日本共産党 「ソ連の社会主義は真の社会主義ではなかった、我々ならもっと上手くやれる」　←信じてええの？ [無断転載禁止]©2ch.net [989661427]->画像>4枚

森友問題で麻生総務相ブチ切れ 共産党議員に「偉そう」

https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/202239

信じて裏切られるのはもうごめんだよ
民主党で懲りた

自民党の安倍総書記がちゃんとやってるだろ

選挙で負け続けているのにトップがずっと同じ顔ぶれっていうのでわかるだろ？

信じるな
自民党よりは信じれる

技術の進歩によって自然に達成されると信じてるよ

どうせ上のほうは東大法卒だから底辺は何も変わらないと思う

中国は資本主義で成功したし

資本主義的な共産主義はダメなの？

てか煽りバカにはウンザリ

もうすでに社会主義

日本にはあってるだろ共産主義
ほんとになったら日本から出て行くけど

はいラーゲリ送り

>>8
東大法は少ない

全員シベリア送りで

どんな政治勢力であっても我々国民は「信じ」てはいけない
それが民主主義

社会主義体制に移行するにはまだ生産力が足りない

無神論てのか

むり、国民がジャップだから

資本主義ですら継続が難しそうな現在、
共産主義も資本主義もねえな、って感じだけどな

プロレタリア独裁は思い上がりすぎだろ

ぴょんがもうやっているじゃん
日経企業のほとんどの大株主が日銀なんだぜ

いまソ連を否定するって時点でセンスないと思う
むしろソ連復活を目指す勢力が必要とされている時なのに

社会主義は私有財産をなくして共有財産で社会を運営しようという思想。
しかし、その実現には当然ながら政府に強い権限と高い清浄性が必要になる。
つまり「完璧な政府」が必要になるが、もちろん現実的とは言えない。

そこで共産主義は「社会主義の理想を将来的に実現するために、とりあえず暴力革命や一時的なプロレタリア独裁をする」というもの。
これはマルクス、エンゲルスの「歴史は階級闘争だ」という分析による幼稚なプロレタリア性善説に則っている。
共産主義の危険性とは、この反立憲主義的な部分にある。

それに対して穏健派の社会主義者はそのような反立憲主義を認めず、あくまでも自由人権を確保しながら、部分的な導入をしたり、
または長い時間をかけて理想に近づく道を選んだ。

東西冷戦期には自由主義圏も共産圏もお互いの制度を部分的に導入しあった。
「自由主義の国でも福祉制度によって社会主義の良いところを取り入れられるんだぞ！」
「共産主義でも自由主義経済の良さは理解しているんだぞ！」
という構図。

日本共産党は70～80年代に路線変更して、暴力革命やプロレタリア独裁の方針を捨てている。
つまり事実上、古典的な共産主義を放棄している。
そして「自由主義を守りながら、ものすごく長い時間をかけて、最終的には"理想な社会主義国家"を実現する」という論理にした。
本心はどうあれ、建前はそう言っている。

なお自民党は建前である自民党改憲案で、個人の尊重を否定し、民主主義の停止まで掲げている。
よって日本共産党の危険性（隠れているかもしれない反立憲主義的な可能性）を指摘する人間は、自民党をより強く批判せねばならない。

>>20
だからそれがソ連型じゃん

①労働者は資本家に搾取される。
↓
②なんで労働者は搾取されるんだ？→それは資本家が生産設備を持っているからだ。…資本主義
↓
③じゃあ生産設備を社会(国家とかコミニュティ)で持とう。…社会主義
↓
④社会が生産設備を持った状況で、生産性が効率化し、機械が人間のかわりに何でも出来るようになり、
人がそれほど働かなくても良くなった。…共産主義
↓
⑤さらにイノベーションが進んで世帯・個人単位で極度に効率化された生産手段(人型ロボットなど)を所有できるようになり、 人がそれほど働かなくても良くなった。…超共産主義

社会主義(共産主義)と資本主義は、自由主義、民主主義の下では共存可能。
現に漁業組合や公営企業などは生産設備(手段)を社会(コミニュティ)で持つ社会主義そのもの。
また社会主義(共産主義)だからといって、すべての生産手段を公有化しなければならないというわけではない。

