【アベノミクス】 浜田内閣官房参与、政策の誤りを認める「金を刷れば良いと思ってた」 [無断転載禁止]©2ch.net [665913571]YouTube動画>1本 ->画像>93枚

15日の日経新聞に浜田宏一内閣官房参与とのインタビュー記事が掲載された。
このなかで浜田氏は次のような発言をしていた（以下、日経新聞朝刊より引用）。

「アベノミクスの『第1の矢』では岩田規久男日銀副総裁のインフレ期待に働きかける政策が効いた」
「国民にとって一番大事なのは物価ではなく雇用や生産、消費だ。最初の1、2年はうまく働いた。
しかし、原油価格の下落や消費税率の5%から8%への引き上げに加え、外国為替市場での投機的な円買いも障害になった」

「私がかつて『デフレは（通貨供給量の少なさに起因する）マネタリーな現象だ』と主張していたのは事実で、
学者として以前言っていたことと考えが変わったことは認めなければならない」

学者があらたな事実が発覚したことで、考え方をあらためるということは通常であれば、
当然あってもしかるべきということになろう。しかしである。
浜田氏はその間違っていた政策を政府に提言した上で実行に移されてしまった。
いわば実証もされておらず、むしろ以前の日銀を中心にリフレ政策は誤りであると認識されていたものを、
アベノミクスというかたちで実行に移してしまった。それが4年経ってやっと浜田氏がその誤りを認める事態となった。
浜田氏は次のような発言もしている。

「（著名投資家の）ジョージ・ソロス氏の番頭格の人からクリストファー・シムズ米プリンストン大教授が
8月のジャクソンホール会議で発表した論文を紹介され、目からウロコが落ちた。
金利がゼロに近くては量的緩和は効かなくなるし、マイナス金利を深掘りすると金融機関のバランスシートを損ねる。
今後は減税も含めた財政の拡大が必要だ。もちろん、ただ歳出を増やすのではなく何に使うかは考えないといけない」

いまさら目からウロコもないであろう。そもそも金利がゼロに近くては量的緩和は効かなくなるというのもおかしい。
政策金利がゼロ近くになってしまったのでその代替手段として出てきたのが量的緩和ではなかったのか。
ただし、量を増やせば物価が上がるという波及経路に関しての認識が誤っていたことも、ある意味立証されたということになる。(ソースより抜粋)
http://bylines.news.yahoo.co.jp/kubotahiroyuki/20161116-00064487/

この嘘つきが
失敗するのも全部わかってて刷りまくったんだろ

まぁ行くべき道だったし来たるべきして来た道でもあるだろ

馬鹿なの？

安倍政権は「新しい判断」を掲げれば何しても許されるからなあ

＞「金を刷れば良いと思ってた」

糞馬鹿が。
こいつだけじゃなく政権全員がこういう頭だからな。

デフレ退治は金融緩和と財政出動をセットでやらんと意味がないと歴史が証明しとる

>>6
国民からして糞馬鹿ばっかりなんだからしゃーない

流動性の罠なんて中学で教わる経済事象やぞ

久々に出てきたな

死ね

「この道しかない」と言った安倍自民は間違い
まで明言しろよ　御用学者

じゃけん次の理論試しましょうねぇ

けどこれはみんなそう思ってたからな

死んで詫びろやクソが

とりあえず責任とって

>>6
池上彰すら言ってたし、マジで殆どの学者がこう思ってた可能性

で、誰が責任をとるのかな

>>8
確かに。

政権関係者と支持者は全員腹を掻っ捌け。
加えて一族郎党の財産も未来永劫没収、奴卑扱いにすべし。

浜田「けっかはっぴょーーーーーー！！！！！」

流動性の罠？

ビジネスニュース＋で既にかなりのレス量になってるよ
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1479261471/l50

東京大学名誉教授、イェール大学名誉教授「この道は間違ってた」
成蹊大学「この道しかない」

馬鹿に政権とらせるからこうなる

金融じゃぶじゃぶやって、株価あげて、でどうして人々の賃金があがるん？ん？

こんな基本ずっとわかっていたことを、正当化して続けやがってよ。
じゃぶじゃぶやって賃金でなく物価をあげて自滅してアホちゃう？こんなのが
政府にいるとか。

>>5
その指摘はあたらない

自民官僚と御用学者は、ネトサポを動員して
「経済にラクな逃げ道なんてねーんだよ、国民の産出付加価値をあげる
努力しないで、緩和モルヒネうったってしょうがないね」と言わんばかりの
ド正論を主張した白川を徹底的に叩かせたわけだが
白川にまだ謝罪がなされてないようだが

はよ謝れよ

ただのボケじじいじゃないか。

インフレは確実にすぐ起きます
http://www.jil.go.jp/kokunai/statistics/topics/uv/uv.html

カネを刷っても元に戻ってただけでしたｗ

お、おう以後気をつけろよ

量よりも期待に働きかけるインタゲが重要だと言う話だろ
これだから日銀のインタゲ前の話じゃん>>1

>今後は減税も含めた財政の拡大が必要だ。もちろん、ただ歳出を増やすのではなく何に使うかは考えないといけない」

これだけ政策打って、そこから出た答えがこれか

刷りすぎた金がこの後じわじわ効いてくるよマイナスの意味で

この久保田って奴が金融政策をなにも理解してないバカなのはわかった

JKリフレがくるぞー！

JKリフレ「浜田は分かってない」

JKリフレさんがこの言葉の裏に隠れた浜田の真実の意図を解説するスレになる予感

実は成功だといってる的な

許した

>>37
そっちの線もあるか

白川の警告に逆らって白川の予言通りになったな

浜田宏一「私がかつて『デフレは（通貨供給量の少なさに起因する）マネタリーな現象だ』と主張していたのは事実で、学者として以前言っていたことと考えが変わったことは認めなければならない」

「クリストファー・シムズ教授が発表した論文を紹介され、目からウロコが落ちた。金利がゼロに近くては量的緩和は効かなくなるし、マイナス金利を深掘りすると金融機関のバランスシートを損ねる」

2016/11/15 3:30
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGKKZO09531030U6A111C1EE8000/



間違いを認めないリフレバカよりはマシかな

>>1
浜田 宏一「金融緩和は量だけで効くのではない。『期待』で効くのだ」　　2013.01.19
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/34586

こりゃ更迭されるな
本当のこと言ってたからね

刷った金は既得権益層の懐とタックスヘイブンに消えてしまった
刷らない方がマシだったな

社会保障削減による将来不安
増税による生活防衛
デフレーターマイナスでまたデフレに突入
なぜか財政製健全化を打ち出しながらカネのかかる五輪なんてやりだして
インフラ放置で道路陥没連発

なんなんだよこの国ｗ
ひでえ政権だなぁ

いくら金を刷っても使われなきゃインフレ起きないってすぐ分かるはずなんだがなあ
少子化高齢化が酷くて供給過多なんて昔から言われてる事だろうに

白川予言

まぁ実際は予言でもなんでもなくて経済の基本のきを言ってるだけだったけど
でも理解できない人達には理解できなくて白川をギロチンにかけろとか言われてたんだから真に中世

減税は必須だろうな
少なくとも消費税減税は必須

景気回復が重要課題なのに
景気を冷やす消費税増税は意味不明すぎる

>>42
かつては「量」が効くと思っていた（ずっと前）
それが「期待」論者になってインタゲを推進するようになったってだけの話
今失敗を認めたとか全然違う話だな

結論>>1の久保田ってやつが金融政策を全く理解していない駄記事

30年遅れてきたシカゴ学派か

>>43
最初から泥船なの知ってたけど乗れるとこまで乗ってしこたま儲けたんだろうな

でもアメリカは金融緩和やってインフレ起こして賃金もインフレしてるよな
日本は失敗。安倍が悪い

増税厨の政府がよく言うよ

マジで小学生レベルの発想じゃねえか…
ジャップの中枢ってこんなものなの？

流動性の罠

>>43
もっとうがった見方をすると
もしかすると、「更迭してほしい」のかもしれないぞ

なにせアベノミクスが完全失敗してるのは明白だし、日本の斜陽はとまらず、
しかも財政ファイナンス状態でもう財政もぶっ壊れていて、出口戦略まで
行くことは不可能になっているだろう
いうなれば、もう日本経済軍はボロボロでゾンビ状態だ
ここにアドバイザー、つまり「軍師」としてとどまっていると
恥をかくだけなので、このクソは、今のうちに船から飛び降りようとしてるんじゃないかな

更迭してもらいたいのかもしれん
なにせ、このままだと敗軍の軍師状態だからな

減税どころか増税しやがって

>>48
給料上がらんのだから減税は片っ端からやるしかないよな
とにかく可処分所得が増えないことにはどうにもならん
今は袋小路すぎる

>>54
トップを見れば自明だべ。あれだぞ。

「デフレは貨幣現象」とかいうトンデモがはっきりしただけで満足だわ

>>52
だってあっちの国は色々と庶民の消費につがなるような仕組みがあるから。
日本は賃金が上がらないと、それだけでもうダメ。

>>6
欧米主流派がその考えだからこれで日本責めるのはムリよ

お腹を召されよ

>>52
アメリカが賃金上昇率リーマンショック前にもどったのは
金融政策やり始めて7年後の今年だぞ

>>58
無能政権でもやれることってそれくらいなのに
馬鹿だから賃金あげるのお願いしてるだけなんだぞ
笑えるだろあほな政権

つか最初から分かりきってた事だろ
リフレ馬鹿だけが声高に叫んでただけで

>>59
納得できた

結局アベノミクスは最終的に何に辿り着くんだよ

>>33
お金の調達コスト限りなく低くすれば消費するかと思ったら、需要がないとムリでしたって話

>>43
いや安倍政府もこれ自覚して、新三本の矢打ち出したわけで
政治上アベノミクスの失敗を口にすることはないが

アメリカのは量にはたらきかけていて
期待にはたらきかけができてないので効果が薄い
だからスティグリッツも結構批判的
日本のは期待に働きかけてるので好意的

キチガイ政権

いくら金刷っても経済の成長戦略のないこの国の経済では金の行き場がない
そしてバカだからマイナス金利とかやってる
成長戦略がないのに
ほんとバカ

長期金利上がってきたからどうなることやら
金利上がったらこの国終わりだもんな

GDGD
期待とか心理学持ち出す時点でオワコン

話逸れるけど、なんで109円にまで円安進行してんの？

安倍が黒田のところに訪ねていって「格付け会社に圧力かけて国債の格付け上げさせよう」と言ったのには驚いた

黒田がそれに「以前やったけどダメでした」と答えたのはもっと驚いた

>>61
ちなみに、アメリカも実質賃金は40年近く変わってない
どんなに生産性が向上しても、賃金に反映されないんだなぁ

まあその分資本家が持ってくわけなんだけど

>>68
日本の末路は21世紀のソ連

官僚主導で一時的に虚勢と国民を社畜労働に投入し、彼らに決して政治的決断に
関わらせず、支配者と官僚がそいつら政治的無能化してただ労働力を供出させる
だけの家畜とした民衆をかりたてて、かりそめのハリボテ大国を
つくったが、それらすべてが逆回転、つまり今までの「成功」を可能としてきた
要素が逆に毒に転じることによって、アッというまに衰退する
これがソ連がそうなり、日本もそうなる先の一つのルート

政策の誤りを認めてすらいない
っていうね

期待に働きかけるのがリフレ（期待派）
量に働きかけるのはリフレ（期待派）じゃない
浜田はかつては量にはたらきかければいいと思っていた
それが期待派に転じたって話だな>>1は
そして期待に働きかけたら効果がでたという話

ほんと安倍はろくなことしねえな
何が3年待ってくれだよふざけやがって

金が回ってくる奴がこの国に投資する価値を全く見出してないんだから
金利に関係なく流動性の罠のような状態が発生していると言えるな

>>82
確かにそうとも言えるな。金利関係なく国内投資は増えてないからな

なんで原油下がると景気悪くなるの？

何でこういうデマを書くかな
政策の誤りじゃなく足りなかった部分があったってだけ

犯罪者のコメントかと思った

>>78
だから格差不満があるわけで
ピケティ信じて戦争するしかないのかよ…

日本は社会保障制度の適用が充実しておらず
斜陽な現状では生活基盤を失うリスクが常に付きまとう
よって消費行動は常に抑制方向へ向かう

期待派とかいってオーバーシュートとか適応型とかｇｄｇｄだろ
実現しなくてもOKとか言ってるやつもいるし

知らなかったならしょうがない

誤りは認めるが責任はとらない

>>87
戦争じゃ解決しないよ。資本主義っていう仕組みごそうなってるわけだから

r>gは資本主義の前提

>>83
低い調達コストで円仕入れたらそれ持って海外に投資するわな
日本国内でしか使えない地域通貨で量的緩和しない限り外部にダダ漏れだわな

ジャブジャブにした金を全部仲間で分けてパナマ送りにしてるからだろｗｗｗ

自民党が政権与党じゃ絶対にこの国は良くならない

あくまでも完全なゼロ金利状態では金融に応じた財政が必要と言ってるだけ
つまりアベノミクスの根本は何も変わっていない

しょぼいでぇこれ

>>92
だから50年おきに大戦争するしかないのでは？という話

なにもしてないけど為替で会社が儲かるようになった
従業員の頑張りで利益が増えたわけでは無いのでお賃金は当然そのままです

浜田宏一 イェール大学名誉教授独占インタビュー

　《私はゼロ金利でも金融政策が効く経路はなくならないと考えている。
主役は金融政策、財政政策が脇役だ。かつて、日本経済が高度成長をした秘訣は、
民間活力を生かすためのイージーマネー（金融緩和）とタイトバジェット（財政節度）だった。》

2013年02月08日
http://toyokeizai.net/articles/-/12839?page=4

安倍晋三　「デフレというのは貨幣現象だ」　（2013年3月7日衆院予算委員会）

なんだこのバカは

>>96
国の財政出動は機能してるんですかね
歳出は史上最大更新してるけど、労働力を総量超えていてあまり機能してないのでは説ありますが

リフレは失敗するとサンザン言ったのに無視して失敗したんだから責任とれよ

逮捕しろや

ば～～～～かじゃねえの？

リフレ派とやらがはしごを外されていく

>>98
まあトランプに触発されて世界が保護主義になってったらまた戦争起きるかもしれんけど
それでも庶民の賃金に反映されるかどうかは分からんね

法人の稼いだカネが海外に出ていくのを止めない限り、先進国の国内投資は減少し続けると思うよ

>>104
ほんとこれ

>>103
まだまだ足りないんだけどな
しかも公共事業に限らず減税でも財政政策だから
浜田さんは国民の財布を豊かにする形で財政出動
つまりヘリマネをやるべきと言ってる

世襲の池沼しかいねえんだからこうなるって

池沼

庶民の消費経済と資本家の金融経済二つの経済を一緒にして語るがこの二つはもう断絶してるのだ

切腹して償え

浜田はリフレが失敗したなんて一言も言っていない
ただ新しい知見が加わったと言っているだけ

金持ちにやっても意味ないんだよなぁ

対外投資の規制
外国人雇用の規制
海外企業への関税

これやれば（先進国の）国民の賃金は上がるんじゃね？ってのがトランプ仮説
楽しみやのう

リフレ派謝って

>>110
先月ついにNHKの夜7時のニュースでヘリマネが出てきて、いよいよかと思い立つこの頃

トランプ多分保護主義もやんないと思う

小学生か

>>96
そもそも約20年前の論文で
投資減税とインタゲは同様の効果を発揮すると言っていて
財政政策は効くとクルーグマン言ってるしな
かつては浜田先生が金融政策と量を重視する立場だったというだけ
リフレ自体の根本は当然かわらない

