東浩紀と川上量生がレスバトル。川上「そもそもネットを公共の場として発言に責任を求める風潮をぼくは嫌悪している」 [741292766]YouTube動画>1本 ->画像>11枚

東浩紀「保守とリベラルはいまこそ反ヘイトで連帯すべき」
https://dot.asahi.com/aera/2018030700063.html

kawango2525@nkawa2525
みんなあまり分かっていないけど、日本は情報公開制度を早くやめないと、国が滅ぶ。プロより知識のないくせに揚げ足とりすることしか考えてない人たちに情報公開なんてしちゃダメだ。
https://twitter.com/nkawa2525/status/973180112899268609

東浩紀@hazuma
今回のサイトブロッキング問題であらためて思ったけれど、川上量生さんはなんで、誰もが川上さんだと知っているのに、匿名のフリをしたアカウントで、しかも業界がらみの発言を続けているのだろう。
発言力だけ持ちたいが、責任は取りたくないという、とても矛盾した態度に見えるのだが。
https://twitter.com/hazuma/status/982472259167141890

東浩紀@hazuma
ちなみにぼくは、AERAにも書いた通りサイトブロッキングやむなし勢だったのですが、その推進の中心が情報公開制度で国が滅ぶと言っていたのだとすると、やはりふつうにこりゃ危険だと思いますね。
たいへん残念です。新年度になって残念な話ばかり。
https://twitter.com/hazuma/status/982473307906650112

kawango2525@nkawa2525
返信先: @hazumaさん
この件は一度ブログに書きます。
https://twitter.com/nkawa2525/status/982512391945576448

東浩紀@hazuma
サイトブロッキングはともかく、情報公開の否定は賛成できませんでした。
現状ではネット以外の場所で取り上げ議論しようとしても難しいので、ブログ公開の際は実名を明らかにしてくれると助かります。
https://twitter.com/hazuma/status/982514111509495808

kawango2525@nkawa2525
この際だから東浩紀氏へ / “ばればれの匿名でネットをやることの意味 - 続・はてなポイント３万を使い切るまで死なない日記” http://kawango.hatenablog.com/entry/2018/04/07/220840
https://twitter.com/nkawa2525/status/982606391318740993

kawango2525@nkawa2525
ここで補足すると、そもそもネットを公共の場として発言に責任を求める風潮をぼくは嫌悪している。
だったら現実と変わらないというか、発言のログが残るし、だれからもアクセスできるから、現実以下の公共の場ということになる。
立場あるひとは基本、あたりさわりのないことしかネットで発言できない。
https://twitter.com/nkawa2525/status/982749553991368704

3ゆいにー ◆6tW.6EEAFg (ﾜｯﾁｮｲ c11e-X2wr)2018/04/08(日) 17:22:39.07ID:Y8ZJQneg0

ネトウヨ対ネトウヨｗ

三浦を呼んでこい

外人はガツガツ発言してんじゃん馬鹿なの
もっぺんパヤオに説教でもして貰って死ねよ

東あたりをネトウヨと呼びはじめると
却って左翼が孤立するだけだと思うわ

じゃあ公共の後楽園ホールあたりで殴り合いで決着つけようぜ

どっちも死んでほしい

極めて生命に対する侮辱感じる

じゃあ立場ある人は何のためにネットやるのか

>>2
＞立場あるひとは基本、あたりさわりのないことしかネットで発言できない。

ネットだろうがリアルだろうが立場あるひとはあたりさわりのないことしか発言しないわな普通

じゃあネットで川上への誹謗中傷やデマ流し放題ってことでいいの？

生命侮辱マン

IT業界の人間って外見は大人だけど精神は子供のままの人多い

生命にたいする侮辱であり極めて不愉快なことで有名な川上さんか

結婚式の話とかマジで関係ないし
こんな人間性してたらそらパヤオにもキレられるわ

リアルで殺しあえ

カワンゴワンゴ

西くんにもギリギリ言論人としての矜持が残ってるんやなって…

はてなの記事ひどいな。中身スッカスカ

西さんと川上が喋ってるとこ見たい
youtubeでやって

生命に対する侮辱だろこれ

東さんがいくらボロクソ言われているとはいえ、
署名付きで発言するという点だけは当たり前にやってるわけでｗ
川上さんってのは思ったよりすさまじい思考の持ち主なんですね…

どおりでニコニコ動画は衰退してだれもいないはずだ。

東のほうが好きだし川上キライだけどこれに関しては川上の方が合ってると思う

＞発言力だけ持ちたいが、責任は取りたくないという、とても矛盾した態度
良いじゃん何がいけないのか

中学生かよ

これってほとんど実験なので・・・（豚顔を真っ赤にしながら）

自作自演の炎上商法

上にいっちゃいけない人間と自白してるようなもんだな

ここまで現状認識できてない社長って何なの？

ネトウヨの内ゲバだいがみあえ

キチガイ対決か

>>2
> ネットを公共の場として発言に責任を求める風潮をぼくは嫌悪している

ネチケットという言葉をご存知かね
もう古い言葉なのだが

>仮にも日本の言論界の代表者のひとりなんだから、
>その賤しい本性をうまく取り繕う品格を身につけて頂きたい。
>
>いいたい文句があるならツイッターでぐちぐち呟いていないで、
>言論人らしくゲンロンカフェにぼくを呼んだらどうか。出ます。

かわんごメッチャ切れててわろたｗ

>>25
じゃあ完全に匿名でやれってことだろ

さすが日本のネット空間を歪めてきたニコニコ動画の川上さんですわ

>>25
安倍昭恵がアッキーボッキーというハンドルネームで財務省にメール送っても、安倍昭恵の名で言ってないからOK、となる

あれ？こいつ「匿名の分際で話しかけてくるな」とかイキってなかったか？

発言力なるものの考え方がそもそおかしいわけでね
文章の中身がおかしければそれはおかしい

>>6
誰もがおまえみたいに活動してるわけじゃないから

あずまんとかわんごぶつけるとあずまんのがずいぶんまともに見えるから困る

気持ちはわかる
ネットで匿名でくらいなんでも好き勝手言いたい

デマ流したら捕まるのに

ネットと実社会は別だとか、いつの時代の話してるんだこのおっさん

言いたいことを言うのに社会的な体面が邪魔なら裏アカで思う存分ぶちまければいいのに

>>35
それだとマウントとれないだろ
マウントとって相手を叩き潰したい
でもその責任はとりたくない

なにがいけないのか

どっちも嫌い😂

自分の思想や言動が公の場でいうにはまずいレベルって自覚してんじゃねーか

>>16
しかも別に夏野とかの他の人間も結婚式の写真を公開しまくってたとか
尚更なんなんだっていうさ

かわんごさんは人格を公共放送で晒されるような人間なんだから有識者としない云々とコメントしても誰も聞いてくれないだろうな

>>41
ITチンピラvs（腐ってハゲてデブって今はもうロクな論文も書けなくなっても）柄谷・浅田の最後の弟子だぞ
そりゃそうだろ

結婚式の話にすり替えててワロタ
ググってみたけど東堀江ひろゆき津田夏目と招待して
庵野司会で自分のプロポーズエピソードを
シンジとゲンドウに朗読させるとか
そんなんツイートしろと言ってるようなもんだろｗ

立場ある人は影響力があるんだから発言に責任が伴うのは当たり前だろ
あたりさわりのあること書きたいならここに匿名で書けよ

今回ケンモウは西さん支持か？

ネットは公共の場だよ

56神房男 ◆HNETPOOR.2 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sped-C0iM)2018/04/08(日) 17:40:12.40ID:IjJlluhGp

どっちが反日だ？
反日の方叩くわ

そもそも東の指摘が難癖でしかないっていうか
現にバレバレである以上、おかしなこと言ったら永遠に晒され続けるわけで責任回避でもなんでもなくね

まあ匿名でも勝手に相手の人物像を決めつけて叩くのは多いがな

>>46
そう言うならまだいいけどネットを公共の場に～とかクソみたいな詭弁を使うなよと

>>6
むしろ在特会とかネオナチは別にそこまで嫌いじゃなくて
それよりも東や宇野やその取り巻きのほうが嫌いだわ
俺一応自分のことは左翼だと思ってるけど左翼ではない別の何かなのかね

反情報公開が自民党の理念なんだから麻生動画の代表がこうなるのは当然だろ

>>56
反日が日本国民にとって有害という意味なら
両方とも反日やろ

流石ステマの親玉
自分の発言に責任持ちたくないなら立場があっても発言に価値はないんだが？

パソコン通信ってどんな仕組みだったんだろ

65神房男 ◆HNETPOOR.2 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sped-C0iM)2018/04/08(日) 17:41:31.21ID:IjJlluhGp