ソ連＆中共は、全体主義と社会主義(共産主義)を混同させ、かつ、失政まで行わせることで
人々の社会主義(共産主義)に対する信望を失墜させ、社会主義(共産主義)を潰すために
資本主義の権化であるアメリカによって意図的に作られた国家。
実は冷戦っていうのはまったくの茶番。

資本主義も社会主義も共産主義もベクトル？として見りゃ
目標を10m先に置くか50m先に置くか100m先に置くかて話でしかないと思うけどよ
原理主義的にというか統制的に型にはめようとすればどれも封建主義というか独裁になると思うんですが？

東西冷戦は、軍拡競争によって双方にダメージを与え、元々の経済圏の規模に勝る西側がいちおう勝つ形で終わった。
しかし自由主義側もこれを通じて社会主義を導入した修正型自由主義へと生まれ変わった。
（近年、「新自由主義」という名の19世紀的な自由放任主義に先祖返りしつつあるが）

んで共産主義と国粋主義どっちがマシなの？

真の社会主義っつーのは、
本来は政党が主導で行うものというより資本主義が発展しつくして自滅した時に発生すべきものなので、
共産党が先導して行おうとする時点で真の社会主義ではなくなっちゃうと思うのだが

志位が全く害のない独裁者なのを見れば良く分かるだろ
今は貧乏だから大人しいだけで
奴らに金と権力が与えられたらどんな恐ろしい事になるのか想像に容易い

コミンテルン日本支部に何が出来るの？
在日米軍が在日ロシア軍に代わるだけだろ

>>1
政権すら取れないのに、上手くやれるわけがない

野党席で正論吐いてるのがお似合い

人間が政治するとどんな体制でも腐敗する
だからAI開発して政治させる

>>33
与党席で自民党の奴隷をやってる公明党ほど情けないものはないけどね

>>29
プロレタリア政治革命がまだだから、それやる革命家集団が必要
みたいな理屈じゃないの

ぼくのかんがえたさいきょうの日本

わからんな

少なくとも、面積がデカいだけで、中身はヨーロッパで一番遅れた農業国だった帝政ロシアを
半世紀に渡ってアメリカと肩を並べる超大国に成長させたソ連は、ある意味大した国だっただろｗ

第一次大戦の時には、開戦から1ヶ月余りで武器弾薬が底を尽いて、その後は戦線から逃げる兵隊
ばっかでドイツは東部戦線では殆ど消耗しなかったんだぜ。

それが第二次大戦では、独ソ戦がヨーロッパ戦線でほぼ全てとなり、更に最終的にはほぼ
単独でナチスドイツを完全に滅ぼし、その後半世紀、アメリカと肩を並べる超大国の座を維持し続けたんだから

日本共産党に、これ以上の真似が出来るとはとても思えないｗ

自由で民主的な社会主義に成功した国は
まだ存在しない

「自衛隊は違憲だから赤軍（共産党の私兵）に改組するぞ。これで合憲」

なんで中国や北朝鮮の、と、いわないのか
消滅した国を引き合いに出すなよ

共産主義は崩壊するって歴史が証明してるやん

>>22
どうぞシベリアで元気に働いてください。

政権獲ったら軍事パレードするのが夢

社会主義や共産主義は民衆が賢いこと前提なので無理。なので妥協して民主社会性で妥協しておくのが吉

そもそも左翼の政権が成立したら西側から制裁されるんだけど
そのときにどこから物資を得るんだぜ?
ソ連批判する左翼なんて机上論のガイジだろ
ソ連があったからこそ左翼の国家が存在しえたというのに

>>47
シュレーダー政権って制裁受けたっけ？

ジャップは従順だからソ連みたいに崩壊させないってだけやろ
政権維持という意味では成功するってだけで国民を豊かにするって意味では無いから

まずは不破と志位の資産を末端の共産党支持者に配れよ
それと赤旗の配達や関係者企業の給料を自分たちの掲げている目標賃金にしろ

その２つだけ実現すれば共産党の印象変わるからさ
また関係企業に就職する人増えて党員支持者増えるぞ

初期は上手くいくかもしれないけれど
将来リービッヒの最小律が壁になって詰みそう
どんな政体もそうだろうけれど

アジア的にカスタマイズされた共産主義はソ連以上に失敗作だらけだし期待するだけ無駄

いつまで日本人に幻想持ってんだよ
できるわきゃねーだろこんな雑魚民族が

シュレーダーって右翼ちゃうの?
ラフォンテーヌと対立してたしOEFにもドイツ軍送り込んでたじゃん
日本共産党はそういうのじゃないんだからソ連や中国を敵に回すのはだめだろ
いやまあソ連もうないから今更ではあるけど

