２時１６分から同３４分まで、石田真敏総務相、安田充総務事務次官。同４５分、官邸発。
13日の統計委員会開催日に
> 西村委員長はその場で、「抽出調査は重大なルール違反」と指摘し、統計の信頼性確保の観点からも危機的状況だとの認識を示した。
> 厚労、総務両省に早急に事実関係を確認するよう求めた。 こういうことが発覚したらせめてその省の大臣くらいは辞任しとけよ
ここ数年大臣が何があっても辞めない無敵状態で異様だぞ
そりゃゲイツもFACTFULNESS配るって言うわ
いかさま統計抽出が世の中に溢れてる
>>321
研究者としてデータと真摯に向き合い、恣意的にならないよう配慮して統計処理するのは当然のことだが？
もちろんその辺りが怪しい論文が数多いことも事実だが
文理関係なく、「他がやっているから自分もやっていい」というような考え方は正に今回の厚労省と同じ
デタラメな統計で卒論書いて理系名乗ってるのか知らんが見てるこっちが恥ずかしいからやめてくれ スーパーエリートの西村清彦を信じての告発
と見せかけて西村が仕込みで意図的にやらせた事だろうな
この発言した職員は出世とか関係ない奴だろうし
東京以外の労働環境なんか加えたらそりゃガクガクになんもかんも下がるだろうしな
賃金の平均なんかも特に田舎もんは皆そんな良くないし
なんかしら操作してんだろうなってなんとなくは思ってるよな
>>358
「複数の関係者が明らかにした」って形で記事になってるということは、まあそういうことなんだろうな
仕込みというか、委員会の人間が誰も痛まないように落とし所をつけたってところか 国民の生活満足度も安倍政権になって右肩上がりなんだよな
下っ端の職員がやらかしたから事が露呈したけど、
上級国民がやらかしたら全力で守られる。
これは氷山の一角。
ネトウヨさあ、そういうのはもういいよ
お前ら引くに引けなくなってるだけじゃん
そんなだからネトウヨの姿はチョンそっくりだと言われるんだよ
こういうクソみたいな案件多すぎだけど
わかりやすくまとめたwikiとかつくれんもんかね
昔のゲーム攻略wikiみたいなノリで
よくわからんのだがこの不正だと勤労者の所得が低くカウントされてたってことだろ？
実際はもうちょい高いって事で安倍にはマイナスな事されてたんじゃないの？
>>358
こういう委員会で発言するのは課長級だろうから出世と無縁ということはない
志のある下っ端が異動してきたばかりでよくわかってない課長を丸め込んで言わせた可能性はある >>368
アフィチルと政治豚に無茶苦茶にされそう 厚労省は橋本内閣の省庁再編で管轄分野が膨大になったのに対し、単純にマンパワーが足りないと言われてるな
第一次安倍政権でも問題が噴出したのはここだったし、誰がいつやるのかという問題はあるが省庁再再編は必須だろ
これって全国統計？
そもそも景気のよい東京の事業者しか見てないこと自体が不当によく統計を
見せる危険にならないの？
全員が不正を共有認識として是とすると思い込んでたんやろ
でも奇跡的にまともな人間がまだ残ってた
2004年からやっていた抽出調査とは別に
2018年1月から「復元」の名の下に、更なる数字操作があったって話なのね。
>>374
全国統計だよ
500人以上の事業所は全国で全数調査することになってたけど
東京だけ抽出調査してた
東京だけ該当企業が多くてまんどくせが最初の動機だと思う >>380
安倍政権は嘘ばかり
出してくるすべての数字は信用出来ない 厚生労働省「そもそもの元データがないから、過去の数字の復元は出来ない。でも空白じゃ不便だから推計値を発表する」
官公庁は担当がコロコロ異動しちゃうからいつの間にか正確な知識が途切れて慣習に習うしかない状態に陥るんだよ
あと当たり前のように専門部署に門外漢を配置するからだぞ
これは仕方ない
就職した時から不正しか見てなかったら
もう当たり前って認識だろう
>>320
元データや統計手法を示さないのは文理関係なく論外のただの数字だよな この前話題になっていた冬ボーナスの統計も元データを明示していないからたちが悪いわ >>371
糞アフィカスまとめ文化の蔓延のせいで
wiki文化が廃れたのはまじで大損失だわ
のまネコ事件とかの頃は
何かありゃwikiにわかりやすく皆で経緯や問題点、関係者
なんかをまとめて誰でもすぐに状況を一通り理解出来たけど
今はアフィ個人がまとめた恣意的な情報とうっすい情報ばかりが溢れるようになって簡単には
全貌がわからない上に偏向だらけ 安倍ちゃんみたいな馬鹿とは違うエリートだからこういう失言しなそうだけどな
うっかりさんだったか