> しかし、原油価格の下落や消費税率の5%から8%への引き上げに加え、外国為替市場での投機的な円買いも障害になった」

結局この辺でまだ外的要因のせいにしようとしてるじゃねぇか

あれか結局
亀井静香が正しかったという
アホみたいな結末か

お前らに一言

トヨタ「下請けは徹底的に搾り取る」

↑
こいつらがいる限り、いくら金をバラまいても無駄

>>110
そして根本的には民主党の志向したボトムアップ型経済政策の正しさが証明された
彼らはそれする代わりにただでさえ減ってる公共事業減らしたからギルティだが

また嫌儲が正しかったか

>>115
写真見た？物凄く申し訳なさそうに写ってるよｗ

で、誰が責任とんの？

>>123
事実だからな
アベノミクスの停滞は消費税と外的要因だから

白川「な？」

過去の反省も無く、新しい考えで過去も正当化きた結果がアメリカの属国だからな

>>76
トランプが選挙の公約実行するには金が大量に必要で
国債発行して金利上昇しそうだから
みんなドル買いしてる

円は実弾

消費税増税だけじゃないからね。デフレ圧力は。各種保険料を上げて、
安倍は日本経済を凍死させた。

しかし、財政政策の公共事業は名目金利をあげるので
インフレ期待を高めて名目金利との差である
実質金利引き下げたいという立場からは効果薄になるというだけで

まだリフレマンの書き込み暖まってなかったか
またあとで来よう…

じゃあ白川がやっていたことをなぞってやりゃ良かったのかと言うとそれも違うだろ

ヘリマネっていうけどさー、地域振興券以外でどうやってバラまくんだ？
なんちゃら手当増やす、とかそういう話にしかならんだろ
財政政策（公共事業）やったって企業の内部留保に化けるだけだからな
それとも企業に変わって一定の収入を国が負担するって事か？

んなことするぐらいなら減税せえよ

>>133
マネーゲームだよね。ヤバイ金利上げなのに金流れるとか。で最終的には
ドル暴落して終わると。

外的要因なら仕方ないな
安部さんは運が悪かった

丸めた新聞紙でぶっ叩け

失敗したならさっさと内閣総辞職しろよ
トップがこんなに無責任だから日本はおかしくなるばかり

>>138
白河もちあげるやついるけど、おかしいわな。あいつも無能

リフレ馬鹿も高橋洋一とか上念司レベルまで堕ちたな
昔はもっとマシだったけどな

インタビュー：浜田宏一教授

「金融緩和をするので財政も、というのは違う」
「金融緩和で増えた税収は、財政再建に使うべき」
「国土をすべて強靭（きょうじん）化することはできない」
「財政による景気振興政策はむしろ考えない方が、日本経済の健全な発展に重要だと思う」
2012-12-27
http://jp.reuters.com/article/t9n09z001-interview-hamada-idJPTYE8BQ04C20121227?pageNumber=3

>>131
ですね

ハラキリしなさいよもう

結局金融なんてほとんど関係なくて
財政やるかやらんかの話じゃないんかよ

だったら白川なんも悪くねーぞ

>>130
消費税増税を決行したの誰でしたっけ

ただ一つリフレ政策でわからないのが、なんでインフレ誘導の際原油価格の上昇とかの原材料価格の高騰によるインフレも良しとしてるんだ？
それらが上がったら生産もしにくくなるし、原材料高騰が原因の価格高騰が起きても企業の利益率増えなくないか？
需要の高まりによる生産量の低さで生じる価格高騰は原材料費変わらないから企業の利益率上げるのではないかと思うけどさ。

上級は思いつきで国民の生活をぶち壊してもおとがめなし
それがこの中世

それよりも浜田説の消費税1％づつあげるなんてのはおかしい
あと黒田が言っていたフォワードよりも
バックワードルッキングだという説に対する意見をききたかった

マスコミはこれを報道に乗せて政権を批判しろ
安倍政権になってから何も仕事してねえだろ
政権批判しないことが政治的公平性とか笑わせんな

あれだけ雄弁だった2chの自称経済専門家の方たちが
日に日に影を潜めてるのがなw
それにしてものらりくらりと責任を取らない黒田って本当に醜悪
でもそれを許してるあたりが国が麻痺してる証拠なんだろな

結局は財政出動が必要とかマジでリフレ敗北なんだよな

>>140
上がる時に買って、下がる時に売らないのはバカですから

どのように責任取るつもりだ？

ちなみにシムズの記事
抜粋してるだけなので詳しくはWebで

http://blog.goo.ne.jp/kitaryunosuke/e/4edba5fdf392a869e1a0d118d648ec1c

Nobel guru fears it may be nigh impossible to stop deflation
ノーベル神：デフレ阻止は無理かも…


2011年に「マクロ経済の原因と効果」の研究でノーベル賞を受賞したシムズ教授は、一旦金利がゼロまで下がっちゃったら、金融政策だって効き目なしよ、と仰います。

更に、量的緩和の金融効果なんざ微々たるもんだと一蹴にされました。良く言ってもQEなんか決意表明と気分転換のためのはったり、だそうです。

僕らは罠にはまっているのかもしれません。その根幹にあるのは人口問題ですね。集団意識はわかってるんですよ、こんな年金・社会保証のシステムなんか維持不可能だって。

暗黙の約束なんて、横這いだか減少中だかの労働人口に頼る年金受給者が爆増する社会で維持出来るわけないじゃないですか。中国だって遠からずそうなりますから。

個人的には、金融政策は殆ど無駄、っていうシムズ教授のご意見には賛成しません。
僕は教授に、どうしてQEをやってる国（米英）は緊縮財政やってるのに回復してるみたいに見えるんですか、きつきつのヨーロッパなんて危機の梯子でしょ、と尋ねました。
教授の答えは、バーナンキ／イェレンFRBの方がドラギECBより「口が上手いから」でした。

ま、結論を出すのはあと一年ほど待ちましょう。
アベノミクスが日本にインフレも回復も生み出せなければ、異次元的な金融政策をやっても高齢化する社会のデフレはどうにも止められない、って相当強力な証拠を得ることになります。

>>149
これな
リフレ馬鹿は日銀がやる事やれば一瞬で景気良くなるって主張してたんだからな
財政出動とか何を今更だわｗ

>>156
消費税の時にもっと財政出動しろ
デフレギャップがうまらない
足りない、それじゃあ金融政策の効果がでないと言っていたのがリフレ派なので
財政を否定してるわけじゃあない

消費税問題に関する私見　浜田宏一　「集中点検会合」意見要旨

　《最も意味のないのは、消費税引き上げの景気落ち込みを防ぐために財政支出を増やす政策である。
これでは財政バランスは元の木阿弥である。》
2013-08-27
http://www5.cao.go.jp/keizai-shimon/kaigi/special/tenken/02/shiryo09.pdf

また日経のデマだろ

物価が上がれば給料が上がるとか順序が逆だろって素人でも思うわ

円安でも潜在成長率高まらず＝最後の講演で白川日銀総裁　　2013年03月17日

［東京　１６日　ロイター］日銀は１５日、白川方明総裁の任期中最後の講演となった２月２８日の日本経団連での講演内容を公表した。

白川総裁は、円安局面でも潜在成長率は高まらず多くの国民は単なる物価上昇を望んでいないと指摘し、
緩やかなインフレを意図的に起こそうとするリフレ派の主張を改めてけん制した。

白川総裁は「実質ＧＤＰ（国内総生産）の水準を持続可能なかたちで高めることがマクロ経済政策の重要な目標」と指摘。
「景気が改善し需給がひっ迫することによって物価は上昇し、その逆ではない」「多くの国民は単に物価だけが上がることを
望んでいる訳ではない」とし、拙速な金融緩和による物価上昇による実質所得の低下などの副作用を懸念した。

過去１５年間にたびたび訪れた「円安局面でも潜在成長率は上昇しなかった」と指摘。
「経済成長を実現するには新陳代謝が必要」だが、「米国に比べ、日本の時価総額上位企業は伝統企業が多い」とした。
一方「リーマン・ショック以降の株価をみると相対的に小規模な企業が健闘」していると指摘した。

また「ひとつの問題への対応に全力を挙げている時に、新たな問題や予想外の危機の種が蒔かれていたという例には事欠かない」
と述べ、デフレ脱却のため新日銀が進めるとみられる大胆な金融緩和が新たなバブルを誘発する可能性について暗に懸念を示した。

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE92F00S20130316

「（著名投資家の）ジョージ・ソロス氏の番頭格の人からクリストファー・シムズ米プリンストン大教授が
8月のジャクソンホール会議で発表した論文を紹介され、目からウロコが落ちた。
金利がゼロに近くては量的緩和は効かなくなるし、マイナス金利を深掘りすると金融機関のバランスシートを損ねる。
今後は減税も含めた財政の拡大が必要だ。もちろん、ただ歳出を増やすのではなく何に使うかは考えないといけない」


あれ？日本って今・・・

俺ら嫌儲民が４年前から言ってたことを今頃認めるのか

おせーわデブ　ネトウヨは死んで詫びろ

金を刷ればいいとか経済音痴もいいとこ素人でも分かる

グローバリゼーションと人口高齢化：日本の課題
２０１１年１２月２２日　日本銀行総裁 白川 方明

緩和的な金融環境を成長につなげる必要性

ここまで申し上げてきたことから明らかだと思いますが、成長力の強化は、働いて価値を生むという
実体的な努力によって実現するものです。この点、一部の論者からは、「デフレを止めるのが先であり、
それは金融緩和で容易に実現できる」という見方が示されることがあります。
しかし、実質成長率は上がらず単に物価だけが上がっても生活水準は上がりませんし、財政バランスも
改善しません。問題はどのようにして実質成長率を上げるかということです。

過去の経験をみても、実質成長率が上がる中で、物価は遅れて上昇しています。たとえて言えば、
物価は経済の体温であり、成長力は経済の基礎体力に当たります。
基礎体力を改善せずに、体温だけを単独に引き上げることは無理ですし、仮に一時的に成功したとしても
副作用が発生します。
https://www.boj.or.jp/announcements/press/koen_2011/data/ko111222a1.pdf

>>161
消費税増税の駆け込み需要をリフレの手柄にしておいて、その後を消費税増税の所為にするってのが低脳というか詐欺師なんだよ

>>138
中央銀行の取れる手なんて無かったのに金刷って何が残ったというのか

これ半分国家転覆罪だろ

今更かよ
俺らケンモメンが数年前から主張してきたことじゃねえか

>>156
アベノミクス三本の矢って1段目金融政策、2段目財政出動で需要喚起、3段目構造改革、規制緩和で新たな産業促進だから財政出動するのは当たり前では？

>>139
＞地域振興券

これも酷かったな
俺は盆休みだったので、朝イチで並んで５万円分買えたけど、
仕事あったら買えないし、何より手許にまとまった金がない低所得層は買えない。

儲かったのはシステム組んだ会社と大手の印刷
問い合わせ先が市外局番だったのを知って、憤慨した市民多かったよ

たとえば高橋洋一はこんな感じで
財政出動しろと言っていた


今の経済状況は、昨14年4月からの消費増税によって景気が落ち込んだ状態である。
1年ほど前の14年1－3月期は、GDP（需給）ギャップはほぼゼロに近くになったが、
14年7－9月期では15兆円ほどになっている。GDPギャップがあると、
物価が下がり、失業は減らない、つまり、経済が持てる力をフルに発揮していない状態だ。

政府は、GDPギャップをなくすように経済政策を行うのが鉄則である。
このため、金融政策と財政政策のマクロ経済政策がある。
手っ取り早くGDPギャップを解消するには、補正予算で景気対策を行うのがいい。

政府による消費増税の失敗だったのだから、政府の景気対策が筋である。
本来であれば、14年度補正予算は10兆円規模で行うべきだった。

http://www.j-cast.com/2015/01/15225291.html?p=all

刷ればいいじゃない

クソリフレクズ共は全員ギロチン送りにしないと気がすまない

>>133
トランプリスクかよ。
まぁTPPなくなったし良しとするか。

高橋洋一とかゴーストライターで儲けてる詐欺師だろw

>>176
全く反省してなくてﾜﾛﾀ　泥棒はずっと泥棒だな

浜田宏一・内閣官房参与　核心インタビュー

「リフレ派と呼ばれる学者たちは、たとえば岩田規久男氏などを通じて『デフレ円高のように、貨幣に関することは金融政策で直せる』と主張してきました。
私も彼らの考え方に賛同しています」
2013-01-20
http://diamond.jp/articles/-/30804?page=2

また俺らの勝利かよ

>>165
白川の行ったら時よ止まれ政策もおかしくはないけど、それでその先どうすんの？

減税といっても中低所得者には恩恵が乏しい
どうせ財政出動するなら、社会保障費用負担の大半を賄うくらいのものをしたほうがいい
そっちのほうが中所得者には大助かりになる

なぜ中央銀行の独立性が必要だったかはアベクロコンビの悪行見れば一目瞭然だったよな
政策を用意せずに言うがままに株価つりあげて金刷って

>>170
インフレ期待が高まったことは当然リフレの成果
駆け込み需要で長期金利は下がらないしインフレ期待はあがらないから

刷りが足りないんだよ
アホか

あくまでも金融に応じた財政を出せというのがシムズの主張だから
白川が不況の戦犯で間違っていたことは今も変わってないよ

無理矢理円安にしてもコストプッシュインフレにしかならんなんて当たり前だろ

で、だれが修正すんの？ｗ
この道しかないと突き進んでるけどｗ

死にかけの体に鞭打って全力で警鐘鳴らしてた与謝野哀れ

>>181
増税に反対してたからむしろ反省する必要なんてない
デフレギャップが拡大することをわかっていて
実際に拡大したので財政で対処しろってだけ
あと泥棒ではなく不起訴だしそもそもあれは本人がただのミスと認めている

ネトウヨよ…
夢から覚める時が来たぞ（ヽ'ん`）

高橋洋一

時計泥棒、盗用、コピペ職人


こんな奴を信用してる馬鹿がいるんだな

>>185
所得税の基礎控除を１５０万円ぐらいに上げればいい。
極めてシンプルかつ導入に掛かるコストが激安

《『不況時には財政政策しか効かない。』というのは、変動相場制では当てはまりません。》
2013-11-26
http://bookclub.kodansha.co.jp/product?isbn=9784062186230

>>191
フリーフォールしている道に変更なんてできないだろｗ

>>189
中央銀行の取れる手段なんて無かったのに金刷ってリフレで解決！なんて大嘘吐き共の虚言を本気で実行したのが現状だろ

あとは岩田か

インタゲで金融政策で誘導されてる中では財政は効くという話でしかないからな

岩田規久男は2年で達成しなきゃ辞職するって言ってたのになwww
マジでこいつらにコミットメントの意味を聞いてみたいわw

リフレ派って既に結果出てるのに「ぼくのかんがえたたさいきょうのリフレじゃないからノーカン」とか平気で言うからタチが悪いよね

マジでアベノミクスの敗戦処理は誰がやるの？

そもそもが中央銀行だけでどうにかしようとしたのがマジイミフなんだが

２ちゃんのリフレ派は刷った金低所得者に分配して消費増やすって考え方だろ
安倍のリフレは刷った金で株買って株価上げる
なんだから全然違う

>>162
多分こいつのような奴を
曲学阿世つーんだろうな

>>171
政策手詰まりだし分かり易い手段といったら中央銀行動かすしかなくね？
学者風な白川の後に悪そうな黒田だし余計インパクトあるし
しょせん景気なんて気分なんだよ