信じてやれ

我々ならもっと上手くやれるは100%詐欺。
本当に上手くやれる奴は自力で政権奪取できてそれを維持できる。民主党に騙されて自民党にお灸のハズが国民全員に相当キッツイお灸食らったのはわずか数年前だぞ。忘れたとは言わんだろうな。
できる目処も、勝算もなく、単に政権さえ取ればなんとかなるみたいな甘い見通しの馬鹿ばかりなんだよ、我々なら出来るって奴は。不可能なことをできると吹聴するのは詐欺師の常套句。

与党の一党独裁か資本家の独裁かって話なんだけど
権力が集中した独裁はやはり腐敗することを考えると
現状色んな企業(資本家)が競争している資本主義の方がいいんでは？
ある企業が市場を独占したり貧富の二極化が進むと資本主義でも同じことになるが

仲間内で粛清しあう連中だぞｗｗｗ

あいつら思想のあり方めぐってすぐに分派抗争に発展するガイジじゃん

なんだかんだ言って
中国共産党はよくやってるよね

>>60
世界中が民主主義の困難にぶち当たっているのに
中国だけはあの体制で一人勝ちしているからな

人民解放軍は今年中に尖閣に侵攻する
アメリカは何もしない

>>8
法学部な時点で権威主義者だからｗ

>>34
AIを調教するのは人間だよ

ソ連が崩壊したのはロシア内戦や第二次世界大戦、冷戦と言った厳しい状況に立たされ続けたせいでもある

我欲の塊である民衆に私有財産を否定せよとか言おうと思ったら独裁体制にするしか無いんだから詰んでる

むしろ今は共産主義的な方向性が必要だよね
バランスを取る必要がある

>>44
古いよ

下級の共産党員の悲惨な生活とか観たことない人はだまされる

共産党の連中の顔を見りゃわかる。無理。

民主主義で主要先進国のほとんど全てが内部分裂しているじゃん
時代がかなり変わるかもしれない

>>57
だから東西冷戦によって福祉制度で人権を保障した上での自由経済を確保する社会自由主義が西側で一般化した。

ところが「新自由主義」の名のもとに19世紀の自由放任主義に逆戻りしようとしている。

放任とは身ぐるみ剥がして放っぽり出すの意

>>69
下級の自民党支持者は悲惨じゃないの？

>>56
TPP断固反対
ブレない

だっけ？

ないわ
共産党員と言えど所詮はジャップ
他の真似して同じ間違いして終わる

みんなそういって国民を不幸にし失敗し続けてるんだよなぁ

日本共産党は確か小泉の頃に「もう共産主義を目指さない」という類いの事を言って小泉が驚いている様子がテレビのニュースでも流された (10年以上前か)
その後中国も経済に自由主義を導入し今日の発展
昨年は安保法案審議の際、志位が「安保法制以前までは認める」という画期的な発言もしている
事実上共産主義の旗を降ろし自由主義経済、自衛隊、安保条約、天皇制を認め現行憲法を尊重しながら国民生活の改善や政治の改革を進めたい、というのが現在のスタンスだろう
ただ戦前から一貫して反戦を訴えてきた党の歴史が重くてなかなか改名に踏み切れない、党名が自分達に必ずしも有利に働かない事を恐らく承知しつつも
とはいえ今後の4党協力を速やかに進めいずれは与党の一員としての仕事が期待される以上党の改名や国民に伝わり易い党のコンセプトの提示は今後避けて通れないだろう
この先5年くらいの間に何かやってくれる可能性は低くはないだろうと思う

ソ連もどこも、貧しいところからいきなり移行しようとしたから失敗しただけ
「我々なら」ではなく、日本には経済力があるからここから移行すればうまくいくってこと
他の党よりは信じる価値はあるだろう