>>57
いやはっきり明かさなければまともなメディアでは扱えないから卑怯だよ
前川のアカウントみたいなもんだろ

>>57
今回の核はそこじゃないし
「何言ってんだこのバカ」に「つーかなんで半匿名みたいな中途半端なことやってんだ？」がくっついてきただけ

川上ってやつは自分の発言に責任もてませんって言ってるってこと？そんな好き放題言いたいなら2ちゃんに匿名で書き込んどけよ開示されるかもしれんな

理想はパソコン通信時代のネットとか川上もおかしいな
参入障壁で民度が保てていた時代とはあらゆる前提が異なるんだから匿名だろうが責任は伴わないとヘイトも誹謗中傷もなんでもありになってしまう

>>38
>ぼくはネットの素晴らしいところは、立場に関係なく、対等に話せるところだと思っている。
>立場に関係なく話すというのは、匿名でやりとりする2ちゃんねる的な世界を意味しない。
>自分の立場を明らかにしてなお対等に話せる場所というのが、ぼくの理想とするネットだ。

らしいぞ

西さんの発言力は持ちたいが責任は持ちたくない、が思いっきり刺さってて笑えない。

71神房男 ◆HNETPOOR.2 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sped-C0iM)2018/04/08(日) 17:41:56.68ID:IjJlluhGp

>>62
パヨクの内ゲバってことか？

ネトウヨ同士の争いw

２ちゃん否定してるけど２ちゃんそのものが理想なんじゃん

本当は匿名で書きたいけど内容があれなのでネット民から支持を得られず発言が埋もれる
それが嫌なので自分の立場を多少利用してでも発言して賛同を得たいんだろう
でも自分の言動の責任をリアルで取るのは嫌という考え

川上の言うとおりにすると

何も決められない場所　になるんだよな。

>>45
言いたい放題言って、でも影響力は持ちたい・一部上場企業トップとしての責任は取りたくないってどうなのって話
あまりにも図星で核心突かれてるのでブログでの反論も支離滅裂

正直言って、本名隠してもコテハン付けた時点で既にネット上で自由な発言ってできなくなるよね

東はいつのまにか安倍フレンドになってたが川上は使え無さすぎて安倍フレンドから降格したんだよなｗ
このスレにも東養護のネトウヨが指示を受けて湧きまくっているが不思議な光景ｗ

こういう馬鹿がいる以上ネット実名性は賛成だわ

匿名時代の俺からするとネットの書き込みなんかで刑事罰食らう今の社会が理解不能だね
川上もあめぞう2ちゃんねる時代の人間だからな

さすがに西さんと川上並べると西さんがマトモに見える

82神房男 ◆HNETPOOR.2 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sped-C0iM)2018/04/08(日) 17:43:19.00ID:IjJlluhGp

>>74
クソワロタｗｗｗ
野党議員の発言とかもチョンモメンまんまだもんな
すげえバカなことでも国会なら疑惑が深まったとかほざける

歩く生命に対する侮辱

宮崎駿に負けた雑魚

論点よく分かんない
あふぃさん上手くまとめて

ネットで喋んな

>>69
立場明らかにしたらマウンティングとってくるくせによく言うよ

>>60
単に冷笑する奴が嫌いなだけだろうな

肩書はずして中身だけで評価させたら、かわんごの発言とか誰も聞かねえと思う
トンデモ極論枠が多い

トッチャン坊や川上

ブタンゴ頑張れ

>>4
スリーパーセル三浦ババアはなんでもまとめたがるし、
相手を絶対に全部否定しない、部分肯定＆部分否定だからね
でも、ああいうのに転がされるオヤジって
ハゲ西浩紀とか父っちゃん坊や川上よりも、もっと年上の世代だべ？

>>71
政治的立ち位置はどっちもどっちネトウヨやからおまえの仲間みたいなもん

匿名でも一線越えたらツイートやレスやポストに責任を負うわ
そんなもん仕方が無いことだろ

>>57
＞おかしなこと言ったら永遠に晒され続けるわけで
川上は定期的にアカウントごと消すからそうでもない
（文字は残るから全部消えるってわけじゃないが）

96神房男 ◆HNETPOOR.2 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sped-C0iM)2018/04/08(日) 17:44:44.62ID:IjJlluhGp

>>78
ということは東が愛国者で川上がパヨクなのか？

>>67
発言に責任を持ちたくない、でも完全匿名だと信者の方々が見てくれない、更にTwitterはフォロー数が多い方が正義だと考える奴らが一定層いるからバレバレでのアカウントで発言する
そのセコさを東が突いた

川上は見た目だけじゃなくて中身もガキか

お前は思わなくても社会ではそうなってない

豚VS豚

理想はパソ通時代ってのはわかる
でもドワンゴやニコ動ってその理想を壊して利益を得てきた側だろ？
パソ通時代の理想的なネットとあまりにも剥離してるからひろゆきも離れたんじゃないのか

情報公開云々はマジで逆張り中学生でも言わないレベルの発言だと思うんだが

川上の言うこと分かるわ
昔のネット環境ってそんな感じだったもんな
激しく同意、ハゲドーだよ

何でもかんでも言い放題で許されるわけないだろ

105神房男 ◆HNETPOOR.2 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sped-C0iM)2018/04/08(日) 17:45:40.95ID:IjJlluhGp

>>95
汚ねえｗ
クソワロタｗｗｗ

公共とは？
デモしかないな

ネトウヨ怒りの自己検閲

>>12
チョンモーがそれじゃん

>>52
ちなみに最初に結婚式の写真投稿したの夏野です

U@U65967334
返信先: @hazumaさん
みんな結婚式のツイートしまくってるぞ
夏野さん始まりだし
何であずまんだけ根に持たれてるんだろう？
https://togetter.com/li/508789

そもそもヘイトって憎悪表現だろ
好き嫌いを表現するのは言論の自由の範囲内である
いちいち拡大解釈するなよ

誰が言ったかより何を言ったかを比べる場所が欲しいという気持ちはわかる
でもTwitterがそれに向いてるとはさっぱり思わない
匿名掲示板でも建てたほうがいいのでは

>>97
匿名というか本人と確定しづらいアカウントで物言うのがこいつの卑怯さだね

>>101
うぅ、、あめぞうさん（；；）

114神房男 ◆HNETPOOR.2 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sped-C0iM)2018/04/08(日) 17:46:41.32ID:IjJlluhGp

>>103
おまえの場合は禿げ上がるほど同意だろ

匿名バトルに行くな
多分不毛

>>97
社会的な立場があるからフォロワーがついてるんだから何ものでもない匿名の自分の発言、思想で信者を得られないなら魅力がないってことを自覚したくないだけのガキじゃん

京大のたかだか学士が東大の哲学博士に勝てるわけねーw
こんなん子供と大人の喧嘩だよ
はなから勝負になってないw

ネットは付和雷同が起こりやすいし難しいね

アニメアイコンにクズが多いのはこういう思想に端を発する

自分がネットかじった20年前だかそこらだかはこんな雰囲気だったのだから
今現在＆ネットと言う場もそうあるべき

これを素面のガチで言ってしまうんか…凄いなあ

そもそも

＞そしてぼくは基本他人に聞かせるためにネットでわざわざ発信する情報は、ぼくしか発信できないような情報にしたいと思っている。
＞それはたまたまぼくしか知らないこともあるが、もっとぼくが責任を感じているのは、みんな思っていてもネットでタブー化されていて炎上をおそれてだれも喋れないでいることを発信することだ。

とか川上は言ってるわけだけど
川上が言ったり書いたりしてるのは「炎上をおそれてだれも喋れないでいること」ではない
その辺の一山いくらのネトウヨと言論の質としては大して変わらない問題提起（笑）のための極論に過ぎない
ナルシストだね

やはりネットは便所の落書きだったのか

123神房男 ◆HNETPOOR.2 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sped-C0iM)2018/04/08(日) 17:47:23.09ID:IjJlluhGp

>>110
ヘイトとか言うなら反安倍のパヨクとか全員逮捕すべきと思うんだがね

そんなもんネットだろうがネット以外だろうが普通に実生活でやってんだろ
何が反ヘイトだアホが

>>2
> この際だから東浩紀氏へ / “ばればれの匿名でネットをやることの意味
>- 続・はてなポイント３万を使い切るまで死なない日記”
http://kawango.hatenablog.com/entry/2018/04/07/220840

読んだ
以下の要点が川上が半匿名でツイッターを利用する理由

> ぼくが理想としているのは、ASCII-NETというパソコン通信サイト。
> そのとき、ぼくは大学生だった。
> いろんなひとがいた。森田将棋をつくった伝説的なプログラマー森田和郎氏だ。
> そしてみんな本音であり対等の立場で話していた。
> 年齢も職業も社会的地位も関係なかった。ぼくはそこが理想的な社会に見えた。