>>362
なんか勘違いしてないか？500人以上の事業所すべてを統計に入れなきゃいけないのに抽出でやってたって話だぞ？不適切調査で平均が低く出てたって話しだから
そのせいで雇用保険の失業給付とかの算定額が低く出て過少支給されたって問題なんだけど もしかしたら、二重帳簿的に元データもあるのかと期待していたけれど
やっぱり、最初の報道のとおり、
全データをとった上で、その中から、統計に使うデータを抽出していたわけではなくて、
本当に「そもそもデータを取っていなかった。」なのね。
日本の歴史に、文字通り空白の期間ができてしまった。
>>390
じゃあ平均賃金って実際は上がってたの？ つまり実態も知らずに推測だけで政府の方針とか決定してたの？
>>389
逆に真の愛国エリートだったからうっかり装ってリークしたんだろ？ ただ単純に人が足りなくて全件調査めんどくさかったんだろうよ
リソースないけど頑張ってなという全国津々浦々にあるいつもの話
これ東京都が調べたデータをそのまま出してたんだろ？
東京都も知ってたんだろこれ
>>393
東京都は賃金の高い大規模事業所が多いから抽出じゃなく全数調査すれば上がるだろうね
信頼性の問題だから上がるからOKなんてバカな話じゃないけどな >>395
これって安倍も怒るんじゃない？
平均賃金上がってたら宣伝にもなるし なんとなくだが、厚労省とか環境省とかは今のタカ派イケイケ(古)政権
になってから冷遇されてそう
>>402
何でもかんでも政治絡めて、庶民が知らない大陰謀想像するなよ気持ち悪い 「統計の世界では、抽出をすれば復元するのが当たり前」って言っているけど、
質問は、2018年1月に「復元」を始めた時点で、
データが「抽出調査」に基づく=違法だと知っていたはずだよね？じゃないの。
>>357
実際、自分がやる時はデタラメなデータは使わんよ。「簡単に操作出来るなぁ」と思ってたり、他人のは信用しないだけで
だから、他人のデータを使用する時は、追試するのは当然の事だって理系なら知ってるだろ？
統計の取り方や、あえて考慮してないデータなどの存在でも結論は変わってくるし、そこは当然非難出来ないからな
理系なら、そういう事象が身近にゴロゴロしてると思うけど、それでも他人の統計を信じると？
「自分や、多くの人達は正しく使用している。悪用している人達も大勢いるし、簡単に悪用出来るかもしれんけど、統計を否定してはいけない」って、理系がやっちゃいけない感情論そのまんまだろ
前提条件が既に崩れてるのに、そこにしがみつくヤツが理系を名乗るとかウケるわ 最初にルール違反した人が出世して
誰もいい出せなくてそのまま伝統的に続いてることは他にもいろいろあるのかな
給料据え置きですか？
仕事しない上に無能なんだから
３割くらいカットしようよ
>>406
嫌儲でそれ言うなよ
何故か安倍の陰謀ってレスが沢山じゃん
随分長いことやってたみたいだし誰の責任になるんや？ なんでお前らデモやらないの？
フランスは必死にやってるのに
厚生省医療調査でも訳わからん統計集計するし
なんなんこいつら
高学歴が統計を使うのは馬鹿を騙すためであって高学歴自身は本気で統計に頼ることはない
だから統計など信じるべきではない
厚生労働省「われわれは客観的な数値を出すのが使命。」
「何らかの意図を持って数字を操作してはいけないし、そのようなことはやってない。」
その客観性を担保していたのが、法律による、調査法の固定なわけで。
生贄は決まったみたいだけど厚労省の責任だけで終わっちゃいけないよなぁ
「誰がいつ知ったか」について、すげえナーバスになってんな。
客観的事実に関しては、確認しないといけないんですが、と、思います。
この一言で1千万人以上に影響与える事件を起こすとか
小便漏らすレベルのミス
>>425
それぐらい国家統計ってのは影響がでかい
我々は各種統計の上に国家制度を作ってるわけ
だから絶対にルールからの逸脱は許されない 「東京都に渡した調査対象のリスト、調査指示を出した文書が、残ってないわけないだろ？誰の名前で出した？」
と質問されたときの顔ｗ
この職員は何か悪い事したか？
こいつのおかげで不正が判明したのに全力で叩きにいくジャップさんすごいっすね
>>410
お前は統計学を「ゴミ道具」と言ったな
それを扱う人によって情報の質は左右されるが立派な道具だ
ある統計結果と統計学を「統計」の一言で混同し、何の根拠もなく文系を感情論で貶める様は醜いとしか言いようがない 文科省叩きの次は厚労省叩き
支持率上がるだけで有能な官僚が潰される
