堀江貴文「優秀な子どもに教育は不要。スマホ与えて放置でおｋ」西村博之「それだとソシャゲしたりYouTube見るだけだろ」 [332815294]->画像>17枚

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成人年齢を１８歳に引き下げる民法改正案を政府が国会に提出した。

これに関し、『週刊プレイボーイ』の対談コラム「帰ってきた！　なんかヘンだよね」で、“ホリエモン”こと堀江貴文氏と元「２ちゃんねる」管理人のひろゆき氏が、前編に続き、これに伴う高校までの無償化問題で教育は１８歳まで必要か？を議論する。

＊　＊　＊

http://wpb.shueisha.co.jp/2018/04/20/103299/

メ

優秀なメスイキになれる

モリエホンってバイブとか日常的に使いこなしてそう

堀江貴文「優秀な子どもに教育は不要。スマホ与えて放置でおｋ」西村博之「それだとソシャゲしたりYouTube見るだけだろ」 [332815294]->画像>17枚

㌣

メスイキエモンは未来を見通す力はそれなりにあるから言ってることはわかるし、いずれはそうなっていくかもしれんが
実際は今やっても西村の言う通りになるよね

ソシャゲやYouTubeを見る子を優秀じゃないことにすればセーフ

ソシャゲやってても頭良い子はいるんじゃな…
いや、あかん貴重な青春を2chでぶっ壊したワイに発言権はない

めずらしく同調対談じゃないのか

ひろゆきの勝ち～

こいつらの意見対立したの初めて見た

スマホ与えて放置にしておけるような子供をどうやって育てるか、こんなことは一切言及しないしできないのがこいつ
そんな優秀な子はネット環境さえあれば勝手に育つのか
他の教育はなぜ不要なのか
じゃあスマホ与えて放置にしておけるような子供をどうやって育てるか、こんなことは一切言及しないしできないのがこいつ
マジで内容が無いよう 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

どんだけ優秀な資質を持った子供でも
環境次第で堕落して腐るもんよ

ソシャゲばかりやるような子供は優秀じゃないって事だろ
若い頃に分かっていいじゃないか

　　

　　　子供が優秀かどうかどうやって判断するんだ？ｗ

　

このへんペラいなあ

ネトウヨかケンモメンになる末路

ホモトーク

頭の良さよりも意識の高さ、もっと言えば人を見下す性格であるかどうかが重要だろ
馬鹿のやるものと見下してなければ娯楽物に手を出さない理由がない

優秀なＩＴエンジニアはかってに育つ
これはマジ

無償化については、ひろゆきの方が正しいよ

ホリエモンって、みんな効率的で正しい判断をするはずって思ってるフシがあるよな
こうしたほうが良いんだから、当然みんなベストな行動をとるに決まってるって思い込んでるというか
悪い言い方すると頭がお花畑