上記のネット通信時代には当たり前だった、
有名人でも大学生でもざっくばらんにコミュニケーションが取れるネットコミュが
今のインターネットでは困難になっている「から」→半匿名でツイッターを利用しているという論理になってない論理

理由が今の状態を説明していないね
だってさ、半匿名でも実名でもアカバレしている状態に代わりはないんだから
やっていることは一緒じゃん
それって川上がそういう雰囲気が好きだということでしかない

こんな稚拙なことを真剣に書いてしまうほどのアレだから
ネットでいじられるんだよこいつは

>>89
ちょっと上等な+民程度の評価しかされないと思う。冷静に見て。

>>2
はい論破

■裁判所「新聞も個人のネット投稿も名誉毀損罪の要件不変」（最決平22.3.15）
http://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail2?id=38704

インターネットの個人利用者による表現行為の場合においても，
他の表現手段を利用した場合と同様に，
行為者が摘示した事実を真実であると誤信したことについて，
確実な資料，根拠に照らして相当の理由があると認められるときに限り，
名誉毀損罪は成立しないものと解するのが相当であって，
より緩やかな要件で同罪の成立を否定すべきではない。

情報公開やめるなんて論外だし、サイトブロッキングは危険
東さんは、とんでもないこと言ってるやつを非難してバランス取ってるように見せてるように見えます

自分のサイトでホモビの人たち追い詰めておいてよく言えるね
チンフェ尊師に迷惑かけたニコカスどもにも責任を取らせるべき立場なのに
それも放棄でレスバトルですか？

信じられない態度ですね

完全匿名ならともかくバレバレの匿名ならいいじゃん、何が問題なのか

完全匿名の場で発散すればええやんでもそれはいやなんでしょ

>>1>>25
無責任に発言していいなら何でも捏造してOKになる
フェイクニュースやデマをばら撒いて世間を騙した者が勝つ世の中になる

嘘の情報に基づいて投票が行われ、プーチンのような独裁者が誕生することになるだろう

川上の発言って立場を明かさない限り見向きもされないカスみたいな内容だからな
匿名の誰かが同じことをやっても逆張りのゴミとしか思われないだろう

134神房男 ◆HNETPOOR.2 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sped-C0iM)2018/04/08(日) 17:49:42.15ID:IjJlluhGp

>>130
信者にしかバレてないからだろ
公式アカウント作れよ

>>130
バレバレじゃ匿名じゃないのでは

>>131
実はもうしてるんじゃないか？
で、嫌儲あたりにいるっぽい

カフェの店長がまともに見えちゃう

かわんご、酔って書いてめっちゃ後悔してるやん

kawango2525@nkawa2525 10h
まあ、昨日の記事は酔っ払って書いていたので、
気がついたら、東浩紀氏への個人的な文句が長くなっていて、
なにを書きたかったのかが途中からよく分からなくなったんだよね。
東浩紀氏には申し訳ないことをした。

kawango2525@nkawa2525
昨日書いた記事読み直したけど、主題に東浩紀さんへの文句は全く関係ないし、必要なかった。申し訳ないことをした。
午前10:55 · 2018年4月8日

139神房男 ◆HNETPOOR.2 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sped-C0iM)2018/04/08(日) 17:50:08.25ID:IjJlluhGp

>>132
日本もパヨクマスコミとか平気で嘘流してるしなあ

>>24
もういまのニコニコ動画って、完全にクラスタ化・蛸壺化でしょ
個別ののニコニコミュニティユーザー生放送なり、公式チャンネルなりで
プレミアム会員をようやくつなぎとめている状態
ひと昔前のたとえでいえば、電車でGO！のためだけに初代プレステ買ったリーマンさん
パラッパラッパーのためだけに初代プレステ買ったOLさん、だらけ
ノンジャンル横断的に検索したりでニコニコ動画を眺める、という客がいない

>>138
あー

だめだこいつ

アメリカとかって実名で政治活動ツイートしたりするの？
なんか想像つかないわ
日本だとどの立場の人間がやっても叩かれて会社に凸られて垢消しになりそうだしそもそもやらない

んなこと言ったって、殺すとか言うだけで警察くるやん

ネットで実名を晒してレスバトルする奴等の気が知れん
公共の場で猫を被って大人しくするストレスを
匿名の場で本性を現すことで発散させられるところがいいのに

相変わらず東はアホだな
勘違い甚だしい

146神房男 ◆HNETPOOR.2 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sped-C0iM)2018/04/08(日) 17:50:55.59ID:IjJlluhGp

>>138
バカじゃねえかこいつｗ
クソワロタｗｗｗ

>>92
三浦の東大学部時代の親友が川上嫁なんだよ

川上のこの発言の意味がわからなかったし
何か深い意味があると思ったからブログ読んだらびっくりしたよ
言いたかったことは

厳密に情報公開制度を適用すると
コストがかかるし
野党が自民党の揚げ足とりするから駄目

これやで

>>138
もうアル中オヤジとかわらんやん

しかしあずまんのカフェって食い物飲み物は美味いのかな

川上はまじで口縫い付けた方がいい

川上への誹謗中傷はOKということか

>>46
誰が言っているか、でマウント取るのではなく
何を言っているか、だけでもマウントは取れると思うよ
真に強い説得力があるのならね

>>138
「これってほとんど実験なので」じゃん

>>154
やっぱり責任取りたくないのでは

東もゲンロンカフェの中継をニコ動から引き上げろよ
画質も悪いし、ちょうどいい口実になっただろ

川上「ネットは現実以下の公共の場」
僕「ほーん　で」

158神房男 ◆HNETPOOR.2 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sped-C0iM)2018/04/08(日) 17:52:47.05ID:IjJlluhGp

>>144
そりゃおまえが無能だからだろ
支持者と一緒に反日パヨクを叩けるならおまえも本名晒して無双するだろ？

>>51
>柄谷・浅田の最後の弟子だぞ

最後なんだ。そんなら日本の人文系の文化人ってどうなるの？

>>124
日常的にチョンとかチョンコロと言ってるやつを見たことがない

よくわからないけどニコニコ動画が大嫌いなのは確か

ネットの古参ユーザーに多い思想だよな
リアルとネットを別の日常として理解して扱うこと
インターネットが普及しておらず特別なツールであった時代だからこそこういう感性が育つのも分かる
ネットは特別、ネットは自由、ネットは平等だ、みたいな
今のネット、スマホ社会でその感性が通じるのか疑問に思ったほうがいい

>>139
例えば？

kawango2525なんてバレバレのidで匿名でいたいとか意味がわからない

川上ってまだジブリ関係者と付き合いあるの？

>>138
責任から全力で逃げる姿勢かっこいいわあ

>>118
数が違うだけでリアルでも一緒じゃん

にわかと都合の悪い批判を排除したいならそれはもう
閲覧に金のかかるメディアでやるしかないだろ

169神房男 ◆HNETPOOR.2 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sped-C0iM)2018/04/08(日) 17:53:58.10ID:IjJlluhGp

>>163
君がいるだけで

田村ゆかりとかtwitterへたくそだよな

西さんの方が学歴上だろ？
ひれ伏せよ川上

>>144
だからそれが駄目なんだよ
韓国みたいにちゃんとネットも本名出すようにしないと本性晒して正直に物事を言う馬鹿が出て来る

例えばアホの東を馬鹿にするのもヘイトだが俺は遠慮する気は微塵も無い
そもそもヘイトヘイトうるせえんだよ
日本語で言えよ馬鹿が

パソコン通信時代が本音で語れる理想郷だったってわけか
でも流石に時代錯誤だよな

川上のブログの記事を読んだけど、かまってちゃんって事しか読み取れないぞ

>>171
理系だからw

東がまともに見える

川上とかいう人間のクズ
必要とされている事が理解できていないくせにいじってデカイ顔するアホ
安倍ぴょんレベルの知能

>>14
アスペが多いからね
彼らは視点取得が苦手なため、健常者より私的領域の比重が元々大きく
法学部でも出ないと複数性、他者性の概念を中々持てない

しかし生命侮辱さんのこの態度は、ある程度成功した者に責務としてのしかかる
より公的領域を意識した振る舞いの幼稚な拒絶を表していて分かり易すぎる(素直すぎる)
まあ立場と性質のミスマッチだな完全に

180神房男 ◆HNETPOOR.2 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sped-C0iM)2018/04/08(日) 17:55:49.32ID:IjJlluhGp

>>164
クソワロタｗｗｗ

＞そもそもネットを公共の場として発言に責任を求める風潮をぼくは嫌悪している。
「だったらばれないような匿名でやれよ」って話でしょ
東が
＞川上量生さんはなんで、誰もが川上さんだと知っているのに、匿名のフリをしたアカウントで、しかも業界がらみの発言を続けているのだろう。
＞発言力だけ持ちたいが、責任は取りたくないという、とても矛盾した態度に見えるのだが。
と書いているのはそういうことだわな