すでに結果はでた
それこそ日銀の二年間の検証で
実際に実質金利がさがった
雇用が増えた
リフレとしての効果はでた

あと、この状況で財政政策が効くと思ってるのもちょっとどうかしてるからな

「将来の増税を考えて相殺されると言うが、そんな合理的な人はいない」とか言ってるけど、
合理的もクソも20年30年後ならともかく、すぐ目の前に消費税増税が控えてるわけで
さらに賃金がほぼ上昇していかない現状で、庶民が投資なんてするわきゃないだろと

財政政策に効くのは企業収益で、企業収益と家計及び消費は相関関係にないからね

知ってる？
黒田日銀は１枚もお札を刷っていないんだよ。

>>203
だから安倍政権とシンクロしてるんだろうな

就業者は安倍政権で増えている


正規社員も増えてきている

JKリフレもどきが必死に擁護しているようだなw

「量的・質的金融緩和」：2年間の効果の検証
https://www.boj.or.jp/research/wps_rev/rev_2015/rev15j08.htm/

需要つくればいいんだろ

銀行が金かせよ
審査なし1000万まで
金利ゼロな

さすがに若者はなんか買うで

✕雇用が増えた
○奴隷が増えた

こんだけ金刷っても庶民生活は悪化してるんだから呆れるよな。金はどこにいってんだよ。

>>208
だからさ、結果出てんじゃん
これが現実なんだよ

黒田でさえ今や白川と同じこと言い出してるのに、リフレ派はいつまでアクロバティック擁護をし続けるのかww

>>217
正社員も増えてますよ

>>218
タックスヘイブン

「日銀が２、３％のインフレ目標を設定すべき」(2012-12-05)
https://web.archive.org/web/20130420192644/http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MEJ7MB6JTSFI01.html
「インフレ目標の存在がなぜ重要なのかがわかる」(2012-12-18)
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/34619
「インフレ目標は3％でもいいのではないかと思います」(2013-01-20)
http://diamond.jp/articles/-/30804?page=3



「インフレが達成できないのはむしろ国民生活にとってはいいこと」(2016-11-14)
http://www.tv-tokyo.co.jp/mv/nms/feature/post_121457

流動性の罠知らなかったの？
学部レベルじゃんw

金を刷れば良いと思ってた(小学生並みの感想)
そら国が傾きますわ

インタゲで実質金利をさげて完全雇用を目指す政策だからな

> リフレ政策は需要不足から生ずるデフレを克服し、
> 完全雇用（インフレを加速させない失業率）を達成するための政策である

岩田規久男編 『昭和恐慌の研究』 東洋経済新報社、2004年

雇用は生産労働人口が減ってるからってだけ
増えたのは団塊が引退して食っていけないから非正規でやってるってだけ

>>223
クソワロwwwwwwwww

>>227
生産労働人口は当然民主党時代にも減っていたが
就業者数は増えなかった

金をすって底辺に渡せばよかった
金持ちに渡したからなにも起きない

>>204
福一と同じ、このままにしておけば誰も責任は取らず、ツケは全て国民に。

麻生太郎なんかは未だに金刷れば刷るだけいいって思ってるんだろ？

>>214
本人だろ
一日2chにいるみたいだしこいつみたいな無職にしか出来ない

さらっと増税押す奴死んでくれ
緊縮なんか1番やったらダメだから
日本の財政出動は全然たりてない
まぁ、デフレ下に緊縮やった奴を鬼平とか持ち上げる国民性だからしょうがないのかもしれないけど

そもそも失業率と生産年齢人口に相関がないからな
また若年人口で就職世代であるボリューム層である出生数もずっと横ばい
なので人口関係ない

>>209
うむ
インタゲ未達成の大失敗の結果が出てるな

>>229
こんなあからさまな嘘をついちゃうのがこいつら

>>226
うむ
そのインタゲが大失敗だった

リフレ馬鹿の中では311もない事になってるからな

今度はこいつらソロスに騙されてマイナス金利深堀りするのかｗ

「リフレは正しい！雇用は増えた！」

ぼく「じゃあなんで景気悪いの？」

「リフレは正しい！雇用は増えた！」 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

>>229
でも民主党時代は消費が成長してた

これがアベノミクスとトリクルダウンの正体か・・・(´・ω・`)

>>236
浜田

インフレにならないほうがいい
2％のインフレを達成することは重要ではない
雇用と生産のほうが重要だ
1％のインフレ、より低いインフレで成功するならAプラスの大成功だと

2013年5月28日
http://www.bloomberg.com/news/videos/b/7bd7e9d0-4a7e-47eb-9ac9-56acbbe33f16

もうリフレ馬鹿じゃなくて詐欺師だわこいつら

>>235
人口関係ないといってるのは
圧力の概念も知らない中卒ネトウヨだけ

でも責任は取らないんだろ？
AMラジオ以外では一切取り上げないが福一問題や年金問題の財源が酷い状態になってるぞ
すべて国民の責任として負担して貰う方向で調整中
でも責任はとらないんでしょ？

幸福度ランキング(世界幸福度報告書・国連)

・民主党政権：４３位

・安倍ちゃん政権：５３位（絶賛!!降下中ｗｗｗ）

　　　　　 ::　　　 ::　（(　⌒　）
　　 （　⌒　)） ::　　 ::　（(　)　）　　　　
　　　 （　(　)）　 ）ヽ　　(　)　　　　　　　
　　　　　 (　)　 .(人)　 ::　 （(　)　）　　　　
　　　　　　 ::　　 ,i||i,　::　 (　)　　　何？政権交代したら　　　　自業自得だろｗｗ
　　　　　　　::　,:'　,' ':,　　:: 　 　　 不幸になったって？　　　　 ネトウヨm9(^Д^)
.　　　　 　 　 ,:'　;' 　': ':, :: 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,-―--､
　　 　　　：／"''::;;,,,,;;::''"＼： 　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ 　　　　　　__（／￣￣゛ヽヽ　
　　 　 　 ：|:::::: 　U　 　 　　|：　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼　　　　/／　・　ー-　　ﾐ､
　　　　　 ：|::::::::::::　　　U　 |：　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）　　　`l ノ　　　(ﾟ｀>　　|
　 　 　 　.：|::::::::::::::　U 　　|：　　 　　.i / ⌒　　⌒ 　　ｉ　） 　 　　| (ﾟ｀>　　ヽ　　 l
　 　 　 　 ：|::::::::::::::　　　　}：　　　　　i 　(･ ）｀ ´( ･） 　i,/　　　　.|　（．・ )　　　　|　
　 　 　 　 ：ヽ::::::::::::::　U　}：　　　　　ｌ　　（_人__）　　　| 　　　　　 |　(⌒ ｰ' ヽ　　|　
　　　　　　 ：ヽ::::::::::　　ノ：　　　　　　＼　　'ー ´ 　　ノ 　　 　　　 l　　ヾ　　　　　}
　　　　　　　：/:::::::::: く： 　　　　　　　／ /V▼V◎ヽ＼　　　　　　ヽ　　　　　 　 }　
＿＿＿＿_ ：ネトウヨ：　　　　　　　 |. |丶|.▲ | .／ l　|　　　　　　　ヽ　　　　　ﾉ

なんでリフレカスって結果出てるのに見ようとしないの？この先にリフレカスの目指してるものが落ちてると思ってんの？

インフレ率はそんなに重要じゃない
もちろんアンカーがおちて日銀が
信頼されなくなるようなことは問題だが
実質金利さえさがってしまえば
インフレにはならないほうがいい
むしろそっちのほうが大成功

>>244
それただの間違い
インタゲ決めて大失敗した言い訳

>>217
✕雇用が増えた
○奴隷が増えた
◎雇用を奴隷に変えた

>>246
経済学における圧力の定義をおしえてくれ

もうこんな詐欺師を相手にするだけ無駄
あー言えばこー言うの詐欺師だから

刷り方が甘いだけ
京だ垓だって単位で刷りまくれば確実に変わるぞ

これは庶民が責任とるしかないな

>>252
正社員増えてるし不本意雇用も減ってるので
むしろ奴隷は減った

>>250
それは間違い
失業率低くても豊かさと関係ない
失業率低くても国民が貧しくなってれば失敗

「雇用は増えた！リフレの効果は出ている！」

ぼく「じゃあなんで景気悪いの？」

「リフレは正しい！アベノミクスは正しい！」

ぼく「じゃあなんで国民みんな辛そうなの？」

>>253
中卒ネトウヨでワロタ
インフレ圧力も知らんのか

でもハマタは消費増税を批判してたからセーフ

経済学が仮説のために実際の現象を否定しはじめたら終わりだろ

>>251
2013年ってインタゲはじめた直後だから
言い訳ですらないんだよなあ

>>257
国民が貧しくなってるから奴隷は増えた
老人ですら働いている

円高に振れるようなこと何か喋れよ
急激な為替変動も円安なら放置か

>>263
やる前から言い訳してたのか
いずれにせよインタゲ大失敗だけど

ばーか

>>259
だから苦しい生活の責任は「国民にある」と言って
今日も何千億円か海外にばらまく約束したばかりだろ？
認知症なのかな？

>>260
インフレ圧力の定義は聞いてない
圧力の定義を教えてくれ

失業率100％でも全員豊かな生活してりゃ豊か。
失業率など何も関係がなかった

馬鹿の一つ覚えなんだよな、リフレ派って

>>266
なんだただいちゃもんつけたいバカか
NG入り

日本人は全てのストレスをネットに吐き出すだけで満足する不思議な生物だからな
死ぬまで好き勝手されてればいいと思うよ

>>269
圧力といえばインフレ圧力、円安圧力など経済学ではよく使う
中卒ネトウヨはそんなことも知らんのね

リフレイン派の略だろｗ

リフレ派を叩くより、どうしてインフレにならないかを議論すべきですよ！

片岡剛士


マジでいい加減にしろよw

>>272
負けてNG発言がだんだん早くなってて草

昭和の高度成長は「偶然」だとはっきり言えなかった経済学者が悪い

また中卒ネトウヨ論破してしまった
敗北を知りたい

このままだと日銀の量的緩和による為替や資産チャネルを通じた経済波及効果は
不発に終わりそうだな
リフレ派寄りだったけど、安倍ちゃんはもうどうしようもねえなw
早く第二の矢と第三の矢を放ってみろっつーの

昭和の高度成長も円安と低金利政策だぞ

量の政策の誤りを認めた浜田内閣官房参与
http://agora-web.jp/archives/2022692.html
政策失敗決定の日銀、「失敗なら辞任」豪語の副総裁が「ある意味で進化」と稚拙答弁が波紋
http://biz-journal.jp/2016/11/post_17170.html

リフレ派の大物が次々と今更の敗北宣言かぁ

設備投資は安倍政権で増えている

>>281
インフレしてたな
今と違って

アベノミクスなんてやらないほうが良かった
庶民増税して企業減税もやらないほうが良かった
非正規奴隷増やす法案通して個人消費冷え冷えもやらないほうが良かった

あべちゃんは絶対にあやまらない人みたいだな

>>283
これで国民消費が落ちてるんだから
国民から金を奪って企業に配っただけだね

アゴラ、ノビーをはじめとした経済右翼
サイゾーの偏向報道見て
ホルホルするほうが右翼だな

ハッキリ言って量的緩和だけのアベノミクスが失敗したのでアベノミクスの旗を掲げてるのは白旗と同じなんですよね。

>>285
ゴミ安倍がこの世にいなけりゃ一番良かったｗ

>>288
中卒ネトウヨは俺らリフレ派と違って
自民党を賞賛するだけだからな

>>248
これシリーズだと一味違うだろ本物の売国奴はー？が好きだな

量的緩和と期待政策の違いもわからないやつが
金融政策を語るのが間違い

いつもの

>>293
誤魔化してもインタゲ大失敗は事実だよ

円安で消費が減ったという事実は存在しない
あるのは民主の決めた消費税のせいで減ったという事実だけ

コミットメントを理解して無い奴が期待政策とか言ってもねw

>>296
うわあ自民党になったら消費マイナスになってるぞ
すげーな

実質賃金を過去２６年間で最低にしたアベノミクス
毎月勤労統計調査の実質賃金指数（厚生労働省）

http://sharetube.jp/article/2954/


韓国の実質賃金が日本を超える、上昇率もOECDで1位
購買力を基準に換算した韓国労働者の平均賃金は、史上初で日本を追い抜いたことが分かった。
また、1990年から2013年までの賃金上昇率も、韓国が経済協力開発機構（OECD）諸国の中で最も高いことが分かった。

http://mottokorea.com/mottoKoreaW/Business_list.do?bbsBasketType=R&;seq=18034

>>298
民主党の決めた消費増税のせいでね

ちなみに
東京電力が払えないと言っている賠償金額＝安倍のバラマキ外交5回分/年

そもそも金融政策で実質雇用者所得は増えてるからな
それが名目賃金にまわらなかったのは
単に増税や保険料の値上げのせい


https://www.boj.or.jp/announcements/press/koen_2016/data/ko160527a2.pdf

>>300
3党合意の意味すら理解できないんだよなw

小泉進次郎「国民はいつまでも国に頼るな自立しろ」

「自民党の持っている信念と哲学は何か。 一言で言えば、自立心を国民に訴えること。
いつまでも国に頼ることではない。まずは自らが自らを助けること。
自らを律して、自らが立つということを国民一人一人に訴えること。それが自民党の哲学であり、信念なのです。」

「民主党のやりたい国づくり。簡単に言えばこう。あれもやります。これもやります。
やりたいこと、やってほしいことを言ってください。おカネは後で考えます。これが民主党の国づくり。」

http://ja-jp.facebook.com/saki.sann/posts/256242261112577


結婚できない奴は自己責任。
自民党のせいにするな。
国に寄生するなら腹を切って自害しろ。

円安のせいで消費税以上に物価が上がってるからな
マミーは1割減らされてるし映画の日も1100円になった

企業収益と賃金上昇の相関がなくなって久しいのに、未だに企業収益を増やせば何とかなると思ってるってのはどうしようもないね

>>293
総裁によるコミットメントとアクションの重要性は分かるんだけどさ
んでも安倍ちゃんがアレだしー

つまり金融政策は間違いでなく増税が間違い
アゴラは増税主義者の牙城だしな
頑なに増税の間違いを認めない

なんでもいいからリフレ派は早くデフレから脱却して日本の景気をよくしろよ
政権まわりみんなリフレ厨ばかりで邪魔されるような障害もないだろ
理論があるんだろ？　絶対成功するよな？
もう4年だぜ、はよう