ありとあらゆる物が不正ありきだな
この国嘘多過ぎだろ
>>434
いや安倍キレるやろ 賃金の上昇隠してたんやぞ >>102
理系は全員大学で実験と統計について嫌になるくらい学ばされるの知らないんだろうなぁ
2chの受け売りで気分だけ理系になっちゃった高卒あわれすぎる 吉田はマッカーサーに
「450万トンの食糧を緊急輸入しないと
国民が餓死してしまう」と訴えたが、
アメリカからは結局その6分の1以下の70万トン
しか輸入できなかった。
しかしそれでも餓死者は出なかった。
マッカーサーが「私は70万トンしか出さなかったが、
餓死者は出なかったではないか。
日本の統計はいい加減で困る」と難癖をつけた。
それに対して吉田は「当然でしょう。
もし日本の統計が正確だったら
むちゃな戦争などいたしません。
また統計どおりだったら日本の勝ち戦だったはずです」
と返した。
この時代から70年経っても統計の信頼度は
改善されなかったというオチ、
今や統計が正確だったとしても戦争はやってただろうし、
統計通りでも日本は負けてたとすら思える
>>405
(´・ω・｀)俺ちゃんは日本人だった！？ >>432
内部告発したら告発者が悪者にされる日本を舐めないでくれる？ 支持率調査でもこれやってるんじゃね？
無作為抽出とか言いながら何故か偶然自民支持層にだけアンケ取るみたいな
>>102
データ数が多ければ問題ない
統計はデータが多い
だから値は問題ない
データの見せ方比較の仕方の問題とは別
ここを区別出来ずに発狂してる奴が多いね 本人悪いことしてたと思ってないわけだし
サンプル調査のほうがいいと思ってたわけだろうし
結局どっかで業務上に限界がきて手法の変更が
行われた可能性が高いなこれ
「客観的事実として、上のものはみんな知らなかった」つってたけど、文書に名前がありそだな。
財務省の公文書改竄と同じで「判は押したけど中は見てない。メクラ判なんて当たり前」で乗り切れちゃいそうだけど。
>>445
てかこの時代に電話かける為のリストどうやって作ってんのか考えれば解ること >>439
嫌になるぐらい学ばされてどうなるの？
それで不正しなくなるの？へー
なんか、ドンドンと理系の化けの皮が剥がれてるけど大丈夫？ 一昨年受けた雇用保険上限MAXだったがいくらもらえんだろ
どう考えてもわざとだろw >>1
官僚ってほんとに優秀なの？
優秀なのにこんなバカなバレ方ってある？ >>450
文系が理系がって言ってるやつは
文系ほどの論理的思考能力も理系ほどの文章読解力も持たないアホだよな 西村先生は、２０１３年に退任した日銀の資産状況についても関与した方が良いと思う。
日銀も数年先に危機を迎える可能性が高いからね。
というか、障害者雇用水増し捏造事件って、誰も責任問題を追及しなかった方が笑えます。
今回は局長・課長レベルが更迭でしょうね。
毎月勤労統計だけじゃなくて、データがない期間は、GDPなんかも全部「参考記録」。
経済の実態を示す指標が全部なくなったので
「GDPが大幅マイナスでも、好景気」は、本当の意味で、間違っていなかったことになる。
>>453
何年も何代もやってたせいで
不正という認識が消えてたんだろ >>1
西村有能
正義をなしたがために、
安倍にいじめられないよう見守らないと >>450
社会批判がしたいなら科学にケチをつけるんじゃなく構成員の倫理観を問いなよ
ホントに分析的思考ができないバカだなぁ
実験で不正があったつってフラスコ叩き割ったってしょうがないだろうに
まぁたぶん言っても理解できないだろうけど >>445
選挙で結果出てるしそれはない
選挙疑うんなら選挙のバイトとかやるといい 馬鹿のフリして義憤にかられたケンモメンだろうなぁー
>>2
それって単に自分の都合の良いデータだけ拾ってAと言う事象は正しいと決めつけることだよね
詐偽じゃん
>>440
安倍政権のデタラメさを逆手に取ることができる吉田のような政治家が野党に一人でもいてくれたら・・・ >>467
こんな一部だけ切り取っても
実際お前みたいな基地外増えて選挙結果信じない奴のために立憲とかの議員が不正はないってアピールしなきゃならん昨今 >>436
トヨタさんが優秀でトヨタ社員がガッポリ税金納めてるから
ほかの国民はてきとーでOK 長年やっている内に、不味い事だって認識が抜け落ちたんだろうな
>>471
不正が起きたことは事実じゃん
ジャップのゴミ加減を受け入れろよ >>474
その程度ならどの国でも多少なりともある
ケンモメンやパヨクさん以外で不正選挙って言ってる国会議員いるか？
立憲や共産もネトウヨ？ >>197