182 【年収 4330 万】 (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-Csn0)2018/04/08(日) 17:56:05.04ID:V7yZYCKua

>>16心が

半匿名じゃなくなったら、あれは酔って書いてた
そりゃニコニコも終わる

西さんを支持する

ジャップが気にする必要ないよ
どうせ将来的にはアメリカか中国か欧州か
そのどれかの制度にまんま取って代わるだけなんだから

インテリ気取りの東は黙れ

現実の場では好き勝手言ってるってこと？

川上のブログの内容がゴミ過ぎて気絶しそう
東浩紀もたまらんだろ

これこそニコ生やれよ

>>1
> 「そもそもネットを公共の場として発言に責任を求める風潮をぼくは嫌悪している」

自由と責任はどこであっても逃れられない対概念なんですがｗ

ネットはリアルだから

冷笑系に連帯する資格なんてないぞ

>>51
んなアホなｗ
朝生で田原に気に入られて、
あの話題でもこの話題でもさんざん振ってくれて出番をつくってもらえても
その分野の専門家じゃないんだから分かりません
と逃げを打ちまくっていた、西浩紀さんなわけで

川上が捏造してまで東を中傷してるのが気持ち悪い

195神房男 ◆HNETPOOR.2 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sped-C0iM)2018/04/08(日) 17:57:58.15ID:IjJlluhGp

>>188
よくそんなもん読んだな
東がバカにされてて笑えたか？

>>179
その象徴が一人称「ぼく」でのナイーブな自分語りだよ
私的領域を世界全体に拡大しようとする出来損ないのハルキムラカミだな
まあこれあずまんにも当てはまるんだけど

>>186
東大博士で早大の教授に30代でなったやつがインテリじゃなかったら逆に怖いわ

東の方がマシ

>>25
権力者がさらに特権を得たいってことだぞ

東も大塚英志辺りから無責任を非難されてたけど
その東に無責任を非難されてるのが川上
でも川上の方が年上

これが現代におけるストリートファイトだよ。誰でも参加可能。

>>200
川上やべえな

>>164
> kawango2525なんてバレバレのidで匿名でいたいとか意味がわからない

自己顕示欲と責任とるの怖いのあいだで揺れ動く思春期とか

猫を殴るの楽しすぐるｗｗｗｗｗｗｗみたいな、ネットでの無責任な発言や扇動が
植松や長谷川豊、幼女誘拐犯、原爆落ちろカープ！みたいなのを生み出したのかもしれないから
やっぱりネットでの発言もそれなりの責任をもった方がいいわ
ハイチオール死とか、不謹慎な書き込みをして楽しんでた昔みたいにはもう戻れないわ

仲良さそうだったのにネットを介すと人間関係おかしくなるね

理系って本当に頭がいいんですね

>>138
だっさ

完全に匿名の裏垢でやってりゃ誰も文句言わねーよバカ

209神房男 ◆HNETPOOR.2 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sped-C0iM)2018/04/08(日) 18:00:28.34ID:IjJlluhGp

>>197
なんでインテリはみんなネトウヨになるんだろな
低脳はパヨクになるのに

東は「僕の理想のリベラルをリベラルがやってくれない」って
ヒステリックなイデオロギー愚痴を吐いてるとき以外は割とまともじゃない？

いわゆるよく居るタチの悪い高学歴馬鹿である
学歴が良いから賢いというのは幻想である
単に狭い科目のマークシートが得意だっただけの事
要領のいい馬鹿である

権力を持ったらいけない人が権力者になっちゃったな
クールジャパン関連はどんどん批判していかないと

ニコニコ動画でユーザーの言論の自由を守ってくれてる守護神だからな
民主主義の守り人が川上さん

>>138
何でも酒のせい
ジャップ丸出し

>>209
どうせ庶民はバカなのに自分だけ賢く生きるのに空しさを感じるからだろ

米国はザッカーバーグ

日本は・・・川上でええのんか？ｗ

自由な発言≠責任を取らなくていい発言

何故これを理解できないのか

218神房男 ◆HNETPOOR.2 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sped-C0iM)2018/04/08(日) 18:01:51.02ID:IjJlluhGp

>>211
おまえが低学歴なのは分かったけど
安倍さんは支持しないんだろ
低学歴だからパヨクだからｗ

IDや名前をkawangoにして何度もアカウント取り直してるくせに
意図して特定されるようなことはしてないとか言ってるクズ

>>まず、最初に、力説したいのは、ぼくのアカウントがばればれなのは、
>>ぼくの意図ではなく、ぼくのアカウントの正体をばらしたがる多数のネットユーザーがいるからだ。

嫌悪とか個人の感情はどうでもいい

誰もが閲覧できる状況は完全なる公共の場

そのためのSNSでしょうに
オープンなSNSで発言しなきゃいいじゃん

222神房男 ◆HNETPOOR.2 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sped-C0iM)2018/04/08(日) 18:02:36.79ID:IjJlluhGp

>>219
クソワロタｗｗｗ
恥ずかしいｗｗｗ

ネトウヨ怒りのハニートラップ

披露宴のこと根に持ってて草

>>220
だとしたらチョンモーの書き込みをすべて個人情報付きで公開されてもいいのか？君は

>>197
現在インテリ気取るバカじゃんコイツ
当時は凄かったかもしれないけど、今ではすっかり落ちぶれて
5チャンの笑い物じゃん

>>101
乖離な。剥離は表面がはげること。

>>210
それはロクに弟子や子分を作らなかった西さんが悪い

https://lineblog.me/yamamotoichiro/archives/13179907.html

選ばれたのは川上でした

>>210
> 東は「僕の理想のリベラルをリベラルがやってくれない」って

いくつになっても甘えられる人（対象）がいるのは幸福であるｗ

発言力は持ちたいが責任は持ちたくない
図星ついてるなあ

そんなにおかしな事言ってないと思うけどな
ましてや匿名掲示板を利用している人達がこれを叩くのは解せない

脳みそがガキなんだから相対するだけ時間の無駄

234神房男 ◆HNETPOOR.2 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sped-C0iM)2018/04/08(日) 18:04:04.85ID:IjJlluhGp

>>226
チョンモメンはただ底辺がヘイト吐くのも笑い者とか強がってるだけだろ
反安倍のパヨクと同じ
マジレベルが低い

川上って幼いよね

>>226
神輿を笑うもんじゃない。

>>231
民主主義はそういうものだよ
選挙はどこにいれても責任とらなくていい

西先生の体がヤバイ

東浩紀と川上量生がレスバトル。川上「そもそもネットを公共の場として発言に責任を求める風潮をぼくは嫌悪している」 [741292766]YouTube動画>1本 ->画像>11枚

kawangoの独特な思想というより
初期のネット空間にあった空気だと思うけどな
今でもネットに通奏低音としてある気がする

東浩紀と川上量生がレスバトルって聞くと中身はアフィブログのコメント欄レベルの喧嘩って感じしかしない

またハヤオにドヤしてもらわないと駄目だな

>>232
ワッチョイの後ろにコテハンついてるんだが

かわんご、いかにも理数系的なアスペにちょっとサイコパス要素も加味されてるようにも見えるんだが
政治とか社会問題へのバランス感が欠如してて、ずれた論理にこだわってにあさっての方向に結論を出してしまう傾向が多々見られる
でも、本人はそう言われても理解できる感覚がそもそもないんだろうなあとも

彼がなんか理系のごく一部をさして、理系の論理、残りを文系の論理とかいうふうに粗雑に区分してるのは
彼にとって飲み込める論理が異様に狭小なことを示してるのではないか

数学とかやってると落ち着くようだし、いろいろミスマッチだよね

>>60
気持ちはわかる
いかにも中立のフリしてネトウヨ的言論撒き散らすからな
西先生は

むかしのネットが理想なのくせに
政治とネットを結びつけて体制側に回ったニコニコみたいな糞サイトを運営してた矛盾

>>238
おいしいもの食べてんのかな？

剥離ｗ
たしかに似てるからなｗ

でも「はくり」とタイプしてるのが確実なわけだから、かっこつけた発言の際「～とのあいだのハクリが」
とか言ってしまう可能性があるな

>>229
ぶっちゃけこの記事に突っ込みたくなる気持ちはわかる。あまりにも視野が狭すぎるし

川上の読んできたが文章の体をなしてない学生以下のクソムシレポートだった
披露宴の話とかもう意味不明
論理の欠片もない便所の落書き以下
理系はもっと文章をかけるようにしたほうがいいわ
あんなんクソみたいな文章しか書けないとかすげー損してるもん