JKリフレの中では消費税が民主党だけのせいになってるんだな
3党合意はなかった事になってるし、最終的に断行したべピョンは無罪になっとるww

>>296
やっぱこれ嘘やったんか・・・

「再び延期することはない。
ここで皆さんにはっきりとそう断言いたします。
平成29年４月の引き上げについては、
景気判断条項を付すことなく確実に実施いたします。
３年間、３本の矢をさらに前に進めることにより、
必ずやその経済状況をつくり出すことができる。
私はそう決意しています。」

http://www.kantei.go.jp/jp/96_abe/statement/2014/1118kaiken.html

インフレ期待云々は明らかにアベノミクスが効いてたよ
どうして一元的に考えるんだ
消費増税と新興国経済と原油が落ち込まなければ大成功してた
あたふたして今更財政にシフトしても無駄だろ
もっと国債買ってマイナス金利を深掘りするべき

何でこんなに頭の悪い奴が政治をとってるの？

この道しかない
ただの信仰やん

デフレでなかったアメリカは
完全雇用になるような状況になるまで
金融政策から7年かかってるからな

>>304
じゃあ親のスネをかじらないで小泉進次郎は横須賀から出馬しないで沖縄から出馬して当選してみろよ
何ふざけたことぬかしてんの こいつ
所詮政界に入らなかった小泉孝太郎の代役じゃねえか

4年経っても道半ばを強調の安倍
何年待てばいいんだか･･･

>>300
ならやめればいいのに

なぜ，日本銀行の金融政策ではデフレから脱却できないのか
岩 田 規久男

・　金融政策によって市場のデフレ予想をインフレ予想に変えることができる

・　マネタリー・ベース残高が増え続けると，予想インフレ率は上昇する，という統計的に有意な関係がある

・　中央銀行が物価安定目標の達成にコミットした上で，
　　流動性（マネタリー・ベース，準備預金，超過準備預金など）を適正に供給すれば，
　　民間の中期的予想インフレ率を目標インフレ率近辺に維持し，それによって，実際のインフレ率も目標水準に維持できる

・　マネタリー・ベースやその一部である準備預金（日本では，日銀当座預金）や超過準備預金を大量に供給する，
　　いわゆる「量的緩和」によって，
　　デフレを阻止したり，デフレから脱却することができる

2012-04
http://www.seijo.ac.jp/files/www.seijo.ac.jp/univ/keiken/kankou/nenpo/keiken_nenpo25_iwata.pdf

そもそも金刷って期待インフレ率を上げれば何故か需要が増えて景気が良くなるという謎理論を掲げてたのはリフレ派だぞ？なにを言い訳してんだよ

完全雇用に近づけばインフレ率はあがってくる
雇用状況は日本は改善してる
消費税でペースが遅れたがね

アベノミクスは株価と為替には確実に効いてたからな
円安になって何もかも値上げした
消費税以上にな
マミーは1割減らされてるし
映画の日も1100円

>>312
前提条件が厳しすぎだろ
そんなのパチスロ大当たりの期待値にも及ばない
つまりアベノミクスの失敗は始める前から決まってた

よっしゃ財政出動しようぜ
やっとこれでデフレ脱却にむかえるな

○質問者
金融政策だけで物価目標二％は達成し得るということでよろしいでしょうか。

○参考人（岩田規久男君）
デフレ要因がほかにあったとしても、金融政策が結局しっかりしていれば二％のインフレはできるということで、
最終的には金融政策が決めることができるということだと思います。

○質問者
はっきりとした御答弁、どうもありがとうございます。


第１８３回国会　議院運営委員会　第１３号　平成二十五年三月十二日（火曜日）
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/183/0017/18303120017013c.html

>>318
やめられる度胸もないのよねｗ　ヘタレ君だから。

完全雇用に近いアメリカでなぜトランプが支持されたかという話なんだよなぁ

アメリカのリベラル「雇用は増えてるし景気もいいのに一体何が不満なんだ！？」

通貨の流通量増やすのと増税と同時にやるとかいう池沼の如き所業

>>320
生産サイドの需要が増えて景気は良くなったんだよ
ただし浜田も言ってるがそれが賃金にうまく回っていないから
国民の財布を豊かにする形で財政出動をしろと言ってんの

間違いを認めること自体は立派な態度だ。だがおかげさまで円は弱まり我々の財産や購買力は2/3に毀損されてしまった
浜田氏はこの間違いの責任を取らなくてはならない

>>308
自民党も間違いを認めて減税すればいいのにしないからな
まさに自民党のせきにん

>>321
いつも思うのだが、インフレ（物不足）を引き起こすのは雇用でも金余りでもなく、商品のよさなんじゃね
商品がカスならインフレなんて起きないのでは

バカウヨまた負けたんか

こいつのカルト理論に馬鹿な安倍ちゃんがすっかり騙されたw

>>315
完全雇用になってないのに賃金もあがってたんだよな
まさに中卒ネトウヨ論破データ

そもそもこの国が景気回復しないのは莫大な借金を作ってしまったから。
景気回復してインフレになって金利が上昇したら国が終わるからな。

>>329
それには法人税を上げてその財源を貧困給付に回すしかない
もっとも、それを自民党にできるわけがない

>>321
世界中日本より失業率高いけどインフレしまくりだからな
中卒ネトウヨの間違い

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　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ￣￣￣￣　　　　　　￣￣￣￣￣￣　　 ￣￣￣￣￣￣＾

アベノミクスの真の目的は公務員の給与上げること
インフレ目標を設定したことにより公務員の給与を上げても批判されなくなった
目標達成のためには給与引き上げが必要ということで公務員への利益誘導をを行った
元財務官僚の黒田らしいやり方

目立ちたがり屋でちょっと足りない輩がリフレに飛びついて
失敗が確定したところで「だったら対案を！」と逆ギレしてる

という現状認識でいいんだよね？

>>327
トランプは円安で日本が雇用を奪った、中国が奪った、製造業雇用を取り戻すと言ってるな

素直に謝れるなんて素晴らしい
これは支持率爆上げだね

まさにアベ地獄

アメリカの場合は量に向かう緩和なので雇用に対して弱いのもあるし
その上日本と違い、ファクトリーオートメーション化が進んでなかったので
ロボットに置き換わってしまって中間層が戻ってこなかったというのもある

国庫を使った実証実験失敗

それを認める勇気
を持ってるだけまだまし

もう間に合いません

>>341
そうだよ

［岩田日銀副総裁］　２％のインフレ目標を達成する覚悟

《金融政策について明快な発言をしないことがあっても、これまでの主張はまったく変わっていませんので、どうぞご心配なく。（笑）》

2013-11-09
http://shuchi.php.co.jp/article/1728?p=1

>>342
アメリカはすでにインフレ率高いしな
大失敗の自民党と違う

まぁ間違いを認めたのは偉いよ。
こういう学者って普通は
自分の間違いを認めないからな。
早速馬鹿な安倍ちゃんに財政政策提言して

>>337
法人税を上げれば雇用が減る可能性があるからだめ
上げてその分投資減税ならいいが

次は「値上げすればいいと思っていた」
「国民生活がこんなに破壊されるとは思っていなかった」
「経団連企業さえ潤えば経済発展すると思っていた」だろｗ

・・・バカな連中だ。

>>345
それで経済成長してんだよな
結局中卒ネトウヨ理論の間違いが証明されてる

>>332
それは個別価格なので
物価全体、一般物価には働かない

アベノミクスパクられてトランプミクスされたら日本終わらない？

>>342
完全雇用に近いのに雇用を奪ったとはこれいかに

未だに消費税を民主のせいだけにして
話終わらせてるやつらは過去に生きてる
リフレ派の評論家はこういうのが多いから
信用できない

金をすると何が良いのん？そして今回はなんで駄目だったん？

国際競争力を高めたいなら円安にすればいいだけ

ということは
我々の人生における貴重な時間を失われた時代にしてしまったのは
自民党のせいと言うことだな

ユニクロは値上げの失敗をさっさと認めて値下げに踏み切ったからな
今さら間違いを認めるリフレウンコマンよりも市場の判断の方が速い

財政出動やって公共投資してもヘルメット組に金が行かないと意味がない
背広組が中抜きして投資などのマネーゲームに金を使ったらリアル経済に恩恵がすくない
ヘルメット組に金を流すことで街中の飲食店や小売業に金が流れていくようにならないと意味がない
構造改革ってのはそういう意味だったのに小泉のドアホが変なことばっかりするから
そもそもは橋本のクソッタレが緊縮なんてするからこうなったんだが

岩田副総裁記者会見要旨

「もともと昨年4月4日に現在の政策を導入した時は、消費税の増税が2段階で行われることは織り込み済みです。
その場合には、この程度の金融緩和政策、量的金融緩和が必要だと思って打ち出したものです。
その時の考えに今も変わりはありません」
2014-02-06
http://www.boj.or.jp/announcements/press/kaiken_2014/kk1402a.pdf

アベノミクスによって家計から金を奪って
積極的に国民経済を大破壊するという経済史に残る偉業を達成したからな

過去の消費税増税時よりもはるかに大きな消費マイナスを叩きだした
おそらく今後破られることはないだろう大記録だ

トヨタなどの輸出企業は消費税が上がれば上がるほど
「輸出戻し税」で現金が還ってくる仕組みｗ

過ちを認め、早く軌道修正したほうが絶対にいい
天気のせいだとか、休日が少なかったとか、そんな言い訳するのはもうやめよう

そして間違いを認めない安倍晋三

>>357
中間層の所得に結びつくような雇用がもどってこなかったと思ってるんだろうな


衰退する米国の中間層、過半数割り込む
http://jp.wsj.com/articles/SB12063707009372514535404581408562252380724

アベノミクスは株価と為替には確実に効いてたからな
要は富裕層の財産を増やして一般国民の財産を減らした
これが事実
損をしたのは値上げした商品を買わされる一般国民
映画の日も1100円だしな

>>356
アベノミクスは典型的な愚策なので、それをトランプが実行するとしたら
アメリカの将来性をそのぶんだけ損なうだけだろう

選挙前にどんな夢想的なことをアメリカの連中に約束したにせよ、
選挙が終わった今、トランプがやるべきは、冷静に
国民所得はどうあっても生産性に収束するので、緩和モルヒネばっか
打ってもらうことを期待するような愚民になってはいけない、
と国民に厳しい現実をきっちり伝える義務があると思うね

>>369
アメリカはインフレしててこれだもんな
アベノミクス大失敗の日本とは物が違うわ

製造業雇用は中間層にとって重要だしな
製造業にとっては自国通貨安のほうがいい

国内投資を増やすしかないんですよ

国内投資を増やすには、公共事業は効くかもしれない
効くかもしれないが、賃金は上がらない

公共事業+最低賃金2倍なら一気に景気は良くなるよ！良くなるよ！

>>363
橋龍緊縮＋速水利上げの連続コンボが小泉首相を生んだという側面はあるかも

>>370
ほんとこれ

>>1
やはり減税しかないんだよ　もう

スティグリッツ早く来てくれー！

・緊縮財政をやめる
・唯一の効果的な手段は財政政策
・量的緩和政策は不平等を拡大した
・マイナス金利の試みは景気を大きくは刺激せず悪い副作用をもたらす可能性
・法人税減税は投資拡大には寄与しない
・炭素税、環境税、土地税、金融取引税の強化
・教育、若者の健康、インフラ、テクノロジーに対する投資、政府支出
・平等を高める所得移転と税制の改善
・賃金上昇と労働者保護を高める施策を
・格差の解消は短期的にも長期的にも経済パフォーマンスを改善する
・税率の引き下げや規制緩和は成長率鈍化や格差拡大をもたらした
・国境を越えた課税を
・TPPは悪い貿易協定であるというコンセンサス

スティグリッツ官邸資料
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kokusaikinyu/dai1/siryou2.pdf

リフレ応援団は死刑

浜田宏一
三橋貴明
宮崎哲弥
時計泥棒

こいつらはテレビでリフレ大応援を繰り返し日本を崩壊させたA級戦犯

今マッハで円安進んてるけどこれまさかこのままハイパーインフレするのか？

>>356
アベノミクスって客観的に見ると
金融緩和と大増税をして雇用回復させつつ
消費悪化、国民生活悪化させて国家を低成長に導いた政策だから
真似をするのは愚策では

というか、答えははっきりしてる

最低賃金を上げましょう。終わり

中学生以下かよ

よっしゃリフレ狩りだ。
一族郎党全員高く吊るせ。

>>379
三橋がリフレってw御前なにも理解してないんだな

>>380
期待どころか庶民の不安を全力で煽っていくスタイルだからなｗ

通貨安が安定すれば製造業も戻ってくる
更に輸入品が高くなるから国産を買うインセンティブにもなる

>>381　だったはスマソ

>>372
いや本来は格差が縮小するのがインフレ・金融政策だから
アメリカの場合は期待ではなく量なので効果が薄く
それが失敗してると思われたんだろう
インフレしてるがただ上級国民が需要を増やしただけだと
日本は縮んだ

・等価可処分所得のジニ係数は前回と比べてジニ係数は0.002 低下
・相対的貧困率は前回と比べて 0.2 ポイント低下
・子どもの相対的貧困率は，前回と比べて 2.0 ポイント低下

http://www.stat.go.jp/data/zensho/2014/pdf/gaiyo5.pdf

アベノミクスの真の目的はおまえらの税金（当然これから納める分も含む）を
合法的に大企業と外資と政治家・官僚で自由に使えるようにロンダリングできる
仕組みを「実行」したことだｗ

ゆうちょの預金はもうほとんど無くなってるんじゃないか？ｗ
もちろん数字の上では存在するがｗｗｗ

上級国民に搾取されるだけの人生だった

>>379
三橋はただの馬鹿だよ

アベノミクスでわかったのは
企業が好調＝国民が豊か
ではないということだ

アベノミクスによって無理やり
企業を好調にしても
かわりに国民が貧しくなるという現実がわかった

>>389
焼け石に水だな。水蒸気がモワモワしてる

最初から解っていただろ

>>389
それあくまで過去だからな
毎年統計取っているエンゲル係数だと
爆発的に上昇している

日本は金融政策で格差が縮んだので
その点は貧しくなってるってのは筋違いの批判

あの時点で円を刷るのは間違ってなかったんじゃね問題はその後だろ

>>392
この国の一般国民に生まれた時点で詰んでるよな
原発関連にしても

リフレウンコマンの「金融緩和で雇用を増やす！」も経済学的に間違い
経済学的には失業には職業訓練で対応するのが王道
失業者にプログラミング教育を施して政府が介入せずとも人手不足になってるIT産業にどんどん送り込むのが正しい失業対策

ずっと言われてた流動性の罠とは別の話なの？

>>398
全く逆でエンゲル係数は７７年間分ぐらいの悪化した

>>394
企業が好調じゃなかったら成長も国民の生活も豊かにならないよ
企業にとってだめな国は国民は豊かになりえない

格差が縮んだって、今までの中流が底辺に没落しただけだろｗｗｗｗ

アベノミクスで国民生活悪化は
歴代最低レベルなので明確に自然現象ではない


歴代最低記録
エンゲル係数　
2015年　+1.0％　安倍
2014年　+0.4％　安倍
2011年　+0.3％　管

貯蓄金額　歴代最低記録
2013年　-3.6兆円　安倍
2014年　+0.2兆円　安倍
2007年　+9.6兆円　安倍

>>401
それはミクロとマクロの違いを理解してないだけだね
あと職業訓練はそもそも欧州では労働組合がメインの仕事
政府は市場から遠い存在なので需要がわからない

Money makes me crazy.