逆だろうがボケカス！日本語読めねーのか >>475
あるならソースちゃんと持ってきてね
まとめサイトじゃ駄目だからな？ >>470
吉田がいても戦争になってるし挙げ句憲兵捕まってる
そのエピソードは例えるなら安倍政権の立場から米軍にいい加減な要求してテヘペロって誤魔化してるに過ぎないし
吉田茂が野党に居たところで何も出来ないよ >>2
最低限の常識すらない国ということがはっきりわかったよね >>460
「倫理観に左右される統計データは信用出来ない」
↓
おまえ「大学でメッチャ研究と実験を叩き込まれるんだが」
↓
俺「大学で研究と実験を叩き込まれたからなに？」
↓
おまえ「構成員の倫理観問えよ」
？？ごめん、確かに理解出来んわ
構成員の倫理観を是正する術が現実的に無いなら、個人が出来る事はデータを疑う事じゃないの？ 500人以上ってのがそもそもダメ
実態を表していない
>>478
じゃあお前は不正選挙だと言ってる国会議員あげてね！ 内閣に注文されたデータを箱に詰めて出荷する
ヨドバシカメラのようなもの
>>482
どの国ともいったからにはG20くらいは持ってきて 入管法でもそうだったけど通す法や上級民の都合ありきで数字が決定されるとかマジで独裁国と何が違うんだよって
景気も実態と数字がどんどんかけ離れているし日本全体が大戦期レベルの思考になってる
こいつわざとだろ。
英雄だわ。
日本も捨てたもんじゃないな。
>>488
俺は二個も出したし不正と言ってた国会議員教えてよ
きっと共産党とかたくさんいるんだろうなあ 日本と言えば捏造変造改ざん隠蔽の国というイメージが拡散してしまった
イメージだけじゃなくて事実なんだけど
>>492
俺はそもそも国会議員がどうとか一言も言ってないけどどういう事？
それにあと日本除いた17ヶ国分も出さないと早く早く 欲しい統計を捏ねくり回して出してくるのが日本だから
>>495
あれ？じゃあ誰が言ってるの？職もないお前だけ？ 形は民主選挙を取っているにもかかわらず
権威主義から実質一党独裁化してしまっている社会だから
当然政治の問題もエリートによる計画経済のはまった
結論ありきから改竄走って実態が不明になるという陥穽と
同じ腐敗を引き起こす
こういった問題は政治の形式やイデオロギーではなく
そこに住む人間が長い歴史を経て培った不文律の気骨に由来するんだろう
>>21
110番受理件数が東京は大阪の倍あるのに、犯罪認知件数は2001年から大阪より少ないんだよね
2000年の警察改革要綱に従って正確な数字を出した県とそうでない県の差が大きい
勿論東京は後者で1％増、真面目に出した富山は47％増、大阪も30％増
他にも色々怪しいデータあるんだろうな >>439
数学科だけど統計はまったくやらなかった
実験は必修であったけど >>439
理系だが、統計学のコマはあっても必修じゃなかったぞ、
大半の授業が必修の拘束時間でヒーコラだから
その授業受けてたのも半分ぐらいだった >>467
オレは別に社民党支持じゃないけど流石にここんとこ議席減らし過ぎと思うんだよね
まあ不正ってか完全な開票はしないで大勢決したら適当に数字上げてるとかはありそうだな >>439
さてはお前ネトウヨだな？（´・∀・´） まじめに手抜きしようとしたんだろ素直でいいやつじゃん打ち首にしとけよ
で、最終的には正式に全国で抽出調査になるんだな、あべちゃんの指示で
>>505
マジで選挙のバイトしたら？
やれば不正ないってよくわかる 役人がいかに無能かよく表してる事例だよな。口を滑らせたとかそう言う意味じゃなくて。こんな無能の集団が本気で韓国を批判できると思うのか？w
無作為抽出だという保証ができるなら抽出調査で問題ないといえば問題ないけど
都合の悪いところは弾いてると考えた方が良さそうだしなぁ
無作為抽出だという保証ができるなら抽出調査で問題ないといえば問題ないけど
調査に非協力的とか都合の悪いところは弾いてると考えた方が良さそうだしなぁ
安倍に忖度した調査は大企業で儲かってるところだけなんだよな
平均給与とかボーナスとかも大企業の７０社程度からの調査だし
>>470
吉田のこのエピソードは嘘も方便と言うやつだろ
こんなエピソードをもてはやすから、
官僚も嘘も方便とばかりに厚生労働省や国に都合が良い捏造を罪悪感なく行ってしまうんだよ。
こんな嘘をエピソードを湛えず
自分に都合良い嘘を付くのは絶対ダメ！
って教育しなければいけない 東大で教授まで上り詰めたり日銀で副総裁やったりと
昨今では悪い奴を輩出する評判だらけの役職で働いて来たみたいだけど