カスとゴミ同士早く殺しあえよ

立場を捨てれば責任も影響もない何かになれる
川上さんは思いつく限りのものを捨てていけばいいと思う
そうすれば理想のインターネットが待ってるんじゃないかな

>>235
一代で東証一部の会社作った人だぞ
本来は東とかただの能無しが対等に話せる相手じゃない
ネットだから対等に話せてるっていう川上さんの発言のいい例だよ

>>242
うん、だからワッチョイなんかいらないと思ってるよ

254神房男 ◆HNETPOOR.2 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sped-C0iM)2018/04/08(日) 18:06:23.83ID:IjJlluhGp

>>238
クソワロタｗｗｗ

じゃあ便所の落書きにでも書いとけよ

>>246
ジャンクフードが大好きらしい
あと酒飲みすぎ

>>239
ニコニコみたいに不特定多数が自由に書き込めるサービスなんてまさにコレだからね
全部個人情報つきならコメントなんてできない

ネットは仮面舞踏会的な方が楽しいのは確かだろ

なんでこういう奴らってみんなデブなの？

だから何？
その嫌悪感に効力あると思ってるの？

大体わかったので分析

川上の思考は一言でこう纏められる
「私は有名人として、ホンネはネットで、建前はリアルで、このように発言を使い分けたいのだ!!」

本音はネットで発散し、リアルでは建前の窮屈な自分を演じたい
これは匿名でネットを利用しているのならばあたりまえのことで
モメンなんてこのストレス発散の手法を徹底して極めた集合的存在
しかし川上の場合は匿名の集合に片足を突っ込んだまま
有名人としてモメンと同じことをやりたいといっているわけだ
しかも川上本人は発言で自分が川上であることを隠すようなことはしないといっている

もうね、矛盾だらけで自分の頭を整理できない思春期の少年が
だだをこねているだけとしかいいようがない

こういうニーズは確かにあるかも知れないが
本人が「匿名だけど自分が誰かを隠すような発言行動はしない」と、
とんでもない矛盾をはらんだ思考な以上、
そんなもんどんなネットツールを開発しても「無理」

結論
「一生いってろ」

262神房男 ◆HNETPOOR.2 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sped-C0iM)2018/04/08(日) 18:07:25.09ID:IjJlluhGp

>>253
おれもワッチョイは要らねえと思うバカだろこれ
パヨクのアホがおれには論破されるからみんな無視しろとか言い合ってるの見て思うわ

これのパソ通の話なんかもそうだが
「理系」に帰属意識持ってる奴の子供っぽいセンチメンタリズムってなんなんだろうな？
「文系」なんかよりよっぽど感傷的で非論理的だろ

>>76
情報公開制度をやめないと国が滅ぶ
情報公開制度をやめないとドカドカワンゴが滅ぶ
だったら株式非上場化、非公開化すりゃいいんじゃないですかねえ

どうも川上は、役所の情報公開が紙ベースだから膨大な人手が取られる、公務員リソースが浪費される
しかしなんで電子データファイルでなく紙なのかといえば印刷してフィックスするためだからだ
みたいな言い方をしているようだ
しかし、電子データファイルでもさまざまに改ざん防止システムは取れるわけで
それよりも、本当に隠したい重要なことはメモにとどめて、公文書に仕立てません
といったことのほうがよほど重大問題だわ

>>232
> ましてや匿名掲示板を利用している人達がこれを叩くのは解せない

たとえ匿名掲示板であろうと、ヘイトスピーチとか卑劣なことはしないくらいのモラルは欲しい
それ以外なら「責任」が発生するような事態にはならない

責任取りたくないくせになんでkawangoなんて名乗ってんの
unkomanとか本当に誰やらわからんアカで呟けばええやん

>>249
@kadongo38
昨日は理系脳と文系脳について考えていたが、やっぱり脳の中で扱える論理式のサイズが文系は小さいんだと思った。
プログラミングを覚えられるかどうかの資質ともリンクする話だと思う。

@kadongo38
文系は論理が場当たりでつぎはぎなんだよねえ。

@kadongo38
あと、論理式のある記号を定義が確定できているのか、
不定のまま仮に値をいれて演算しているだけなのかを厳密に区別しながら思考する能力に文系脳は欠けると思う。

@kadongo38
どれも脳の中で論理式を扱う時に使用できるワーキングメモリが小さいから起こる問題だと思う。

@kadongo38
文系って小学生レベルのまぜっかえししかできないんだよね。

@kadongo38
なんで文系って冷静な分析ができなくてすぐに感情論にするんだろうね。

@kadongo38
僕が言ってるのはなぜ文系はバカな人間が偉そうにのさばることが許容されるのかという問題提起ですよ。

>>259
行動が嫌いだから

269神房男 ◆HNETPOOR.2 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sped-C0iM)2018/04/08(日) 18:08:37.31ID:IjJlluhGp

>>259
なんでだろな
安倍さんの方がシュッとしてる

こういう奴のブログは絶対に踏んじゃダメって死んだ爺ちゃんが言ってたと思う

西にネット上の発言に責任持てとか言われたくないわ

>>219
ついでに言うと、はてなブックマークの方はずっと同じアカウント
そこから取り直したツイッターアカウントへのコメントを載せることで導線を確保している

>>242
簡単に変えれるだけでなく、毎週自動的に変わるようなものをもって非匿名のようにいうのは違うと思うが
もっといえば、コテハンも非匿名でもなんでもない
ねらーこそ"無責任な発言"の楽しさを享受してる典型例なのに川上を批判できるのが謎

274神房男 ◆HNETPOOR.2 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sped-C0iM)2018/04/08(日) 18:09:10.10ID:IjJlluhGp

>>266
クソワロタｗｗｗ

>>243
サイコパスどころかニコニコユーザーを最大限守る発言でしょ
川上さんなんて本来は天才実業家なんだから天上人なのにネットで気さくに話してくれてるのが異常なフレンドリーさがある人だよ

カワンゴ批判してる奴らって、2ちゃん実名制がお望みなのかな？

>>262
嫌儲民って普段は安倍のことを言論弾圧だとか人権を奪おうとしていると批判しているけどこういうときは自ら進んで自由を手放そうとしてるんだよね

>>12
現状すでになってるなｗ

川上ってケンモメンなの？

まあ、こんなヤツがネットコミュの運営したら
そりゃそこはネトウヨの巣窟になるわな

>>279
プラスミンだよ

>>78
西浩紀は糞漏らし下痢便三フレンドじゃないでしょ
代わりが誰もいないからだとして消極的糞漏らし下痢便三支持論者だけど
西浩紀は５千万円裏金汚職未遂犯・猪瀬直樹容疑者フレンドだね
猪瀬都政で東京都の審議会専門委員にも加わった

283神房男 ◆HNETPOOR.2 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sped-C0iM)2018/04/08(日) 18:10:24.00ID:IjJlluhGp

>>272
やっぱり信者にだけ分かるようにして自分への反対意見を信者で攻めて快感を得てるのかｗｗｗ

堀紘一　だから、いーから、話してごらんよ
東浩紀　ハイ？

堀　人のことを批判するんじゃなくて、自分からどうするか言って御覧なさいよ

田原総一朗　どうしたい　どうしたい？

東　いやいやそんな怒られても

堀　あなたっていっつも人の言うことにあーだこーだケチつけるばっかりで
堀　あなたから何もメッセージでてこないよ、前回もそうだったけど

田原総一朗　ハイどーぞ

東いや別にやんないですよ、こんなのツマンナイもん

堀紘一　じゃ帰れよ

東浩紀　じゃ帰りますよ

田原総一朗　えーちょっと、ね、そういうのは卑怯千万だよ

パネリスト　議論しないともったいない

堀紘一　僕はそれでいいと思うよ。あーんな人の話ばっかり批判して
　
東戻ってきました。
田原総一朗　　ありがとう。

東　さっきから言ってるけどこの番組は別に高齢者に僕達がプレゼンする番組じゃないでしょ？
堀　そりゃいいんだけど、何が言いたいの
東　だから何が言いたいからこれから言うから聞いてよ（堀を睨みながら半泣き、後半声が裏返る）

>>279
ネトウヨだよ

著名人という知名度は利用するけどネットだからプライベートだからなに言っても責任なんてとらなくていいと
そんなもんあるわけねえだろ

>>279
旧速民だって

>>251
川上さんの場合は言論の場であるニコニコを提供する立場だから立場を捨てたら日本から言論の場所がなくなってしまう

>>236
バカのお手本の神輿だし笑われて当然じゃん
>>234
うるせえいやならお前が本名さらせや

>>273
そもそもネットに匿名なんてないんだよ
勝手に匿名だと思い込んでるだけ
その一例

GDP馬鹿でもある
何かとGDPGDP言って中国を持ち上げる馬鹿
そりゃあれだけ無駄に人口が居たらGDPも上がるわな
どこまで正確な数字だか知らんが
いずれにせよ非常に薄っぺらい薄ら禿げである

>>261
> これは匿名でネットを利用しているのならばあたりまえのことで

リアルで言えないようなことを匿名ならやれるという、そういう書き込みの動機をまず恥じてほしい

>>284
これ動画ないの？

川上自身がどうかはともかく川上の発言自体を批判してる人は名前欄に本名書いて書き込めよ

ネットは匿名で批判しやすいから大切ってのはわかるが、なんでそれで情報公開制度は批判を呼び起こすから反対ってなるんだ？

本当にみんな匿名的無責任さを楽しんでるなら殺害予告が鳴りを潜めたりしない
みんな非匿名で責任があることを理解してる

>>60
分かる
この手の無責任な冷笑系増えたよな
震災以降

>>138
ようはこういうふうに謝罪に追い込まれたくないってだけだろ
社会的責任から逃げた状態でただただ他人の誹謗中傷だけしたいんだよな本当は
さすが便所の落書き場で儲けてきた男やで

> kawango2525@nkawa2525
> ここで補足すると、そもそもネットを公共の場として発言に責任を求める風潮をぼくは嫌悪している。
> だったら現実と変わらないというか、発言のログが残るし、だれからもアクセスできるから、現実以下の公共の場ということになる。
> 立場あるひとは基本、あたりさわりのないことしかネットで発言できない。

２ちゃんにでてこいやぁ
人前でうんこすんなよ

>>294
なんで?