>>15
でも自民党とかその支持者てのも多分誰も信用してないと思うんだよね
だからああやって周囲をひたすら威嚇するし
もうこの場を渡したら終わりだぐらいに思ってそう

ある程度やっぱり信用するところもないと流動的な人事異動つーのか
滑らかに移行しないと思うんだよね

>>79
衰退まっただ中でやるんかね
歪さが加速するんじゃないかな

すぐ中国やソ連を持ち出して毛嫌いする奴がいるが、
じゃあベトナムは？キューバは？という話になるわけだ

自民党と共産党なら共産党の方が100倍以上信用出来るだろ
特に安倍政権
あいつらはちょっと酷すぎ

AIに投資すれば可能だろ
人間の肉体労働なんざ機械にまかせとけ

とりあえずお手本は欧州の社民主義かな？

ジャップには何をやらせても無駄
民主主義もできてないのに…

信じていいよただ、こういうこと言ってる限り権力はとれないけどね共産党は
共産主義革命が起きるには権力の甘い誘惑の香りが絶対必要なんだよね
理念だけを求めてる活動家ってのも居るかもしれないけど、そういうのは大したことはできない
理念＋権力欲の活動家だけが革命を起こしうるのさ
なぜならばマルクスの思想が間違ってるからw

17年も同じ人が党首やってる時点で論外だろ

むしろ問題は不破志位以降の人材が育たないこと

>>29
誰の説？聞いたことないんだが

>>43
崩壊した？実現もしてないのに？
地球上に共産主義国が存在したことは歴史上一度もないよ

真の社会主義を実現して
女子高生をコンクリート詰めに！

70年間にわたる貴重な社会実験なんやで！

>>85
一般的には夢見てもおかしくないレベルの話だとは思うが
ジャップはやらんでしょ
奴隷労働だのといった強制的・なし崩しに行われる自殺行為は延々とやるけど
新しい行為にはとことんびびって「前例」を求めるのがこの島の猿だからな

>>87
俺もそう思う

知的であるかどうかは、五つの態度でわかる。
https://t.co/L9NDQ9Y06X

レーニン（）

>>79
代々木がどうとかじゃなくてこれ
他の国とは前段階からして違う

２０００年から日本は国家社会主義やろ
高負担低福祉だけどな

>>90
共産党的に「いい人材」ってどんなのなんだろう

>ニホンという滅び行く国に生まれた若い君たちへ- 15歳から始める生き残るための社会学 -(響堂雪乃)


>薄々は分かっていたが、上に上がる梯子がすでに無いことを思い知らされた絶望感と怒りをぶちまけた一冊。

>第１章　「政治」が無いことを知ろう

1 国会議員が作る法律は2割もない
2 法律は資本家によって作られる
3 言われたとおりに法律を作るとおカネがもらえる仕組み
4 政治家はゾンビであるという意味
5 ニホン国の仕組みは北朝鮮と変わらない
6 なぜニホン人のためではなく、外国人のために法律を作るのか
7 総理大臣はコンビニの店長のようなもの
8 国会議員に世の中を動かす力などない
9 野党でないのに野党のふりをする人々
10 政党の役割とは政治が存在すると錯覚させること
11 アメリカでもニホンでも資本が国家を操る
12 議会も政治も国家も無いということ
13 おカネのために政治をする者を何というか
14 まともな政治家はこうして消された
15 知性のない国民が知性のない政治家を選ぶ
16 政治家も国のおカネの流れを知らない
17 公務員が税金の全てを使ってしまう
18 貴族と奴隷の関係として捉えればよい
19 人種差別で国民の不満を解消させる方法
20 反戦運動はニセモノだった
21 原子力発電は国民を犠牲にするから儲かる
22 ニホンは泥棒主義の国
23 私たちの民度は世界最低のレベル
24 もう資本家に怖いものはない
25 戦争の目的とは国民の財産を富裕層に付け替えること
26 国の本質は暴力である
27 信じられないほど残酷なことを平気でする
28 お笑い芸人と政治の関係
29 国民は馬鹿だから何をやってもいいという考え
30 すでにニホンは先進国ではない
31 テロが起きるたびに政治家が大喜びする理由
32 なぜ国民が貧しくなる仕組みを作るのか
33 若者は自分たちが売られたという自覚がない
34 巨大すぎる詐欺だからこそ見過ごされる
35 君が想うより社会は1000倍も汚い　
36 宗教家が政治家になっておカネを稼ぐ
37 経済の仕組みとはたったこれだけ
38 大企業はどれだけ脱税してもかまわない
39 身分制度を直視すること
40 国民を食い物にして肥え太るという図式
41 すでに憲法は止まっていた
42 人とおカネの繋がりから世界の現実を見る
43 無知な人々が絶望の国を作る
44 大学よりも戦争に行かせたい
45 教育におカネを使わないから未来がない