この西村って人は善人だったみたいだね
日本の失業率の計算方法も聞いたら笑うレベルだし・・・そもそも正確にやってないな(´・ω・`)
>>1
＞西村清彦委員長はその場で、「抽出調査は重大なルール違反」と指摘
国家に有能ぅぅぅぅ >>32
というか、不正やり始めてから時間が経ち過ぎて
言った奴は自分たちが不正やってるって知らんかったパターンのような気もする
というか厚労省毎回国会でデタラメなデータ出してはすぐバレて怒られてたし
このパターンのような気がしてならないんだよな
つまりは中は規律もクソもなくなった状態だから何が正しくて何がダメだかわからないで
外で言っちゃって周りがドン引きひとし君になるって奴
ここでも5chにどっぷりいたら外で変な発言しちゃったよTTってスレ立てる人がいるだろ。あれと同じ >>517
質問文に不安を煽る一文いれるとか本命の前の質問を恣意的にする これくらい何の問題も無いんだけどねぇ
なんか無理やり政権批判したい人が暴れまわってるだけのように思える
普通の日本人はこの騒動に違和感覚えて、むしろ安倍さん頑張れってなるわけで
>>376
今別のニュースで見てきたけど２０１８年の１月からやべえことになってるのなこれ
去年一年のデータがめちゃくちゃなことになってる 即座に気づいた西村清彦委員長は偉いな
こういう場で役人に当たり前のように発言されると
そういうもんなんだと思ってスルーしてしまう。
日本の現実が見えているのは統合失調症だけ
精神障害者として弾圧された日本社会の被害者
これ調査の対象は法律で全部と定めてるのか？
最近流行りの対象は省令でさだめるなら
問題にならなかったのかな？
名誉ケンモメンだろｗ
こうやってリークしていくのか
>>267
だから？不正に気がつけなかったのは罪だよ？ あった
めっちゃ賃金盛りまくりでやべえ
つーかこのニュース記事がいろんなとこで削除されまくりでガチでやべえぞこれ
![厚労省の不正統計、マヌケな職員が「東京以外でも抽出調査にしたいっスねw」と口を滑らせたため発覚 この馬鹿名誉嫌儲民だろ [389326466]->画像>19枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6a/e6/489fc54c9c8f1cd48b73b22f476cccd1.jpg)
こういう内部告発の仕方もあるのか
なかなかの策士では
これは会議中全員が嗚咽を漏らしながら敬礼していたまであるな
省内全域でこいつを攻撃してやめさせるんだろ?
自浄能力ゼロ
統計や公文書保存とか一つの組織にまとめて予算つけて管理させたほうがいいんじゃねえのかなあ
なぜ起きた？“不適切”調査
今回問題となっている勤労統計をめぐっては厚労省がデータを操作した可能性が指摘されている。
今回の不正は、調査対象のおよそ1500の事業所のうち、３分の１程度しか調べていなかったというもので、
不適切な手法を隠ぺいするため、厚労省は、2018年１月から、1500の事業所を調べないまま、
1500に近づける“データ操作”を行っていた可能性があるということだ。
この結果、公表された賃金は、データ操作の行われた可能性のある2018年1月以降、
実態に近いとされる参考値と比べた場合、高い伸びを示すようになり、
６月は、21年ぶりの高水準となるなど実態と乖離した数字になった可能性があるという。
賃金や雇用情勢についての数字は、国の統計の根幹をなすだけでなく、
賃上げを柱のひとつに掲げるアベノミクスの成果を測るもので、
経済指標の信頼が根本から揺らぐ事態となっている。
https://www.fnn.jp/image/program/00410360HDK?n=15&s=nc
https://www.fnn.jp/posts/00410360HDK
去年一年のデータが全部水増しされてる…
厚労省の中の人間も良心の呵責に耐えられなかったパターンやろこれ 厚労省は本当に糞やろ エイズとか日本人を殺しに来てる
不正している自覚すらなかったとしたら本当にヤバイことだぞ
これ正義の公務員達が穏便に告発したパティーンだろ・・・
そりゃこんな不正して欲しいデータ作ってたら改善なんてしねーわな
まず日本政府の出す統計とかバカ丸出しなんだよね
数だけとってここが悪いんですよーって言わせようとしてるだけ、あれ見て作為的なもの感じなかったら中学校からやり直した方がいいよ
予算はずっと全数調査に必要な分取ってたんだろ？
どこに消えたんだ？
総務省が厚労省の不正を指摘したのが驚き
こういうことが発覚しても同じ穴の狢だから隠蔽すると思ってた