>>294
ナンセンス
説明不足

302神房男 ◆HNETPOOR.2 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sped-C0iM)2018/04/08(日) 18:13:01.27ID:IjJlluhGp

>>284
野党みたいなやつだな
批判しかしないとか

>>290
>そもそもネットに匿名なんてない
なにをもって匿名なんてないって言ってる？
もしかして発言次第では逮捕されるから匿名ではないなんて言わないよね？

>>280
川上さんはサヨクも守るよ

理系なら裏付けになるデータ添えて話してくれねーかな
俺はこう思うとか人に聞いたとかいらないんで

投票棄権の始末はどうつけたんだよ

307神房男 ◆HNETPOOR.2 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sped-C0iM)2018/04/08(日) 18:13:43.93ID:IjJlluhGp

>>294
ホントこれ
せめてコテはつけるべき
そうでないなら人として終わってる

東を呼んで来い
記名で登場させろ
俺が相手してやるよ

>>234
> チョンモメンはただ底辺がヘイト吐くのも笑い者とか強がってるだけだろ

ああ、ホンネ書き込んじゃったねｗ

マジレスだが、君も仮に社会人だとしたら、こそこそ隠れてヘイトスピーチしてる自分を恥ずべき
じゃないかね？

310川上量生 (ﾜｯﾁｮｲ 5d12-bFYC)2018/04/08(日) 18:13:54.63ID:kL1Gsga10

>>294
氏ね

まずサイトブロッキングやむなしの時点で西さんの無知ぶりがわかる
ネットリテラシー無さすぎ

312神房男 ◆HNETPOOR.2 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sped-C0iM)2018/04/08(日) 18:14:43.85ID:IjJlluhGp

>>309
おれはヘイトスピーチはしてないよ
パヨクはバカだ
これはただの事実だろ

こいつセカイ系だろ

twitterでやってろ
こっちくんな
しっしっ

>>294
ね、なんで?
論拠を提出しながら論理付けて説明してみ

>>293
1:40～
ダウンロード＆関連動画＞＞

>>138
ダイエットしてるんじゃないの？
酩酊状態でブログ書いてるって・・

>>311
かわんごは積極的ブロッキング推進派、あずまんは消極的容認派

川上って嫁がクールジャパン担当の官僚だから
漫画村とかのコンテンツのブロッキングの関わりのかなり近いところにいるんでは？

東が指摘してる川上が4月2日に投稿した「情報公開で国が滅ぶ理由」って記事
投稿したのが4月4日で、政府がブロッキングをプロバイダーに要請したことを公表したのが2日後だったかな

別に安部が裏アカウントでおまんこあああああああおおおお
と書き込んでも構わないだろ
逮捕案件でない限りは匿名で好き勝手かけるのもネットの楽しさなんだし

それをオフィシャルにビジネスで利用しているお前が言うなよ

直接話そうにも電話番号知らねえし
呼んで来いよ

>>320
安倍とわかるアカウントでやってたらだめだろ

ネット実名性してくれないかなぁ
どうせ共謀罪盗聴法で個人特定されるわけだし最初からみんな実名の方がフェアでしょ

なんか、はた迷惑な害獣が内輪揉めし始めた感じで

どちらにも加担したくないし関わりたくないな
両方とも相討ちで死ねよ

>>294
> 川上自身がどうかはともかく川上の発言自体を批判してる人は名前欄に本名書いて書き込めよ

彼の場合は、オンライン上で責任を問われる発言をした際でも責任は問われるべきではない
という主張なのでは？

>>294
ほんこれ

https://togetter.com/li/1117897
> ぼくのゲンロン0（観光客の哲学）は、まさにこのような「友と敵しかいない」世界観に
>対する批判で書いたものなので、いまの「安倍か、反安倍か、どっちだ！」的世界
>（いま日本で政治といえばその二分法に入ることに等しいのだけど）に息苦しさを
>感じているひとには、ぜひ広く読んで欲しい。

「こんな人たち」発言、敵味方を峻別　首相演説が波紋
http://www.asahi.com/articles/ASK755Q73K75UTIL03G.html

日本で最も友敵理論を実践しちゃいけない立場の人が
それやっちゃった時はダンマリのネトウヨ西さん
http://twilog.org/hazuma/month-1707/allasc

川上量生を思想は、中国の独裁、情報統制を称賛
漫画村のブロッキングも官僚の嫁経由でこいつが推しててもおかしくない

>>294
批判されてるのは二面性であって
匿名性ではないぞ

来たらスレ立てとけよ
俺もこのスレに張り付いてるわけにも行かねえからよ
立てときゃそのうちお邪魔するから
やってやるよあの禿げ

西さんってあれか、東のことか

おれはまた90年代の伝説の2chネラーかなにかかと思ってたわｗ

東ＶＳ川上

何だこのアホゲバは

東さんは朝ナマ憲法の会で自民の西田にも思いっきりマウント取られてたからなあ
でもあのときは確か西田が一旦退場したような気もするが
西田はまだ今ほどネタキャラ化してないコワモテキャラだったけどなｗ

>>319
やまもといちろうが今回のブロッキング騒動の黒幕だと言ってるが実際の構図としてどうだろうね
でも、今回みたいななし崩しブロッキングを支持してる人が情報公開反対派だってのはあずまんが言うようにそれ金盾作りたいだけでしょ、となるやね

ネット社会を深化させるには責任求めないと駄目やろ
しないといつまでも便所の落書きのまま

川上ってやつはアホだな
高卒か？

ねる原理主義じゃん

川上はネットならではの世界が欲しいのか
俺もネットはネット、現実は現実である程度切り離されてた頃のほうが好きだけど
悲しいけどもう無理だ

340美作男児改め卍北の高校生卍 ◆dY4m/mp7Bs (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-TY4k)2018/04/08(日) 18:20:33.32ID:c07Z0M/Ba

コイツに影響力なんてあるの？

927 :無名草子さん :2017/07/05(水) 14:49:11.83
菅野完 @noiehoie 8時間前
まあ、「ネトウヨ」と「右翼」の区別はつくのに、あちゃら側をすべて十把一からげに
「左翼」で括るのって、東さん、認識の粗雑さ・思考のダメさからみて、「正論」寄稿陣レベルよね。
https://twitter.com/C4Dbeginner/status/882243497893314560
6:26 - 2017年7月5日

↓

東浩紀（ネトウヨ）@hazuma 2時間前
安倍批判派のなかに真摯な問題意識をもっているひとがいるのは事実。
これはだれも疑ってない。問題は、たいしてなにも考えていないのに、
反安倍といっていれば他人を叩けるひゃっほーと思っている連中がいることで
（実例はぼくへのリプライだけでも十分）、こういうのは普通に軽蔑に値する。
12:46 - 2017年7月5日

東浩紀（ネトウヨ) @hazuma 2時間前
左派知識人の友人はたくさんいますよ。問題は「クレーマー化した左翼」です。
これは自明だと思いますけどね。でも炎上するんだな。
12:49 - 2017年7月5日

>>316
ども。予想以上に恥ずかしかった

>>312
> おれはヘイトスピーチはしてないよ

あ、それはたいへん失礼しました

>>296
逮捕っていう次元のとんだ話をだして論点すり替えるなよ
逮捕されることによる発言の制約をもって匿名は実質非匿名ってさあ

匿名による無責任な発言が個人の倫理や法規範だけで制約されるわけないだろ

川上ってたまにめちゃくちゃお前らに媚びるよな

度を超えてるからな
なんとも難しい問題だ
自ら首絞めちゃった

こうやってクソゴミアフィカスにまとめられてる限り
何も良くならないね

東浩紀
@hazuma
いまのリプライもそうだけど、アンチのひとは勘違いしているんじゃないかな。
ぼくは著作では、自分の考えたことを、なんの実証もなくただ思いつきで言っているだけで（そしてそう認めているし）、それが科学だとも言っていない。
読みたいひとは読めばいいし、くだらないと思えば無視すればいい。
5:03 - 2014年8月25日
https://twitter.com/hazuma/status/503875424812691456