リフレの親分が白旗上げたけどリフレブロスどうするん？

そもそも最低年収層の生活が悪化しているのにどうやって格差が縮むのか

年収5分位別　　第1分位　最低年収層
消費支出
2012年　16.8万円
2015年　16.4万円

貯蓄純増
2012年　3.5万円
2015年　3.2万円

食費
2012年　3.0万円
2015年　2.5万円

エンゲル係数
2012年　25.0
2015年　27.0

>>404
政府に頼らなきゃ利益も出せない企業はさっさと市場から退出するのが資本主義だよ

>>404
おまえの言っているのは、全体の１％未満の大企業限定な
そしてそいつらが儲けても、おこぼれがほとんどない
トリクルダウンはほぼ無く、内部留保が積み上がる仕組みが確認された

>>407
まあいずれにせよ消費マイナスなんで無理やり雇用良くしても
景気悪化したってことやな

まあ食費は圧倒的に上がったよこれは間違いないし確実に体感できる

>>407＝マクロの教科書の失業の項を読んでないクソバカ無教養

>>403
エンゲル係数の上昇は先進国共通

食いモンなんかの値段はほんとバカみたいに上がったわ
こっそり量減らすし

失敗しても劣等民族ジャップの支持率は上がる模様

>>411
為替の問題は政府が対処しないとね
円安にしても駄目な企業は退出しないといけないが

加工貿易の国だっていうのにその加工賃が発展途上国の人間の人件費に合わせられてどんどん下がっていくのだから
貧しくなるのは当然だよな。
しかもどんどん好んで高度な作業もまかせるようになり自国の価値を損なわせていく企業群

最新調査でも家計消費がマイナスだった。
過去のどの時代の日本でもここまでのマイナスはありえん



平成28年（2016年）9月分の消費支出は，1世帯当たり267,119円で，
前年同月比実質2.1%の減少となりました。

消費支出（除く住居等）は，前年同月比実質0.6%の減少となりました。

とりあえず戦争をしろ
戦争が出来ないなら火星にロケットでも打ち上げるとか天皇のピラミッドを作るとか
いずれにせよ大規模な国家プロジェクトが必要なんだよ
格差是正を阻害してるのはドケチの世論が悪い

生活意識に関するアンケート調査
2016年10月13日
http://www.boj.or.jp/research/o_survey/index.htm/
http://www.boj.or.jp/research/o_survey/ishiki1610.pdf

＜現在を1年前と比べると＞
2016/3月　良くなった5.5　悪くなった28.0
2016/6月　良くなった4.3　悪くなった31.6
2016/9月　良くなった4.9　悪くなった28.0

＜現在の景気水準＞
2016/3月　良い、どちらかと言えば良い9.0　悪くなった、どちらかと言えば悪い50.5
2016/6月　良い、どちらかと言えば良い8.8　悪くなった、どちらかと言えば悪い52.2
2016/9月　良い、どちらかと言えば良い9.4　悪くなった、どちらかと言えば悪い48.7

＜現在の暮らし向き＞
2016/3月　ゆとりが出てきた4.7　ゆとりがなくなってきた43.4
2016/6月　ゆとりが出てきた4.3　ゆとりがなくなってきた44.6
2016/9月　ゆとりが出てきた4.6　ゆとりがなくなってきた42.8

収 入 ＜現在を１年前と比べると＞
2016/3月　増えた10.8　減った34.8
2016/6月　増えた10.0　減った37.2
2016/9月　増えた10.4　減った37.5

アベノミクスでみんな一緒に貧しくなろう！（企業と資本家は除く）


おわり

>>413
消費はストックが大きい
エコポイントだとか地デジだとか消費税の駆け込みだとかウィンドウズ買い替えだとか
需要の先食いが主因
全体では低調なものの
教養・娯楽品目や、サービス消費は上昇してるよ

>>385
三橋ってタダの政権応援団だと思ってたから当然リフレだと思ってたが　アンチリフレなんだな
あいつはタダの公共事業最強論者なんだな
もっとやばいやつだった

>>416
んなこたない
日本はエンゲル係数上昇傾向だったけど一年で0.1％のペース以下

去年は1.0％上がっている
10倍だぞ

増税と緊縮と金融緩和をセットにしたからだろ
減税と出動と金融緩和なら成功してた

プライマリーバランスの黒字化という、倫理的な観念に縛られてるから、こういう失敗に陥る。
お金を市中に回るようにしなければ、日銀だけいくらお札刷っても、経済は良くならんということだ。
建設国債でいいから、１００兆でも、２００兆でも、公共事業に突っ込め。
公共事業こそ、日本経済の生命線だ。
さらに、公務員を、今こそ徹底的に　大幅給与アップと、大増員をすればよい。
無論、公務員以上に、公共工事の工員の大増員は言うまでもない。　
こんなこというと、サヨクどもが騒ぐが、それが、デフレ不況脱却への処方箋だ。　
こんな経済の初歩的なことも分らない輩は、もはや非国民としかいいようが無いだろう。

あらゆる物の値上げが民意なのだから別にいいじゃん！

小学生でも思いつくだろアホかこのオッサン

>>429
今でも公務員給与は高いのに何を言ってんだ
民間にバラ撒けば良いだけだろ

>>425
それは間違い
なぜなら過去需要先食いしても今みたいな大幅マイナスにはなってないから

.
　日　本　国　債　は　大　暴　落　す　る　か　も　

>>406
貯蓄のすり減り方が事実だとすると
かつて日本経済の説明に使われた「豊富な貯蓄を原資に国債が消化され、投資も賄うことができた」
という理屈ももう成り立たなくなるだろうってことだ

過去の説明では通常、政府や企業がどれだけ乱費しても、日本の家計貯蓄の高さが
それをファイナンスするのを可能にするからこの国は安心だという話だったが
それはもう成り立たなくなる

企業や政府が乱費して、国民の貯蓄がそれをファイナンスしないとしたら
いったい何が消耗されていくのか
いよいよ、国家の信用が丸ごとゆらぐフェーズにくるんじゃないか

遅すぎるがようやく間違いを認めたか。
東大の教授二人は責任とって先に退任してたが。

魔法の杖はねーよとずっと言ってたのがやっと分かったのかよ

>>421
現実の消費がボロボロなのに「居酒屋に行ったら人がたくさんいたからアベノミクスは成功してる！」とかほざいてたのが宮崎駿に怒られた天才プログラマーさんなんだよな
データを無視した実感派経済学がリフレ派ウンコマン

>>429
つーか公務員増やしたらギリシャみたいになるわ
公務員は減らして給与も減らして民間の中小零細自営に金をバラ撒くしかない

>>1
バーカ、気づくのおせーよ
インフレ幻想なんてオイルショック時に終わっただろ低能ｗ

謝るだけまだましだと思うしかないのか

>>432
ヒント：人口当たりの公務員数

嘘みたいだけど消費税あげたのに
名目消費は消費税挙げる前の水準になってるからな



家計消費指数

名目消費支出
2012年　101.3
2013年　103.1
2014年　102.7
2015年　100.0
2016年1Q　98.1
2016年2Q　95.8

結局屑どもの金儲けの口実だろ

>>442
ギリシャがそれで破綻してんだけど

日本国債は100%日本円建てであるため財政破綻も国債暴落もありえない

あっという間に景気が良くなる魔法はあるよ。最低賃金2倍と唱えればよい
ただし企業は国外に逃げる（らしい）

>>427
先進国共通だが通信費が主因

>>395
水蒸気が飽和してるんですね

今更かよ、間違い認めるだけでマシだが
ぼっちゃんは道半ばだとまだ思っているぞ

>>6
消費税増税でスーパーは実質8%値上がりしたからな、そりゃ主婦は財布を締めるだろ

小売の便乗値上げを見逃した安倍政権の大失敗、あれで一気にデフレに戻った

>>446
メルトダウンはありえない

>>448
これ見てもわかるとおり2015年は傾向線を突出してるからな

自然な現象ではありえないって事

全力で邁進したんだから
方針改めるなら総辞職解散しろ

>>446
これを安倍が言い出したら、腐れ大本営の末裔が、現在も過去の大本営と同じこと
言い出したという最高のブラックジョークになる

で？出口戦略は？まさかやり逃げか？

>>433
間違いじゃない
こんなに需要の先食いをした前例がないから

>>453
輸入物価指数自体は下がってるので
円安が原因ではない

>>457
やっぱり間違いだったな
民主党時代、エコポイント期間の隙間でも
関係なく成長している
需要先食い理論が正しいとするとこれはあり得ない現象であり
需要先食い理論が完全に間違っていることを証明するグラフだ

.
　東　京　オ　リ　ン　ピ　ッ　グ　三　兆　円　ｗ

ニューディール政策では今の日本以上にMBを増やしたがハードランディングは起こらなかった
戦後の日本でインフレが起こったのは生産設備が破壊されたからである

>>415
レッテルをはられてもねえ

金融緩和で企業は増収増益です！
金融緩和で国民は微増微益です！（らしい）

金融緩和大成功！やった！


これを本気で言ってるからね。笑えないね

>>458
すなわちアベノミクス大失敗こそが原因だってことだね
アベノミクスにより家計を徹底的に破壊されたからこそ起きる消費マイナスの異常値

この道しかないとはなんだったのか

円暴落して日本は貧困国に落ちぶれるけどジャップはどんな気持ち？ｗ

消費増税が主因なら元の5%に戻せばいい
もう4年も経つのにいつまでミンシュガー言い続ける気なんだよ
まあ元に戻すとアベノミクス失敗が確定しちゃうからやれないだろうけど

もう一人の旗振り役の本田悦郎
ちょうど二年前のそもそも総研で

吹いてたよなあｗｗ


2014年11月25日放送
アベノミクスは上手く行ってるのか？

アベノミクスは失敗！派

①
②
③
④
⑤
⑥


本田悦郎：上手く行ってる！出来ないなんていう奴は入れ替える！！

①
②
③
④
⑤

報道特集
開き直ったハマタ

①
②

そらこんなキチガイが国の舵取りしてたら


沈没するわｗｗ

>>459
名目消費は減ってるので
成長してないんだわ
ただデフレで実質で増えてるように見えただけ

名目季節調整系列　家計最終消費支出

2009年　07-09 290,912.9
2012年　10-12　282,153.3

まだJKリフレがいたのかよ。オマエもそろそろ現実を直視しろ。

そもそもリフレ派なんて経済学会からはイロモノ扱いされてるカスだからなｗ

ＪＫリフレひっさびさにみた生きてたのね
まあおとなしくしんどけ

>>464
ぜんぜん違う
そもそも実質雇用者所得はふえてて輸入物価は下がってるのだからね
そして黒字率は上昇してる
まあつまりアベノミクス以外の原因

>>469
実質消費こそ国民の豊かさだからな
まさに民主時代はエコポイント天国により国民が豊かに過ごせた時代だったということだ

今の実質消費はマイナスであり
アベノミクス大失敗により国民経済がずたずたに破壊された結果と言える

>>474
実質消費が国の豊かさなら
大正時代の1円で変えるのが一番豊かになってしまうな

紫ばばあに土下座してわびいれてもらえないですかねぇ
ネトウヨの前でさぁ

>>473
黒字率の上昇と消費マイナス、貯蓄マイナス
これこそアベノミクス大不景気により国民が貧しくなり
不安に感じて
消費をあきらめた証拠だよな

そもそもアベノミクスっていうのは経済政策というよりは
政権奪還のための政治目的にすぎないからな
民主が政権とった時のコンクリートから人へと同じ

つーか「現在の状況はリフレ政策の理論通り」としか言わん奴を相手する事の無意味さにいい加減気付こう

>>471
日本がガラパゴスなだけだろ
リフレは世界標準のリベラル経済政策だよ

まあそんなわけがなく
名目消費が伸びて実質も伸びるのが国の豊かさ
名目が伸びず実質が伸びるってのは単なるデフレで
最悪

>>475
そりゃ大正時代の実質消費が今より上なら間違いなく豊かだが
そんなデータあったっけ

お金を刷って景気が回復するならジンバブエはアフリカ最大の経済大国になっている。

>>480
そんなのねーよ
コラムに乗っかる程度だアホが

>>481
実質消費成長って
１００円で１００個買ってたパンが
９０円になって１２０個買うようになったってことだよね

国民にとっては幸福じゃん

失政の一番の原因は、国民が政府を信頼していないことなのにな
国民が自民党に対して積極的な信頼を寄せていれば、極端な話、総理大臣が「景気がよくなります！」って言うだけで消費マインドに火が付くんだよ

根底にあるのは自民党が積み重ねてきた「政治家の信用失墜」という名のツケだ

歴史上インフレをコントロールし切れた国家は存在しない件

まともなリフレ派はちゃんと需要と供給の問題と指摘していた
一時期結構使われてただろデフレギャップって
その理屈がウケたからコイツ含め安倍の周りのクソバカどもが表面だけパクって
自分らの都合のいいように理論を捻じ曲げて作り上げたのがアベノミクス
このアホどもが台頭してくると同時にデフレギャップって言葉は使われなくなった　都合が悪いから
本当に金を使う層＝中流階級以下に金を蒔けなんてこんな上級どもにとって嫌な話はないからな
金融政策自体はぜんぜん間違ってないんだよ　市場に出る金を増やす　正解に近い
その増えた金を誰に渡すか　これで結果が決まる　まともな人間は下流に　アホどもは上流に流せと主張しただけの話
こうなってしまった以上本当に日本を立て直す道は上流に極限までの大増税を強いるしかなくなっただけ　資金配分を変えないと詰む

此の期に及んでインフレだのデフレだの


問題は賃金と内部留保、企業だって何回言えば分かんねん
分かんないんだろうなぁ

国民負担率（対国民所得比）の推移


法人税率の推移

鳩山が最後の希望だった
お前らがルーピールーピー連呼して鳩山つぶしをした時点で
この国の破たんは決まったんだ
お前らの選んだ道だからなせいぜい苦しめ
お前らが日本を殺したんだ

>>490
国民負担率増えたらそりゃ景気良くならんわな

>>1
アベノミクスは信じる心
誤りを認めるような心の弱い反アベノミクス分子は日本から出ていけよ

ピケティ
「インフレ率を上昇させる唯一のやり方は、給料とくに公務員の給料を５％上げることでしょう」

またまた～わかっててやってたくせに

>>486
＞国民が自民党に対して積極的な信頼を寄せていれば、極端な話、総理大臣が「景気がよくなります！」って言うだけで消費マインドに火が付くんだよ

おまえも全部は「気」で片付けるカルト脳だな
可処分所得が減って使える金がないから使えないのであって、
気分で使える金が増えるわけではない。

>>489
デフレだから内部留保が増えるんだよ
だからデフレを解消しなきゃいけないの

2年前の市井リフレ派

bando (@thunder_bando)
2014/12/01 13:14
左翼が「実質賃金がぁ～」って連呼してるけど
意味わかって使ってるのかな？
景気に影響するのは名目賃金でしょ？
「給料は上がったけど、コアコアCPIとGDPデフレーターを加えて計算したら、我が家の実質賃金は低くなったので今月は節約します！！」
な～んて言う主婦、いるの？ｗｗｗ


串焼き　東京壁蹴り代行㈱第一開発室 室長 (@dr_kusiyaki)
2014/12/01 16:02
@thunder_bando 実質賃金の連呼は貨幣錯覚の効果を半減させ消費を落ち込ませてしまうので、故意であれ無意識であれ国賊ですね。