>>218
推測統計と記述統計の違いすらわかってなさそうなのに「統計とは～」って言い出しは馬鹿丸出しだろw
統計勉強したこと無さそうなアホ高卒が文理区分で統計の無意味さ唱えちゃうとかさすが嫌儲だぜ >>550
失業給付の金額の計算方法は法律で定められてる 失業給付が月30万円とすると
５％は約1万5000円
過去15年間に給付期間が10ヶ月あるとすると
差額15万円キャッシュバック
アスペを面接で弾けないとか無能すぎるだろ
雇った人事課を更迭しろ
>>565
サイト見に行くといいよ
官僚はちゃんと「サンプルが全然違います」という参考資料出してるからw
SOSみたいなものを一年間出してた 500/1500しか14年間調査してないんだから本当の数字は出てこない
しかも調査したように装うソフトがどんなもんか知らんが3倍にするだけのソフトなら誤差3倍で
抽出次第で結果高くしたり低くしたり悪用もできる
>>574
似たような事業に関わっている省庁同士は仲悪いのが常識
今回の件で厚生省は財務省からの予算取りが悪くなる
仮に総務省が統計調査を代わることになれば総務省の予算が増える
どこかの省庁が新しい事業を始めて予算を得ようとすると
他の省庁が無数の質問を文書で送りつけて、文書で回答させる
そういう官僚文化が国民生活にとって大損害を与えている アベの世界ではやったもん勝ちなんだよ
抵抗は無意味だ
国税庁が出した正社員の平均年収は400万円
一方で厚生労働省が出した平均年収は800万円
公務員の給料は庶民の平均という前提で決められている
だから厚生労働省が出した数字を採用する
それが原因で日本の社会福祉はボロボロ
美しい国へ
西村委員長のwiki見たら有能すぎて超絶有能エリートでビビる
当たり前のように嘘をつきすぎて自分でも何が嘘かわからなくなるジャップ病
>>592
そんなもんなら分布見るだけで正規分布から外れるから分かりそうな気がする 実感できない景気がいい報道も
このツールでやってんのかな
>>609
OBがいないから受からないだけだよ
これが現実
なんで高校時代頑張って勉強して東大行かなかったのってだけ 西村委員長はその場で、「抽出調査は重大なルール違反」と指摘
このときの動画が見たいな
絶対に面白い
調子こいた官僚を民間委員が看破するって
昨日から今日にかけてえげつないニュースが続くよな
何か、国の底が抜けたって感じがした
>>617
平成というプロジェクトが大失敗に終わったから、
次の30年は失いたくないという国家理性かもな
安倍という劇薬で少しずつだが、ジャップが猿から人に進化しつつある >>547
そらヤバいデータ改ざんの片棒担ぎたく無いだろ >>171
>不適切な手法は平成16年から行われていたとみられ、平均給与額などが長年にわたって実態より低く算定されていたということです。
おいNHK正気か
記事内で矛盾してるぞ つーか不正統計とか仮にアベ友でも研究者なら許さないだろ
自分らの研究（特に実証系）にも深刻な悪影響を与える可能性があるんだぞ？ｗ
ちょうどこの頃会社都合で退職してその後半年以上職業訓練校行って遊んでたんだけどもらえるのかな
でもそれをどう証明すればいいのやら
引っ越しもしてるしそんなデータって行ったハローワークに残ってるのかな？
アベノミクスのために
クビになった副総裁だからな。
>>621
今の教授世代のモラル最悪だぞ
理系ですら研究不正やるように教えられてた世代だからな
不正統計なんか屁の河童だよ >>2
統計の基本は頭とケツは捨ててやれだからな
もう、その時点で正確さを犠牲にしてる
でも、それで良い
正確さを目的とはしてないから この会合の議事録も録音もないっての、たぶん嘘だよね。
>>628
ケツだけ切って賃金を高く見せかけ
給付するときは係数かけて低くする >>2
泊まりで出張したくないから近場でデータ集め >>627
西村は名誉教授だからな。
とはいえ吉川洋とか伊藤元重とか
暗黒だわ。 これくらいの方がいいだろう
能もねえくせに「空気読む」なんて必要ねえから
>>320
恣意的に加工した統計値を出すのは容易いからなあ
福島の線量計の回り掃除するとか
ああいうことをやるとデータの学術的価値が皆無になる >>617
原発事故で地獄の釜の底が抜けた
それがチャイナシンドロームになった状態
もうだれも手がつけられない
原爆落とされてGHQに占拠して貰って超SSS級戦犯安倍晋三を
吊るして貰わんと変わることはないよ 告発だと殺されるかもしれないから
うっかりミスというスタンスで告発したんだろ