東浩紀
@hazuma
哲学とは基本的にそういうものです。哲学者の主張なんて古来なにも実証はないし無益。
そういう思考のスタイルがなぜ生き残ってきたのか、それは謎だけれど、とにかく歴史的に生き残っているのだから人類の一部はそれを必要としているとしか言いようがない。
だからぼくも哲学している。それだけ。
5:06 - 2014年8月25日
https://twitter.com/hazuma/status/503876005040513025

東怒りのDD論

やっぱ報道しない自由で守ってくれて公平中立のテレビが最高だよね

>>335
ポリシーミックスが最悪なんだよな

井上静 @ruhiginoue 15時間前
返信先: @unite_dactionさん
前に「ゲンロンの東」とかいう人が、デモなんてしてる連中の気が知れない、
あんなこと無意味とかツイートしてたんで、何かあなたの言うことって、
帰宅部の人が、部活なんかつまらないと言ってるような印象だと言ったところ、
それと同じだと明言しましたよ。

東浩紀 hiroki azuma @hazuma 8時間前
これは自分たちの活動が部活だと認めてしまっていることになるのでは。
https://twitter.com/ruhiginoue/status/884227630026809344

井上靜 @ruhiginoue 7時間前
「部活に熱心な人を貶す帰宅部」の喩えは、
「自分が興味を持てないことを他人がしていると貶す人」の「心情」を指しているのであって
「していること」ではないから、「じゃあ部活なのか」と言い返すことはできない。
その言い返しは、ただの言葉遊びでしかない。
https://twitter.com/hazuma/status/884335844328226816

中学生かよ

両方イキりオタクで草

>>344
制約されてるだろ
少なくともここの利用者の大半は制約を理解して行動してる
だから5ch利用者は川上を批判するなはおかしい

こんなこと言って拗ねて行動を嫌うからどんどん太っていくんじゃないか

東浩紀 hiroki azuma?認証済みアカウント @hazuma

哲学とはもともと「世界を変える」手段ではなく、「よりよく生きる」ための言葉であったはずなのに、
いまの人文思想は（というかマルクス主義以降の流れの哲学は）そこを放棄してしまっているのですね。それでは自己啓発やスピリチュアルに棚をとられるのは当然だと思う。

つまり朝日新聞こそが最強の言論ということだね
分かるよ

>>296
しかも、責任ある発言の責任が刑事責任や民事責任って考えてる時点でお察しだわ
自分がまずい発言しても匿名で垢を変えれるんだから
「以前こんなこといってだろ！」っていう発言に対する責任なんてほとんど免除されたも同然じゃねーかよ

まあ、お前にとっての責任は逃れられない民事責任と刑事責任だけみたいだから話にならん

東浩紀だって今まで散々“どっちもどっち論”で“発言力だけ持ちたいが、責任は取りたくないというとても矛盾した態度”を正当化して発言に責任を求められても逃げまくってた人じゃん。

内ゲバｗ

俺も聖人前川みたいに公平中立のメディアに称賛されたいｗ

こいつの言いたいことなんてそこらの野良ウヨと変わらないレベルだから全く気付いてもらえなさそう
それが嫌だから俺は川上だぞとアピールしたいんだよね

これほとんど実験だろ

これ見てたけどカワンゴも東もお互い謝って終わってるじゃん
外野がギャーギャー騒いでるだけだろ

>>275
川上は中国の独裁や情報統制を称賛しているのだから
ニコニコ動画ユーザーの書き込み履歴や利用履歴を悪用しててもおかしくない
中国は利用者の行動を点数化して、電車の利用を規制したりやりたい放題してるからな

川上はカドカワドワンゴ社長で
ニコニコ動画やカドカワの事業に関してもこいつの思想の影響がある

実名、匿名以前に
川上のレスは全方位からたたかれる
中身のないレスだろ
それならわざわざ実名であほさらさなくてもいいだろって話
ウンコする前はトイレのドア閉めてとか
嫁に言われてないのかな

浅田彰：東浩紀さんなんてとても優秀な人だと思うし、柄谷行人さんと僕で編集していた
『批評空間』でデリダ論（『存在論的，郵便的』）を書いてくれたことはありがたいですよ。
あれは単行本で一万部くらい出て、15年たった今でも本屋で売れている。それが最大の承認でしょ？
ところが、例えばアニメについてツイートしたら、すぐにレスポンスが来る。
それが承認だと思っちゃったんじゃないか－そんなの、翌日にはなかったも同然なのに。
そういう即時的レスポンスを求めて、彼は情報社会論とおたく文化論に行った。
彼の時代認識に基づく決断だったから反対はしないけど、何十年も読まれる本を書ける人なのに
もったいない気がするんだな。やっぱり、反時代的な孤高の姿勢を、演技でもいいから貫かないと、
思想や文学なんて不可能じゃないですか。ツイッターなんかでの評価を気にしすぎなんですよ

>例えばアニメについてツイートしたら、すぐにレスポンスが来る。
>それが承認だと思っちゃったんじゃないか－そんなの、翌日にはなかったも同然なのに。
>ツイッターなんかでの評価を気にしすぎなんですよ

東浩紀への評価
浅田彰「他人の評価に飢え取り巻きを作り褒められ安心したい僕を見て褒めてのヒステリー君」
柄谷行人「騒々しく理論的能力に欠け知的関心や倫理的衝迫がなく教養も語学力もない思い上がった有名になりたいだけの子犬」
福田和也「久々に会うと大人になっていたが未だにアニメと漫画しか知らない無教養」
池田信夫「自己中心的幼児。バランス感覚なし。思想家や批評家ではないただの年とったオタク」
仲正昌樹「それらしい発言を試みるレベルの低いマルクス主義者」
大塚英志「無責任。批評が商売」
北田暁大「彼の言うアーキテクチャに埋めつくされた社会は来ない」
上野千鶴子「世代ごとに運がある事すら分からない事実認識のおかしな偽善者」
小谷野敦「電波少年の真似事人生。節度も無く適当な文学の素人。批判から逃げ続ける批評家」
後藤和智「若者バッシングの先駆者。宮台にすぐ頼る。統計や証拠が無く印象と推論を並べるだけ」
副島隆彦「読者より自分の方が賢いと思わせる為に意味不明な文章を書く劣勢遺伝子の塊」

>>324
君はいったいなにをいっているの?
インターネットってのは固有ノードからしか発信できない仕組みなんだから
ノードが中継されるどこかで必ず使用したノードの時間から本人が特定できるようになっている
それを誤魔化す仕組みはあっても絶対じゃないってのがその仕様だよ

実名性ってのはあくまでもその出口で信用の置ける第三者の担保によって
本人であると宣言できる仕組みのことを言うが
そうなった場合、今度は犯罪に利用される可能性が恐ろしく上昇するのも
インターネットの仕様

つまるところネットで実名をさらして得するのはそれによって有名になったりビジネスに利用したり
している人たちだけだよ
そんなインターネットがよければ今すぐにフェイスブックにいきなよ
君が理想とする環境は5ちゃんねるにはないよ