>>481
デフレってことは実質金利が上がるので最悪なんだわ
つまりローンも組ませてもらえない
たとえば3000万の家を35年返済で金利2％で買ったとする
そうすると返済総額は4174万円になる
しかし実質金利が下がれば実質の利払は減る
実質が1％プラスってことはこの実質では3％
4％になっていくってこと
庶民は家もかえなくなる
パンなんかよりも庶民にとっては一番大きい
買い物は家だからね

ローン、証書貸付も円高だと減る

>>26
じゃあ許されないの？

最新の家計調査だけど
これで豊かになったってどういうことよ
名目も実質もマイナスよ


1世帯当たりの1か月平均の消費支出
総世帯は， 234,605円
前年同期比 実質2.1％の減少 名目2.6％の減少
前期比（季節調整値） 実質1.4％の減少
二人以上の世帯は， 273,841円
前年同期比 実質2.4％の減少 名目2.9％の減少
前期比（季節調整値） 実質0.5％の減少

>>486
敵は政治家じゃなくて企業と資本家ですよ

共産党員みたいなこと言うのは嫌だが、データがそう示してる以上仕方ない

>>499
×>>481
○>>485

>>491　あれ完全にアメリカの工作やから

>>499
最悪ではないわな
国民は豊かなんだから

世界的に疑われてるからヒラリーが負けたんだろ

>>503
まったく反論になってないけど

ローンが日々の消費より大事だと言ってる阿呆いないし

>>505
豊かじゃないよ黒字率もさがっていくからね

それより黒田の任期は延長しろよ
最後まで見届けさせろ

公務員に使う金を国民にばらまけ

>>503
そもそも住宅の消費指数もデフレ民主時代の方が上なのですが

100.9
100.7
100.4
99.9
100.0
100.0

>>507
日々の消費はデフレで増えてるように見えてるだけだからね
国全体としてはシュリンクしていく
投資も増えない貸出も増えない
これではどん詰まりの衰退
名目賃金があがらないので

>>498
エセリベゴキブリに天罰下ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さーすがリフレJKは逆張りに天才っすねぇｗ
ゴキゴキゴキｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>508
黒字率下がって消費マイナス、貯蓄マイナスしたの自民党時代だけじゃん

>>1

>>514
2011年から13年にかけて
ずっと悪化してるんだが
そしてアベノミクスで上昇し始めた

おまえらの収入が100だとする。

その時の物価を100とする。

今まで必死に物価を150に上げた。

おまえらは反対しなかった。

給料も150になると言われたから。

事実はどうか。

それに収入100vs物価100を

収入150vs物価150にして何の経済発展があるのか？

何もしないほうがいいに決まってる。

実態は収入110vs物価198だから大企業ほど旨みがあるのだｗｗｗ

愚民どもがｗ

>>512
実質消費増加ってことは消費増えているという事であり
それ以外の意味なんてないんだけど

実質消費成長って
１００円で１００個買ってたパンが
９０円になって１２０個買うようになったってことだよね

どの観点で消費が減ってんの？

>>501
安倍さんの笑顔：Priceless

ここで貯蓄率の推移をご覧ください


金融緩和とかそういう問題じゃないですね

岡田恭輔（宇津恭輔）
徳島県鳴門市在住
25歳
独身
無職
鳴門高校卒

>>516
アベノミクスの上昇ってアベノミクスによって大幅悪化させた後
それよりましになっただけで民主時代以下だし
そもそも消費マイナス貯蓄マイナスで黒字率マイナスなんて自民時代しか起きてないけど

>>517
俺の購買力を返してくれ～

>国民が自民党に対して積極的な信頼を寄せていれば、

>極端な話、総理大臣が「景気がよくなります！」って言うだけで消費マインドに火が付くんだよ

どキチガイカルトｗｗ
こう言いたいんだな？ｗ

>>520
なんで民主時代はプラス傾向で自民時代はマイナス傾向なんだろうな

中身が無いのに金だけ刷っても上手く行かんわな

>>496
＞おまえも全部は「気」で片付けるカルト脳だな

俺のレス見てどこが全部「気」で片付けてるように見えるんだ
思い込みでネットの向こうの人間の像を結ぶ前に深呼吸しろ

この道しか無い
がんばろうニッポン

>>518
消費の量も売上も増えてるわけじゃないってこと
たとえばスーパーは民主党時代の売上はずっとマイナスだった

大雪・台風・残暑…2012年のスーパー売上高、16年連続で減少--前年比1.9%減
http://news.mynavi.jp/news/2013/01/23/114/

もはや今となってはアベノミクス成功失敗が政権の行方を左右しない気がするわ
仮に明日安倍政権が「アベノミクスは失敗でした、間違ってた政策を推し進めた責任を取るために解散総選挙します！」
って言ったらどうなるよ

100%確実に自民党が圧倒的な得票率で圧勝するのが目に見え過ぎてる
そして安倍首相の支持率は鰻登り

>>516
ｊｋリフレのデタラメかｗ
もっと張り切って嘘を並べろよｗ
低能工作員寝ずに頑張れよｗ

>>527
該当箇所を引用して具体的に指摘してある。
それでも気付かない超絶低学力はおやすみ

金を刷ると全く経済に貢献しない浪費家に道路を作られ公務員の給料に消えてくだけです

まあ民主だ自民だ言ってるうちは何も変わらんね
どっちも賃金を上げる努力はほぼしてないわけで

何十年も労働者から企業及び資本家に所得移転続けてきてるのが最大の問題であって、
そこに手をつけない限り何やっても「焼け石に水」です

>>522
いや民主党時代にもマイナスになってるだろ
貧しくなってる
そして雇用が改善したら増え始めただけ

>>512
ベンチャーに資金出すよりも、安倍さんがもう一カ国海外回れるようにした方がいいんじゃね？

>>529
例えばも何も家計消費ではなくスーパーという一部にすり替わっているんだけど
それは降参という事でいいの？

民主時代は実際に実質消費プラスだけど

家計最終消費支出（実質）
2010年～2012年　+12兆円
2013年～2015年　-2兆円

最終的にみんなで下痢出して終了

>>529


またまた嘘つきか、ｊｋリフレよｗ
どうしてそういう底の浅いデマを履くのかねｗ
データ盗用の嘘つきを信奉する奴は救いがないなｗ

>>535
民主時代は黒字率減っても貯金はプラスだし
消費も今みたいな大幅マイナスではないからそもそも貧しくなってないんだが

上を潰すにはまず下からや

>>535
実質賃金低下を誤魔化す低能工作員ｗ

ｊｋリフレはいつも同じことしか言えんなｗ

モメンとしてジャップ破壊は大賛成なので、べピョンにはこれからも元気にアベノミクスを進めていって貰いたい所存

応援しとるで^^

>>539
ほんとこれ

これでどうやったら民主時代はデフレで消費マイナスだったといえるんだろうな

JKリフレは元気だな
お偉い方が白旗上げようとしてるのに

株価吊り上げ/維持する為に戻れない道に足を踏み入れた事。
これが最大の誤り。

消費支出（実質）
対前年(同期)変化率(％)
2003年　-1.0
2004年　0.2
2005年　0.1
2006年　-2.0
2007年　0.3
2008年　-1.9
2009年　-1.1
2010年　0.5
2011年　-2.4
2012年　0.7
2013年　1.2
2014年　-3.7
2015年　-3.5

ジャアアアアアアップwwwwwwwww

>>537
ｊｋリフレはこの手のごまかしが常習の自民工作員だからしょうがないねｗ



このリフレバカは２０１２年からずっと公共事業依存の日本経済で財政支出を攻撃し続ける、そんなことすら言わない三橋以下の
間抜けだからなｗ

流動性の罠
財政規律とかいって消費税上げる基地

JKリフレと麻生が言うことは常に間違っている
嫌儲経済学の常識だよ？

　　　　　　　 /　/　　　　 　 　　 ヽ　ヽ 　 　ア　　せ
　　　　　　　 |　| ━━ 　　 ━━ |　　|　　　ホ　　や
　　／￣＼　|　|⊆・⊇ 　 ⊆・⊇ |　　|　　　ノ　　か　
　,┤　　 　ト.|　| ﾟ 　 　 　 　 　　 |　　|　　　　ミ　　ら
. |　＼＿／　|　|　　 ノ(＿_)ヽ　　|　　|　　　ク　　言
.|　　 ＿_（￣ ）| 　 ／￣￣＼.　 | 　ﾉ　 　　ス　　 う
. |　　 ____）＿ノ.ヽ＿＿＿＿＿_ノ|／　　　　と　　た
. ヽ ＿＿） ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　や
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　ろ

>>539　
アベノミクスで景気が良くなって
今まで全く消費しなかった人が
さあ消費するようと思うようになったんでしょうなあ

>>537
だからそれはデフレで増えてるように見えてるだけで
スーパー、コンビニ、百貨店、小売の売上なんかにはつながらないって話なんだが
どん詰まりになるだけ

政策自体の間違いとか正しいとかじゃなくてだな

優先順位の問題なんですよ
金融緩和を優先したのが間違いなんですよ
優先すべきは労働者の賃金なんです

>>1
【高橋洋一×浜田宏一】ザ・ボイス そこまで言うか！2016年10月18日（火）
ダウンロード＆関連動画＞＞

;feature=youtube_gdata_player


浜田宏一、日経新聞に自分の発言捏造され大激怒！

同じ高齢者でも浜田はもう白旗上げているのにｊｋリフレの頑迷なことよｗ

中国経済に疎いデータ盗用のネトウヨを愛読書にしているからそんなことになるｗ

2014年11月25日放送
アベノミクスは上手く行ってるのか？

アベノミクスは失敗！派

①
②
③
④
⑤
⑥


本田悦郎：上手く行ってる！出来ないなんていう奴は入れ替える！！

①
②
③
④
⑤

報道特集
開き直ったハマタ

①
②

そらこんなキチガイが国の舵取りしてたら


沈没するわｗｗ

>>539
だからデフレで上がったもん出してどうすんだよ
スーパーの売上は実質できまらないし
スーパーの経営も実質で決まらない
庶民も実質考えて消費してないの

>>555
誰もスーパーの話なんてしてないけど
家計の話とスーパーの話は違うでしょ
ネトウヨちゃん大丈夫？
俺らスーパーを助けるために生きてるの？

>>561
家計も黒字率低下してたのが民主党時代なのだが

＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　 ／　 | | 　 　　 　 ／　| |: : : |　　　　ヽ、　　　_ノ
／　 ／| |　 　 　 ／　　 | |: : : |　　 チ　　｀'ｰ '´
　 ／　 | |┐　 ／　 ／　| |: : : |　　 ュ　　　　　○
／　 　 | |┘／　 ／ 　　| | : : :|　　ン　　　　　　Ｏ
　 　 　 | |／　 ／ 　 　 ｜〉==:|　　　　　　　　　　o
　 　 　 | |　 ／　　 　 　 | |: : : |　　チ　　　　　　　。　　　　　　　　 ハ
　 　 ／| |／　　 　 　 　 | |: : : |　　ュ　　　　　　　　　　　　　　　　　 ァ
＿／／| |＿_______________| |: : : |　 ン　　　 　 　 　 　 　 ＿＿＿
＿|「￣￣||＿＿＿＿_rl___|:_:_:_|　　　　　　　　　　 　 ／　　　　 ＼
￣|l＿＿_|| *==== r｣ [] cx　　 ＼　　 　 　 　 　 　 / ⌒　　 ⌒　　ヽ
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＿＿　チ ＿＿＿＿＿＿＿_______|_|　　　 　 　 ___/ 　 Ｌ.ｉﾟ/ 　 /　 |　ﾐゝｰ'"`ー‐-　､-- ､__
　　　チ ───── ､　　　　　　　　　　 　 ／ r'二＞ー ､　/￣｀ヽ、| ､　　　　　　 　 　 　 ￣
　　チ　　　　　　　　 　 ＼　　　　　　　 ,. -‐'ｰ-(_､_f´￣｀ヽУ　　　　 ﾍ、_`ｰ､
　 ・　　　　 　 ×　　 　 　 ＼　 ,. -‐'"´: : : : : : : : : :`^ｰ'´＾`～'ヽ、　'"　　 ￣｀ヽ
. ・　＼ 　 　 　 　 　 　　,.-‐'"´: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ　　　　　　　 ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 （厂）　 L_ﾉ　 ｄ- 　 ヽ　　ｏ

>>560
そんなスーパーなんて知らんよ
企業なんていくら助けても国民に還元しないからな

減税しろよ
法人税じゃねぇぞ
消費税所得税その他諸々をだ

>>540
民主党時代が原因で貧しくなった
就業者が減ったものを金融政策のせいにするのが間違い

殺せ!

>>562
民主時代は黒字率低下して消費成長してるんだろ？
普通じゃん

今は民主時代以下だけどアベノミクス初年度よりは黒字率上昇して貯蓄マイナス消費マイナスで
貧しくなっているというのが現実でしょ

与野党ともに「内部留保せずに労働分配率上げろ」と言ってるんだが、
企業がちっとも言うこと聞かないからどうしようもない

ミシシッピバブル
300年前にフランスが通り過ぎた道

>>566
民主党時代はそもそも今よりも貧しくないから間違い

実質賃金指数
2010年～2012年　+0.5％
2013年～2015年　-4.6％

家計最終消費支出（実質）
2010年～2012年　+12兆円
2013年～2015年　-2兆円

エンゲル係数
2010年～2012年　+0.1％
2013年～2015年　+1.5％

家計貯蓄
2010年～2012年　+16兆円
2013年～2014年　-3兆円

>>564
スーパーの売上が増えてないってことは庶民が消費してないってことだよ
それこそ家計最終消費支出が実質で増えた！ってのは
庶民が消費してるのではなく、一部の金持ってる層が消費してただけというね

>>555
実質消費という文字が高齢ネトウヨには見えませんか？



今日のネトウヨのごまかし芸は景気の基調判断の指標に使われる統計でなくスーパーの売上に焦点そらしかｗ

リフレ派はまた新境地を開いたなｗ

>>451
ガチで３％の値上がりかな？と思ったけど、便乗値上げアンド内容量減で実質８％以上の値上げでワロタ
こりゃ誰もモノ買わねーだろ

>>568
消費はだから成長してない単にデフレしてだだけ

>>572
庶民は消費しているよ
ソース

家計最終消費支出（実質）
2010年～2012年　+12兆円
2013年～2015年　-2兆円

国民の大多数が「消費税廃止して減税しろ」と言ってるんだが、
政府がちっとも言うこと聞かないからどうしようもない

>>576
それは金持ちと庶民を分けた指数ではないよ

>>575
名目もプラスだし実質もプラスだよ

>>578
庶民も消費してたけど
ちなみに名目ね

年収5分位別　　第1分位　最低年収層
消費支出
2012年　16.8万円
2015年　16.4万円

貯蓄純増
2012年　3.5万円
2015年　3.2万円

食費
2012年　3.0万円
2015年　2.5万円

エンゲル係数
2012年　25.0
2015年　27.0

紫おばさんが正しかったのか！

>>579
名目季節調整系列　家計最終消費支出

名目マイナスだぞ

2009年　07-09 290,912.9
2012年　10-12　282,153.3

確実に食い物の価格あがったけど
現場をいっさい見ないボケ老人はもうどうしようもないな
売り場で市場調査もしないやつらが好き勝手にバランスぶちこわしてるだけ

>>560
証拠をどうぞｗ
困ったときのドーマーの定理の念仏の用意したほうがいいのと違うかｗ
名目で必死にごまかしていたのは馬鹿ウヨｊｋリフレだけだぞｗ

>>577
それは国民（有権者）が不味い
そう思っているのなら、消費税増税する党や議員を落とすべく
増税しない党に投票すべき

約半数が棄権するような頭ゆるゆるの国民がまずもって不味い
勿論、そうなるように仕向けた歴代自民党政権が最悪なんだけどね

>>578
ちょっと待って、その庶民と金持ちを分けたデータあんの？

安部ちゃんのお友達にお金配りたかっただけじゃん
計画通りだろ

食事の度に職のない老人や子供から8パーセントもの税金を徴収する
鬼のような国家、それが日本ｗ

日本経済がソフトランディングする方法ありますか？

刷れよ

>>582
プラスだけど

家計最終消費支出（名目）
2009年　277兆円
2010年　280兆円
2011年　278兆円
2012年　281兆円
2013年　285兆円
2014年　288兆円
2015年　285兆円