これなら軽い処罰で済む
で、この職員だけ処分されるんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そもそも全数調査が必要なものなのかよ
潤沢に予算があった頃に設計された調査かな
こんな調査はどうせノンキャリ雑魚が適当にやってるからノンキャリが切られて終わり
>>2
これ
都合の悪いものは改ざんするから
CDの売上だの興行収入だのその他諸々信じてないわ 西村偉いなー
あの場でちゃんと仕事理解して座ってたのこいつだけだろ
あとは今晩キャバクラ行くかとかそんなんばっかり
>>239
ほんとこれ
統計なんてただの道具
帰無仮説の検定なんてのも、100%正しいんじゃなく、間違って(正しく)はないっぽい？程度だし 虚偽記載でゴーンは逮捕
虚偽記載なんだから安倍逮捕しとけ
>>102
仮に日本人全員から統計取ったら信用度100%なんだが？？
このくらいのこと中卒でもわかる
お前は中卒以下 始まったのは小泉政権時代からだぞ！
これ何か裏があるよ
トンキンだけがクズなの確定したな
ねえトンキンどんな気持ち？
西村委員長が立派だわ
この人がいないと問題にならなかった可能性がある
大本の抽出は2004年からだけど、
それとは別に、2018年1月に500人以下のサンプルの採り方を替えたタイミングで、
500人以上の数字の出し方も変えていた（これは2004年に始めた不正とは別の新たな不正）。
その結果、伸び率が不自然に上がっていたってのも一つのポイント。
「抽出をしたら復元をするのは当然の作業だ」と強調していたけれど
だったら2004年から2017年の間はなぜそれをしていなかったのか。
ほんと厚生労働省は三分割したい
大きすぎてチェックできてないだろうに
この話が出た「次回の統計委員会開催について協議」は、議事録も、録音も、メモも残っていない。
厚生労働省内で、誰が何の権限に基づいて、どういった基準で500社のリストを作成したのか、
15年間、同じ500社を調査していたのか、500社の中身が入れ替わったことがあったのか、
東京都に対して、「このリストの企業の調査をしろ」と命じた文書は誰の名前で作られたものなのか、全て調査中。
でも、客観的事実として、上のものは誰も何も知らなかった。
こんな与太話、誰が信じるんだよ。
なんかよくわからないから責任の所在判明しなかったら局長がとりあえず辞任しとけばいいんじゃね
>>218
がんになりました
統計的には普通のがん治療がもっとも効果的です
でも、確実ではないので、確実を謳う民間療法を行います
みたいなことになる 口を滑らせた厚労省職員もだけど
聞き逃さなかった統計委員会のメンバーは
菅に抹殺されないのか？
統計委員会は、ここはきちんと忖度して
聞かなかったことにする、仕事をしない、
という選択をすべきだったのでは？
正直もの
というか長年抽出調査やって感覚が麻痺してんだろ
統計データありきの統計調査だから
まずは得られる結果を決める
その結果を出すために調査方法を決める
>>689
民主党政権でもずーっと続けられてたけど？
まあ年金詐欺やらかした社会保険庁が母体の民主党だからね
知ってても黙ってたんでしょ ■政権の賃上げ重視、臆測呼ぶ
補正が意図的ではないかとの質問が出た背景には、安倍政権が「アベノミクス」で賃上げを重視してきたことがある。
毎月勤労統計はその成果をみる指標として注目されてきた。
２００４年から、東京都の対象事業所は抽出手法で調査されていた。
だが、昨年１月調査分から、対外的な説明もないまま、補正が加えられるようになった結果、前年同月比で伸び率が高く出るようになった。
さらに、１８年６月には厚労省が、神奈川、愛知、大阪の３府県に対し、１９年から抽出調査に切り替えると連絡していたことも判明した。
「不正な調査」がさらに広がる可能性があったことになる。
３府県へ連絡した理由も厚労省は「調査中」としている。
https://www.asahi.com/articles/ASM1C54BFM1CULFA01Z.html >>49
上方修正されてるし、賃金もGDPも上がるんだから安倍の成果の追い風になってるんだけど？ >>694
ならんぞ
そもそも今回捏造ばれたの
今までの賃金と
2017年の賃金でサンプルの格差がでかすぎるからだし
アベノミクスは規格外の大失敗だよ 2017年の賃金は今までより異常に高いけどなんでこうなってるの？
→操作してました
ってことね
知ってた
だって公務員の給与決める人事院勧告も都合のいいデータつまんでるしね