（以下略）

なぜ信じられると思ってるんだ
あれだけアホみたいに選挙に候補出せるくらい金があるのに政権取ろうとする努力なんてしてないだろこの政党は

>>103
最大限に努力して、なんとか生き残れているのが現状
この数年やっと上向きになってきている程度

>>101
革命の大義のために生命をなげうつ覚悟のできている人材

>>103
まあ制度上の不利もあるけど
むかし中選挙区制40議席の時より
今のが得票数は増えている

マルクスとレーニンの違いも分からない馬鹿が、ヒトラーヒトラー言って否定しているのが共産主義

これ新手のホルホルだろ
ジャップごときじゃ無理

党組織の安定度は抜群だからな
折角票入れた政党が次の選挙で無くなってるとかそういう心配はないから
支持するか否かはともかく
とりあえず与党（自公）以外に投票したいというライトな層の票も取り込んでるだろう

>>109
あと、社会党、社民党みたいに
「自衛隊に反対しているからこそ投票した」と思ってたら
何故か、自民党と連立して、「自衛隊合憲」とか宣言してるって懸念もないしな

まぁ、最近の共産党を見てると、ちょっと不安ではあるが・・・
やたらと、民進党にすり寄って、民主連合政府とか言い出してるし
社会党の二の舞にならないと良いが

>>1
　こういうカルトに騙される馬鹿はいないわな
大体、党員が（ネットを含めて）自由に発言できないできない時点で終わってる

マイナンバーで個人資産をなくして真の社会主義国家を実現しようとするのは自民党

日本共産党には頼れる野党・監査役政党としての職責をいつまでも果たしてほしい

>>94
大日本帝国のこと？戦後70年のこと？
典型的な失敗例として挙げる物好きな歴史家もいるかもしれないが
貴重でもなんでもないと思うよ

キューバ(´・ω・｀)

結局スターリンも地方自治を全滅させる事は出来なかった…

俺たちならやれる…

共産党の上層部は働いたことないから、発言と現実の乖離がニートと変わらないと思うよ。
たまに飛び出るとんでも発言の背景は一般社会人には理解しがたい。

ジャップにプロレタリアート革命が到来するとしたら、サラリーマンとして働いた連中から
中心的な人物が出るときだろうと思うけど、そういう有能は海外に出るかもね。

>>105
まだその革命の大義とやらは掲げてるの？

社会主義を実現するには強大な権力が必要だが
権力が集中した組織は必ず内部から腐敗する

>>89
実力でその地位にいるなら全然いいよ

世襲ばっかで議員の地位が既得権益化してる政党よりずっとマシ

「なんで働かないといけないんですか？」と聞いた学生への、とある経営者の回答。
http://fomc.printpop.jp/1703.html

>>107
わかりにくい
何のことを言ってるんだ

今のドイツみたいな国を目指してるのかもな

>>1
「ソ連の社会主義は真の社会主義ではなかった、我々ならもっと上手くやれる」
「中国の社会主義は真の社会主義ではなかった、
「キューバの社会主義は真の社会主義では
「ルーマニアの社会主義は真の
「カンボジアの社会主義は
「主体思想は

ほんで真の社会主義って何よ？

日本共産党はスターリン主義だ！って批判してた新左翼がスターリン主義そのものの北朝鮮に亡命したりしてるんだし

>>111
何勘違いしてんだこいつ

何の希望もない

正論や原則論にこだわり清廉潔白さを売りにしてるから
攻めは強いが守りに入ると弱いだろうな
そういう意味で嫌儲民に通じるものがあると思う