2010年～2012年　+4兆円
2013年～2015年　+4兆円

便乗値上げも
消費の財布のひもが硬くなった事に企業が焦って
単価を上げるために導入した結果悪循環を起こしてんじゃないかな

>>588
＞食事の度に職のない老人や子供から8パーセントもの税金を徴収する

えーと、消費税を消費者が納めていると勘違いしている
超絶低学力さんですね

国税庁のページをまず読もうね

国内取引の場合には、事業者は、非課税取引を除き、
事業として行った資産の譲渡や貸付け、役務の提供について消費税の納税義務を負うことになっています(注)。
このように、国内取引の消費税の納税義務者は事業者ですから、
事業者でない者は納税の義務はありません。
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shohi/6121.htm

その癖オリンピックだの仮設住宅だのもんじゅだのｗ

>>579
そもそも それを一般人に言ったって分かんねえよ
年金支給額の算定にも使われるけどな

>>595
すまんな
確かに>>575みたいな学のないネトウヨにいってもわからんよな

道半ばだぞ！

>>562
貯蓄ゼロ世帯増やした安倍擁護のマヌケｊｋリフレかｗ

http://editor.fem.jp/blog/?p=1893

http://www.garbagenews.net/archives/1994705.html


ｊｋリフレはもうまともに工作もする気もないようだなｗ

ウォール街救うためアメリカに付き合うしかなかっただけだろ

クルーグマンの知見が有効だったのは80～90年代の頃までだからな
明らかに現在とは社会状況が違うだろ
金刷って全て解決なわけねえだろがカス
しかも下層に分配もしねえとか舐めてんのか
冗談抜きで死ねよ、マジで

アホすぎる
もはや金融機関潰したいだけだろ
マイナス金利と資金需要不足で現場は死んでるぞ

>>598
この2015年の破滅的な減少は何なんだろうな
エンゲル係数も2015年だし

>>586
低能工作員ｊｋリフレの口から出まかせだからあるわけがないｗ

>>593
だから小売り事業者はその消費税分を
売価に転嫁してんだろ。

買い物したこともない引きこもりなのか？

この馬鹿が！

>>593
消費者から奪った金に変わりないから消費マイナスなんだが

ネトウヨちゃんどんだけ理解力ないの？

>>593
こいつ中卒だろ

これ迫害にならない形できちんと吊し上げておかないとまた同じ失敗するぞ

稼いだお金を安心して使える不安のない社会を地道に作るしか無いんよ
将来の不安ばかりの社会で金を使えと言われても誰も使わんだろ

>>603
いや、あるなら見てみたい

そもそも、デフレ期の方が最終消費支出が増えていて、インフレ期の方が減ってるってのは意味がわからん

>>604　>>606
おまえはすべての小売業者が、課税事業主というのか
アホだろ
そして、すべての課税事業主が８％をすべて価格転嫁出来ていると思っているのか
出来てないんだわ

電気やガスみたいな大手は、強気に価格転嫁できるが、
中小は価格アップさせると客が逃げる可能性が高いから、価格に転嫁できない。
トヨタやゼネコン大手の下請けいじめは、こうやって起きる。

おまえらはその仕組みすら知らず、
消費税を消費者が納税していると勘違いしている。
ほんま、無知は罪やで

>>607
むしろ迫害しなきゃダメよ、一族郎党皆殺しにしないと
このスレでも60回以上レスしてるキチガイJKリフレいるだろ、こういうカスどもを根絶やしにしないとダメ

本当、イライラしてくるな
財界人からエスタブリッシュメントまで全て屠れ

以上

まじめに消費支出マイナスについて考えた方がいいんじゃね？
３年で－9.3％ですよ？
３年で1割消費が減るなんて自然状態ではありえないほどの不景気だよ

消費支出（実質）
対前年(同期)変化率(％)
2014年　-3.7
2015年　-3.5
2016年9月　-2.1

>>593
価格に添加しているのだがｗ
馬鹿ウヨはアフィブログしか読まんから税務署の処理法が経済学に優先するという
おバカな発想に行き着く。

そして価格に添加できなければそれはただのデフレだｗ
従業員が賃金下落という形でツケ払わされるだけだぞｗ

>>605
おまえもアホだったな
しかも俺のログのどこにネトウヨ要素あんの

消費税について無知極まりないのに、
消費者が納税していると勘違いしている馬鹿の多さよ
これくらい義務教育で勉強させろよ　

結果論的な証言だけど
やる前からわかってたよな本当は

>>610
実際に消費者が多く金払ってるから消費マイナスなんだろ
中卒アスペかよお前は

>>607
また同じ失敗できる体力が、日本に残ってればいいけどね
極端に悪化した財政で、人口問題と原発事故収束に取り組まないといけないんだから

増税がなければ成功してたんじゃないか？

>>615
誰もそんな話してねえよ中卒アスペ
消費者から奪った金に変わりないから消費マイナスなんだが

>>614
おまえの世間知らずがまた明らかになったな
その辺の飲食でも土建でもいい
値段据え置いている店があるよな
価格に転嫁出来てないんだよ
利益減らしながら、営業やってんだよ

消費税云々いうなら、事実を押さえろ　
ほんま妄想たれる超絶低学力は救いようがない

>>613
この有様見て黒田はやけくそになってマイナス金利の導入であり、
浜田は悲観に染まりきっている。浜田は完全に晩節を汚してしまったな。

安倍擁護の恥知らずは全く自覚も出来んようだがｗ

>>621
誰もそんな話してねえよ
頼むから経済の話の文脈を理解しろ中卒アスペ

>>610
年商一千万円以下の業者は消費税を「国税に」納めなくていい事になってるって言いたいの？
じゃあ、そういう小さな店が本来客から徴収すべきでない消費税を懐にガメてるのは、
おまえの言う通りかも知れんな。

じゃあ尚更こんな欠陥のある税制は廃止しないとな。
日本経済は滅茶苦茶になるぞｗｗｗ

>>617
納税と支払いは別
元になったログ確認しろ　
そいつは「税金」と表現している。
それが間違いなんだよ

>>625
だから誰もそんな話してねえよ中卒アスペよ
庶民が払う金はかわらんのだから

>>619
消費増税のリスク、判断する私が結果にも責任持つ＝安倍首相 | ロイター
http://jp.reuters.com/article/l3n0hi01c-abe-idJPTYE98L00T20130922

>>619
ないない
まずリフレ政策がどういったものか分かってないな、君
因果関係を取り違えている

>>615
消費税の逆進制誤魔化すだけだからネトウヨなんだよｗ

>>617
消費税が平等だとかほざく維新あたりの新保守主義の連中の言うことを真に受けているのだろうｗ
あの手の連中に乗せられるのはたしかに中卒だなｗ

アベノミクス大不景気は
消費税の悪影響ももちろんあるが

根本は増税して国民から奪った金を
上級国民と企業に配ってしまった事

証拠は
家計がマイナスで企業と上級国民がプラスだから。

>>6
刷った金がちゃんと一般国民の手に直接渡ってたなら多少は違ったんじゃないかなぁ…
癒着した企業にだけ金が貯まり国民の大半は消費税でドンッ、一般国民の手には金が来ないのに生活費上昇…地獄か

>>624
＞年商一千万円以下の業者は消費税を「国税に」納めなくていい事になってるって言いたいの？

地方消費税も知らないアホ確定

＞じゃあ、そういう小さな店が本来客から徴収すべきでない消費税を懐にガメてるのは、

まだ消費税という仕組みを理解していない
課税事業者は、売り上げに消費税率をかけたものから、
仕入れに消費税率かけたものを引いた額を納めるのであって
価格に転嫁するかどうかは、事業主が決めること。

そもそも課税事業者ではないのなら、ガメるもなにも
納める必要が無い

国税庁のページで勉強してから寝言いえ　

政権がアホでも国民が『笑っていいとも』の観覧客並みに統率されてるから反乱が起きない

ところでJKリフレがもういないんだけど
逃走はえーな

投機的な円買いというより、アメリカが円安を嫌っただけだろ
全てアメリカの意向で決まる

どうせバラ撒くならヘリマネにしとけよ

刷っても刷っても堰き止めてる奴らがいるからね
循環する事はない

>>632
その消費税の仕組みが変わっても
国民が払う金額に変わりないなら国民の消費マイナスが変わらん
という事はその話題はそもそも経済の話と関係ない事に気が付いてほしいんだが

>>629
俺がどこに逆進性ごまかしてんの？
立場が弱いほど重くのしかかる税制だと例だして指摘してあるわ

俺のどこが新自由主義者や
内部留保ためまくって利益還元しない制度がおかしい
そいつらが消費税増税しろといい、法人税を減税させて
ダブルで儲けているという主張を常々やってるわ

ネトウヨと戦いすぎで、ネトウヨ並に墜ちてるだろおまえ

ええええええｗ

アメリカでも欧州でも金融緩和の副作用も当然議論されてるのに
日本だけ万能の杖みたいな扱いでいいことしかないみたいな報道
されてたのも異常だったな。

>>639
もういいから
経済の話を始めようぜ

>>580
めんどくさいな調べるのに時間かかった
第1分位ならそれこそ教養娯楽に
金を費やせるかどうかをみればいい
消費しててもそれは単に需要の先食いで
ふえただけなのかがわかるからな
つまり民主党時代は借金して需要の先食いをしていただけで
娯楽といった消費にはまわらなかった

2015年
教養娯楽費　

第一分位
2009年　31,274
2012年　28,314
2015年　28,942




　263万　196,333

>>631
そんな単純な話ではないよ

刷ったお金はそもそも誰の手にも行かない
刷ったお金を見て銀行が「信用創造」するというだけ
信用創造とは、要は融資を増やすということね

思ったより融資が増えてないのが最大の問題
なぜ増えないか、企業は銀行からの資金調達をどんどん減らして、市場からの資金調達を増やし続けてるから
んで、なぜそうなったか、それは多分色々な説があるけど、やっぱりバブル崩壊後に銀行から痛い目に合わされた経験が大きいのではないかと
その結果、市場＝投資家の企業への影響力が高まって、企業は、株価及び利益に反する行動はできなくなった

株価及び利益に反する企業行動の最たるものとは、さてなんでしょう？

おまえらがメシ食う度約一割、コーヒー飲む度約一割、
雑誌買う度約一割、ウンコして流す度約一割、忘年会する度約一割、
子供に誕生日のプレゼントをする度約一割もの税金を取られるような
ミジメな一生を過ごす羽目になってるのが今の日本ですｗｗｗｗｗ

浜田は色んな発言を今までしてきてるから

ＪＫリフレはそれをつまみ食いして無理くり理論武装してんじゃね
まぁそれ以外にもあいつは平気で嘘つくから
何でもありなだけどさ

>いまさら目からウロコもないであろう。そもそも金利がゼロに近くては量的緩和は効かなくなるというのもおかしい。
>政策金利がゼロ近くになってしまったのでその代替手段として出てきたのが量的緩和ではなかったのか。

意味不明

１行目　→金利がゼロに近づくと量的緩和は効かなくなるんだよ
２行目　→もはや理解不能。量的緩和の結果、金利がゼロに張り付いたんだけど

記事がバカすぎ

>>641
金融緩和なんてじっとりとしたインフレ圧力しかないことは誰でもわかるだろうになぁ。
本当に景気が良くなっているときのインフレ圧力と比べるとカスみたいなもん

>>591
ソースはどこだよ
名目の季節調整系列だぞ

>>638
＞国民が払う金額に変わりないなら国民の消費マイナスが変わらん

制度の間違いを俺は指摘してるのだよ
それを制度を勘違いした馬鹿が、そんなことはないと現実逃避するから
丁寧に教えて差し上げてるんだよ

趣旨に沿ってないとおまえが判断したら、
嘘でも垂れ流しにしとけというのが間違い

>>621
添加できないならそれはデフレだｗ消費者が負担を拒否したものは結局売上不振という形で
現れている。

上っ面の現象見て消費税は小売が負担しているなんて言うのは財務省やその犬の垂れ流す
２０１３年あたりの消費税を安全だとほざいていた連中と変わらんぞｗ
あの連中はデフレなんて怖くないぞ、間接税の消費税上げれば直接税の所得税・法人税下げられるのだからな。



これ見てまだ価格据え置きで小売だのが泥かぶっているお優しい税制だとでも言いたいのか？

>>643
一部を切り取って来て主張されても困る

>>586
あるよ家計の世帯年収ごとに家計調査がある

>>643
お前のことだから調べてるんだろうと思ってたよ。ありがとう

しかし、根拠としてはちょっと弱いな
俺はてっきり所得階級別のデータを持ってくるんだろうと思ってたんだが
まあありがとう

麻生はまだそう思ってそう

>>649
内閣府統計　GDPだけど

まーた消費税馬鹿が暴れてる
こいつと違法パチンコ馬鹿と違法視聴馬鹿は死んでほしいわ

>>641
家庭内の借金だから大丈夫とかいう狂った解釈とか、
突き詰めると無税国家に成るのになんで無税にしないのって言うと発狂するような人が多かった

>>650
そもそも制度上勘違いしている訳ではなく
経済の文脈だから消費者負担で正しいんだけど

>>653
なんやさっきのは俺宛じゃなかったのか

あるよじゃなくてそのデータ持ってきてくれと言ってるんだよ

>>648
日本の場合、大手メディアの政治部経済部の連中が
ろくに勉強してないから平気でデタラメがまかり通るのかもね。

>>653
それで名目でもマイナスだからな

最初から言われてたやん

経済が～消費税が～といいながら、
消費税の仕組みすらしらない超絶低学力がゴロゴロしているのって異常だろ
ここの板限定じゃないぞ
有権者の大半が知らないという異常さ

必要な税金の勉強ぐらい義務教育でやらせろよ
情けなくて涙出るわ

アベちゃんの実績

>>664
アスペ芸はもういいから経済の話しやれよ

>>643
ｊｋリフのお得意のウルトラ解釈か必死に時間かけてその程度の事しか言えんかｗ

借金のデータなどないのに適当な事書くだけか、年寄りはもう眠いなら寝たほうがいいぞｗ

.
　消　費　税　ア　ッ　プ　で　 現　実　に　オ　レ　の　財　布　か　ら　

　余　計　に　 カ　ネ　が　 消　え　て　ん　だ　よ　 こ　の　馬　鹿　が　ｗ
　

>>652
教養や娯楽に費やせる金全部だぞ
一部とか言われても困る

>>654
こいつは安倍擁護のためにデタラメなデータ引用するからなｗ
コイツの根拠とは嘘偽りでしかないぞ。

>>669
消費の中の一部やん

それも実質なら民主時代の方が上だしなぁ

アベノミクスでどれだけの人が悲惨な生活を強いられたと思っているんだ
ふざけんなよ
アベノミクスを吹き込んだ経済学者や経済人どもは全員私財をすべて投げ出して謝罪すべき