嫁と子供捨ててメスイキしてる豚がこういう事を口出すな

中高で地頭と要領が良くて勉強しなくても数学が抜群に出来た奴
努力しない人間になった

たらこ再評価の流れか

これに関してはひろゆきが普通に正論

スマホ与えて放置したら確実にメスイキしてたのバレるだろ

>>11
「それあなたの感想ですよね？」の回のTVタックルで

ホリエモンは「ネット上の発言は規制一切するな」派で
ひろゆきは「ネット上の発言も法律をもっと強化して取り締まれ」派だった

こいつ言ってることコロコロ変わるんだよな

「好きなことだけをやれ」と「無駄だと思ってても点と点がどこで線になるかわからない」とか

「嫌なことはするな」と「努力しまくれ」とか

「全部平均的な人間よりひとつに特化してるやつの方が強い」と「ひとつのことにこだわらず色んなことに手を出しまくれ」とか

矛盾はないし間違ってはないけど、言ってることが範囲広すぎて何も言ってないのと等しい
「この事件の犯人は20-30代もしくは40-50代」って言ってるようなもん

ひろゆきのほうが賢いよね
ホリエモンは馬鹿

ホリエモン　子どもにPC与えたらいい
他は与えるな
堅物になるから（嫌儲メン）

ホリエモンはリバタリアン気取りなんだけど聞きかじりだから薄っぺらいんだよね

>>38
それっぽいこと言うだけで浅いよな
ひろゆきのほうがまだ先を読んでる

優秀な子どもにスマホあげてダメになったのがTehu

結局本人の資質次第なんだよな
テレビ与えてもドキュメンタリー系ばかり見る子も居れば
アニメやドラマばかり見る子も居る

スマホやPCも同じでその子の興味の対象がどこにあるかによる
男の子ならエロは避けては通れないが

>>41
で書き忘れたけど優秀と言われるような道に進む子は
100人に1人居ればいいほうね

教育なしで成り上がってくる奴を「優秀」と定義しとるだけやろメスイキは

これなら俺は西村のほうの意見に天秤を傾けるな。

「巨人の肩の上に乗る」という表現があるが、多くの場合、優れた人間でも
まずは模範とした先人の上に自分の思考なり哲学なりを築く。

そのとき社会学的に言うと準拠集団、自分が仲間入りしたい人間というもの
についてどういうイメージを抱くかが問題になってくるが
非常に特別な部類の子ども、本当の神童、「こいつぁどう見ても別格。
生まれた時も後光を背中から放ちながら生まれたんじゃないのこの子？」と
言いたくなるような完全に別格の天才児を除外すれば
大半の優秀児はしょせん優秀つっても平凡な優秀さに過ぎない
わけで、さらに子どもというのは自分のプライドをまず周囲の大人や友人の
中での自分の評判から形成することが多いから、
だいたい小秀才や優等生ぐらいのそのぐらいの優秀さの子供については
ここでまず周囲の大人が彼の知的発達を援助してやれるかどうかが
大きくモノを言うと思われる。

ホリエモンの言うような、完全放置でどうにでもなる天才児は
いないとはいわないけど、そういう数千人に1人いれば御の字の
生まれつきの大哲人なり大学者さまに可能な道をほかのやつに
期待してはいかん。

そもそも日本の教育なんて受ける価値あるの？

ひろゆきは子供にタブレットやスマホを与えると消費するだけの子供になる
PCならおｋって言ってたような
うろ覚えだけど

たらこは昔はもっと強固なリバタリアン思考だったが
年々丸くなっていってるような気がするな。国外で暮らしてる影響か？

誰だっけ？ジョブスだっけ？子供にスマホ与えてないみたいな話あったよな

>>45
さすがに無教養じゃ素養が身に着かんだろ

>>48
ジョブズ
ビル・ゲイツも子供が14歳になるまで携帯端末を持たせなかったそうな

独身のホモが言っても説得力がない

メスイキ馬鹿だな

ホモって全ての発想がホモに連結してそうで怖い

優秀ってのは向上心あるやつのこといってんだろ

開発ツールにならんからな

>>47

ジムに負けたせいだろ
その上、サイト名も5chに変えられてるんだぜ？

人生で転落する感じ、半端ないよ

>>56
逆にひろゆきがジムから取り返して５chになったと聞いたが

メスイキ教育

PC与えた方が良いだろ

そんなことしたら将来有望な2ちゃんねらーの誕生じゃん

>>47
ある程度穏健じゃないとテレビに呼んでもらえないから
2chの定期収入失ってから必死やで

>>1
メスイヌさんに足りないのは古典だな

>てか、時代が違うんだよ。これまでは「時間と人手を確保しなければならない時代」
>だったよね。
>「人手が確実に必要だった１次産業中心の時代」から
>「機械化は進んだものの人の手を使ったりする高度な作業がやはり必要だった
>２次産業勃興の時代」になって「技術的には可能だが人間のほうが費用が安かった
>３次産業勃興の時代」

この発言からするとホリエモンは第一次産業から第三次産業に至るまで、
人間の手作業がかかる時間が短縮されたことをもって、
今後教育を短縮してもいいように考えてる感じがするが
明らかにそのアナロジーには問題がある。第一次産業（農業）から第二次（工業）、
第三次産業（情報産業）へシフトしていくにしたがって短縮、あるいは省力化
されたのは「商品に投入される、あるいは商品を複製する手間」だということだ。
一方、農作業から工芸的職人技、そして現代の情報産業への人類史の変遷の中で
教育期間の方はむしろ農耕社会、産業革命、そして現代の情報化社会に至るまで
短縮されたというよりは伸びたんじゃないか。

人類が第一次産業を主力にしていた時代はおおよそ無学な農民は
教育期間はすごく短かった。中世の農奴は生まれてから死ぬまで教育機関なるものに
通ったことすらなくても平気の平左な連中が多かったろ。
産業革命後、社会が工業化されると工業の従事者に関してはあんまり無学だと
まずいってんで学校制度が整備され始めた。しかし近代期というのはそれでも
せいぜい今でいう高校か専門学校ぐらいで教育期間を切り上げて社会に投入される
人間が圧倒的に多かった時代でもある。昔は大卒というのはごく一握りの人間だった。
そして現代の情報化時代に入ったわけだが、今の社会なるものは学士号でもまだ
足りず修士号やら院卒やらが当たり前になってきてるという。つまり30歳近く
なるまで社会に出撃しないようなのがゴロゴロするような時代になってきたわけだが
こうやって見ると、時代が進み、産業が高度化するにしたがって、商品を複製
されるのに投入される手間や人手の時間は省かれたが
「人間を教育する時間や手間」はむしろベラボウに増えてるように見えなくもない。
無学な農奴が大勢いても回った時代から、ドクター、院卒様が大量に必要とされる時代に
様変わりしたのが、古代から現代にかけての変遷のトレンドに見える。
現代情報化社会ってのは、社会に出てくるまでにものすごい長期間かけて
育成された人材を大量に消費して成り立っているという側面をみると
このトレンドを見るとむしろ教育の期間はそう簡単に減らせるものじゃないんじゃないか
と思わないだろうか。
こう考えても、教育にかかる時間、人間を完成する時間や手間は少なくなるというのを
第一次産業～第三次産業への変遷のアナロジーとしてとらえるのは間違いなんじゃないかと
思う。
その変遷で短縮されたのは商品複製にかかる手間のほうで、人間教育の期間の方はむしろ
古代から今に至るまで伸びたのだ。