>>355
本名で○○は馬鹿とかどれだけの人が書けるの？って話な
その対象はおそらく民事訴訟なんて提起しないだろうと考えられる場合にさ

匿名だと、民事責任がねーなら、垢・ID変えて逃亡できるから書いちゃうやついるかもな
非匿名だと、民事責任以前の倫理的責任から逃亡できねーんだわ

この違い分かるか？
分かってるなら>>290の「そもそもネットに匿名なんてない」なんて発言でてこないよな？

>>358
なるほど確かにお前のいう通りだな
拡大解釈しすぎたよ

どちらもつきたくねえｗ

ツイッターなんだから独り言呟けよ
会話すんな

な？

ネトウヨは馬鹿だろ

>>364
謝ってるようでいて、川上が見当違いな東への誹謗中傷付きブログ記事を削除も修正もしてないという
酔いが覚めたなら消せよ

東はここ最近の左翼陣営とのレスバトルを棚に上げて川上を批判してるのがなぁ

>>374
まぁそれもあるけど別にお互い手打ちでいいだろ
結婚式の時はすいませんと
関係ないこと掘り返してすいませんで
お互い謝ってんだから

川上は子供なんだろ
すごいと思った時もあったけど
専門性がすごかっただけで
総合的には？が付く

＞だったら現実と変わらないというか、発言のログが残るし、だれからもアクセスできるから、現実以下の公共の場ということになる。

ネットの9割を占めるダークウェブなんて現実以下のゴミ溜めだし
ニコニコ動画は産業廃棄物

あほや

そもそも川上は何言ってんの？情報公開制度を早くやめないと、国が滅ぶ？
頭おかしいの？

>>369
たくさんかかせてごめんな

なんで現代日本人ってこんないい歳した連中が馬鹿なんだろうな

これってほとんど実験なので

>>378
同意
テレビと新聞なら信用できるよねｗ

なんだこのおっさん情報公開請求されたら困ることでもやってんのか

>>368
どういう犯罪に利用されるのかな？
実名の方がネトウヨ駆逐できると思ってるが

この種の議論に法的な責任なんて誰も求めてはいないだろ
知人だし、対談求められてるんだからやればいいのに

ニコニコも半分追い出されてるし末期かもな

もっかいパヤオに殴られよっか

>>380
秘密にしてたほうが良いの？

おれはオラついて吼えまくるけど
責任はゼロー！！！

って自分で言うのかｗｗｗ

情報公開制度やめないと国滅ぶとか頭がおかしいこと言ってる時点で
川上の話は聞く価値がゼロ

kawangoのブロッキング推奨の考えは興味深いな
要するに技術的にそれ以外の有効な手段がないから早くやれと
立法化などプロセスを重視する現代の政治とは相容れない発想
世界的にIT系の人達がオルタナライトと比較的親和性が高いのはこういうことか

実名でオラついてモブに崇めてもらうコミュニティ
こいつの理想としてるのはnewspicksだろ
参加してくればいい

繰り返すが
ニコニコ動画は産業廃棄物
そしてネット
特に日本語のネットサービスはすべてが広告
広告広告広告
つまりゴミ溜め

両方大嫌いだから存分にやってほしい

>>14

>>380
こればかりは1ミリも理解できん

>>397
aaまんまやな

でも川上は自分の理想とは真逆のサイト(ニコニコ)作っていろんな人達を追い詰めて金を得てきた立場だろ？

理想を現実とする努力もせず信念も貫かず金に走った奴が何を言っても説得力なんかないぞ

2ちゃんとかヤフコメで暴れたらいいんじゃないの？
もしくは裏アカ使うとか

自分って他人がわかってるアカウント使うならそれなりの発言は責任もたなきゃ

そりゃニコニコも落ちぶれるわ

>>395
嫌儲で聞くのも野暮だけど

こういうお金が嫌いな人って
どうやって生活してるの

自分が得た金銭はきれいな金だって思い込めてるってことなの？

>>356
そもそも東がいつ「より良く生きる」ための哲学をやったんだ
現状肯定しかしてねえじゃねえか
ソクラテスがいつ東のように体制におもねった

頭悪いなあ…ネトウヨは

>kawango2525@nkawa2525
>ここで補足すると、そもそもネットを公共の場として発言に責任を求める風潮をぼくは嫌悪している。
>だったら現実と変わらないというか、発言のログが残るし、だれからもアクセスできるから、現実以下の公共の場ということになる。
>立場あるひとは基本、あたりさわりのないことしかネットで発言できない。
>https://twitter.com/nkawa2525/status/982749553991368704

それが通用したのってゼロ年代のネットまでじゃね？
もうほとんどの国民がスマホやPCでネットに繋がってる時代だしもはやネットもリアルの一部だろ
もう時代が違うんだよ・・・

結婚式の話とか言い出してる時点で川上の幼稚さがやばいわ
それおかしくねって批判されたら論点ずらして人格攻撃ってケンモメンみたいだもんな
そらそんな奴が中心になってたらやばくねっていう東の指摘そのもの

オワコンとオワコンが忘れられないように必死やん

>>382
いい年した*高学歴の*連中な
つまり完全に教育の失敗
簡単ね

東くんは、私はコテハンつけずに5チャンに書き込みしたことありません、その他の匿名行為は
一切したことがないというなら、ごめんなさいしてやるよ
無理だろ？東くんは自分勝手のバカじゃん

カワンゴはまだゼロ年代のネットを引きずっているんだなぁ・・・
もう時代が違うんだよ・・・
ネットもリアルと変わらないつまらない場所になってしまったんだよ

土俵に上がって戦えば？

有名人が実名で釣りや逆張り遊びするのが健全だと思ってんのかねｗ

>>367
> 彼の時代認識に基づく決断だったから反対はしないけど、何十年も読まれる本を書ける人なのに

ここまで言われるって凄いと思うんだけど東は何で学者しなかったの？学者から居酒屋経営で良かったの？

酔っ払って書いた、って言い訳してる時点で議論以前の話しよ
東に軍配や

そのふっるいふっるい観念に取り残されたゴミどもの掃き溜めがここです

またゴミの川上かよ

>>406
まあニコニコが滅びつつあるのも
そこらへんが理由なんだろな。
10年代も終わりというのに未だに感覚が0年代。

今は立場のある人も責任もってtwitterで発言する時代

単に川上があの頃のニコニコの俺が忘れられないだけじゃないのー

>>395
ネットなんかより地上波がいいよね
CMみながらモグモグピザポテト食べるのは至高だよな

>>403
うっせーな広告主にゴマすってろしっしっ

ブロッキング推進で情報公開制度反対
要するに「愚民」たちの知る権利を制限したいのね川上は

肝心のニコニコ動画がオワコンだから何を言っても説得力ないよな

二人とも朝生に出て議論しろよwwwwww

>現実以下の公共の場ということになる
呆れて言葉もないな
ネットだろうがなんだろうが全部現実と地続きで上も下もねえよ
引きこもってオフラインでゲームでもやってろよ

何の研究もしない人たちの議論がどうなっても人類の進歩には何の影響も無いよね

似たもの同士で喧嘩すんなよww

俺たち糞匿名は匿名である故に信用されていないからな
kawangoはその点ズルい

>>147
へー(笑)

匿名じゃないとネット工作できないからだろ

カワンゴさんはちょっと認識が遅れてると思うな

匿名でイチ国民として発言する手段はあるんだからそれ使ったらええやん

でもそれだと誰も聞いてくれないから
ネームバリューは使いたい
でも発言に責任は待ちません
ってことだろ
素晴らしい世界になるな

プロレス

>>148
つまり北朝鮮になりたいってことか？

>>425
現実の中に現実以外の場所は無いからな

>>406
川上って2ちゃんが全盛期だったあたりで時間止まってるんちゃうか
未だに00年ごろのアングラなノリでネットとというものを捉えてるんだろう

>>428
それに比べて既得権益マスコミさまは信用されてるし皆に尊敬されてるよなｗ

>>406
知名度を悪用してプロパガンダしてるやつが
叩かれなかったら最悪じゃないか

知名度の高いやつが叩かれやすいのは
世の中が極端になりすぎないための防波堤になってる

海外なら、普通の企業なら、川上の国の情報公開否定発言で、辞任し企業から放出なのだが
角川内部で問題にならないこともヤバイ
角川が企業の体を成していないということだから

>>1
「反ヘイト」って言論の自由や表現の自由も抑圧するから反リベラリズムなんだが

ただ単に「国際協調のために国連で決めたことに従おう」でいいじゃん

甘ったれた人間性がツラにでてるよな
川上とかいうとっつぁんボーヤは

バカッターで捕まってる連中もいるし
現に一定の責任は有る

コネで食う川上は旨いか

そんなことより情報公開法規制せよなんてマジで言ってるんだな
ナチスドイツまっしぐらだな

>>109
これ見苦しいな
東を叩くために他の人の行いは無かったことにしてる
こうなってくるともうただの嘘吐きじゃないか

インターネットほど記録が残る通信手段はないだろ
システム作る側なのに何いってんだ？

情報規制なんかしたら真っ先に潰されるのがホモガキ動画サイトだろう

ネット以外でも発言に責任取ってる奴なんて居る？
居ないよね？

求めても得られないものなんだよねｗ

ネットがすでに経済や政治の場として使われてる以上は公共の場として機能しないといけないと思うんだが

極めてゲンロンに対する侮蔑を感じる

公文書が改竄されたり黒塗りや破棄される国では、インターネットのほうが公共機関だという皮肉

社内にワインセラー飼ってる時点で何の説得力もないよね

ドワンゴの未来を信じて株買った、株主が泣いているぞ！

私のために争わないで！

>>440
モダンリベラリズムなら反ヘイトと矛盾しない

今絶賛炎上中のマコキク極先生あたりも入れて蟲毒の壷ならぬレイシストの壷やろーぜ
さいごに残る極差別モンスターとかワックワクだろ

>>297
無責任って何？お前は何か責任持って発言してんの？

ようつべに負けた人って印象しかないし、ブスの下着の色ぐらいどうでもいい