学者だもの、自説が正しいのか間違ってるのか社会実験できるなら喜んでやるだろう
問題なのははこいつを利用した政治家共だよ

逆にこんだけ金刷っても日本の信用が全然落ちないわけだから
くそ政治家が自分達が使いたいときだけ言い出す
「いくら借金したって構わない何なら5兆円硬貨を発行したらいいだけだ」
ってやつを実行してみてほしい

>>659
元になったログこれな

>>588
＞食事の度に職のない老人や子供から8パーセントもの税金を徴収する

もろ、勘違いしているんだよ
税制について言及するなら、勘違いで断定するのではなく、
税制について学習しろよと俺は主張している。

.
　し　か　も　そ　の　消　費　税　が　全　額　官　僚　や　公　務　員　の　給　料　
　
　そ　の　他　に　消　え　て　ん　だ　よ　こ　の　馬　鹿　が　

>>500
その意味で言ったのではない

もっかい聞くけど、デフレ期の方が最終消費支出は増えていて、インフレ機のほうが減ってるってどういうこと？

>>675
まさにその表現で正しいだろ
実際消費税あがって消費者物価指数も3％近くあがってるんだから

文脈理解しなよ

>>658
無税でもかまわなかったってのがこの２０年間の結論なんだよな

>>656
俺と同じなのだが

経済学者って馬鹿ばっかなん？

>>664
安倍擁護の工作員は税務署の役人など務まらんくせに
話題そらしでｊｋリフレをアシストかｗ
またツイッターから呼ばれてきたのかｗ

結局お前も消費税導入が安倍のせいでなく民主が悪いの馬鹿ウヨなんだろｗ

金利がゼロの時に量的緩和しても金利はゼロのままなんだよ
だから基本的に意味ないわけ
ただ、為替市場はこれに反応するから(一時的にでも)円安に振れる
その結果、輸入インフレが起きて、内需に負担がかかる
だから、個人消費が減るんだよ
個人消費が減る、すなわち不景気だと起業は投資もできない
その結果、内部留保が貯まるんだよ
小学生でも分かるこの単純なメカニズムを理解せずに、性懲りもなく、金融緩和が足りない！
とやってきたのがリフレバカ共達
しまいには量的緩和が効かないからマイナス金利なんて事をやるハメになった
実はその時点で既に通貨供給量で物価をコントロールできないって事を日銀が認めたことになるんだけどなw

若気の至りならしょうがない

こんなん許されるのか？

こいつらのおかげで日本はどれだけ苦境に立たされたと思っているんだよ
いまもアベノミクスは継続中でこれが続く限り日本人には重い重荷が課されていくことになるんだぞ

>>669
それが一部だと言われているのだが日本語に不自由な奴がネトウヨになるｗ

>>678
都合が悪い事実だから
家計の名目の娯楽教育費のみ自民時代の方が消費している（消費税込み）って主張しているんだよね
JKリフレは

>>677
菅ちゃん降臨

まだそう思ってるやつが財務大臣やってるんですけど

>>679
まだ理解してないのか
消費税という税金と、
消費税分という事業主による価格転嫁は＝ではないということが

>>681
君のはQやんけ
大丈夫？

>>671
だから実質って単にデフレってただけって話
企業負債も増加したし家計負債も増加して黒字率もおちこんだのが民主時代

ようは需要の先食いして消費増やしましたよ
でもスーパーの売上にもつながらず、娯楽費用もけずってましたよって話

>>691
経済の家計消費マイナスとそれどういう関係があるのか説明してくれる？

>>693
単にデフレではなく
成長していたわけだが。

家計最終消費支出（実質）
2010年～2012年　+12兆円
2013年～2015年　-2兆円

まぁ全ての元凶は少子化なので
大学までの教育費全て無償化したら若い世代の将来不安はなくなって子供作るんじゃないか？

長期的に内需拡大するならオリンピックなんかよりよっぽど効果あると思うけど

>>678
実質賃金低下、これに尽きる。



リフレ派は一時的に下がっても経済成長とともに賃金も上昇すると言っていたがその現象ｊカーブは
起きなかった。

>>680
あと900兆ぐらいは行けそう？
今からは？

>>683
ネトウヨ並の馬鹿だな
消費税上げる判断したのは安倍だから、安倍が悪い決まっているだろ
「責任は私にあります」と上げるときに言ったからな
ま、それでも安倍が責任とったことなんてないけど

議論の前提となった消費税について、無知蒙昧なこというアホが沸いているから
親切に教えて捧げた、それだけだよ

じゃあ消費税を還付請求したいんだが。
どうすればいいのかねぇ？ｗ

>>52
アメリカも流動性トラップにがっつりハマって出口に入れなくなっとる

これももっかい言うけど、

金融緩和しても、マネーストック≒融資が大して増えてないわけだ
んでマネーストックが増えないと、当然貨幣の流通量は増えない
なんで増えないの？低金利なのになんで企業は借りないの？

色々な説があるけど、そもそも企業は資金調達における銀行融資の依存度をどんどん減らしてる
そして市場からの資金調達に重点を置くようになってきてる
さらに、日本企業は国内投資よりも対外投資をどんどん増やすようになってる

要するに、銀行から借りない、資金調達しても海外に投資する
こういう悪循環が生まれてるわけだ。これ、金融緩和でなんとかなる？

>>693
家計部門だとひどいのはここよね

エンゲル係数　
2015年　+1.0％　安倍
2014年　+0.4％　安倍
2011年　+0.3％　管

貯蓄金額　歴代最低記録
2013年　-3.6兆円　安倍
2014年　+0.2兆円　安倍
2007年　+9.6兆円　安倍

上流層にとっては有益な政策だった訳でさ
ジリ貧の日本から脱出する資金をたんまり蓄えられた訳でさ
自民的には全く失敗してない
自民に期待した中産層以下が間抜けだっただけ

>>691
おまえが理解しろよ

>>695
おまえは、まず消費税について学習すること
おれはそれしか言ってない。
関係ない話に答える義務も義理も俺には無い

日銀の資産を大幅に悪化させた責任どうとるの？

>>691
無能ネトウヨがｗｊｋリフレのアシストするのだったらもっと文章に厚み持たせろｗ
いつまで末端税務職員のロールプレイしているつもりだｗ

>>673
それ違うｗ

浜田宏一が岩田規久男（現・日銀副総裁）や本田悦郎（現・スイス大使）や
山本幸三（自民党衆院議員、アベノミクスを成功させる会会長）らと組んで
安倍にデフレとは貨幣現象である、金融緩和だけでデフレ解消できると吹き込んだ

>>707
このスレは経済のスレなのだから経済の文脈があるんだよ
ぼくちゃんそんなのわかんないって？それだと困りますよって話

>>705
ほんこれ
消費税喚いてる輩も自民入れてそうw
共産に入れた奴はいなそう

.
　一　般　消　費　者　が　余　計　に　支　払　わ　さ　れ　た　消　費　税　な　ら　

　還　付　請　求　に　応　じ　ら　れ　る　は　ず　だ　が　？

あ、とりあえずJKリフレはうざいから死ねよ

>>693
実質消費低下から目をそらそうと必死だな、低能ｊｋリフレｗ



下手くそなデータ引用で自分の首を絞める、ｊｋリフレのいつもの芸だなｗ

>>709
はい、ネトウヨ並のキチガイ確定
俺はアベノミクス大失敗、日本会議のようなカルト大嫌い
新自由主義という名の弱肉強食搾取体制アンチや

とりあえず、消費税の仕組みすら知らんアホが経済が～とかほざくな
といいたい

早く安倍政権終わらせないと

>>692
暦年これだが

2010年　482,676.9
2012年　475,331.7

http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/data/data_list/sokuhou/files/2016/qe163/__icsFiles/afieldfile/2016/11/11/gaku-mcy1631.csv

>>682
あのクルーグマンでさえ先の大統領選で「アメリカの農村部の白人たちには我々の知らなかった深い怒りがあるということが分かったしまった」
とか今更気付いたバカですからw

A terrifying night, and not just because Trump might win. It turns out that there is a deeper rage in white, rural America than I knew 1/

https://twitter.com/paulkrugman/status/796170345657069568

>>715
リーマンショックや大震災よりもアベノミクスのマイナスの方が大きい事がよくわかるグラフだなｗ

>>700
お仲間のｊｋリフレに消費税は安倍が悪いよ、と教えてやれｗ

リフレは消費税を上げても金さえ刷ればインフレになるという政策
消費税増税が悪いという言い訳は通用しない

>>718
俺のは年度だぞ

>>715
だからデフレってただけだよね

>>699
少なくとも市場の国債金利が１パーセント超えるまでは税金なんて取る必要が無い
安すぎると結局銀行どころか、保険業界にまでゆがみが生じて余計国内投資先が減るって現象が確認できた

消費税増税がアベノミクスの足を引っ張っているなら減税すればいい

>>723
なんで年度で見んだよ
そして年度なら年度って書けよ
2013年初頭の株高期待インフレ率上昇まで月は民主党の手柄にすんんあ

>>720
安倍ぴょん自身ですらリーマン直前の気配を察知するレベルだからな
アベノミクスはすごい

データの印象操作して民主党時代はプラスだった！とか言われてもね

>>721
おまえ病気だろ
おれのログで検索しろ
共産党員か左翼思想の持ち主と間違われても
ネトウヨ要素、ネトサポ要素０だから

>>716
だからｊｋリフレにそれを言ってやれと言っているｗ
なぜ消費税の仕組みなど急に言い出した？
ｊｋリフレの形勢がわるいから話題そらしでASCTF1WG0を攻撃したいのが
まるわかりだぞｗ

自称リベラル、自称みんなの党支持者、自称自由貿易支持者、自民工作員はなりすましが下手くそｗ

黒田も最近まで消費税増税もマイナス金利も一切副作用を
認めてなかったな。こんなバカな総裁も戦後初めてだろうな。

２回目だけどJKリフレはうざいから死ねよ

はい民主党時代はデフレってたｋだえ終り

>>727
別に暦年でも民主時代プラスやん

家計最終消費支出
2009年　278兆円
2012年　281兆円
2015年　285兆円

クルーグマン始め自称弱者の味方気取ってるリベラルって実は何にも弱者のこと分かってないのなw

>>724
物価は貨幣現象を否定する発言いただきましたｗ
リフレバカのｊｋリフレの珍妙さは平気で金融緩和否定することよｗ
結局安倍擁護の工作員でしかない証拠だｗ

>>729
>>734
あーあいつもの独り言ブツブツモードはいっちゃった

反論ないなら論破だよ

>>731
＞なぜ消費税の仕組みなど急に言い出した？

おまえ、ログすら読んでないのかよ

発端はこういう超絶低学力の勘違いが沸いたからだよ

>>588
＞食事の度に職のない老人や子供から8パーセントもの税金を徴収する

>>736
クルーグマンを引用していたｊｋリフレへの皮肉かｗ

>>18
国民

政治家や官僚って東大とか高学歴が多いんじゃなかったの？
金刷りまくるなんて単純なことやってたから円の価値下がって不景気になるなんて高卒の俺でも分かることをなんで高学歴に分からないのかな

>>739
なりすましの工作員がｊｋリフレの苦境助けるためだろｗ
なぜｊｋリフレのことから話題そらす？
会話になっていないぞｗ
不自然な会話にならないように指導されていないのかｗ

>>735
2009年は大半は麻生じゃなかったのか

2008年　286,433.3
2012年　281,142.7

2009年　07-09 290,912.9
2012年　10-12　282,153.3

ボケにからだはりすぎやろ

どうしてインフレにならないかはアダムスミスもマルクスも言ってるんだよなぁ
抽象化すれば経済ネットワークの複雑増大
このSimsとかのように財政でやれるのも限界にくる

>>744
麻生時代から名目でも成長してるってことだよ
実質だと圧倒的に大差あり

家計最終消費支出（実質）
2010年～2012年　+12兆円
2013年～2015年　-2兆円

ID:WF2i/8qe0

おい、ネトウヨ並のキチガイ
俺の他スレのログ貼ってやるから、ごめんなさいしとけ

357 :

番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cb21-BK7R)

2016/11/16(水) 23:24:49.81 ID:FwJklt+A0

それでもまだ再稼働させようというキチガイが与党やっているからな
自分の生きているウチは負債と認めたくない財界の連中と
メンツとカルトの意向で失敗を認められない自民はじめとする連中
こいつらなんとかせなアカンよ

単純な政策でなにかやれば解決とかいう次元じゃない
知性総動員であたる事例

>>748
アスペのスレ荒らし勘弁してくれ

>>747
麻生時代除けば
成長してないぞ2012年までずっと加工し続けた

>>751
成長してるじゃん

家計最終消費支出（実質）
2010年～2012年　+12兆円
2013年～2015年　-2兆円

あと実質はデフレになれば増えるので論外な

>>753
意味不明すぎて草

物価の動きを消すから実質であり、
だからこそ官僚もそれを重視してんだけど

君個人の価値観はどうでもいいよ。学位もないんだからさ

民主時代よりマシは自殺者数と失業者数の減少で完全に証明されてるのに・・・・

JKリフレは実質金利が2014年のインフレ率の低下とともに上昇してるのにそれが雇用対策になるとかマジで言ってんのか
ほんととんでもねーバカだな
なお現在は名目金利上昇＋デフレで大幅に実質金利が上がり始めたからリフレ派の負けだな
緩和から7年待てとかアホみてーなこと言ってないではよ死ねクソニート

>>752
だからそれデフレと需要の先食いってだけだろ
スーパーの売上も増えず企業負債も改善せず家計黒字率も悪化して
教養娯楽費も削って雇用も増えず、生活保護も爆増して、実質消費増えてました！ってバカだろ

政治家も日銀が金刷ってバラまけが良いって言うからみんな勘違いしてるけど
日銀ってお金は確かに作れるけど無から創造したような根拠のないお金は市場にばら撒くことが出来ない
魔法じゃあるまいし金には根拠や裏付けが必要

池沼定期

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これってほとんど実験なので

白川「な？だから言ったろ？」

>>750
親切心で間違った件を指摘、
勝手に妄想こじらせてつっかかってくるネトウヨ並のキチガイにアンサー

ほぅ、これアカンというのなら２ちゃんやめとけ

おまえらの話は↓で済んでいる話だろ

http://blog.monoshirin.com/entry/2016/05/11/232030

>>757
実際に実質消費増えているんだからバカなのは君でしょ？
スーパーとか知らんよ
経済スレじゃなくスーパーのスレでやってね

>>613
これはまぁ世界的にそうだよね
どこの国も自国の労働者苛めて他国に売ろうとしてるもんなあ
ゴルゴでも出現しない限りこの流れは変わらなさそうな気がする

>>762
アスペさんしつこすぎて草
そもそもお前が経済スレの文脈知らんからアスペっただけだろ

>>764
世界的に３年で１０％家計消費が減っているなんてデータ見たことないです