メスイキよりはたらこのほうが幾分かマシだわ

こういう、優秀のハードルをめちゃくちゃ高く設定することでマウント取る論調もう飽きた
イケダハヤトとかもよくやってるよな

たらこはscという悲惨な壁打ち環境を作ってるから、俺は絶対に評価せんぞ

欲望優先するだろ

>>逆にひろゆきがジムから取り返して５chになったと聞いたが

ソースplz

堀江のスマホ信仰

お前、小学校の担任がお前のこと思ってお前の親に中学受験強く勧めたんだろ？
お前みたいな勉強出来てスポーツ出来ないキモメンとか公立中ではターゲットになるから察してくれたんだぞ

>>24
そして自分の考える通りにしないことを「不合理」や場合によっては「愚か」と思ってるよな
「効率」とか「コスパ」なんて考慮の一つにすぎないって程度のことがわからないバカ

http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1506119677/572
572 名無しさん＠涙目です。(広島県)＠無断転載は禁止 [US] sage 2017/09/25(月) 10:20:27.54 ID:i6NIiEHj0
ミネオ 3GBを２契約(１つはあんま使わない人見つけて契約させる)して、パケットギフトとミネオスイッチで30GB以上パケットのストックある。
入院した時10日で20GB使い助かった。
あとはフルカケホガラケで2,200円/月

凄い広島県人がいました！
マイネオの凄い利用方法発見！

MVNOはいまや800以上ありますが【ずっとくりこし】が可能なのはマイネオだけ

堀江貴文「優秀な子どもに教育は不要。スマホ与えて放置でおｋ」西村博之「それだとソシャゲしたりYouTube見るだけだろ」 [332815294]->画像>17枚

これだけの大容量をくりこせるのは日本で唯一ここだけなのです
※ドコモ、au、ソフトバンクでも出来ません

これは1円のお金も追加で払ってません
他社ですと余ったパケットは来月に繰越してそれでも使われなければ消滅します
つまり「捨てる」しかないのです。
唯一例外なのがここ
他社同様前月から繰り越されて今月消滅するパケットを、お友達同士でパケットギフトで交換するとパケットの期限が伸びる裏技を使います
つまりこれが結果的に『ずっとくりこし』になるわけです
またヤフオクの期間限定Tポイントは使わずに捨ててしまうことが多いですが、その使いみちとしてパケットギフトが最適なのです
相場堀江貴文「優秀な子どもに教育は不要。スマホ与えて放置でおｋ」西村博之「それだとソシャゲしたりYouTube見るだけだろ」 [332815294]->画像>17枚

これのメリットは
出張先旅行先でWiFiがない、無料期間目当てで動画サイトに加入してしまって急にたくさん使いたい、入院して時間ばかりある等様々
他の会社ですと追加で1GB 2160円です
堀江貴文「優秀な子どもに教育は不要。スマホ与えて放置でおｋ」西村博之「それだとソシャゲしたりYouTube見るだけだろ」 [332815294]->画像>17枚

マイネオ永久的な繰越あり貯めとけば突然多めに使っても0円
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非常に素晴らしいです
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(紹介者も家族ID

)

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優秀な子供かどうかをどうやって見分けるの？
基本的な教育をある程度施さないとわからないんじゃないか

親が進学塾通わせたおかげで公立学校では勉強が楽勝でした♪

たかがこれだけのことなんだが
これを根拠に公立学校は要らないとか
飛び級にしろとか
大人になってからほざくようなアホがたまにいるよな

そういうやつに限って塾や進学校ではド底辺だったりするわけで

科目ごとに能力別の教育ができるようになれば多くの問題は解決されると思う

体育を能力別授業にしろとはぜったいに言わない堀江と信者

こういう連中は公立学校のなかで唯一能力主義的なはずの部活も避けるｗ

ＩＴからめないと物が考えられないのは
堀江の想像力の限界を端的にあらわしてると思うわ