正義の公務員が決死の告発したんだろ｡
公務員の仕事は全部AIにしなくちゃダメだな｡
>>698
わざわざAIに頼るまでもなくプログラム組んで全部自動化できる
やらずに手動でやってるのは天下り先を守るため >>699
役所の中の仕事とかホントコンピューターでできるよな >さらに、１８年６月には厚労省が、神奈川、愛知、大阪の３府県に対し、１９年から抽出調査に切り替えると連絡していたことも判明した。
は？
>>1の「東京以外の地域でも従業員５００人以上の事業所について抽出調査を実施したい」と発言した
>>692
>さらに、１８年６月には厚労省が、神奈川、愛知、大阪の３府県に対し、１９年から抽出調査に切り替えると連絡していたことも判明した。
願望を述べた、提案をしたわけじゃなくて、「来年から切り替える」と通告したってことなん？ 2018年、安倍政権下になってから始めた新たな不正は、補正だけじゃなかったんだな。
>>706
な
安倍のために必要な結果があってそれに合わせるデータ抽出方法編み出しただけ
エリートの頭脳使って
アホくさい
アイヒマンと変わらない仕事してて情けなくないのかね >>691
良かったね具体的に
「もうミンスしっかりして」の事案が見つかって
でも麻生政権以前からも行われていた件についての釈明も希望 >>691
＞社会保険庁が母体の民主党
この意味が本気でわからん。 まあおそらく「民主党の主要支持母体は公務員労組で社会保険庁の職員が多い」というような意味なのだとは思うが、なんでそんな書き方になるのかは本気でわからん。
＞社会保険庁が母体の民主党
これくらいの方がいいだろう
能もねえくせに「空気読む」なんて必要ねえから
公務員の給料も恣意的に民間企業選んで高くしとるやろ？
トンキンの詐欺師泥棒に財布の紐と権力持たせるのがおかしい
今回みたいなレアケースじゃないと発覚せんやろ？
情報公開とオンブズマンが機能しとらん
国に数百億単位の損をさせることになるわけだろこの職員
数億で人の命飛ぶのに、もう終わりだろ
今年あたり国政選挙で過去に不正によって得票数が改ざんされた事実とかが暴露されそう
マヌケ職員ってか、経緯不明だが嘘つき手順が正となってて、
マヌケ扱いされてるやつは本来の目的に合うよう手順直してたところなんじゃ
25年前からやってるじゃねーか
日本社会党と自民党の連立政権じゃん
嘘つきが得をする最低な国になったもんだ
ロシアなんかと仲良くしたいってのも納得だわ
>>695
>アベノミクスは規格外の大失敗だよ
選挙結果を見る限り大成功だよ
普通の日本人はこういう政策をずっと待ってた >>592
無作為抽出ならほぼ変わらないと思うけどな 中国を嗤えないｗ。政府が毎年報酬増額する意味あるのか？
>>433
これ。
理系とか文系以前に、日本語がおかしいんだよ。
統計はゴミじゃなくて、統計は使い方次第でゴミになりうる、が正しい。 理系とかITのやつが専門外のことにまで口出しするのやめされてくれ
あいつらバカだよ
旧ソ連が崩壊する前ゴルバチョフが直面していた大きな問題が
この種の統計・調査の数字のデタラメさだった
生産目標の未達や過去の不正などいっさいを不問にするから
実際の数値を上げろと繰り返し厳命したもののうまくいかず
あえなくソ連は崩壊
>>723
無作為でも分布の端の方は不定性大きいからな >>731
敗戦直前の大日本帝国もそうだったな。
目隠しして国民載せたバスを運転するみたいなもんだから、事故って当然。 これくらいの方がいいだろう
能もねえくせに「空気読む」なんて必要ねえから
東京だけの話？他もしとるんじゃないよね？分からんだけで
これくらいの方がいいだろう
能もねえくせに「空気読む」なんて必要ねえから
>>731
そこにチェルノブイリ原発事故がトドメをさした
一方で福島の原発で日本人は悪事への箍が外れた
安倍さんはそこをあえてスターリン流で
全部インチキに塗りたくってるからね
ソ連以上の塗炭の苦しみの日が必ずくる
それがいつかは分からんが
東海地震や南海トラフ地震辺りが発端になるだろうな 南海トラフ地震で世界最貧国になるかもしれないというニュース
あれはそれへの警告だろう
こんなんでも安倍なら守ってくれる
天下りもできる
だから安倍を支える
それだけの話なんだよな・・・
トンキン以外は民度高いから不正難しいんだよな
トンキンが愚痴るのもしょうがない
これくらいの方がいいだろう
能もねえくせに「空気読む」なんて必要ねえから
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